Discussió:Dionís Eroles i Batlle

message: Voldria afegir que el segon congnom es Batlle i no Batlló
Tot l´article és ple d´errades i en conjunt és un insult barroer contra els anarquistes
replies: text: Si m'ajudes, el millorem. Què canviaries i per què?--QuimGil (disc.) 00:28, 14 ago 2015 (CEST)
thread_title:  Batlle i no Batlló 

message: Veure aquesta ressenya:
http://kaosenlared.net/vazquez-osuna-rigor-mortis-o-la-criminalitzacio-de-lanarquisme/
Eroles no tenia res a veure amb les Patrulles de Control.
Tot l´article mostra una ignorància absoluta del tema i no va més enllà del insult barroer contra els anarquistes.
A l´article és diu: " Eroles va dirigir les accions de les Patrulles de Control".
Això és fals. Les Patrulles de Control eren dirigides per Aurelio Fernández i Josep Asens. Dionís Eroles no va jugar cap paper a Patrulles.
Cal saber que les Patrulles de Control no eren un organisme cenetista sinó que estaven formades per milicians cenetistes, del PSUC, d´ERC i del POUM.
replies: text: Aviam si podem resoldre la relació d'Eroles amb les Patrulles de control. La frase relacionada a l'article apunta a una referència de Paul Preston que no puc consultar. Si algú pot revisar aquesta font o proveir altres fonts historiogràfiques, li ho agrairé. A "Anarquistes i baixos fons" (el llibre criticat a l'article de Kaos en la Red, en el qual el seu autor diu que no pretén ser un llibre amb rigor històric, tot i ser ben documentat) es diu que Eroles "Va formar un Grup d'Investigació i Vigilància, denominat els Nanos d'Eroles" i també que "El 17 d'octubre de 1936 fou nomenat cap superior dels Serveis d'Ordre Públic." Des d'aquest càrrec i la trajectòria que l'hi va dur, no tenia Eroles una participació en la definició i el funcionament de les Patrulles de Control? Hi ha diverses fonts que estableixen una relació entre Eroles i les Patrulles. El propi article de kaos en la red diu que "Dionís Eroles i Aurelio Fernández van intentar una difícil transició entre l’espontaneïtat revolucionària de l’estiu de 1936 i la posterior institucionalització de les Patrulles de Control". Estic d'acord que l'article no reflecteix bé aquesta relació, i una millor redacció amb més dades i cites bibliogràfiques és benvinguda.QuimGil (disc.) 10:47, 4 ago 2017 (CEST)
replies: text: :Eroles era Cap del Serveis d´Ordre Públic (des del 17 octubre 1936).

text: :Aurelio Fernández era Secretari General de la Junta de Seguretat.

text: :Eroles intervenia a las reunions de la Junta de Seguretat, al igual que Aurelio Fernández.

text: :A les reunions de la Junta de Seguretat es tractaven de vegades temes de les Patrulles de Control.

text: :El responsable últim i dirigent polític de les Patrulles era Aurelio Fernéndez.

text: :Els caps de servei de les Patrulles de Control,és a dir, els caps operatius, eren Josep Asens i Tomás Fábregas.

text: :La relació de Aurelio i Dionís amb Patrulles era doncs molt diferent, a causa del càrrec de cadascú.

text: :A les reunions de les Patrulles de Control participaven habitualment Aurelio, Asens i d´altres... pero no Dionís Eroles (que si ho va fer alguna vegada fou amb carácter excepcional). Nota de Guillamón
thread_title:  Contra la criminalització de l´anarquisme propi d´aquest article de wikipedia 

message: Quan  a l´article es diu: "Els Fets de maig del 1937 permeteren a la Generalitat i a la República recuperar el control de les institucions i l'ordre públic", no es pot dir pitxor i amb més falsedat: La conseqüéncia del Fets de Maif fou precissament la pérdua per part del Govern de la Generalitat de les seves competències en Defensa i Orde Públic. Nota d´Agustín Guillamón.
replies: text: Està clar que els Fets de Maig van comportar la pèrdua de poder no només a la CNT i els organismes revolucionaris sinó també a tota la Generalitat i l'autonomia catalana. He tret la frase que, a més, no és essencial en aquesta biografia. QuimGil (disc.) 13:49, 5 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Fets de Maig 

message: L´article diu aixô: "el 1932 fou empresonat novament per signar un manifest contra Ángel Pestaña i els trentistes.[3]".
O està mal redactat o mal informat, però el resultat és un disbarat: Eroles empressonat per la policia per firmar un manifest contra un altre cenetista?
Qui no sap escriure o refelxionar millor que no escrigui a Wikipèdia. Nota d´Agustín Guillamón
replies: text: Bé, a la Viquipèdia escrivim voluntaris amb totes les nostres limitacions, i qualsevol pot ajudar a millorar-la. Però anem al tema en qüestió. Algú té accés al llibre referenciat? Algú sap si Eroles va ser empresonat o no el 1932, i si ho va ser per quin motiu? Si aporteu referències molt millor. QuimGil (disc.) 13:54, 5 ago 2017 (CEST)
replies: text: :De moment he tret "per signar un manifest contra Ángel Pestaña i els trentistes" perquè realment no té cap sentit. QuimGil (disc.) 21:57, 6 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Empressonat per firmar contra Pestaña? 

message: Quan a l´article es diu: "fou Cap de Serveis de la Comissaria General d'Ordre Públic de la Generalitat de Catalunya,[8] des d'on s'enfrontà [...] a Estat Català després del Complot de novembre de 1936", ¿sabem realment què va passar al novembre de 1936?. Doncs un cop d´Estat contra Companys per obtenir la independència de Catalunya amb el recolzament de les potències feixistes. Eroles des del seu càrrec es va limitar a desvelar aquest cop d´Estat. Era això el que volia dir l´autor de l´article? La denúncia i avortament d´aquest cop d´estat per l´Eroles era també una injustificada persecució anarquista de capellans i dretans?
Tot l´article es una infàmia antillibertària. Cal redactar de nou tota aquesta entrada de wikipèdia. Nota d´Agustín Guillamón.
replies: text: La frase en qüestió no està citada, i he començat per aquí. La CNT i Estat Català estaven ideològicament enfrontades bàsicament en tot moment i a tots els nivells. Cal veure si Eroles va tenir o participar en algun enfrontament específic que sigui rellevant en aquest article. QuimGil (disc.) 14:15, 5 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Eroles enfrontat a Estat Català? 

message: La nota sobre els maristes és un disbarat. 
Diu la nota: " Un exemple escandalós fou l'extorsió a l'orde dels maristes: El 1936, després de l'assassinat de 14 membres el juliol, els dirigents maristes es van reunir amb Aurelio Fernández i Dionís Eroles i van acabar cedint al xantatge de pagar en dues parts un rescat de 200.000 francs".
Dionís Eroles no va intervenir per res en l´assumpte dels maristes.  N´hi ha prou en llegir-se el sumari obert pel tema dels maristes. Aquesta nota ha de ser rectificada en una biografia objectiva sobre Eroles.
replies: text: Dóna la casualitat que tinc a casa el llibre El Preu de la Traició. La FAI, Tarradellas i 'assassinat de 172 maristes, de Miquel Mir. No l'he llegit, però veig a l'índex onomàstic que Eroles surt mencionat a vàries pàgines. Aniré llegint aviam si podem millorar aquesta part. De moment val a dir que la mateixa nota apareix literalment copiada a l'article d'Aurelio Fernández Sánchez. QuimGil (disc.) 14:10, 5 ago 2017 (CEST)
replies: text: :He llegit els textos del llibre on Eroles surt mencionat. Segons aquest llibre, Eroles i Aurelio Fernández col·laboraven estretament en accions de seguretat/repressió (la qual cosa té sentit considerant els seus càrrecs i la seva afiliació). Sobre el cas específic dels Maristes, el llibre fa constar que Eroles estava al cas de la situació i el seu desenllaç, i va ser present amb Aurelio Fernández allà on els presoners maristes es trobaven com a mínim en un parell d'ocasions. Ara bé, el mateix llibre també diu que Tarradellas estava igualment assabentat, que altres governants de la Generalitat no afiliats a la CNT també estaven al cas, i per acabar-ho d'adobar diu que al final els famosos 200.000 francs cobrats pel recat/xantatge van ser entregats per Fernández al propi Tarradellas... En fi, com acostuma a succeir en episodis d'aquesta època, la realitat és ben tèrbola i complexa. Tornant a aquest article, no hi ha indicis que Eroles fos el principal responsable d'aquesta acció, sinó en tot cas involucrat com altres càrrecs. Tot plegat sembla que la nota dels maristes és sobredimensionada aquí, i esbiaixada.

text: :També he trobat l'article gairebé orfe 46 màrtirs maristes de Montcada, que sembla un millor receptacle per a tots aquests detalls. Proposo treure la nota dels maristes i trobar la manera de mencionar breument aquest fet i enllaçar a l'article corresponent. QuimGil (disc.) 22:54, 5 ago 2017 (CEST)
replies: text: ::Mejor que no pierdas el tiempo leyendo las infamias del fraude Miquel Mir. Cuando dogo fraide es porque lo he demostrado aquí: http://www.lahaine.org/est_espanol.php/el-caso-mir-o-el-odio-clerical-a-los-ana

text: ::y también aquí: https://red-libertaria.net/conversacion-telefonica-con-miquel-mir-22-abril-2010/

text: ::Miquel Mir jamás ha podido desmentir tal calificativo.

text: ::Mir fue producto de las necesidades de la burguesía que frecuenta el Círculo Ecuestre, y que quería financiar y leer libros de historia que manifestaran su odio contra los anarquistas y contra Tarradellas. (Nota de Guillamón)
replies: text: :::Aviam, a la Wikipedia procurem mantenir un punt de vista neutral, la qual cosa es tradueix en que si hi ha diverses interpretacions sobre un fet intentem explicar-les una al costat de l'altra en comptes de fer nosaltres la nostra pròpia investigació i tria.

text: :::En el cas que ens ocupa, el que sembla més remarcable és que aquesta nota sobre els maristes sembla sobredimensionada i no neutral en aquest article, i a més és la còpia literal d'una altra nota afegida a Aurelio Fernández Sánchez, com he explicat a dalt. He tret la nota. La discussió sobre el tema dels Maristes en si i els llibres d'en Mir pertany a a un altre lloc. QuimGil (disc.) 21:41, 6 ago 2017 (CEST)
thread_title:  La nota sobre els maristes és un disbarat 

message: Per a consultar una biografia completa, assenayda i objectica del Dionís Eroles, llegiu aquí:
http://www.revistacatalunya.cat/wp-content/uploads/2017/07/pdf194_alta.pdf 
replies: text: Hola, ets l'Agustín? Tant si ho ets com si no, jo també penso que aquest article és molt millorable, i et convido a participar directament en la seva millora, editant-lo. La Viquipèdia la fem voluntaris com tu, no hi ha consell de redacció o redactors dedicats. Si tu o algú altre s'hi vol posar, jo estaré encantat d'ajudar-vos. Per exemple, un primer pas útil és crear un compte i signar els vostres articles amb "~~~~". QuimGil (disc.) 10:21, 4 ago 2017 (CEST)

text: He afegit aquesta extensa biografia als enllaços externs. QuimGil (disc.) 14:26, 5 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Article de Guillamón al Catalunya de la CGT 

message: Tot i que la documentació històrica parla de Dionisio, el seu nom en castellà, aquest és un fet comú en molts catalans de l'època que, de fet, feien servir el seu nom en català. La biografia escrita per Agustín Guillamón enllaçada a dalt el tracta de Dionís. A l'Enciclopèdia Catalana he trobat només una referència, i el mencionen com a Dionís. El preu de la traició de Miquel Mir també parla de Dionís. QuimGil (disc.) 14:35, 5 ago 2017 (CEST)
replies: text: Aquest article emprava inicialment el nom en català. Quan es va corregir el cognom (Batlló per Batlle), al mateix temps es va fer el canvi a Dionisio. Dionís sembla més correcte, pels motius esmentats. QuimGil (disc.) 23:45, 7 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Dionisio o Dionís? 

message: (Comentari mogut a #La nota sobre els maristes es un disbarat per a mantenir la conversa en un sol lloc.) QuimGil (disc.) 21:11, 6 ago 2017 (CEST)
thread_title:  Mir es un fraude. Es mejor que no pierdas el tiempo leyendo su libelo de odio a los anarquistas. Nota de Guillamón 

message: (Comentari mogut a #Contra la criminalització de l´anarquisme propi d´aquest article de wikipedia per a mantenir la conversa en un sol lloc.) QuimGil (disc.) 21:07, 6 ago 2017 (CEST)
thread_title:  La diferent relació d´Eroles i Aurelio amb Patrulles