Discussió:Barrios bajos

message: Hola, Biel, bon dia. El país és una cosa, i el tipus de governació una altra. Per tant, on diu "país" hi va Espanya, no II República Espanyola; ningú no discuteix el tipus de règim. A les pelis fetes en època del dictador no hi diu "Dictadura espanyola", sino Espanya. I per això vaig posar "Barrios bajos és una pel·lícula espanyola". Si tens constància de la seva catalanitat, si us plau, penja les referències; jo a tot arreu he vist que hi diu espanyola, i per tant ho vaig fer constar així. Que una pel·lícula es rodi a Barcelona, o que el director sigui català no implica que la pel·lícula també ho sigui; la "nacionalitat" ve de la mà de la productora... Recupero la informació, ja que tal com està ara no és coherent. Salut! --Judesba (digues...) 10:11, 4 nov 2010 (CET)
replies: text: com puc fer contestar-te a la meva pagina de discussió?
el que jo volia dir es que SIE films era una empresa que feia els seus films a Barcelona(estiudi no.1 segons els titols de crèdit de la pelicula).
aixó indica que la pelicula es Catalana per que està feta a Catalunya (no penso que ens haguem d'amagar pas d'aixo no?) es també una forma de recuperar el cinema de casa nostra no? cinema que per cert no es recorda. per altre banda que el film no estigui fet en català no vol dir que no ho sigui... el films catalans poden estàr fets amb swahili pero continuaràn siguent produccions catalanes si els treballadors que l'han fet son catalans(a no ser que siguin co-produccions, que no es el cas de Barrios bajos).
i he posat segona republica per constatar el bandol i la clara inclinació politica de la pelicula... en aquella epoca no existia "Espanya" com a tal el país es deia "segona republica espanyola", ni tan sols avui en dia existeix Espanya com a tal, el païs es diu "Reino de España"
espanya doncs es tant sols un nom informal que tothom usa... pero en aquest context espanya es un nom molt "del bandol nacional", i trobo molt insultant que a la copia actual de la filmoteca espanyola encara hi hagui el "aguilucho" en front de la pelicula, quant significa tot el contrari del que representa el film, es per aixó que proposo remarcar la procedencia real del film (la segona republica no pas Espanya) es des del meu punt de vista un acte d'activisme molt necessari per a fer justicia a aquest maravellos film! --Biel Bestué (disc.)
replies: text: :Bones, Biel. Ho has fet correctament: les respostes van a la pàgina de discussió de l'altra persona. Referent als teus comentaris: una pel·lícula no és catalana pel fet que ho siguin els seus treballadors; ho és en funció d'on sigui la productora (qui posa els diners), repeteixo. Em sembla molt bé si es va fer a Catalunya, però quan vaig estar buscant informació sobre aquesta pel·lícula jo no vaig trobar enlloc que ho digués; només vaig trobar referències a "país: Espanya". Per això t'he demanat que si tenies referències de la catalanitat, si us plau, les aportessis (ja que són importants): a la Viquipèdia no es pot afirmar una cosa diferent a la informació de què es disposa si no està referenciada. D'altra banda, repeteixo: no es debat sobre el bàndol, sino sobre el país que va produir la pel·lícula. Si trobes en algun lloc que és catalana, canviem a "país: Catalunya" i diem que és una peli catalana; cap problema, al contrari! Però que digui espanyola no té res a veure amb l'àguila com comentes ni res semblant. Desconec què hi diu a la còpia de la Filmoteca, però aquest tema no té a veure amb l'article de la Viquipèdia. I encara que es fes durant la II República, el país era Espanya (simplificat), de la mateixa manera que diem que una peli és del Regne Unit i no pas del "Regne Unit de la Gran Bretanya i Irlanda del Nord" que, tècnicament, és el nom que té; o de França, i no pas de la "República Francesa"; o d'Itàlia i no "República Italiana"; Japó i no "Estat del Japó"; Xina i no "República Popular de la Xina; Rússia i no "Federació Russa"; Mèxic i no "Estats Units Mexicans"; Espanya i no "Regne d'Espanya". El sistema de govern (república, dictadura, monarquia, democràcia, etc) no hi té cabuda, aquí. I ja queda clar que es va fer durant la II República, i quin era el bàndol; no cal especificar-ho a tot arreu. Repeteixo: si és catalana, si us plau, aporta les referències que tinguis perquè jo no les he trobades. Gràcies. --Judesba (digues...) 12:34, 4 nov 2010 (CET)
replies: text: ::Ah, per cert: quan escriguis un missatge a una discussió, pensa a signar-lo (veus el botó on es veu un llapis i un tros de signatura?; segurament sigui el cinquè per l'esquerra, al costat d'una imatge); sinó, no es pot veure a simple vista qui l'ha escrit.  Vaig oblidar-me de comentar-t'ho l'altre cop, també. Salut! --Judesba (digues...) 12:37, 4 nov 2010 (CET)
replies: text: :::siusplau no posis paraules en la meva boca que no he escrit, jo mai he reclamat posar "país: catalunya" ja que Catalunya fins ara no ha estat mai un país, el que he reclamat es posar com a país un referent real de quin era el país que ajudés a situar sociològicament la pel·lícula en el context correcte: és millor que quan un usuari cliqui sobre país es trobi això que no pas això (el primer indica l'època i el context, el segon es una explicació genèrica del país actual, es millor explicar el context, es millor donar el màxim d'informació) i sí, penso que a les pel·lícules d'època franquista s'haurien de referenciar a la Dictadura Franquista justament per que això explica sociològicament el context!
Per altre banda t'hauria de fer una rectificació, quan dius "la Xina" estàs segura que estàs parlant de la Xina comunista o de Taiwan? (per que al simplificar aquest concepte perds tot el reguitzell de conceptes que t'ajuden a entendre les coses correctament) tots sabem que la simplificació sempre s'ha utilitzat per rebel·lar la veritat a mitges o per directament ocultar-la; Per tant no caiguem en l'error de fer-ho, especialment en un mitjà tan obert com una wiki, on justament pots posar tota la informació completa sense haver de simplificar res.
Finalment, Per que dius que l'important és qui a posat els diners? Com pots dir això tractant-se de una pel·lícula amb caràcter anarquista? Justament l'important aquí son els treballadors que l'han fet, no pas el capital que l'ha fet possible! I per acabar, quantes proves necessites per poder afirmar que la pel·lícula és catalana? SIE films es una productora catalana, necessites més proves? Tu dius que no hi ha rés que digui que la producció és catalana, però en els títols de crèdit hi indica clarament d'on és SIE films, Barcelona per tant Catalunya, clar que hi haurà llocs on dirà que és una pel·lícula espanyola, però probablement aquestes indicacions estiguin marcades per un cert anticatalanisme caspós que no va amb wikipedia i ni és real, ni verificable, ho sento si no t'agrada que la pel·lícula sigui catalana, però no hi ha cap raó per dubtar de la seva catalanitat! Potser és hora de revisar les teves fonts...no?
--Biel Bestué (disc.) 13:46, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: ::::Bones, Biel. Per començar, jo no he posat en boca teva paraules que no has dit. Afirmar que és una pel·lícula catalana ho has fet tu; i aquí, a la Viquipèdia, quan una pel·lícula és catalana es posa "país=Catalunya". D'altra banda, et repeteixo que a la fitxa de la pel·lícula hi va el país i no pas el sistema de govern.
replies: text: :::::perdona pero el país es deia segona republica espanyola no pas espanya! segona republica espanyola no era el sistema de govern (el sistema de govern era el republicà no pas "segona republica espanyola") per tant revisa els teus conceptes sobre aixó per que vas errada quan afirmes el que afirmes.--Biel Bestué (disc.) 16:57, 6 nov 2010 (CET)

text: ::::Que sigui una peli que s'ha fet durant la II República s'especifica en el cos de l'article, no a la fitxa, de la mateixa manera que si és anarquista o el que sigui també se'n parla allà, no pas a la fitxa. Si t'interessa molt el tema, sempre pots crear els articles de Cinema anarquista o Cinema de la II República espanyola, que no els tenim a la Viquipèdia. La "nacionalitat" d'una pel·lícula va sempre en funció de qui posa la pasta, no de l'origen del director, el guionista, els actors o els tècnics; no ho decideixo jo, és així. Per tant, és l'origen de la productora el que compta.
replies: text: :::::aixó es una opinió teva com s'ha d'organitzar el cinema, que alguns no la compartim, a wikipedia no hi ha d'aver opinions personals, per tant no pot haver-hi accions basades en opinions personals.--Biel Bestué (disc.) 16:57, 6 nov 2010 (CET)

text: ::::De la mateixa manera que quan una pel·lícula guanya un premi "a la millor pel·lícula" aquest no se'l queda el director sinó la productora, que paga el projecte. I això és així en pel·lícules anarquistes i no anarquistes, no canvia. És com si la "propietària" de l'obra fos la productora, no pas qui l'ha dirigida (que, en certa manera, és un "tècnic" més). Si dius que la productora és SIE i que aquesta és catalana, doncs justament el que necessitem és aquesta referència: algun lloc on digui que la productora té seu a Barcelona, que és catalana, o alguna cosa similar.
replies: text: :::::siusplau abans de retronar a temes solucionats acaba de llegir els missatges a qui contestes, com ja he dit abans en els titols de credit de la pel.lícula diu clarament d'on és SIE films, diu que és de barcelona, per que desconfiar dels titols de credit de la propia pelicula?!--Biel Bestué (disc.) 16:57, 6 nov 2010 (CET)

text: ::::Penja aquesta referència i ja està. Jo no dic que no ho sigui, i no tinc ni idea d'on són totes les productores cinematogràfiques de la història del cinema. Només et vaig dir que no vaig trobar aquestes referències, i que si les tenies tu doncs que si us plau les pengessis; no et vaig dir en cap moment que no tinguéssis raó. D'altra banda, vas errat en això que has dit de la Xina; potser no t'has fixat quin text he enllaçat: jo vaig dir que diem Xina i no "República Popular de la Xina", doncs de Xina n'hi ha dues, però el país que comunament es coneix com a Xina és la República Popular de la Xina, la comunista (només cal que llegeixis el primer paràgraf de l'article); quan parlem de l'altra solem dir Taiwan. I, per últim, no pots desfer una versió així com així, menys encara quan ja t'he explicat per què ho he fet. Si no hi estàs d'acord, es debat aquí, a la plana de discussió de l'article; i, si creus que no aconseguirem res, demanes als administradors que en prenguin part. Salut! --Judesba (digues...) 14:31, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: :::::sobre la xina mas de lo mismo, mira't el comentari que ja t'he fet abans per que m'estàs explicant el que jo ja t'he dit! acaba de llegir els comentaris fins el final quan vulguis respondre. Sobre debatre o no, potser hauries d'haber començat tu a debatre sobre els canvis abans de canviar res. Siusplau fes una refelxió sobre qui s'ha excedit aquí, qui ha tirat pel dret i a canviat coses abans de debatre, espacielament sapiguent que l'autor orginial es un principiant i no sap com es porta el debat en la pagina del article. si creus que hem d'arribar a parlar amb els administradors per el que veig que és una actitud de simple anticatalansime, dubto que vulguin perdre el temps per tals actituds, tu mateixa.--Biel Bestué (disc.) 16:57, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: ::::::De debò m'estàs acusant d'anticatalanisme, tu, que no em coneixes de res??? Sobre el teu comentari de la Xina, he llegit tots els teus missatges fins el final i dos cops abans de respondre. Crec que t'estàs sentint atacat massa ràpidament; recorda els principis de la Viquipèdia: pressuposeu bona fe, etc. Llegeix bé el missatge de benvinguda a la teva plana de discussió. Jo vaig ajudar-te des de bon començament i no només amb aquest article, recorda. I no em diguis que he tirat pel dret perquè et vaig avisar sobre la manca de referències i de neutralitat fa tres setmanes. Que siguis nou no t'eximeix pas de seguir les normes; no pots fer el que et doni la gana, cosa ben diferent a no saber-ho fer bé; precisament per ser novell t'he ajudat a seguir els passos correctes. I si no t'agrada la meva edició, comenta-ho als administradors, però no desfacis les meves edicions perque sí estan fonamentades amb referències, ben al contrari de les teves. Penja les referències que se't demanen i llestos; explica el context polític al cos de l'article i no a la fitxa de pel·lícula, i crea articles sobre cinema anarquista i/o de la II república si et ve de gust. Però deixa't de tergiversar les meves paraules. Recorda els avisos que té l'article que has creat i millora'l per tal que es puguin retirar. Gràcies. --Judesba (digues...) 17:13, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: :::::::de dabò t'acuso de anti-catalansime(no t'he pas de coneixer per a fer-ho) les teves accions clarament ho justifiquen! Per altre banda fixa't be abans d'acusar-me de vandalisme ja que tu vas començar canviant sense donar cap mena d'explicació del canvi, jo en canvi quant vaig revertir per primera vegada (modificant no pasrevertint a una versió anterior) els canvis que tu ja havies fet sense justificar, et vaig posar una justificació en el resum del canvi! encara vols referncies?! coi! mira la pelicula! que vols que et penji els titols de credit d ela pelicula?! si vols pujo els titols de credit de la pelicula al youtube i et poso l'adreça com a referencia pero em sembla que és ridicul, fer tot aquest esfrorça per acomodar la teva falta de perspicacia, et demano així que facis tu l'esforç d'investigar una mica i mira la pel·lìcula, només has de mirar el primer minut de titols de credit, on hi diu SIE Films --> "...de Barcelona" pots trobar la pel·lícula a la pagina web de Stuart Christie http://www.christiebooks.com/player/anarchy.html, i sí, em sento atacat per una persona que posa l'excusa del seu "coneixament" per usar les "normes" amb la intenció justificar les seves posicions sobre un tema! encara més et proposo que posis tu les referències de que és una pelicula feta a "Espanya" i que és una pelicula "Espanyola" ara per ara no hi son, per tant la teva justificació de que faig vandalisme es una acusació falsa fins que no aportis proves, es el que en anglés en diuen "moot point", a veure si la font d'on treus les teves referencies es tan creible com dius. per altre banda podriem arribar a un acord i posar com a "país: segona republica espanyola|Espanya" i posar que la pelicula és catalana (ja que els titols de credit ho fan irrefutable) que et sembla?--Biel Bestué (disc.) 18:47, 6 nov 2010 (CET)

message: He bloquejat la pàgina per una setmana a causa de la guerra d'edicions i l'he revertida a la situació d'abans del conflicte. Estaria bé que baixàssiu el to de la discussió i miràssiu de cercar el consens mentre la pàgina es troba blocada. El que s'hauria de discutir és el contingut de la pàgina i no la ideologia dels viquipedistes. Pau Cabot · Discussió 20:12, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: Per si serveix d'ajuda: en un cicle de cinema a la Filmoteca de Catalunya diu Barrios bajos Catalunya. VE. 94’, i està recollida en el llibre Diccionari de llargmetratges (1930-1975) on diu que és una relació de produïts a Catalunya per empreses ubicades aquí més altres fetes arreu per directors catalans. Per altra banda, em sembla correcte la proposta de consens en posar país Espanya. --V.Riullop (parlem-ne) 20:46, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: :Gràcies, Vicenç. Justament referències així eren les que cercava. D'altra banda, però, la plantilla de pel·lícula no permet fer un enllaç intern amb un altre títol, i segueixo pensant que on hi diu país no hi pot anar una informació sobre un sistema de govern, sinó sobre un territori. --Judesba (digues...) 21:16, 6 nov 2010 (CET)
replies: text: ::Quan pugui tornar a editar la pàgina hi incorporaré aquestes referències, i passarà a ser una pel·lícula catalana en castellà. Salut! --Judesba (digues...) 21:18, 6 nov 2010 (CET)

text: ::quina mania amb afirmar que la seogna republica es un sistema de govern! no ho és, es un país en sí, per que dius que la segona republica no va ser un país si no només un sitema de govern? que hi tens en contra de posar segona republica? es falç potser?--Biel Bestué (disc.) 22:00, 6 nov 2010 (CET)
Si la productora és catalana, com sembla que és, jo també hi posaria país:Catalunya i Categoria:Pel·lícules de Catalunya.--Lohen11 (disc.) 09:09, 7 nov 2010 (CET)

text: He modificat la plantilla per a que admeti el paràmetre país amb un enllaç lliure. Ara es pot posar "país=Espanya" o per exemple "país=Catalunya (2a República)". Que no hi hagi cap impediment tècnic que no permeti una solució. --V.Riullop (parlem-ne) 09:47, 7 nov 2010 (CET)
He ampliat l'article amb referències i sense tocar els temes polèmics.--Lohen11 (disc.) 10:10, 7 nov 2010 (CET)
thread_title:  Bloqueig de la pàgina 

message: Gràcies a tots per la vostra col·laboració, paciència i ganes de solucionar la situació. He intentat allunyar-me una mica de la discussió per tal de no enganxar-me. Ja he col·locat les referències, he categoritzat i he seguit afegint-hi informació. Crec que ara només cal canviar el text de l'argument (per copyvio) i ja ho tenim. He afegit dues categories més per sota d'un comentari ocult; si no són adients (que diria que sí) les retirem. --Judesba (digues...) 10:55, 7 nov 2010 (CET)
thread_title:  Desbloqueig 

message: mentre que la pelicula és catalana el país on es va fer noe ra pas Catalunya, ja que Catalunya no ha existit mai com a país, per tnant la iformació és falsa, proposo canviar el país altre vegada per a Segona Republica Espanyola, no penso que ens haguem de deixar endur per el nacionalisme català per molt que ens pugui agradar la idea, recordo que una dels beneficis de la wikipedia és recuperar la memoria historica, proposo per tant que la pelicula quedi com a país = Segona Republica Espanyola, per altre banda fa tembé una funció sociopolitica (explicant així el context) ara per ara és falç, ja que en el moment de fer la pelicula o tan sols ara no existeix Catalunya com a país. que en penseu?--Biel Bestué (disc.) 12:32, 7 nov 2010 (CET)
replies: text: Bones, Biel. Catalunya és un país, que no és el mateix que un estat. Si la pel·lícula es fa a Catalunya, a "país" (a la fitxa) va Catalunya. Repetiexo: Segona República Espanyola és una situació política fruit d'un sistema de govern, no un lloc (país). Mira bé què diuen els articles enllaçats. Si files prim, és simplement un dels noms que ha tingut Espanya durant la seva història (que ara és Regne, i anteriorment s'ha anomenat d'altres maneres). Et recomano que et miris el llibre d'estil de pel·lícules, l'exemple i també altres articles de pel·lícula, i així veuràs com es fan els articles a la Viquipèdia (que no "Wikipedia", que és el nom que té en altres idiomes). I la recuperació de la memòria històrica no és cap dels objectius que té la Viquipèdia: aquesta és una enciclopèdia (no té un objectiu polític ni reivindicatiu) en català. Crec que primer hauries de conéixer bé el mitjà on edites: objectius, normes, estil... i això de Catalunya ja s'ha consensuat fa molt de temps. T'animo seguir les mateixes normes que seguim la resta. Salut! --Judesba (digues...) 12:51, 7 nov 2010 (CET)
thread_title:  país Catalunya --> no ho trobo correcte