Discussió:Joaquim Nadal i Farreras

message: Informació sobre l'editor anònim de l'article (83.247.136.72)
Ha esborrat tota la informació crítica que hi havia i hi ha inclòs text pamfletari en pro del govern!!
UAU!
--Vilallonga 09:33, 10 mai 2006 (UTC)
-----------
% This is the RIPE Whois query server #2.
% The objects are in RPSL format.
%
% Note: the default output of the RIPE Whois server
% is changed. Your tools may need to be adjusted. See
% http://www.ripe.net/db/news/abuse-proposal-20050331.html
% for more details.
%
% Rights restricted by copyright.
% See http://www.ripe.net/db/copyright.html
% Note: This output has been filtered.
%       To receive output for a database update, use the "-B" flag
% Information related to '83.247.136.0 - 83.247.136.255'
inetnum:         83.247.136.0 - 83.247.136.255
netname:         GENCAT-RA-GPA
descr:           Remote Acces Governance and Public Administration Ministrie
country:         ES
org:             ORG-CTiT1-RIPE
admin-c:         EIP2-RIPE
tech-c:          GG1283-RIPE
status:          ASSIGNED PA "status:" definitions
mnt-by:          GENCAT-MNT
mnt-routes:      T-Systems-Eltec
mnt-domains:     GENCAT-MNT
source:          RIPE # Filtered
organisation:    ORG-CTiT1-RIPE
org-name:        Centre Telecos i TI Generalitat de Catalunya
org-type:        LIR
address:         Passeig de Gracia 11, esc.A 3r 3a
address:         08007
address:         Barcelona
address:         Spain
phone:           +34 934842000
fax-no:          +34 934842010
e-mail:          mmoragues@gencat.net
admin-c:         XMV1-RIPE
admin-c:         MMM34-RIPE
mnt-ref:         RIPE-NCC-HM-MNT
mnt-ref:         GENCAT-MNT
mnt-by:          RIPE-NCC-HM-MNT
source:          RIPE # Filtered
person:          Elisenda Iglesias Pie
address:         Passeig de Gracia 11, Esc. A, 3
              08007 Barcelona
phone:           +34 934842000
fax-no:          +34 934842065
e-mail:          eiglesias@gencat.net
nic-hdl:         EIP2-RIPE
source:          RIPE # Filtered
person:          Gonzalo Galera
address:         Centre Informatic Generalitat de Cataluna
address:         C/ Escipio 22, Bajos
address:         Barcelona 08023
address:         SPAIN
phone:           +34 93 4262928
phone:           +34 93 2535100
fax-no:          +34 93 4269039
e-mail:          root@gencat.es
nic-hdl:         GG1283-RIPE
mnt-by:          MAINT-AS3352
source:          RIPE # Filtered
% Information related to '83.247.136.0/24AS8220'
route:           83.247.136.0/24
descr:           Governance and Public Administration Ministrie
origin:          AS8220
mnt-by:          COLT-ESPANA-MNT
source:          RIPE # Filtered
replies: text: És trist que hagin d'anar fent aquestes coses... --161.116.18.41 09:36, 10 mai 2006 (UTC)
replies: text: :Això mostra el poder que té la wikipèdia. Ja van fer una cosa semblant els congressistes usa a la wiki anglesa. I també vam patir una campanya des de la Gene Valenciana a la notra propia viquipèdia.--Felato 09:42, 10 mai 2006 (UTC)
replies: text: ::Mmmm... ho enviem a algun mitjà de comunicació crític amb els socialistes? Ho dic per què seria una magnífica propaganda per al projecte. Per res més, no em malinterpreteu. Llull · (vostè dirà) 16:54, 10 mai 2006 (UTC)
replies: text: :::Home, un de crític amb els socialistes no, millor amb un de general (perquè no hi haja malinterpretació) però seria divertit. Es podria provar de enviar a dos periòdics d'editorial diferent (per exemple, al Mundo i al País) a vore com interpreten cada notícia . Estaria bé dir-ho, faríem rebombori i ens interessa com van fer a la viqui anglesa. Si algú té intenció de dir-ho que també diga allò del vandalisme de la generalitat valenciana. --Pepetps  (Podem discutir-ho) 17:13, 10 mai 2006 (UTC)
replies: text: ::::M'he tornat a llegir atentament l'article fet des de GENCAT i hi ha perles de propaganda forassenyades. Haurien de vigilar més el que fan, que es nota molt que fan propaganda! Em sap greu que hagin fet això... tot i que no sé pas de què em sorprenc.Vilallonga 17:48, 10 mai 2006 (UTC)
thread_title: article editat des de GENCAT!!!

message: Companys,
Han tornat a editar l'article d'en Nadal des del GENCAT. Han posat el mateix contingut parcial i propagandístic del primer cop. Proposo de bloquejar l'article a ips anònimes.
Vilallonga 14:11, 24 mai 2006 (UTC)
---------
 83.247.136.72
 % This is the RIPE Whois query server #1.
 % The objects are in RPSL format.
 %
 % Note: the default output of the RIPE Whois server
 % is changed. Your tools may need to be adjusted. See
 % http://www.ripe.net/db/news/abuse-proposal-20050331.html
 % for more details.
 %
 % Rights restricted by copyright.
 % See http://www.ripe.net/db/copyright.html
 % Note: This output has been filtered.
 %       To receive output for a database update, use the "-B" flag.
 % Information related to '83.247.136.0 - 83.247.136.255'
 inetnum:         83.247.136.0 - 83.247.136.255
 netname:         GENCAT-RA-GPA
 descr:           Remote Acces Governance and Public Administration Ministrie
 country:         ES
 org:             ORG-CTiT1-RIPE
 admin-c:         EIP2-RIPE
 tech-c:          GG1283-RIPE
 status:          ASSIGNED PA 
 mnt-by:          GENCAT-MNT
 mnt-routes:      T-Systems-Eltec
 mnt-domains:     GENCAT-MNT
 source:          RIPE # Filtered
 organisation:    ORG-CTiT1-RIPE
 org-name:        Centre Telecos i TI Generalitat de Catalunya
 org-type:        LIR
 address:         Passeig de Gracia 11, esc.A 3r 3a
 address:         08007
 address:         Barcelona
 address:         Spain
 phone:           +34 934842000
 fax-no:          +34 934842010
 e-mail:          mmoragues@gencat.net
 admin-c:         XMV1-RIPE
 admin-c:         MMM34-RIPE
 mnt-ref:         RIPE-NCC-HM-MNT
 mnt-ref:         GENCAT-MNT
 mnt-by:          RIPE-NCC-HM-MNT
 source:          RIPE # Filtered
 person:          Elisenda Iglesias Pie
 address:         Passeig de Gracia 11, Esc. A, 3
               08007 Barcelona
 phone:           +34 934842000
 fax-no:          +34 934842065
 e-mail:          eiglesias@gencat.net
 nic-hdl:         EIP2-RIPE
 source:          RIPE # Filtered
 person:          Gonzalo Galera
 address:         Centre Informatic Generalitat de Cataluna
 address:         C/ Escipio 22, Bajos
 address:         Barcelona 08023
 address:         SPAIN
 phone:           +34 93 4262928
 phone:           +34 93 2535100
 fax-no:          +34 93 4269039
 e-mail:          root@gencat.es
 nic-hdl:         GG1283-RIPE
 mnt-by:          MAINT-AS3352
 source:          RIPE # Filtered
 % Information related to '83.247.136.0/24AS8220'
 route:           83.247.136.0/24
 descr:           Governance and Public Administration Ministrie
 origin:          AS8220
 mnt-by:          COLT-ESPANA-MNT
 source:          RIPE # Filtered
thread_title:  Torna el vàndal propagandístic de GENCAT 

message: Proposo blocar aquest article per a anònims!--SMP (missatges) 14:20, 24 mai 2006 (UTC)
thread_title:  Prou vandalisme en l'article!!!! 

message: Pobre Quim, quina foto més lletja que li han posat per culpa de les llicències... Vilallonga 11:31, 16 jul 2006 (UTC)
thread_title: Foto

message: Segons consta a l'article literalment:
"Igualment, realitzà importants obres de millora de la trama urbana de l'Eixample, amplià en gran manera la ciutat amb la creació d'àrees urbanitzades d'habitatges unifamilars i dotà d'infraestructures de serveis socials la ciutat, tot intentant d'equilibrar les desigualtats entre els barris" .... Ell solet? Carai! ...
Segons consta a l'article literalment:
"alguns dels seus germans també han tingut trajectòries públiques notables"... També? Val, entesos.
No considero aquests continguts objectius.
Salutacions cordials.
replies: text: Articulista ·

text: Les trajectòries s'expliquen a continuació, pots continuar llegint-ho, si vols.

text: Quant a les millores dels barris, en comparació a la Girona de 1979 hi ha un canvi força gran. Potser voldríem més (és el meu cas), però cal reconèixer una transformació de Girona. Si ho mires solament des del present veuràs mancances. Si compares la Girona de 1979 amb la del 2003 veuràs les diferències. D'altra banda, ja s'indica la mala gestió més avall. Em sembla que aquest comentari que has fet és desafortunat.

text: Vilallonga · (digui digui) 06:49, 31 ag 2006 (UTC)
replies: text: :Trec el cartell de neutralitat. Aquest article ha estat revisat per força usuaris i ha patit vandalisme per part de la Generalitat. A qui ha posat el cartell li prego que valori en Nadal històricament i no pas des del present, per poc que li agradi. I això no vol pas dir que sigui nadalista, ni del PSC, ni cap altra conclusió que es pugui extreure d'aquesta afirmació. Si encara no t'agrada el que hi diu, pots proposar un redactat alternatiu.

text: :Vilallonga · (digui digui) 12:35, 31 ag 2006 (UTC)
replies: text: ::Potser m'he precipitat traient el cartell, però prefereixo de consensuar un redactat a la discussió. Vilallonga · (digui digui) 13:08, 31 ag 2006 (UTC)
Acabo de fer una lectura de l'article per veure'n l'objectivitat i m'ha semblat que lleugerament en alguns moments se'l criticava més que no pas se'n reconexia mèrits (que si l'escàndol del tal, que si el pla és una còpia del del Pujol, que si la reforma no va ser el que s'esperava...) però tampoc ho havia trobat com per a posar el cartell de no neutralitat... fins que arribo aquí i veig que el cartell està per tot el contrari... serà que des que no visc a Catalunya em perdo de la missa la meitat? Jo li dono el vist-i-plau a l'article. Ara bé, esperem que un parell de persones més es manifestin i tinguem més opinions?--Xtv (que dius que què?) 14:34, 31 ag 2006 (UTC)
Crec que el tema no està en veure si el defensem o el critiquem sinò en veure fins a quin punt és necessari entrar en aquest terreny. No seria molt millor, en articles relacionats amb polítics , sobretot amb polítics actuals, confeccionar textos estrictament objectius sense jutjar si això o allò ho va fer bé o malament? Qui som nosaltres per fer-ho? Hi hauria tantes opinions que mai arribariem a un consens i tot i així no estariem sent totalment justos amb el personatge.
Proposo biografies estrictament riguroses sense opinions personals ni judicis de valor.
Salutacions

text: Articulista ·

text: Justament has criticat coses que ell ha fet bé i no les que ha fet malament. Del Carmel ni mitja paraula, tot i que segurament és la qüestió més espinosa de l'article. Per cert, les biografies són així.

text: Vilallonga · (digui digui) 14:53, 31 ag 2006 (UTC)
Realment el tema de les biografies i més de personatges actuals és molt espinós. A la wiki anglesa han hagut d'impedir l'iniciar articles nous per usuaris no registrats arran de modificacions a Biografies. Potser ens hauríem de mirar quines normatives usen allà, que tenen més experiècia en aquests temes i procurar adaptar-les aquí. Mentrestant jo deixaria l'article tal com està fins que tinguem aquesta nova normativa que crec necessària.--Xtv (que dius que què?) 15:08, 31 ag 2006 (UTC)

text: Podríem comentar-li-ho a en Llull. Té molt d'ull (vaja, rima) per aquestes coses. Vilallonga · (digui digui) 15:12, 31 ag 2006 (UTC)
replies: text: :Jo el trobo neutral sobretot si es puleixen o treuen alguns adjectius que han quedat de l'anònim. D'altra banda potser no cal aprofondir tant en la millora de Girona (positiu) ni en el Carmel (negatiu), sembla que es vulguin compensar.--Lohen11 16:06, 31 ag 2006 (UTC)

text: Certament es una biografia que l'hem fet ser polèmica. Jo em pregunto si val la pena seguir el corrent d'algú que ni tant sols signa les seves critiques. Desprès de les dotzenes d'edicions que ha patit a mi em sembla prou correcte com ha quedat i, per si el nostre crìtic vol una resposta dir-li: a) Les obres es obvi que no les ha fet ell solet, l'article ja diu "durant el seu mandat"; b) si ser 23 anys alcalde democràtic o ser rector de la UNiversitat no li sembla "notable", li demanaria que ens possi un exemple de "càrrec públic notable" per entendre millor el seu criteri.--amador 16:52, 31 ag 2006 (UTC)
replies: text: :Bé, veig que més o menys la gent està d'acord. Tanmateix, voldria saber si caldria fer algun redactat nou. A la gestió de Girona hi va haver, evidentment, alts i baixos, com a la gestió de la Generalitat. No voldria fer compensacions-descompensacions. En Nadal va fer molt per Girona. Podia haver fet molt més. Jo ho crec, és la meva opinió. D'altres creuen que va fer el que havia de fer. Si mirem la seva gestió, es pot veure com hi hagué un impuls molt important als serveis municipals i d'infraestructures. Per descomptat, mai va acabar amb el barraquisme i la marginació de certs barris, encara que la propaganda oficial ho afirmi. Tampoc va fer gaire res pel transport públic (encara que en comparació amb el que hi havia és molt!). L'afer de la variant per la vall de sant daniel va ser escandalós, vergonyant. Protestes, atacs de terra lliure contra la MOPU, mentides, mentides de les mentides, ens imposen la variant... etc. Aquestes coses negatives també crec que surten a l'article. No sé si esmento el tarannà autoritari del govern nadalista, que l'oposició sempre ha denunciat... Tot suggeriment és benvingut. El que no voldria és que tingués aquest article aquesta mancança de neutralitat: és dels primers que vaig fer i me l'estimo especialment :D

text: :Vilallonga · (digui digui) 17:56, 31 ag 2006 (UTC)
Mireu, humilment crec que no es tracta d'això. No es tracta de posar totes les coses dolentes i les bones, o fer un barreig d'unes i altres. No es tracta, sota el meu punt de vista, d'intentar fer justícia a un personatge sota la nostra visió particular...
Si jo edités una enciclòpedia o una biografia potser em podria permetre el luxe de fer-ho. Jo respondria de les crítiques i de l'empresa i tindria el dret a fer-ho donat que hauria subvencionat el projecte amb el meu patrimoni personal. Crec que no és el cas de la viquièdia. La gent que la consulta no mira els autors, mira el contingut i l'excel.lència dels continguts és la nostra obligació amb la viquìpèdia i el seu bon nom.
Els meus fills consulten habitualment la viquipèdia i no qüestionen els seus continguts. Crec que només això ja és una responsabilitat prou gran com per ser molt exigents amb el que posem o deixem de posar.
A vegades crec que intentem donar més informació de la necessària i això ens porta a emetre opinions o judicis de valor que crec sincerament que hauríem d'evitar.
Utilitzar expressions com "realitzà importants obres de millora", "amplià en gran manera" , "dotà"... poden induir a la confusió i són evitables.(Es podrien canviar les paraules per explicar els projectes que es van fer semse adjectivar-los així)
Altres com "malauradament", (malauradament per qui?) impliquen opinió personal. Dir que una obra o un projecte és "controvertit i polèmic" i no explicar-ho és un judici de valor evitable. Va haver-hi ressó a la premsa o només al Parlament? o al carrer?
No sé si m'explico. Proposo una redacció alternativa pel mateix autor que va crear l'entrada, després d'un temps prudencial per veure altres opinions respecte al tema, que considero prou important.
Salutacions a tots.

text: Articulista ·

text: Vist el que dius, et dic jo: les biografies normalment són així. SEMPRE són així. Pensava que anaves per un altre camí. No estic d'acord en res del que dius. Una biografia és una qüestió històrica (els vius també són història) i la història no solament explica, sinó que també valora avaula i extreu conclusions. Això és la història i una biografia. Podries dir clarament: "no estic d'acord de la manera com es retrata en Nadal per les avaluacions que s'hi fan a X, Y, Z.

text: I, posats a dir, si es una qüestió tan generalista, per què has triat aquesta biografia i no una altra, com la de l'Adfolf Hitler, José Luís Rodríguez Zapatero o Josep Termes? No ho entenc. Bé, sí, però deixem-ho estar.

text: Vilallonga · (digui digui) 12:00, 1 set 2006 (UTC)
replies: text: :Hauries d'explicar als teus fills que cap (no només la viqui, cap) enciclopèdia és infalible i que està bé que els hi serveixi com una base d'informació, però que se n'han de qüestionar els continguts.

text: :No veig per què dir que una decisió fou polèmica és no ser objectiu: crec que no hi ha dubte que el matrimoni d'homosexuals o el pla hidrològic (per citar dos exemples) van ser polèmics. Crec que dir que malauradament amb el Tsunami van morir tants milers de persones, no implica opinió personal. Ara bé, potser sí que s'han de donar més referències de per qui és polèmic i quins són els motius de la polèmica.--Xtv (que dius que què?) 12:47, 1 set 2006 (UTC)
replies: text: ::Després d'escriure el meu comentari, he fet un seguiment de les contribucions de l'usuari que no signa els comentaris i he vist que s'ha dedicat a esborrar a articles que he fet jo (quina casualitat!) informacions del municat, actuacions de l'ajuntament a barris polèmics o a posar més cartellets de no neutralitat, com el de la biografia de Luis Mazo Mendo, governador civil de Girona sota el franquisme. Deu criticar-ne les valoracions i conclusions que hi ha que, per cert, són les que fa en Josep Clara, un dels principals historiadors gironins. Em sembla que estem davant un troll i que no val la pena de fer cas del que diu. Simplement, revertir.

text: ::Vilallonga · (digui digui) 12:52, 1 set 2006 (UTC)
Mira, no valoraré res més del que dius. T'has sentit ofès perquè he qüestionat articles que havies fet o modificat. Ho sento.
Però el que tu intentes ara és desqualificar-me amb qualsevol excusa. Això no és un partit de tenis entre tú i jo, i és molest per la resta d'usuaris. No tinc res personal contra teu, discrepo de la teva manera de fer i participo a la viquipèdia de la millor manera que sé. No jutjaré les teves enrabiades ni els teus intents per ofendre´m .No sóc ni un troll ni un gnom, ni vull ser-ho. 
Això no és el pati de casa teu, és un lloc comú on ha de prevaldre el respecte. Jo no l'he faltat encara a ningú. Si tu sents el mateix molt bé. I si no, ho respecto igual. Per la meva part, vull acabar definitivament amb aquesta cadena tan desagradable de missatges. I creu-me,  que allà on consideri que una entrada de la viquipèdia es pot millorar, intentaré contribuir a la millora, com fins ara, amb respecte cap a tothom.
Salutacions.

text: Articulista ·

text: La resta d'usuaris ja t'han expressat el que pensen, però segurament t'importa ben poc. A mi sí, per això vaig demanar el seu parer en aquest assumpte i veig que ja els sembla bé l'article. Vilallonga · (digui digui) 13:25, 1 set 2006 (UTC)
Veig que això s'anima. Sense voler seguir la mateixa linia de la polèmica i sense parlar de l'article (que ja he dit la meva), em pregunto perqué hi ha gent que no ve a la viqui a divertir-se col.laborant i mirant de sumar (que es el que jo m'he cregut que era aquest projecte). Em pregunto perqué quan em trobo algun rifirafe com aquest, sempre s'enfronten persones que jo considero "de referència" siguin o no administradors, amb anònims o registrats que no signen. Em pregunto perqué es gasten energies en polemitzar amb tertulians que sabem del cert que només acceptaran la seva postura i t'acusaran de radical quan vulguis tallar el tema tot i tenir el consens del teu costat. Es cert que aqui ens apleguem gent de totes les edats i sensibilitats polítiques i això es part de la gracia; es compensen l'energia de gent jove, a vegades impulsiva, amb punts de vista mes conservadors propis de gent de la meva edat, però crec que sempre ha d'existir una quota d'humilitat i capacitat per acceptar el punt de vista de l'altre (que, no ens enganyem, vol dir acceptar que al menys una estona, estava equivocat jo). Sincerament, quan veig discussions tant llargues i reiteratives, penso en la quantitat d'articles que ja podiem haver escrit i evitar els malaits enllaços sense destí que tant em molesten. Salut i...a treballar!!--amador 19:56, 1 set 2006 (UTC)

text: Aquest article m'importa; és per això que guerrejo. Es pot treure el cartell de neutralitat, passada ja la tempesta? Vilallonga · (digui digui) 20:00, 1 set 2006 (UTC)
replies: text: :Vist que hi ha acord de viquipedistes a propòsit de la neutralitat de l'article i que no hi propostes de modificació, retiro el cartell. Vilallonga · (digui digui) 09:48, 4 set 2006 (UTC)
Vist els darrers canvis d'Articulista i Vilallonga, entenc que iniciem un camí de normalitat amb una actitud positivista de l'evolució editorial, cosa que mai hauriem d'abandonar. Tant de bó continui. Salut !!--amador 11:33, 4 set 2006 (UTC)
Hola Amador, la veritat és que no acabo d'estar d'acord amb el redactat final. La qüestió es que sempre que el canvio(ja que es va demanar que proposséssim redactats alternatius) en Villallonga ho torna a canviar acte seguit. Per no aburrir el personal i eternitzar-nos en aquest tema donem-ho per bó i llestos. Si tothom hi està d'acord amb el que hi ha ara, perfecte.
Salutacions,
--Articulista 21:18, 4 set 2006 (UTC)Articulista.

text: Jo mai estic al 100% d'acord amb el que llegueixo, però el que valoro de la viquipedia es el procés de com s'hi arriba. Des de que em dedico, he aprés coses a través del seus continguts, i molt més sobre el treball cooperatiu (que no en grup). Revisar les correccions que m'han fet a les meves fitxes (vandàlics a part), m'ha ensenyat força d'allò que no s'ha de fer. T'agreeixo el teu comentari i felicito que hagis trobat la icona de la signatura que tant útil resulta en els debats. Salut !--amador 04:53, 5 set 2006 (UTC)
replies: text: :Vaig esmenar UNA PART (explica-ho tot sencer articulista) del que vas posar, on es diu l'ampliació de les infraestructures a barris deprimits. Per exemple a Vila-roja-Font de la Pólvora, la construcció del centre sanitari, l'escola i el pavelló s'ha de veure com una ampliació i millora de les infraestructures del barri. No ho sé per Germans Sàbat (no hi he fet cap estudi), però aquí és evident. Això no vol dir que, ni molt menys, s'hagi donat un bon nivell d'infraestructures a aquests dos barris, això és una altra cosa. Vilallonga · (digui digui) 12:05, 5 set 2006 (UTC)

text: Oblidava d'esmentar la xarxa de centres cívics de Girona. Vilallonga · (digui digui) 13:19, 5 set 2006 (UTC)
thread_title: Neutralitat

message: La fila de successions de "cap de l'oposició" em sembla una mica agafada pels pèls. És cert que el líder del partit que, sense estar al govern, té més escons s'acostuma a nomenar així, però aquest càrrec, formalment parlant, el va instituir el president Maragall en la legislatura 2004-2006. No se si hauria de figurar. Opinions ?. --amador 20:27, 4 abr 2007 (CEST)
thread_title:  Cap de l'oposició