Discussió:Francesc Macià i Llussà

message: La data que surt com a president a l'article és (si no m'equivoco) quan va ser escollit a les eleccions, amb l'estatut de Núria aprovat, el 1932. Tenint en compte que va actuar com a president de la Generalitat provisional des del 1931, no caldria considerar-lo president des de la primavera del 1931?--Pere prlpz 01:43, 13 des 2006 (CET)
replies: text: He mirat d'explicar-ho amb mes detall a l'article fent referència clara a les dates i als governs. No obstant, jo no m'atreveixo a canviar la data del quadre perque no sé, històricament, des de quan s'ha de comptar com a President. Els fets són: el 12-4-31 hi ha eleccions MUNICIPALS. El 14-4-31, Macià, pel fet d'haver-ho acordat al Pacte de Sant Sebastià, ocupa la Diputació, autoproclama la República Catalana i forma un govern. Com que el rei havia plegat, a Madrid s'havia creat un govern provisional a l'espera d'eleccions (Juny-31). Aquest -encara no electe govern- és el que 4 dies després "corregeix" a Macià i li encarrega un estatut sota el paraigües de la Generalitat i amb un govern provisional (el de 28 d'abril). No se si tan sols hi ha nomenament formal. Amb aquest panorama, els meus coneixements no em permeten dir si es president des del 1931 (nomenat) o 1932 (electe). Salut! --amador 07:32, 13 des 2006 (CET)
Hi ha una mica de confusió amb la data de la mort del seu pare a l'apartat "Biografia|Joventut i ingrés a l'exèrcit": Al primer paràgraf diu que Macià va néixer al 1859 i que el seu pare va morir un any després del 1881. Però al segon paràgraf diu que Macià va ingressar a l'acadèmia militar poc després que morís el seu pare "tenint ell 16 anys", cosa que no quadra perquè haurien de ser almenys 23 si les dates del primer paràgraf fossin certes. --hugcape 16:49, 24 des 2013

text: Justament això volia comentar. Podria ser que en comptes de 1881 fós 1871 l'any en que el pare deixa el negoci? Tindria més sentit en quan a dates.

text: Tot i això, he intentat fer recerca del tema i he estat incapaç de trobar cap cita a la mort del pare de Francesc Macià en cap font online. Si algú té privilegis per consultar alguna font oficial i pogués confirmar dates seria d'agraïr. ThePasqu17 (disc.) 20:51, 12 abr 2022 (CEST)

message: El artículo necesita mostrar el otro lado de la historia. Por eso voy a hacerle unos retoques citando METAPEDIA que es el informe mas o menos crítico con la labor del prócer y dios catalán.
Prometo traducirlo a catalán antes de su fusión con el artículo. Si hay alguna queja, llore ahora o calle para siempre. Para eso está la página de discusión, para que nos pongamos de acuerdo y reflexionemos un poco antes de ejecutar los cambios.--Españiol patriota (disc.) 03:09, 2 març 2012 (CET)
replies: text: Aquesta modificació és totalment innacceptable per tendenciosa (ja que fa contínues valoracions subjectives dels fets favorables a les seves idees: "subversión", "traición", "intentonas independentistas", "contra sus antiguos camaradas" -quan els militars espanyols havien fet una intensa campanya contra la seva persona!-), per contenir insults ("cobarde"...), i per maquillar o fins falsejar els fets ("extremista izquierdista" quan tots els historiadors coincideixen que era un demòcrata d'esquerres; el "gobierno de Miguel Primo de Rivera" en comptes de "dictadura de...", etc.). No obstant, agraeixo a l'autor el fet de discutir primer l'edició a la discussió de l'article.--Galazan (disc.) 10:16, 2 març 2012 (CET)
replies: text: : Més val ignorar a aquest tipus de col·laboracions tendencioses que només busquen brega. Aquest home ha creat l'article a METAPEDIA aquesta matinada per intentar demostrar aquest com una cosa fumable]. Sincerament, està clar que això no pot anar a l'article tal per les raons que comenta en Galazan.--KRLS , (disc.) 10:53, 2 març 2012 (CET)
replies: text: :: Reprodueixo el que en  et digués: "La Viquipèdia no és un fòrum d'opinions personals i les pàgines de discussió són per aportar millores a l'article en base entre altres polítiques a VP:PVN i VP:VER. A més, aquesta és la versió en català. Els missatges en altres llengües s'accepten només sobre la base de bona fe i bona voluntat. Si tens dificultats pots dirigir-te a Viquipèdia:Ambaixada."--KRLS , (disc.) 11:14, 2 març 2012 (CET)
El artículo no es neutral cuando omite decir que efectivamente hubo una traición. Macià juró lealtad a España como militar, juró lealtad a España como político, y traicionó ambos juramentos no solo de palabra sino promoviendo la lucha armada contra España. Lo puedo explicar en una sola frase y así no tenemos que plagiar el muy buen artículo de Metapedia.--Español patriota (disc.) 13:57, 2 març 2012 (CET)

text: Això no afegiria res al que ja diu l'article. Ja diu que havia estat militar.

text: Afegir-hi valoracions vindria a ser com anar afegint a l'article de Franco i els altres militars revoltats que van ser uns traïdors per haver faltat als seus juraments i un mal cristià que va pecar contra el sisè manament. Són opinions subjectives que no tenen lloc a la Viquipèdia. El que sí que s'ha de posar (i que en aquest article ja hi és) són les dades perquè cadascú pugui formar-se la seva opinió.

text: Ah, i revolta-se contra un dictador difícilment pot ser una traïció.

text: I, a més, hauries de llegir Viquipèdia:Fonts fiables. Ni la Viquipèdia ni la Metapedia ho són.--Pere prlpz (disc.) 14:54, 2 març 2012 (CET)
Lo lógico sería no jurar lealtad al dictador para no tener que traicionarlo luego. Pero para no entrar en polémicas: ¿Que hay de las decenas de asesinatos terroristas cometidos por los independentistas? Un poco de autocrítica no vendría mal. Aparte de eso Metapedia ha ampliado el artículo. Por ejemplo esta cita me parece muy buena para ponerla en el artículo.
Josep Tarradellas confiesa en una carta dirigida a Frederic Escofet que:
Eso describe perfectamente como vuestro héroe depuso su equivocada actitud y es bueno agregarlo al artículo para no repetir errores del pasado.--Español patriota (disc.) 00:47, 5 març 2012 (CET)
thread_title: Nuevos aportes

message: Bones,
He trobat al BOE que Francesc Macià va ser ascendit a General a títol postum dos dies després
https://www.boe.es/datos/pdfs/BOE//1933/361/A02170-02170.pdf
Ja direu si cal posar-ho.
Salut
replies: text: El BOE no diu que el nomenin general pòstum, sinó que es concedeixi al cadàver els honors de general mort en plaça. O sigui, li estan concedint el dret a tenir un enterrament de general, no l'estan nomenant general.

text: I sobre posar-ho, precisament el que no s'hagi entès bé és una mostra que no s'hauria de posar sense contextualitzar (en què consistien aquests honors, com hi va reaccionar el catalanisme i l'entorn de Macià, etc.), i per tant jo no ho esmentaria a l'article si no és a partir d'una font secundària (una biografia de Macià o un llibre d'història) que ho interpreti millor.--Pere prlpz (disc.) 17:44, 26 nov 2019 (CET)
thread_title:  General postum