Discussió:Cristòfor Colom/Arxiu 2

message: He tret Barcelona del primer paràgraf, existe muchas opiniones sobre donde puede haber nacido Colon, pero los historiadores serios estan de acuerdo sobre el hecho que nacio en Genova, como el mismo dijo en sus cartas. Los demas teorias que existen no tienen suficiente apoyo cientifico para incluirse fuera de la seccion sobre la polemica. O si incluimos Barcelona (Que te el seu origen en el tesi Joan Colon, d'en BILBENY, i consta una part de la seva croada per probar que tots els personatges historicas del mon, menys Hitler y Franco, fosen catalanes), tenemos que incluir todos los demas origenes propuestas, Lisboa, Andalucia, Irlanda etc.
23:00, 7 maig 2007 (CEST) 
replies: text: los historiadores serios: Dóna noms, o és que et refereixes als oficials. Fins i tot els oficials no en tenen ni puta idea, l'argument que diuen és: "Si toda la vida hemos dicho que era de Génova, porque cambiarlo ahora".

text: como el mismo dijo en sus cartas: 1-Cap dels documents que es conserven d'en Colom són originals. 2-En cap carta seva diu que és de Gènova. 3-A les cartes dels pleits de la seva corona es diu: "´Sabían que era genovés, pero no de que nación" Genovés en castellà antic volia dir estranger, perquè el volien desposseir, perquè si no era de cap dels territoris dels reis ho podien fer.

text: Tot el que fa ha dit en Bilbeny ho ha dit documentant-ho amb centenars de proves.

text: I si, resulta creïble que en una època on amb la Santa Inquisició i les tropes castellanes saquejaven i feien el que volien, perquè no canviar la història ? Discuteix amb arguments. (este comentario lo realizó Paumorper, quien olvidó firmarlo)
replies: text: :Sr. Paumorper, si tiene un par de minutos pasese por la pagina de D. Julio Izquierdo Labrado, quien punto por punto desmontó todo lo dicho por el sr. Bilbeny (el cual no es ni su apellido de verdad). Aparte de muchisimos otros historiadores que desmontan todas las teorias fantasticas de dicho sr. Bilbeny. Le dijo un enlace para que de paso aprenda algo de Historia, de la buena, claro.
http://es.geocities.com/julioil/

text: :Por cierto, yo si firmo, aquí -------> MiguelAngel fotografo 19:03, 14 juny 2007 (CEST)
replies: text: ::Què vols dir amb que no és el seu cognom de veritat? Hi ha alguna cosa a afegir a Jordi Bilbeny? --V.Riullop (parlem-ne) 19:59, 14 juny 2007 (CEST)
replies: text: :::V.Riullop, si me das unos días te digo su verdadero apellido, conozco a gente de su pueblo, que me ha corroborado que "bilbeny" es, digamos, un "apellido artistico". Eso me han dicho, si no me han engañado, claro, lo cual dudo por que quien me loha dicho no es un conocido, son amistades. Salutacions. MiguelAngel fotografo 20:45, 14 juny 2007 (CEST)
replies: text: ::::Bilbeny es diu oficialment Jordi Alsina i Bilbeny, pero te tot el dret a firmar el seus llibres com li doni la real gana.
El "fotografo" ja me l'ha liada a la wiki en castellà.
XPOferens!
replies: text: :::::Por supuesto que puede firmar como le apetezca, faltaría mas, yo indicaba que no era exacto de todo el nombre usado, nada mas. Vriulop, ya sabes, se puede corregir el artículo de ese sr. Por otro lado yo a Ud. no le he liado nada, aporto datos, Ud. ni uno solo que sea serio, aparte de que . Pero como le he dicho no tengo ningún interés en continuar un dialogo absurdo, al igual que allí se lo repito aquí: punto final.

text: :::::MiguelAngel fotografo 04:06, 28 jul 2007 (CEST) 
Muchas gracias por su repuesta senyor Paumorper. No soy "analfabet", sino inglés, pero me alegra su actitud amigable y abierta. Si usted ha leido Bilbeny y cree que existe alguna prueba en, por ejemplo "la descoberta catalana de america" (mira, en este retrato, Colon lleva birretina!), tengo una sirena para venderte.
Boynamedsue

text: :Senyor anglès, una enciclopèdia s'ha d'escriure bé, jo no vaig a fer articles en italià, tot i entendre-ho.

text: :L'actitud amigable serà la seva, no? Vostès no entren mai a debatre els arguments, només s'aferren a la història oficial i insulten a la intel·ligència. usuari:PaumorperPaumorper 6 set 2007, 13:24 (CEST)
replies: text: ::A ver fotografo, que documento existe de que los Pinzones nacieran en Palos como afirma el sr Labrado en su web?= NINGUNA..!

text: ::El sr Labrado de historiador tiene lo que yo de bombero. Mejor llamarle "copiador de historiadores". Tiene los santos cojones de afirmar (en el documental) que el primer viaje lo organizó la corona de Castilla ( no hay una sola prueba documental, al contrario), y en cambio los barquitos del canalillo llevan la bandera catalana. Tela marinera los de Palos como os gusta el lio.
De datos aportas los de siempre, un conjunto de paridas sin logica ninguna, como lo de la bandera con una cruz verde y la "Y" y la "F". Si esa bandera hubiese existido realmente la veriamos hasta en la sopa. Pero LOS DOCUMENTOS no dicen eso, dicen cruz roja y dos "F".

text: ::Colom era CATALÀ, i punt. I ni Bilbeny, ni Ulloa van descobrir res de nou. Mireu el Monument a Colom ( HONRANDO A COLOM. CATALUNYA HONRA A SUS HIJOS PREDILECTOS) i allí ja hi es tot, fins i tot on va neixer. On apunta el dit?
XPOferens!
www.xpoferens.cat 
Estimado sitio web cuyo nombre comienza con x,
Que documento existe que los Pinzones nacieron en otro lugar? Ninguno. Hay una seccion risible en un libro de Bilbeny que intenta hallarles en Catalunya, pero tiene tantos fallos de logica que su unico valor es comico. Quizas estas criticando al senyor Labrado por basar su trabajo en fuentes historicas en vez de inventar cuentos de hadas de conspiraciones masonicas anticatalanas, en plan Bilbeny. 
Exactamente.No existe ningun documento sobre el lugar de nacimiento de los Pinzones.El hecho de que no exista documento de ningun otro lugar no sginifica que nacieran en Palos, sino que significa que NO EXISTE NINGUN DOCUMENTO DE DONDE NACIERON y nada mas.
XPOferens! {{sense signar|77.210.119.248|
                   
Y la cruz roja? Los documentos dicen una cruz verde, pero hay imagenes de una cruz roja. Aun si hubiese una cruz roja, como indica eso que colon fue Catalan? No es posible que un italiano toca a la cruz de San Jorge? 
......
            
La Bandera de San Jorge era la bandera de la Generalitat de la epoca. Supongo que si segun "los historiadores" Colón trabajaba para Fernando el Catolico, no le hubiese permitido poner en los barcos la bandera de Inglaterra, Genova o Georgia. No jodamos!. Puedes ver que los barcos tambien llevan esa bandera en los cuadros de la batalla de Lepanto ( y los mismos barcos llevan tambien la bandera real cuatribarrada), por ejemplo, y en esa batalla tampoco habia ingleses ni georgianos, y la flota genovesa esta al otro lado.
XPOferens! {{sense signar|77.210.119.248|
    
El monumento de Colom en Barcelona se contruyo fines del siglo 19, no creo que podemos tomar demasiado en serio su dedicativa.
Pero si yo fuese un "historiador" del mismo nivel que Bilbeny, escribiria un libro centrandose en el hecho que el brazo derecho de Colon extiende no hacia America, como hubiesemos de esperar, sino hacia Genova, asi senyalando su verdadero origen.
BNS (excusen falta de acentos y y ny, tecla francesa)
Perdon pero el brazo de Colón señala los 185º y eso es el Sur-Suroeste. Genova esta por encima de Barcelona, es por tanto imposible que señale Genova
Xpoferens!
thread_title:  On va néixer Colom

message: Este trozo del artículo lleva mucho tiempo con el cartel "Falten referències" y, o se arregla el contenido con referencias, si se puede, o se borra. Salutacions. MiguelAngel fotografo 00:59, 20 ag 2007 (CEST)
replies: text: Me traigo este trozo que estaba en el artículo, ya que se ha llevado mucho tiempo con el cartel de sinreferencias, y además hay un articulo que ya habla sobre esa cuestión.MiguelAngel fotografo 16:28, 20 ag 2007 (CEST)
replies: text: :Respecte a l'origen de Colom s'ha de dir que moltes vegades hi ha capítols confusos perquè alguns documents van desaparèixer, a vegades intencionadament (en el cas dels documents relacionats amb els plets colombins), mentre altres han estat falsificats, si bé el propi almirall diu que és genovès. Amb tot s'ha de dir que qualque historiador, és  el cas de Juan Eslava Galán, presenta a l'almirall com un gran entabanador, si bé les seves mentides són les pròpies d'un mercader, ofici que va fer durant un temps, que ha d'enaltir les seves mercaderies, si les vol vendre, i la conclusió a la que arriba aquest historiador és que el descobridor era d'origen genovès. Aquest fets, i el desig de voler veure com a pròpia la pàtria de Colom, han fet que diversos autors, alguns amb oberta polèmica amb els altres, el facin grec, anglès, portuguès, francès, cors de Calvi, suís, i àdhuc bizantí.

text: :Pel que fa al suposat Colom espanyol n'hi ha un de Pontevedra, basat en documents que la Reial Acadèmia de la Història, en el 1926, descobrí, amb un examen pericial, que eren falsos. El Colom mallorquí es basa en proves que es donen per falses: l'afirmació de Juan de Borromeo, de 1494 que declarara que Pedro Mártir de Anglería li havia dit que Colom era fill del príncep de Viana i una dona de Felanitx, Margarita o Margalida, i que, de nin, hauria viscut a Son Ramonet, o Terra Rotja, aprop de Felanitx. Si Verd Martorell proclama l'origen mallorquí de Colom, Nito Verdera el fa eivissencVerdera Escandell, Joan. Cristóbal Colón, originario de Ibiza y criptojudío. 978-84-88018-42-7, presentant com a argument, entre d'altres, els noms que va posant als indrets que descobreix. El Colom català que amagà els seus orígens jueus en un context històric on la persecució de la Santa Inquisició era especialment violenta a Barcelona  està defensat, paradoxalment per un especialista colombí nord-americà: Charles J. Merrill (Columbus wrote almost exclusively in Spanish, and that he used the language, with Portuguese or Catalan phonetics), i per un peruà: Luis Ulloa Cisneros, a aquesta tesi s'hi sumen alguns historiadors catalans encara que no es posen d'acord en el lloc exacte del naixement del descobridor. Ricardo Sanz Garcia el fa de l'Alcàrria.
thread_title:  La polèmica sobre l'origen de Colom 

message: Per què hi ha qui dedica més temps a les discussions que a millorar els articles? Per què no afegir els comentaris amb les referències com un complement a l'article, com una opinió més o menys fonamentada? L'article no és un treball d'investigació definitiu (ni cap recerca ho és, és clar) sinó un lloc on es recullen les informacions existents sobre un terme o un tema. Crec que hi ha lloc per a tothom i cada opinió, amb la seva referència (Bilbeny, Merrill, Discovery Channel) és enriquidora. I trobo l'insult lamentable; cal respectar totes les opinions tot i que, per descomptat, hi ha gent més documentada i gent que parla amb poc coneixement sobre el tema, i que ho hauria de reconèixer i callar quan cal.--Peer 09:56, 20 ag 2007 (CEST)
replies: text: Viquipedia no es un lugar de investigación primaria. A Bilbeny, Merrill, y al Discovery -curiosamente coinciden todos sospechosamente- los han rebatido todos los históriadores de prestigio, con datos Documentales, con referencias contrastables. Lo de esos señores son datos sensacionalistas, pero hechos de retazos y de trozos totalmente manipulados y moldeados a su antojo. Las investigaciones colombinas y de Indias tienen ya muchos años de investigación con datos muy contrastados y comprobados. Ciertamente el tema del nacimiento de Colón es muy discutido, por tanto no se puede asegurar a ciencia cierta nada, pero con todo, la teis genovesa, que define hasta el propio hijo de Colón en sus escritos es la, de momento, con mas fuerza a la luz de los datos. El problema de esos señores, sobre todo de Bilbeny, y sus seguidores, es que quieren hacer catalán a todo el mundo, menos a Franco y a Hitler, creo que hay que ser mas serio. En la viquipedia, según sus normas se ponen, no investigaciones, sino artículos contrastables en publicaciones serias. Eso dicen sus normas y eso es lo que hay que respetar. Salutacions. MiguelAngel fotografo 10:26, 20 ag 2007 (CEST)
Bueno, si a nadie le importa voy a intentar rellenar este artículo lo mejor posible. Salutacions. MiguelAngel fotografo 16:26, 20 ag 2007 (CEST)
thread_title:  Perquè tanta discussió en lloc de millorar l'article 

message: He tret "El nom d'aquest navegant pot traduir-se com: Cristòfor = el que porta a Crist" Això no és una possible traducció, sinó el significat en grec del nom de Sant Cristòfor del segle III. En tot cas hauria d'anar a l'article del sant, però al segle XV no era un nom exclusiu de Colom. A més, "Colom = Esperit Sant o colom (ocell)" potser té sentit en altres llengües, però de veritat cal explicar en català que Colom significa colom? --V.Riullop (parlem-ne) 12:44, 21 ag 2007 (CEST)
replies: text: ¿Habría forma de explicarlo en català? Me refiero tanto al nombre como al apellido, obviamente Colobo/Colombus/Colón podría hacer referencia a "paloma/espíritu santo" en castellano ¿no así en català? ¿Habría posibilidad de adaptarlo a català?  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 12:49, 21 ag 2007 (CEST)
replies: text: :En català, el significat de colom és una obvietat. El que sí que es podria explicar és el significat de la signatura Xpoferens. --V.Riullop (parlem-ne) 13:03, 21 ag 2007 (CEST)
replies: text: ::Totalment d'acord amb Vriullop, ja que en català es una obvietat, però, colón en castellà estàs segur que significa paloma/espíritu santo? la RAE (Real Academia Española -de la lengua-) no diu res al respecte sobre aquest tema, llavors, que significa?

text: Sobre el S. Jorge, puesto en la puerta de la Iglesia por los restauradores del ministerio de cultura que quiere que le diga, es una estauilla puesta para tapar una ornacina que estaba vacia, y si Ud. ve barras pos mu bien, pero como puede tenerla cualquier escudo defensivo, no es mas que una representación, puesta ademas por alguién de cultura, no de nosotros.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 11:12, 6 set 2007 (CEST)
Més que buscar significat al nom, podríem buscar que significa el cognom castellà colón, perquè a l'edat mitjana, tots els cognoms tenien un significat, ja fos per designar l'ofici familiar dels avantpassats, ja fos per indicar el poble en el que va nèixer, ja fos per indicar la nissaga familiar...   El cognom Colom si que té un significat, però, no obstant, Colón, quin en té?
thread_title:  Significats del nom 

message: Es fals que existeixi cap signatura d'abans de 1492 de Colom. Les dues signatures son posteriors a 1492. [Xpoferens.cat!]
replies: text: Aquesta és la seva opinió, la d'aquest senyor, el de Xpoferens, no la que mantenen els historiadors amb prestigi i documentats. Esta es su opinión, la de este señor, el de Xpoferens, no la que mantienen los historiadores con prestigio y documentados.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 11:07, 28 set 2007 (CEST)
Algú podria aclarir aquesta frase? 
«Amb tot se sap que abans de 1492 firmava "Xpo Ferens", la qual cosa redunda en el misteriós d'aquest navegant, ja que "Xpo" procedeix del grec i significa "Crist", i "Ferens" és llatí i es traduiria "el que porta a", el que donaria la frase "el que porta a Crist".»
A veure, primer que això de "redunda en el misteriós d'aquest navegant" no s'entén i sembla més propi d'una novel·la sensacionalista. I segon, a veure, Crisòfor no prové d'un nom en llatí que vol dir, justament, "el qui porta a crist"? Aleshores, quin problema hi ha en què signés així?
En resum, no hi ha misteri i signa amb el seu propi nom. Oi?
--81.38.179.81 14:31, 21 ag 2007 (CEST)

text: La firma de Colón según los expertos es un misterio, el porqué de algunos signos, y el porque firmaba con dos palabras en dos lenguas, "XPO" griego, "FERENS" latín. Hay mucho escrito sobre esto.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 14:36, 21 ag 2007 (CEST)
replies: text: :Si de veritat hi ha algun misteri, tal com està redactat només sembla sensacionalisme. Que algú signi amb el seu nom no sembla estrany. I que algú usi jeroglífics o similars en una signatura, diria que tampoc.

text: :I, ja de pas, a la signatura posterior es diu que signa (al peu d'imatge) com "Al Almirante". Jo hi veig "Al almirant". La primera A no es veu gaire clara, no s'assembla en res a la A de les sigles ni a les a minúscules. La segona és minúscula, no majúscula. I la e final no la sé veure. --81.38.179.81 14:53, 21 ag 2007 (CEST)
Sobre el misterio de su firma hay muchas versiones, te dejo algunas: 1 2 3. A modo de jemplo, te dejo esto.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 15:10, 21 ag 2007 (CEST)

text: :En els tres enllaços que m'has passat només hi veig, com a problema, les sigles, que aquí gairebé no se'n diu res, però que signés amb el seu nom no he vist que ho trobin misteriós. --81.38.179.81 19:40, 21 ag 2007 (CEST)
La més llógica :

text: Dos cosas. Lo primero, ya está el de siempre, pero que cantidad de inventos hay escritos en ese web sobre la firma, lo primero es la barbaridad de que las capitulaciones están en el archivo de Aragón, FALSO, en ese archivo no ha mas que un asiento en un libro de registro, donde se copia todo el texto de las capitulaciones, del original n queda rastro, lo mas fiable es un testimonio autorizado que se encuentra en el Archivo de Indias, que es una copia de dicho documento, que según PARES, el portal de archivos Españoles, es el documento mas fiable de los que existen, por su antiguedad y por ser un testimonio autorizado. En dicho archivo, en Sevilla, también se encuentra otro asiento en un registro como el archivo de la Corona de Aragón. Por favor antes de decir o publicar cosas, hay que investigar seriamente y consultar las fuentes objetivas. La otra las capitulaciones se firman en nombre de la Corona de Castilla, y ademas firmas como REYES, no como particulares: YO EL REY, YO LA REINA.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 01:10, 30 ago 2007 (CEST)

text: Uy, se me olvidaba la segunda, que me voy de vacaciones, y es lo siguiente, por favor cuando escriba, procure seguir el orden y contestar debajo de la respuesta mas reciente, no entre medias, por favor, que lía ud. todas las discusiones donde le veo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 02:12, 30 ago 2007 (CEST)
1_A ver fotografo, de inventos sobre la firma de Colón yo he leido a patadas. De lógico solo ese.
2_Y a ver porque demonios debe ser mas fiable un "asiento" en Sevilla que un "asiento" en Barcelona?
3_Las Primeras Capitulaciones las firma por poder Johan de Coloma, secretario de Aragón, en ausencia del rey, sin ningún poder en Castilla según los acuerdos matrimoniales de los reyes católicos. 
4_Y las firma en nombre de los reyes como "señores de las Mares Oceanas" no como reyes de ningún pais.
5_Las segundas Capitulaciones, o confirmación, se firmaron en Barcelona, estan el el ACA y se firmaron como Rey de Aragón.
XPOferens!

text: Siga Ud. mareando. Le repito, ya que no lee, mande Ud. una cosulta a archivos nacionales, y verá la respuesta. En el Archivo de Indias, ¡¡¡ NO HAY SOLO UN ASIENTO !!!, hay además un TESTIMONIO AUTORIZADO, muy anterior a lo que esta en el Archivo ce la Corona de Aragón (que trabajo le cuesta decirlo, mira que ponerlo en iniciales -ACA-, pa marear al personal), y anterior también al asiento del mismo archivo de Indias. Y las capitulaciones le guste o no, se firman en nombre de los REYES, no de señores, DE LOS REYES:  YO EL REY YO LA REINA . Ajú que pesao y torticero.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 21:40, 4 set 2007 (CEST)
thread_title:  Signatura 

message: El paràgraf que comença amb "la idea de Colom..."  està ple d'especulacions, no de fets: "Per a això es creu que... hi ha altres teories que... al qual li hauria revelat... Segons d'altres" La biografia de Colom ja és prou complicada. Si afegim teories i especulacions comencem per les catalanes: coneixement de l'escola cartogràfica mallorquina, predescobriment amb naus escandinaves sota el nom de Johannes Scolvus. Crec que és millor començar per les coses confirmades abans d'entrar en els misteris. --V.Riullop (parlem-ne) 18:18, 21 ag 2007 (CEST)
replies: text: Los he puesto a modo de ejemplo y porque hasta fray Bartolomé de las Casas lo nombra. Si acaso puedo hacer una redacción menos extensa y generica, si te parece bien. Pero esta noche, ahora tengo curre. Salutacions.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 18:26, 21 ag 2007 (CEST)
replies: text: :A ver creo que esto podría ser la redacción, dime que te parece:   Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 18:34, 21 ag 2007 (CEST)
replies: text: ::He recuperat part del redactat anterior sobre Toscanelli i el predescobriment intentant eliminar les indefinicions. --V.Riullop (parlem-ne) 09:53, 22 ago 2007 (CEST)

text: :No era "l'unic" superviviente, según parece llegaron cinco. He dejado otro autor y la referencia correspondiente.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 11:10, 22 ago 2007 (CEST)
Lo de Cipango es otra soberana estupidez que no por repetida es cierta. En aquella epoca Europa estaba acojonada con China, y va Colón y se hace nombrar Virrey.......de Cipango y China. Anda ya!
En las capitulaciones queda claro que se tratan de tierras desconocidas, si no para que va a querer Colon los cargos que pide, ¿o alguien cree que se podia conquistar Cipango y China con tres barquitos?
XPOferens!
thread_title:  La idea de Colom 

message: Evidentemente no estoy de acuerdo con el borrado de esa frase, porque en aquellos momentos y en esa situación, lo que le quedaba era irse en dirección a Castilla, a lo mejor después pudiera haberse dirigido a otros sitios, pero en esas circunstancias y situación geográfica lo que le quedaba era irse a Castilla.
De todos modos, es igual sigo con el artículo, no quiero hacer una guerra de esto, si a alguien no le parece bien, pos vale.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 19:14, 26 ago 2007 (CEST)
replies: text: La sortida de Portugal és precipitada i té alguns misteris. Segurament el més lògic era anar a l'altra banda de la frontera. Però el que deia és "una vegada rebutjat el seu projecte per la cort de Portugal, no li va quedar cap altre remei que acudir a Castella". Parlant del projecte, i no d'altres circumstàncies, tenia altres opcions. El germà Bartolomé va anar a oferir-se als reis d'Anglaterra  i de França. Un altre opció era Gènova, una potència marítima a l'època i, a més, era casa seva. --V.Riullop (parlem-ne) 19:42, 26 ago 2007 (CEST)
Cierto es lo de su hermano, con Inglaterra y Francia, pero a Colón en esas circunstancias, solo le quedaba la opción de entrar a Castilla, es lo que mas cerca tenía y lo que mas fácilmente podía hacer. Creo que hablamos de lo mismo, yo me refería a su situación personal y no al proyecto, así que llevas razón en lo que has dicho, y al final como te decía los dos decimos lo mismo. Salutacions.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 21:28, 26 ago 2007 (CEST)

text: Una cosa és que la millor opció, o la més propera, o la més fàcil, sigui una. Una cosa ben diferent és que "no tingui cap altre remei". --81.38.185.125 21:38, 26 ago 2007 (CEST)
De ninguna otra opción nada de nada. Bartolome Colom estuvo en 1492-1493 viviendo en la Corte de Francia, alojandose en casa de Ana de Beaujeu, ex-Regente de Francia, por si su hermano tenia problemas con el rey Fernando VII de Castilla y II de Aragón, que era quien cortaba el bacalao. Y por eso su carta de 15 de Febrero de 1493 comienza " Señor : ....." y no " Señores" ni "Majestades", como dicen los "historiadores oficiales" que solo saben copiar y no leer los originales.
Xpoferens!
A la wiki en català manca l'entrada : http://es.wikipedia.org/wiki/Monumento_a_Col%C3%B3n_%28Barcelona%29
thread_title:  no li va quedar cap altre remei  

message: Hola, no sé per què, la secció Vegeu També estava després de les referències. Entenc pel que he vist en altres articles que ha d'anar a continuació d'aquest i no després de la secció referències, de manera que l'he posada dalt d'aquesta.--Espora 09:40, 1 oct 2007 (CEST)
replies: text: Yo en muchos artículos he visto primero las referencias y después el "vegeu", a mi me es igual, pero creo que como en cualquier publicación lo mejor es poner primero las referencias. Además estéticamente a la vista lo creo mejor también así.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 11:31, 1 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Secció Vegeu També 

message: Seria massa demanar? Ho dic perquè com és la viqui en català i està ple d'articles sobre Colom en català tampoc passaria res. (...O sí?)--Espora 15:29, 19 oct 2007 (CEST)
replies: text: No he encontrado ningún enlace hacía la historia oficial de Colón en catalán, y mira que he buscado. Pero hablamos de la historia oficial, no hipótesis, puesto que el artículo debe reflejar la historia admitida y contrastada por la inmensa mayoría de historiadores. Para hipótesis, ya hay creado al menos un artículo en esta viqui: Catalanitat de Cristòfor Colom, en este artículo se trata de la historia oficial y mayoritariamente admitida. Si tienes un enlace en catalán, que no sea una hipótesis, adelante, yo me he hartado de buscar y no hay manera.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 15:58, 19 oct 2007 (CEST)
replies: text: :Me n'alegra que em digues això, perquè confirma les meues sospites. Per cert...què significa en "andalús" Dí lo que quiera, killo?--Espora 20:01, 21 oct 2007 (CEST)
Por mi parte creo que si hay en esta wiki un artículo como: Catalanitat de Cristòfor Colom, para ser justos debería haber otro con la versión gallega, portuguesa, ibicenca, aragonesa, etc. etc. De momento la documentación existente apunta hacía la versión genovesa, con las lógicas reservas, pero sabiendo que él mismo admite en algún que otro escrito suyo ser genovés. Yo no se que sospechabas, pero mientras no haya una demostración irrefutable de lo contrario, lo escrito en este artículo es la historia que la practica unanimidad de la comunidad científica histórica admite como cierta. Por tanto este artículo debe contener esa versión. Las otras hipótesis, si se pone una, a mi entender se deberían de poner todas o casi todas las existentes. Yo ya te digo, llevo mucho tiempo buscando algún enlace a la historia oficial que esté escrito en català, pero lo único que encuentro son las hipótesis de bilbeny & company. 
La otra cuestión. En la modalidad lingüística andaluza, versión "ceceante" de Huelva (la que yo hablo), "Dí lo que quiera, killo", significa lo que se lee, "dí lo que quieras" "habla lo que quieras", el "killo" es una expresión muy de Huelva, en tono amigable, casi familiar, que sería como el "tío" o el "colega", mas o menos. Podríamos traducirlo así, "dime lo que quieras, colega". Salutacions.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 20:26, 21 oct 2007 (CEST)

text: Això ja ho entenc...però la meua pregunta no és com es traduix, sinó què significa.--Espora 07:57, 22 oct 2007 (CEST)
Es un enlace a mi página de discusión si pulsas, podrás escribir en ella, y significa lo que dice la traducción, que escribas/digas lo que quieras. Salut.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 10:57, 22 oct 2007 (CEST)

text: No és una pregunta banal. No sé en Andalusia, però a València "digue el que vulgues" equival a "se me'n fot".Ho saps?--Espora 11:20, 23 oct 2007 (CEST)
Bien, pero resulta que esto es castellano de andalucia, o andalú, o modalidá lingüihtica andaluza, y no es lo mismo que el valenciano, porque como imaginarás si en mi lengua significase eso, no lo estaría diciendo. Ta luego pisha.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 11:47, 23 oct 2007 (CEST)

text: Pisha...i beuràs calentet! Veig que sols t'interessen les teues coses. He estat repassant les teues contribucions. Quantes n'has fet que no siguen sobre Palos o Colom. Crec que cap. Tu no tens cap interés en col·laborar en la Viquipèdia en català. Sols en posar les teues coses. Això és normal, molt de nosaltres fem el mateix en la viqui castellana o en altres. Però no anem amb la nostra bandereta molestant als administradors ni als companys per a que ens traduïsquen les coses ni utilitzem constantment el català, i a més en formes no estàndar. I si posem enllaços no els posem en català, sinó en castellà que és la llengua de la Viqui castellana. Entens?. No té cap justificació que no hages posat cap enllaç en català. Per favor, busca més i posa'n.--Espora 09:01, 24 oct 2007 (CEST)
replies: text: :Sisplau, els comentaris personals discutiu-los a les pàgines d'usuari. Per un enllaç en català, que és del que es tracta, es pot consultar la GEC. --V.Riullop (parlem-ne) 14:41, 23 oct 2007 (CEST)
replies: text: ::Ho senc, Vicenç, però crec que açò s'ha de dir i aclarir.--Espora 09:17, 24 oct 2007 (CEST)
Mire Ud., un par de cosas. No es la primera vez que alguien dice lo de usar el català en las paginas de discusión, puedes repasar todo mi historial, empecé haciéndolo en català, traducido de algún traductor, pero con el tiempo tanto varios usuarios como administradores no me pusieron problema, es mas me animaron a usar en las páginas de discusión la lengua en la que sepa expresarme mejor, ya que el castellano lo entienden también. Sobre lo de escribir de mi tierra y el descubrimiento, ya lo digo en mi página de usuario, no soy el único que se dedica a un solo tema o a temas relacionados entre sí ¿me lo va a prohibir Ud.? de momento NADIE se me ha quejado por ello, es mas repito, me animaron a seguir. Y todo lo que escribo, lo referencio y aporto bibliografía. Sobre los enlaces de Colón, le repito a Ud. lo mismo de antes, no encontraba nada referente a la historia oficial hasta que lo ha puesto Vriullop, estoy investigandolo y recopilando, pero ese enlace que ha puesto, contiene varios errores, como por ejemplo el nombre de mi pueblo, Palos de la Frontera, que lo escriben de la manera incorrecta e inexistente, pero por lo general está bastante bien. Voy a mandarles un correo para pedirles la rectificación del nombre incorrecto, por supuesto aportándoles los datos de su equivocación. Y sobre buscar enlaces y ponerlos, si tiene Ud. alguno que hable de la historia oficial, pongalo, pero sobre la catalanidad de Colón, ya le digo que hay un artículo. Salutacions.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 11:33, 24 oct 2007 (CEST)

text: "Catalanitad" diu? no senyor, això mai de la vida senyor. Totes eixes coses del Bilbeny no són seriores, això mai senyor. Jo mai haguera pensat això senyor,jo només, modestament, ho dia per si volia posar algun enllaç en català. Però tampoc volia molestar-lo. Si veu que es massa feïna deixe-ho estar. Com està, està bé i si vol que l'ajudem o li traduïm alguna cosa per això estem. I, per descomptat, continue utilitzant el castellà sempre que li plaga. Nosaltres el recoltzem plenament. Per a això estem senyor. Que tinga bon dia el senyor.--Espora 17:57, 27 oct 2007 (CEST)
Per a que veges que no et guarde rencor i que he entés que tens raó, acabe de posar un nou enllaç en castellà amb abundant informació. És una pàgina sobre el "Dia de la raza" d'educar.og. El títol igual no és molt apropiat, però la veritat és que té molta informació (i, a més, no parla de Bilbeny). Per cert, hi ha una fotografia d'un tal Miguel Ángel que és de Huelva, no seràs tu veritat?, la foto és realment molt bona. Felicitacions Miguel Ángel.--Espora 18:38, 27 oct 2007 (CEST)

text: La foto si es mía, y la información contenida se asemeja mucho a la que está en la wiki en castellà. No se muy bien la utilidad de dicho enlace, pero si te gusta estupendo. Sobre el sr. Bilbeny, solo un inciso, mi intervención en todo esta discusión es que en este artículo se debe de contener la historia oficial, y que para otras versiones, hay artículos en esta viqui, aunque faltan algunos. Y dado que veo que faltan quizá me ponga a trabajar para incluir un artículo que hable sobre el posible origen gallego, andaluz o portugués de Colón, vamos, para que no falte nada. Salut.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 19:52, 27 oct 2007 (CEST)
thread_title:  Què tal algun enllaç en català? 

message: Me n'alegre molt que reconegues que la foto és teua, era innegable, però això, almenys, t'honra. Que quina utilitat té que hi haja aquest enllaç. Home! està clar. Així tot el món tindrà clar quina és la filiació ideològica d'aquesta pàgina quasi particular que tens en Viquipèdia. 
Per cert...em sembla molt bona idea que faces un article sobre l'origen gallec-portugués, andalús o xino-mandarin de Colom. Una vegada ho hages fet propose que li canviem el nom a aquesta pàgina i li díem "Possible origen genovés", i igualment amb les altres, ja que hauràs relativitzat tant l'origen que ja no sé sabrà quin és. Saps què significa sobreinformació? és una tècnica utilitzada pels serveis d'espionatge. Es filtra molta informació diversa i es crea tal confusió que al final no se sap quina és la veritat. És una forma de manipular. Per descomptat, li diuen "informació". 
Endavant i salut (i força en el canut).
--Espora 21:17, 27 oct 2007 (CEST)
replies: text: No solo te equivocas sino que tratas además de marear la perdiz. Algunas aclaraciones:

text: 1.- La foto de esa página la han cogido de commons, porque la puse en commons al igual que hacen miles de usuarios de la wiki, con una licencia de libre distribución con reconocimiento de autoría. Por tanto la pueden poner donde quieran mientras se mantenga la licencia y la autoría.

text: 2.- No tengo nada que ver con esa pagina de la "raza", la he conocido a través de Ud., así que no tengo ni repajolera idea de la patraña que pretende Ud. con ello.

text: 3.- Este artículo de Cistòfor Colom, NO ES MÍO, es de todos los autores que han escrito en el, y se llama Cristòfor Colom, porque refleja la biografía de dicho señor. La biografía OFICIAL que es admitida, a día de hoy, por la inmensa mayoría de Historiadores del mundo. Y en esta biografía se pone que el origen mas probable es Genovés puesto que es la teoria mas admitida, pero es que AUN ASÍ, se hace una pequeña mención a las teorías sobre otros orígenes. Tan es así que además se ofrece enlace a el artículo de la Catalanitat de Cristòfor Colom, eso no es relativizarlo, eso es simplemente hacer reseña de una hipótesis, como se hace en otros artículos. Ud. falta además al respeto a las otras teorías.

text: 4.- Ud. no tiene ni idea de que filiación ideológica tengo yo. Además ha faltado Ud. el respeto enormemente a las personas que han trabajado en este artículo, SIN NINGUNA FILIACIÓN DE NINGÚN TIPO, que solo refleja la historia admitida por la comunidad historiográfica.

text: 5.- Yo no pongo ninguna sobreinformación, yo he puesto lo que hay recogido en miles de libros sobre el tema. Me falta ademas al respeto por querer intoxicar al resto de la comunidad wikipedica diciendo que yo trato de manipular, eso lo considero un insulto (espero que los admin actúen), yo solo he completado este artículo con aquello que sinceramente creía que le faltaba, APORTANDO DATOS Y REFERENCIAS, tanto de libros como de documentos y citas de archivos históricos de TODO EL ESTADO, Simancas, Indias, Nacional, Aragón, etc.

text: Por supuesto no es ud. tan importante como para que yo le haga mas caso del necesario, no se preocupe que elementos como ud. no me van a quitar las ganas de seguir ayudando y cooperando con la viqui. Además los admin saben bien y les puedes preguntar por mi historial, siempre admito cualquier corrección que ellos vean que me tienen que hacer, y siempre hemos consensuado cualquier palabra o escrito que no fuera correcto no estuviera bien redactado. No tengo mas tiempo para dedicarle a Ud. Adió.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 23:40, 27 oct 2007 (CEST)
PROU! I QUAN DIC PROU, ÉS PROU! ;-) Si us plau, deixeu de discutir d'aspectes personals (2n. avís).--Xtv (que dius que què?) 00:39, 28 oct 2007 (CEST)

text: Estimado Xtv, por mi parte fin. Pero yo no he sido el que ha sacado esto de las páginas de discusión, ha sido el sr. Espora, solo he contestado porque creía oportuno una aclaración a los líos que pretende este sr. sembrar aquí. Por mi parte obedezco y pongo final, pero yo no he puesto cuestiones personales, en mi escrito anterior solo he dejado claro acusaciones infundadas de este sr. Saludos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 00:53, 28 oct 2007 (CEST)
replies: text: : Hola, què tal, em feu molta gràcia quan se poseu així. A banda d'això, me n'alegra molt que hages fet totes eixes aclaracions En "Fotógrafo". Tot i això ja saps què pense, però t'agraïsc les aclaracions i et demane disculpes si t'he ofés en alguna cosa. Pel que fa als temes personals, trànquil Xtv, jo no "obeïsc" perquè no entenc d'eixes coses, però, em benefici de tots, i voluntàriament, aparque aquesta disputa. Ens continuem llegint a la viquipèdia, salut amics!--Espora 12:56, 28 oct 2007 (CET)
Bueno, pienso que ese enlace no es necesario en el artículo, si nadie tiene nada en contra lo quito. ¿ok?  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 13:38, 28 oct 2007 (CET)
thread_title: Día de la raza

message: Al final no se sabe si la entrada es Cristófor Colom o Palos de la Frontera. Mucho Palo hay aquí
Al final habeis dejado el articulo lleno de falsedades: No es cierto que fuera "Al servicio de Castilla", al menos no lo son los dos primeros viajes. Las Capitulaciones no hablan de Castilla, sino de Mares Oceanas y Tierra Firme.
Colón partió finalmente de la isla de Hierro. ¿O es que Hierro no es España/Europa?
La "teoria del prenauta" esta mal explicada. En las Capitulaciones dice "por él descubiertas".
Lo de que los cargos no habian estado dados a nadie es falso. Existian los virreyes, los almirantes y los gobernadores generales en España mucho antes.
Es falso que exista una firma de Colón anterior a 1492. Las dos son posteriores.
La historia más fidedigna y documentada de Cristóbal Colón comienza en 1476, cuando alcanza las costas portuguesas al parecer víctima del naufragio de un combate naval entre mercantes genoveses y corsarios franceses. Los genoveses tienen el rol de las naves genovesas y no consta ningún Colombo.
No se de que documento sacais que en 1485 los Reyes se encontraban en Palos. Me parece que estaban en Cordoba.
Afirmais que Colón vivió "hasta su muerte" con Beatriz Enriquez, cuando esta señora existen documentos que en 1500 ya tenia una hija (de tres) con Galceran de requesens.
Las Capitulaciones no conceden a Colón el título de Don, sino que le tratan de Don, cosa que no es lo mismo.
El medio millón de maravedies no lo puso Martín Alonso Pinzón sino el propio Colón, como el mismo indica en una carta que se conserva.
El cuadro Salida del puerto de Palos, de Evaristo Domínguez es bucolico y alejado de la realidad historica. Ver fotos en blog de histocat.
Según el propio Colom no partió de Palos sino de la barra de Saltes.(Carta al rey, 15-02-1493).
Colón no creia haber llegado a la India, sino que a las nuevas tierras las llamó Indias Occidentales. ( La actual India sería la Oriental).
En un lugar (Primer Viaje) afirmais que con la Santa Maria se contruyó el fuerte de Navidad, y en otro (Las Naves) que la nao se perdió en el Caribe.
La Pinta una carabela nórdica? Vikingos en Palos?
En el primer viaje se parte de Palos y en el segundo de Cadiz. Un poco de coherencia por favor. El primer viaje se organizó en Palos, pero el último punto hispano fue la Isla de Hierro. El segundo viaje se organizó en Barcelona y el ultimo punto hispano (para coger agua y viveres) fué Cadiz. O ponemos siempre donde se organizan o ponemos siempre el último punto, un sólo criterio sin manosear.
Se dice ... 15 de septiembre de 1494 dedujo definitivamente la esfericidad de la Tierra. cuando Colón estaba convencido de "la esfericidad" 
En 1375, Cresques ya escribe en su Atlas Catalá : Mapamundi vol dir aytant com ymage del món..E la dita Ymage ho figura és redona, perque`és dita Orbis, que vol dir redonea.
En 1493 descubrió la isla de Guadalupe, ubicada actualmente a unos 480 km (300 millas) al sudeste de Puerto Rico. Actualmente está compuesta de un grupo de islas que están aproximadamente en el centro del archipiélago las Antillas Menores. ¿Son islas movedizas? Sobran los actualmente.
Bobadilla no detuvo a los hermanos Colón a su llegada el 23 de Agosto. (Recomiendo leer el último libro de Consuelo Varela).
Adjetivais en un lado como poca cantidad un cuento de maravedíes y son un millón. Y los prestó Luis de Santangel.
En la bibliografía haceis constar el libro de Consuelo Varela, "La caída de Cristóbal Colón. El juicio de Bobadilla". Editorial Marcial Pons (Madrid 2006),  cuando es evidente que no se ha utilizado en el redactado, y cuando se podia haber utilizado los errores demuestran que no se ha hecho.
Pues nada, a seguir así. Me quedo con la versión inglesa de la Wiki, mucho mas rigurosa y menos localista.
Os recomiendo borrarlo todo y traducir la wiki en ingles donde afortunadamente el sr Fotografo todavia no ha puesto las manos.
Saludos 
 XPOFerenS 
replies: text: :Te han bloqueado en la wiki en castellano por faltas a la wikietiqueta, no continúes tus ataques aquí, ya que seguramente te harán lo mismo.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 13:19, 27 des 2007 (CET)
Miguel Angel, no seas asi, hombre. A mi nadie me ha bloqueado nada en ningún sitio.
Yo no ataco a nada ni a nadie. Me limito a informar a quien desee saberlo que esta entrada esta llena de errores (históricos). Otra cosa sera las opiniones o conjeturas sobre el tema que tengamos cada uno, en las que no entro, pero que creo que no pueden estar aquí.
Al igual que existe un apartado sobre "la Catalanidad de Colón", sus "inventos" sobre Palos, su puerto, y la nacionalidad de los Pinzones, pongalos Ud en una entrada al expreso "Teorias sobre Palos". Y ahí ponga Ud el cuadro de d'Evaristo Domínguez con un puerto al lado de la fuente de Fontanillas y la foto de las tres naves aparcadas en una piscina. Porque la verdad es que no comprendo como una cosa tan clara y rotunda como es la catalanidad del Almirante, demostrada ya por eminentes paleografos y doctores forenses que descartan su genovesidad, deben estar en entrada aparte, y en cambio ud hace en esta entrada afirmaciones sobre Palos y los palermos que todavia no han sido asumidos por la comunidad historiografica.
De la misma manera que no pintan nada en esta entrada los llamados viajes menores.
Y deje ya Ud de toquetear y borrar en enlaces externos los links que yo pongo. sr CENSOR.!
Saludos
XpoferenS

text: ¿Que no te han bloqueado? anda mira: ,  y , vamos que te están aplicando el "porque no te callas" una y otra vez, así que por favor deja de faltar a la verdad diciendo que no te bloquean. Sobre los otros temas ya he debatido extensamente contigo, y simplemente la AMPLÍSIMA comunidad historiográfica no tiene ninguna duda en el punto de partida y el sitio donde se organizó la primera expedición colombina, no es una cosa subjetiva o una opinión, es un dato objetivo y contrastado no hay dudas, mas que para dos o tres individuos como usted. Están ademas los estudios geofísicos realizados en Palos que tantas veces le he repetido, está lo que Ud. mismo u otro publicó en un blog sobre el estudio histórico de Julio Izquierdo sobre Palos, y bueno una amplísima y contrastada bibliografía. Sobre la afirmación que hace sobre que está demostrada la catalanidad por forenses, afirmación peregrina, le recuerdo que hasta el momento SOLO se ha dicho que los restos de la catedral de Sevilla son los del Almirante, pero sobre su nacionalidad en base al ADN aún no se ha establecido nada. Eso si a mi es totalmente indiferente de donde sea ese señor Colón. Y un par de cosas, sobre los PINZÓN, (si en primera persona del singular, lo de pluralizar los apellidos es vulgar), no voy a debatirle mas, deje amplia documentación sobre ellos. Y una última cosa, por favor, le he dicho cientos de ves que se llama simplemente "FONTANILLA", ni fuente de fontanillas ni esas zarandajas que Ud se inventa, dicha antigua fuente, se llama FONTANILLA, sin artículos ni denominaciones por delante ni en plural, ¿o es que también va a discutir como queramos llamar nosotros a nuestras cosas? Amos hombre.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 06:17, 1 gen 2008 (CET)

text: Ah, y por favor rogaría a algún administrador que le pidiera corrección y que dejara de insultarme con ciertas palabras al sr. Xpoferens. Creo que su lenguaje hacía mi y hacía mi ciudad pueden resultar ofensivos.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 12:28, 2 gen 2008 (CET)
Sr. Miguel Angel: Yo creo que ud se confunde y me otorga a mi papeles y discusiones en las que yo no he participado. No soy yo el Xevi de histocat i del blog del redescobrint con el cual yo mismo discutí sobre la veracidad de la organización en Palos del primer viaje. Ud me atribuye a mi los papeles de todos los que en algún momento han discutido con Ud.
Es cierto que el primer viaje partió de la barra de Saltes, cerca de Palos.
Pero no es cierto, ni existe un solo documento, que los Pinzon fueran de Palos. 
Si es cierto que sus descendientes si fueron habitantes de Palos.
No es cierto que el mar llegase a la Fontanilla, ni que los barcos entraran hasta 20 metros de ese lugar como se ve en el cuadro del sr Evaristo Rodriguez. 
No es cierto que las Capitulaciones se firmen como reyes de Castilla.
No es cierto que en las Capitulaciones se nombre Don a Colón.
No es cierto que las dos firmas que hay en la pagina, una sea anterior y la otra posterior a 1492. Las dos son posteriores y no tenemos ninguna firma de Colón anterior a 1492.
No es cierto de que los Católicos estuvieran en 1485 en Palos.
No es cierto que Colón se diera cuenta en 1494 de la esfericidad de la tierra.
No es cierto que Bobadilla detuviera a Colón el mismo dia de su llegada a Isabela  pues Colón y Bartolomé no estaban allí. Solo estaba Diego Colón. Bobadilla y Colón se entrevistaron por vez primera el 15 de Septiembre.
            
Y si con tantos 'no es cierto' le duele la vista, cambielos por favor por 'no esta historicamente demostrado', que es de lo que en esta entrada estamos hablando. Lo que yo o Ud creamos es otro tema.
Saludos
XpoferenS

text: Mire por última vez contesto, no me da la gana seguir leyendo tonterías.

text: 1.- No tiene Ud. ni idea de la situación del puerto de Palos en el siglo XV, ni conoce el llamado Canal de Palos. PAra ellos si quiere le remito al estudio geofísico realizado en Palos, que no solo dice que llegaba la boca del río Tinto hasta cerca de la FONTANILLA, sino que además se extendía por detrás de la donde está la actual gasolinera cercana a la Fontanilla. De hecho ese surtidor ha tenido serios problemas de filtraciones de agua que han tenido que arreglar en varias ocasiones, ya que cuando se puso ahí esa estación de servicio, en época de Franco, no se hicieron los debidos estudios geofisicos del terreno. Por tanto no siga faltando a la verdad diciendo que no llegaba ahí el caudal del río Tinto, cuando Ud. ademas puso uno de los estudios realizados por Julio Izquierdo en su blog. Antes de hablar hay que documentarse, y lo de los estudios geofísicos de Palos se lo he dicho en muchas ocasiones, me tiene aburrido de tanto decírselo.

text: 2.- La denominada "barra de Saltés " en el diario y en otros documentos, es un brazo de terreno formado por una isla justo enfrente de Palos de la Frontera en la desembocadura de los ríos Tinto y Odiel. Actualmente tiene un espigón artificial bastante extenso, pero que en aquella época no existía. Cuando se habla que partimos de la "barra de Saltes" está hablando de la salida a mar abierto, no que se parta de dicha barra de Saltés. Ademas, en otros de los escritos se dice "doblamos la barra de Saltés". Además en cualquiera de los escritos podrá leer que dice que "vine a Palos" y "partí de dicho puerto". Por otro lado si tuviera conocimiento de la zona sabría Ud. que la barra de Saltés en aquella época era jurisdicción de los monjes de la Rábida en cuanto a temas de impuestos y tasas. Por tanto no se está hablando de un sitio ajeno a PALOS DE LA FRONTERA. Por favor deje de marear a la gente, que demuestra cada vez mas que no tiene ni repajolera idea de lo que está hablando. Hay que venir a la zona e informarse con datos y personas que saben del tema, no con gente ajena a la zona y que habla solo sobre datos de los que tiene ni puñetera idea.

text: 3.- Obviamente el cuadro de Evaristo Dominguez es una representación, pero que no está muy alejada de la realidad. Además como ud. sabe por el estudio de Julio Izquierdo que Ud. mismo colgó en su blog, se explica perfectamente la situación de las embarcaciones en aquella época, que se "aportaban" en medio del río. Le remito de nuevo a los estudios geofisicos realizados en Palos de la Frontera. ¿Conoce Ud. un efecto denominado colmatación? Pues si no lo conoce ya es hora de ir aprendiéndolo.

text: 4.- Y último, porque no me da la gana seguir con este absurdo, sobre la familia Pinzón ya le dejé sobrados documentos y legajos de diferentes sitios y casa ducales, como para que hubiera perdido un poco el tiempo informandose, y no seguir desinformando intencionadamente a la gente.

text: Agur.  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 20:39, 2 gen 2008 (CET)
Sigo pensando que es Ud un maleducado y un prepotente, aparte de tener bastante mala fé, pues mientras por delante se atreve a dar 'lecciones' por detras va Ud. borrando los links que yo pongo.
Me ratifico en todo lo dicho, en todos mis 'no es cierto historicamente', especialmente que no existe ninguna prueba de que los hermanos Pinzon fueran nacidos en Palos.
Sigo creyendo que esta entrada debe borrarse totalmente y copiar de la wiki en inglés donde afortunadamente, de momento, ud no ha metido sus manitas.
Saludos
XPOferenS
replies: text: :¿Ningún administrador va a parar a este troll?  Miguel Ángel "fotógrafo"  ( Dí lo que quiera, killo) 11:17, 3 gen 2008 (CET)
replies: text: ::Sr. "fotografo" vosté per aquí, no té prou en monopolitzar la discussió de l'article en castellà i haver-lo convertit en un fòrum, haver faltat reiterades vegades el respecte a les altres persones, faltat als historiadors que aporten proves...  vosté no en té prou en tocar els collons i titllar als altres de "trolls", vosté té miralls de cos sencer a casa seva?
thread_title:  ¿ Y SI LO BORRAIS TODO Y VOLVEIS A COMENZAR ?