Discussió:Imperi Carolingi a les Illes Balears

message: Algú sap a qui van conquerir les illes els carolingis? És possible que a la secció d'història a Illes Balears hi hagi algun error de transcripció. Segons el que hi posa allà el territori devia pertànyer formalment a l'imperi bizantí, però en aquest article es menciona que eren musulmans (crec que els bizantins eren més aviat cristians). A banda, si la "conquesta" no fou estable potser seria interessant canviar el terme per un altre del tipus "campanya" o "ràtzia". --Bestiasonica (disc.) 17:30, 23 març 2010 (CET)
replies: text: Estic d'acord que la cosa és poc fiable. En tot cas, Alvaro Campaner y Fuertes a La Dominación Islamita en las Baleares, 1888, selecciona de Historie Francorum Scriptores a Pipino Caroli Imp. patre usque ad Hugonem Capetum Regem, etc. Sebast. Cranoisy, Paris 1636, pàg. 40, 49, 58, 59, 161, 249, d'entre distintes opcions similars, el cronicó franc del Monjo Egolismense, que diu: Insule Baleares que anno priore depredate sunt a sarracenis et a mauris, postu'ato et accepto a Domino Regi auxilio, tradiderunt se illi et defeose sunt a praedonibus. Nam praelio facto franci mauros et sarracenos postraverunt et signa sublata Domine Regi representaverunt. El meu llatí és molt pobre, però entenc que sol·licitaren auxili i es posaren sota la seva protecció. No es pot parlar, per tant, de conquesta sino de submisió voluntària. En relació a l'atac de l'any 813, es deu referir a l'emboscada naval d'Ermenguer d’Empuries contra les naus musulmanes que venien de saquejar Corsega. La documentació que en parla unicament diu que els fets passaren en aigües mallorquines, sense referències als seus habitants ni a cap forma de domini:Mauris de ad Hispaniam cum multis praeda redentibus Irmingarins Comes Empuritanus in Majorica insidiasposuit, et acto naves capit, in quibus quingentos et co amplius corsos captivos invenit. Mateixa font, pàg. 258. Les Balears ja no tornaran a compareixer pús en la documentació franca, per la qual cosa les característiques de la seva presencia a les Illes resta com un tema fosc --Lliura (disc.) 19:51, 26 nov 2010 (CET)
replies: text: :He posat una plantilla d'article discutit i proposaria un canvi de nom "Auxili carolingi a les Balears" o bé "Dominació carolíngia de les Illes Balears", per exemple.--Lliura (disc.) 20:04, 26 nov 2010 (CET)
replies: text: ::He consultat una de les fonts, l'altre no l'he trobada, és la biografia de Carlemany d'Eginhard, p. 33, i l'únic que he trobat, diu: Balearico mari miscetur, es a dir, "barreja el mar balear" , la qual cosa encara és més imprecisa que les fonts precedents i no s'hi infereix el contingut de l'article.--Lliura (disc.) 20:44, 26 nov 2010 (CET)
replies: text: :::Estudiat el tema propòs substituïr l'article i canviar-li el nom per aquest posat en una pàgina de proves, he intentat incorporar la informació d'aquest article contextualitzant-la: Usuari:Lliura/prova2--Lliura (disc.) 03:14, 27 nov 2010 (CET)
replies: text: ::::Em sembla bé la millora, però convindria una referència d'alguna font secundària moderna. Les que hi has posat són només fonts primàries.--Pere prlpz (disc.) 14:46, 27 nov 2010 (CET)
replies: text: :::::Cercaré alguna cosa, però no son fonts primàries, tot prové de publicacions accessibles, antigues això sí. De tota manera tot el que he llegit refrenda, més o menys, la posició de Campaner, el qual afirma que no es pot concretar l'abast de la presència carolingia a les Balears a partir de les poques referències als cronicons francs, amb l'avantatge de poder acudir a edicions crítiques posteriors de les fonts, que no el contradiuen però son de lectura més clara. He simplificat les referències a les fonts publicades, una vegada he esbrinat quina fou la més antiga, entre les cróniques franques i copiada per totes les altres. Procedesc a substituïr amb el títol actual, crec que el canvi de títol mereix una mica de discusió.--Lliura (disc.) 19:42, 29 nov 2010 (CET)

message: He posat a  discusió de la taverna el canvi de nom--Lliura (disc.) 19:58, 29 nov 2010 (CET)
thread_title: Canvi de nom