Discussió:Segle I a.n.e.

message: Això d'a.n.e. d'on surt? Jo sempre ho havia vist com a ane (amb dubtes de majúscules, tipus ANE o anE) però mai amb punts. --83.44.188.187 02:22, 21 jul 2006 (UTC)
replies: text: Jo en canvi, no ho he vist mai amb majúscules (ANE és l'Asociación Numismática Española), i menys com "anE", aixó sí, ho he trobat molts cops com "a. de la n.e." i des de sempre, tant a l'institud com a la universitat ho he trobat com a "a.n.e.", tant als treballs que he entregat, com als materials de referència en català que no utilitzaven la nomenglatura religiosa. Segurament no hem llegit els mateixos llibres... plana de discussió Naturagirl 03:03, 21 jul 2006 (UTC)

text: Per mostra un botó: sobre els ibers des de l'XTEC Naturagirl 03:14, 21 jul 2006 (UTC)
replies: text: :Jo ja et dic, sempre ho havia escrit ane. I mira què surt al google:

text: :http://www.google.com/search?num=50&hl=ca&ie=UTF-8&oe=UTF-8&safe=off&c2coff=1&q=%22abans+de+la+nostra+era%22+%22a.n.e.%22&btnG=Cerca&lr=

text: :Buscant "abans de la nostra era" i "a.n.e." Tots surten sense punts

text: :A més, m'estranya que si la norma diu que aC i dC s'escriuen sense punts ane els hagi de dur. --83.44.191.245 13:27, 21 jul 2006 (UTC)
replies: text: ::Una cosa són de quina forma ens mostra els resultats el google (que d'altra banda no té cap mena d'autoritat lingüística... També et surten totes les animalades que a qualsevol, amb connexió i pàgina web hi vulgui penjar...) i una altra cosa, quan entras als mateixos resultats. Sí que hi ha pàgines on s'escriu de la forma que afirma l'anònim. Però d'aquestes la majoria són de particulars o d'entitats empresarials, deslligades de l'àmbit educatiu. En canvi, a dins les pàgines dels enllaços, de la mateixa pàgina que ens ha deixat de referència l'anònim, que corresponen a entitats educatives, com ara la UOC o l'XTEC, s'hi utilitzen els punts.

text: ::Insisteixo, al material universitari d'estudi que tinc, apareixen les abreviatures de dades "anteriors a la nostra era" amb punts i quan s'utilitza la cronologia cristiana, en canvi va sense punt. Exemples del mateix enllaç aportat per l'anònim:

text: ::de la UOC

text: :: Universitat de Vic

text: :: A banda, del que ja vaig aportar de la Xarxa Telemàtica Educativa de Catalunya...

text: :: I tanmateix, que els enllaços encara no estiguin fets servir, no vol dir que no puguin ser útils a tots aquells, que com jo, no som cristians i tenim dret a expressar-nos d'acord amb el nostre tarannà.

text: ::Si s'accepta que hi puguin conviure diferents les variants lingüístiques del català a dins de La Viquipèdia, també s'hauria de donar la possibilitat de poder expressar lliurement el tipus de cronologia que es vol utilitzar, quan aquesta reconeguda en els àmbits educatius.

text: ::A més, la resta d'enllaços de tots els anys seguint la norma de "aC" i "dC" estan fets i ningú es queixa si no hi ha encara dades. Ja es dona per suposat que s'ompliran quan vagi creixent la Viquipèdia. A més no els he pas reemplaçat, simplement dono la possibilitat a qualsevol d'escollir com expressar-se d'acord a la seva personalitat. És el mateix respecte exercit cap a les variants dialectals, perquè la forma en què podem expressar-nos forma part de nosaltres mateixos i la nostra cultura.

text: ::Realment, m'és ben igual si al final es decideix posar "ane", "a. de la n.e." o "a.n.e.", però l'expressió "abans de la nostra era" és tant legítima com ho pugui ser "abans de Crist". I per tant, també té abreviatura acceptada lingüísticament. Plana de discussió Naturagirl 23:31, 21 jul 2006 (UTC)

message: ===Discussió===
*Motiu: Destrucció discutida. --VRiullop (parlem-ne) 20:42, 1 ag 2006 (UTC)
Canvio destrucció per una proposta a discutir. Vegeu la Discussió:Segle I a.n.e.. El mateix es pot dir de Segle II a.n.e.. --VRiullop (parlem-ne) 20:44, 1 ag 2006 (UTC)
* En contra: Crec que és necessari dotar a la Viquipèdia de l'expressió alternativa "abans de la nostra era" per a tots aquells, que com jo, no participem del fet religiós en les nostres vides. 
L'expressió és legítima i té abreviatura acceptada lingüísticament, tant com "ane", "a. de la n.e." com "a.n.e."'. Aquesta última és la que més he vist, tant en documents divulgatius làics i històrics, com en llibres especialitzats d'història i prehistòria, així com en materials d'instituts (he estudiat a tres de diferents, dos de Mataró i un de Badalona) i més recentment en la UOC, que és on estic estudiant actualment, però també en materials de la Facultat d'història de Barcelona... això sí, en llibres impresos.
En la web és una altra història, perquè qualsevol pot dir la seva, sense necessitat de ser curós en la seva escriptura. El fet que es trobin molts resultats al Google amb expressions com "ane" "ANE" (aquesta última, a més, és un acrònim d'una associació), que en realitat quasi no s'utilitzen en els cercles especialitzats, no vol dir que siguin més correctes. Recordo que Google no és ni cap corrector, ni cap filtre de fal·làcies ni té una estricta vigilància lingüística en el seu contingut.
A més, la creació d'aquestes redireccions, reitero, legítimes, no comporta la supressió ni la substitució de la ja instaurada "aC" i "dC". Per tant, encara trobo més injustificada la seva supressió, suposant, a més a més, una discriminació dins d'un mitjà que es definit pels seus usuaris com a neutral.
Resumint:
* L'expressió és correcte.
* No suposa spam publicitari i no comporta cap mena de benefici econòmic a tercers.
* No agredeix a ningú, tot el contrari, és un vincle útil per a usuaris laics o d'altres cultures.
¿Quina normativa de la Viquièdia incompleix? Naturagirl 01:46, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: Completament d'acord amb la Naturagirl.

text: Quina necessitat hi havia de crear la redirecció? Hi havia enllaços? Tens intenció de crear els mils d'enllaços cap a tots els articles amb les seves possibles formes ("adC", "AC", "ANE", "a.C.", "a.dC.", "a.n.e.", "a. de la n.e."... ) o només hi poses un parell per despistar? Per últim recordar que la normativa de la Viquipèdia prohibeix redactar els articles en primera persona, de manera que l'expressió "abans de la nostra" queda prohibida pel llibre d'estil. Llull · (vostè dirà) 08:41, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: :Si ens posem així, aC també estaria prohibit en no respectar el punt de vista neutral. --83.34.241.242 08:47, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: ::No. És un sistema de referència de temps que es va acordar de fer servir internacionalment fins i tot per les nacions àrabs que el combinen amb el seu de propi. Per tant no. I tampoc és més neutral dir "ANE" que "aC", per què tots dos fets fan referència al mateix esdeveniment. Llull · (vostè dirà) 08:51, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: :::Barreges conceptes. Una cosa és el sistema de referència. D'això no en parlàvem, ja que és el mateix, com bé dius. Del que parlàvem era dels termes usats en aquest sistema, que diria que no són tan internacionals. A nivell oficial, per exemple, a la Xina parlen d'era comuna, i a nivell científic són diverses les acadèmies que usen un sistema amb noms no religiosos. --83.34.241.242 09:05, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: ::::Es podria recórrer a una expressió com, "abans de l'era vulgar". Per ideologia, em sembla molt bé acabar amb l'"aC". Vilallonga · (digui digui) 09:24, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: :::::Perdona, però si ho vols moure, no és aquí on s'ha de prendre una decisió de tant abast i que comportaria tantes complicacions. El debat és independent a aquest. D'altra banda jo sóc ateu i considero una patotxada considerar el "abans de Crist" no neutral. En la nostra cultura, en la dels catalanoparlants no té connotacions religioses, simplement és una manera de parlar del nostra entorn. Tampoc és antineutral dir "adéu" ("a Déu siau"), dir "hola" (aw al·là), dissabte (dia del sàbat), vespre (pregària religiosa de finals de tarda) i a saber quantes coses més que tenen origen religiós i que han passat a ser simplement part del nostre entorn cultural. Però el debat no és aquest ara. Llull · (vostè dirà) 09:34, 2 ag 2006 (UTC)

text: :::::Jo crec que s'hauria d'utilitzar l'expressió "abans de Crist" que és la que pràcticament s'ha utilitzat sempre. Això no té cap connotació religiosa, simplement la nostra cultura, tota la cultura occidental, va elegir aquella data per començar a comptar els anys del seu calendari que per alguna cosa és el que fem servir fins avui, igual com en altres cultures utilitzen altres calendaris. --Jordi_G (parlem-ne) 10:31, 2 ag 2006 (UTC)
Resposta de Naturagirl a Llull:
* La necessitat: la de qualsevol persona que té la possibilitat d'expressar-se convencionalment segons termes igualment vàlids. I quan dic convencionalment, vull dir que l'expressió no és únicament catalana, també l`he trobat sovint en castellà, i de fet, el meu professorat, tant de ciències com de humanitats, em van explicar que també està acordada.
* Existència d'enllaços: segons la normativa de la Viquipèdia, les redireccions són aconsellables de fer amb tots aquells termes correctes susceptibles de ser utilitzats en una recerca sobre l'article. És viable que algú vulgui cercar informació d'una certa data i no ho faci utilitzant "abans de Crist" (de fet una de les meves primeres consultes la vaig fer així, per poder veure els esdeveniments d'una data concreta).
* Intencions: Em conformaria que s'aprovés una sola expressió laica, al igual que hi ha una per l'expressió religiosa, la que s'acordés per consens. I de fet, només he fet redireccions amb una sola forma, la de a.n.e., així que dubto que ningú s'hagi despistat...
* Primera persona: "abans de la nostra era" és una construcció feta que no obliga, per tant, a escriure el reste de l'article en primera persona per concordar-hi. 
Respecte a la resta de comentaris posteriors; opino que es comença a barrejar la bugada. L'expressió no és únicament ideològica, és també convencional i compartida, com a mínim, en català, castellà, francés i italià (com a "pne", "prima della nostra era"). 
Amb la neutralitat, em referia que no trobo gens neutral esborrar la redirecció, no que  abans de la nostra era sigui més neutral que  abans de Crist. De fet, cap de les dues ho és si ens les mirem com a expressions, però sí, si ens les mirem com a construccions fetes i convencionals, que és el que ambdues expressions són. I per últim, la meva única proposta és l'acceptació de les redireccions, no pas la substitució del sistema vigent. --Naturagirl 03:01, 4 ag 2006 (UTC)
===Votació===
*  VRiullop (parlem-ne) 20:42, 1 ag 2006 (UTC) (proponent)
**  --VRiullop (parlem-ne) 20:44, 1 ag 2006 (UTC)
*  Nihonjin 20:53, 1 ag 2006 (UTC)
*  Naturagirl 01:46, 2 ag 2006 (UTC)
* Vilallonga · (digui digui) 07:46, 2 ag 2006 (UTC)
*  Jordi Roqué 08:19, 2 ag 2006 (UTC)
*  --Manu bcn 07:36, 3 ag 2006 (UTC)
===Resultat===
Es manté per 1 a 4. --VRiullop (parlem-ne) 12:31, 10 ag 2006 (UTC)
thread_title:  Proposta d'esborrat 

message: *Motiu: Destrucció discutida. --VRiullop (parlem-ne) 20:42, 1 ag 2006 (UTC)
Canvio destrucció per una proposta a discutir. Vegeu la Discussió:Segle I a.n.e.. El mateix es pot dir de Segle II a.n.e.. --VRiullop (parlem-ne) 20:44, 1 ag 2006 (UTC)
* En contra: Crec que és necessari dotar a la Viquipèdia de l'expressió alternativa "abans de la nostra era" per a tots aquells, que com jo, no participem del fet religiós en les nostres vides. 
L'expressió és legítima i té abreviatura acceptada lingüísticament, tant com "ane", "a. de la n.e." com "a.n.e."'. Aquesta última és la que més he vist, tant en documents divulgatius làics i històrics, com en llibres especialitzats d'història i prehistòria, així com en materials d'instituts (he estudiat a tres de diferents, dos de Mataró i un de Badalona) i més recentment en la UOC, que és on estic estudiant actualment, però també en materials de la Facultat d'història de Barcelona... això sí, en llibres impresos.
En la web és una altra història, perquè qualsevol pot dir la seva, sense necessitat de ser curós en la seva escriptura. El fet que es trobin molts resultats al Google amb expressions com "ane" "ANE" (aquesta última, a més, és un acrònim d'una associació), que en realitat quasi no s'utilitzen en els cercles especialitzats, no vol dir que siguin més correctes. Recordo que Google no és ni cap corrector, ni cap filtre de fal·làcies ni té una estricta vigilància lingüística en el seu contingut.
A més, la creació d'aquestes redireccions, reitero, legítimes, no comporta la supressió ni la substitució de la ja instaurada "aC" i "dC". Per tant, encara trobo més injustificada la seva supressió, suposant, a més a més, una discriminació dins d'un mitjà que es definit pels seus usuaris com a neutral.
Resumint:
* L'expressió és correcte.
* No suposa spam publicitari i no comporta cap mena de benefici econòmic a tercers.
* No agredeix a ningú, tot el contrari, és un vincle útil per a usuaris laics o d'altres cultures.
¿Quina normativa de la Viquièdia incompleix? Naturagirl 01:46, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: Completament d'acord amb la Naturagirl.

text: Quina necessitat hi havia de crear la redirecció? Hi havia enllaços? Tens intenció de crear els mils d'enllaços cap a tots els articles amb les seves possibles formes ("adC", "AC", "ANE", "a.C.", "a.dC.", "a.n.e.", "a. de la n.e."... ) o només hi poses un parell per despistar? Per últim recordar que la normativa de la Viquipèdia prohibeix redactar els articles en primera persona, de manera que l'expressió "abans de la nostra" queda prohibida pel llibre d'estil. Llull · (vostè dirà) 08:41, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: :Si ens posem així, aC també estaria prohibit en no respectar el punt de vista neutral. --83.34.241.242 08:47, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: ::No. És un sistema de referència de temps que es va acordar de fer servir internacionalment fins i tot per les nacions àrabs que el combinen amb el seu de propi. Per tant no. I tampoc és més neutral dir "ANE" que "aC", per què tots dos fets fan referència al mateix esdeveniment. Llull · (vostè dirà) 08:51, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: :::Barreges conceptes. Una cosa és el sistema de referència. D'això no en parlàvem, ja que és el mateix, com bé dius. Del que parlàvem era dels termes usats en aquest sistema, que diria que no són tan internacionals. A nivell oficial, per exemple, a la Xina parlen d'era comuna, i a nivell científic són diverses les acadèmies que usen un sistema amb noms no religiosos. --83.34.241.242 09:05, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: ::::Es podria recórrer a una expressió com, "abans de l'era vulgar". Per ideologia, em sembla molt bé acabar amb l'"aC". Vilallonga · (digui digui) 09:24, 2 ag 2006 (UTC)
replies: text: :::::Perdona, però si ho vols moure, no és aquí on s'ha de prendre una decisió de tant abast i que comportaria tantes complicacions. El debat és independent a aquest. D'altra banda jo sóc ateu i considero una patotxada considerar el "abans de Crist" no neutral. En la nostra cultura, en la dels catalanoparlants no té connotacions religioses, simplement és una manera de parlar del nostra entorn. Tampoc és antineutral dir "adéu" ("a Déu siau"), dir "hola" (aw al·là), dissabte (dia del sàbat), vespre (pregària religiosa de finals de tarda) i a saber quantes coses més que tenen origen religiós i que han passat a ser simplement part del nostre entorn cultural. Però el debat no és aquest ara. Llull · (vostè dirà) 09:34, 2 ag 2006 (UTC)

text: :::::Jo crec que s'hauria d'utilitzar l'expressió "abans de Crist" que és la que pràcticament s'ha utilitzat sempre. Això no té cap connotació religiosa, simplement la nostra cultura, tota la cultura occidental, va elegir aquella data per començar a comptar els anys del seu calendari que per alguna cosa és el que fem servir fins avui, igual com en altres cultures utilitzen altres calendaris. --Jordi_G (parlem-ne) 10:31, 2 ag 2006 (UTC)
Resposta de Naturagirl a Llull:
* La necessitat: la de qualsevol persona que té la possibilitat d'expressar-se convencionalment segons termes igualment vàlids. I quan dic convencionalment, vull dir que l'expressió no és únicament catalana, també l`he trobat sovint en castellà, i de fet, el meu professorat, tant de ciències com de humanitats, em van explicar que també està acordada.
* Existència d'enllaços: segons la normativa de la Viquipèdia, les redireccions són aconsellables de fer amb tots aquells termes correctes susceptibles de ser utilitzats en una recerca sobre l'article. És viable que algú vulgui cercar informació d'una certa data i no ho faci utilitzant "abans de Crist" (de fet una de les meves primeres consultes la vaig fer així, per poder veure els esdeveniments d'una data concreta).
* Intencions: Em conformaria que s'aprovés una sola expressió laica, al igual que hi ha una per l'expressió religiosa, la que s'acordés per consens. I de fet, només he fet redireccions amb una sola forma, la de a.n.e., així que dubto que ningú s'hagi despistat...
* Primera persona: "abans de la nostra era" és una construcció feta que no obliga, per tant, a escriure el reste de l'article en primera persona per concordar-hi. 
Respecte a la resta de comentaris posteriors; opino que es comença a barrejar la bugada. L'expressió no és únicament ideològica, és també convencional i compartida, com a mínim, en català, castellà, francés i italià (com a "pne", "prima della nostra era"). 
Amb la neutralitat, em referia que no trobo gens neutral esborrar la redirecció, no que  abans de la nostra era sigui més neutral que  abans de Crist. De fet, cap de les dues ho és si ens les mirem com a expressions, però sí, si ens les mirem com a construccions fetes i convencionals, que és el que ambdues expressions són. I per últim, la meva única proposta és l'acceptació de les redireccions, no pas la substitució del sistema vigent. --Naturagirl 03:01, 4 ag 2006 (UTC)
thread_title: Discussió

message: *  VRiullop (parlem-ne) 20:42, 1 ag 2006 (UTC) (proponent)
**  --VRiullop (parlem-ne) 20:44, 1 ag 2006 (UTC)
*  Nihonjin 20:53, 1 ag 2006 (UTC)
*  Naturagirl 01:46, 2 ag 2006 (UTC)
* Vilallonga · (digui digui) 07:46, 2 ag 2006 (UTC)
*  Jordi Roqué 08:19, 2 ag 2006 (UTC)
*  --Manu bcn 07:36, 3 ag 2006 (UTC)
thread_title: Votació

message: Es manté per 1 a 4. --VRiullop (parlem-ne) 12:31, 10 ag 2006 (UTC)
thread_title: Resultat