Razgovor:Bošnjaci/Arhiva5

message: Kako vidim da se na korisničkoj stranici vodi polemika o promjeni ovog članka, mislim da je važno naglasiti:
# Svaka promjena i postavljanje novih promjena je dozvoljena, bez nekog glasanja i procjene, da li je nešto u redu ili ne!
# Svaka postavljena promjena može se doraditi, bez ikakve dozvole autora! (osnovno pravilo wiki).
# U toku obrade promjena, potrebno je ukloniti sve nejasnoće i neprikladnosti, bilo po osjećaju realnosti ili ukoliko je zbog neslaganja korisnika to nemoguće, promjenu doraditi po koncesuzu, dijalogom i raspravom o pojedinom dijelu.
# Eventualna podjela članka je sasvim razumljivo - dozvoljena!
# Uklanjanje svih neprovjerenih informacija i ličnih ili ustaljenih mišljenja. (npr. Ako se Meša Selimović izjašnjavao kao Srbin, onda nema niko pravo da mu to oduzme; Podaci o broju Bošnjaka u Austriji su netačni - Austrija nema podataka o broju Bošnjaka - radi se o državljanima Bosne i Hercegovine; Takođe svi ostali podaci se moraju definirati ili kao validne procjene ili ukloniti; Genetsko porijeklo Bošnjaka, nalazim za nepotrebnim. Radi li se o nekim novim Rasnim zakonima? Vidi Nürnberger Gesetze...)!
# Čišćenje članka od neprimjernih tekstova i fotografija! (npr. Fotografija neke naoružane osobe i osobe koja leži na cesti). U novinarstvu postoji kodeks o neobjavljivanju ovakvih fotografija i priloga. Mi bi se tog kodeksa trebali isto držati. Što znači npr. da o članku o pornografiji, ne treba postavljati pornografske fotografije ili linkove sa pornografskim sadržajem!
# Dalja diskusija je moguća kad autor sa svoje stranice premjesti sadržaj na glavnu stranicu! Ja lično ne uređujem tuđe korisničke stranice!--AnToni(razgovor) 11:21, 11 oktobar 2014 (CEST)
thread_title:  Promjene članka 

message: Može li neko otključati na [autoconfirmed] ovaj članak? --Munjanes (razgovor) 18:05, 15 oktobar 2014 (CEST)
replies: text: Smanjena zaštita! --AnToni(razgovor) 20:53, 15 oktobar 2014 (CEST)
thread_title:  Otključavanje 

message: Dio razgovora koji se tematski odnosi na članak Bošnjaci je prebačen na Razgovor sa korisnikom:AnToni --AnToni(razgovor) 20:02, 16 oktobar 2014 (CEST)
replies: text: :: Premda postoje sumnje da je Obsuser ustvari NJ.K.V., mislim da nisu osnovane jer nema nikakvih dokaza o tome i shodno tome njegove izmjene bi trebali uvažiti ukoliko su dobre (kao što je to slučaj sa većim dijelom teksta Bošnjaci). Slažeš se? --Munjanes (razgovor) 16:40, 16 oktobar 2014 (CEST)
replies: text: ::: Ukoliko su članci u kojima piše i sadržaj u redu, nema potrebe za polemikom ko je ko! Kao i u svakom članku, ima nešto da se popravi, doradi, izbriše i dopuni, tako ima i u člancima Obsusera, Munjanes i AnTonija. Wikipedija je slobodna enciklopedija!--AnToni(razgovor) 19:13, 16 oktobar 2014 (CEST)

text: Dragi AnToni, niko od nas to ne spori, međutim, očigledno da niko se još ne upušta u tu materiju. Vidim da si ovlaš pregledao neke detalje i naveo si na razgovoru članka svoje mišljenje. Možda se sjećaš ove priče koju pričam, jeste da je važno šta piše a ne ko piše, ali ja svoj sud (možda na njegovu žalost) donosim iz njegovih ranijih (perfidnih) vandalizama. I ovdje se (po mojoj sumnji) krije nešto, a vjerovatno će to neko nekad zapaziti. Stvar je što bi tako nakaradan članak vjerovatno stajao mjesecima bez ikakvog reviewa. Gruss--C3r4razgovor 19:36, 16 oktobar 2014 (CEST)
replies: text: :Što se tiče nakaradnosti, ni ovaj trenutno nije bolji: Pun je rečenica koje su pisane kao neko čije je obrazovanje završilo sa desetak godina...ili da kažem kao pismeni rad u šestom razredu osnovne! Ili rečenica, nasumice izvađena sistemom slučaja: 
Kakve veze imaju srpski komunisti i Gavro? Možda je autor rečenice htio nešto drugo reći, ali je promašio temu...
Ono što ne valja u korisničkoj stranici, koja kad postane članak treba jednostavno obrisati, ono što je dobro ostaviti, a ono što je za popravku popraviti...Ako ništa dijelovi korisničke stranice (jer to još nije članak) su stilski i u nekim dijelovima kvalitetnije napisani od onoga što je trenutno u članku! A ko je taj kolega? Nebitno, jer je osnovno pravilo da svi možemo biti anonimni, a kad se sastanemo opet u SA, onda ko hoće može doći, a ko neće ili ne želi OK!--AnToni(razgovor) 20:02, 16 oktobar 2014 (CEST)

text: A treba pogledati zadnji pasus sekcije: Bošnjaci#Bošnjaci danas. Također iako je korisnik možda Mensur, mislim da ga ne bi trebalo prozivati imenom čak iako vandalizira (jer ako je greška prozivati admina imenom, onda je i bilo kojeg drugog korisnika). Nije da ga branim fakat, ali imaju pravila. --Munjanes (razgovor) 20:29, 16 oktobar 2014 (CEST)
"Slavenska plemena koja su se naselila na području današnje Bosne i Hercegovine ime svoje domovine su preuzeli od starosjedilaca, Ilira, za razliku od hrvatskih i srpskih plemena koja su novu domovinu nazvali po sebi (Hrvatska i Srbija)." 
Samo moram da kazem da ovaj clanak nije ni blizu istine istorije "bosnjaka". Kako vas (mislim na onoga koje pisao i odobrio ovaj clanak) nije stid da izmisljate i mijenjate istoriju koja nema veze s vezom, daleko od istine. Bosnjaci kao ovi sto vi govorite nisu nikad postojali do nedavno. Bili su samo stanovnici Bosne, a u "Bosni su zivjeli Iliri i Rimljani, pa i Slaveni koji su primili Krscanstvo i onda naparavili svoju drzavu Bosnu. Tako da je stanovništvo srednjovjekovne bosanske države je bilo slavensko, po svojim etničkim i vjerskim značajkama pripadajući istom etničkom supstratu kao i Hrvati. Osim samoga spomena hrvatskoga imena, to se vidi u mnogobrojnim etno-kulturnim obilježjima, kao što su jezik (čakavstina i štokavska ikavica, te zapadna ijekavština, što su sve karakteristike hrvatskoga jezika), glagoljsko i zapadnoćirilsko pismo (tzv. bosančica ili hrvatska ćirilica) kojim su pisane isprave, djela vjersko-nabožnog i umjetničkog sadržaja, a koje je istovjetno hrvatskoj ćirilici koja se rabila u Dalmaciji i sjevernohrvatskom primorju, pripadnost zapadnom civilizacijskom krugu, što se očituje u zapadnom katoličkom kršćanstvu, te umjetničkim oblicima zapadne provenijencije (Romanika)." Izvor Wikipedia
"Stanovništvo srednjovjekovne Bosne je bilo slavensko, po svojim etničkim i vjerskim značajkama pripadajući istom etničkom supstratu kao i Hrvati. Osim samoga spomena hrvatskoga imena, to se vidi u mnogobrojnim etno-kulturnim obilježjima. Po nekim procjenama na području srednjovjekovne Bosne uoči turskog osvajanja je živjelo 850.000 - 900.000 stanovnika, sljedećeg nacionalnog sastava[30]: katolika oko 750.000 ili 85,22 %, krstjana oko 80.000 ili 9,09 % i pravoslavaca oko 50.000 ili 5,68 %." Izvor Wikipedia
"U osmanskom razdoblju broj katolika drastično opada. Kada su osvojili Bosnu, 1463. godine, Turci su, po različitim podatcima, 100.000 domaćeg katoličkog stanovništva odveli u zarobljeništvo i 30.000 mladića u janjičare. Godine 1528./1529. u današnjoj BiH bilo je: katolika oko 360.000 ili 57%, muslimana oko 220.000 ili oko 34% i pravoslavaca oko 55.000 ili 9%. Godine 1624. bilo je: muslimana oko 300.000 ili 67%, katolika oko 100.000 ili 22% i pravoslavaca oko 50.000 ili 11%.[6]" Izvor: Wikipedia
Nikada nije bilo izjasnjavanje drzavljana Bosne kao "Bosnjaci" u smislu o kojem vi govorite do zadnjih 20-tak godina, a mozda ajde da kazemo od 1970-tih kad su Muslimani u bivsoj Jugoslaviji dobili nacionalnost. Do tada svi znamo kako je bilo, prije Jugoslavije su bili vecinom Hrvati I Srbi neracunajuci manjine kao Jevreji i ostali) ili Katolici i Pravoslavci, i uz njih skupa Hrvati ili Srbi Muslimanske vjeroispovjesti. U toku Jugoslavije su bili opet isti, ili Jugosloveni. 
Zato ne mjenjajte Istoriju zato sto vam smeta istina. Istina je samo jedna, a od sada mozete da pravite novu buducnost.
A administratoru ove stranice porucujem, nemoj da me blokiras i izbrises ovo ako mislis da nisam u pravu. Ostavi da vidimo sta ce drugi ljudi reci ako te nije strah.
pa da malo vodimo razgovor o nasoj istoriji, koju svi mi dobro znamo, a ona nema veze sa onim sto ti pises ovdje --

text: Predlažem da se prethodni komentar obriše. Pun je neistina, nacionalizma, navođenje pogrešnih referenci, pisanje onako "ofrlje" iz glave,  itd itd. --Golden Bosnian Lily (r) 09:03, 27 novembar 2014 (CET)
replies: text: : Prema trolovima se treba ponašati kako nalaže internet-bonton. ignore (don't feed trols). --C3r4razgovor 09:11, 27 novembar 2014 (CET)
replies: text: ::Ja sam uglavnom da se ovakvi komentari brišu, jednostavno šire nacionalizam i mržnju a baš ni u čemu ne pridonose poboljšanju članka. --Golden Bosnian Lily (r) 09:16, 27 novembar 2014 (CET)
replies: text: ::: Samo se vrati u historiju ovog razgovora imaš 4 arhive razgovora, da te želudac i jetra zabole od mržnje susjednih naroda. --C3r4razgovor 09:21, 27 novembar 2014 (CET)
replies: text: ::::Sreća u nesreći ovdje je mržnja ispoljenja samo u komentarima dok je na "nekim" wikijima ta mržnja javno ispoljenja u člancima.  -- Golden Bosnian Lily (r) 09:38, 27 novembar 2014 (CET)
replies: text: :::::Jedno od osnovnih pravila wiki je da mi nismo portal za iznošenje mišljenja! Kako komentar sam po sebi govori dovoljno, nema potrebe za reakcijama! Jednostavno ignorisati, a iz komentara (ako ima nešto što se može iskoristit), iskoristiti, a ako ne zaboraviti! --AnToni(razgovor) 10:44, 27 novembar 2014 (CET)
Nema potrebe da se skida ovaj zadnji članak briše odavdje, osim ako vam istina smeta. Ovo šta je napisano zna cijeli svijet a ako hoćete ajde da nađemo knjige o istoriji Bosne i naroda sto su tamo živjeli i dalje žive pa da vidimo šta je stvarno bilo od kako su Slaveni naselili. Nikad nije bio bosanski jezik nego hrvatski ili srpski, nikad nisu bili Bošnjaci kao sto bi sada da učite. Ja negovorim ništa da bi širio mržnju, ni nacionalizam, nego samo da se istorija ući onakva kakva je bila a ne da je izmišljate. Ta izmišljotina sto ste ovdje pisali potiče iz te mržnje o kojoj pričate. Ne stidite se onoga čega ste nekad bili, a od sada si pravite budućnost kakva vam odgovara, tu nema problema! Znate vrlo dobro da sam u pravu, a oni koji neznaju...učite malo svoju istoriju koju piše cijeli svijet, a ne knjige koje sada pisete!! --

text: Prije svega zamoljavamo Vas da pišete na bosanskom jeziku da bismo Vas bolje razumjeli šta želite reći! Ovako, uopće ne razumijemo šta želite reći ili pak dokazati. Od onog šta sam razumio jeste da bosanski jezik nikad nije postojao te ću Vas sa ovom fotografijom riječnika iz 1631. godine da informišem u suprotno. Želimo Vam ugodan i lijep dan te da više vremena provedete na sportskim aktivnostima a manje na nacionalistično-fašističkim, bolje je za zdravlje, duže ćete živjeti. -- Golden Bosnian Lily (r) 20:23, 28 novembar 2014 (CET)
replies: text: :Vrelo australijsko dijasporsko sunce udarilo u glavu! --C3r4razgovor 21:25, 28 novembar 2014 (CET)
niti sam nacionalista niti fasista, nego sam jugosloven, ali mi idu na zivce svi takvi kao sto si ti "bosanski zlatni ljiljan" koji hocete nasilu da promijenite istoriju zato sto vam smeta. A isto tako mi idu na zivce svi ustaski i cetnicki nacionalisti, trebo vas je TITO sve potamaniti, pa da mi ostali zivimo u bratsvu i jedinstvu kako smo i htjeli, ali vama ne da vrag mira.
Mozete taj jezik i zvati bosanskim, ili  bosnjackim ili kakvim god hoces. A rijecnik koji spominjes je normalno opet napisao musliman nakon sto se poturcio tamo u 16-tom vjeku pa napisao rijecnik sa pola turskih rijeci u njemu. Ovo nemoj da shvatis kao nacionalistcki clanak. Svi mi znamo da dok turci nisu dosli u evropu na podrucju Bosne su samo postojali katolici i pravoslavci (hrvati i srbi), i ostale manjine, i od njih su se poturcili mnogi iz razlicith razloga i eto nam onda postase muslimani kakve ih mi danas znamo. To nije namijenjeno kao uvreda, nego ti je istina. Pitaj babu i majku, ili dedu u baku, pa nek ti kazu istinu kad te u skoli vise tako ne uce. To ti zna cijeli svijet, samo takvi kao ti nece da znaju jer vam je to gore da priznate nego ista, a to nemogu da shvatim. Zar ti je mrznja tolika da hoces da izbrises svoju istoriju i nasilu ucis drugu. A meni pricas o nacionalizmu i fasizmu, sram te bilo

text: U Bosni je prije dolaska Osmanlija takođe i drugih naroda i vjera: npr.  Bogumili! Pročitajte malo historiju! Ako mislite da vaše znanje može doprijeniti Wikipediji, onda pridonosite stručnim radom, a ne ovakvim nebuloznim stilom! Uostalom narodi nastaju i nestaju, tako da se u ovom članku pokušava napisati historija nastanka bošnjačkog naroda, koji je zakonski regulisan i priznat. Tako da diskusija ovog tipa nema naučnog smisla, nego je historijska činjenica, te niko nema pravo da pobija niti jezik niti narod, za koji se izjaünjava nekoliko miliona stanovnika Bosne i Hercegovine i svijeta!  --AnToni(razgovor) 07:54, 9 decembar 2014 (CET)
thread_title:  Promjena članka (2)

message: Ko je uredjivao ovaj clanak? Moze li odgovor? -- — Prethodni nepotpisani komentar napisao je korisnik 85.92.252.115 (razgovor • doprinosi) 14:27, 26. januar 2015‎.
replies: text: Koga zanima? Može li odgovor? Ni potpisa ni imena ni korisničkog imena. Na stranicama za razgovor obavezno je potpisivanje. A sva historija uređivanja bilo kojeg članka može se vidjeti klikom na karticu "Pregled historije". Zar je to toliko teško dokučiti? -- KWiki (razgovor) 14:36, 26 januar 2015 (CET)
thread_title:  Zahtjev za izmjenu, 26. januar 2015 

message: Koja je osoba namjerno izmijenila citat Kljajica, ovo pod 16.To je najraniji zapis spomena imena Bosnjak-1440.godine.Ako to nije tacno, odakle onda da se poljska kraljica zove Elizabeta Bosnjacka ( u poljskom jeziku se pise Elżbieta Bośniaczka 1340-1387) jer je tako samo Poljaci nazivaju. Poljaci su u srednjem vijeku imali s rijec za narod koji je zivio u Bosni, a to je bila Bosniacy( koji se i izgovara kao Bošnjaci). Termin za oznacavanje modernih Bosnjaka, koji su vecinom muslimani, je uveden u zadnjih 30 godina, i pise se kao Bosniaczy a izgovara se kao Bošnjaci.
Spominjete Bosance, ne postoji narod koji se zove Bosanci u srednjem vijeku , a nema ga ni sada, nema ga. Izmijenite ove gluposti, sramotno je kako prekrajate povijest i kako negirate samog Kljajica! Bosnjanin je ime za narod, ne za teritorij ili drzavu. To sto se koristite latinskim izvorom ne znaci nista. Albanci koriste jednu te istu rijec da oznace i Bosnjake i Bosance.Ne prekrajajte povijest, Jugosloveni!
Sramotno je da ovaj clanak uredjuje covjek koji Bosnjake naziva Turcima.Izgleda da vam je uredu da ustase uredjuju clanke i prekrajaju povijest!
Dokle ce ovi anonimci odredjivati naziv nekog naroda? Narod sebe zove onako kako on zeli a nee onako kako mu to namecu, narocito ovi koji se puno napisu a malo kazu.
thread_title:  Zahtjev za izmjenu, 26. februar 2015 

message: The new update about bosniacs in sweden should be aroud 80.000 bosniacs who lives in sweden. The sources was right.
replies: text: Jeg ikke Svenske but there is only comparison between BiH and Sverige, no numbers of nationalities. Izvini ali nisi u pravu.--C3r4r2d2 21:14, 20 mart 2015 (CET)
replies: text: :Even current number of Sverige statistik is not correct, because that's number of Sweds born in Bosnien och Herzegovina, and that's all bosnian nations.--C3r4r2d2 21:19, 20 mart 2015 (CET)
thread_title:  Bosniacs in Sweden 

message: Članak pogrešno opisuje identitet Bošnjaka !!!
Npr. navodi se "Većinu savremenih Bošnjaka čine muslimani, dok je manji broj agnostika i ateista. Kao nacija pripadaju kako evropskom, tako i islamskom civilizacijskom naslijeđu." tj. zanemarena je činjenica da među današnjim Bošnjacima ima katolika, budista i pripadnika drugih religija. Današnji Bošnjaci su direktni potomci srednjevjekovnih Bošnjana, a počev od sredine 19. stoljeća pa do danas je vođena stalna kampanja da se Bošnjaci svedu na isključivo muslimansko stanovništvo bivše Jugoslavije, a istovremeno vršen je stalni pritisak na Bošnjake katolike da se izjasne kao Hrvati i Bošnjake pravoslavce da se izjasne kao Srbi.
Tokom 19. stoljeća fra Ivan Jukić je nastojao razviti bošnjačku narodnu samosvijest katolika Bošnjaka, ali je kasnije biskup Josip Štadler poduzeo korake ka tome da Bošnjake katolike prevede u Hrvate. Danas franjevce BiH ponovo nastoje da obnove bošnjaštvo među katolicima svjesni činjenice da je to jedini način za spas katoličke crkve u BiH. Naime, broj katolika u BiH iz godine u godinu drastično opada, jer se iseljavaju u Hrvatsku. 
Također se veoma štetna nastojanja pojedinih bošnjačkih intelektualaca koji u medijima plasiraju izjave "Nije Bošnjak tko ne ide u džamiju" i "Kur'an časni je stožer bošnjačkog jedinstva" čime se nemuslimani tjeraju iz bošnjaštva.
Današnji Bošnjaci grade svoj identitet utemeljen na kulturi i tradiciji Bošnjaka koja ima svoje korijene još u prahistoriji. --
thread_title:  Identitet Bošnjaka