Discussió:Història de Catalunya

message: Estem fent preparatius per dignificar la secció.
replies: text: Em sembla molt bé, però ha de ser un article, no una sèrie de enllaços. A més, el principi "fer una història de Catalunya no és fàcil", això ja ho sabem, no és una afirmació ni objectiva ni enciclopèdica. 
I sobretot, aixó de "Intromissió persistent per part de la historiografia "oficial", la del vencedor (Espanya)." ha d'anar fora immediatament.
Després, ho has omplit tot d'enllaços. Has de reanomenar-los i afegir "de Catalunya" i ficar període. No pots anomenar un article "La resistència" i que aquest article es referisca a una part de Història de Catalunya.
Un altra cosa que has de tindre en compte és que no pots copiar res que tinga copyright. L'estructura que has posat se m'assembla molt a la d'un llibre de text de Història de Catalunya. No podem copiar textos amb copyright. De fet el textos no solen tindre enllaços. Si en el text apareix Rosselló, cal posar Rosselló la primera vegada, per a que tot estiga relacionat.
Et suggerisc de nou que mires la Història del País Valencià. És un bon exemple d'estructura.
Ah, i de nou, no signes les contribucions. Només se signen els comentaris a les discussions, com aquest.
Bé, ja sé que són moltes coses. Espere que no t'agafes açò com reprimenda. Al contrari, la Història de Catalunya està molt verda i fan falta col·laboradors. El que passa és que quant més prompte t'ajustes a l'estil de la viquipèdia, després menys coses haurem de modificar i adaptar entre tots.
O pitjor encara, revertir totes les teues modificacions i perdre la que pot ser una valuosa contribució per la teua part.--Arnadí 12:29 13 abr, 2005 (UTC)
Gràcies, entesos, a veure si ho he entès, no faig llista d'enllaços, faig article seguint tots els períodes, com país valencià, i enllaço tots els noms. És això, oi?

text: Més o menys. Això de la llista d'enllaços tampoc és una mala idea. La idea és fer a Història de Catalunya un article amb contingut però no de 200 planes, sinó un article d'una extensió mitjana. Després, cada cert periode pots posar un enllaç a articles que amplien algun tema, com ara, Cultura Ibèrica (si es genèric) o Cultura Ibèrica a Catalunya si hi ha material per a crear un article propi de la cultura ibèrica a Catalunya (així és com està a la Història del País Valencià. Ja he vist que enllaces els noms i que no signes els articles. Anem per bon camí. De totes maneres, la introducció continua sent subjectiva i poc adient per a una enciclopèdia. Bé, ànim!--Arnadí 13:32 14 abr, 2005 (UTC)
Malgrat que tot el que l'Arnadí t'ha dit és cert, Cèsar, jo crec que tenir una taula amb la cronologia dels fets importants de la història catalana no fa mal (per si no vols llençar tot de feina feta...) i que fer-ne un article anomenat per exemple "Cronologia de la història de Catalunya" (visca l'originalitat!) podria ser una opció. Mira't per exemple l'excel.lent Timeline of United States history  (que no subsitueix els articles d'història dels EUA en general però n'és un fantàstic complement). A banda d'això, bona feina i ànims!Jahecaigut 10:38 15 abr, 2005 (UTC)
Hola,
Gràcies a tots per les vostres indicacions, vaig molt perdut entre tant enllaç. Hi ha molta cosa per llegir i voldria tocar-ho tot ;D. Espero enganyar (de bont rotllo)coneguts meus perquè m'ajudin a desenvolupar articles.
Respecte la cronologia, veig que en aquest mateix article no cola, oi? Com que havia vist que ja hi ha feina feta d'història de Catalunya m'havia semblat que fer una sinopsi esquemàtica de fets detacats seria una bona eina a tenir des d'una pàgina que s'anomena precisament Història de Catalunya, més que res per disposar d'un denominador comú. Això no treu que es pugui fer una cronologia enòrme com la d'America, sinó que és complementari d'un resum d'història que és l'única cosa que es pot fer en un article, que no potser gaire llarg, no?.
De moment, estic intentant fer coses que no he trobat en altres espais, compilats en subapartats que no són estrictament una succesió de fets, però que també són història del país.
Espero que continuareu "vigilant-me", no estic acostumat a fer "descripcions enciclopèdiques", més aviat al contrari.
(Ja veieu que no signo els article i sí els comentaris ;D.)
Salut--Cèsar 10:16 19 abr, 2005 (UTC)

text: Va millorant el tema i ja es veuen continguts, que com tots aniran reorganitzant-se i millorant-se amb el temps. Això de l'origen del mot Catalunya està molt bé però no sé si caldria posar-ho en un article separat (encara que no tinc molt clar quin títol posar-li), i referenciar-ho des d'ací.
En fi, alguns comentaris, per a que veges que t'estem vigilant. ;-)--Arnadí 11:13 19 abr, 2005 (UTC)
A veure, proposo una cosa: fer mini resums de cada apartat, nivell bàsic escolar, i enllaços cap a articles monogràfics més extensos. Serà més fàcil que una persona s'animi a crear "article sobre l'edat mitjana a Catalunya" a partir d'una base, o millor "article sobre Jaume I" en comptes de tenir un gran full en blanc amb tota la història. És el que es fa a totes les viquis!--barcelona 14:06 4 jul, 2005 (UTC)
thread_title: Preparatius

message: En quant a la  Categoria:Història_de_Catalunya (87 articles) proposo dividir-los en vàries categories més concretes, com per exemple les 5 de l'article principal:
# La pre-Catalunya
# L'Edat mitjana de Catalunya
# Edat moderna de Catalunya
# Història Contemporània de Catalunya
# Segle XX a Catalunya
O altres que proposeu.--Paco ✉ 11:17 31 oct, 2005 (UTC)
thread_title:  Categoria:Història de Catalunya 

message: M'agradaria col.laborar en el desenvolupament de l'article en la mesura de les meves possibilitats. 
Crec que la periodització s'hauria d'ajustar més a les divisions clàssiques de la història. Bàsicament, en referència a la proposta anterior, no considero que sigui correcte el terme de Pre-Catalunya. És evident que Catalunya no existia com e entitat durant la prehistòria, l'antiguitat o la baixa edat mitjana, però el concepte clàssic de història nacional fa referència a tot allò que succeí en un determinat territori al llarg del temps. No trobareu en cap llibre de història el concepte de Pre-Catalunya, com tampoc no trobareu el de Pre-Espanya o Pre-França. A més, l'ús del concepte pre-Catalunya té la connotació de que els territoris que en l'actualitat conformen Catalunya estaven destinats, ja des de l'origen dels temps, a convertir-se en l'actual Catalunya, fet que em sembla una distorsió històrica.
També voldria fer canvis en la periodització de la història contemporània de Catalunya, però aquí tinc més dubtes. Es tractaria de fer arribar l'apartat de història contemporània fins a un dels següents esdeveniments: mort del general Franco, retorn del president Tarradelles, o bé promulgació de l'estatut de Sau. Després hi afegeria un següent apartat amb el títol de "La Catalunya actual", que arribaria fins el present.
La meva proposta és, doncs, la següent:
1-Prehistòria
     1.1-Paleolític
     1.2-Neolític
2-Història antiga
     2.1-Els íbers
     2.2-les primeres colonitzacions: fenicis i grecs
     2.3-La Romanització
3-Història medieval
   3.1-Alta Edat mitjana
     3.1.1-Els visigots
     3.1.2-Els musulmans
     3.1.3-Els francs
     3.1.4-La formació dels comtats
     3.1.5-La formació de la Corona d'Aragó
   3.2-Baixa Edat Mitjana
     3.2.1-Jaume I
     3.2.2-L'expansió per la Mediterrània
     3.2.3-les institucions catalanes
     3.2.4-Els Trastàmara i la guerra civil del XV
4-Història moderna
     4.1-La sentència arbitral de Guadalupe i al integració dins la monarquia hispànica
     4.2-Bandolerisme i conflictivitat social
     4.3-Marginació de Catalunya, decadència econòmica i cultural
     4.4-La guerra dels Segadors
     4.5-La guerra de Successió
     4.6-El segle XVIII català: llums i sombres.
5-Història contemporània
     5.1-La fí de l'antic Règim. Guerra del Francès. Liberals i absolutistes (fins 1833)
     5.2-La construcció de l'Estat liberal.
     5.3-El sexenni revolucionari.
     5.4-La Renaixença i el sorgiment del catalanisme polític
     5.5-La Restauració
     5.6-La Mancomunitat de Catalunya
     5.7-Dictadura de Primo de Rivera
     5.8-Segona República. Restauració de la Generalitat
     5.9-Guerra Civil
     5.10-Franquisme
6-Actualitat
     6.1-Transició.
       6.1.1- La generalitat i l'Estatut de 1979
     6.2-La presidència de Jordi Pujol
     6.3-El gobern Trpartit i la reforma de l'Estatut
Aquesta és una periodització eminetment política. S'hi haurien d'incloure en cada apartat subapartats corresponets a economia, cultura i societat.
--Montag73 13:09 31 oct, 2005 (UTC)
replies: text: No havia vist el teu comentari i ja he fet una primera classificació d'acord amb aquella proposta. A mí tampoc m'agradava allò de pre-Catalunya i ho he canviat per Orígens de Catalunya. Les cinc categories les he inclós en una subcategoria de l'Història de Catalunya anomenada Etapes de l'Història de Catalunya. Per cert, em sembla perfecte afegir una 6a Etapa: Actualitat.

text: En tot cas envadant amb la teva proposta. --Paco ✉ 17:41 31 oct, 2005 (UTC)
Ok amb les propostes de periodització, però jo suprimiria diorectament l'apartat "cronlologia dels fets més detscats" que sembla un nou índex i no una cronologia. Si es millora cada apartat i es completen els enllaços en vermell cap a les ampliacions, no cal cronologia ni res: ja tindrem l'article marc (aquest), la categoria i les pàgines de cada any per a marcar esdeveniments
----
replies: text: :Donat que ja hi ha un article Etapes de la Història de Catalunya amb aquesta cronologia i que cada una de les seves parts és als articles de les etapes corresponents, penso que aquí es podria deixar només l'explicació de la divisió, i treure la cronologia.--Paco ✉ 09:50, 6 des 2005 (UTC)
thread_title:  Periodització. 

message: He passat aquests apartats a la secció Orígens de Catalunya, per que em sembla que escauen més aquí. Esteu d'acord?--Paco ✉ 11:15, 6 des 2005 (UTC)
thread_title:  Territori i Mot Catalunya 

message: la nova taula està bé, però continua sent un article a millorar i molt--barcelona 21:34, 1 mai 2006 (UTC)
--------------
Això que surt al final de l'època moderna no s'entén:
El rei Felip II va decretar els legislació, una vegada derrotats els territoris de la Corona d'Aragó a la Guerra de Successió Espanyola, que marginava el català i gravava l'economia local.
thread_title: taula

message: Suposo que és un error i que en realitat vol dir Felip V, el primer rei de la dinastia actual.--Wamba 10:45, 7 jul 2007 (CEST)
thread_title:  Felip II o V? 

message: Nota:Copio aquí aquesta discussió de 1 i 2, per coneixement públic.--Paco ✉ 16:29, 13 ag 2007 (CEST)
----
Volia crear aquesta pàgina, però he vist que l'havíeu esborrat. Com no puc accedir al registre de la discussió, abans de tornar-la a crear, voliar saber la teva opinió.
Nota: hi ha 17 articles a la Categoria!. --Paco ✉ 18:16, 12 ag 2007 (CEST)
La discussió de l'esborrament és a Viquipèdia:Esborrar pàgines/Historial/2006#Catalunya a l'actualitat. Si t'interessa crear-lo de nou hauria de tenir un enfocament diferent amb un altre contingut. --V.Riullop (parlem-ne) 20:03, 12 ag 2007 (CEST)
replies: text: No recordava ni tan sols que la pàgina l'havia fet jo. i ara la faria semblant. Lamentablement al debat no hi ha cap proposta alternativa i ara tenim una colla d'articles que enllaçen a una categoria inexistent sense article principal. Tens alguna proposta?--Paco ✉ 20:22, 12 ag 2007 (CEST)
replies: text: :Doncs, no sé què dir-te. Potser el títol és una mica estrany i se n'hauria de trobar un altre limitat en el temps i no obert permanentment a l'actualitat. Sobre el contingut hauria de ser alguna cosa més que una llista d'esdeveniments. --V.Riullop (parlem-ne) 20:38, 12 ag 2007 (CEST)
replies: text: :: El títol sí que no el vaig triar jo, i el contingut segueix el mateix esquema que el de totes les altres categories de la :Categoria:Història de Catalunya. Inicialment (1) aquesta categoria estava inclosa a l'anterior, la del segle XX. Però algú va trobar que ara som al segle XXI i la va proposar. Què et sembla si canviem el nom d'aquesta categoria a Segle XX a Catalunya fins a l'actualitat per que inclogui totes les pàgines que ara són sense categoria?

text: ::Alguna cosa s'està fent malament si no s'ha tingut en compte aquesta discussió, en esborrar la categoria l'article principal de la categoria, i sobre tot en no donar una solució alternativa, a ls articles la categoria que ha n quedat  despenjats sense article principal.

text: ::Hauríem de passar aquesta discussió allà (1), per ser d'interès general.--Paco ✉ 10:54, 13 ag 2007 (CEST) fet.
replies: text: :::De fet és la solució de la que alguns cops em fet servir de referent.--Paco ✉ 11:13, 13 ag 2007 (CEST)
replies: text: ::::Seguint el model anglès la col·lecció d'articles podria ser "Cronologia de la història de Catalunya (xxxx)", en aquest cas "(des de 1982)", però serà millor traslladar-ho a la pàgina de discussió. --V.Riullop (parlem-ne) 12:14, 13 ag 2007 (CEST)
replies: text: :::::Doncs vaig a copiar aquesta discussió allà, i miraré de deixar un missatge als que hi van participar, per que hi opinin.

text: :::::Si al crear la categoria, s'hagués afegit a la pàgina de discussió de la nova categoria, un enllaç a la pàgina de discussió en la que es consensuava la seva creació, en decidir esborrar-la s'haurien considerat aquelles opinions, i això no hauria passat. Així que penso que Sempre que es crea una categoria o altre pàgina, fruit d'un consens, s'hauria d'afegir a la pàgina discussió de la nova pàgina, un enllaç a la pàgina de discussió en la que s'ha consensuat la seva creació, per tal que es aquest consens pugui ser considerat en noves decisions.--Paco ✉ 15:43, 13 ag 2007 (CEST)
----
Fi de la part copiada - podeu opinar a continuació.

text: Aclariment: el que es va esborrar és l'article, no la categoria. No hi ha articles penjats sense categoria. --V.Riullop (parlem-ne) 17:09, 13 ag 2007 (CEST)

text: Gràcies per l'aclariment. Vist ara tot el context, sembla una mica absurd esborrar l'article principal d'una categoria, que forma part d'una sèrie de categories, on totes tenen el seu article principal. Sembla molt més oportú refer el seu contingut, o bé incloure aquesta categoria a l'anterior. A mí tan em fa una solució com l'altre, com qualsevol altre que permeti que totes les categories de l'Història de Catalunya tinguin el seu article principal.--Paco ✉ 17:55, 13 ag 2007 (CEST)
----
===Resum de la situació===
# Les categories de les 6 Etapes principals de la Història de Catalunya tenen el seu article principal, excepte la darerra, que va ser esborrada per algunes divergències motiu pel qual he començat consultes sobre com hauria de ser aquesta categoria, si és que és necessària.
# Des que es va consensuar aquesta divisió en 6 etapes s'han anat creant altres categories. Caldria decidir com s'estructuren aquestes noves categories, dintre de la :Categoria:Història de Catalunya
# Respecte a la darrera de les 6 etapes principals, tenim diferents versions, i cal considerar si la mateixa etapa ha de ser anomenada de la mateixa manera, si es decideix així, triar una de les versions:
## A la :Categoria:Història de Catalunya es diu Catalunya a l'actualitat, consensuat aquí
## A la :Plantilla:Història de Catalunya i Dinastia borbònica es diu, Tercera restauració, decidit per Usuari:Gcm aquí
## A la Cronologia de la Història de Catalunya es diu Tercera Restauració Borbònica a Catalunya sud (des de 1975), decidit per Usuari:Panotxa aqui
# Per últim, cal seguir el Llibre d'estil de categorització, i per tan, convindria llegir-lo abans d'opinar.--Paco ✉ 17:00, 14 ag 2007 (CEST)
----

text: Com aclariment, al muntar la plantilla de príodes històrics, Tercera restauració va sorgir dels conceptes que ja hi ha en Dinastia borbònica, i a mena d'aclaració vaig afegir el mot borbònica com a forma de donar contingut a un període extens de temps clarament diferenciat de la resta, des de la transició fins avui en dia, però el nom es pot canviar, però de tota manera un article que en parli de la predemocràcia i la democràcia ens cal, a mena dels capítols que hi ha a l'article catalanisme .--Panotxa 17:17, 14 ag 2007 (CEST)
replies: text: : Llavors què us sembla? Com ho fem? Hi ha més propostes?--Paco ✉ 15:22, 10 set 2007 (CEST)
thread_title:  [[Catalunya a l'actualitat]] 

message: # Les categories de les 6 Etapes principals de la Història de Catalunya tenen el seu article principal, excepte la darerra, que va ser esborrada per algunes divergències motiu pel qual he començat consultes sobre com hauria de ser aquesta categoria, si és que és necessària.
# Des que es va consensuar aquesta divisió en 6 etapes s'han anat creant altres categories. Caldria decidir com s'estructuren aquestes noves categories, dintre de la :Categoria:Història de Catalunya
# Respecte a la darrera de les 6 etapes principals, tenim diferents versions, i cal considerar si la mateixa etapa ha de ser anomenada de la mateixa manera, si es decideix així, triar una de les versions:
## A la :Categoria:Història de Catalunya es diu Catalunya a l'actualitat, consensuat aquí
## A la :Plantilla:Història de Catalunya i Dinastia borbònica es diu, Tercera restauració, decidit per Usuari:Gcm aquí
## A la Cronologia de la Història de Catalunya es diu Tercera Restauració Borbònica a Catalunya sud (des de 1975), decidit per Usuari:Panotxa aqui
# Per últim, cal seguir el Llibre d'estil de categorització, i per tan, convindria llegir-lo abans d'opinar.--Paco ✉ 17:00, 14 ag 2007 (CEST)
----
replies: text: Com aclariment, al muntar la plantilla de príodes històrics, Tercera restauració va sorgir dels conceptes que ja hi ha en Dinastia borbònica, i a mena d'aclaració vaig afegir el mot borbònica com a forma de donar contingut a un període extens de temps clarament diferenciat de la resta, des de la transició fins avui en dia, però el nom es pot canviar, però de tota manera un article que en parli de la predemocràcia i la democràcia ens cal, a mena dels capítols que hi ha a l'article catalanisme .--Panotxa 17:17, 14 ag 2007 (CEST)
replies: text: : Llavors què us sembla? Com ho fem? Hi ha més propostes?--Paco ✉ 15:22, 10 set 2007 (CEST)
thread_title: Resum de la situació

message: Al segle XX, falta una menció a l'Assemblea de Catalunya.--Paco ✉ 08:11, 15 ag 2007 (CEST)
thread_title:  [[Assemblea de Catalunya]] 

message: Hola
Ben retrobats. He esta mirant i encara falten moltes coses de l'article: 
Proposo canviar aquest paràgraf:
"Amb el matrimoni d'Isabel de Castella i Ferran II en 1479 els destins dels dos regnes s'uneixen. Els espanyolistes volen veure aquí el naixement d'Espanya. Tot i això, no es pot ignorar que la Corona d'Aragó va mantenir totes les seves institucions, fins als Decrets de Nova Planta. De fet la primera Constitució Espanyola que parla del Regne d'Espanya, és la de 1978." 
per
Amb el matrimoni d'Isabel de Castella i Ferran II el catòlic, tots dos de la casa castellana dels Trastàmara, en 1479 els destins dels dos regnes s'uneixen. Alguns espanyolistes volen veure aquí el naixement d'Espanya. Tot i això, no es pot ignorar que la Corona d'Aragó va mantenir totes les seves institucions, fins als Decrets de Nova Planta. De fet, el primer rei anomenat només de Les Espanyes (en plural) serà José Bonaparte al 1808, per l'estatut de Baiona. El seu antecessor, Carles IV, encara feia servir tot el reguitzell de títuls, inclosos Els Algarves, Jelusalem i Gibraltar. No serà fins la Constitució Espanyola de 1978 que es parlarà només de Regne d'Espanya."
--Carrasclet (disc.) 11:19, 22 des 2009 (CET)
replies: text: Felip V d'Espanya no feia servir ja el títol de "Rei d'Espanya" al 1700?. --Enric Naval (disc.) 12:44, 28 maig 2010 (CEST)
replies: text: :Ho dic de memòria, però diria que va començar al 1707-- TheMrJohannesburg · Parlem-ne! ;)
replies: text: :: he mirat documents per confirmar, però no apareix el terme "rei d'espanya", el que sovint confon és que apareix el terme "la corona espanyola" egectivament al cap al 1700 durant la guerra de successió per simplificar en alguns documents, però el títols oficials eren tot el reguitzell.--Carrasclet (disc.) 19:24, 19 gen 2014 (CET)
thread_title:  Edat Moderna Millores 

message: Nombrais la Inquisicion Española (1480), cuando se afirma que España no existe, en ese momento ¿?¿?¿?¿?¿?
Ya que hubieron inquisidores catalanes, ¿porque no se llama Inquisicion catalana?
thread_title:  Neutralidad 

message: Buenas tardes,
Faltaría explicar la situación actual política y juridica que está viviendo cataluña, desde una perspectiva como menos, objetiva y desde la visión de lo que el pueblo de Cataluña considera es su tierra. También se podría poner desde la perspectiva inversa, o sea, loas dos puntos enfrontados.
Saludos
88.23.168.147 (discussió) 23:23, 28 oct 2017 (CEST)
replies: text: Aquest és un article sobre la història, no sobre la situació actual. --V.Riullop (parlem-ne) 15:17, 1 des 2017 (CET)
El dia 21 de desembre del 2017 es van celebrar eleccions al Parlament de Catalunya, caldria fer-ne esment. També que part del govern de Catalunya va ser tancat a la presó i l'altra es troba a l'exili.
La situació actual de Catalunya també és part de història, i la història no se inventa, es pot manipular "omitiendo información transcendental". Destapandolaverdad (disc.) 10:50, 12 maig 2018 (CEST)
thread_title:  Sol·licitud de modificació protegida 28-10-2017 

message: S'hauria de posar a la capçalera un link de desambiguació a Història de Catalunya (sèrie d'animació), ja que els dos articles tenen exactament el mateix nom i cercant per "Història de Catalunya" l'altre no apareix. Gràcies. 
replies: text: --Carles (enraonem) 04:27, 21 gen 2019 (CET)
thread_title:  Desambiguació 

message: Caldria suprimir les referències a la Marca Hispànica, o si més no informar de la seva obsolescència i indicar les alternatives més acurades (Gòtia, comtats catalans). Joan Gené (disc.)
thread_title:  Marca Hispànica