Discussió:Gastronomia dels Països Catalans

message: Que és aixó que la cuina catalana es referix a la zona cultural catalana incloent el País Valencià? No es tan difícil diferenciar entre cultura i llengua
Perquè quan els valencians vingueren del Pirineu català a colonitzar València, portaren no només la llengua, sinó la cuina (coques i de més) i aquest conjunt de tradicions s'anomena "cultura catalana". Queda palès en el primer paragraf que s'utilitza el terme per referir-se a plats compartits entre mallorca, catalunya i valència. no diu en cap moment que valència siga Catalunya.--espencat (discussió) 13:10, 23 jul 2008 (CEST)
replies: text: :Clar que si, i quan Don Pelaio va guanyar la batalla de Covadonga sa mare li esperava en casa en un got de gaspatxo com a Andalús que seria uns segles mes tard. Et dones conter de les estupideses històriques que escrius?

message: Valençia pertany als Països Catalans, aixi que es normal que la seua cuïna este en aquesta llista. Es la veritat, us agrade o no.
Un usuari anònim ha ficat la plantilla de no-neutralitat. L'he convidat a explicar perquè ací. --espencat (discussió) 13:14, 11 set 2008 (CEST)
És molt evident. El primer significat de "català" és "relatiu o pertanyent a Catalunya". El significat de "relatiu o pertanyent als PPCC" és secundari. Prendre el segon significat pel primer és un acte de no neutralitat amb finalitat política. No s'entén que hi pugui haver un article de cuina valenciana però que no hi pugui haver un de cuina catalana per què per motius polítics es vol incloure "relatiu o pertanyent als PPCC" com a significat principal. La Viquipèdia és per a tots els catalanoparlants, no només per als pancatalanistes.
replies: text: Què suggereixes? Reanomenar-lo Cuina dels Països Catalans? És que cuina catalana, valenciana i balear resulta molt llarg. --espencat (discussió) 14:42, 11 set 2008 (CEST)
replies: text: :Encara que l'existència intrínseca de l'article seria qüestionable queda clar que "cuina dels Països Catalans" seria una denominació moltíssim més neutral.
Encara que per a mi parlem d'una tradició culinària d'ascendència catalana, i per tant cuina catalana és el nom més habitual, ho canvie com has suggerit. Tanmateix crec que existeixen altres cuines als PPCC igual de vàlids, si no del tot auctòctons, com és la murciana (castellana) al Baix Segura o l'aragonesa a les comarques xurres. Si bé trobe que no són cuines catalanes, són igualment presents als PPCC amb molt d'història. --espencat (discussió) 11:04, 16 set 2008 (CEST)
thread_title:  Valençia pertany als Països Catalans. 

message: Com a valencià estic fart que intenteu ficar la tonteria esta dels països catalans en tots els puestos. Els països catalans no existixen i això de dir que en les comarques xurres hi ha cuina aragonesa es demostrar una ignorància increible pròpia de qui no coneix ni la seua terra. Si voleu fer que la viquipèdia siga un projecte serios sense manipulacions polítiques lo primer que haurieu de fer es eliminar articuls irrelevants i tendenciosos com este.--81.203.143.216 (discussió) 00:36, 1 nov 2008 (CET)
replies: text: No existeix un territori on es parla el mateix idioma, el català, i que comparteixen una cultura? Això són els països catalans i res més. No confonguem termes, que uns quants vulguin la independència dels ppcc i uns altres no estiguin d'acord no significa que no existeixin els ppcc com a territori que comparteixen uns trets com és l'idioma. Abans que polític és cultural, així que irrellevant i tendenciós res.--Vinals (Vine i xerrem) 01:10, 1 nov 2008 (CET)
replies: text: :No, no existix un territorio on es parla català i que compartix una cultura quee s diga Països catalans. Es tan senzill com donarse conter de les diferències que hi han entre llengua i cultura. Tal vegada tu penses que Anglaterra, EEUU, Sudàfrica i Hong-Kong tenen la mateixa cultura pel fet de parlar anglés, pero realmente seràs l'únic que ho crega aixina. Per molt que vullgues no existix res que es puga dir cuina dels països catalans com ono existix la cuina dels països que parlen anglés o la dels que parlen francés, portugués o xinés.--81.203.140.224 (discussió) 23:53, 2 nov 2008 (CET)

text: De fet l'article no diu que la cuina dels PPCC és la mateixa. He dedicat un llarg apartat a dir el contrari, és a dir que és una cuina molt variada, amb alguns plats ben únics, molts de mediterranis, i alguns de locals. És tan lícit parlar sobre cuina de la Safor com ho es parlar sobre cuina del país valencià. Aquest article només pretén ser un mostrador adient pels catalanoparlants a través del qual cada un pot profunditzar en la comarca o plat que vulga. Senzillament hi ha uns plats que són comarcals, altres costaners, altres que són de tot un país (la paella i l'escudella supose, encara que n'hi ha de comarques que no) i uns que són presents allà on es va repoblar catalans (coca). Trobe ben lícit que parles de la cuina valenciana o saforenca o benidormera, en realitat trobe que no és un tema realment molt polític i escollir les comarques ha sigut un aposta més o menys raonable que vol apropar-se a la cuina local sense empetitir massa. Puc dir que n'hi ha de plats que sobreixen de la comarca i plats que no són més que d'un poble: la cuina no obeix cap frontera més que les culturals, i això a grans trets (dos excepcions serien el gaspatxo manxec de Font de la Figuera, i l'arròs amb crosta il·licità a Oriola.) Certament no crec que aquests articles contribueixen a la ignorància.--espencat (discussió) 11:20, 3 nov 2008 (CET)
thread_title:  Ignorància e imperialisme, com sempre 

message: A vore com es astò, osiga que jo vaig i tire per a Cuina del Pais Valencià I EM PORTA ACI? No no no, perdoneu-me pero els Paisos Catalans, a un altre costat, astò és una ENCICLOPEDIA. Que ha de respetar els punts de NEUTRALITAT i respetar lo aceptat i OFICIAL. Paisos Catalans = Una brometa, un proiecte, un joc politic... PERO QUE NO ÉS OFICIAL aixina que a imposar "Paisos" a un altre costat pero... Crec que preferixc la wikipedia en castellà, que perquè? Molt senzill, ahi respeten la meua cultura, separada de la catalana, la nostra cuina, els nostres menjars, les nostres festes i tradicions.. En esta wikipedia AIXO NO ES RESPETA i se mos inclou als valencians (a part de balears, rosellonencs, i no catalans de catalunya nord, i gent de la franja d'arago) en estos proiectes ridiculs de Catalunya i el seu nacionalisme... Home, que no fa molt que els maulets convocaren una manifestació en castelló i soles anaren uns 30 o 40... Home perfavor... Si no es fa un articul sobre Cuina del Pais Valencià separat de cuina catalana (ja que al traduir astò al castellà apareix gastronomia catalana) i demane el mateix per als balears. I va, dic més, vaig a manar un email en les meues queixes als encarregats de esta wikipedia. I no tinc cap problema en fer una denúncia. Ale, agur. --85.57.145.151 (discussió) 19:53, 14 abr 2009 (CEST)
Una cosa més, mireu el estatut d'autonomia de les Balears o de la Comunitat Valenciana i voreu com no diu RES d'una unió cultural. Perque no existixen ni paisos Espanyols, ni paisos Francofons, ni paisos anglesos. Pues catalans em dona a mi que encara manco. --85.57.145.151 (discussió) 19:56, 14 abr 2009 (CEST)
replies: text: Sobre els interviqui hi estic d'acord que no haurien d'enllaçar a Gastronomia catalana. Després, si et llegeixes només la introducció entendràs el contingut de l'article. Si no creus que és neutral possa la plantilla . Després, tranquil·litze't, que aquí es parla i es proposa, no s'exigeix. Explica perquè posa Gastronomia dels Països Catalans.

text: Respecte les ﻿al·lusió als Maulets no crec que aquí sigui el lloc de discutir-ho a més podria ser fàcilment rebatuda la teva afirmació.--KRLS , ✉ 21:43, 14 abr 2009 (CEST)
Són opinions vàlides però crec que cal dir que tenim tant Cuina del País Valencià com Cuina de les Illes Balears i fins i tot, Cuina del Rosselló. De fet, tenim articles que tracten la cuina a un nivell comarcal. L'article de la cuina del País Valencià parla escupulosament del PV, i el millor és que si no t'agrada el parer d'escriptors de la talla de Jaume Fàbrega, Eliana Comalada i Josep Pla, segeueixes treballant a cuina del País Valencià. En canvi, si només treballes en projectes que intenten dividir la cultura catalana, el millor és la viqui castellana, on, com dius, "respecten" el nostre país i la seua cultura. --espencat (disc.) 13:35, 15 jul 2009 (CEST)
replies: text: :No es tan difícil d'entendre, cultura no es igual a llengua. Que parlem la mateixa llengua no significa que tingam la mateixa cultura. COnfondre això genera articles tan estúpids com este. La cuina de les comarques xurres es part de la cuina valenciana ja que només es diferencia en uns pocs plats locals. Evidentment la cuina de Sagunt es molt més similar a la de Sogorb que a la de Figueres, encara que este article intente dir lo contrari. El problema es que si muntes una fantasia nacionalista imperalista com els Paissos Catalans et topetaràs continuament amb la realitat. No es por dividir lo que no està unit.--84.126.151.20 (discussió) 00:01, 25 jul 2009 (CEST)

text: :I si vols comencem a aportar noms d'autors que han escrit llibres parlant de gastronomia valenciana sense inclourela dins de la catalana. Hi ha molt més que els tres que tu has dit.--84.126.151.20 (discussió) 00:03, 25 jul 2009 (CEST)
Aprofite per afegir enllaços més visibles als articles de cada país a la capçalera, perquè la gent no caiga en la idea que no n'hi haja. --espencat (disc.) 13:41, 15 jul 2009 (CEST)
De fet, em sembla una molt bona idea aportar referències d'escriptors defensors d'una cuina valenciana seperada. Senzillament, en desconec... D'altra banda, crec que haurien d'anar a Cuina del País Valencià.--espencat (disc.) 08:51, 27 jul 2009 (CEST)

text: :De veritat desconeixes els llibres que parlen d'una cuina valenciana separada de la catalana? I et dediques a escriure de gastronomia? Es molt senzill, només has d'anar a la secció de cuina de una llibreria i comprobar la quantitat de llibres que parlen de manera separada de la cuina valenciana i catalana i els poquets que ho fan de manera conjunta (basicament els tres que has posat tu). De fet, es més comú que posen juntes la gastronomia valenciana i murciana que la que la posen en la catalana.
Podem començar per la pàgina del ministeri de turisme, la de la conselleria de turisme, alguna pàgina web, esta també, o esta, pero si vols llibres mira, tens en anglés Encyclopedia of Contemporary Spanish Culture (en la pàgina 439), The book of Spanish cooking (en la pàgina huit), en castellà, este també, o este, també guies de viatges. En valencià el mercat està més reduit i als llibres del google només he trobat este, pero si vols quan tinga temps em pase un ratet per una llibreria i et dic algú més.
Em pareix lamentable que es parle de "gastronomia de paisos catalans"  LA PAELLA ES VALENCIANA! NO CATALANA
De veritat, mantindre la teua tesis es estar parat en la ignorància. --81.203.139.201 (discussió) 14:07, 30 jul 2009 (CEST)

text: Quina tesi? Paella diu clarament que és d'origen valencià, i el plat estrella de València, i en el primer paràgraf. Ací només diu el que diu a :es:paella, és a dir, que la paella també es menja com a plat propi a altres llocs d'Espanya. També és sobre aquest fet que es basa la gran majoria de llibres de cuina internacionals en atribuir la paella com a "plat espanyol": en part, perquè es menja a l'Espanya mediterrània amb certa freqüència; en part, perquè els espanyols la consideren un plat propi i així ho han volgut fer veure al món. No és una tesi, doncs, que els catalans consideren la paella un plat també seu: és constar el que diuen les referències. Atenció: Això no vol dir que creuen que l'inventaren, com supose que els espanyols tampoc no ho deuen creure. Paella també diu que és cuina del país valencià (és a dir, que s'hi origina). Però aquest article parla de què es menja, no d'on prové. Si dir que la paella és un plat menjat habitualment a Catalunya és mentida, doncs, també haurem de parlar amb els andalusos, madrilenys, i provençals, entre molts altres, que en fan i en diuen paella. Si he menjat paella sense que tinguera la consideració d'exòtica o estrangera en aquests llocs, si és un plat que milions de catalans mengen a casa amb total normalitat, que vols que hi fem? Si aquest article versa sobre el menjar dels PPCC, i a tot aquesta nació mengen paella i la mengen com a pròpia? No podem dir-ho més clar a l'artilce paella: És un plat amb origens a la Ribera però que avui en dia es menja a molts llocs d'Ibèria i el món. I això ho avalen les referències. I no para ací: també mengen allioli els italians i els francesos; també fan pilotetes arreu del món: res d'això no us diu que el tema és més complicat que la idea que "poble x meja faves, però poble y no en menja"? De plats, n'hi ha milions, alguns d'un poble, alguns de comarca, altres de país i molts altres internacionals. La paella és dels últims, si bé cal dir sempre que és d'origen valencià. Açò dit, cal també parlar del plat en l'actualitat, i on més es menja, de lluny, és al mediterrani ibèric. --espencat (disc.) 16:54, 20 gen 2010 (CET)
replies: text: :La tesi de que la cuina valenciana es part de la cuina catalana. Tu has nomenat tres autors que així ho diuen, jo aportí fa molt de temps en un moment deu referències que no ho consideren així, però clar, ara ixes diguent que si la paella es menja en Andalusia, Catalunya i ves a saber on. Torna a llegir la conversa, tu dies que desconeixies escriptors que no consideraren la cuina valenciana part de la catalana com ací es fa i he demostrat que hi molts, més de fet dels que sostenen la teua tesi. Ara que faràs espencat? acceptar la realitat?--77.230.239.36 (discussió) 10:40, 22 març 2011 (CET)
Perdona, ha passat molt de temps i m'he perdut una miqueta el fil d'aquest argument. Podries tornar a recapitular les fonts que dius? Seria molt interessant incloure-les a l'article, si podem. Per favor, evitem parlar de la "realitat", perquè bé sabem que cada persona té la seua manera d'experimentar-la. És bona idea plasmar la diveristat de parers. --espencat (disc.) 09:57, 29 març 2011 (CEST)
No és tan difícil, les tens unes línies més amunt, et posí els enllaços del ministeri de turisme, conselleria de turisme, diverses webs i llibres.--77.230.239.36 (discussió) 17:36, 29 març 2011 (CEST)
thread_title:  I la neutralitat? 

message: És absurd del tot el que feu els nacionalistes o catalanistes. La cuina no entén de llengües, no varia per ser de zones castellanes o catalanes, per tant això deixa de ser una enciclopèdia i es convertix en un panflet polític quan es diu que hi ha una cuina de les comarques castellanes de la Comunitat Valenciana quan a la Vega Baixa es cuina igual que al Baix Vinalopó i molt diferent de Villena o Requena. Portar la llengua al extrem de la gastronomia ja és massa. --84.120.5.169 (discussió) 13:24, 14 jul 2013 (CEST)
thread_title: Absurd del tot

message: "Des de 5.000 anys abans de Crist l'alimentació es basava en ordi vestit, blat de tipus espelta, mill, panís o blat de moro, llegums (es menjaven frescos o secs), fruits, peix, xai, cabra i porc. En alguns indrets del Pirineu es menjava cavall i fins i tot gos" el blat de moro o panis es americà. 5000 anys darrere a espanya i europa menjarien qualsevol cosa excepte blat de moro, que va ser descobert pels conquistadors en el segle XVI a l'arribar a mesoamerica.
thread_title:  panís o blat de moro 

message: "A la península Ibèrica és important el llegat àrab i jueu. Alguns productes posteriors a l'ocupació musulmana són la salsa del xató (romesco), la salvitxada, l'all-i-pebre i la salmorreta. Segons Corominas, tant els mots "xató" com "romesco" procedirien del mossàrab." no s'en que farien abans de 1492 la salvitxada i la salmorreta, l'all i pebre i el xató, eixos plats porten pimentons i estos van ser acabats de descobrir per còlon igual que la tomaca, una atra planta americana que s'usa en la salmorreta. o els països catalans ja comerciaven en el continent americà en eixa època?
thread_title:  pimentó 

message: Aquest ítem estava enllaçat a :d:Q1735570. L'acab de desenllaçar ja que cobreixen temes diferents. S'hauria de crear Gastronomia de Catalunya per tal d'enllaçar-lo a aquell ítem de Wikidata (ara és només una redirecció). Pau Cabot · Discussió 12:57, 17 maig 2015 (CEST)
thread_title:  Wikidata 

message: On enquibirem els algueresos brinyols (i els sards pabassinos), les casquetes de rop, les casadines, les tabaqueres de menjar blanc, les galetines, els ous de butxaca i els cavallutxos d’anís ?
thread_title:  Gastronomia de l'Alguer