Categoria Discussió:Jueus

message: Com indica la pàgina de discussió eliminada, es va acordar no discriminar els jueus classificant-los segons la seva filiació religiosa, de la mateixa manera que no es fa amb els cristians o musulmans, casos en els que només es classifica els religiosos, motiu pel que es va crear la categoria "religiosos jueus" i eliminar aquesta categoria.
Segons criteris enciclopèdics, no es pot afirmar que el judaisme és només "una religió", perquè és molt comprobable que, avui dia, hi ha jueus ateus i religiosos. Hi ha un criteri molt estès que enté que es perteneix al poble jueu si la mare és jueva. Independentment del que pugui pensar qualsevol usuari, és un criteri comprobable i cumplix amb el criteri de verificabilitat. Per tant, això de que aquesta clasificació només clasifica mitjançan "la filiació religiosa" és una opinió com qualsevl altra, i seria una violació a "no feu treballs inèdits" prendre-la com si fora la única. Açí vaig escriure sobre el tema. Ferbr1 (discussió) 22:39, 23 oct 2008 (CEST)
Vegeu: , , , . Com es pot comprovar, l'opinió de que "jueus són només els que tenen la religió jueva" és una opinió com qualsevol altra (i ni tan sols és una opinió majoritària...), i prendre les decisions sobre una categoria només prenent en compte eixa opinió no és enciclopèdic. Ferbr1 (discussió) 14:52, 24 oct 2008 (CEST)
Les categories actuals són incorrectes. "Jueus" és una categoria per encabir-hi persones i com totes les del ram ha de ser subcategoria de "biografies". A més ha de ser subcategoria de "judaisme", però no de "grups semites", ja que no és una categoria de "grups humans". Pel mateix motiu no té sentit que la categoria "grups de jueus" en sigui subcategoria ja que no és una categoria de biografies. 193.152.190.195 (discussió) 18:12, 24 oct 2008 (CEST)
replies: text: S'ha tornat a revertir sense deixar cap comentari aquí. Suposo que es farà, però les categories actuals són incorrectes, i les anteriors són les correctes. 193.152.190.195 (discussió) 18:29, 24 oct 2008 (CEST)

text: Cal dir també que les categories "grups semites" i "jueus" serien incorrectes des del punt de vista de la redundància si "jueus" fos categoria de "grups semites". Llavors "grups jueus" hauria de ser subcategoria de només "jueus" que seria subcategoria de "grups semites", la qual cosa tampoc té sentit. 193.152.190.195 (discussió) 18:35, 24 oct 2008 (CEST)
No se quan interesat estes en el tema, però els teus arguments no són correctes:
#L'Enciclopèdia defineix als hebreus com semites.
#La Real Academia Española, defineix als jueus com un poble semític.
#El diccionari de l'Institut d'Estudis Catalans també defineix als jueus com un poble semita.
Si vaig revertir sense passar per la pàgina de discussió (que no és del tot correcta eixa afirmació, pero bé), és només perque vaig revertir edicions de IPs anònimes, i normalment es fa aixina quan una IP fa edicions polèmiques o sense sentit. Si realment estas interesant en el projecte, lo lògic seria que registressis un compte d'usuari, i d'eixa manera ningú no revertiria sense més les edicions que poguessis fer, encara que no és obligatori tindre un compte per a editar, obviament.
Si no et pareix mal, faré una edició més. Si encara no estas d'acord amb les meves edicions, podem fer una consulta a la Taverna. Salutacions cordials. Ferbr1 (discussió) 19:49, 24 oct 2008 (CEST)
No m'he explicat bé: és cert que els jueus són semites. Per això la categoria "grups de jueus" és subcategoria de "grups semites", però la categoria "jueus" no és de "grups humans" sinó de "biografies" (conté persones, no grups de persones), per tant no pot ser subcategoria d'una categoria que conté grups humans, sinó d'una categoria de biografies. La categoria relacionada amb els jueus que ha de ser subcategoria de "grups semites" és la que s'anomena "grups de jueus" on hi apareixen diverses de les seves divisions ètniques i històriques. Estàs barrejant categories molt diferents. 193.152.190.195 (discussió) 19:58, 24 oct 2008 (CEST)

text: Cal afegir que per regla de tres, la categoria "jueus" només pot tenir subacategories sobre persones (reis jueus, jueus estatunidencs, actors jueus...), però no té sentit que com a subcategoria tingui una categoria que no contingui biografies, sinó grups de jueus. 193.152.190.195 (discussió) 20:02, 24 oct 2008 (CEST)
Vaig estar vorent les categoritzacions en altres viquipèdies, i sempre vaig trobar que la categoria "jueus" és una sub-categoria de "grups semítics". No n'hi ha només un criteri per a categoritzar, i si bé puc entindre els teus arguments, crec que no són els únics a prendre en compte. Avui ja no puc seguir amb aquesta discussió, he de deixar l'ordinador. Ferbr1 (discussió) 20:04, 24 oct 2008 (CEST)

text: En "aquesta" Viquipèdia no hi ha una categoria per a "biografies de semites", sinó per a grups semites (amb articles com arameus o assiris que res tenen a veure amb aquesta categoria encara que s'assembli el nom. Són conceptes diferents. La categorització que has posat tracta cada una de les persones com si fos ella sola una ètnia semita. 193.152.190.195 (discussió) 20:07, 24 oct 2008 (CEST)
Tal com ho has deixa tenim ara una categoria de grups humans amb una subcategoria de biografies que té una subcategoria de grups humans. No té sentit. 193.152.190.195 (discussió) 20:15, 24 oct 2008 (CEST)

text: Mentre la categorització no sigui redundant i sigui enciclopèdica, no n'hi ha cap problema. Les categoritzacions poden tenir molts criteris, i eixos criteris no són necessariament excloents. Per possar un exemple: Vas vore aquesta categoria? És una subcategoria de categoritzacions amb més de un criteri, i, a més, categoritza subcategories també utilitzant distints critèris. Aquesta viquipèdia no esta tan desenvolupada com altres viquipèdies, i és clar que no es pot fer milers de categories que avui dia no són necessaries, però si que es pot utilitzar les que ja existeixin. Si no estas d'acord amb la categorització "biografies" es pot llevar, però evidentment la categoria "grups semites" esta molt be, el criteri és molt enciclopèdic. Quan hi haja més categories, es podrà utilitzar categories més específiques, però avui dia que aquesta categoria sigui una subcategoria de "biografies" em pareix la millor opció, tenint en compte les ferramentes que tenim avui dia. Ferbr1 (discussió) 19:38, 25 oct 2008 (CEST)
replies: text: :El criteri no és enciclopèdic en absolut. La categoria "grups semites" és de "grups humans". La categoria "grups de jueus" també? Per què per passar de l'una a l'altra cal passar per la categoria de biografies anomenada "jueus"? No té cap mena de sentit. 83.49.110.165 (discussió) 22:09, 26 oct 2008 (CET)

text: :No sé on veus el problema de la categoria de Catalunya. Confons les categories que es refereixen a un sol element amb les categories que reuneixen diferents elements. Una categoria que es digui "grups semites" reuneix diferents elements (tots ells grups semites, entre els quals, les biografies jueves no s'hi compten). La categoria "Catalunya" reuneix tot allò que es pot encabir en Catalunya i està dintre de diferents categories en les que s'hi promet trobar justament categories com les de Catalunya. Quin cas hi ha de la categoria Catalunya que no sigui correcte? Ofereix alguna cosa que no sigui el que promet el títol de la categoria? Actualment, les categories "jueus" i "grups semites", sí que ofereixen subcategories que no són les que prometen els seus títols. 83.49.110.165 (discussió) 22:14, 26 oct 2008 (CET)

text: :En fi..., no estem d'acord. Si et pareix bé, plantejam la qüestió a la Taverna. Ferbr1 (discussió) 13:51, 27 oct 2008 (CET) PD) He de pensar que qualsevol IP que aparegui donant suport al seu plantejament serà vostè, o pel contrari cada IP que està donant suport a la mateixa idea no és vostè, o, fins i tot, estic parlant amb una IP que és utilitzada per diferentes persones sense relació?
replies: text: :: A part de no estar d'acord, jo estic aportant arguments. Crec que estaria bé no ignorant-los. Que la categoria "grups de jueus" passi per "jueus" per arribar a "grups semites" no té ni cap ni peus. No té justificació. 83.49.110.165 (discussió) 18:29, 27 oct 2008 (CET)
He de pensar, aleshores, que totes les viquipèdies estan equivocades i que en realitat la veritat la te una IP (més de una, en realitat, però he de imaginar que és la mateixa persona...)? Curiòs, però en fi. La realitat és que vas canviar varies vegades d'opinió (m'imagino, ja que no tinc com comprobar que siguis la mateixa persona), però en fi, no pasa res. Planteja el tema en la Taverna, si vols. Ferbr1 (discussió) 21:38, 27 oct 2008 (CET)

text: No he canviat d'opinió en cap moment. Estic dient el mateix des de l'inici i no hi ha manera de què abordis els arguments, sinó que els evites parlant d'altres assumptes. Que les categories de les altres viquipèdies estan malament? Doncs la veritat és que no tenen un nivell tan elevat com els d'aquí. Ni tan sols tenen normes per evitar la redundància. Pregunta't més aviat si és que totes les categories de la Viquipèdia en català que tracten sobre biografies i grups humans estan malament en no complir cap d'elles amb el teu criteri. Torno a dir-te que no té cap sentit que la categoria de "grups humans" anomenada "grup de jueus" sigui subcategoria de la categoria de "biografies" "jueus" que sigui subcategoria de la categoria de "grups humans" "grups semites"? A què ve aquesta ziga-zaga? Com es defèn? No té sentit. 88.19.138.25 (discussió) 21:48, 27 oct 2008 (CET)
replies: text: :Llegint la pàgina de discussió es pot apreciar que havent exposat arguments perquè es respecti la forma de categoritzar de la Viquipèdia en català, no hi ha hagut ni un sol argument a favor de l'altra posició més enllà del "a altres llocs fan això". Tenint en compte que el que compta és el pes dels arguments crec que estic en situació de rectificar les categories actuals sense sentit i de posar-hi ordre. 88.19.138.25 (discussió) 20:21, 7 nov 2008 (CET)
Si? pues potser cal que llegeixis una altra vegada la discussió... Ferbr1 (discussió) 00:21, 8 nov 2008 (CET)

text: Això ha estat una altra evasiva. No pots seguir tirant així sense admetre que no havies observat les particularitats de les categories de la Viquipèdia en català. 88.19.138.25 (discussió) 09:05, 8 nov 2008 (CET)
I tu les coneixes millor que jo, que duus editant una setmana? Curiós. Ferbr1 (discussió) 15:15, 8 nov 2008 (CET)

text: Doncs en vistes que m'has donat una altra evasiva... 88.19.138.25 (discussió) 15:18, 8 nov 2008 (CET)
Dius que no hi ha consens, però ja t'ho vaig dir: donat que no m'has donat cap argument he de pensar que tinc raó, ja que el que compta són els arguments, no la velocitat d'edició. Per cert, si realment no hi ha consens, deixa el que hi havia abans de què intervinguessis enlloc de forçar el teu punt de vista, no? 88.19.138.25 (discussió) 18:56, 17 nov 2008 (CET)

text: Doncs sembla que un cop més no es dóna cap argument sobre per què hauria de canviar-se les categories que hi havia i posar-hi unes inconsistents amb les que es fan servir en les equivalents del projecte. 88.19.138.25 (discussió) 21:19, 18 nov 2008 (CET)
Llegiu:  i . Gràcies. Ferbr1 (discussió) 21:50, 18 nov 2008 (CET)

text: Enèsima evasiva per evitar argumentar per què cal saltar-se els criteris generals de categorització de la Viquipèdia en català. 88.19.138.25 (discussió) 22:32, 18 nov 2008 (CET)
Llegiu:  i . Gràcies! Ferbr1 (discussió) 23:15, 18 nov 2008 (CET)

text: Llavors em dones la raó. En una pàgina hi diu Tots els articles han d'estar categoritzats a les categories més concretes possibles, cosa que fa que la categoria "grups jueus" hagi de ser categoritzada a "grups semites", no a "jueus" que tot i la semblança de nom ÉS UNA CATEGORIA QUE NO TÉ CAP RELACIÓ AMB L'ALTRA. Una és de persones, i l'altra de grups de persones. No pots posar la categoria "partits polítics de Catalunya" com a subcategoria de "catalans", ja que els partits polítics no són persones, ha d'anar com a subcategoria de "política de Catalunya". No pots confondre una cosa amb l'altra. En l'altra hi diu si les categories d'aquests criteris existeixen, cal posar-hi l'article, perquè una categoria només és realment útil si conté tots els articles que hi ha d'anar, cosa que fins i tot prohibeix que la categoria "grups jueus" no estigui en la categoria "grups semites", ja que llavors la categoria no conté tots els elements que pot contenir i esdevé falsa. Les teves evasives em donen la raó. No et costaria tant reconèixer que el primer cop que vas dur-me la contrària no havies entès bé què volia dir en indicar que la categorització era correcta, perquè a hores d'ara canta força que no tens arguments per sostenir la teva posició. 88.19.138.25 (discussió) 23:47, 18 nov 2008 (CET)
Llegiu (negretes meves):
#
#
Gràcies. Ferbr1 (discussió) 23:56, 18 nov 2008 (CET) PD)Molt bona l'humorada de que els grups jueus no tenen res a vore amb els jueus!Ferbr1 (discussió) 23:59, 18 nov 2008 (CET)

text: Doncs gràcies per donar-me la raó un altre cop, ja que amb això encara no m'has sabut explicar per què les categories que has posat i que se salten tot el criteri de la Viquipèdia en català (o em buscaràs tu quants casos hi ha de categories de biografies amb subcategories de grups humans i vice-versa) hi encaixes més que les categories dels seus propis grups. Dit d'una altra manera: per què la categoria "partits polítics de Catalunya" hauria d'estar millor a la categoria "catalans" que a la categoria "política de Catalunya"? La part anterior que no has posat en negreta, a més, es contradiu fortament amb les categories que hi has posat tu (no amb les que hi havia abans, però) quan és un dels criteris bàsics i fortament establerts de la Viquipèdia. Amb la segona citació deixes a més clar que saps que no tens raó i que la categorització que defenses no té cap sentit. Només en un cas així la citaries. 88.19.138.25 (discussió) 00:04, 19 nov 2008 (CET)

text: En la mateixa mesura que "grups ètnics espanyols" té relació amb els "espanyols", però el dia en què es faci una categoria per a "bascos", catalans", gallecs... aquesta es posarà com a subcategoria d'Espanya, no pas de "espanyols", que és una categoria de BIOGRAFIES com també ho és la categoria "jueus". Crec que a hores d'ara ho has d'haver entès perfectament i que no té sentit que segueixes fent-te l'orni. En el cas dels jueus, la categoria lligam amb altres afers hebreus no és un estat, sinó la categoria "judaisme". Tu t'has mirat el contingut de les categories, oi? 88.19.138.25 (discussió) 00:08, 19 nov 2008 (CET)
Per a mostra un botó. Les categories :Categoria:Grups humans de Rússia, :Categoria:Grups humans de Moçambic, :Categoria:Grups humans de Birmània, :Categoria:Grups humans de l'Índia, :Categoria:Grups humans d'Amèrica, :Categoria:Grups humans del Canadà i :Categoria:Grups humans de Mèxic són subcategories respectivament de Rússia, Moçambic, Birmània, Índia, Amèrica, Canadà i Mèxic, i no de russos, moçambiquesos,, birmanesos, indis, americans, canadencs i mexicans. Com pots veure, si no hi ha realment un consens en aquesta discussió llavors ets tu el que ha de claudicar no imposant un canvi que no has sabut ni justificar ni argumentar. Et prego, a més que no tornis a fer això de tractar-me de troll, a més d'incívic i un altre intent de defugir argumentant amb evasives és un insult, ja que no s'adiu a  la realitat. Jo he argumentat totes les meves posicions demanant constantment contraargumentacions que no han arribat. 88.19.138.25 (discussió) 00:16, 19 nov 2008 (CET)

text: És molt complicat imaginar que potser serà perquè no tots els grups humans dins d'eixos països no són nacionals d'eixos països, però tots els grups de jueus són jueus?... Ferbr1 (discussió) 00:27, 19 nov 2008 (CET)

message: Aquesta categoria és ambigua perquè pot permetre catalogar persones malgrat elles mateixes pel sol fet de pertànyer a una raça, amb subcategories com "jueus francesos", "jugadors d'escacs jueus", "Maria, mare de Jesús", etc. Per evitar polèmiques i malentesos s'hauria d'eliminar deixant només aquelles que engloben personatges lligats al judaisme en tant que filosofia-religió de manera inequívoca, és a dir, "religiosos jueus" i "teòlegs jueus". NB: "conversos al judaisme" també la trobo potencialment problemàtica; aquest detall ja se sol mencionar als articles corresponents, si es considera indispensable. P.e., darrerament s'ha fet desaparèixer la categoria "conversos a l'islam", perquè esdevenia poc clara a omplir.--Hinio (disc.) 10:13, 28 juny 2010 (CEST)
replies: text: No, perquè? Perquè tu ves polèmica aquesta categoria, s'hauria d'invisibilitzar la pertinència al poble jueu en la categorització dels biografiats? Absolutament en contra. Ferbr1 (disc.) 01:20, 7 jul 2010 (CEST)
replies: text: :No s'ha "d'invisibilitzar" ni "visibilitzar". La pertinença al "poble jueu" i la definició del que això significa és una noció abstracta i discutida des de la diàspora. Així que decidir que existeix i fer-ne una categoria és prendre partit. Per això, si es vol ser un mínim neutre, no es pot fer.  En canvi, si tens documentació objectiva sobre aquesta polèmica, pots fer-ne un article que pot resultar molt interessant.--Hinio (disc.) 10:46, 9 jul 2010 (CEST)

text: Home, Hinio, totes les pertinencies nacionals són discutides i polèmiques des de fa segles. Si aquest és un argument per esborrar categories, sisplau, no començeu esborrant precisament aquesta, no? Ferbr1 (disc.) 13:10, 9 jul 2010 (CEST)
replies: text: : no entenc què vols dir amb "no començeu esborrant precisament aquesta?". --barcelona (disc.) 19:52, 21 jul 2010 (CEST)
thread_title: Categoria ambigua

message: No havia entrat a valorar el sentit de la :Categoria:Jueus fins que m'he trobat que dos futbolistes argentins s'havien categoritzat aquí . Aquesta categorització és tan significativa com si a Leo Messi el categoritzem com a cristià o Éric Abidal com a musulmà.
He trobat diferents fils que discuteixen sobre aquesta categoria, sense arribar mai a un consens:
#Viquipèdia:La taverna/Arxius/2007/Maig#Aplicació de criteris per a les categories de religiosos→ s'acordà eliminar la categoria, malgrat que en Dúnadan ja preveia problemes amb aquesta.
#Categoria Discussió:Jugadors d'escacs jueus→ es torna a posar en dubte la categoria, però es parla de que pot tenir sentit la categoria de jueu segons l'activitat o professió del personatge.
#Categoria Discussió:Jueus per origen→es torna a posar en dubte la necessitat de mantenir la categoria.
#Categorització#Proposta d'inclusió i #Jueus, l'usuari Ferbr1 defensa la categoria, mentre que na Barcelona discuteix on estan els límits per categoritzar una persona com a jueva o no.
#Discussió:Khàzars→en el marc d'una altra discussió, l'usuari Ferbr1 defensa una i altra vegada aquesta categorització.
Malgrat que es va eliminar un parell de vegades, l'usuari Ferbr1 la va tornar a crear i és qui defensa contínuament l'existència de la categoria, per tal de recollir no només les persones amb la religió jueva, sinó el grup ètnic en general. Però diferents usuaris l'han posada si més no, en dubte. Caldria aclarir les diferents qüestions plantejades, que es podrien agrupar en:
*Existència o no de la Categoria:Jueus
*En cas de mantenir-la, definir l'àmbit d'aplicació de la categoria. Quins personatges caldria classificar-hi?
Potser és un mal moment obrir aquesta discussió, ja que el principal defensor de la categoria es troba inactiu. Però seria interessant trobar una conclusió a aquest debat. Espero tenir més sort que una IP que ja ho va intentar.--Àlex Esp (Discussió) 18:58, 16 des 2010 (CET)
replies: text: Crec que s'ha d'explorar el punt 4, és a dir, definir com a norma general de categorització si s'accepten les ètnies i races o no. Si es decideix que no, com s'explica en aquella discussió, no es podrà classificar la gent com a "jueus", però sí com a "teòlegs jueus" (dins de "teòlegs" i "judaisme") o "polítics israelians" (dins de "polítics" i "Israel"), p.e. Si això implica haver d'esborrar altres categories, no ho trobo cap problema, hi ha altres mètodes de categorització. A la Viqui francesa, p.e., no existeixen aquestes categories (en tant que categories per a biografies) i prou se'n surten. NB: com ja he repetit sovint, l'ètnia es pot indicar en l'article, però fer categories per raça o ètnia pot degenerar massa.--Hinio (disc.) 20:37, 16 des 2010 (CET)
replies: text: :El primer punt de partida seria que algú proposés un criteri raonable per decidir qui va en aquesta categoria i qui no. Això definiria la categoria i aleshores sabríem de quina categoria estem parlant i podríem decidir si volem tenir-la o no.--Pere prlpz (disc.) 01:16, 17 des 2010 (CET)
replies: text: :: jo crec, com tu Alex, que la majoria dels articles classificats com a jueus són més que discutibles des del punt de vista cultural i ja hem acordat en diverses ocasions que no classifiquem ni per ètnia ni per religió, a no ser que sigui un tema professional (com els sacerdots), si té sentit ressaltar la creença s'indica a l'article. El problema és que usem diferents acepcions del que vol dir "grup cultural", Febr1 l'usa en un sentit molt ampli, de manera que gairebé qualsevol persona amb avantpassats jueus hi entra, a més hi ha bibliografia en aquest sentit. Jo penso que hem de ser més restrictius, i apostar pel tipus de categories que comenta Hinio. --barcelona (disc.) 11:06, 17 des 2010 (CET)
replies: text: :::Per contestar a en Pere: el que demanes, trobar un criteri raonable per a classificar la gent com a jueus, em temo que posarà sempre problemes, com es veu aquí; els criteris d'en Febr, p.e., poden considerar-se raonables des d'un cert punt de vista... Per això, crec és més simple suprimir la categoria i deixar només "judaisme", on serà més fàcil de incloure-hi articles (gent que professa o contesta el judaisme, costums lligats al judaisme, etc.). En el context d'avui dia, trobar criteris per a classificar gent per raça o ètnia crec que serà font de polèmiques recurrents a causa de la part de subjectivitat que implica. No crec que existeixi cap criteri prou raonable o objectiu per a fer-ho.--Hinio (disc.) 14:33, 17 des 2010 (CET)
replies: text: ::::Criteris n'hi podria haver: :en:Who is a Jew?. De fet, n'hi pot haver molts, de criteris, i amb referències. El que falta és dir quin criteri apliquem per definir aquesta categoria. Seguir les referències està bé, però deixar-ho en "el que diguin les referències" és insuficient, perquè per alguna gent hi haurà fonts que diguin que és jueu i fonts que diguin el contrari, senzillament per seguir criteris diferents.--Pere prlpz (disc.) 17:47, 17 des 2010 (CET)
Si mantenim aquesta categoria, sempre s'hauria d'interpretar com a grup cultural, ja que com recorda na Barcelona, no categoritzem per grups ètnics o religió. I aquesta interpretació caldria que constés a la categoria, ja que qualsevol lector al veure la categoria jueu, normalment ho identifica amb un col·lectiu religiós o ètnic. Jo no sóc partidari d'aquesta solució, pels problemes que presenta definir quines persones entren dins d'aquest grup cultural. M'afegeixo al que opinen Barcelona i Hinio, si és rellevant deixar constància de que pertany a aquest grup, es redacta al cos de l'article. Les diferents subcategories mereixen un estudi cas per cas.
*Els jueus de l'antiga Judea o Judà es poden classificar com a :Categoria:Persones de l'antiga Judea, com es fa amb els antics grecs.
*Els reis d'Israel i sionistes, ja estan categoritzats com a israelians i sionisme, respectivament.
*Teòlegs i religiosos, no plantejarien cap problema, es categoritzarien com els seus cosins musulmans i cristians.
*Sobre els jugadors d'escacs, seria interessant saber què opina en CarlesMartin, el nostre expert, ja que jo no hi entenc gaire. Si hi ha una escola jueva d'escacs, es podrien categorizar com a Jugadors d'escacs de l'escola jueva? No ho sé, però també es podria treure de la categoria:Jueus.
*Sobre els filòsofs, es podria crear una Categoria:Filosofia jueva, dintre de :Categoria:Disciplines filosòfiques. I afegir els filòsofs aquí, classificant-los a la vegada segons els respectius llocs d'origen, sigui Israel, antiga Judea, Alemanya, etc.--Àlex Esp (Discussió) 16:39, 18 des 2010 (CET)

text: :Jo esborraria la categoria, ja que mai ens posarem d'acord i el nom és ambigu: detallem més si volem indicar procedència o cultura --barcelona (disc.) 10:05, 19 des 2010 (CET)
replies: text: ::Aniria alerta a ser massa restrictiu. Crec que el tema jueu provoca certa angunia, però la categoria te el valor de permetre agrupar un grup humà que no ha tengut pàtria fins a temps recents. No faré política ficció, però si hagués estat d’una altre manera, un país jueu històric amb una certa cohesió religiosa (norma habitual dels països fins fa poc) no estaríem discutint això. Així que la proposta que faria és la de permetre categoritzar per jueus a aquelles persones nascudes o mortes (això me sembla discutible) abans de la creació de l’estat d’Israel. Es a dir la faria una categoria històrica. Vet aquí un exemple més que raonable  :Categoria:Jueus andalusins--Lliura (disc.) 23:26, 19 des 2010 (CET)

text: ::Com a antropòleg crec que és pertinent el fet de catalogar a les biografies com a que formen part del grup humà (grups humans si és el cas) respectiu. Un grup humà (categoria de grup cultural) existeix: és un grup de persones que tenen una serie de coses en comú (pot ser una llengua, un entorn geogràfic, una història en comú, una producció cultural particular, ...) i que a més a més s'ha afirmat davant un altre o davant uns altres. No crec que haguem de decidir quin grup humà existeix i quin no. Fer-ho seria el mateix que van fer els feixistes. Hi ha moltes maneres de "matar" un grup humà. No només hi ha el genocidi, sinò el conegut "etnocidi". Una de les millors maneres de fer etnocidi és invisibilitzant o ocultant un grup humà o cultural. Això és el que faria la viquipèdia si volgués treure una categoria sobre un grup humà, sigui el què sigui, per molt mal als ulls que ens pugui provocar. En cas de que es fes, s'hauria de fer amb tots i només s'hauria de catalogar les biografies com a pertinents a un estat determinat. Hem de ser consequents. Si es defineix de treure les pertinencies als grups humans o culturals ho hem de fer amb tots i definir només a la gent com a pertanyents a una realitat més verificable: un estat. És un tema polèmic, com tots els que es refereixen a les ciències humanes i socials perquè mai es pot ser objectiu del tot en aquests temes. Jo crec que si volem ser una enciclopèdia esta bé que se segueixin el què han fet altres enciclopèdies i que si no es fa, que no es discrimini a cap. Jo crec personalment que hi hauria una opció política que per sort no va guanyar a la segona guerra mundial que estaria perfectament d'acord en borrar a totes les persones de certs grups humans. Hem sap greu, però ho veig així. Tots sóm humans i tots som diferents. No hi ha ningú ni millor ni pitjor i no sóm qui per decidir si uns tenen dret a existir o no. --Pitxiquin (disc.) 12:58, 5 març 2011 (CET)
replies: text: :::D'acord (amb matisos) amb l'existència de les categories de jueus si hi ha consens, però si us plau, no barregem la utilitat o no d'una categoria en aquesta Viquipèdia amb el dret d'existir dels humans. Estem parlant de com categoritzem els articles de biografies, no de si unes persones o grups tenen dret a seguir existint.

text: :::I precisament la ideologia que esmenta en Pitxiquin que no va guanyar la guerra, va dedicar grans esforços a classificar la gent com a jueus o no jueus, de manera que aquest argument tampoc té massa sentit en aquest context (si més no per defensar les categories de jueus).--Pere prlpz (disc.) 00:59, 11 abr 2011 (CEST)
Jo, precisament, parlo que no hem de decidir sobre el què és i el què no és si no que ho han de fer els científics pertinents. He enviat un correu a una de les principals antropòlogues especialitzades en el poble jueu (des de la disciplina de l'antropologia social i cultural). També és especialista en termes d'identitat: La Mercedes Fernandez Martorell, que ha tractat el poble jueu com a grup humà i no com a religió o confessió. Si creieu que s'hauria de pronunciar algun altre especialista, estaria bé involucrar-los en el debat, malgrat no siguin viquipedistes, ja que això donaria més credibilitat al projecte viquipedista. He vist que hi ha moltes polítiques diferents en aquest tema segons quina sigui el projecte viquipedista. Jo crec que estaria bé implicar als departaments d'antropologia social en un viquiprojecte sobre els pobles humans (ètnies, nacions, ...) ja que l'únic que faria és augmentar el nivell de la mateixa viquipèdia. Jo com a llicenciat en antropologia, hem puc oferir a fer de pont almenys amb els de l'Universitat de Barcelona, tot i que no m'importaria adreçar-me a altres departaments com el de tarragona o l'autònoma de Barcelona, que tenen departaments específics d'antropologia social. --Pitxiquin (disc.) 01:13, 11 abr 2011 (CEST)
thread_title:  Sentit d'aquesta categoria 

message: Bones. A arrel d'haver-me trobat amb diverses subcategories creades recentment per  (jueus per activitat, actors jueus i actors jueus estatunidencs) he iniciat un nou tema a la Taverna, a veure si tanquem ja el tema. Si us plau, passeu-vos-hi i opineu. Gràcies! --Judesba (digues...) 23:17, 10 abr 2011 (CEST)
replies: text: Còpio la resposta de la Dra. en antropologia Mercedes Fernandez Martorell, professora titular d'antropologia de la U.B que va fer la tesis doctoral sobre els jueus. En ella afirma que la categoria de jueus com a la de pertinents a un grup humà és correcte. Si hem dieu com fer arribar una millor explicació, si cal firmada a algun lloc, ho faré: 
Buenas tardes Quinti:
Disculpa el retraso en la respuesta pero
estoy excesivamente cargada de trabajo.
Me ha alegrado mucho tener noticias tuyas.
Como experta en el tema de los judíos te confirmo
que en efecto,tienes razón, ´hablar de judíos es
como hablar de catalanes, franceses etcétera.
Así que sí debe hacerse ese apartado que mencionas
de biografías sobre judíos.Si se necesitan reflexiones
y más explicaciones
dímelo y me extiendo.
Por otra parte quiero decirte que sabiendo que trabajas en la viquipèdia en
català me gustaría que un día nos viéramos para hablar sobre
un asunto relacionado con ese tema. ¿Qué te parece?.
Espero tus noticias sobre cómo sigue el tema de los judíos.
Un abrazo y suerte en todo.
Mercedes--Pitxiquin (disc.) 01:50, 13 abr 2011 (CEST)
thread_title:  Categorització de jueus