Categoria Discussió:Filòsofs jueus

message: Crec que es va decidir no classificar per religió, jueus fa referència a origen i no és el cas de molts dels d'aquí, demano la supressió o la discussió d'aquestes subcategories --barcelona (disc.) 15:11, 4 jul 2010 (CEST)
replies: text: Aquesta pàgina no categoritza "per religió", sinó per origen. Per exemple, Karl Marx no era religiós, però era un filòsof jueu. S'hauria de prendre en compte, a més a més, que a Viquipèdia:Categories s'explicita que "les persones les categoritzem segons el seu origen i la seva activitat". Ferbr1 (disc.) 15:34, 4 jul 2010 (CEST)
replies: text: : origen geogràfic i activitat, seria per exemple filòsof alemany i no jueu, no barregis coses --barcelona (disc.) 15:35, 4 jul 2010 (CEST)
Açò de l'origen com a "origen geogràfic" és una interpretació teva. De tota manera, no entenc perquè hauríem de fer servir un criteri restrictiu quant l'aplicació d'aquesta política, i més encara prenent en compte que els jueus tenim un origen comú en una zona geogràfica concreta. [Usuari:Ferbr1|Ferbr1]] (disc.) 15:49, 4 jul 2010 (CEST)

text: :D'acord amb la Barcelona; la categoria "filòsofs jueus", com la dels islàmics o d'altres, només hauria d'incloure els filòsofs d'una escola o d'un corrent de pensament, no d'un origen (no posem dins de "filòsofs islàmics" a qualsevol musulmà, només aquells que estudien la filosofia en relació a la religió, fet molt específic en l'islam, però des del Renaixement molt menys pel que fa als cristians o als jueus). Que un personatge pertanyi a tal origen racial, cultural o religiós, és pot dir en l'article mateix (si serveix d'alguna cosa dir-ho), però hauríem d'evitar les categoritzacions ambigües. I la present categoria és ambigua, com ho demostra aquesta discussió.--Hinio (disc.) 19:58, 4 jul 2010 (CEST)

text: No entenc la teva argumentació, Hinio. Prenent en compte que la Barcelona només ha opinat, i no ha pretés desmostrar res, què s'ha demostrat en aquesta discussió?

text: De tota manera, quant la teva argumentació, he de comentar-te que és perillós fer servir analogies per a raonar o argumentar, car no sempre els elements que poden semblar-nos equivalents realment ho són. Els musulmans són una cosa, i els jueus una altra diferent. Açò que pot servir parlant de jueus, no té per què servir parlant de musulmans, i a l'invers.

text: La bibliografia que vaig consultar (la que tinc a casa i la que vaig llegir a la recerca de llibres de Google fent la recerca "filosofía judía" en castellà, tot i que també pot servir buscar "jewish philosophy"), diu que la filosofia jueva té una continuitat històrica i temàtica la qual cosa vol dir que no hi ha cap "categorització ambigüa". Ferbr1 (disc.) 21:26, 4 jul 2010 (CEST)

message: La categoria "Jueus" i la majoria de subcategories que conté (inclosa aquesta) son ambigües perquè permeten catalogar personatges en tant que jueus malgrat ells mateixos. 
Pel que fa als enllaços Google sobre una coherència del "pensament jueu" a través dels mil·lenis: n'hi ha que poden defensar la idea, evidentment; se'n poden fer tesis, és un tema recurrent i, de fet, interessant. Simplement, aquí, a la Viquipèdia, que jo sàpiga no és vàlid com a criteri de categorització. En canvi, el que pot ser interessant es fer-ne un article objectiu.--Hinio (disc.) 16:13, 5 jul 2010 (CEST)
replies: text: Viquipèdia:La taverna/Arxius/Polítiques/2008/10#Categories per orientació sexual. Estic totalment d'acord amb en Hinio --barcelona (disc.) 18:51, 5 jul 2010 (CEST)
A veure, sisplau, quin valor té l'afirmació "malgrat ells mateixos" tot i estar escrita en negretes? Efectivament, qualsevol categoria de biografies la utilitzarem malgrat l'opinió del biografiat, car les nostres decissions prenen en compte les referències. Si categoritzem a Marx com a jueu el categoritzem com a jueu perquè les fonts que utilitzem ens diuen que Marx és jueu, i allò és independent del que pugui dir Marx al respecte. 
Sobre el tema del "pensament jueu", he de dir que jo he presentat fonts, i m'has respost amb opinions... Ferbr1 (disc.) 22:36, 5 jul 2010 (CEST)
replies: text: : el tema no és si Marx és jueu o no, que dependrà de com defineixis el terme, sinó si ha d'estar en una categoria de filòsofs jueus compartint lloc amb gent que no té res a veure amb ell i que per a mi té molt a veure amb creences o avantpassats, criteris que s'han decidit no usar--barcelona (disc.) 17:24, 7 jul 2010 (CEST)
Si Marx és jueu o no, en Viquipèdia, dependrà de les fonts. Jo he presentat fonts en les quals s'informa que Marx va ser jueu, i tu presentes les teves opinions segons el teu criteri personal. 
La categorització dins "jueus" no té res a vore amb les creències, té que vore amb l'origen de la persona. Em costa creure que en una Viquipèdia tan sensible als origens nacionals de segons què biografiat, hi hagi d'explicar aquestes coses. Ferbr1 (disc.) 20:20, 7 jul 2010 (CEST)

text: torno a preguntar-te: origen fins a on? Fins a quantes generacions una persona es considera jueva o el que sigui? No veig que sigui cosa dels orígens de Marx. Qualsevol persona amv avantpassats jueus ho és? Això de l'origen és molt relatiu, estiguem o no en una Viquipèdia "sensible" --barcelona (disc.) 21:19, 7 jul 2010 (CEST)
replies: text: :El "país jueu" no existeix i "l'àmbit cultural jueu" com a origen és massa eclèctic i difús com per a poder fer-ne una categoria amb aquesta apel·lació (doncs encara menys amb l'apel·lació "jueus", on no se sap si es parla de raça, de religió, de poble o què). En canvi es pot crear la categoria "militants sionistes", p.e., aquí no hi haurà cap ambigüitat (si s'aporten referències, es clar).--Hinio (disc.) 12:47, 9 jul 2010 (CEST)
Ja no entenc res, Hinio. Qui ha parlat del "país jueu" perquè tu vinguis a afirmar "el país jueu no existix"? Ara haurem de discutir sobre si Israel existix o no, etc. etc. etc? Ferbr1 (disc.) 13:07, 9 jul 2010 (CEST)
thread_title: Aclariment, doncs