Discussió:Llista de flora endèmica de Menorca

message: Pq s'ha afegit Arundo donax a la llista, si al seu article hi diu "Es originària de la Mediterrània i de l'Índia, naturalitzada arreu del mon." ? No pot ser endemica de Menorca. Xevi 09:46 12 jun, 2005 (UTC)
**Ha sigut un error, gràcies per l'adverténcia, trec l'enllaç.
Jordi Coll Costa 10:08 12 jun, 2005 (UTC)
==No és un error==
 HIPÒTESIS: La Canya és autòctona i pot ser originària de Ciutadella de Menorca Jordi Coll Costa 09:48 14 jun, 2005 (UTC)
Malgrat vaig traduir l'article de la viquipèdia francesa, discrepo, com veureu, de detalls del seu contingut. 
En general tots els tractats de botànica, de agricultura, de conservacionisme, en català, castellà o francés afirmen que Arundo donax és originari d'Àsia.
El meu concepte de endemisme és sinònim de originari, autòcton, indígena, de no exòtic, de no introduït. El vostre comentari m'ha fet consultar el Termcat i el diccionari de l'IEC, confòs i avergonyit he reconegut i he intentat esmenar el meu error.
Però com que porto tants anys rumiant-hi, m'heu fet documentar més, i ho agraeixo molt sincerament, la Viquipèdia és una gran eina!
Dons:
*1er..-FONT i QUER,R; Diccionario de  Botánica. Barcelona: ed. Labor, 1993
**endémico, ca (del gr....), adj. En bot., se dice de la planta que se considera oriunda del país en que vive. Es sin. De autóctono i de indígena; se a opone  exótico y a naturalizado || Propio exclusivamente de determinado país, de una cordillera, de una isla, etc. Sería conveniente limitar el uso de esta voz a la expresión de solo este concepto.-F.Q.||Aplicase también a la enfermedad o plaga que existe habitualmente en un pais.-J. del C.
**Sería conveniente limitar el uso de esta voz a la expresión de solo este concepto.-F.Q. Això es un comentàri no neutral, gens d'acord en cap llibre d'estil de diccionari. Malgrat tot us ha influit.
*2on.-Universitat de ses Illes Balears (UIB)
**Dins la llista de plantes endèmiques la canya no hi figura, perquè no ho és, segons F.Q. 
**Dins la llista de plantes naturalitzades, tampoc perquè es originaria, indígena, autòctona, de molt abans de qualsevol primat.
*3er.-Viquipèdia:Categoria:Menorca
**Magnífica categoria es podria convertir en un bon principi de Viquillibre, però cap article enllaça ni amb canya ni amb Arundo donax.
*4t..-Viquipèdia:Discussió:Menorca
**L'UIB clasifica l'espècie Arundo donax en: NT (quasi amenaçat) malgrat la progressiva recessió de la canya.
*5è.-Viquipèdia:Menorca
**A finals de l'Oligocè i principis del Miocè l'illa va patir un procés de distensió tectònica. El resultat va ser la formació de petites fosses al nord i l'enfonsament de tota la part meridional, que va quedar per davall de la mar durant un període de gairebé 12 milions d'anys. Ocasionalment el nord també es va veure envaït per aigües marines durant períodes molt més curts. Durant la immersió del sud de l'illa es van desenvolupar esculls de corall. Aquests ecosistemes generen grans quantitats de sediments calcaris que es van acumulant per donar lloc finalment a roques calcàries. Això és el que va passar a Menorca, de manera que la majoria de la roca que hi ha a la regió de Migjorn deriva d'aquells antics esculls coral·lins. Són terrenys terciaris semblants als que podem trobar a les altres illes de l'arxipèlag. Péro la meitat nord que va quedar emergida, sa tramuntana, són terrenys primaris i secundaris, molt menys freqüents a les illes (i fins i tot hi ha pissarres del Carbonífer que no trobem enlloc més).Això dóna una personalitat pròpia a l'illa, tant des del punt de vista paisatgístic, com biològic. La història geològica d'aquesta illa ha estat doncs molt moguda, però es podria dir que des de mitjan de l'era terciària (al Miocè mitjà, ara fa uns 15 milions d'anys) l'illa és semblant a com la trobem ara.  
*6è.-Viquipèdia:Canya de Sant Joan
**Es l'herba més geganta de la Mediterrània. També és la planta amb flor més arcaica del Mediterrani, de l'era terciària. Se la pot considerar un dinosaure vegetal.J.C.
*7è.-Viquipèdia:Canya (utilitats)
**Cal destacar: 
***Les primeres embarcacions que navegaren per el Mediterrani eren de joncs, Balca i canyes
***En els orígens la cervesa es consumia xuclant d'una canya.
***A Egipte per marcar el pa de tres crostons, s'utilitzava una palla dura (jo entenc, una canya).
***Els Aeròfons primitius són instruments de canya.
***El teler més simple consta de 3 canyes.
***La cistelleria amb joncs, vimets i canyes, comença amb els recolectors. 
***I molt més
*8è.-Viquipèdia:Canya (Llengua)
**Les primeres construccions de la Mediterrània  foren les cabanyes o cabanes que significa casa de canyes.
**Des dels inicis que en ramaderia s'utilitza cabanya per referir-se al conjunt de bestiar d'un determinat tipus o raça, d'una comarca, d'un país.
**Canyavera és sinònim de transhumància.
**Cabanera o canyada és un camí ramader.
**Arundo vol dir canya en grec, donax vol dir canya en grec i en llatí. Kanya pot ser d'origen indiqueta o :-)
Llavors:
*A La zona de Tramuntana de Nurah o Menorca, al ser terrenys de la era primària, privilegiadament emergits des dels temps de Pangea, les canyes mai han deixat de ser endèmiques a sa roqueta.
*Es provable que en períodes d'inundacions del habitat de les canyes (aiguamolls), Menorca es convertís en un nínxol ecològic on la canya fos endèmica en TOTS els conceptes.
*La Canya de Sant Joan de Ciutadella de Menorca, gràcies a la Tramuntana, té unes característiques físiques (Alçada, calibre, flexibilitat, duresa) que la diferencien varietalment de la resta de Arundo donax de tot el Planeta, similars a les Canyes empordaneses. Naturalment estimades i considerades per totes les cultures que han navegat pel Mediterrani des de abans dels Homes del Mar. En l'actualitat, únicament és imprescindible en la fabricació de llengüetes per instruments musicals de vent (Oboè, Tenora, Clarinet, Gralla, Saxo,...) Fabrica de Palamós
*Es més obvi que la Canya de Sant Joan arribes a l'Índia, que pas provingui d'Amèrica o altri continent .
*Avui la Canya és considerada una mala herba,inútil,  invasora, una plaga endèmica de Menorca.
*La Canya de Sant Joan, humil i útil, és indígena de sa roqueta (Nura).     
Jordi Coll Costa 09:48 14 jun, 2005 (UTC)
----
==És un error==
Segons el Catàleg de flora vascular de Menorca editat l'any 2004 per l'IME, i del qual són autors molt bons botànics de la Comissió de Botànica del GOB, Arundo donax és una espècie originària del centre d'Àsia, i per tant una espècie al·lòctona naturalitzada. Va ser introduïda en temps antic per a diferents usos. Penetra agressivament en ambients naturals. 
Això vol dir que molta alerta amb la canya!: fa estolons  rizomatosos invasius que desplacen o impedeixen la recuperació de les riberes per la vegetació autòctona.--Binissaida 18:53 13 jul, 2005 (UTC)
== Quin monstre! ==
Algú es veu amb cor de disminuir el pes de la pàgina convertint la taula a codi wiki? Llull · (vostè dirà) 15:57, 5 ag 2006 (UTC)
thread_title: Canya de Sant Joan a sa roqueta (Menorca)

message: HIPÒTESIS: La Canya és autòctona i pot ser originària de Ciutadella de Menorca Jordi Coll Costa 09:48 14 jun, 2005 (UTC)
Malgrat vaig traduir l'article de la viquipèdia francesa, discrepo, com veureu, de detalls del seu contingut. 
En general tots els tractats de botànica, de agricultura, de conservacionisme, en català, castellà o francés afirmen que Arundo donax és originari d'Àsia.
El meu concepte de endemisme és sinònim de originari, autòcton, indígena, de no exòtic, de no introduït. El vostre comentari m'ha fet consultar el Termcat i el diccionari de l'IEC, confòs i avergonyit he reconegut i he intentat esmenar el meu error.
Però com que porto tants anys rumiant-hi, m'heu fet documentar més, i ho agraeixo molt sincerament, la Viquipèdia és una gran eina!
Dons:
*1er..-FONT i QUER,R; Diccionario de  Botánica. Barcelona: ed. Labor, 1993
**endémico, ca (del gr....), adj. En bot., se dice de la planta que se considera oriunda del país en que vive. Es sin. De autóctono i de indígena; se a opone  exótico y a naturalizado || Propio exclusivamente de determinado país, de una cordillera, de una isla, etc. Sería conveniente limitar el uso de esta voz a la expresión de solo este concepto.-F.Q.||Aplicase también a la enfermedad o plaga que existe habitualmente en un pais.-J. del C.
**Sería conveniente limitar el uso de esta voz a la expresión de solo este concepto.-F.Q. Això es un comentàri no neutral, gens d'acord en cap llibre d'estil de diccionari. Malgrat tot us ha influit.
*2on.-Universitat de ses Illes Balears (UIB)
**Dins la llista de plantes endèmiques la canya no hi figura, perquè no ho és, segons F.Q. 
**Dins la llista de plantes naturalitzades, tampoc perquè es originaria, indígena, autòctona, de molt abans de qualsevol primat.
*3er.-Viquipèdia:Categoria:Menorca
**Magnífica categoria es podria convertir en un bon principi de Viquillibre, però cap article enllaça ni amb canya ni amb Arundo donax.
*4t..-Viquipèdia:Discussió:Menorca
**L'UIB clasifica l'espècie Arundo donax en: NT (quasi amenaçat) malgrat la progressiva recessió de la canya.
*5è.-Viquipèdia:Menorca
**A finals de l'Oligocè i principis del Miocè l'illa va patir un procés de distensió tectònica. El resultat va ser la formació de petites fosses al nord i l'enfonsament de tota la part meridional, que va quedar per davall de la mar durant un període de gairebé 12 milions d'anys. Ocasionalment el nord també es va veure envaït per aigües marines durant períodes molt més curts. Durant la immersió del sud de l'illa es van desenvolupar esculls de corall. Aquests ecosistemes generen grans quantitats de sediments calcaris que es van acumulant per donar lloc finalment a roques calcàries. Això és el que va passar a Menorca, de manera que la majoria de la roca que hi ha a la regió de Migjorn deriva d'aquells antics esculls coral·lins. Són terrenys terciaris semblants als que podem trobar a les altres illes de l'arxipèlag. Péro la meitat nord que va quedar emergida, sa tramuntana, són terrenys primaris i secundaris, molt menys freqüents a les illes (i fins i tot hi ha pissarres del Carbonífer que no trobem enlloc més).Això dóna una personalitat pròpia a l'illa, tant des del punt de vista paisatgístic, com biològic. La història geològica d'aquesta illa ha estat doncs molt moguda, però es podria dir que des de mitjan de l'era terciària (al Miocè mitjà, ara fa uns 15 milions d'anys) l'illa és semblant a com la trobem ara.  
*6è.-Viquipèdia:Canya de Sant Joan
**Es l'herba més geganta de la Mediterrània. També és la planta amb flor més arcaica del Mediterrani, de l'era terciària. Se la pot considerar un dinosaure vegetal.J.C.
*7è.-Viquipèdia:Canya (utilitats)
**Cal destacar: 
***Les primeres embarcacions que navegaren per el Mediterrani eren de joncs, Balca i canyes
***En els orígens la cervesa es consumia xuclant d'una canya.
***A Egipte per marcar el pa de tres crostons, s'utilitzava una palla dura (jo entenc, una canya).
***Els Aeròfons primitius són instruments de canya.
***El teler més simple consta de 3 canyes.
***La cistelleria amb joncs, vimets i canyes, comença amb els recolectors. 
***I molt més
*8è.-Viquipèdia:Canya (Llengua)
**Les primeres construccions de la Mediterrània  foren les cabanyes o cabanes que significa casa de canyes.
**Des dels inicis que en ramaderia s'utilitza cabanya per referir-se al conjunt de bestiar d'un determinat tipus o raça, d'una comarca, d'un país.
**Canyavera és sinònim de transhumància.
**Cabanera o canyada és un camí ramader.
**Arundo vol dir canya en grec, donax vol dir canya en grec i en llatí. Kanya pot ser d'origen indiqueta o :-)
Llavors:
*A La zona de Tramuntana de Nurah o Menorca, al ser terrenys de la era primària, privilegiadament emergits des dels temps de Pangea, les canyes mai han deixat de ser endèmiques a sa roqueta.
*Es provable que en períodes d'inundacions del habitat de les canyes (aiguamolls), Menorca es convertís en un nínxol ecològic on la canya fos endèmica en TOTS els conceptes.
*La Canya de Sant Joan de Ciutadella de Menorca, gràcies a la Tramuntana, té unes característiques físiques (Alçada, calibre, flexibilitat, duresa) que la diferencien varietalment de la resta de Arundo donax de tot el Planeta, similars a les Canyes empordaneses. Naturalment estimades i considerades per totes les cultures que han navegat pel Mediterrani des de abans dels Homes del Mar. En l'actualitat, únicament és imprescindible en la fabricació de llengüetes per instruments musicals de vent (Oboè, Tenora, Clarinet, Gralla, Saxo,...) Fabrica de Palamós
*Es més obvi que la Canya de Sant Joan arribes a l'Índia, que pas provingui d'Amèrica o altri continent .
*Avui la Canya és considerada una mala herba,inútil,  invasora, una plaga endèmica de Menorca.
*La Canya de Sant Joan, humil i útil, és indígena de sa roqueta (Nura).     
Jordi Coll Costa 09:48 14 jun, 2005 (UTC)
----
thread_title: No és un error

message: Segons el Catàleg de flora vascular de Menorca editat l'any 2004 per l'IME, i del qual són autors molt bons botànics de la Comissió de Botànica del GOB, Arundo donax és una espècie originària del centre d'Àsia, i per tant una espècie al·lòctona naturalitzada. Va ser introduïda en temps antic per a diferents usos. Penetra agressivament en ambients naturals. 
Això vol dir que molta alerta amb la canya!: fa estolons  rizomatosos invasius que desplacen o impedeixen la recuperació de les riberes per la vegetació autòctona.--Binissaida 18:53 13 jul, 2005 (UTC)
thread_title: És un error

message: Algú es veu amb cor de disminuir el pes de la pàgina convertint la taula a codi wiki? Llull · (vostè dirà) 15:57, 5 ag 2006 (UTC)
thread_title:  Quin monstre! 

message: Estaria molt bé que algú convertís els noms cientícs en enllaços com s'ha fet amb la Llista de plantes de Catalunya (després caldria que algú fes un article per cada planta, però això ja és una altra història).--Pere prlpz 18:32, 2 nov 2006 (CET)
thread_title:  Manquen els enllaços