Viquipèdia Discussió:Candidatura a administrador/2010/02

message: En  i jo () hem decidit de presentar la nostra candidatura a administradors, amb la intenció de mirar de col·laborar a fer més gran el projecte amb els administradors ja existents. Les ganes han pogut un xic amb la normativa aplicable i ens hem avançat notificant la nostra candidatura a la pàgina en lloc de la discussió. (Sort que en Vriullop arregla els nyaps ... i consti que es culpa meva aquest petit nyap en el procediment ).--Marc (Mani'm?) 13:57, 18 feb 2010 (CET)
replies: text: Crec que sou els candidats més adients a administradors. Sort en les votacions. --by----> Javierito92 (Missatges aquí) 16:28, 23 feb 2010 (CET)
thread_title: Presentació de dos candidats

message: Ja fa un temps que ho rumiava i he decidit presentar-me també a administrador. Crec que puc ajudar i per això m'hi presento. --Beusson (disc.) 16:17, 1 març 2010 (CET)
thread_title:  Un tercer candidat

message: Segons les normes a Viquipèdia:Candidatura a administrador en el debat previ s'havia de determinar dues coses: "el perfil desitjable dels candidats" i si "hi ha necessitat de més d'un administrador". Segons els comentaris anteriors a la taverna entenc que el perfil necessari és anti-vandalisme. Si ningú proposa res en contra, entenc que s'escollirà com a màxim un candidat en cada convocatòria. --V.Riullop (parlem-ne) 09:34, 2 març 2010 (CET)
replies: text: Jo crec que en fa falta més d'un, però potser que es poguessin acceptar 3 de 3 seria poc rigorós, potser 2 de 3 o 2 de 4 seria el millor. Jo crec que fa bastanta, ara que en jordicc està en hores baixes.--KRLS , (disc.) 09:56, 2 març 2010 (CET)
replies: text: : Possiblement la manca de debat previ ve donada per la manera com s'ha fet aquesta candidatura, a l'anterior hi hagué molt més ressò i es donaren moltes opinions, a més responia a una necessitat que ja s'havia debatut a altres llocs (taverna, etc...) més àmpliament i la comunitat s'involucrà més.

text: : Deixant de banda una qüestió de formes (de la qual em sento responsable) crec que les tres persones que em presentat la candidatura ho fem més per una implicació personal en el projecte que no pas per una necessitat "imperiosa" d'administradors, és a dir: en aquest cas no és la comunitat que demana més administradors per que és detecta una necessitat d'ampliar-los, si no que som 3 usuaris que ens Auto-presentem per tal de mirar d'ajudar al projecte.  Entenc que la comunitat decidirà si vol que d'aquest procés en surtin 1, 2 o 3 nous administradors segons els seus vots. Seran els companys els que ens atorguin la seva confiança o no, no crec que s'haguí de posar un màxim. --Marc (Mani'm?) 11:25, 2 març 2010 (CET)
replies: text: ::No et sentis culpable, segurament és el mateix procés que no resulta prou clar. S'hi va arribar com un compromís en un moment donat, es pot canviar però per ara és com és. Per mi està clara la necessitat, ja expressada en la última ampliació. He actualitzat Usuari:Vriullop/Administradors. --V.Riullop (parlem-ne) 12:55, 2 març 2010 (CET)
No sé si és fora de termini, però només voldria aportar una dada empírica. Des de començaments d'agost del 2009 fins ara hem passat de 1.100 a 1.700 usuaris actius (54%). Som la viquipèdia que més creix en %. I per anar bé hauríem de pujar a més de 2.500 en poc temps. Potser és lògic que l'equip d'administradors actius també creixi a un ritme semblant i amb anticipació. --Gomà (disc.) 22:01, 2 març 2010 (CET)

text: A banda les estadístiques, hauríem de preguntar-nos si calen més administradors. Pregunto als administradors existents: Hi ha tasques administratives que no feu perquè la feina és molta? Hi ha molts actes vandàlics que s'haurien pogut evitar bloquejant usuaris o protegint les pàgines i no es va poder fer perquè esteu massa enfeinats?

text: Al meu parer, crec que ens en sortim. Per això, com Vriullop, jo diria que amb triar un dels tres candidats ja en tenim prou. --the Dúnadan 01:08, 3 març 2010 (CET)
replies: text: : Jo també crec que ens en sortim, però darrerament, des que no hi ha en , no faig més que esborrar coses i, els horabaixes de 5 a 8, d'ocupar-me dels nins que fan un article sobre ells mateixos o que demanen kuan va neixer Gandi. En realitat, el que més necessitam és gent que patrulli, però també crec que aniria molt bé gent que pogués blocar vàndals, que ens ajudàs a mantenir la paperera buida o que pogués esborrar els vandalismes directament (la majoria de vandalismes no passen per la :Categoria:Sol·licituds de supressió immediata). Pau Cabot · Discussió 07:10, 3 març 2010 (CET)
En principi, prenent en compte que qualsevol editor amb un mínim de sentit comú i coneixement de les polítiques i objectius de la Viquipèdia podria utilitzar les eines d'administrador amb eficiència, i prenent en compte també que "les eines d'administrador no hi són, en realitat, alguna cosa molt important" (Jimbo Wales, + o - dixit), no entenc molt aquest debat. Si els editors ho fan bé com editors, no tenen un biaix sistemètic a les seves edicions, i estan compromesos, jo no crec que hi hagi més a discutir, i menys per temes que no són més que, al fons, tecnicismes. Ferbr1 (disc.) 10:10, 3 març 2010 (CET)
Sincerament, crec que és absolutament necessari ampliar la llista d'administradors ja que, de tant en tant, patrullo els articles nous i quedo escandalitzada de la quantitat de pàgines noves i absurdes que es poden arribar a redactar. Una feina de policia que, realment, penso que supera, ara per ara, a l'actual número d'administradors. --Aylaross (disc.) 16:18, 3 març 2010 (CET)

text: :Els administradors no són policies. Estic d'acord amb en Pau, ens necessitem més gent que patrulli. La pregunta hauria de ser, més aviat, les sol·licituds de supressió immediata superen, ara per ara, als administradors?

text: :--the Dúnadan 01:54, 4 març 2010 (CET)
replies: text: :: La feina d'un administrador no és res molt important, és cert, però no només és buidar :Categoria:Sol·licituds de supressió immediata. Avisar i blocar els vàndals, avaluar les propostes d'esborrat i avaluar i esborrar les sol·licituds de supressió diferida també son feines que només podem fer nosaltres i que darrerament han augmentat molt ... Pau Cabot · Discussió 06:41, 4 març 2010 (CET)
replies: text: :::Estic completament d'acord amb Pau Cabot. No es tracta només de buidar la Categoria de Sol·licituds de supressió immediata sinó de vigilar també que els articles nous que es creen segueixen els requisits de la viquipèdia. Em començo a preguntar si sóc l'única fastiguejada amb els "nens macos" que es dediquen a crear articles nous sense to ni so...--Aylaross (disc.) 12:05, 4 març 2010 (CET)
replies: text: ::::Pau, és clar que la feina dels administradors és molt més que buidar aquella categoria. Hi ha altres tasques de manteniment que només podem fer nosaltres i que hem de fer. Però patrullar articles [nous o vells] no és pas una feina que només poden fer els administradors, ni és una descripció única de la feina dels administradors. aquesta feina la pot fer qualsevol usuari!

text: ::::Si algú vol ser administrador només per avisar vàndals i revertir les seves edicions, llavor hauria de considerar postular-se per a revertidor ràpid. I de fet, jo crec que de revertidors ràpids, en necessitem més, i que es comprometin, veritablement a fer ús d'aquesta eina.

text: ::::Ara bé, hi ha alguna de les tasques que només poden fer els administradors que actualment ens superi? No vull dir que no n'hi hagi cap. És una pregunta oberta. Però aquesta és la pregunta que, al meu parer, ens hem de fer per determinar si ens falten administradors i quants.

text: ::::Una altra pregunta que ens hem de fer, és, hi ha administradors que s'han retirat o que ja no tenen temps per contribuir?

text: ::::I, finalment, potser una altra pregunta, o autocrítica que ens hem de fer és aquesta: els administradors estem fent bé la nostra feina? Els revertidors ràpids estan fent bé la seva feina? Perquè aprovar més sol·licituds d'administrador o de revertidor ràpid només per atorgar una sèrie d'eines que no s'utilitzaran no té cap sentit.

text: ::::--the Dúnadan 04:36, 5 març 2010 (CET)
replies: text: ::::: No em dec haver explicat bé. Les eines que he comentat en la meva intervenció anterior només les podem usar els administradors i sí, hi ha feines que actualment ens superen. A part d'avisar i blocar vàndals escolars de 17 a 20.00 h, hi ha uns quants llocs que, cada vegada que me connect, veig que tenen feina pendent: :Categoria:Sol·licituds de supressió immediata, :Categoria:Sol·licituds de supressió diferida i Viquipèdia:Esborrar pàgines/Propostes. Totes aquestes feines que acab de comentar només les podem fer els administradors. I quan dic avisar els vàndals, em referesc a donar-los un darrer avís amb amenaça de bloqueig. Això només ho pot fer un administrador si no vol córrer el risc d'amenaçar en va i quedar amb el cul a l'aire.

text: ::::: Ah, i jo, les meves eines d'administrador, les utilitz molt. Molt més del que m'agradaria, com pots comprovar aquí. En aquesta pàgina, també podràs comprovar que un dels dos darrers administradors elegits () és el sisè que més accions administratives ha fet, malgrat que fa manco d'un any que resultà elegit.

text: ::::: I això no lleva que (també) falti gent que patrulli els canvis recents. Pau Cabot · Discussió 07:09, 5 març 2010 (CET)
replies: text: ::::::El procés està pensat per primer debatre quines són les necessitats d'administració per definir conseqüentment el perfil desitjat de candidats. Però ara ja estem en fase de votacions. Estic d'acord amb en Pau que falta més mans de manteniment. Per exemple, és flagrant com estan abandonades les imatges. A la :Categoria:Sol·licituds de supressió diferida només hi ha imatges detectades per bot i s'hi poden estar un munt de temps pendents. També, segons el meu parer, caldria més gent implicada en les discussions crítiques per reconduir-les segons polítiques abans de que s'enverinin. D'un administrador se suposa que coneix bé les polítiques, pot fer valdre la seva experiència i la confiança que té dipositada, encara que no es funció exclusiva. Però la necessitat principal manifestada és la lluita anti-vandalisme. D'acord amb en Dúnadan que per això cal primer implicar-se com a reversor, però és cert que un administrador és un pas més per poder actuar més ràpidament. Com que ja estem en fase de votacions, que cadascú voti en conseqüència. En aquest moment el meu dubte a resoldre és el paràgraf que diu "Les decisions de valorar si hi havia prou consens en la discussió prèvia per a escollir més d'un administrador i de fixar el nombre de candidats que seran elegits seran preses per un buròcrata que serà qui assigni els drets." --V.Riullop (parlem-ne) 09:55, 5 març 2010 (CET)

text: A l'hora de crear un equip de treball el nombre de membres que el composen és important. Si n'hi ha massa, la responsabilitat es dilueix la comunicació es dificulta i la feina acaba no fent-se bé. Si n'hi ha massa pocs no donen l'abast queden sobresaturats i es cremen. Egoistament com a comunitat ens interessa que com menys ni hagi millor, mentre facin bé la feina. Com a qualsevol empresa ens interessa fer bé la feina amb el mínim de recursos. En aquest sentit és lògic que siguin ells els que ho demanin si veuen que no arriben a tot. Jo seria generós i no els hi regatejaria res, no faria com en moltes empreses que demanen augmentar l'equip en 4 i l'empresa només n'accepta 3. Però no ens passem de generosos tampoc els donem més del que demanin.--Gomà (disc.) 22:14, 3 març 2010 (CET)

text: Estic d'acord amb el comentari de V.Riullop. És a dir, formalment les eleccions han estat mal plantejades i probablement s'ha vulnerat el procediment que estableix Viquipèdia. Cal fer molta atenció a aquest fet perquè aquestes eleccions poden crear un precedent. Resulta que no hi ha hagut ni cap debat previ ni cap per descomptat cap consens i tot seguit la fase de votació ha començat sense més. 1) Fixeu-vos que el debat només s'ha generat quan la votació ja havia començat, amb el resultat que ara ningú sap quantes persones seran elegides o si en realitat cal elegir algú. És realment seriós això? Crec que hi ha hagut una certa deixadesa/passivitat per part dels administradors. 2) A part de tot això, crec que l'anunci a les eleccions de la capçalera de la pàgina de la Viquipèdia resulta que ha desaparegut. En aquests moments, doncs, com poden saber els usuaris que hi ha unes eleccions? No tinc raó quan dic que les eleccions no són serioses? Confio en la bona voluntat de tots vosaltres i espero que qui vulgui ser administrador ho sigui. No obstant, cal qüestionar-se el procés ;-) --f3RaN (disc.) 11:54, 5 març 2010 (CET)
replies: text: : té raó, cal dir què s'escollirà, crec que només hauríem d'escollir UN administrador, el problema és de patrulladors que marquin les pàgines etc, no d'admins amb eines exclusives com diu el Paucabot --barcelona (disc.) 12:01, 5 març 2010 (CET)
replies: text: :: Jo encara no he votat perquè a la primera fase no s'havia arribat a un acord sobre el nombre que en necessitam. Crec que això és el primer de tot. I encara que na Barcelona estigui d'acord amb jo, jo no estic d'acord amb ella , jo he dit que feia falta més gent que patrullàs el canvis recents però també més administradors. No sé si ara toca o no, però la meva proposta és que siguin més d'un, concretament dos, ja que disposam de tres candidats. Pau Cabot · Discussió 13:56, 5 març 2010 (CET)
replies: text: :::Doncs justament el que diu el Ferran fa concloure que necessitem més administradors i que tinguin temps per implicar-se en el projecte, almenys a mig termini. Si bé la màxima prioritat crec que en aquests moments són el suport als CR (per la menor activitat dels dos administradors que fins ara ho feien), el fet de rebre l'etiqueta d'administrador normalment també implica més implicació.--Lohen11 (disc.) 14:14, 5 març 2010 (CET)
thread_title:  Debat previ 

message: Crec que el tema és molt més senzill: hi ha 3 usuaris que ens hem auto-presentat per mirar d'ajudar a la comunitat. D'una manera o un altre els admins ens coneixeu i sabeu que hem fet a la viqui. Coi!, ens hem presentat per que volem donar un cop de mà. No entenc per què costa tant donar-nos la confiança als tres. Avui al xat un dels tres s'ha presentat dient que volia retirar la candidatura i els altres dos l'han convençut de que no, que ja que ens hem presentat fins al final. És el nostre compromís, és el que volem fer. SI creieu que mereixem la vostra confiança ens voteu, si no ens considereu prou doncs no ho feu, així de simple; no cerqueu tres peus al gat: Volem ajudar!, voteu en consciencia si creieu que ens mereixem les eines, però no ho feu en base a un numero que no s'ha fixat.
replies: text: Una ultima cosa: Si com diu en F3RaN, es considera que el procés no ha esta ben fet, s'anul·la i tornem a començar. --Marc (Mani'm?) 16:59, 5 març 2010 (CET)
replies: text: :Estic totalment d'acord amb el Mafoso. Nosaltres volem ajudar, molts de vosaltres ja ens coneixeu i sabeu si realment som o no bons usuaris. Crec que els tres tenim antigüitat de més i l'únic interès que tenim és ajudar-vos amb la feina. Llavors, voteu a consciència, jo crec que els meus dos companys també s'ho mereixen tant com jo. Ser administrador no ens farà diferents a la resta dels usuaris, només tindrem una eina per ajudar a fer coses que ara no podem fer. Però seguirem fent la nostra tasca actual amb independència de la vostra decisió. --Josep Gustau - Discussió 17:05, 5 març 2010 (CET)
replies: text: ::Que consti que entenc que el procés és correcte i que no hi ha motius per tirar enrere. A més, cal agrair que es prengui la iniciativa i que hi hagi gent disposada a implicar-s'hi. --V.Riullop (parlem-ne) 18:12, 5 març 2010 (CET)
replies: text: :::Em queda poca cosa a afegir al que han dit els meus companys, tinc molt clar que tots tres fa molt temps que estem a la viqui i que el fet de ser administradors o no, no ens farà canviar la nostra tasca. Ho hem demanat per ajudar als que hi ha presents actualment, perquè som del perer que podem donar un cop de mà en les tasques d'admin., i si no ens hi voleu no hi haurà cap problema, la nostra tasca seguirà.--Beusson (disc.) 18:14, 5 març 2010 (CET)

text: Anul·lar el procés? No, al revés. Comparteixo l'opinió de Usuari:Lohen11 i de Usuari:Mafoso: segur que fa falta gent! Això sí, com que no s'ha especificat prèviament quants candidats s'elegirien, crec que ara tocaria senzillament escollir a tothom que compleixi els requisits establerts per la vikipèdia, és a dir un mínim de 12 vots favorables i un grau de suport superior al 75%, sense més restriccions. (veure: Viquipèdia:Candidatura a administrador) --f3RaN (disc.) 19:11, 5 març 2010 (CET)
No ens malentengueu. Us agraïm la vostra disposició a donar-nos un cop de mà, i sí, us coneixem com a bons usuaris. Això no és el problema. El nombre d'administradors és una qüestió que sempre s'ha debatut en totes les eleccions; més aviat, abans de totes les eleccions a administrador. En Gomà a fet un comentari molt assenyat sobre la importància d'equilibrar el nombre d'administradors més amunt. Com en qualsevol organització humana, hem de tenir un ordre i un procediment per a fer les coses. No té res a veure amb les vostres qualitats com a usuaris, o amb el vostre historial tot i que és impecable. Tots tres teniu la meva confiança. També vull recordar-vos que ser administrador no és cap premi ni cap estatus que tots tres "es mereixin" per ser bons usuaris. És una responsabilitat per complir amb certes tasques, i la comunitat us donarà la confiança que ja us heu guanyat. El que estem debatent és si necessitem més mans per a realitzar la feina. Sembla que si, en base als comentaris que s'han fet. Si calen dues, quatre o sis mans, això no ho sé, i és això el que estem discutint. (En base al consens un buròcrata fixarà el nombre final).  --the Dúnadan 22:59, 5 març 2010 (CET)
replies: text: :És a dir, Dúnadan reconeixes que estàs incomplint les responsabilitats que la comunitat et va encomanar quan van dipositar la seva confiança en tu per ser administrador? I que tu estàs incomplint al haver fet només 7 accions d'administrador en 6 mesos quan has mantingut un ritme d'edicions en articles bastant fidel. No vull semblar un creti, però no crec que siguis un gran exemple de bona praxis de "fer ús d'aquests botons", ja que tu ets allò que vols alliçonar que no siguin. Aquest fet, és una constatació de que fan falta administradors urgentment. En resum, fa falta gent i tots aquells candidats que superin la fita del 75% de vots afirmatius i amb ganes de fer un ús responsable d'aquesta gran responsabilitat, seran benvinguts. Dúnadan, no vull que et prenguis això com un atac, sinó com una crítica constructiva, perquè reaccionis i et converteixis en aquell administrador que has descrit.--KRLS , (disc.) 02:22, 6 març 2010 (CET)
replies: text: ::Gràcies KRLS... si no ha estat un atac, no sé quina cosa és llavors. Si ho creieu convenient puc renunciar al càrrec. No diré res més sobre aquestes eleccions. --the Dúnadan 02:26, 6 març 2010 (CET)
replies: text: ::: Aquest no era el meu objectiu del comentari, sinó que no fer-te veure que no costa gaire que abans d'editar un article al entrar a la viquipèdia, entra un moment a la categoria articles de supressió ràpida i esborrar la categoria, o dedicar 2 o 3 minuts a revisar les edicions anónimes. I aquesta situació es pot redreçar fàcilment.--KRLS , (disc.) 02:34, 6 març 2010 (CET)
replies: text: ::::Ei! Tots som voluntaris i ens dediquem a allò que millor ens sembla o que podem. Ningú ha de donar explicacions per si fa de més o de menys. --V.Riullop (parlem-ne) 16:19, 7 març 2010 (CET)
Sense que ningú més salti, si us plau, però la reacció d'en Krls dona una mostra del per que m'he presentat i per que crec que no cal fer escarafalls a triar-nos (sempre que contem amb el suport de la comunitat) als tres que ens em presentat: Srs. Els Administradors es cremen, tots estem aquí per a passar l'estona, per diferents motius, però en definitiva per passar l'estona: Blocar, revertir, corregir, ensenyar, aguantar "bronques" i altres coses acaba passant factura ... les dades recollides per en Vicenç mostren un fet força eloqüent: 25000 articles per a voluntari son massa, la manca de patrullatge i blocar vàndals pren temps a fer el que realment agrada, Usuaris descontents per X o Y tema quant en portes molts entre mans,... etc. Es complicat, necessari, però complicat... Estic d'acord amb en Gomà que no s'ha de tenir (ara faré un símil mariner, coi de vriullop i sa pregunta de Colom ...) un excés de tripulants i que es millor dur la caravel·la plena de passatgers ... però algú ha de cenyir els trinquets i plegar o desplegar veles quant sigui necessari, com a gent en el mateix vaixell hem de poder confiar que algú podrà fer la feina si un altre cau malalt o necessita un descans, i ara com ara crec que 8 o 10 tripulants és un nombre massa curt per el vaixell que estem construint, calen grumets per aprendre l'ofici i esdevenir mariners, per tal de poder desplegar alguna vela més que la major i no sobrecarregar en excés el mastil que l'aguanta.--Marc (Mani'm?) 09:23, 8 març 2010 (CET)
thread_title:  No ho entenc