Discussió:Muralles de Barcelona

message: Ei Panotxa, no entenc pq has desfet la darrera edició. Estava ben redactada i referenciada. La persona que l'ha fet és del servei d'Arqueologia de l'ICUB. Com podem millorar-ho? Què ha passat? Estava fora de tòpic o què cal millorar? Gràcies per endavant :)--Kippelboy (disc.) 08:39, 17 abr 2013 (CEST)
replies: text: Crec que m'havia embolicat, perquè en realitat la volia marcar com a patrullada. Disculpa'm, i ara envio una nota de disculpa a l'usuari. --Panotxa (disc.) 10:17, 17 abr 2013 (CEST)
replies: text: :Al contrari! Aquí som tots per millorar el projecte! Amb la feinada que fas no has de demanar disculpes ;)--Kippelboy (disc.) 10:40, 17 abr 2013 (CEST)
replies: text: ::Tot solucionat...no ha passa res.KonsuIstar (disc.) 13:23, 17 abr 2013 (CEST)

message: Proposo canviar el nom a Muralles modernes de Barcelona, ja que estan protegides les restes medievals i les modernes de forma separada, i em sembla que hi ha prou informació. L'article Muralles medievals de Barcelona ja existeix.--Medol (disc.) 19:58, 20 des 2017 (CET)
replies: text: i, si se'm permet, diria que tot aquest nou moviment de fusions sobre les muralles de Barcelona està un pel viciat i resulta incomplet. M'explico:

text: # No entenc que l'argument de "proteccions diferents" hagi de ser l'únic per determinar fusions o separacions d'articles.

text: # El dos articles Muralles medievals de Barcelona (IPAC 40113) i Muralles modernes de Barcelona (IPAC 40115) han estat generats, el 23 de novembre de 2015 i el 20 de desembre de 2017 respectivament, pel bot VriuBot que, segon jo interpreto (cc: ), s'alimenta  de les descripcions contingudes en lInventari del Patrimoni Arquitectònic de la Direcció General del Patrimoni Cultural de la Generalitat de Catalunya (IPAC). Són, per tant, essencialment  de l'obra i amb certa deriva cap als elements arquitectònics.

text: # , en canvi, aporta un contingut de major riquesa temàtica, dóna una visió de conjunt i permet posar les coses en context. És més, tenint en compte que fa referència a la Muralla romana de Barcelona (IPAC 22), article creat el 21 de març de 2011, més aviat seria una mena darticle mestre.

text: # Muralles medievals de Barcelona tenia una proposta de  des del 14 de desembre del 2015, proposta que ara s'ha tret sense discutir-ho, amb un resum que repeteix l'argument comentat en el meu punt 1.

text: # Al mateix temps, la proposta de fusió que ara es planteja faria .

text: # Dels quatre articles, el tres anteriors al recentment creat ja tenen entrada a Wikidata.

text: # Hi hauria la possibilitat de deixar els dos articles "menors", centrats en el fet del seu reconeixement, com a  de les corresponents seccions d'aquest, però hi veig l'inconvenient de la seva parcialitat (punt 2). En tot cas, seria oportú esmenta-los com a  (vegeu també de la secció).

text: Per tot plegat, si no en sorgeix oposició clara, tiraria endavant l'enfocament aquí plantejat i justificat, mantenint els quatre articles i creant l'element Wikidata que falta. De moment, reverteixo el sentit de les propostes de fusió tornant a la situació original. Cordialment, --FranSisPac (disc.) 13:02, 22 des 2017 (CET)
replies: text: :  D'acord, em sembla bé el que dius. Mantenim els quatre articles de les muralles romana, medieval i moderna, i el de conjunt perquè entenem que són complementaris i que hi ha prou informació per mantenir-los per separat. D'acord amb el que expliques, proposo llevar les propostes de fusió i afegir en cadascun els corresponents VT. Si algú s'anima en un futur l'actual Muralla medieval i moderna de Barcelona podria dir-se Muralles de Barcelona i incloure'ls tots tres. Però de moment ja ho tindríem. Gràcies.--Medol (disc.) 13:38, 22 des 2017 (CET)
replies: text: :: gràcies. Déixa-m'ho a mi, sisplau. --FranSisPac (disc.) 14:02, 22 des 2017 (CET)
replies: text: :::Pel que a mi respecta, el fet que hi hagi dues fitxes a IPAC no és determinant, com diu en FranSisPac és una qüestió arquitectònica. Si tenen més sentit descriptiu com a conjunt no veig malament fusionar-los aquí. Seria una ampliació relativament menor. --V.Riullop (parlem-ne) 15:17, 22 des 2017 (CET)
replies: text: ::::  Igual que  estic en contra de la fusió, i a favor d'incloure en aquest article la part romana per transformar-lo en Muralles de Barcelona, que sembla que tingui més sentit com a conjunt, i si us sembla, procedeixo. --Amortres (disc.) 07:52, 17 gen 2021 (CET)
replies: text: :::::Gràcies  "Shame on me!". Sols fa tres anys i un mes que vaig dir que me n'ocupava! Vaig demanar-ho així perquè tenia presents diverses coses que convenia "tocar"... però altres qüestions ho van soterrar, com em passa sovint (no paren de sorgir-me coses a millorar a la VP). Et demanaria un parell de dies per fer-hi els canvis "previstos" i a continuació poso aquí el "fet", avisant-te per si vols agafar el testimoni. Si hi estàs d'acord, no cal resposta.--FranSisPac (disc.) 16:00, 17 gen 2021 (CET)

text: :::::P.S.: Amortres, a aquells amb qui dialogo i no teniu "activada" la pàgina d'usuari sempre us suggereixo que eviteu l'enllaç vermell fent-ho; si no, tinc la sensació d'estar parlant "en el buit". Gràcies anticipades.

text: ::::: . Ho estic treballant, i no és fàcil, i a més se m'han ficat pel mig temes "d'actualitat".  Si no és que em retires la confiança, tampoc cal resposta. Perdó,--FranSisPac (disc.) 01:10, 22 gen 2021 (CET)
replies: text: ::::::@Amortres (sense vermell): després de greus endarreriments / incompliments per part meva i quan, amb bastantes hores dedicades a l'esquena, , he fet un "descobriment" que necessito aclarir. El text original de l'article té coincidències excessives amb un document de l'Ajuntament de Barcelona, per no dir que semblen còpia literal l'un de l'altre. Com que el document de l'Ajuntament forma part de la "Carta Arqueològica de Barcelona", els apartats de bibliografia són quasi idèntics i l'article sols tenia al principi 3 referències per a 26.592 octets, crec tenir clar el sentit del "plagi", però . Ho sento.--FranSisPac (disc.) 18:46, 7 feb 2021 (CET)
thread_title:  Canvi de nom 

message: D'acord amb la discussió en el tema #Canvi de nom he dut a terme les següents modificacions:
* Element a Wikidata (sols existent en "ca"):
** Reanomenar  que abans es deia "muralla medieval i moderna de Barcelona".
** Posar-hi com a imatge la del traçat del conjunt de muralles de la ciutat.
** A posteriori, està previst incorporar-li informació que completi la infotaula.
* En aquest article, convertint-lo en article "central", aplicar-hi el conjunt de canvis corresponents a l'edició del 8 de febrer de 2021. En essència:
** Eliminar l'avís de fusió.
** Deixar la infotaula "neta" perquè incorpori dades de WikiData amb el nou abast de l'article. 
** Deixar-hi una breu introducció i incorporar-hi una primera secció de "Visió general", a manera d'introducció més extensa. 
** Incorporar-hi una secció "Muralla romana" amb Muralla romana de Barcelona com a .
** Substituir el nom de secció "Antecedents" per "Del segle V al segle XIII".
** Posar les dues seccions relatives a les muralles medievals com a subseccions de una nova "Muralles medievals de Barcelona" que té l'article homònim com a , no pas .
** En la secció relativa a les muralles modernes, substituir la plantilla , errònia en no ser-ne l'article principal, per .
** Reubicar, substituir, o incorporar imatges, tenint en compte que la imatge principal de WD és ara una de les que estaven intercalades i altres consideracions (com, per exemple, que la clàssica i molt utilitzada imatge Wyngaerde_Barcelona_1563.jpg ofereix una perspectiva de la denominada "muralla de la Rambla" totalment distorsionada).
** Passar tota la secció "Intervencions arqueològiques", que sols es referia a les muralles modernes, a l'article Muralles modernes de Barcelona.
** Situar el que eren, erròniament,  a la secció de les muralles medievals, com a articles a la secció "Vegeu també", d'on s'elimina "Muralla romana de Barcelona".
** Incorporar a la bibliografia els documents referenciats i fer-hi algun altre ajust.
** Posar-hi l'ORDENA.
** Deixar com a única la nova ":Categoria:Muralles de Barcelona" de la qual aquest en serà l'article principal.
* Nova ":Categoria:Muralles de Barcelona":
** Fer-la subcategoria de: ":Categoria:Muralles de Catalunya", ":Categoria:Història de Barcelona" i ":Categoria:Arquitectura de Barcelona".
** Incorporar-la en els diversos articles que corresponen. Aquests ja no han de tenir ":Categoria:Història de Barcelona" ni ":Categoria:Arquitectura de Barcelona", que ja les agafen "per elevació". 
* A l'article Muralles modernes de Barcelona:
** Eliminar l'avís de fusió.
** Incorporar-hi un "Vegeu lliure" apuntat a aquest article.
** A la nova secció "Intervencions arqueològiques", provinent d'aquest article, posar-hi totes les referències que no tenia!
** Posar-hi l'ORDENA.
** Incorporar-hi la categoria "Muralles de Barcelona".
* A l'article Muralles medievals de Barcelona:
** Eliminar l'avís de fusió.
** Incorporar-hi un "Vegeu lliure" apuntat a aquest article.
** Modificar la frase inicial que les relaciona amb la muralla romana, provinent de l'Inventari del Patrimoni Arquitectònic, ja que més aviat crea confusió.
** Posar-hi l'ORDENA.
** Substituir ":Categoria:Muralles de Catalunya" per ":Categoria:Muralles de Barcelona".
* A l'article Muralla romana de Barcelona:
** En la secció "Vegeu també", substituir "Muralla medieval i moderna de Barcelona" per Muralles de Barcelona, posant-ho a dalt de tot.
** Substituir ":Categoria:Muralles de Catalunya" per ":Categoria:Muralles de Barcelona".
Cordialment,--FranSisPac (disc.) 01:06, 8 feb 2021 (CET)
replies: text: Bona feina! --Amortres (disc.) 06:28, 8 feb 2021 (CET)
thread_title:  Reestructuració articles muralles de Barcelona