Portal Discussió:Catalunya/Sol·licitats - Nomenclàtor Oficial de Catalunya/Alt Empordà

message: Aquesta pàgina conté proves sobre una transformació del nomenclàtor oficial de Catalunya. Si us plau deixa les teves opinions i aportacions en aquesta pagina de discussió. No la modifiquis perquè estic treballant des d'un excel a on recullo els suggeriments i que genera el resultat wiki.
De moment estem treballant amb l'ordenació. Hem provat:
* Alfabètic (primera lletra);tipus_indret;comarca;nom indret
* Comarca;tipus indret;Municipi;nom indret
Pel que fa al format:
* En els tipus d'indret "Municipis, entitats i barris", posarem una entrada per municipi, seguida de la llista.
* Mateix format per "Monuments, edificis singulars, monestirs, ermites, etc.".
* La resta de topònims (rius, cims, serrelades, barrancs, platjes,...), lo millor és tractar-los a nivell de comarca, ja que sovint, pertanyen a més d'un municipi.
Sembla que tot apunta a que tindrem dues llistes amb format i ordenació similar al que es diu més amunt: 
*Una per substituir el contingut de Portal:Catalunya/Sol·licitats - Nomenclàtor Oficial de Catalunya/A, /B, /...
*Un altre agrupat per comarca per afegir, com en Portal:Catalunya/Sol·licitats - Nomenclàtor Oficial de Catalunya/Alt Empordà.

message: L'estructura de la pàgina em sembla molt bé, i ara és fàcil de consultar i fins i tot de desambiguar. Has fet l'ordenació Tipus de topònim - Comarca - Ordre alfabètic; els ordres Comarca - Tipus de topònim - Ordre alfabètic o Comarca - Municipi - (Tipus de topònim o no) - Ordre alfabètic també poden ser útils per enganxar-los als articles dels municipis i potser també als de les comarques.--Pere prlpz 08:37, 1 maig 2007 (CEST)
----
Excelent.
S'ha de desambiguar manualment, no? dons potser abans de fer la reagrupació caldria desambiguar aprofitant la correlació de les llistes actuls amb el exel 
Potser seria més idoni, l'agrupació principal per comarques. 
Jordicollcosta (discussió) 10:12, 1 maig 2007 (CEST) 
----
Hola Amador, molt bona feina!. Jo també seria partidari d'agrupar-ho tot per comarques. Pel que fa al disseny, potser seria millor tipus [1] que faria la recerca més fàcil, però vaja no sé si es pot fer ni com.--Lohen11 17:56, 1 maig 2007 (CEST) 
No sé la dificultat del que et diré perquè no sé com tens les dades i tampoc soc un expert en aquest llenguatge. A mi em semblaria més ordenat per exemple així:
Alt Empordà: 
Agullana: Can Genís (Agullana) | l'Estrada (Agullana) 
Albanyà: Bassegoda | Carbonills | Corsavell | els Horts | Lliurona | Pincaró | Ribelles (Albanyà) | Sous 
Avinyonet de Puigventós: el Mas Pau | la Timba | Santa Eugènia (Avinyonet de Puigventós) 
--Lohen11 22:42, 1 maig 2007 (CEST)
----
Sí es el que volia dir, però no volia dir enlloc de l'ordre alfabtic, potser pot tenir la seva utilitat o conservar l'actual. 
Jo tampoc hi entenc res en llenguatges tècnics, però seria més pràctic agrupar més en municipis, com per exemple:
Article: Nomenclàtor de l'Alt Empordà
Hauriem de traslladar aquesta discussió a la pàgina en questió, em pots contestar allà. Jordicollcosta (discussió) 23:54, 1 maig 2007 (CEST)
Agullana
Municipis, localitats, barris i entitats de població 
Agullana: Can Genís (Agullana) | l'Estrada (Agullana)
Monuments, edificis singulars, monestirs, ermites, etc. 
Equipaments i altres instal·lacions 
I potser altres llistes de topònims 
--Jordicollcosta (discussió) 23 49, 1 maig 2007 (CEST)
----
===Més Suggeriments ===
Amb aquest nom aquesta pàgina compta com a un article i no ho és. Un nom més apropiat seria Viquipèdia:Viquiprojecte nomenclàtor/Alt Empordà. 88.25.161.63 07:13, 2 maig 2007 (CEST)
replies: text: Ho he posat aqui perquè acabarà sent una pàgina amb el contingut dels topònims de cada comarca (cadascú tindrà la seva, obviament. És cert que, de moment, es fa servir com a "camp de proves". Si ho considereu trascendental, crearem una pàgina de viquiprojecte per al Nomenclàtor, però m'ha semblat que només era un treball de re-estiling sense més.--amador 08:49, 2 maig 2007 (CEST)
replies: text: :Tanmateuix, una pàgina de coordinació no pot ser un article. I un article no pot tenir un nom amb un / com tenia. Potser et pensaves que era una subpàgina, però els articles no en tenen. 88.25.161.63 07:26, 3 maig 2007 (CEST)
thread_title: Suggeriments Traslladats des de la pàgina [[Usuari discussió:Amadalvarez]]

message: Amb aquest nom aquesta pàgina compta com a un article i no ho és. Un nom més apropiat seria Viquipèdia:Viquiprojecte nomenclàtor/Alt Empordà. 88.25.161.63 07:13, 2 maig 2007 (CEST)
replies: text: Ho he posat aqui perquè acabarà sent una pàgina amb el contingut dels topònims de cada comarca (cadascú tindrà la seva, obviament. És cert que, de moment, es fa servir com a "camp de proves". Si ho considereu trascendental, crearem una pàgina de viquiprojecte per al Nomenclàtor, però m'ha semblat que només era un treball de re-estiling sense més.--amador 08:49, 2 maig 2007 (CEST)
replies: text: :Tanmateuix, una pàgina de coordinació no pot ser un article. I un article no pot tenir un nom amb un / com tenia. Potser et pensaves que era una subpàgina, però els articles no en tenen. 88.25.161.63 07:26, 3 maig 2007 (CEST)
thread_title: Més Suggeriments 

message: Quin procediment per desambiguar es fa o es farà servir? --Jordicollcosta  (discussió) 09:46, 2 maig 2007 (CEST)
replies: text: Explico el que estic fent a partir de l'excel "oficial":
replies: text: :Si un nom no està repetit, és respecta tal qual.

text: :Els noms repetits es desambigüen -de forma standard i massiva- posant, a continuació del seu nom, el nom del municipi o de la comarca (quan són supra-municipals) entre parentesis. D'entre els repetits, un d'ells figura sense el sufix esmentat. Aquesta situació, s'ha intentat aplicar tant als noms de municipi com aquells indrets que són molt coneguts per tal que hi figurin amb el seu nom directament.

text: :Hi han 508 casos de noms repetits dins d'una mateix municipi. Habitualment són masies que han donat nom a un barri o cims que han donat nom a una ermita, per exemple. De moment, els he tret d'aquest inventari. Miraré de desambiguar-los possant un prefix (barri de....; ermita de sant...; per exemple) i els acabaré afegint.

text: :He repassat el resultat amb: Llista de municipis de Catalunya, Llista de rius de Catalunya i :Categoria:Muntanyes de Catalunya, arreglant el que calia per que quadres. Sovint he retocat l'excel per ajustar-lo a la VP i en altres casos he creat una redirecció o he reanomenat l'article (quan era molt diferent a la norma).

text: :Acabat aixó, FALTARÀ PER FER: repassar les desambiguacions que ja s'han anat incorporant manualment a l'actual nomenclàtor amb el resultat del procés de creació massiu que estic preparant. Prefereixo fer-ho sobre l'excel de treball que tinc perquè d'aquesta forma és poden anar incorporant els suggeriments que m'aneu fent sobre format, ordenació, etc. i, quan ho considerem prou polit, es podrà generar una sortida doble: Versió alfabètic per substituir l'actual Portal:Catalunya/Sol·licitats - Nomenclàtor Oficial de Catalunya/A, /B, /C... i un altre estructurada per comarques per poder penjar com a subordinada de les fitxes de comarca (com aquesta que estem).

text: :A partir d'aquest punt, quedarien les pàgines carregades i tothom podria anar retocant i millorant els detalls que no responen a aquests standards que he descrit. Cal entendre que, des d'aquest moment, el procés massiu que he preparat ja no és pot tornar a executar per no matxacar els canvis que s'hagin incorporat més tard. També caldrà vigilar que -si tenim una versió alfabètica i una per comarques- s'apliquen els canvis manuals en els dos llocs.

text: Espero haver contestat. Salut! --amador 16:41, 2 maig 2007 (CEST)
replies: text: :Doncs s'hauria de reanomenar a alguna cosa com "Portal:Catalunya/Sol·licitats - Nomenclàtor Oficial de Catalunya/Alt Empordà". El que no és correcte és crear subpàgines d'articles.--VRiullop (parlem-ne) 17:39, 2 maig 2007 (CEST)
replies: text: ::--amador 21:35, 2 maig 2007 (CEST)
No estic segur de si ja és el que fas, però quan hi ha dos topònims amb el mateix nom, jo només en deixaria un sense el "sufix" del municipi quan fos realment molt més important que els altres, per exemple, quan sigui un municipi i els altres entitats de població, o quan un hagi donat lloc als altres (Montserrat). La resta de casos deixaria la indicació del municipi.--Pere prlpz 00:41, 3 maig 2007 (CEST)

text: Ho he intentat fer així. A igual topònim i diferent (població i/o comarca), només deixo sense sufix a aquell que és municipi/localitat i l'altre no ho és; o si és molt conegut (per mi, és clar..). Si són de similar importància, deixo els dos amb sufix.--amador 06:11, 3 maig 2007 (CEST)
replies: text: :Per a mi el format ja l'aprovo, si encara millora millor. En cuan als criteris i el metode de desambiguacions ho veig molt correcte, però els millers de toponims a desambiguar és molta feina, per una sola persona, si hi ha manera d'ajudar-te jo hi estic dispossat. --Jordicollcosta  (discussió) 09:57, 3 maig 2007 (CEST)
thread_title: Desambiguació

message: ===versió comarques===
Acabo de penjar la prova de format seguint els suggeriments. Està ordenada per: tipus indret (només 4)+Municipi+topònim. Només en unitats de població i edificis s'estructura per municipi, en la resta de casos va tot junt dins la comarca ordenat alfabèticament. No us amoineu amb les desambiguacions que encara no he acabat. Només es tracta de validar el format. Merci,--amador 07:14, 3 maig 2007 (CEST)
replies: text: Trobo massa gran la categoria dels altres topònims. Jo en separaria, com a mínim, l'orografia i l'hidrografia, i els accidents del litoral també podrien anar a part. Fora d'això, el format que has fet em sembla molt adient.--Pere prlpz 10:12, 3 maig 2007 (CEST)
replies: text: :Inicialment ja vaig fer aquesta classificació, però em varen suggerir que era massa detallada i ho vaig agrupar. Faré una prova amb les dades del Empordà i ho tornem a mirar.--amador 20:14, 3 maig 2007 (CEST)
Tinc un problema i en cal la vostra opinió: Hi ha un munt de totponimis que estan associats a més d'una comarca (Massís del Montseny, per exemple). En la versió alfabètica no hi haurà problema, però en la versió per comarques no se com resoldre-ho sense causar una crisi de propietat entre comarques (jo ho posaria en una d'elles. A fi de comptes no estem fent una "llista d'indrets", sinò un recordatori del que NO tenim). Espero suggeriments.--amador 20:14, 3 maig 2007 (CEST)

text: La teva proposta em sembla bé; Aquest casos de cims, rius i platges no poden ser gaires, un cop feta la feina, ja es repetiran, si cal. --Jordicollcosta  (discussió) 21:44, 3 maig 2007 (CEST)
===versió alfebètica===
Podeu veure la prova de la versió alfabètica en Portal:Catalunya/Sol·licitats - Nomenclàtor Oficial de Catalunya/G--amador 23:26, 3 maig 2007 (CEST)

text: La llista complerta, hauria d'anar com a secció despres de la taula de continguts, hi han lletres com la T molts llargues i la taula i demés informació pot passar desaperçabuda. --Jordicollcosta  (discussió) 07:59, 4 maig 2007 (CEST)
thread_title:  proposta de format 

message: Acabo de penjar la prova de format seguint els suggeriments. Està ordenada per: tipus indret (només 4)+Municipi+topònim. Només en unitats de població i edificis s'estructura per municipi, en la resta de casos va tot junt dins la comarca ordenat alfabèticament. No us amoineu amb les desambiguacions que encara no he acabat. Només es tracta de validar el format. Merci,--amador 07:14, 3 maig 2007 (CEST)
replies: text: Trobo massa gran la categoria dels altres topònims. Jo en separaria, com a mínim, l'orografia i l'hidrografia, i els accidents del litoral també podrien anar a part. Fora d'això, el format que has fet em sembla molt adient.--Pere prlpz 10:12, 3 maig 2007 (CEST)
replies: text: :Inicialment ja vaig fer aquesta classificació, però em varen suggerir que era massa detallada i ho vaig agrupar. Faré una prova amb les dades del Empordà i ho tornem a mirar.--amador 20:14, 3 maig 2007 (CEST)
Tinc un problema i en cal la vostra opinió: Hi ha un munt de totponimis que estan associats a més d'una comarca (Massís del Montseny, per exemple). En la versió alfabètica no hi haurà problema, però en la versió per comarques no se com resoldre-ho sense causar una crisi de propietat entre comarques (jo ho posaria en una d'elles. A fi de comptes no estem fent una "llista d'indrets", sinò un recordatori del que NO tenim). Espero suggeriments.--amador 20:14, 3 maig 2007 (CEST)

text: La teva proposta em sembla bé; Aquest casos de cims, rius i platges no poden ser gaires, un cop feta la feina, ja es repetiran, si cal. --Jordicollcosta  (discussió) 21:44, 3 maig 2007 (CEST)
thread_title: versió comarques

message: Podeu veure la prova de la versió alfabètica en Portal:Catalunya/Sol·licitats - Nomenclàtor Oficial de Catalunya/G--amador 23:26, 3 maig 2007 (CEST)
replies: text: La llista complerta, hauria d'anar com a secció despres de la taula de continguts, hi han lletres com la T molts llargues i la taula i demés informació pot passar desaperçabuda. --Jordicollcosta  (discussió) 07:59, 4 maig 2007 (CEST)
thread_title: versió alfebètica

message: Abans de veure la plana de discussió, havia esmenat un enllaç que estava malament. Confio que no et causi cap molèstia. Ànims en la tasca! Jordi Roqué 10:19, 4 maig 2007 (CEST)
thread_title:  Canvi d'un enllaç 

message: Hi ha un problema amb el Montgó de l'Alt Empordà que et porta a un que està a Dènia...
--Macjohn 19:32, 24 maig 2007 (CEST)
replies: text: --amador 11:47, 26 maig 2007 (CEST)
thread_title:  Montgó 

message: S'ha afegit Baussitges a la llista, cosa que només té sentit si és al nomenclàtor oficial i per qualsevol causa s'havia quedat oblidat.--Pere prlpz 16:02, 29 juny 2007 (CEST)
replies: text: ja he contactat amb l'autor i li he explicat. pero es encara mes greu: he vist ara que JA EXISTIA una mica mes avall. Ho he esborrat --amador 23:52, 29 juny 2007 (CEST)
thread_title:  Penseu que aixó NO ÉS UNA LLISTA QUE CALGUI COMPLETAR, ja que la seva funció és saber tot allò que ens manca.