Discussió:Història dels gitanos

message: És curiós que en aquest article no es parla gens de la religió dels gitanos, ni de com van acabar convertint-se (en una o més etapes) de les religions índies al cristianisme europeu. Estaria bé ampliar-lo sobre això.--Pere prlpz (disc.) 14:18, 12 jul 2012 (CEST)
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Resposta:Mai en fet el salt de la religió induiste a unaltre u pots descubrir y comparar amb aquesta(la religió induiste)y la nostre,¿Ok?http://www.imninalu.net/Zakono_sp.htm 
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AL ARTICLE DIU:
Els estudis genètics corroboren l'evidència lingüística que situa l'origen del poble gitano en el subcontinent Indi.
Estudis genètics fets en gitanos búlgars, bàltics i valacs suggereixen que prop del 50% dels cromosomes Y de l'ADN mitocondrial pertanyen a l'haplogrup home H 
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Aquesta afirmació esta sesgada y mal interpretada deberia revisarse y eliminarse,o dir al que es exactament al l'haplogrup home H,esta es la veritabla origen del  home H,
-Haplogrupo H (ADNmt) 
De Wikipedia, la enciclopedia libre 
 
En genética humana el haplogrupo H es un linaje mitocondrial humano (ADNmt) típico de Eurasia Occidental. Es derivado del haplogrupo HV y es el haplogrupo matrilineal más característico de todo Europa (excepto en los sami), predominando en Europa Occidental.
 
Índice
1 Origen 
2 Frecuencias 
3 Subgrupos y su distribución 
4 Personaje famoso 
5 Enlaces externos 
6 Referencias 	 
[editar] Origen
Los cálculos teóricos afirman que tendría un origen probable en el Medio Oriente
[1] hace unos 30.000 años, migrando a Europa hace 20.000 a 25.000 años durante un pico de la edad de hielo y está probablemente relacionado con la cultura gravetiense.
 Otros cálculos le dan una antigüedad de 15.000 a 20.000 años[2] y dado que la mayor diversidad se encuentra en el Cáucaso, parte de Europa Oriental y Medio Oriente, el origen más probable estaría en Asia Menor o zonas adyacentes.
Sin embargo el hallazgo de los restos humanos conocidos como Paglicci 23 en Apulia, Italia, fechado hace 28.000 años y cuyo análisis genético revele su pertenencia al haplogrupo H,[3] indica que la antigüedad de este haplogrupo y de sus migraciones son aún mayores y posiblemente relacionados con los primeros pobladores europeos.
 Frecuencias
H tiene sus mayores frecuencias en Europa, siendo también común en Medio Oriente, África del Norte, Cáucaso, Asia Central, Siberia Occidental y llegando hacia el Este hasta Mongolia.
En España se encuentran altas frecuencias: 59.2% en Galicia, 57.8% en País Vasco, 56.4% en Cataluña, 53.3% en Valencia, 46.2% en Andalucía y el 46% en Castilla. Es de notar que ya de antiguo se encontraba este haplogrupo entre iberos prerromanos y con 53%.[4]
En las islas británicas encontramos: 59.8% en País de Gales, 48.06% en Inglaterra, 43.7% en irlandeses y 42.5% en Escocia.
En Italia: 56.8% en Piamonte, 54.3% en Sicilia, 45.7% en Cerdeña y 39.1% en Toscana.
En otras partes de Europa Occidental las frecuencias para H están: 56.8% en Francia y 51.5% en Alemania. En Europa Oriental encontramos 32.1% en Turquía, 30.4% en Armenia, 19.2% en Georgia, el 43% en Creta, 50% en Lesbos, 41.7% en Polonia, 43% en Rusia, 47.1% en Eslovenia, 35.1% en Rumania, el 41% en la República Checa, 45.2% en Estonia y 36.36% en Finlandia.
En África del norte: 42.2% en bereberes marroquíes, 34% en árabes argelinos y 20% en Mauritania.
En el Oriente Medio 23.4% en Iraq, 30% en Jordania, 22.9% en Siria y 26.7% en Líbano.
Subgrupos y su distribución
Entre todos los subclados, H1 y H3 han sido estudiados más detalladamente y asociados a la expansión magdaleniense desde el Medio Oriente hace 13.000 años.[5]
Haplogrupo H (2706, 7028)[6] 
H1 (3010) es el subclado de H más importante, ampliamente expandido en Europa, África del Norte y Asia Occidental. Las frecuencias más altas están en Europa Occidental, con un máximo entre los vascos (27.8%), pasiegos y en Bearn, también frecuente en Noruega, España, Portugal, Norte de África (bereberes) y Cerdeña. Es común un 10% en otras partes de Europa como Francia, Italia, Islas británicas, Alpes, Escandinavia, Europa Oriental y Rusia; y un 5% en el Cáucaso, Medio Oriente y Asia Central.[1] 
H1a 
H1b es más común en Europa Oriental y NO de Siberia.[7] 
H1c 
H1e 
H2 (1438) es común en Europa Oriental (especialmente en Chuvasia) y en el Cáucaso[5] (como en Daguestán).
 También en Asia Central y Medio Oriente[7] (península Arábiga). Poco en Europa Occidental (finlandeses, vascos). 
H3 (6776) principalmente en Europa Occidental, presenta un máximo en los vascos (13.9%), Galicia (8.3%) y Cerdeña (8.5%).[1] También en Bearn, Portugal y Hungría. Poco en Europa Oriental y Asia Central. 
H4 (3992, 5004, 9123) poco en Europa, Cáucaso y Medio Oriente,[5] especialmente en Armenia y Arabia. 
(456) 
H5 es común en el Cáucaso (especialmente en Georgia y karatchaianos-balkarianios)[8] y en Europa Oriental (Polonia, Rumania). Menores frecuencias en Europa Occidental (Gales, Piamonte) y Medio Oriente (Líbano). 
H5a es común en Europa Central[5] y la región franco-cantabria.[9] 
H36 (o como parte de H5) Encontrado en Finlandia.[10] 
(16362) 
H6 Importante en Asia Central,[8] Europa Oriental (Chuvasia) y Asia Occidental (península Arábiga). Poco en Europa Occidental (Irlanda). 
H8 poco en Asia Central, Cáucaso, Medio Oriente y Sur de Europa. 
H7 poco en Europa (Noruega), Cáucaso (Armenia) y Asia Central. 
H9 encontrado en Siria 
H10 encontrado en el Tirol 
(195) 
H11 poco en el Cáucaso, Asia Central. En Eslovaquia. 
H12 
H13 común en el Cáucaso (Georgia, Daguestán), menos en Europa, Medio Oriente y Norte de la India. 
H14 poco en el Medio Oriente (Jordania), Asia Central, Cáucaso y Europa. 
H15 Norte de Italia, India y en druzos. 
H16 en el Tirol, Alemania 
(16129) 
H17 
H27 
H18 Arabia Saudita 
H19 
H20 Turquía, Cáucaso, Medio Oriente 
(16192) 
H21 Oeste del Cáucaso, Asia Central 
H30 
H22 
H23 
H24 
H25 
H26 
H28 
H29 
H31 
H32 
H33 
H34 
H35 
H37 
H38 
H39 
 Personaje famoso
Se encontró este haplogrupo en el emperador Napoleón Bonaparte dentro de una rara variante.[11]
 Enlaces externos
Dispersión del Haplogrupo H, de National Geographic 
Mapa del haplogrupo H de Celtiberia 
Mitochondrial DNA Site de Ian Logan 
Haplogroup H de SNPedia 
Clan Helena de Amelia 
Disuniting Uniformity: A Pied Cladistic Canvas of mtDNA Haplogroup H in Eurasia 
Tutorials on mtDNA Haplogroup H de Genebase 
Phylogenetic tree of mtDNA Haplogroup H de Genebase 
Geographical distribution of mtDNA Haplogroup H de Genebase 
Danish Demes Regional DNA Project: mtDNA 
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En el Titol Historia de los gitanos afirma dien:
"Un altre problema que s'ha de tenir en compte és que la pertanyença (o no) a la comunitat rom és una qüestió disputada. No hi ha una delimitació clara dins la pròpia comunitat (ni a fora) sobre qui és gitano i qui no ho és".
-Aquesta afirmació "no es real"deuria de ser "eliminada"li puc assefurar que un gitan no mes veurel a 50 metres sau si lo es o no"suprimanlo".
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Tame el article diu:"si bé no hi ha cap prova que situï els gitanos en l'Orient Mitjà en aquella època".
-Resposta:Perque la "paraule"Gitanos y totas las sevas variants linguistiques dels paisos varem apareixa per el sigle XIV¿entens?a la India mai habia aquesta paraule,ni tampoco la de Roms(Home)¿Entens?con també no estaba abans dels temps abans de arribar als edomites que mes tar sanomenaban "judeanos"segons afirma el Historiador flavio Josefo(antiguedades de los judios)¿entens?i que mes tard es varem denominar amb la paraule"judios"per alla el segle XVII a Englaterra¿entens?amb la historia anterior dels jueus,as conoxian per Israelites(dotce tribus)y abans de aixó Hebreos(dal nom Heber)suprimanlo ¿Si?no te cap i peu aquesta afirmació de aquest apartat que `porta el titol Historia dels Gitanos.
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