Viquipèdia Discussió:Viquietiqueta/Arxiu 1

message: Ja disposa d'un ampli consens dels editors i, per tant, es considera com una recomanació a seguir pels usuaris aquesta pàgina? No em sembla haver-ne votat en cap lloc la seva aplicació.--Iradigalesc (discussions) 01:05, 9 juny 2007 (CEST)
thread_title: Norma d'estil?

message: Hi ha alguns errors -petits- lingüístics. Els puc corregir (per exemple, no és "Mai feu...", sinó "No feu mai..." (Ep, no em refereixo a la variant geogràfica en què està escrit, que consti)--Claudefa (discussió) 12:43, 11 gen 2009 (CET)
Company, ara, amb dos mai tampoc no és correcte. Dues solucions (agafa la que vulguis): No feu mai atacs personals o Mai no feu atacs personals (o, si vols, Mai no heu de fer atacs personals).--Claudefa (discussió) 20:24, 19 gen 2009 (CET)
thread_title:  Llenguatge 

message: Proposo afegir les següents reflexions i suggeriments, un cop estiguin convenientment millorades i consensuades. 
Encara que és una pàgina de discussió proposo que qui cregui que s'ha de millorar el text, que el modifiqui directament al damunt del original. Si algú proposa un canvi polèmic ja obrirem un diàleg.
=== Reflexions ===
#La viquietiqueta potser és  el pilar més important de la viquipèdia. Aquí la gent contribueix voluntàriament perquè li dona la gana. La gent s'hi ha de trobar a gust en un ambient agradable amb companys que ajuden i animen. Altrament la gent marxarà i no tindrem projecte. Per exemple, si la gent vol saltar-se el pilar de que això és una enciclopèdia, podem obrir un projecte germà per fer treballs originals, però si la gent no s'hi troba a gust no tindrem cap projecte.
#Hi ha moltes classes d'usuaris i és natural que no ens els apreciem a tots igual. Però tots són valuosos. Hi ha els usuaris que contribueixen més o menys assíduament aportant contingut i fent créixer el projecte, els que poleixen detalls, els que fan articles meravellosos, els que fan el que poden i desprès s'ha de millorar, els que només venen a criticar, els vàndals, els que estan registrats i els anònims... Aquí els apreciem a tots, inclosos els que nomes venen a criticar i els vàndals. 
#Els que només venen a criticar convé escoltar-los una vegada cada crítica original, no convé permetre que ens distreguin repetint una i altra vegada el mateix argument ja analitzat, però convé agrair-los la primera vegada que aporten una crítica nova, això ens ajuda a augmentar el nivell i ens empeny a treballar amb més rigor. Encara que la critica es faci per motius polítics o ideològics, tractar-la amb rigor ajuda a millorar la qualitat de la viquipèdia i blindar-la amb referències sòlides davant dels mateixos prejudicis polítics i ideològics.
#Els vàndals posen a prova els mecanismes de vigilància d'articles, si no n'hi hagués hauríem de fer sistemàticament proves per comprovar que els sistema funciona. El problema és que n'hi hagi massa. No convé engrescar els vàndals demostrant-los que ens posen nerviosos. 
#Darrere d'un vàndal hi ha una persona. La viquipèdia és un projecte que ha de durar més que l'obra de la seu, un dia aquests vàndals poden madurar i contribuir profitosament al projecte.
#De vegades hi ha usuaris que només venen a criticar o vàndals treuen de polleguera els altres usuaris i, en comptes de dir-los el que caldria dir, els diuen el que es mereixerien que els diguéssin. Llavors hi ha el risc d'embrancar-se en una discussió entre usuaris que distreu i crea mal ambient.
#Els nou vinguts són el futur de la viquipèdia. Tot tacte, tota delicadesa i tota paciència és poca. Si per explicar amb tacte que han de millorar, que hi ha unes polítiques que s'han de seguir mentre no es canviïn... gastem un temps valuós que podríem haver dedicat a escriure un article, però guanyem un nou viquipedista, hem fet la millor inversió possible.
=== Suggeriments ===
#La viquietiqueta va més enllà de no insultar, fins i tot va més enllà de no menystenir. La viquietiqueta és tractar als demés agraint i valorant la seva contribució i transmetent ànim i optimisme. El viquipedista és “Un Senyor de Barcelona”  «Un Senyor de Barcelona», figura immortalitzada per Josep Pla, en la seva obra que porta el mateix nom: cavaller, educat, elegant en el vestir, amb tracte exquisit envers els altres, que mai utilitza una paraula amb un to més elevat que un altre, que davant una situació empipadora o compromesa no té una expressió de retret, com a molt una orientació, consell o guia, per evitar la seva reproducció en una altra ocasió. Sempre cedeix el pas a una Sra. o Srta. sigui quina sigui la seva condició o extracció. Manté com a bandera l'amistat, la integritat i l'honestedat. El seu caràcter manté obertes les portes de les cases dels seus amics, que són la seva legió, de la mateixa manera que el seu cor. De caràcter ferm i ponderat, enemic dels extremismes i amic del diàleg. (proposo actualitzar la definició de Josep Pla modificant la frase "Sempre cedeix el pas a una Sra. o Srta." per : "Sempre té deferència amb els altres")
#Als usuaris que només venen a criticar els ho agraïm quan són originals. Quan no són originals, si és la primera vegada, els fem la observació de que aquesta crítica ja s'ha tingut en compte, els agraïm l'interès i els manifestem que els ho agrairíem encara més si les crítiques aportessin nous arguments. Quan repeteixen les mateixes crítiques per segona i tercera vegada no els fem cas, si entren en guerra d'edicions i o continuen insistint en repetir arguments els bloquegem una temporada tot indicant que no es tracta de cap sanció, que agraïm el seu interès i que són molt ben vinguts en criticar el que vulguin però que donat que repeteixen el mateix argument que facin el favor de prendre's un temps per analitzar-lo i buscar-ne de nous.
#Als vàndals esporàdics no se'ls contesta. El silenci és el que més els descoratja. Als vàndals que insisteixen una i altra vegada se'ls bloqueja, però tot indicant-los que no es tracta de cap sanció, és simplement que hem de mantenir el nivell de vandalisme per davall de la nostra capacitat de reparar els desperfectes causats i que el període de bloqueig es regula de tal manera que la gent dedicada a reparar-ho pugui donar l'abast amb tranquil·litat. Se'ls convida que un cop passat el període de bloqueig tornin i si és amb contribucions constructives millor.
#Als usuaris actius amb contribucions positives que en un moment donat perden els nervis i la viquietiqueta els expliquem el que s'ha dit aquí. Mai bloquegem un usuari que contribueix positivament, encara que s'equivoqui i en un moment donat perdi la viquietiqueta, tret que es converteix en un vàndal o en un usuari que només critica sense arguments nous. I tot i en aquest cas el bloqueig no és mai cap sanció és simplement un recurs per mantenir la capacitat d'avançar en el treball positiu.
#No acceptem mai peticions de sanció vers ningú perquè s'hagi equivocat o hagi actuat incorrectament. Aquí no hi ha jutges ni sancions aquí només hi ha eines per facilitar el treball en comunitat.
#Quant un usuari no segueix el consens resumit en les polítiques li expliquem amablement el consens establert i la política que no està seguint de forma que no es pugui interpretar mai com un retret. Especialment en el cas dels nouvinguts. A la viquipèdia la ignorància de la norma si eximeix del seu compliment, per tant li expliquem que no ha de tenir mai por d'equivocar-se. Sempre li agraïm la part de feina que ha fet bé i només li assenyalem els aspectes a millorar com a mostra de voluntat d'ajudar-lo. A la viquipèdia tot és millorable i per tant tot és imperfecte.
--Gomà (discussió) 23:38, 29 març 2009 (CEST)
replies: text: Bones reflexions i bons suggeriments. Un parell d'observacions:

text: *Cal veure com encaixar-ho amb el que ja hi ha a la pàgina, i que em sembla complementari. La idea és posar-ho al final, davant del "Vegeu també"?

text: *L'exemple de la Sagrada Família a mi em va molt bé, però potser és un xic localista. L'exemple del senyor de Barcelona també és molt precís, però també localista i potser poc actual. Em sap greu criticar els exemples sense aportar alternatives, però és que són tan precisos que costa trobar-ne uns altres amb les mateixes virtuts però sense els inconvenients que hi trobo.--Pere prlpz (discussió) 00:03, 30 març 2009 (CEST)
replies: text: :No sé si ho he fet be. He canviat l'exemple de la Sagrada Família per "l'obra de la seu", que és una frase feta que sembla aplicable a qualsevol àmbit geogràfic. Jordi Roqué (Discussió) 09:54, 30 març 2009 (CEST)
Totes les reflexions són bones però em dóna la impressió que has vist o t'han explicat una mala experiència. Cal exposar el cas concret i analitzar-lo. Després de passar-te per exemple una setmana controlant el vandalisme als canvis recents, pot ser que canviïn.--Lohen11 (discussió) 10:46, 30 març 2009 (CEST)

text: Pots crear una pàgina com per exemple Viquipèdia:Reflexions i suggeriments sobre la Viquietiqueta i afegir-ne :plantilla:assaig. Jo penso que, en la versió actual, seria molt complicat que el text s'agegeix a la política (jo no estaria d'acord, per exemple). De tota manera, com a assaig pot passar perfectament. Ferbr1 (discussió) 10:48, 30 març 2009 (CEST)
replies: text: :D'acord amb Ferbr1. Són recomanacions interessants, però s'hi barreja el tractament a nouvinguts, vandalisme, bloqueig i viquietiqueta. Potser alguns punts es poden afegir en els llocs corresponents, però en global són més aviat recomanacions, no polítiques com a criteris o normes d'actuació. Ara bé, justament aquesta pàgina sobre etiqueta necessita una ampliació. --V.Riullop (parlem-ne) 11:08, 30 març 2009 (CEST)
thread_title:  Reflexions i suggeriments 

message: #La viquietiqueta potser és  el pilar més important de la viquipèdia. Aquí la gent contribueix voluntàriament perquè li dona la gana. La gent s'hi ha de trobar a gust en un ambient agradable amb companys que ajuden i animen. Altrament la gent marxarà i no tindrem projecte. Per exemple, si la gent vol saltar-se el pilar de que això és una enciclopèdia, podem obrir un projecte germà per fer treballs originals, però si la gent no s'hi troba a gust no tindrem cap projecte.
#Hi ha moltes classes d'usuaris i és natural que no ens els apreciem a tots igual. Però tots són valuosos. Hi ha els usuaris que contribueixen més o menys assíduament aportant contingut i fent créixer el projecte, els que poleixen detalls, els que fan articles meravellosos, els que fan el que poden i desprès s'ha de millorar, els que només venen a criticar, els vàndals, els que estan registrats i els anònims... Aquí els apreciem a tots, inclosos els que nomes venen a criticar i els vàndals. 
#Els que només venen a criticar convé escoltar-los una vegada cada crítica original, no convé permetre que ens distreguin repetint una i altra vegada el mateix argument ja analitzat, però convé agrair-los la primera vegada que aporten una crítica nova, això ens ajuda a augmentar el nivell i ens empeny a treballar amb més rigor. Encara que la critica es faci per motius polítics o ideològics, tractar-la amb rigor ajuda a millorar la qualitat de la viquipèdia i blindar-la amb referències sòlides davant dels mateixos prejudicis polítics i ideològics.
#Els vàndals posen a prova els mecanismes de vigilància d'articles, si no n'hi hagués hauríem de fer sistemàticament proves per comprovar que els sistema funciona. El problema és que n'hi hagi massa. No convé engrescar els vàndals demostrant-los que ens posen nerviosos. 
#Darrere d'un vàndal hi ha una persona. La viquipèdia és un projecte que ha de durar més que l'obra de la seu, un dia aquests vàndals poden madurar i contribuir profitosament al projecte.
#De vegades hi ha usuaris que només venen a criticar o vàndals treuen de polleguera els altres usuaris i, en comptes de dir-los el que caldria dir, els diuen el que es mereixerien que els diguéssin. Llavors hi ha el risc d'embrancar-se en una discussió entre usuaris que distreu i crea mal ambient.
#Els nou vinguts són el futur de la viquipèdia. Tot tacte, tota delicadesa i tota paciència és poca. Si per explicar amb tacte que han de millorar, que hi ha unes polítiques que s'han de seguir mentre no es canviïn... gastem un temps valuós que podríem haver dedicat a escriure un article, però guanyem un nou viquipedista, hem fet la millor inversió possible.
thread_title:  Reflexions 

message: #La viquietiqueta va més enllà de no insultar, fins i tot va més enllà de no menystenir. La viquietiqueta és tractar als demés agraint i valorant la seva contribució i transmetent ànim i optimisme. El viquipedista és “Un Senyor de Barcelona”  «Un Senyor de Barcelona», figura immortalitzada per Josep Pla, en la seva obra que porta el mateix nom: cavaller, educat, elegant en el vestir, amb tracte exquisit envers els altres, que mai utilitza una paraula amb un to més elevat que un altre, que davant una situació empipadora o compromesa no té una expressió de retret, com a molt una orientació, consell o guia, per evitar la seva reproducció en una altra ocasió. Sempre cedeix el pas a una Sra. o Srta. sigui quina sigui la seva condició o extracció. Manté com a bandera l'amistat, la integritat i l'honestedat. El seu caràcter manté obertes les portes de les cases dels seus amics, que són la seva legió, de la mateixa manera que el seu cor. De caràcter ferm i ponderat, enemic dels extremismes i amic del diàleg. (proposo actualitzar la definició de Josep Pla modificant la frase "Sempre cedeix el pas a una Sra. o Srta." per : "Sempre té deferència amb els altres")
#Als usuaris que només venen a criticar els ho agraïm quan són originals. Quan no són originals, si és la primera vegada, els fem la observació de que aquesta crítica ja s'ha tingut en compte, els agraïm l'interès i els manifestem que els ho agrairíem encara més si les crítiques aportessin nous arguments. Quan repeteixen les mateixes crítiques per segona i tercera vegada no els fem cas, si entren en guerra d'edicions i o continuen insistint en repetir arguments els bloquegem una temporada tot indicant que no es tracta de cap sanció, que agraïm el seu interès i que són molt ben vinguts en criticar el que vulguin però que donat que repeteixen el mateix argument que facin el favor de prendre's un temps per analitzar-lo i buscar-ne de nous.
#Als vàndals esporàdics no se'ls contesta. El silenci és el que més els descoratja. Als vàndals que insisteixen una i altra vegada se'ls bloqueja, però tot indicant-los que no es tracta de cap sanció, és simplement que hem de mantenir el nivell de vandalisme per davall de la nostra capacitat de reparar els desperfectes causats i que el període de bloqueig es regula de tal manera que la gent dedicada a reparar-ho pugui donar l'abast amb tranquil·litat. Se'ls convida que un cop passat el període de bloqueig tornin i si és amb contribucions constructives millor.
#Als usuaris actius amb contribucions positives que en un moment donat perden els nervis i la viquietiqueta els expliquem el que s'ha dit aquí. Mai bloquegem un usuari que contribueix positivament, encara que s'equivoqui i en un moment donat perdi la viquietiqueta, tret que es converteix en un vàndal o en un usuari que només critica sense arguments nous. I tot i en aquest cas el bloqueig no és mai cap sanció és simplement un recurs per mantenir la capacitat d'avançar en el treball positiu.
#No acceptem mai peticions de sanció vers ningú perquè s'hagi equivocat o hagi actuat incorrectament. Aquí no hi ha jutges ni sancions aquí només hi ha eines per facilitar el treball en comunitat.
#Quant un usuari no segueix el consens resumit en les polítiques li expliquem amablement el consens establert i la política que no està seguint de forma que no es pugui interpretar mai com un retret. Especialment en el cas dels nouvinguts. A la viquipèdia la ignorància de la norma si eximeix del seu compliment, per tant li expliquem que no ha de tenir mai por d'equivocar-se. Sempre li agraïm la part de feina que ha fet bé i només li assenyalem els aspectes a millorar com a mostra de voluntat d'ajudar-lo. A la viquipèdia tot és millorable i per tant tot és imperfecte.
--Gomà (discussió) 23:38, 29 març 2009 (CEST)
replies: text: Bones reflexions i bons suggeriments. Un parell d'observacions:

text: *Cal veure com encaixar-ho amb el que ja hi ha a la pàgina, i que em sembla complementari. La idea és posar-ho al final, davant del "Vegeu també"?

text: *L'exemple de la Sagrada Família a mi em va molt bé, però potser és un xic localista. L'exemple del senyor de Barcelona també és molt precís, però també localista i potser poc actual. Em sap greu criticar els exemples sense aportar alternatives, però és que són tan precisos que costa trobar-ne uns altres amb les mateixes virtuts però sense els inconvenients que hi trobo.--Pere prlpz (discussió) 00:03, 30 març 2009 (CEST)
replies: text: :No sé si ho he fet be. He canviat l'exemple de la Sagrada Família per "l'obra de la seu", que és una frase feta que sembla aplicable a qualsevol àmbit geogràfic. Jordi Roqué (Discussió) 09:54, 30 març 2009 (CEST)
Totes les reflexions són bones però em dóna la impressió que has vist o t'han explicat una mala experiència. Cal exposar el cas concret i analitzar-lo. Després de passar-te per exemple una setmana controlant el vandalisme als canvis recents, pot ser que canviïn.--Lohen11 (discussió) 10:46, 30 març 2009 (CEST)

text: Pots crear una pàgina com per exemple Viquipèdia:Reflexions i suggeriments sobre la Viquietiqueta i afegir-ne :plantilla:assaig. Jo penso que, en la versió actual, seria molt complicat que el text s'agegeix a la política (jo no estaria d'acord, per exemple). De tota manera, com a assaig pot passar perfectament. Ferbr1 (discussió) 10:48, 30 març 2009 (CEST)
replies: text: :D'acord amb Ferbr1. Són recomanacions interessants, però s'hi barreja el tractament a nouvinguts, vandalisme, bloqueig i viquietiqueta. Potser alguns punts es poden afegir en els llocs corresponents, però en global són més aviat recomanacions, no polítiques com a criteris o normes d'actuació. Ara bé, justament aquesta pàgina sobre etiqueta necessita una ampliació. --V.Riullop (parlem-ne) 11:08, 30 març 2009 (CEST)
thread_title:  Suggeriments