Discussió:Álvaro Navarro Serra

message: L'article està escrit no neutralment. Hi ha adjectius que realcen excessivament la figura de la pilota valenciana. S'hauria de neutralitzar l'article.--KRLS , (disc.) 00:30, 20 oct 2009 (CEST)
replies: text: Supose que dir que Álvaro és el "dominador absolut" en l'Individual d'escala i corda no és excesiu si tenim en compte que és el jugador que més voltes l'ha guanyat: 10 (i 2 vegades finalista).

text: És cert que es podria reescriure la frase dient simplement "És qui més voltes l'ha guanyat". Però això no faria justícia a la seua importància. Mira't el palmarés i veuràs que no és un simple pilotaire més.

text: Em podries dir què no et fa la peça i com ho expressaries? Gràcies a la bestreta, --Casaforra (parlem-ne) 09:02, 20 oct 2009 (CEST)
replies: text: : Trobo que les afirmacions no acaben de ser neutrals:
*"és un dels pilotaris a batre en qualsevol de les pistes de qualsevol de les modalitats (aquesta part potser no és l'adequada, ja que Àlvaro no domina les modalitats de Raspall o Llargues) en què jugue gràcies a la seua esquerra poderosa  i la seua professionalitat ,"
*n'és el dominador absolut, 
*"i d'aleshores ençà té plaça fixa a la final." 
*"A l'estiu de 2001 es va convertir en el revulsiu " ()

text: Crec que són dites massa a la lleugera.--KRLS , (disc.) 11:10, 20 oct 2009 (CEST)
replies: text: :: Continue pensant que el problema rau en no entendre la idiosincràsia de la pilota valenciana. En ser aquest un esport en què els pilotaris juguen per a si mateixos, sense representar ningú i jugant amunt i avall depenent de la demanda dels aficionats, les èpoques són recordades pel jugador que va deixar senyal en cada moment. Així, es parla de l'època de Genovés I, i en altres moments ho fou del Rovellet o del Xiquet de Quart, jugadors carismàtics i guanyadors. És clar, això significa que altres pilotaires de primer nivell queden més o menys eclipsats (Sarasol II o Eusebio). Però bé, el cas és que la primera dècada del 2000 serà recordada, sens dubte, com a l'època d'Álvaro. En això no entra gens la consideració personal o valoració quant a l'estil que jo tinga sobre Álvaro, estic fent una simple constatació de fets, mira't el seu palmarés.
replies: text: :: Anem a les afirmacions que trobes discutibles:
*"és un dels pilotaris a batre en qualsevol de les pistes de qualsevol de les modalitats en què jugue gràcies a la seua esquerra poderosa  i la seua professionalitat ,"

text: :: Sobre l'esquerra, una crònica del diari El País de la final de l'individual el 2003: "No hay actualmente un jugador en el circuito que pueda plantarle cara al zurdo de Faura", i comentaris llaudatoris: "Álvaro (...) vapuleó a Ribera como quien masca chicle", "Álvaro, el hombre llamado a marcar una época en la pelota". Sobre la seua professionalitat, és sobrer esmentar-la, per tots els aficionats és sabut que es matxaca al gimnàs, però heus ací un exemple: Entrevista "Nadie puede imaginar cómo se sufre en el mano a mano", "El pasado domingo revalidó en Sagunt su título de campeón individual de «escala i corda», la competición reina de los trinquetes valencianos. Lo hizo por décima ocasión, superando todos los registros conocidos. Sus métodos marcarán época. Es el pelotari del siglo XXI" o "Es un hombre metódico. Ayer, apenas veinticuatro horas después de alzar el trofeo de campeón, tras intensos meses de preparación hubo de ajustar su agenda de atención a los medios informativos con una premisa: dos horas de obligado entrenamiento con su compañero favorito: Adrián de Museros. Ni un día de descanso, de celebración.".

text: Afegeix referències al texts i llestos.--KRLS , (disc.) 09:18, 9 nov 2009 (CET)
*n'és el dominador absolut, 
replies: text: :: Torne a dir, mira't el palmarés: 10 voltes campió i 2 subcampionats. Ningú més ha aconseguit això.
*"i d'aleshores ençà té plaça fixa a la final." 
replies: text: :: Llig-te la crònica del 18/10/2009 que la Federació de Pilota Valenciana: Álvaro guanya el seu desé títol individual, hi trobaràs frases com "La llegenda d'Alvaro (...) continua augmentant any rere any", "s'enfrontaven els dos millors jugadors del moment". O la presentació de l'Individual del 2007: "Álvaro és, segons tots els pronòstics, els principal favorit al triomf final". O l'anunci d'un torneig local de frontó: "El Trofeu Platges de Moncofa anuncia per a demà el debut del número u de l’escala i corda. Álvaro" i "Álvaro és sens dubte favorit per a l’eliminatòria".

text: Enlloc de posar dominador absolut, podríem posar que és "el favorit?", que segur que trobes alguna referència.--KRLS , (disc.) 09:18, 9 nov 2009 (CET)
*"A l'estiu de 2001 es va convertir en el revulsiu " ()
replies: text: :: Sobre aquesta no n'he trobat cap referència.
replies: text: :: Sia com vulga, repetisc que estic obert a reescriure aqueixes frases. Com ho faries? --Casaforra (parlem-ne) 09:27, 21 oct 2009 (CEST)
Un anònim puntualitza que Álvaro no domina les modalitats de raspall i llargues, cosa que és absolutament certa, i, per tant, la frase "és un dels pilotaris a batre en qualsevol de les pistes de qualsevol de les modalitats" s'hauria de reescriure. Propose quelcom semblant a: "és un pilotaire que domina el joc "per dalt" (Galotxa, i Escala i corda)".
Per cert, no estic retocant el text de l'article perquè estem en una discussió sobre la seua neutralitat i preferisc parlar-ne aquí i que cadascú hi diga la seua en lloc d'estar editant-nos uns a altres per un adjectiu o una coma. --Casaforra (parlem-ne) 09:51, 28 oct 2009 (CET)

text: Perquè es va convertir en el revulsiu, perquè s'incorporà a la selecció? Jo no posaria que fou el revulsiu sinó que s'uní simplement.
Comprove l'article de la Selecció i m'adone que Álvaro no jugà el 2001 als Països Baixos, sinó el 2002 a Argentina. De manera que, per tal d'evitar una frase errònia, confusionària i no verificada, propose reescriure aqueix paràgraf així:

text: Del 2002 al 2004 va jugar amb la Selecció Valenciana de Pilota. Els anys 2005 i 2006 també va ser-hi convocat, però no se celebraren Campionats Internacionals de Pilota.
Per cert, què dius sobre les altres frases que discuties adés? --Casaforra (parlem-ne) 09:29, 29 oct 2009 (CET)

text: He convidat Coentor i Puigalder a que hi diguen la seua, atés que el promotor de la discussió sobre la neutralitat de l'article no respon als meus comentaris ni proposa altres redaccions. --Casaforra (parlem-ne) 08:58, 9 nov 2009 (CET)
replies: text: : Llegint tot, jo vote per retocar sols les frases de la selecció (que no seria un retoc, sinó corregir una errada) i de "a batre en totes les modalitats" per "a batre en les modalitats de joc per dalt" o "a batre en qualsevol torneig professional" (potser la primera seria més idònia). Pel que fa a les altres frases teòricament no neutrals, jo crec que hi hauria prou amb referenciar-les. Perquè dir que Álvaro és el dominador absolut de l'individual, no és més que dir la veritat. Potser en on diu que Álvaro "va ser el revulsiu" podriem dir "va ser el pilotaire amb més renom" o alguna coseta semblant--Coentor (disc.) 12:38, 9 nov 2009 (CET)
replies: text: ::Penso que pot ser un exercici interessant llegir els articles Edison Arantes do Nascimento, Diego Armando Maradona o Johan Cruyff. Reprodueixo dues frases de l'article d'en Pelé: Se'l considera generalment un dels millors futbolistes de tots els temps[5], especialment al Brasil. Destacava per la seva gran habilitat en el regat i la seva visió en les passades..

text: ::Em sembla que és una bona manera d'enfocar-ho: més que dir que és el millor, explicar que se'l considera el millor o dels millors (referenciant-ho). I explicar les seves característiques sense un excés d'adjectius, que sempre poden ser discutibles. --Puigalder (disc.) 21:37, 10 nov 2009 (CET)
Abans de res, demane disculpes a KRLS per no haver vist els seus comentaris, però és que els va deixar entremig dels meus i sense signar, de manera que ara la discussió queda desordenada i sense saber qui diu què.
Anem a pams, primer de tot he de recordar que no estic en contra de retocar res, però vull que si algú proposa canvis, també diga com ho faria. Per cert, què passa amb les referències que he donat?
Ara per ara, les reescriptures proposades a les frases discutides són:
* "és un dels pilotaris a batre en qualsevol de les pistes de qualsevol de les modalitats en què jugue gràcies a la seua esquerra poderosa i la seua professionalitat"
** Casaforra: és un pilotaire que domina el joc "per dalt" (Galotxa, i Escala i corda) gràcies a la seua esquerra poderosa  i la seua professionalitat 
** Coentor: és un dels pilotaires a batre a batre en les modalitats de joc per dalt gràcies a la seua esquerra poderosa i la seua professionalitat
* "n'és el dominador absolut"
** Casaforra: No es retoca.
** Coentor: No es retoca.
*"i d'aleshores ençà té plaça fixa a la final"
** Casaforra: i és un dels favorits en qualsevol competició en què prenga part  
** Coentor: No es retoca.
*"A l'estiu de 2001 es va convertir en el revulsiu"
** Casaforra: Del 2002 al 2004 va jugar amb la Selecció Valenciana de Pilota. Els anys 2005 i 2006 també va ser-hi convocat, però no se celebraren Campionats Internacionals de Pilota.
** Coentor: A l'estiu de 2001 es va convertir en el pilotaire amb més renom
Afegiu-hi les vostres propostes. --Casaforra (parlem-ne) 08:53, 12 nov 2009 (CET)

text: Bé, després de tant de temps hauríem d'arribar a una solució, o reviure la discussió... --Coentor (disc.) 22:05, 26 feb 2010 (CET)
replies: text: : En tot cas, ho hauria de fer l'usuari que la va encetar i que no ha valorat les alternatives que li hem proposat ni n'ha donat de noves. Passe a esborrar la plantilla per manca de discussió. --Casaforra (parlem-ne) 08:43, 2 març 2010 (CET)
thread_title:  Neutralitat 

message: He canviat pilotari/-s per pilotaire/-s, perquè la primera forma és un basquisme que crec que no ens feia cap falta en aquest cas (potser seria diferent en un article sobre pilota basca i, de fet, he mantingut la forma "pilotari" en aquest mateix article, quan es fa referència al pilotaire basc Agirre). Hem de ser curosos amb el caràcter enciclopèdic de la feina que estem fent.--Climent Sostres (disc.) 15:27, 28 oct 2009 (CET)
thread_title:  Pilotaires