Discussió:Aeròdrom d'Alfés

message: El cambi de camp d'aviació substituint a aeroport es perque aquest ultim es una instalació que requireix unes infraestructures que a Afés no hi ha.--Pla (disc.) 20:13, 25 ago 2009 (CEST)
S'ha desfet una edició que aportava visió parcial del conflicte sobre l'au en qüestió. L'article original aporta referències suficients per fer-lo prou sòlid i per tant cal consensuar modificacions que capgirin el seu sentit --Marraco (disc.) 10:58, 22 oct 2014 (CEST)

message: En la versió actual diu "...La presumpta presència d'aquesta au..".  En els estudis des de 1980(aprox) fins al 2006 es confirma la nidificació de l'au. 
Per exemple en DOGC Núm. 4735 – 6.10.2006 
http://www20.gencat.cat/docs/dmah/Home/Ambits%20dactuacio/Patrimoni%20natural/SENP_Catalunya/El%20Sistema/Xarxa%20Natura%202000/Xarxa%20Natura%202000%20a%20Catalunya/info%20general/Acord%20Xnat2000_112_2006.pdf
O el mateix pla de protecció d'Alfés del 1998 http://www20.gencat.cat/docs/DAR/MN_Medi_natural/MN15_Espais_naturals_protegits/Documents/Plans_aprovats_definitivament/Fitxers_estatics/alfes.pdf
Per això s'ha de rectificar el text i dir que la presència de l'alosa becuda, com ocell nidificant.--Albert (disc.) 15:22, 22 oct 2014 (CEST)
thread_title:  presumpta presència 

message: El text Original afirma "Es retardaren així els serveis aeroportuaris a l'Oest del país per 20 anys". El text original no aporta cap document oficial on fonamentar aquesta afirmació. És una opinió subjectiva i s'ha de treure. El pla per desenvolupar els aeroports és del 2003 i no del 1994 (estem al 2014), com a molt a retardat 10 anys. --Albert (disc.) 15:22, 22 oct 2014 (CEST)
thread_title:  retard de 20 anys 

message: El text Original afirma "evitava així el desenvolupament del territori". En la referència externa 10 "Observador de projectes i debats territorials de Catalunya.", no s'hi troba cap afirmació com aquesta. És una opinió subjectiva i s'ha de treure.
A més, hi ha l'aeroport d'Alguaire. No veig com la ZEPA d'Alfés ha afectat el desenvolupament a tot "l'Oest del país".--Albert (disc.) 15:41, 22 oct 2014 (CEST)
thread_title:  Evitar desenvolupament 

message: En cap moment del text s'explica que la zona va ser declarada PEIN(09/2006) i ZEPA(2009) i posteriorment s'aprovà el Pla d'Aeroports de Catalunya(2009-2015). Aquest és l'origen del conflicte, no l'alosa en si. 
--Albert (disc.) 15:22, 22 oct 2014 (CEST)
replies: text: L'Alosa Becuda és oficialment extinta a la zona de fa anys, i es públic i notori que va ser a causa de la seva presumpta presència que l'Aeroport d'Alfés no va esdevenir realitat.
Xarxa Natura 2000 
Generalitat de Catalunya 
Diari El País
Geocaching.com
replies: text: :Si, avui en dia, des del 2006 els censos indiquen que no hi ha alosa becuda. Però las seva presència mai ha estat una suposició. El text ha de quedar clar que abans hi era, hi niava i després del 2006 no. Repeteixo, no entenc la paraula "presumta" en el text actual.

text: :En el teu enllaç de Xarxa natura 2000 diu “De segur que això influí en la decisió de la ubicació definitiva de l'aeroport que finalment s'acabà construint a l'Alguaire.”.  Ho sento, però “Influir” no és el mateix que “ser la causa” com tal s’afirma en el text actual.

text: :Per altra banda,  l'enllaç del Geocaching, sense desmerèixer l'autor, es l'opinió d'una persona sense aportar dades. No crec que sigui una referència vàlida.--Albert (disc.) 23:36, 29 oct 2014 (CET)

text: El retard de 20 anys, si no més, en que el territori hagi pogut rebre l'impuls aeroportuari, es pot comprovar a Diari El País El Periódico de Catalunya  Observatori de Projectes i Debats Territorials de Catalunya
replies: text: :El diari el Pais, dona una opiniò sense aportar dades: " La necesidad de tener un aeropuerto regional o de segunda categoría ha sido en los últimos 20 años una aspiración permanente entre las autoridades y empresarios de la provincia."

text: :Que des de el territori es demanava un aeroport fa 30 o 40 anys, ok, però això no implica que el govern ho planifiqués.  El retard imputable al conflicte s'ha de considerar des de la planificació del 1er projecte, fins a l'adjudicació del nou projecte. En l'enllaç de “Observatori de Projectes i Debats Territorials de Catalunya”  afirma que “El 22 de febrer de 2003 va sortir a informació pública el projecte d’ampliació de l’aeròdrom d’Alfés. “

text: :En la viquipedia, entrada d’Aeroport d’Alguarie, afirma que “El 13 de juliol de 2007 es van adjudicar les obres de la primera fase de l'aeroport de Lleida-Alguaire”

text: :Entre la replanificació (negativa a Alfés) i  l'adjudicació d’obra (Alguaire) van passar 5 anys. Si us plau, explica com calcules els 20 anys?--Albert (disc.) 23:36, 29 oct 2014 (CET)

text: En aquests enllaços es pot comprovar així mateix com una infraestructura que indubtablement hagués impulsat el territori no va esdevenir i va ser substituïda per una altra 20 anys després a causa d'un au que primerament es considerava molt difícil de comprovar-ne la presència i finalment es va acabar declarant extinta. --Marraco (disc.) 19:12, 24 oct 2014 (CEST)
replies: text: :Si us plau, en cada afirmació copia, tal com faig jo, el troc referenciat, no ho deixis en genèric, si no és molt difícil saber del que estem discutint..

text: :En el text actual es diu que "evitava així el desenvolupament del territori". Ara comentes que " hagués impulsat el territori" .  Tot i no estar d'acord amb aquesta afirmació, la trobo més encertada. Sis plau, canvia-ho.

text: :Tornes a comentar que " a causa d'un au ". Torno a dir que l'Alosa és molt important, però no és la base del contenciós administratiu presentat per IPCENA. És la zona ZEPA que entra en conflicte amb l'aeroport. Una zona ZEPA es dona per molts motius, no sols 1 tipus d'ocell.

text: :Com que no argumentes en contra d’incloure que “ la zona va ser declarada PEIN(09/2006) i ZEPA(2009) i posteriorment s'aprovà el Pla d'Aeroports de Catalunya(2009-2015).” Entenc que ho puc incloure.--Albert (disc.) 23:36, 29 oct 2014 (CET)
thread_title:  Zona PEIN i ZEPA 

message: === Aeròdrom d'Alfés ===
Hola Marraco,
Primer de tot agrair la teua celeritat en actualitzar la pàgina de l'Aeròdrom d'Alfés atesos els últims esdeveniments. He aprofitat per fer-ne alguna correcció ortogràfica (majúscules, comes, temps verbals, algun espai de més...)
Si bé m'agradaria fer-te notar que el to m'ha semblat parcial en alguns punts:
- Parles de "territori, agricultors i ramaders" contra IPCENA, com si aquests, les persones que participaven de la bicicletada o la comunitat científica que redactà el miler d'al·legacions -que tu mateix referencies i que demostraven que l'activitat de l'aeròdrom era incompatible amb els valors naturals de la Timoneda-, no fossin "territori" i fossin d'un altre planeta.
- També escrius sobre interessos polítics" d'IPCENA sense concretar-ho ni referenciar-ho. A què et refereixes? No són els valors naturals i ambientals d'interès general?
Cordialment,
replies: text: :Hola AlbertRA, t'agraeixo igualment la teva celeritat en la col·laboració amb l'article, ja que darrerament sembla que el tingui monopolitzat i això no és del meu grat. He fet algunes correccions ortogràfiques i gramaticals que tenia pendents i he modificat 2 frases per tu prèviament canviades. En referència als punts que assenyales, comentar-te que em limito a traslladar les informacions periodístiques (Diaris Segre, La Mañana i ARA) de mode que siguin afirmacions referenciables, si pots aportar-ne de noves i incloure-les a l'article t'estaré igualment agraït. D'altra banda, si em permets una opinió personal, crec fermament que els valors naturals i ambientals són, com escrius, d'interès general; i crec igualment que això no ha de generar controvèrsia amb els habitants d'un territori perquè també crec que les persones són d'interès general; molt especialment quan són a ca seva. Convidar-te finalment a, en un altra ocasió, emprar la pàgina de discussió de l'article enlloc de la meva personal amb l'objecte que tota la wikicomunitat hi pugui aportar. Salut --Marraco (disc.) 17:23, 5 ago 2015 (CEST)
thread_title:  Trasllado comentaris sobre l'article fets a la meva pàgina de discussió --[[Usuari:Marraco|Marraco]] ([[Usuari Discussió:Marraco|disc.]]) 17:33, 5 ago 2015 (CEST) 

message: Hola Marraco,
Primer de tot agrair la teua celeritat en actualitzar la pàgina de l'Aeròdrom d'Alfés atesos els últims esdeveniments. He aprofitat per fer-ne alguna correcció ortogràfica (majúscules, comes, temps verbals, algun espai de més...)
Si bé m'agradaria fer-te notar que el to m'ha semblat parcial en alguns punts:
- Parles de "territori, agricultors i ramaders" contra IPCENA, com si aquests, les persones que participaven de la bicicletada o la comunitat científica que redactà el miler d'al·legacions -que tu mateix referencies i que demostraven que l'activitat de l'aeròdrom era incompatible amb els valors naturals de la Timoneda-, no fossin "territori" i fossin d'un altre planeta.
- També escrius sobre interessos polítics" d'IPCENA sense concretar-ho ni referenciar-ho. A què et refereixes? No són els valors naturals i ambientals d'interès general?
Cordialment,
replies: text: :Hola AlbertRA, t'agraeixo igualment la teva celeritat en la col·laboració amb l'article, ja que darrerament sembla que el tingui monopolitzat i això no és del meu grat. He fet algunes correccions ortogràfiques i gramaticals que tenia pendents i he modificat 2 frases per tu prèviament canviades. En referència als punts que assenyales, comentar-te que em limito a traslladar les informacions periodístiques (Diaris Segre, La Mañana i ARA) de mode que siguin afirmacions referenciables, si pots aportar-ne de noves i incloure-les a l'article t'estaré igualment agraït. D'altra banda, si em permets una opinió personal, crec fermament que els valors naturals i ambientals són, com escrius, d'interès general; i crec igualment que això no ha de generar controvèrsia amb els habitants d'un territori perquè també crec que les persones són d'interès general; molt especialment quan són a ca seva. Convidar-te finalment a, en un altra ocasió, emprar la pàgina de discussió de l'article enlloc de la meva personal amb l'objecte que tota la wikicomunitat hi pugui aportar. Salut --Marraco (disc.) 17:23, 5 ago 2015 (CEST)
thread_title:  Aeròdrom d'Alfés