lflage/wiki-talks huggingface dataset:
Discussió:Obrint Pas

message: A Robert Fernàndez - guitarra, hi ha un link que duu a Robert Fernàndez (entrenador de futbol) no sé si és una errada.--PAU BIV (disc.) 20:40, 20 feb 2010 (CET)
He posat la marca de copyright ja que he trobat text copiat d'aquesta pàgina. Llull 09:53 1 gen, 2005 (UTC)

message: He afegit l'enllaç obrintpas.cat, puix és el seu bloc oficial.
thread_title:  Afegisc enllaç 

message: He corregit algun error del llenguatge i he ampliat algun aspecte interesant. Salut!
thread_title: Ampliació

message: No es podrien posar mes aspectes sobre la vida del grup? es perque està tot molt esquemàtic, només es limita a explicar la discografia i poca cosa mes.
Es només una suggerència, ja direu el que
salut!--Antifascist94 (discussió) 18:06, 31 des 2008 (CET)
replies: text: Tu mateix...  Pau Cabot · Discussió 18:22, 31 des 2008 (CET)
thread_title: Suggerència

thread_title:  Fusió 

message: Atès que aquest trompetista ara està en la formació d'Aspencat, un altre grup amb article, i prou important, crec que la proposta de fusió és inapropiada --Panotxa (disc.) 09:28, 4 des 2016 (CET)
* Totalment d'acord amb --Jove (disc.) 13:45, 12 des 2016 (CET)
replies: text: :D'acord amb Panotxa.--KRLS , (disc.) 14:13, 12 des 2016 (CET)
thread_title:  Fusió d'Albert Benavent San Cornelio
Discussió:Coca-Cola

message: Esteu segurs de l'última afirmació en aquest artícle?
Segons em constava a mi, el Pare Noel (Santa Clauss, Sant Nicolau) prové d'Escandinàvia, i en una visita allà vaig poder observar que el color predominant de la seva vestimenta era el verd.
A partir d'aquí creia certa l'afirmació que el color vermell del vestit del Pare Noel era cosa d'alguna campanya de Coca-Cola.
Ho comento ací per a que en poguem resoldre el dubte. Gràcies!
--Aleix Vidal i Gaya 17:23 2 gen, 2005 (UTC)
Tot i que ningú descarta que la Coca-cola poguès ajudar a popularitzar aquesta versió del Pare Noel, aquesta ja existia dècades abans. Mira-ho ací: http://www.snopes.com/cokelore/ Llull 17:27 2 gen, 2005 (UTC)
ok, queda clar, moltes gràcies :)--Aleix Vidal i Gaya 19:12 3 gen, 2005 (UTC)

message: L'article hauria de separar-se en un article per a les begudes i un altre per a l'empresa. 193.152.140.239 (discussió) 17:33, 19 oct 2009 (CEST)
replies: text: Es veu que ja existeix: The Coca-Cola Company. Així, el que cal és canviar aquest article. 193.152.140.239 (discussió) 17:39, 19 oct 2009 (CEST)
thread_title:  Partició 

message: Fent una passada molt ràpida a l'article he observat tres errades:
- "En Mèxic i Europa, Coca-Cola sgueix usant sucre." - Suposo que es deu referir a A Mèxic i Europa...es segueix usant sucre.
-"Diabetes" no és correcte en català, el terme acceptat és "diabetis".
--AitorOrtiz (disc.) 21:47, 7 nov 2010 (CET)
thread_title:  Errades Ortogràfiques 

message: 
Fent una passada molt ràpida a l'article he observat tres errades:
- "En Mèxic i Europa, Coca-Cola sgueix usant sucre." - Suposo que es deu referir a A Mèxic i Europa...es segueix usant sucre.
-"Diabetes" no és correcte en català, el terme acceptat és "diabetis".
AitorOrtiz (disc.) 21:50, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: He desprotegit la pàgina. Tu mateix. --V.Riullop (parlem-ne) 21:14, 9 nov 2010 (CET)
thread_title:  Sol·licitud de modificació protegida de AitorOrtiz
Discussió:Estel polar

message: Això de estrela és dialectal o una errata. Si és admés, caldrà crear redireccions per a casa terme que faci servir aquest nom. Llull 18:15 2 gen, 2005 (UTC)
replies: text: P.D. I potser també des de versions amb la paraula estel. Llull 18:15 2 gen, 2005 (UTC)
És clar que també estava pensant que si dialectalment es fa servir les dues formes estrella/estrela en diferents territoris potser estel serà una forma no dialectalitzada a fer servir amb preferència. Llull 18:42 2 gen, 2005 (UTC)
El DIEC dóna, per a l'objecte astronòmic, el terme estel. Estrella remet a estel com a primera acepció i estrela remet a estrella. Tenint en compte que el DIEC és el normatiu, crec que hauríem de seguir la normativa i, per als objectes astronòmics utilitzar sempre estel, amb ls remissions corresponents des d'estrella i des d'estrela. --Oersted 11:46 30 jul, 2005 (UTC)

text: Com que ja tenim la conclusió, procedeixo a fer alguns reanomenaments i redireccionaments.--Climent Sostres (disc.) 13:29, 1 jul 2011 (CEST)

message: gracies per posar aquest document i explicaro d'aquesta manera, pero hi ha una cosa que no ho acabo d'entendre. Perque la polar esta quieta????????????
si algu ho sap que escrigui la resposta EN AQUESTA DISCUSIO.
thread_title: Pregunta
Discussió:Ball de Valencians

message: El Ball de Valencians són (com a teoria més acceptada) l'origen dels castells, però no el nom amb que es coneixien antigament els castells. D'altra banda, lligar directament els castells amb els valencians que emigraren al Delta de l'Ebre pel conreu de l'arròs em sembla arriscat, perquè tothom considera que els castells són una tradició de Valls o Alcover (Alt Camp) i mai han estat arrelats a les terres de l'Ebre. Si algú sabés indicar sobre què es fonamenta aquesta teoria (referència bibliogràfica per exemple) estaria molt agrait que ho indiqués. Jordi 20:57 2 gen, 2005 (UTC)
En què quedem, Ball de Valencians o Ball dels Valencians? VRiullop (parlem-ne) 11:58, 8 oct 2006 (UTC)
replies: text: Sempre he llegit i sentit a parlar de ball de valencians. Excepte al títol, en aquest article sempre s'usa aquesta altra forma, i també a la bibliografia ementada. Tenim un article pel Ball de Valencians de Reus. Per últim, la veu que es recull al  és «ball de valencians». Per tant ho reanomenaré a Ball de Valencians, en majúscula, perquè en això sembla que sí que hi ha disparitat i prefereixo respectar l'ortografia original de l'article. --SMP​ ([ +] disc. xat) 13:35, 22 ago 2020 (CEST)

message: "és el nom amb què antigament rebien les representacions dels castellers.". Amb què rebien a què o a qui? Qui ho haja escrit i sàpiga a què està referint-se, que ho aclarisca, per favor.
thread_title:  Cal aclariment
Discussió:Xilòfon

message: He posat la marca de Copyright ja que l'article ha estat copiat d'ací. Llull 14:52 4 gen, 2005 (UTC)

message: He modificat l'article
M'has comentat també que hauria de dir d'on he tret la imatge... me l'he estat currant jo amb el paint...
thread_title:  modificat
Discussió:Arc de Sant Martí

message: Quan el terme apareix en mig del text té les tres paraules en majúscula. Em sona rar, anava a tocar-ho però tampoc estic segur de quantes n'hauria de tenir. Només Martí, no?
Per cert, Arc d'iris és correcte? Llull 18:36 6 gen, 2005 (UTC)
Me fa l'efecte que Arc de Sant Martí es el nom propi d'un fenomen meteo (ja que no hi ha un arc de Sant Joan, etc..) i que per aixo s'escriu en Majuscules. Tampoc estic ben cert, però.--andreube 19:05 6 gen, 2005 (UTC)
2 arc de Sant Martí (o del cel, o iris) aixo ho copio d'una enciclopedia, pero veig que es queden tan amples fincant totes les formes possibles. Jo en castella si que he sentit Arco Iris, pero en catala sona fatal. Lo de Arc en Ciel, es com ho diuen els francesos.--andreube 19:05 6 gen, 2005 (UTC)
replies: text: Arc de Sant Martí s'escriu amb majúscules el Sant i el Martí (com si es tractés d'un topònim). L'arc iris també és possible, com a sinònim, o fins i tot l'iris pelat: arc de Sant Martí = arc iris o, simplement, iris (no arc d'iris). --62.82.184.204 20:56 6 gen, 2005 (UTC) Sóc l'Enric. Vaig a sopar.

message: Podríem posar quins son els enllaços als colors de l'arc de Sant Martí--barcelona 16:39, 23 mai 2006 (UTC)
replies: text: Uf! quina feinada! més que res per que són TOTS els colors... Com pots llegir a l'article en l'arc de Sant Martí es fan visibles, al cel, tots els colors de l'espectre de la llum. Si estaves pensant en els 7 colors típics, algun amb un nom impossible (l'indi) són una construcció lingüísticocultural. Si s'hi posen, caldria especificar-ho. A més estaria bé dir quins són en diverses cultures. --81.39.161.235 18:00, 23 mai 2006 (UTC)
replies: text: :És evident que es referia als 7 típics
replies: text: ::No entenc perquè hem de pensar en l'indi com un color amb nom "impossible". Ja té el seu article, i l'enllaç corresponent. I tampoc no caldria esmentar aquí els noms dels colors en altres cultures. Això ho hem d'anar a buscar, si ens cal, als articles corresponents i, des d'allí, a altres wikis enllaçades.--Climent Sostres (disc.) 13:32, 16 nov 2009 (CET)
thread_title: Colors
Discussió:Comtat de Pallars

message: No seria comtat del Pallars? Llull 09:37 8 gen, 2005 (UTC)
replies: text: No, ja està bé tal com està, no porta pas l'article. Suposo que és degut al fet que, a més de ser el nom del territori, és també el nom de la família fundadora del comtat. També tenim el comtat de Ribagorça, no de la Ribagorça. --Enric 18:01 8 gen, 2005 (UTC)
replies: text: :hola, quan dius = "comte d’Urgell i Cerdanya, s’apoderà d’aquests pagi," què significa pagi? que podria tractar-se d'una errada ortogràfica?
replies: text: ::Suposo que es refereix a pagi, plural de pagus, forma llatina per designar un territori determinat. Hauria d'anar amb cursiva. --Enric 19:58 8 gen, 2005 (UTC)
Trec una de les referències que hi havia perquè està obsoleta: l'enllaç ja no funciona.--Claudefà (Discussió) (disc.) 13:22, 26 nov 2011 (CET)

message: Substiueixo la paraula cacic per visigot amb la referència a visigots.
Cacic, segons el diccionari del IEC significa:
- 1 m. [LC] [PR] [HIH] [PO] Persona influent que exerceix un control sobre els assumptes polítics, administratius o socials en certes societats rurals. 
- (no aplicable) 2 m. [LC] [HIH] [PR] Reietó dels indis de les Antilles, de Mèxic, del Perú i d’altres parts d’Amèrica.
Els visigots no eren considerat cacic per no ser una societat rural, sinó guerrera i dominadora, fedetària de les forces imperials romanes (Imperi Romà).
El seu nom, el dels seus fills i dels seus probables pares són gots o molt mesclats amb noms locals dels Pirineus indoeuropeus (got, franc, eskara, llengua vascoïde o íber).
thread_title:  Cacic 

message: (Oranies (disc.) 00:07, 28 ago 2016 (CEST)).
[...] Bernat el Vedell fins el 872. A la seva mort, un germà, Fulcoald, va mantenir el poder a Llemotges sense títol oficial però conegut com a vescomte de Llemotges; un altre germà, Odó de Tolosa, rebé els comtats usurpats (comtats de Tolosa, Nimes, Carcí i Roergue) al seu pare, Bernat el Vedell, a la mort de Bernat Plantapilosa, l'any 886; Ramon II de Pallars-Ribagorça, nebot de Bernat el Vedell, fill de la seva germana Faquilena de Roergue, va mantenir el pagus de Pallars. 
Pel que fa als germans de Bernat el Vedell
Pel que fa com a titular del pagus del Pallars, independenment del seu matrimoni.
(Oranies (disc.) 00:07, 28 ago 2016 (CEST)).
thread_title:  Dret de còpia dels últims canvis ([[Usuari:Oranies|Oranies]] ([[Usuari Discussió:Oranies|disc.]]) 00:07, 28 ago 2016 (CEST)).
Discussió:Joan-Daniel Bezsonoff i Montalat

message: La seccio "La literatura nord-catalana actual" voleu dir que hi pinta gaire res aqui ? Xevi 17:55 9 gen, 2005 (UTC)
Dos anys després, l'he eliminada... Aquí està:

message: Juntament amb Gerard Jacquet, Joan-Lluís Lluís, Norbert Narach, Maite Barcons, Pascal Comelade, Aleix Renyé, Coleta Planas, Miquel Sargatal i Esteve Valls, Joan Daniel Bezsonoff, col·laborador delQuadern del País i de l’edició nord-catalana del diari gironí El Punt, i membre del col·lectiu literari Emili Xatard, que ha publicat un conjunt de relats breus titulat Perpinyhard, forma part d’una generació d’escriptors nord-catalans, apareguda a partir del 1990; el seu tret comú consisteix a utilitzar la llengua de manera desacomplexada, com un eina de creació que els permet d'utilitzar diversos registres que van del més dialectal al més normatiu. Són escriptors de trenta a quaranta anys que tracten temes més urbans i no tenen por de descriure la crua realitat de la societat nord-catalana actual; amb una cultura molt rock. Són escriptors no tan militants com els de dècades anteriors (Jordi Pere Cerdà, Pere Verdaguer, Renada Laura Portet i Patrick Gifreu), cosa que els permet d'escriure més lliurement i de concentrar els esforços en l'acte de creació al no haver de defensar cap causa... tot i que, a la Catalunya Nord, el fet d'escriure en català ja és un acte d'afirmació i risc artístic, una opció molt més arriscada que a la resta dels Països Catalans.
thread_title:  La literatura nord-catalana actual
Discussió:Gibraltar

message: El text és sobre la Guerra de successió, amb informació específica sobre les conseqüències a les illes. Potser alguna cosa aprofite per a l'altre article, però siga com siga cal esborrar este article.
Esborre l'article i moc la informació a la discussió de Mallorca.--Arnadí 14:48 21 gen, 2005 (UTC)
"Gibraltar és una colònia". Una altra afirmació subjectiva. És un territori britànic d'ultramar. Després, en la resta de l'article, podem dir que és considerat colònia, però quan descrivim el que és, donem la denominació oficial. 
el idioma llanito no existe

message: En Marlborough es deia Churchill?
Potser manca explicar que la Catalan Bay, es anomenada avui. No aleshores
I que la fortaleça la va construir el general valencià Basset.
--XpoferenS (disc.) 18:31, 26 jul 2009 (CEST)
thread_title: Coses que he vist

message: Potser la traducció de "Nulli Expugnabilis Hosti" no és prou acurada. Em sembla que seria més correcta "Inexpugnable a l'enemic".—el comentari anterior sense signar és fet per 83.231.95.130 (disc. • contr.) 12:03, 21 gen 2013 (CET)
replies: text: A la viqui en anglès estan força d'acord amb l'anònim: "Conquerable by No Enemy"--Pere prlpz (disc.) 12:36, 21 gen 2013 (CET)
thread_title: Traducció
Discussió:Petrer

message: Cal disambiguació.
replies: text: Per què? Llull 22:32 12 gen, 2005 (UTC)
Ehmm... no sé el que ha passat, però abans la pàgina contenia informació sobre un lloc el terme de Manacor, o alguna cosa així. Deixa-ho córrer... Micru 22:44 12 gen, 2005 (UTC)
Si mireu l'historial, sempre ha estat dedicada a aquest municipi de les comarques del sud del País Valencià~

message: El vandalisme ací és bastant freqüent i se'ns havien passat vàries dades. Torne la pàgina a una versió sense vandalisme. --Fajardoalacant (disc.) 01:08, 23 març 2010 (CET)
thread_title:  Vandalisme a [[Petrer]]
Categoria Discussió:Religions

message: No seria millor "categoria:Religió" ?
replies: text: Segons el llibre d'estil de categories (que tenim a mig fer i promet que en un futur proper acabarem) hauria de ser en plural.
replies: text: :Però quan el nom és una matèria pot anar en singular (economia i filosofia, i no economies i filosofies). No és ni de bon tros el mateix que posar "llibre" o "país". A mi també em va millor el singular (en aquest cas). Llull 19:57 15 gen, 2005 (UTC)

text: A mi, en aquest cas també m'agrada més en singular, pels articles que conté actualment... No és una llista de religions, sinó un conjunt d'articles relacionats amb la religió... joanjoc 19:54 15 gen, 2005 (UTC)
replies: text: :Si ens fixem en el contingut de la categoria, la majoria d'articles i sub-categories son d'altres religions: Budisme, Taoisme, Cristianisme, Hinduisme, Islamisme, Judaisme, Agnosticisme, Animisme i Fe Bahà'í. Aixó implica que la categoria "Religions", si que és, majoritàriament, un "recull" d'altres RELIGIONS, i no pas un "recull" de conceptes sobre RELIGIÓ. Aquest argument, que concorda en la política del llibre d'estil en quant a singulars i plurals, és el meu argument a favor del plural en aquest cas. --Makinal 16:08 16 gen, 2005 (UTC)
replies: text: ::Per cert, una opció podria ser fer dues categories: la de religions i la de religió. I aleshores, classifiquem adientment els articles de l'actual categoria dins de les dues noves categories. --Makinal 16:57 16 gen, 2005 (UTC)
replies: text: :::"Religio" hauria de recullir tant articles sobre religions com sobre la religio en general. I si realment conve fer una categoria "religions", hauria de ser una subcategoria de "religio" (que per cert, no veig clar que hagi d'estar a sota de "teologia") Xevi 20:53 16 gen, 2005 (UTC)
replies: text: ::::Això de religió i religions ho veig confús. Que`tal religió i grups religiosos? Llull 19:29 31 gen, 2005 (UTC)
replies: text: :::::I think "grups religiosos" can be groups like the Baptists, that are not a religion, but are inserted in the Cristianity. Or the Jeovah Witness, that are considered 'sects'. I agree with Xevi, about religions being a subcategory. Osias 20:32 31 gen, 2005 (UTC)

text: :::::A mi tampoc m'acaba d'agradar grups religiosos, m'inclino més per la teoria d'en Xevi, Religions com a subcategoria de Religió. joanjoc 17:07 1 feb, 2005 (UTC)
replies: text: ::::::Doncs fem-ho. Espero que no porti massa a la confusió. Llull 19:24 1 feb, 2005 (UTC)

message: Hi ha molts de conceptes que són comuns al judaisme, cristianisme i islamisme, a més d'altres religions més petites com el samaritanisme o el mandeisme. Crec que és més profitós subcategoritzar alguns conceptes en una categoria comuna que categoritzar-ho a part a cada una (com Sant Miquel Arcàngel). El problema és que no se m'acut cap bon nom per a aquesta categoria. Cap idea? 88.27.93.61 (discussió) 11:01, 30 des 2008 (CET)
thread_title:  Quin nom podria tenir?
Categoria Discussió:Àsia

message: Pens que tal vegada seria mes practic fer una sola categoria de Corea, que inclogues els articles sobre les dues corees--Joan 12:05 17 gen, 2005 (UTC).
replies: text: Per norma, cada estat independent té la seva pròpia categoria. Llull 19:33 17 gen, 2005 (UTC)

message: Ho entenc, però en aquest i en alguns altres això resulta un poc extrany. Vaig mes lògic i senzill una sola categoria per les dues corees, on hi pugui haver els articles sobre història, cultura, llengua, etc i a mes cada una de les dues corees com un altra, o en tot cas com una subcategoria de corea. No hi ha cap interes polític, simplement una manera d'organitzar l'informació.--Joan 14:56 21 gen, 2005 (UTC)
replies: text: Es pot fer una categoria "Corea" que inclogui les subcategories "C del N" i "C del S". El que sigui general de Corea pot anar directament a la categoria principal, i el que sigui particular de cada estat a les subcategories. Xevi
thread_title:  Casos peculiars.
Discussió:La Font d'en Carròs

message: Makinal diu: La Font d'En Carròs -> La Font d'en Carròs. En català la "en" va en minúscula
replies: text: No és tan simple, depèn de si el seu origen és un article personal o un títol de distinció (equivalent al Don castellà). L'últim significat ha passat a la història avui en dia però els noms dels topònims són antics. O sigui que el canvi de en -> En no s'ha de fer per norma sinó adequant-se a cada cas. Llull 20:50 20 gen, 2005 (UTC)
replies: text: : Sí, estic d'acord. Per tal de demostrar que en aquest cas en ve de don, copie una part de l'article: Durant el domini àrab va ser coneguda com a Rafalí i estava sota jurisdicció del castell del Rebollet que, en 1241 fou donat, amb tot el seu territori al noble Carrós o Carroç ....  --Makinal 21:37 20 gen, 2005 (UTC)
replies: text: ::Com a títol de distinció En s'origina de Mossén (Monseñor en castellá) i significa Senyor, i no don. Deu escrivirse amb majuscula. --Fev (disc.) 01:39, 5 jul 2009 (CEST)
replies: text: :::A Viquipèdia:Petició als administradors#Reanomenar La Font d'en Carròs a La Font d'En Carròs s'ha proposat el canvi d'aquest article a la versió amb majúscula (La font d'En Carròs). Hi ha consens? – Leptictidium (discussió)  12:41, 5 jul 2009 (CEST)
replies: text: ::::En, com a pronom personal, deriva del llatí domine a través d'unes formes antigues dom i don, que significa senyor. L'ús com a títol de cortesia, i en majúscula, és arcaic: DGLC. Avui és norma utilitzar-lo sempre en minúscula. Es pot veure l'IEC, el Consell Insular de Menorca o el Portal ésadir. Ara bé, tant el portal IVE com CIVES ho posen en majúscula. Conclusió: literàriament és amb minúscula i oficialment en aquest cas sembla que amb majúscula. --V.Riullop (parlem-ne) 14:00, 5 jul 2009 (CEST)
replies: text: :::::En documents oficials (molt formals) he vist la fórmula En/Na en majúscula. No crec que siguin els casos d'articles toponímics que fan referència aquests enllaços. 88.19.137.96 (discussió) 20:14, 5 jul 2009 (CEST)
replies: text: ::::::Per a que no hi hagi dubtes sobre si l'ús concret en valencià és diferent que en català, es pot veure la gramàtica normativa del valencià de l'AVL. Concretament en la pàgina 126 posa com a exemple de topònim amb article personal "la Font d'en Carrós", amb minúscula. --V.Riullop (parlem-ne) 21:45, 5 jul 2009 (CEST)
replies: text: :::::::Aquesta font em sembla perfecte per a preferir la versió en minúscula. --SMP​ ([ +] disc. xat) 16:55, 6 jul 2009 (CEST)

message: diu que la abreviatura En deriva de Mossèn y no de domine: 
replies: text: El que diu aquí és que mossèn deriva de mossènyer En. A l'entrada sobre en (tercera accepció) és on explica l'origen de l'article personal. --V.Riullop (parlem-ne) 15:08, 8 jul 2009 (CEST)
thread_title: El DGLC
Discussió:Segona Guerra Púnica

message: Aquesta pàgina sembla una traducció d'una pàgina web externa que no apareix a la llista de fonts d'informació. Si, per algun motiu especial, està justificada la seva presència, s'hauria de dir en aquesta pàgina de discussió, no? 11:45 22 gen, 2005 (UTC)
replies: text: Sembla que si que es una traduccio literal. Per tant, cal esborrar l'article, a no ser que es pugui demostrar que tenim permis explicit per utilitzar aquest material. Xevi
replies: text: :Ara que ho miro, veig que l'autor del text original es Jaume Ollé, que crec que pot ser un usuari anomenat "jolle". Sisplau, podries confirmar que es aixi i que hi estas d'acord ? Xevi
replies: text: ::Hi estic d'acord, però em sembla que s'ha d'indicar en aquesta pàgina de discussió, per evitar confusions. Ho dic perquè l'article està molt més ben escrit que molts altres, i crida l'atenció. Fa pensar: "Això ho han tret d'algun llibre d'història i s'han quedat tan amples" (cosa que no es pot fer). Aquests temes dels drets d'autor són importants: és millor que estiguin clars.11:08 23 gen, 2005 (UTC)
replies: text: :::No m'he explicat be, el que hauria de dir si hi esta d'acord es en J. Olle, tal com dius tu, per evitar confusions. Xevi.
thread_title:  Drets d'autor 

message: A la GEC apareix com a segona guerra Púnica. Caldria reanomenar-lo així?--Peer (discussió) 18:37, 17 des 2008 (CET)
Va comportar la rendició la destrucció de la civilització cartaginesa? error! cartago va continuar existint, sobirana i púnica!
thread_title:  Denominació