Discussió:Independentisme català

message: {{No-fòrum}}
Per què aquest mapa?
* Per mostrar que el "secessionisme" guanya ''geomètricament'' "l'unionisme"? Això és d'escàs valor enciclopèdic i poc neutral (s'acaba donant una impressió irreal). Em recorda els mapes de les eleccions americanes on el vermell republicà supera notablement el blau demòcrata -com si la immensa majoria de persones hagués votat pel Bush- quan resulta que els estats "blaus" solen ser molt més poblats que els vermells.
* Per saber quins municipis són "unionistes" i quins altres són "secessionistes"? Bé, això encara, però de què serveix si no surten els noms dels municipis i les comarques? Se suposa que has de conèixer els límits del terme municipal que vulguis consultar? 
D'altra banda penso que seria interessant incorporar les dades del baròmetre d'opinió política que publica periòdicament l'IDESCAT, on s'afirma que menys d'un 14% del catalans volen que Catalunya sigui "estat independent".
Salutacions.--[[Usuari:Serp Relliscosa|Serp Relliscosa]] 20:57, 7 abr 2006 (UTC)

message: L'ultim afegit de friviere es molt confus:''es remunta al menys, a la pèrdua de les [[Constitucions Catalanes]], l'any [[1714]], amb el [[Decrets de Nova Planta]].'' Vol dir aixo que van sorgir en aquell moment persones o grups que es declaressin explicitament independentistes ? Si es aixi caldria dir qui eren i que proposaven; si no, esborrar aquesta frase. [[Usuari:Xevi|Xevi]] 07:48, 8 abr 2006 (UTC)

message: Com poden dir que a Tàrrega la majoria son unionistes! Em falte per veure algú d’aquesta ciutat que s’oposi a la independència. Si sempre guanyen ERC i CiU i PSC i PP a penes guanyen vots, de fet el PP sempre quede darrera d’Esquerra Unida i Alternativa – Iniciativa per Catalunya els Verds. En fi es que es molt patètic. Han senyalat les quatre principals (i pràcticament úniques, sols s'han olvidat Mollerussa una nova ciutat d’immigrants) ciutats de la província i les han posat com a unionistes. Dubto molt de que siguin independentistes en una comarca occitana com la Val d’Aran en que no son ni catalans. Balaguer i la Seu si son força independentistes. I a Lleida i Mollerussa es on hi ha més unionistes, peró ni punt de comparació amb l’Hospitalet o ciutats del Baix Llobregat que es lo més espanyoliste de tot Catalunya i de tota Espanya quasi. Altres llocs no els coneixo bé, peró em semble que han agafat sols les principals poblacions de cada comarca i les han posat unionistes perqué sí i després i els municipis del voltant de Barcelona son totalment unionistes així que no se perqué poden cambiaro els indecisos (a menys que tothom hagi dit ser indecís en la enquesta, si es que s’ha fet aquesta enquesta).
replies: text: Si t'hi has fixat, hi ha dades que indiquen la metodologia per al mapa. 161.116.222.47 10:55, 22 nov 2006 (CET)

text: He anat al link de la pàgina i no hi son pas aquestes dades. Diu a quines províncies hi ha major o menor percentatge d'independentisme peró no parle de cada municipi en particular. --Elladan 06:03, 13 febr 2007 (CET)
replies: text: :És una interpretació dubtosa de les dades del CIS que les distribueix per sis trams de municipis segons nombre d'habitants http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/14102. El que diu el mapa és quina és la distribució dels sis trams pintats del color majoritari del tram. L'explicació de com s'ha fet és a http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/13980. --VRiullop (parlem-ne) 16:30, 13 febr 2007 (CET)
replies: text: ::Per al·lusió. No hi ha cap mena d'interpretació. És l'aplicació d'una metodologia estàndard en SIG/GIS. És a dir, la representació espacial d'una base de dades. Una de les preguntes recollia el lloc de residència, que després passava a ser codificat en funció del municipi. El CIS mirava la mida del municipi (en població) i li assignava un tram. Després li assignava la província. Després s'ha creuat la resposta a la pregunta sobre la independència, i la mida del municipi on residia l'entrevistat (entre moltes altres variables). Totes aquestes dades s'obtenen a partir del fitxer estadístic original del CIS, no a partir de les dades que mostra el CIS al web, que és només una part petita del que es pot fer. La interpretació es pot fer després a partir del mapa (que diu el mateix que la taula), i podem començar a pensar si són creïbles o no les taques vermelles a l'interior, si totes les  poblacions petites són blaves o no, si els taronges han de ser vermells o blaus, etc. Però el mapa només representa les dades que hi ha, que té el CIS, sense cap interpretació. Ens podem agradar o no, ens les podem creure o no, però és el que hi ha.--Marcbel 21:59, 13 febr 2007 (CET)
replies: text: :::A veure si ho entenc. El color blau no són tots els municipis de menys de 10.000 habitants? --VRiullop (parlem-ne) 22:17, 13 febr 2007 (CET)
replies: text: ::::Sí, són els municipis de menys de 10.000 habitants el 2001. El mapa és la representació espacial de la taula de http://blocs.mesvilaweb.cat/node/view/14102. Si alguna cosa no s'entén, l'explico. I perdó, és tard i d'això fa molt temps, però jo diria que la mida de municipi no era cap pregunta. L'entrevistador del CIS anava a casa de l'entrevistat, per la qual cosa suposo que directament codificava la mida del municipi abans de començar a fer les desenes de preguntes del qüestionari. El fitxer estadístic del CIS no conté la informació del municipi concret, només la categorització per mida. --Marcbel 00:01, 14 febr 2007 (CET)
replies: text: :::::I d'on s'ha tret aquest fitxer? Perquè jo miro el CIS i sols diu els resultats en general i en cap moment diu que els de municipis de tants habitants siguin més o menys independentistes que altres.--88.19.162.116 00:19, 12 maig 2007 (CEST)
thread_title:  Aquest mapa es lo més fals que hi ha 

message: Ací posa que l'ICPS diu:
Any  	D'acord (%)	En desacord (%)	Li és igual (%)	No ho sap/no contesta (%)
1991 	35         	50             	11             	4
1992 	31         	53             	11             	5
1993 	37         	50             	9              	5
1994 	35         	49             	14             	3
1995 	36         	52             	10             	3
1996 	29         	56             	11             	4
1997 	32         	52             	11             	5
1998 	32         	55             	10             	3
1999 	32         	55             	10             	3
2000 	32         	53             	13             	3
2001 	33         	55             	11             	1
2002 	34         	52             	12             	1
2003*	43         	43             	12             	1
2004*	39         	44             	13             	3
2005 	36         	44             	15             	6
2006 	39         	42             	16             	3
I en canvi a la web de l'ICPS, aquesta http://www.icps.es/sondeigs.asp?con=30&apr=1#30
Diu a la del 2006: 
Acord o desacord amb els conceptes següents: Independència de Catalunya
Any 	D'acord (%)	En desacord (%)	Li és igual (%)	No ho sap/no contesta (%)
2006	33         	48             	16             	2
http://www.icps.es/archivos/sondeigs/SC2006.pdf
Això no qualle. Igualment aquesta enquesta té coses rares com la de llengua habitual en gairebé es el doble d'habitual el castellà que el català o la de partit que va votar en que el PSOE diu que va ser votat 5 cops més que CiU.
thread_title:  Alguna cosa no quadra 

message: No sé sí les dades són bones o no, però jo el que trobo estrany és que es posi una enquesta amb tant detall, amb mapa o sense, en aquesta definició, no és gaire habitual que més de mitja definició sigui l'enquesta, per interessant que pugui semblar-nos. Si de cas algú fa un treball sobre 'suport a la independència al Principat de Catalunya' es pot esmentar i enllaçar, però no fer-ne el cos central d'aquest article. És només una opinió. --Imagcat
-----------------------------------------
El mapa ja s'ha parlat, es completament fals. Per exemple la zona amb blau els municipis amb menys de 10.000 habitants sensats l'any 2000 o als anys 90, i amb els altres s'ha fet el mateix. Els colors son per població.
thread_title: Enquesta?

message: Aquí teniu el primer article d'una sèrie d'articles que explicaran la història recent del independentisme català (últims 40 anys).
Aquí teniu el 1r article, que pot ser interessant per completar l'article aquest: --KRLS , ✉ 21:32, 10 ago 2008 (CEST)
thread_title:  Articles diari avui 

message: Si voleu podeu afegir aquesta nova (i esperançadora) enquesta:
http://www.avui.cat/cat/notices/2009/12/una_macroenquesta_preveu_la_victoria_del_si_a_la_independencia_80165.php
--Edustus (disc.) 11:47, 3 des 2009 (CET)
thread_title:  Nova enquesta 

message: L'elimino perquè s'ha fet per internet i no representa de forma adequada ni clara la voluntat independentista--Salvi "Ssola" (discussió) 00:30, 11 jul 2010 (CEST)
thread_title:  Mapa d'independentisme 

message: ¿Qué piensan de la neutralidad del artículo? Con los recientes sucesos debería actualizarse un poco más. Chrisgerbo (disc.) 02:20, 11 oct 2012 (CEST)
replies: text: Malauradament aquest article no es neutral, crido a un Viquipedista que posi l'avís de no-neutralitat a l'article. S'haurien de posar els punts de vista de les dues parts i posar fonts més fiables: El PuntAvui, Vilaweb o similars són fonts sesgades i gens fiables, com ho són l'ABC, El Mundo o altres diaris espanyolistes. S'ha de buscar més rigorositat, posar articles com aquests només ens desacredita...
62.57.221.61 (discussió) 02:48, 11 juny 2016 (CEST)UnEloiCurios
thread_title: Punto de vista neutral

message: Tant un apartat com l'altre no són gaire enciclopèdics. La galeria es podria eliminar ja que l'article té prou imatges. Si de cas, en ampliar-lo, se'n podrien recuperar qualcunes. La llista de Vegeu també no hauria de ser un directori, sinó que hauria d'enllaçar a tres o quatre articles que complementassin la informació d'aquest. Pau Cabot · Discussió 21:00, 2 des 2012 (CET)
replies: text: Hi estic d'acord--Arnaugir 21:56, 2 des 2012 (CET)
replies: text: : Eliminada la galeria i feta una selecció dels VT. Pau Cabot · Discussió 17:20, 19 jul 2015 (CEST)
thread_title:  Galeria i Vegeu també 

message: Proposo iniciar una nova pàgina amb les paraules "Catalunya independent", que ara redireccionen en aquesta, o bé "conseqüències de la independència" o similar. Em sembla que seria convenient recollir en una nova entrada com s'està dibuixant la Catalunya que sortirà amb la independència. Hi ha diverses entitats com elclauer.cat o ambindependencia.cat, així com diversos historiadors, polítics i economistes que ho han analitzat. I en moltes coses hi ha coïncidències. El debat sobre la quines seran les llengües oficials, si hi haurà exèrcit o no, quines poden ser les conseqüències econòmiques a curt i llarg termini em sembla que té suficient entitat per a tenir una entrada a la viquipèdia. Però abans de fer-ho em sembla que cal comentar-ho. Com ho veieu? També ho pregunto per si ja hi ha alguna entrada a la viquipèdia que contingui això que crec que cal enciclopeditzar. --Medol (disc.) 11:22, 13 set 2013 (CEST)
thread_title:  Catalunya independent 

message: Com algú pot escriure en una enciclopèdia que té com a destí informar NEUTRALMENT (no fer publicitat) que l'estelada és el "símbol de l'anhel sobiranista del poble de catalunya"? No seria més normal escriure que l'estelada és la bandera no oficial que representa l'independentisme català? I ja que estic escrivint, al segon paràgraf hi diu que seria un membre de la Unió Europea, quan això ha estat desmentit par Almunia i alguns més. --InterMARCtional (disc.) 21:06, 14 oct 2013 (CEST)
replies: text: Totalment d'acord. —el comentari anterior sense signar és fet per 62.57.221.61 (disc. • contr.) 09:00, 11 juny 2016 (CEST)
thread_title:  Imparcialitat 

message: Ja hi ha una data per la consulta. Crec que es podria posar.
thread_title:  Data consulta 

message: Trobo que la secció "Arguments" és esbiaixada, ja que només mostra arguments a favor del moviment independentista. --Davidpar (disc.)  16:29, 19 jul 2015 (CEST)
replies: text: D'acord. Pau Cabot · Discussió 17:15, 19 jul 2015 (CEST)
replies: text: :d'acord —el comentari anterior sense signar és fet per 62.57.221.61 (disc. • contr.) 08:59, 11 juny 2016 (CEST)
thread_title:  Secció Arguments 

message: Caldria revisar a fons l'article, hi ha alguns apartats que només exposen un punt de vista, com el d'estudis sobre la independència. També s'hauria d'afegir nova informació.--Darth (disc.) 01:19, 10 abr 2016 (CEST)
replies: text: No es podria dir més clarament.  --Panotxa (disc.) 06:15, 11 juny 2016 (CEST)
replies: text: : Per exemple? --Panotxa (disc.) 06:15, 11 juny 2016 (CEST)
thread_title:  Revisió 

message: En 1931, Maciá va proclamar la República Catalana, Dins la Federació Ibèrica (que no existía). Ver wikiarticulo de  Francesc Maciá
M'han esborrat "Dins la Federació Ibèrica". Però en canvi sí que permeten posar que el 1934 va ser dins de la "República Federal Española .
No ho entenc. Algú m'ho pot explicar?
Gracies
 Sirslayercort (disc.) 19:20, 19 oct 2017 (CEST)
thread_title:  Error  

message: 88.24.43.27 (discussió) 11:58, 28 des 2017 (CET)
replies: text: Pocs errors ortogràfics deus poder solucionar, si en comets dos en una frase de cinc paraules.--Carles (enraonem) 12:05, 28 des 2017 (CET)
thread_title:  Per solucionar unos errors ortografics 28-12-2017 

message: Falta indicar la representació actual dels partits independentistes del parlament sorgit de les eleccions del 2017 (34 JxCat, 32 ERC i 4 CUP) 
Respecte al que es diu de Junts per sí... Indicar que va ser una coalició formada per Convergència i ERC principalment, (més partits com Demòcrates de Catalunya, Moviment d'esquerres i independents) que es va prensentar a les eleccions al Parlament de Catalunya convocades com a eleccions plebiscitaries l'any 2015
81.184.18.209 (discussió) 20:48, 12 feb 2019 (CET)
thread_title:  Sol·licitud de modificació protegida 12-02-2019 

message: A l'apartat del procès d'independència al s. XXI, abans de la manifestació dels 10000 de Brusseles, potser fora adient incloure una altra informació:
El novembre del 2005 Omnium cultural organitzà una trobada d'intel·lectuals catalans i madrilenys al Círculo de bellas artes per mostrar el suport a un nou estatut d'autonomia català que pretenia solucionar les tensions territorials, i entre altres coses, protegir millor la llengua catalana. Pel costat català es fletà un vol xarter un centenar de representants del món cultural, cívic, intel·lectual, artístic i esportiu de Catalunya, però pel costat espanyol, excepte Santiago Carrillo, polític provinent de la Segona República no acudí ningu més.1,2  El posterior fracàs de la reforma estatutària respecte els seus objectius obriria la porta al creixement del sobiranisme català.3
Refs:
1 - https://elpais.com/diario/2005/11/03/espana/1130972416_850215.html
2 - https://www.vilaweb.cat/noticia/4136130/20130726/suport-explicit-societat-civil-madrid-lestatut-limita-santiago-carrillo.html
3 - https://www.naciodigital.cat/noticia/134582/fotos-set-anys-manifestacio-10-j-punt-partida-proces-sobiranista
93.176.134.75 (discussió) 08:27, 20 juny 2022 (CEST)
replies: text: Afegit el contingut indicat, tret de la reunió del Círculo, que sembla més anecdòtica, en canvi, de les fonts aportades s'inclou la part que parla del fracàs de la reforma de l'estatut, que és nuclear en el procés, i no s'esmentava en l'apartat --Amortres (disc.) 08:56, 20 juny 2022 (CEST)
replies: text: :Moltes gràcies. Només apuntar que la reunió del Círculo pot semblar anecdòtica, però és opinió personal que és d'un enorme relleu, no per la reunió en si, sinó pel que significa que cap, ningú de Madrid, de dretes o esquerres, ni suposadament federalista, ni antisistema, ni anti-PP, ni ningú, acudís a recolzar en "una abraçada fraternal dels pobles espanyols" els seus suposats companys artistes, esportistes, etc. Només el Santiago Carrillo, que provenia de la 2a República entengué el moment. Aquella desolació de solidaritat dona la justa mesura del nacionalisme espanyol que toparia després amb el sobiranisme. 93.176.134.75 (discussió) 11:56, 20 juny 2022 (CEST)

text: :I si se'm permet un altre suggeriment, dir que potser seria adient un comentari o un enllaç ver la pàgina d'Estat nació, on s'indica el procés de creació de l'estat nació espanyol (i que és d'on he copiat el paràgrat que suggeria d'incloure) 93.176.134.75 (discussió) 12:02, 20 juny 2022 (CEST)
replies: text: :: Aquella desolació de solidaritat dona la justa mesura del nacionalisme espanyol que toparia després amb el sobiranisme. és una opinió que no reflecteix la font, de fet en la font que uses es parla d'una presentació al congrés de Diputats bastant correcte. A part d'això, he afegit una mica a estat nació. Si trobo l'encaix adient per un comentari o un enllaç vers la pàgina d'Estat nació el posaré. --Amortres (disc.) 05:54, 21 juny 2022 (CEST)
thread_title:  Sol·licitud de modificació protegida 20-06-2022 

message: Pertany al partit Aliança Catalana, que és d'ideologia independentista catalana d'extrema dreta. Aleshores falta afegir-hi "d'extrema dreta". Sinó, ocasiona confusió.
thread_title:  Canvi "ideologia política"