Discussió:Atac a Huehuetenango de 2022

message: Per no repetir-ho tot, remeto a "Plantilla Discussió:Portada600k/actualitat#Incident del 30 de juliol a Guatemala. Ni atac ni intent de magnicidi". Tret del primer paràgraf (salvant-ne la indicació "tots els subratllats són meus") i el primer dels dos punt finals, diria que tot és aplicable aquí.
També demano a @KajenCAT que resolgui la situació que es deriva de la seva creació de ":en:2022 Huehuetenango attack" i el corresponent article en francès ":fr:Attaque de Huehuetenango de 2022", el qual, segons s'hi indica, est partiellement ou en totalité issu de l’article de Wikipédia en anglais intitulé « 2022 Huehuetenango attack »
  
Cordialment, FranSisPac (disc.) 05:35, 3 ago 2022 (CEST)
thread_title:  Incident del 30 de juliol a Guatemala. Ni atac, ni intent de magnicidi,... ni notícia? 

message: , que es van iniciar en una de les "aldeas" del municipi de Jacaltenango, concretament "La Laguna" que n'és la més propera a la frontera amb Mèxic (veure mapa), i es va completar a la capçalera o capital departamental. El que hi va succeir queda manifestament recollit i documentat en fotografies, vídeos en directe amb àudio de parlaments de les autoritats, tuits d'organismes oficials involucrats, notícies d'agència, documents elaborats amb posterioritat, etc. . A més, .
 segurament molt similar a altres encontres amb grups de narcotraficants en la zona fronterera amb Mèxic, i . El primer equívoc és associar-ne la proximitat amb una comunitat que visitava el president. Es comença per parlar d'«operaciones de seguridad perimétrica en respuesta a la visita del señor presidente a la Comunidad La Laguna» i això passa a «un puesto de registro a menos de dos kilómetros de la aldea La Laguna, municipio de Jacaltenango, donde se encontraba Giammattei». També es fan referències genèriques a que el president estava a Huehuetenango, com si tot estès junt.
--FranSisPac (disc.) 04:17, 1 set 2022 (CEST)
replies: text: Des del primer moment en què em va semblar sospitosa la versió alarmista de l'incident del 30 de juliol a Guatemala, he estat intentant . Evidentment, el primer pas ha estat  generada per la ràdio «Sonora és la Notícia» i per certs matisos dels comunicats oficials. No ha estat tasca fàcil, i de ben segur el camí recorregut pot contenir errors, perquè apareixen moltes imprecisions o errades respecte als dos paràmetres —temps i lloc— en moltes de les peces d'informació. Anticipant-me a possibles crítiques,  si, en lloc d'informació aportada en un tema de discussió, estigués defensant el contingut d'un article. Això últim ho tractaré més endavant. De fet, bastanta informació prové, irremeiablement, de Twitter i Facebook.
. Guatemala està dividida en 22 departaments, un dels quals és Huehuetenango que, comptant la capital homònima, te 32 municipis. Un d'aquests és Jacaltenango que, tal com es pot veure a la Wikipedia en castellà, té una densitat de població de 0,18 hab/km² que, al marge de la capçalera municipal homònima amb un 24% de la població, es distribueix per 23 "aldeas" i 4 "caseríos". Entre els tres nuclis més allunyats de la capçalera, i a uns 30 quilòmetres d'aquesta, hi ha "Aldea La Laguna" i "Aldea El Limonar", a tres quilòmetres una de l'altra (en alguns mapes, i concretament a GoogleMaps, posa "El Pelillo" en lloc de "El Limonar").
Les meves , són: l'Agencia Guatemalteca de Notícias (AGN), «un referente confiable de la información oficial para el gremio periodístico», els documents penjats a Twitter i a Facebook per la diputada del Departament, Sofía Hernández, i els tuits emesos per organismes governamentals en els seus comptes respectius. Quan ja ho tenia tot força elaborat, vaig "descobrir" el vídeo complet de l'acte d'inauguració de carreteres que molts cops apareix de manera confusa en certes informacions; proporciona claus per encaixar peces. Per als horaris dels tuits procedents de Guatemala, he aplicat, als valors que hi figuren i sempre que cal, la diferència horària de 8 hores amb casa nostra. .
, dins del que el comunicat del govern sobre l'incident anomena «gira de trabajo por parte del señor Presidente de la República en el departamento de Huehuetenango, asistiendo a los municipios de Jacaltenango y Huehuetenango cabecera». Segons l'AGN, i tal com corroboren les altres fonts, es tracta de: 1) la inauguració de «los trabajos para la instalación de una unidad de riego en la aldea El Limón (sic), Jacaltenango»; 2) l'assistència a «una feria agropecuaria en Jacaltenango»; 3) «la inauguración de la rehabilitación de la calzada Kaibil Balam, en el casco urbano de Huehuetenango». Segons el vídeo "promocional" que la diputada Hernández va penjar el 3 d'agost, tant a Facebook com a Instagram, els dos primers podrien haver-se combinat l'un darrere l'altre. També apareixen junts en la distribució de fotos que ella va fer el 31 de juliol a Facebook. No he pogut determinar si ambdós es van desenvolupar a Aldea La Laguna, que sí s'hi esmenta com a ubicació almenys del primer, però en qualsevol cas hi tenen protagonisme tant gent de La Laguna com representants de El Limonar (és sorprenent que la periodista de l'AGN es refereixi a "Aldea El Limón", denominació que, a Guatemala, sols sembla estar present en el municipi de Santa Catarina Mita, del departament de Jutiapa, i en el municipi de Camotán, del departament de Chiquimula). Destaco que, fins topar-me amb les publicacions de la diputada, en cap de les altres fonts, excepte si es refereixen expressament a "l'incident", havia vist esmentada l'Aldea La Laguna!
La diputada Sofía Hernández penja a Facebook, , un  de 23 minuts amb la seva intervenció, seguida de la del Ministro de Agricultura, Ganadería y Alimentación i del parlament del president Giammattei, a La Laguna.  (7:50 p.m. a Espanya), el ministeri (MAGA) penja a Twitter una cadena de tres tuits amb imatges del primer dels actes esmentats. L'AGM en publica la seva notícia, que inclou el tuit del ministeri, .
Igualment, la diputada Sofía Hernández penja a Facebook, , un  de 7 minuts amb la seva intervenció en l'acte de Huehuetenango capital. En aquest cas, és la Unidad Ejecutora de Conservación Vial (COVIAL), dependiente del Ministerio de Comunicaciones, Infraestructura y Vivienda (CIV) qui penja una sèrie de tuits, el primer dels quals inclou imatges del president en el tercer dels actes esmentats, a partir de  (9:23 p.m. a Espanya). En un vídeo complet de l'acte de Huehuetenango es pot sentir com, en la seva salutació, l'alcalde de la ciutat (minut 1:53) diu «», igual que el Ministre de Comunicacions utilitza (minut 20:15) l'expressió «... y todos ustedes, »; també, confirmant la seqüència d'activitats, un diputat local afirma (minut 9:50) que «hoy precisamente venimos de una comunidad, La Laguna, de Jacaltenango». La notícia de l'AGM sobre aquest acte, que en aquest cas sols conté material prèviament disponible, està marcada .
El president, i se suposa que els acompanyants, viatjaven en helicòpter. Això fa plausible l'interval entre dos actes a localitats, La Laguna i Huehuetenango capital, que es troben a unes tres hores en cotxe (100 km de mala carretera) però a poc més de 60 km en línia recta.
Davant de possibles suspicàcies sobre el tema dels horaris i les 8 hores de decalatge horari, em permeto tres observacions. La primera, no demostrable, és que en captures prèvies dels dos vídeos de la diputada fetes des de fora de Facebook, les indicacions horàries eren les locals (ara em surten amb l'hora d'aquí i text "Data i hora" en català). La segona és que les hores de l'AGN són necessàriament locals, i presenten un decalatge raonable. I la tercera observació, per a mi quasi definitiva, és que ampliant una foto del tall de la cinta en l'acte de Huehuetnango, el rellotge del personatge de COVIAL, que és de tres busques grans, o sigui amb alarma (que estaria posada a les tres), sembla marcar les 11 hores 35 minuts! Doncs bé, si la diputada saluda al president sobre les 11:17:00 i aquest punt es correspon amb el minut 12:40 del vídeo complet, en aquest s'observa que el moment de tallar la cinta on totes les posicions coincideixen amb la foto n'és el minut 31:17, o sigui uns 18 minuts després. . Tan sols 7 minuts més tard s'hi veu com el president marxa del lloc.
Un aspecte que cal destacar és que . Això també inclou que, amb l'excepció indicada, ni en els tuits ni en els parlaments que recullen els vídeos es fa el més mínim esment a "l'incident".
Si es va al , en l'apartat de notícies d'actualitat, no n'hi ha cap del 30 ni del 31 de juliol. Si es va a a l'apartat de notícies de la Policía Nacional Civil, cap de la desena de notícies relacionades amb el 30 de juliol es refereix a "l'incident". Tampoc se'n troben en l'apartat d'accions del Ministeri. Igualment, no se'n troba res en el web de Presidencia ni en el Twitter del president Giammattei. Anar al Ministerio de Comunicaciones, Infrastructuras i Vivinda (CIV) sembla inútil.
Altressí, que diria un lletrat, l'AGN —recordem, agència oficial— tenia almenys una periodista en el "lloc dels fets". Què més lògic que aprofitar l'avinentesa per demanar-li material per publicar-lo com a notícia! Evidentment, ! La periodista en qüestió és Brenda Larios, l'autora de les notícies sobre els dos primers actes que he enllaçat més amunt (amb el corresponent error aparent de denominació de la localitat). Ara bé, segons recullen molts diaris a partir de l'agència EFE, «Una delegación de periodistas de la Agencia Guatemalteca de Noticias (...) dijo a Efe (...) que no se dieron cuenta del hecho. "Nosotros vamos bien y fuimos a la primera actividad" aseguró la periodista Brenda Larios, que hizo la cobertura del presidente en La Laguna».
, cal veure què és el que es va difondre en origen des de la part que jo, amb tots els respectes, anomeno "intoxicadora", i contrastar horaris.
. És a dir que, segons les imatge analitzades més amunt, ! Tanmateix, el comunicat de l'exèrcit situa l'incident armat, genèricament, en el matí. Així, l'àudio que va emetre el Coronel Rubén Téllez, portaveu del Ministeri de la Defensa Nacional, comença amb les paraules «Esta mañana de este sábado 30 de julio, durante operaciones de seguridad perimétrica en respuesta a la visita del señor presidente a la Comunidad La Laguna en Jacaltenango, Huehuetenango, unidades del Ejército de Guatemala le marcaron el alto a un vehículo que se aproximaba a su ubicación». Aquest comunicat, que es pot sentir íntegre des de l'enllaç que proporciona una periodista de l'espai informatiu SOY502 en  o bé dins del vídeo del canal de notícies TN23 de Guatemala quan el rellotge de pantalla marca , no s'esmenten en cap moment les paraules "atemptat", "comitiva", "il·lès" o "atac". El mateix passa en els  amb continguts similars, si bé el de les 16:03 incorpora el concepte d'atac («los elementos del Ejército repelen el ataque». En algun moment, les notícies que es refereixen al «vocero del Ejército, Rubén Tellez» incorporen com una mena d'afegitó on aquest hauria dit que «la reacción de los integrantes del vehículo mereció la respuesta que se dio y tratarlo como un posible ataque a la comitiva y a la integridad del señor presidente» o bé «El hecho ocurrió en un puesto de seguridad lejana, pero sí en dirección de donde se encontraba el Sr. Presidente», frases que més aviat sonen a justificació de l'enfocament informatiu donat. Per la seva banda, el comunicat del Gobierno de Guatemala, de les 17:21, mentre n'insinua la llunyania («a cargo del tercer perímetro de seguridad de la comitiva presidencial»), apunta a la simultaneïtat dels fets («dispositivos de seguridad habituales, mientras se realizaba la actividad presidencial»).
. No n'he pogut trobar registre sonor, però el seu , amb un doble destacat d'«URGENTE», ja porta el text «TRASCIENDE atentado a Comitiva Presidencial en Huehuetenango» i remet a l'emissora per a detalls. , ja «SE CONFIRMA atentado a Comitiva Presidencial en aldea La Laguna, Jacaltenango, Huehuetenango», dona primers detalls del que ha passat, i hi inclou la que serà controvertida foto, distribuïda més tard per l'exèrcit de Guatemala, on destaquen soldats amb la bandera mexicana al braç i que, segons van justificar quan va "saltar" la contradicció, correspondria a una reunió de coordinació i intercanvi d'informació amb la Secretaria de la Defensa Nacional (SEDENA) de Mèxic, a la frontera. El següent tuit significatiu, a les 14 hores, és per remetre a la  (l'hora que hi figura és "03:33", però es pot comprovar que en les notícies de tarda ometen el "p.m." o indicació equivalent). Em sembla interessant destacar els  en l'entrevista que hi incorporen, on dona algunes explicacions que coincideixen amb el comunicat de l'exèrcit, i en la que pretén concentrar-se en el fet que estan preocupant-se de l'atacant ferit, ja que d'això en parla fins a quatre cops en tres minuts! Aquesta és la transcripció d'uns fragments: «… el presidente de la república i su comitiva se encontraban en Huehuetenango y… eh… curiosamente… eh… hubo un… encuentro entre un grupo armado, que aún se está investigando de qué se trata», «… resulta curioso que, dándose esta visita del presidente se de este tipo de… de atentado o de este tipo de encuentro armado en (sic) un grupo ilegal». «Afortunadamente la comitiva presidencial… eh… logró salir del lugar sin ninguna novedad». Especialment significatiu és com esquiva, en l'últim moment, parlar d'evacuació quan el locutor li pregunta si ja s’ha evacuat el president; contesta «El señor presidente ya fue… ya salió del lugar. Su dispositivo ya ha permitido que él salga del lugar con todo y la comitiva sin ninguna novedad».
L'agencia EFE, citant l'emissora, es fa ressò de l'incident amb el "sobretitular" «GUATEMALA ATENTADO» i el titular «El presidente de Guatemala sale ileso de un ataque a tiros a su comitiva, según radio». S'hi destaquen dues frases literals del que ha dit l'emissora: «Disparos a la comitiva presidencial en la aldea La Laguna de Jacaltenango, Huehuetenango» i «hay heridos pero el presidente Alejandro Giammattei está ileso y puesto a salvo». Tanmateix, d'entrada inclou el terme «supuesto ataque a tiros» i, a continuació de les citacions, segueix amb un «Sin embargo, fuentes militares explicaron a periodistas...» on resumeix el que aquestes fonts havien dit, i finalment fa la referència a l'equip de l'AGN esmentada més amunt. Val a dir que els elements d'aquest butlletí apareixen en moltes publicacions. De les que identifiquen EFE com a font, les més "matineres" localitzades serien El Pitazo de Venezuela a les 15:13 (hora veneçolana les 17:13) i El Financiero de Mèxic a les 15:30 (hora mexicana les 16:30). A totes dues, però, en lloc del «Sin embargo, fuentes militares» i l'explicació que segueix, hi posen un senzill «Sin embargo, la Presidencia no ha informado nada de este hecho», frase que també es troba en altres publicacions, segurament per haver-se "alimentat" d'una primera versió del butlletí d'EFE, potser emès a quarts de tres de la tarda.
Val la pena recollir el fet que diversos mitjans incorporen a la notícia el text «... la aldea La Laguna, Jacaltenango, un municipio que limita con Nentón y Santa Ana Huista. En estas localidades, según informes oficiales nacionales y de los Estados Unidos, operan bandas de narcotraficantes vinculados no solo con la estructura de Los Huistas, sino con el Cartel Jalisco Nueva Generación», a partir de Prensa Libre. Una frase que també es repeteix sovint és la ja esmentada «La Presidencia no ha informado nada de ese hecho» .
Si bé el Ministre de Governació, en l'entrevista esmentada, parlava sense massa convicció d'atemptat, el que resulta sorprenentment inimaginable és el tuit que, amb caràcter de comunicat oficial, va fer Kevin López, Secretario de Comunicación Social de la Presidencia del @GuatemalaGob | Portavoz @DrGiammattei segons el seu perfil, a les 16:58. Hi afirma: «Al pueblo de Guatemala y a la comunidad internacional informamos que el presidente @DrGiammattei se encuentra ileso y en óptimas condiciones. En breve informaremos sobre los pormenores del atentado a la comitiva». És a dir, "compra" i difon, donant-li aparença de veracitat, la idea que s'ha produït un atemptat a la comitiva presidencial. Sobre el fet que el president es trobi il·lès, jo, personalment, no puc imaginar-me seriosament que algú consideri que !
És força significatiu que el comunicat del govern sobre l'incident, referenciat més amunt, especifica que «Los operativos de investigación continúan [...] con el objeto de recopilar la información necesaria que permita determinar las intenciones de este grupo de personas». .
Dubto si tot això pot servir per millorar l'article. En qualsevol cas, jo ni ho intentaré. Al meu parer, aquesta "no notícia" no el mereix o, en tot cas, es podria titular "Guatemala fa passar per atemptat contra el seu president un incident amb narcotraficants prop de la frontera amb Mèxic", i aleshores el contingut hauria de girar en torn de la manipulació informativa, no del "suposat atemptat".
--FranSisPac (disc.) 04:17, 1 set 2022 (CEST)

text: * «Atacaron a balazos al presidente de Guatemala, Alejandro Giammattei» (LaPrensa - Honduras)
* «el presidente Alejandro Giammattei resultó ileso de la balacera, por lo cual fue puesto en resguardo local para evitar un segundo acto en su contra» (...) «los tripulantes del vehículo abrieron fuego en contra de los militares que estaban escoltando a Alejandro Giammattei'’’» (adn40 - Mèxic).
* «Los militares repelieron la agresión, desatando un tiroteo que alcanzó al mandatario de 66 años de edad y su equipo de trabajo que venían en caravana» (Tribuna - Mèxic)
* «abrieron fuego contra los soldados y, por lo tanto, también contra el mandatario y su comitiva que venían en caravana’’» (infobae - Argentina)
* «la comitiva presidencial del mandatario Alejandro Giammattei, de Guatemala, fue víctima de una emboscada» (eldiario - Venezuela)
* «el trabajo de Giammattei se vio interrumpido por la agresión armada, en la que no estuvo presente él, sino su comitiva» (Tribuna - Mèxic)
thread_title:  Cronologia del 30 de juliol relacionada amb el president de Guatemala