Plantilla Discussió:Element hidrografia

message: Hola de nou company. Tenint en compte que en aquesta plantilla hi conflueixen moltes altres que finalment han d'acabar desapareixent, fora bo que els paràmetres estiguessin completament descrits. Li he donat un cop d'ull al codi i he vist que hi ha bastants paràmetres en anglès. Potser seria el moment de traduir-los, no creus? Per altra banda, he pensat que potser seria bo incloure un paràmetre general tipus que indiques de quin tipus d'element hidrogràfic es tracta. Per exemple: riu, mar, torrent, etc. Que et sembla?--Sng (disc.) 11:26, 4 feb 2017 (CET)

message: : Dins del codi, he vist molts cops, coses com la següent: |imatge = Em sembla que si s'ha de fer això, més val no unificar res. És una font d'errors i una feinada de nassos. Més val unificar els paràmetres que anar afegint possible formes per encabir com sigui qualsevol origen. És a dir, que ens hauríem de posar d'acord i fer servir sempre la mateixa etiqueta, enlloc d'acceptar-ne 6 de diferents. Per exemple, m'ho invento, si es decideix que el paràmetre per afegir un imatge és digui imatge, a tot arreu hauria de ser així. Per tant, entenc que el primer que cal fer és això. Caldria, no sé com, localitzar totes les plantilles que mostrin imatges fent servir paràmetres diferents de imatge i anar-ho corregint, abans d'anar fusionant sistemàticament plantilles, on et veus obligat a anar afegint possibles variants. Si cal, em comprometo a deixar el que estic fent i a fer el que calgui en aquest sentit. Trobo que això es prou important, en el sentit de que simplificaria moltíssim el codi de les plantilles, i per tant, el seu manteniment.Com ho veus?--Sng (disc.) 11:55, 4 feb 2017 (CET)
replies: text: : Aquesta "acabarà sent" però el seu codi ara per ara només és instrumental, precisament per a "traduir" aquesta variabilitat de noms. El codi que acabarà és el de Plantilla:Proves persona/actor i, si vols veure el diccionari de dades ràpidament, has de mirar els noms que hi ha en "elements hidrografia" abans del signe igual. Els noms de després del signe igual (els paràmetres rebuts) són el galimaties de noms actuals a totes les plantilles que desapareixeran. Si vols anar escrivint serà collonut, però agafa aquest diccionari que serà el difinitiu. Salut !,--amador (disc.) 11:57, 4 feb 2017 (CET)
replies: text: :: No entenc res del codi. Em sembla més complex encara i veig que segueixen havent noms de paràmetres en anglès. Com a expert que et considero (molt més que jo), dono per suposat que saps el que fas, així que et deixo fer i no et molesto més. --Sng (disc.) 12:07, 4 feb 2017 (CET)
replies: text: ::: Ara soc e un curs i no puc estendre'm. A la tarda et passo un missatge més clar i segur que em pots ajudar. Gràcies,--amador (disc.) 12:11, 4 feb 2017 (CET)
. Disculpa que abans no m'expliqués millor, però estava responent i agafant apunts del que explicaven. Miro de ser més clar.
#Deies de posar un "tipus" per saber que és cada cosa: Ja està previst. Es pot fer servir "tipologia" que algunes de les infotaules ja fan servir. En tot cas, quan el bot revisa els articles afegeix el paràmetre "tipus_infotaula" previst per tenir traça d'on venim i per gestionar el color de la capçalera de la infotaula. Sobre aquest darrer punt, de moment li he posat el mateix color a totes perquè està oberta (i aparcada) una discussió sobre la racionalització de colors de les infotaules. Per últim, si ningú posa "tipologia" ni té "tipus_infotaula" perquè no ha passat mai pel bot (seria el cas d'articles nous), la infotaula li posa el valor WD de .
#Integrar i normalitzar infotaules no és només amuntegar tots els paràmetres de totes, ni canviar-li el nom dels paràmetres perquè els anteriors són poc clars. Consisteix en fer la suma lògica de tots els requeriments que tenien tots les originaries per tal que cap d'elles perdi i, a més, guanyi alguna cosa que tenia una altra i ella no. Una mateixa cosa pot haver estat tractada de forma diferent a cadascuna de les originaries. Ex: on se situen els mapes, com es tracten les coordenades, quin text surt com etiqueta per dir una mateixa cosa (longitud o llargada ?), etc. Aquest pas és el que he estat fent aquests dies i, en base a això he creat la "futura" plantilla base que ha de tenir els noms de paràmetres nous (nou diccionari de dades) i a la que totes les anteriors s'acabaran redireccionant.
#Alguns noms del nou diccionari de dades, òbviament, no coincidiran amb els noms anteriors. Per tant, si les plantilles velles es redireccionen a la nova, hi haurà molts valors que no es representaran fins que el bot no passi a arreglar els articles. Aquest efecte és el que et va succeir l'altre dia quan vas canviar els noms a plantilla:riu i el  encara no havia engegat el bot (que a vegades triga dies en executar-se). La solució no pot ser passar primer el bot i després redireccionar la plantiulla vella a la nova, perquè llavors es deixaria de veure la informació dels articles canviats pel bot fins que no acabés i fessim la redireccció. Per tant, que fer ?. Doncs com qualsevol canvi que no pot ser instantani: Viure en transició, duplicar el funcionament del vell i del nou simultàniament fins que no s'acabi el canvi i poden "tallar amarres" del sistema vell perquè el nou ja ho ha assumit tot.
#Duplicar el funcionament a la infotaula vella fa mandra, perquè acostumen a tenir un codi molt enrevessat del qual volem fugir, precisament. Fer-ho a la infotaula nova és una opció vàlida quan es tracta d'una migració simple amb una única plantilla d'origen, però si són moltes, suportar tots els sinònims de cada paràmetre dins la infotaula futura, embruta molt el codi i fa difícil la seva comprensió en un moment en que cal retocar-lo sovint, perquè estàs fent un canvi molt bèstia i s'han de fer ajustos. Aleshores, la solució consisteix a fer una "pre-infotaula", un truc que consisteix a posar una plantilla intermèdia que només "traspassa" paràmetres canviant-los el nom. Per exemple: plantilla:riu es redirecciona a "pre-infotaula" i aquesta crida a la "plantilla nova" amb els nous noms de paràmetre (que són els únics que entén la plantilla nova); i quin contingut li passarà ? el que tinguin les diferents accepcions que rep aquest concepte en les diferents plantilles originals. Veiem un exemple: A les noves plantilles la foto il·lustrativa s'anomena "imatge", però a les antigues es pot anomenar "foto", "fotografia", "image", "photo", en majúscula o minúscula (que no els entén igual el codi wiki). Per tant cal tenir un codi tipus:  imatge = , que traduït vol dir "fes servir imatge o "foto" o "fotografia" o "image" o "photo", el que trobis primer. El que fa la pre-infotaula és "reconvertir tots els possibles sinònims que li arribin al nom definitiu que la infotaula nova s'espera", passant-li un codi net i polit.
#Deies "Més val unificar els paràmetres que anar afegint possible formes per encabir com sigui qualsevol origen". Tens raó, però aquesta codificació acumulativa que et sembla una mala inversió és temporal mentre no canviem tots els articles (amb bot !) perquè si no la posem deixarà de funcionar el que ara funciona.
#En resum:
##la  actualment és la pre-infotaula, suporta tots els canvis de nom i no dóna format ni accedeix a WD. Haig d'anar redirigint les plantilles velles cap aquí a mida que vagi verificant que tot funciona bé.
##la  té el codi definitiu que fa tota la feina nova. NOMÉS la crida la ; això és molt important, perquè acabarà desapareixent. Per què es diu així?, perquè és una plantilla de maniobra que la faig servir per coses d'aquestes sense crear nous noms que després cal anar eliminant.
##Si alguna cosa no funciona, cal mirar en aquesta segona; si algun paràmetre no es traspassa (i per tant no es veu), cal afegir la traducció en "element hidrografia"; i si cal afegir un nou concepte per representar alguna cosa no contemplada fins ara, cal codificar-lo a  i afegir un xxxx = a la "element hidrografia".
##quan el bot acabi, tots els articles faran servir els nous noms i apuntaran a  enlloc de la plantilla antiga que tinguessin. Llavors, cal copiar tot el codi de  i "matxacar" el de  i tot funcionarà.
Ara mateix he actualitzat la documentació amb el diccionari definitiu (llevat sorpreses) que tindrà. Si algú fa un article nou ja pot fer servir aquestes denominacions i cridar a . Si vols pots fer la descripció que comentaves de cada paràmetre. T'ho agrairé molt, perquè encara em queda molta feina posant els accessos a WD.
També he instal·lat el param check, una eina que detecta que els paràmetres que es fan servir als articles tenen un nom conegut. La llista de noms que li he donat com a vàlida són tots els que sap traduir la pre-infotaula (element hidrografia). Si algun article fa servir una cosa diferent, no l'entendrà la pre-infotaula i no la convertirà i, lògicament, no es representarà. Ni tampoc la corregirà el bot, perquè no li haurem posat a la llista de conversió. Per què pot passar ?. Dos motius: A) m'he deixat alguna cosa d'alguna infotaula originaria, B) qui va fer l'article li va posar un paràmetre amb nom estrany, voluntàriament o accidentalment. En aquest segon cas -el més habitual- vol dir que el contingut mai s'ha mostrat perquè l'anterior infotaula tampoc l'entenia. Tots els articles amb errors apareixen a la :categoria:Articles amb paràmetres erronis en Element hidrografia que hauria d'estar neta abans d'arrancar el bot. Aquesta és una altra feineta en que em podries ajudar.
Crec que no em deixo res. Si tens dubtes, aquí estic pel que sigui menester. Salut ! --amador (disc.) 19:09, 4 feb 2017 (CET)

text: D'acord, ja m'encarrego de la descripció dels paràmetres i de netejar la categoria d'articles amb paràmetres erronis.--Sng (disc.) 10:38, 5 feb 2017 (CET)

text: Per cert, per fer la descripció, m'aniria molt bé saber quines són les plantilles que s'han anat integrant en aquesta. Semblant al que posa al principi de . T'ho he deixat preparat.--Sng (disc.) 10:54, 5 feb 2017 (CET)
replies: text: :. Només hi ha una migrada, la resta m'hi poso ara. Gràcies per la feina. --amador (disc.) 12:11, 5 feb 2017 (CET)
replies: text: :: He arribat fins a on he sabut amb els paràmetres. Ja miraré de completar els que queden quan tingui una estona--Sng (disc.) 13:14, 5 feb 2017 (CET).
replies: text: ::: Queden uns pocs que no se com explicar. Els deixo per tu. Passo a dedicar-me a la neteja--Sng (disc.) 14:52, 5 feb 2017 (CET)
thread_title:  Problemes d'unificació 

message: Hola company! Estic fent la segona feineta que em vas encarregar de fer neteja dels articles amb paràmetres erronis i m'he adonat de dues coses. Primer: que al paràmetre ciutat_riberenques li falta una s al final de la primera paraula. Segon: quan poses la longitud d'un element, automàticament considera que les unitats són en quilòmetres i això quan es tracta per exemple d'una platja, és fals. Això passa per exemple a Cala Montgó. Mentre ho soluciones, jo segueixo fent la neteja.--Sng (disc.) 20:40, 6 feb 2017 (CET)
replies: text: Oblida el segon. Ja he vist com solucionar-ho. Perdona les molèsties.--Sng (disc.) 20:49, 6 feb 2017 (CET)
replies: text: : Lo de les ciutats_riberenques ja està pluralitzat. Et donava error això ?. Ho dic perquè estava "ortogràficament malament", però a tot arreu estava igual, per tant, no entenc que et donés error. Bé, en tot cas, ja està. Lo de la longitud no té solució que no sigui la manual, ja que la plantilla no pot determinar en quina unitat li han escrit el valor. Quan la informació s'agafa de WD, això no passa perquè la unitat esta guardada junt amb el valor i la plantilla només ha de copiar-ho i no especular. Merci,--amador (disc.) 20:59, 6 feb 2017 (CET)
replies: text: :: No, no em donava error. Només que feia lleig. Respecte al tema de la longitud, vaig veure, una mica més tard, que si s'afegeixen les unitats a continuació de la xifra, la plantilla no afegeix km i surt bé. Gràcies per tot.--Sng (disc.) 19:08, 7 feb 2017 (CET)
 He trobat un altre error ortogràfic al paràmetre mars_contigus. Ho anava a tocar jo mateix, però he pensat que potser interferia amb el que estiguessis fent.--Sng (disc.) 20:45, 7 feb 2017 (CET)
replies: text: ::: Per què és erroni ?. Es referix al dos mars que hi ha a banda i banda d'un estret. Si creus que hi ha alguna expressió més adient, ara estem a temps. Tu mateix. Ara no estic amb aquesta. Recorda a canviar-ho també a la llista que hi ha al final del codi que serveix per detectar noms de paràmetres erronis i crea la categoria que estaves netejant.--amador (disc.) 20:59, 7 feb 2017 (CET)

text: Creia que era perquè entenia que havia de ser mars_continguts enlloc de mars_contigus. He canviat la descripció perquè està malament.--Sng (disc.) 18:40, 9 feb 2017 (CET)
thread_title:  Problemes amb els paràmetres 

message: Intenteu mantenir format de check-list. Si alguna entrada genera debat, feu-li una secció pròpia i deixeu a la llista una entrada que digui "en discussió". Merci,--amador (disc.) 06:57, 12 feb 2017 (CET)
* Fer que les coordenades apareguin a "title".
*#Arreglar codi
*#Passar bot que esborra coord dins article.
*  Eliminar la pre-infotaula (ara a plantilla element hidrografia)
* # Encarregar bot que normalitzi
* #traslladar el codi de  a 
*documentar amb exemples de riu, platja, mar, etc.
thread_title:  Feina pendent 

message: per exemple, a Ebre, diu 614 però no diu que són m3/s (ara no tinc temps per mirar-ho). Merci--Arnaugir (discussió) 13:21, 12 feb 2017 (CET)
replies: text: . ´. Era un fals positiu. Per saber si el paràmetre manual l'han escrit amb unitat o no mira si és numèric. Com què en aquest cas deia "A Tortosa, 614", s'ha pensat que ja tenia unitat. Merci, --amador (disc.) 13:32, 12 feb 2017 (CET)
thread_title:  Falta unitat pel cabal 

message: La categoria Articles amb paràmetres erronis en Element hidrografia ja està buida.--Sng (disc.) 19:13, 13 feb 2017 (CET)
replies: text: Bravo !. Vols ajudar-me a posar exemples a la documentació ?. Com que la plantilla buida té tots els possibles paràmetres espanta una mica. Per a que la gent trobi una situació "com la que espera", es trcata de fer un exemple per cada tema cobert (platja, riu, cascada, llac, mar/oceà) amb els paràmetres més comuns. Jo ara preparo un cas i t'ho mires, a veure que tal. Merci,--amador (disc.) 20:14, 13 feb 2017 (CET)
replies: text: : D'acord. Demà m'hi poso.--Sng (disc.) 20:14, 14 feb 2017 (CET)
replies: text: :: Em sembla que no. He intentat mirar les plantilles originals veure quins paràmetres eren propis i ja no hi són. Com que no les conec prou bé, em sembla que no es bona idea que m'ocupi jo.--Sng (disc.) 20:17, 14 feb 2017 (CET)
replies: text: ::: Cap problema. Aniré fent.--amador (disc.) 20:54, 14 feb 2017 (CET)
thread_title:  Feina feta 

message: Als rius apareix com a "superfície" el que és la superfície de la conca de Wikidata. S'hauria d'arreglar perquè ho especifiqués. En podeu veure un exemple a riu Yuan.--Pere prlpz (disc.) 02:10, 27 març 2017 (CEST)
replies: text: Hola . Arreglat !. Havia assumit que el literal "Superfície" ja s'entenia que era de la conca en cas dels rius. Ara canvia el text en funció de la propietat que recupera i queda millor. Merci,--amador (disc.) 19:14, 27 març 2017 (CEST)
thread_title:  Superfície de la conca 

message: Hola,
Estava fent un article d'un riu i al fer una previsualització em surt un error:
Error in template * unknown parameter name (Plantilla:Element hidrografia): 'desemboca; naixement'
He mirat el codi i veig que han desaparegut. Es així? Hi ha algun motiu perque un riu deixi de tenir naixement i desembocadura? No ho entenc. Juraria que hi eren no fa pas gaire. Per cert, a la informació d'ús hi apareixen. 
Per ara els comentaré per si es decideix tornar-los a possar, que trobo que estaven molt bé. 
P.D. Perdoneu l'exabrupte però... maleïda globalització!!! (segueixo en contra de la fusió de plantilles i quan més en faig ús, més en contra estic).--Sng (disc.) 20:55, 9 maig 2017 (CEST)
thread_title:  Paràmetres desapareguts