Razgovor:Jezičke porodice i jezici

message: Zar ne bi bilo logičnije skratiti naziv na "Indoevropski jezici"? ;) Ne znam čemu ovo sve ispred, ali pošto tad nisam bio na Wiki, neću mijenjati bez pitanja. -- Kukac (razgovor) 12:16, 12 maj 2012 (CEST)
replies: text: , zašto ne bi naslov mogao biti samo jezička porodica (iliti famalija ;)) i treba obrisati sav ovaj spisak (koji je btw. kopiran sa hr.wiki u ta neka "džahilijetska" (zaostala) vremena) --- CH3OHCl3Radodaj H2O 22:27, 16 februar 2018 (CET)
replies: text: : Radite šta mislite da je najbolje; znaš da mi je Wiki utočište od struke. :-) – KWiki (razgovor) 23:41, 16 februar 2018 (CET)
replies: text: ::Možda je to menjanje na "Indoevropski jezici" nekome logičnije, ali po mome mišljenju ne bi bilo dobro. Članak   Jezičke porodice ijezici je o jezicima celog sveta. Na njega je dosada povezano ovo, što se evidentno ne odnosi samo na indoeuropske, nego na svetske jezike uopšte.  Vidi:
File:Human_Language_Families_(wikicolors).png|Jezičke familije sveta

text: ::Članak indoeuropski jezici ionako več postoji. Predpostavljam, da će se dodavati novi linkovi/poveznice, kako budu u bs wikipediji kreirani novi članci jezicima i/ili jezičnim magrupma/familijama. Da vidim, šta već postoji, što bi se moglo već povezati...  Turski jezik nije imalo operativni link (poveznicu?) u Altajsku grupu jezika, pošto članak o toj grupi jezika još ne postoji, pa sam to povezao na dio o Altajskoj grupi u ovom članku.

text: ::Članak o familijama/porodicama/grupama srodnih jezika bi (sa jako malo napora) mogao biti korisniji, ako bi "Sadržaj" inicijalno pokazivao porodice (i otkrio spisak jezika u porodici tek kat korisnik to zatraži), ali ja još ne znam može li se to i ako može, kako to napraviti.

text: ::Ako neko več zna i slaže se da bi to bilo korisno, dobrodošao je da to napravi, inaše ču ja kad naućim ovde pogledati dali se netko ne slaže, i napraviti to ako je OK. --Marjan Tomki SI (razgovor) 11:39, 14 decembar 2020 (CET)
=== Alatke koje u drugim prostorima omogučuju ograničenje prikazanih nivoa u pregledu sadržine (TOC) u bs prostoru ne rade === 
Tu ne postoji šablon sa potrebnim svojstvima. Još više, predpostavljam da je ime TOC izkorišteno za alfabetsku listu (i za to se može koristiti), ali onemogućuje korištenje na načine, koji u en: (i sl) rade. Do daljeg odustajem (nešto drugo na redu). --Marjan Tomki SI (razgovor) 04:29, 23 januar 2021 (CET)

text: : Pitanja vezana za tehničke stvari mogu se postavljati ovdje. – KWiki (razgovor) 14:47, 23 januar 2021 (CET)

text: :  hvala, što si mi skrenuo pažnju na to mesto (postoji link na početku, ali mi nije "pao u oči").

text: : Problem je, što to nije samo (ili još nije samo) usko tehnički problem. Ako sa tim pitanjem odem tamo, nedostajaće kontekst, a to je loše napisan članak sa potencialno (za mene) veoma korisnom informacijom (koju sam tražio i zbog koje sam na kraju i pronašao taj članak).

text: *Tehnička strana problema - da nema šablone za TOC level, ili da TOC šablona na bs ima drugu namjenu, mogla bi se obraditi tamo.

text: *Kontekst, koji fali za tehničku stranu, je zašto bi to nekom trebalo, i ima li možda (ili su moguća) boljih rešenja. Koliko sam pogledao, taj nivo nije obrađivan tamo, ali možda grešim (ili griješim ;-) - i o tome ti sigurno znaš više.

text: *U stvari, postoje različita rešenja oko TOC (različitih rešenja za pregled zadržaja) i ova stranica bi mogla biti "test problem" za razmišljanje, kakvi sve pregledi sadržaja bi mogli u različitim kontekstima dobro doći, koji već postoje (ja sam video neke stvari u wikimedia svetu, ali se ne sećam gdje) i možda napraviti specifikaciju (konceptualni model) šta bi to bilo i kako bi radilo - pa da dobijemo nešto jednostavno, upotrebljivo u svim sličnim situacijama, i efikasno (ako je jednostavno, to često znaći malo potrošnje resursa). Recimo TOC next gen :: I ne nužno dobijemo - možda rodimo ili pomognemo u porađanju....
replies: text: ::Generacija, porađanje... Napisao sam da sam ovamo došao zbog jezika (i uvida u interakciju prirodnih). Generacija je izvorno (latinski) porađanje, ili ono što se (tako ili drukčije) zajedno rodi (jedna, ista generacija...). Ima i rađanja električnog napona i struje, tona i signala - i tako dalje (ali za to ne mogu navesti Wiki valid izvore, pa možda to treba izbaciti - ili ne). Uglavnom duga i široka, a ako je dobro ispričana i zanimljica priča, a na kraju tu smo opet negde kod rađanja i djece (a i makar u godinama, i u mnogima od nas još postoji djete) ;-).
replies: text: ::Ako neko (ili cela generacija, a možda i one iza nje) više ne razumije jezičke porodice (u slučaju generacije-rađanja ili onog-što-je-rođeno, generatora-roditelja == porodice riječi u istom jeziku), problem je sličan kao kod nekoga ko živi u kulturi, koja ne poznaje pismo. Ima stvari na stenama i kamenima, ali toj kulturi ništa ne znače. To važi za sve simbole - od reči i slova i brojeva, do stvari, energije (što vidimo, što čujemo, kad nad neko ili nešto dodirne) i njihovih značenja. Kod ograničenog razumjevanja rječi to znaDči, da neko uopšte nije svestan onoga, što ne poznaje, kao što čovek iz kulture bez pisma nema pojma šta slova mogu značiti.  To nije samo teoretski; bilo je podataka o barem jednom djetetu koje je preživelo smrt svojih roditelja i u životu ga održao pas; nekoliko godina, kad se djete nije pojavilo u školi nadzornici su istražili zašto, i prilično se naučilo o tome, koliko znači okolina u razvoju djeteta. Klasika je Kipling i Mowgli, ja sam tada čuo za priču iz Sibira, a izgleda da postoji bar jedna priča i knjiga https://www.goodreads.com/book/show/129909.The_Boy_Who_Was_Raised_as_a_Dog  iz Amerike. Dopunjavam se - tih priža izgleda ima više - en:Feral child (dokumentiranih).

text: ::Slične priče ja pričam van Wikipedije, pod jedrima kad ne puše dovoljno, ili dok se održavaju brodice i jedra da svima brže prođe vreme, dok ruke rade poznati posao, ili za vrjeme fizičke pripreme, ako bi inaće bila dosadna. Prošle godine u ovo vreme sam vežbao dvije žene za jedrenje i svaki put na kraju su ispričale, da ih najviše bole trbušni mišiči - od smijanja. Ove godine to nam još nije dozvoljeno, pa sam tu privremeno, da dopunim podatke o mojim učiteljima - lingvistima - iz mladosti, i njihovim učiteljima, sad kad se nemogu kretati vani gde bi trebao i tako to.

text: *Sa druge strane, o tome šta bi moglo ili trebalo biti urađeno sa ovim sadržajem ovdje, da to što sam tražio i tu pronašao, ostane, a da se (polaaaako) sredi hrpa stvari što ne valja ili još nedostaje na stranici o jezičkim porodicama i jezicima sveta; o tome bi sigurno trebali "pričati" ovdje.
replies: text: :U stvari, trebalo bi prikazati jezičke porodice svjeta - slika je na stranici - tako, da dalje možeš pronaći, gdje na toj slici se nalazi jezik, koji te interesira. To bi uostalom značilo, da bi ta stranica postala obrnuto od siroćeta - svaka stranica o jeziku bi adresirala deo na ovoj stranici, i iz toga bi svako mogao videti (jezički) kontekst (okolinu, u kojoj postoji - ili  je postojao - neki jezik).

text: :Sledeći korak bi bio, kako sa takvom slikom ići kroz vreme. To se može napraviti kompjuterskim modeliranjima, i ima hrpa aspekata i problema - i rješenja - ali o tome verovatno nećemo sada ovdje.

text: *Neću izbaaciti priču gore, iako sam zastranio, ali da završim: Pomogni mi, molim, pronaći mjesto za razgovor o vama poznatim tabelama sadržaja (koje možda već postoje, ali ja o tome nemam pojma), i daj mišljenje ima li TOC next gen ovdje i sad smisla - i gdje o tome.
replies: text: :Ako nema, onda mogu sa razlikom između ponašanja oko TOC na en in sl i bs na tehničkom dijelu čaršije, tako da oni mogu ponoviti problem i ići dalje. I izvini, ali premalo sam ovdje, da bi bio konsistentan u e-je-ije stvarima (trebam pogledati, kad se vratim nakon nekog vremena - i ako grešim (bolje, kad griješim?), podsetite me. --Marjan Tomki SI (razgovor) 22:52, 23 januar 2021 (CET)
replies: text: :: : Ja jesam dugo na Wikipediji, ali uglavnom ni sad nemam pojma o ovim tehničkim stvarima jer se time nikad nisam ni bavio, pa ću "p(r)ozvati" Srđana i Šemsu; možda oni nešto mogu. A zanemarite slovne greške u pisanju jer, dok god se ne mijenja značenje, svi će Vas razumjeti. :) – KWiki (razgovor) 02:43, 24 januar 2021 (CET)
thread_title:  Naziv članka 

message: Tu ne postoji šablon sa potrebnim svojstvima. Još više, predpostavljam da je ime TOC izkorišteno za alfabetsku listu (i za to se može koristiti), ali onemogućuje korištenje na načine, koji u en: (i sl) rade. Do daljeg odustajem (nešto drugo na redu). --Marjan Tomki SI (razgovor) 04:29, 23 januar 2021 (CET)
replies: text: : Pitanja vezana za tehničke stvari mogu se postavljati ovdje. – KWiki (razgovor) 14:47, 23 januar 2021 (CET)
replies: text: :  hvala, što si mi skrenuo pažnju na to mesto (postoji link na početku, ali mi nije "pao u oči").

text: : Problem je, što to nije samo (ili još nije samo) usko tehnički problem. Ako sa tim pitanjem odem tamo, nedostajaće kontekst, a to je loše napisan članak sa potencialno (za mene) veoma korisnom informacijom (koju sam tražio i zbog koje sam na kraju i pronašao taj članak).

text: *Tehnička strana problema - da nema šablone za TOC level, ili da TOC šablona na bs ima drugu namjenu, mogla bi se obraditi tamo.

text: *Kontekst, koji fali za tehničku stranu, je zašto bi to nekom trebalo, i ima li možda (ili su moguća) boljih rešenja. Koliko sam pogledao, taj nivo nije obrađivan tamo, ali možda grešim (ili griješim ;-) - i o tome ti sigurno znaš više.

text: *U stvari, postoje različita rešenja oko TOC (različitih rešenja za pregled zadržaja) i ova stranica bi mogla biti "test problem" za razmišljanje, kakvi sve pregledi sadržaja bi mogli u različitim kontekstima dobro doći, koji već postoje (ja sam video neke stvari u wikimedia svetu, ali se ne sećam gdje) i možda napraviti specifikaciju (konceptualni model) šta bi to bilo i kako bi radilo - pa da dobijemo nešto jednostavno, upotrebljivo u svim sličnim situacijama, i efikasno (ako je jednostavno, to često znaći malo potrošnje resursa). Recimo TOC next gen :: I ne nužno dobijemo - možda rodimo ili pomognemo u porađanju....
replies: text: ::Generacija, porađanje... Napisao sam da sam ovamo došao zbog jezika (i uvida u interakciju prirodnih). Generacija je izvorno (latinski) porađanje, ili ono što se (tako ili drukčije) zajedno rodi (jedna, ista generacija...). Ima i rađanja električnog napona i struje, tona i signala - i tako dalje (ali za to ne mogu navesti Wiki valid izvore, pa možda to treba izbaciti - ili ne). Uglavnom duga i široka, a ako je dobro ispričana i zanimljica priča, a na kraju tu smo opet negde kod rađanja i djece (a i makar u godinama, i u mnogima od nas još postoji djete) ;-).
replies: text: ::Ako neko (ili cela generacija, a možda i one iza nje) više ne razumije jezičke porodice (u slučaju generacije-rađanja ili onog-što-je-rođeno, generatora-roditelja == porodice riječi u istom jeziku), problem je sličan kao kod nekoga ko živi u kulturi, koja ne poznaje pismo. Ima stvari na stenama i kamenima, ali toj kulturi ništa ne znače. To važi za sve simbole - od reči i slova i brojeva, do stvari, energije (što vidimo, što čujemo, kad nad neko ili nešto dodirne) i njihovih značenja. Kod ograničenog razumjevanja rječi to znaDči, da neko uopšte nije svestan onoga, što ne poznaje, kao što čovek iz kulture bez pisma nema pojma šta slova mogu značiti.  To nije samo teoretski; bilo je podataka o barem jednom djetetu koje je preživelo smrt svojih roditelja i u životu ga održao pas; nekoliko godina, kad se djete nije pojavilo u školi nadzornici su istražili zašto, i prilično se naučilo o tome, koliko znači okolina u razvoju djeteta. Klasika je Kipling i Mowgli, ja sam tada čuo za priču iz Sibira, a izgleda da postoji bar jedna priča i knjiga https://www.goodreads.com/book/show/129909.The_Boy_Who_Was_Raised_as_a_Dog  iz Amerike. Dopunjavam se - tih priža izgleda ima više - en:Feral child (dokumentiranih).

text: ::Slične priče ja pričam van Wikipedije, pod jedrima kad ne puše dovoljno, ili dok se održavaju brodice i jedra da svima brže prođe vreme, dok ruke rade poznati posao, ili za vrjeme fizičke pripreme, ako bi inaće bila dosadna. Prošle godine u ovo vreme sam vežbao dvije žene za jedrenje i svaki put na kraju su ispričale, da ih najviše bole trbušni mišiči - od smijanja. Ove godine to nam još nije dozvoljeno, pa sam tu privremeno, da dopunim podatke o mojim učiteljima - lingvistima - iz mladosti, i njihovim učiteljima, sad kad se nemogu kretati vani gde bi trebao i tako to.

text: *Sa druge strane, o tome šta bi moglo ili trebalo biti urađeno sa ovim sadržajem ovdje, da to što sam tražio i tu pronašao, ostane, a da se (polaaaako) sredi hrpa stvari što ne valja ili još nedostaje na stranici o jezičkim porodicama i jezicima sveta; o tome bi sigurno trebali "pričati" ovdje.
replies: text: :U stvari, trebalo bi prikazati jezičke porodice svjeta - slika je na stranici - tako, da dalje možeš pronaći, gdje na toj slici se nalazi jezik, koji te interesira. To bi uostalom značilo, da bi ta stranica postala obrnuto od siroćeta - svaka stranica o jeziku bi adresirala deo na ovoj stranici, i iz toga bi svako mogao videti (jezički) kontekst (okolinu, u kojoj postoji - ili  je postojao - neki jezik).

text: :Sledeći korak bi bio, kako sa takvom slikom ići kroz vreme. To se može napraviti kompjuterskim modeliranjima, i ima hrpa aspekata i problema - i rješenja - ali o tome verovatno nećemo sada ovdje.

text: *Neću izbaaciti priču gore, iako sam zastranio, ali da završim: Pomogni mi, molim, pronaći mjesto za razgovor o vama poznatim tabelama sadržaja (koje možda već postoje, ali ja o tome nemam pojma), i daj mišljenje ima li TOC next gen ovdje i sad smisla - i gdje o tome.
replies: text: :Ako nema, onda mogu sa razlikom između ponašanja oko TOC na en in sl i bs na tehničkom dijelu čaršije, tako da oni mogu ponoviti problem i ići dalje. I izvini, ali premalo sam ovdje, da bi bio konsistentan u e-je-ije stvarima (trebam pogledati, kad se vratim nakon nekog vremena - i ako grešim (bolje, kad griješim?), podsetite me. --Marjan Tomki SI (razgovor) 22:52, 23 januar 2021 (CET)
replies: text: :: : Ja jesam dugo na Wikipediji, ali uglavnom ni sad nemam pojma o ovim tehničkim stvarima jer se time nikad nisam ni bavio, pa ću "p(r)ozvati" Srđana i Šemsu; možda oni nešto mogu. A zanemarite slovne greške u pisanju jer, dok god se ne mijenja značenje, svi će Vas razumjeti. :) – KWiki (razgovor) 02:43, 24 januar 2021 (CET)
thread_title:  Alatke koje u drugim prostorima omogučuju ograničenje prikazanih nivoa u pregledu sadržine (TOC) u bs prostoru ne rade