Plantilla Discussió:Infotaula eleccions/pre2020

message: {{Avís|Aquesta pàgina és un arxiu de discussió de la [[Plantilla Discussió:Infotaula eleccions]] fins que va ser substituïda per la versió WD a l'agost de 2020.<br> Si us plau, NO FEU ENTRADES NI MODIFICACIONS}}

message: Discussions sobre aquesta plantilla:
* Octubre 2014: [[Viquipèdia:Petició als administradors/Arxiu 28#desaparició d'una subpàgina]]
* Març 2015: [[Viquipèdia:La taverna/Ajuda/Arxius/2015/03#Plantilles amb imatge a article d'eleccions.]]
* Maig 2015: [[Viquipèdia:La taverna/Propostes/Arxius/2015/05#Plantilla:Infotaula eleccions]]
* Novembre 2015: [[Tema:Srpgvjf4y3ipb2av|Viquipèdia:La taverna/Propostes#Plantilla ELECCIONS]]
No disperseu discussions. Si és necessari deixeu un avís en aquesta pàgina. --[[Usuari:Vriullop|V.Riullop]] ([[Usuari Discussió:Vriullop#top|parlem-ne]]) 09:06, 30 oct 2015 (CET)

message: Propietats a estudiar com a candidates a fer servir: , , , . amador (disc.) 07:22, 23 juny 2019 (CEST)
thread_title:  Per quan ens hi posem amb WD 

message: Bon dia a tothom!
Recentment m'he unit a la Viquipèdia i m'estava centrant aquests dies en eleccions de diferents països, especialment les presidencials de Senegal, i m'he trobat amb una greu dificultat (i sorpresa) quan la plantilla catalana al respecte deixa molt de desitjar. Especialment si comparem amb altres Viquipèdies com l'espanyola, la francesa o la italiana. Per això, en la meva opinió, cal un canvi radical pel que fa la plantilla electoral i també afegiria aquests punts;
* Un apartat exclusiu referent a la demografia electoral en que hagin el % de participació (de manera gràfica com l'espanyola o la francesa) i el nombre total de la població, la de amb dret a vot i la de que han participat.
* Incorporació de la primera volta i la segona volta i de manera gràfica (per exemple, com l'espanyola, o la francesa
* Relacionat amb l'anterior punt, subdividir les plantilles respecte el tipus d'eleccions (crec que lo millor al respecte és l'espanyola
Desconec els motius de que no s'hagi implementat millores en aquest sentit i així com l'enorme diferenciació qualitativa entre les diferents Viquipèdies en aquest tema ja que aquesta transformació suposaria que es pugui dotar de més informació rellevant per les eleccions sinó de fer-ho més visual i més senzill pels lectors. Sinó, sense un canvi en aquesta direcció, qualsevol article en català relacionat amb les eleccions està condemnat a la paperera 
--KajenCAT (disc.) 11:56, 28 juny 2020 (CEST)
replies: text: Més que adaptar aquesta plantilla que no importa paràmetres de Wikidata, jo miraria d'adaptar  que és més general (i que pot incloure eleccions), tot i que veig que tu penses només en paràmetres locals, i hauríem d'anar tendint a usar Wikidata per omplir les infotaules. Pau Cabot · Discussió 12:09, 28 juny 2020 (CEST)
replies: text: : Afegesc que aquesta plantilla usa una sintaxi tan antiga que s'hauria de refer de bell nou. Un motiu més per fer als canvis directament a la plantilla general . Pau Cabot · Discussió 12:12, 28 juny 2020 (CEST)
replies: text: :: Això és una cosa que ho deixo als viquipedistes experimentats i als que saben si és apte o no ja que jo no en tinc ni idea. Simplement, volia expressar una manera de millorar ja que se'm està dificultant molt a l'hora de fer articles sobre les eleccions. A tall d'exemple, les presidencials senegaleses són amb segona volta i, amb l'actual plantilla, no puc distingir entre els vots de la primera i la segona volta i pot generar confusions entre els lectors. Si creieu que es pot fer-ho en el marc de la infotaula esdeveniment encantat.--KajenCAT (disc.) 22:14, 30 juny 2020 (CEST)
El text que segueix aquest missatge ha estat traslladat des de Usuari Discussió:KajenCAT.
----
He afegit una comparativa amb la itwiki i la ruwiki que  va dir que estaven bé, però jo les veig iguals. Pots posar un exemple d'algun cas que millorin la nostra?. Merci, amador (disc.) 17:07, 28 juny 2020 (CEST)

text: Gràcies! He estat mirant lo que proposes però, com a politòleg, enmarcar un format d'eleccions en aquest tipus de plantilla no crec que sigui gaire útil ja que limita molt la informació. Agafant-li els exemples, una proposta com la de "Dotzena legislatura de la Catalunya autonòmica" no ofereix cap tipus de dades més enllà de qui són els integrants del parlament català. No recull les respostes a aquestes preguntes; Quins partits es presenten? I els seus candidats? I els seus vots? I respecte les últimes eleccions? I els seus escons? Sobre quants? I respecte les últimes eleccions? Quanta gent són cridats a votar? Quants d'ells ho han fet? Quin percentatge seria? Tot això tenint en compte la diferència significativa entre els diferents sistemes electorals com la parlamentària, presidencial amb segona volta, model alemany, etc. Si bé l'actual plantilla electoral catalana ja ho inclou part de lo que he dit, no inclou en absolut cap element gràfic i visual.--KajenCAT (disc.) 15:29, 29 juny 2020 (CEST)
replies: text: : Entenc. El que has vist als exemples és una legislatura, no unes eleccions, per tant mostra com és el Parlament, mesa, composició, etc. millorable, segur. La plantilla electoral catalana que comentes, la tens comparada amb la italiana i rusa. Suposo que les veus quasi igual, oi?. Estàs segur que no ho havies vist en altra WP ?. Fes-li un cop d'll a la francesa a veure si s'hi acosta més al que dius. Ja em diràs. Salut !. amador (disc.) 16:05, 30 juny 2020 (CEST)
----
replies: text: :: La italiana incorpora pocs elements gràfics i d'un estil molt diferent. Respecte la rusa, perdó crec que m'he confós. Em refereixo especialment l'espanyola i la francesa. No cal fer-ho exactament igual i potser inclús podríem millorar encara més. Sí, he vist la legislatura perquè és l'únic exemple que he vist que s'apropa més a la concepció de les eleccions.--KajenCAT (disc.) 22:14, 30 juny 2020 (CEST)
replies: text: ::: La italiana, la russa i la catalana són variants d'un mateix origen, no aporten cap novetat. El recurs del mapa o de l'hemicicle, ho contemplen totes, però és una imatge que algú ha de dibuixar i això evita que siguin potents en el període electoral. A posteriori, és més fàcil documentar-les. Pel que fa a altres recursos com barres de resultats, les he vist a la francesa, que és on ara estic indagant que podem aprofitar per incorporar-lo a les nostres. Moltes de les preguntes que has exposat, penso que són gestionables amb dades de Wikidata. Et comento això perquè fa temps que les infotaules les reformem només quan podem obtenir la informació des de WD i intentem tenir els mínims paràmetres manuals. És qüestió d'eficiència, si vols representar eleccions "nostres", el més probable és que estar a sobre dels resultats i conèixer les fonts serà cosa nostra i quan siguin eleccions alemanyes, per dir alguna cosa, ells seran els que tindran interès per carregar-les i/o estaran més familiaritzats en modelar les dades (estructura territorial, coneixement dels candidats, etc..). Com que WD és una base de dades comú a totes les WPs, les dades que ha carregat un, les fan servir tothom. Per contra, l'entrada de dades manualment, com funciona ara, costa molt esforç i la qualitat decreix a mida que decreix el coneixement local. Per tant, el que jo em fixo primer de tot és que tinguem les dades per fer-ho, les capacitats gràfiques, és una limitació a mirar després. Seguim, amador (disc.) 06:15, 1 jul 2020 (CEST)
thread_title:  Reforma integral de la plantilla infotaula eleccions 

message:  Elimino comparacions antigues d'altres WPs.
. Després d'uns dies de feina intensa, us presento una mostra de la  amb diferents tipologies d'eleccions. El 100% del contingut surt de WD. De fet, té molt pocs paràmetres manuals. Agrairé els vostres comentaris i correccions. Si voleu podeu fer provatures amb altres eleccions, però em temo que els continguts de WD són limitats. Aquesta setmana miraré de preparar una documentació sobre com ha d'estar informat WD per a obtenir els resultats.
 Continuem tenint pendent el "projecte eleccions"; això només és la representació dels resultats finals post-eleccions, però la part més nuclear segueix pendent. Gràcies pels vostres consells. amador (disc.) 22:48, 19 jul 2020 (CEST)
replies: text: Moltíssimes gràcies pel teu enorme esforç al respecte i ho sento si he estat una mica absent en el debat però sense el ping, no m'entero massa. El tema de les eleccions a Viquipèdia ja era un tema que no em molestava anys abans de ficar-me com viquipedista. Els exemples que mostres són esplèndids! Jo, en la meva opinió, només faria una petita modificació, si és possible (sinó no passa res); augmentaria la mida del percentatge de cada candidat/partit. P.D: Perdona'm per la meva ignorància, però a que us referiu amb el "projecte eleccions". Restaré pendent en aquest debat!--KajenCAT (disc.) 14:18, 20 jul 2020 (CEST)
replies: text: :: Gràcies a tu per provocar. Feia anys que la teníem pendent però feia molta mandra. Hi ha elements inspirats en la frwiki (la millor que he trobat) de la que ha derivat l'eswiki, però he mirat de minimitzar al màxim l'espai per evitar llargades excessives, com li passa a eswiki. Mira el canvi de mida que he fet a la informació de dins de les barres. Per últim, et demanaria que em diguessis si manca alguna tipologia (a banda de les eleccions a dues posicions, com les del Congreso + Senado, que ja m'hi posaré. Per cert, el tema del "projecte eleccions", és un tema pendent per carregar a WD els resultats electorals tant bon punt es tanquen els recomptes i així tenir tota la informació, no sols agregada, sinó per circumscripcions i, fins i tot, carregar la informació dels càrrecs als items de les persones. Espero notícies teves, amador (disc.) 18:17, 20 jul 2020 (CEST)
replies: text: ::: No crec que falti incloure cap modalitat important. Si es presentèssin petites varietats en certs països, crec que amb aquesta plantilla n'és suficient per cobrir-les. I sinó crec que almenys podrà cobrir la gran majoria de les eleccions del món. Quan estigui tot llest, ja em direu per anar renovant i actualitzant primer les antigues plantilles i, després, afegir-ne de noves!--KajenCAT (disc.) 21:22, 20 jul 2020 (CEST)

text: :Molt bona feina Amador, com sempre. Per mi endavant, estandarditza l'amplada i és molt més homogènia amb la resta d'infotaules, Bona solució per encabir els diferents tipus d'eleccions. D'acord amb la mida dels gràfics, més grans, tipus espanyola, quedaria una mica Kitsch.--Kette~cawiki (disc.) 15:09, 20 jul 2020 (CEST)
replies: text: :: Les imatges dels mapes haurien de ser clicables per dos motius: enllaçar al fitxer per complir amb la llicència i donar opció a ampliar-los per veure'ls en detall. --V.Riullop (parlem-ne) 15:54, 20 jul 2020 (CEST)
replies: text: :::, cert. .

text: :::Nota aclaridora: els gràfics i mapes, no els calcula la infotaula. Són imatges que algú es curra post-eleccions, com sempre. Els agafa de .
--amador (disc.) 18:17, 20 jul 2020 (CEST)
----
thread_title:  Mostres comparatives 

message: En veure les infotaules d'eleccions que hi ha, m'estava plantejant canviar de lloc i donar més protagonisme al típic bloc de sèrie <- anterior - posterior -> que ara surt al mig, al costat de les dades de data i núm. d'edició de l'actual. He vist que alguns casos ho situen dalt de tot, abans del title què té el nom de l'article. Ex.: Eleccions a les Corts Valencianes de 2011 i la versió francesa; per contra, unes altres els situen al final (o quasi). Ex.: Eleccions al Parlament de Catalunya (2015), The Wall o El Padrí II.
Que n'opineu: Amunt o avall ?. Merci, amador (disc.) 23:06, 3 jul 2020 (CEST)
replies: text: A baix. IMHO, això és similar a una plantilla de navegació. Per tant, no seria del més important de la infotaula. L'únic que em fa dubtar és la bandera, que sí que podria considerar-se una informació crítica. Pau Cabot · Discussió 07:16, 4 jul 2020 (CEST)
replies: text: :Una tria complicada. La major part de les infotaules porten la cronologia a baix, o gairebé. Però per aquesta infotaula trobo més adient el cas francès. Jo no sabria on posar-lo, ho consultaria ;·) --Kette~cawiki (disc.) 12:45, 5 jul 2020 (CEST)
replies: text: :: D'acord amb en Pau, és una ajuda de navegació, no informació de l'article. --V.Riullop (parlem-ne) 19:27, 5 jul 2020 (CEST)
thread_title:  Ubicació de les dades de sèrie  

message: Pregunta pels entesos: Les eleccions federals alemanyes són mixtes, una part dels escons s'ocupen amb candidats elegits per votació uninominal directa i una altra part per sistema proporcional de llista de partits, si bé el nombre d'escons es determina pels vots de la llista de partit. Tal com tenim ara a cawiki i a frwiki només mostren el resultat agregat de nombre d'escons i vots aconseguits a la votació proporcional. A dewiki només tenen una gràfica de barres d'evolució del vot, és a dir, no tenen infotaula. En tots 3 casos, a les graelles detallades dins l'article es mostren totes les dades detallades. La primera idea és tractar-la com una votació proporcional, és a dir, tal com està ara ? o, aprofitant que tenim l'opció de tractar eleccions dobles, poder mostrar separadament quants escons han estat ocupats per electes directes i quants per candidats de la llista?. El resultat final no canvia, però podria indicar quina és la penetració local que tenen els candidats al territori. Si mireu els resultats del 2017, la CDU va obtenir 200 escons dels quals 185 els van ocupar diputats directes, mentre que l'Alternativa per Alemanya (AfD) va obtenir 91 i només 3 corresponen a candidats directes. Em complicaria alguna cosa, però si penseu que aquesta distinció és rellevant, miraria de fer-ho. Gràcies. amador (disc.) 08:00, 8 ago 2020 (CEST)
replies: text: Hi ha alternatives bastant diferents i tot raurà a la prioritat que li dona cada persona. Si es prefereix la simplicitat, és millor tractar-lo com una votació proporcional. En canvi, si es prefereix com més dades s'informi millor, doncs l'altre alternativa. Jo sincerament optaria per mostrar un resultat agregat (i potser a sota dividir-ho en les dues parts) i tal com fa la Viquipèdia anglesa, mostrar una imatge que ho reflexi per no sobrecarregar en excessiu i relegar-lo al text de l'article (i no a la infotaula) de manera gràfica. I, a més a més, explicar-ho ja al article. No obstant això, si hi ha una manera factible de fer-ho a infotaula sense que guanyi complexitat i que mostri almenys els escons i vots obtinguts amb el primer i el segon vot, endavant! De fet, si es pot fer això, hauriem de considerar també la possibilitat d'adaptar-lo a les eleccions irlandeses i australianes que es rauen pel sistema majoritari de vot alternatiu o vot preferencial. Aquest, es podria mostrar els partits amb més preferència entre els ciutadans que ens serviria per entendre més els resultats agregats i el comportament electoral d'aquestes dues societats.--KajenCAT (disc.) 13:34, 8 ago 2020 (CEST)
replies: text: : la veritat és que a Alemanya els resultats de les eleccions generals es presenten sempre amb el gràfic del vot proportional ("segon vot") obtingut per cada partit. És el vot determinant. El vot directe ("primer vot") no l'he vist mai representat en un gràfic, sinó que sempre es sol mostrar en un mapa del país (vegeu: resultats primer vot ("vot directe"). El més interessant potser no és veure tant quants mandats directes ha obtingut cada partit sinó on els ha tret. I al mapa sempre es veu com els 2 grans partits es reparteixen el gran pastís, amb l'exepció que l'irreductible Berlín de l'est acostuma a ser de color lila (Die Linke). Històricament, ni Verds ni Lliberals no hi ha sigut mai representats. I últimament, AfD s'ha colat per primer cop al mapa. Però igualment és un mapa que romàn bastant aburrit i bicolor, tipus sistema americà. F3RaN (disc.) 14:38, 8 ago 2020 (CEST)

text: :Gràcies  Si no hi ha costum, no seré jo qui ho posi de moda, que prou feina tenim. Tal com comentàvem, a les taules del cos de l'article  es detalla abastament. Merci per l'interès i l'argumentació. amador (disc.) 18:27, 8 ago 2020 (CEST)
thread_title:  Comentaris sobre nova versió infotaula eleccions 

message: Les instruccions sobre com carregar WD, ja estan disponibles a Plantilla:Infotaula eleccions/ús.
També hi ha una llista dels usos de l'antiga plantilla sense dades a WD. Les eleccions al Parlament de Catalunya, ja estan totes carregades. Salut ! amador (disc.) 18:27, 8 ago 2020 (CEST)

thread_title:  Instruccions per carregar WD