Razgovor:Grb Bosne i Hercegovine

message: Povećajte smanjene veličine zastava BiH, hvala unaprijed. --12345 18:24, 10. august 2006 (CEST)
"Na stranici http://www.tender.hr/marina/ivana/grbb.html, gdje je prikazan i grb Bosne stoji:
Grb Bosne je složen od dva grba: od grba Bosne kakav je izradio Ulrich Richental u svom grbovniku rađenom između 1414. – 1418. i od grba Ilirije sastavljenog koncem 16. stoljeća po zamisli dubrovačkih ilira. S ovakvom kombinacijom oni su htjeli reći da je srce Ilirije u Bosni. Ovaj ilirski grb Bosne, nije sličan grbu Bosne iz doba bosanskih kraljeva: plavo polje sa zlatnom krunom od ljiljana. Ovaj grb Bosne odaje da Fojnički grbovnik nije sastavljen 1340. nego da potječe iz vremena ilirskog pokreta u Dubrovniku, dakle koncem 16. stoljeća."
Na osnovu ovog sam kreirao i zastavu Banovine Bosne, jer se nakon krunisanja Kralja Tvrtka na svim bosanskim zastavama uglavnom nalazio njegov grb sa šest ljiljana. Također vjerodostojnost ovog grba je potvrdio i Dubravko Lovrenović u emisiji Pošteno govoreči prikazanoj sredinom januara na BHT.
Ukoliko bolje pogledate i kartu srednjovjekovne bosanske države, vidjeti ćete također plavi štit sa krunom od ljiljana. Iz tog razloga što simbolizira bosansku srednjovjekovnu državnost i dinastiju Kotromanić ovu krunu i vidimo na grbu Zeničko-dobojskog kantona. (izvorhttp://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/ba-04.html), općine Visoko i na bivšoj zastavi Tuzlanskog kantona (izvor:http://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/ba-03.html).
Ukoliko ovo nije dovoljno, molim administraciju Wikipedie na bosanskom jeziku da konsultuje heraldičare i veksikologe po ovom pitanju. Moja namjera nije da Wikipediju činim ne vjerodostojnom, već da budem saradnik.
Ady 20:28, 16. maj 2007 (CEST)
replies: text: :To nije adekvatan odgovor. Niko ne pominje krunu, nego grb Banovine Bosne, koji si ti nacrtao. Istu stvar si pokusao kao korisnik Sigmund kada si izmislio pojam Slavenska unija i takodjer si nacrtao tu nepostojecu zastavu, nepostojece unije. Wikipedia nije mjesto za lansiranje ideja ili fabrikacija. Sto se tice izvora krenimo redom. Na prvoj stranici koju si naveo ne stoji nista o grbu Banovine Bosne. Da bi se neki grb rekonstruisao potreban je konkretan dokaz, npr novac sa ugraviranim grbom, plast, zastava na kojem se nalazi grb, grob i sl. Na taj nacin se vrsi rekonstrukcija. Medjutim ovo nije mjesto za rekonstrukcije. Da bi se nesto uvazilo mora biti naucno validirano. Nijedan tvoj izvor ne potvrdjuje ono sto si uradio, jer se govore o kruni koja nije sporna, ali se ne govore o grbu Banovine. Emir Kotromanić 23:32, 16 maj 2007 (CEST)
replies: text: :Također, copy/paste sa drugih stranica nije dozvoljen. Izvori moraju biti relevantni, a sadržaj se ne smije kopirati identično zbog autorskih prava. Emir Kotromanić 23:39, 16 maj 2007 (CEST)

text: :Izmjene su za sada vraćene. Napravio si veliki belaj sa pravljenjem novih slika, jer si radio bez prethodnog obrazloženja na stranici za razgovor, što je prouzrokovalo da slike koje su ranije bile na stranici koje si ti zamijenio novim, zbog privremenog nekorištenja budu izbrisane. Nakon što ti istekne kazna od 3 dana zbog sockpuppeterije za što si mogao dobiti trajnu zabranu, možeš nastaviti sa radom uz poštivanje pravila. Ne pokušavaj radit preko IP adrese jer će se to smatrat zloupotrebom. Ukratko, sve izmjene koje želiš napravit u odnosu na raniju verziju članka moraš obrazložit na stranici za diskusiju i potkrijepit adekvatnim izvorom npr. knjiga, ta i ta, autor taj i taj, ISBN ili god izdanja. I ovo je zadnje upozorenje da ne pokušavaš više pisat o izmišljenim stvarima poput Slavenske Unije i sl. Emir Kotromanić 00:00, 17 maj 2007 (CEST)

message: Na stranici http://zeljko-heimer-fame.from.hr/hrvat/ah-hu.html, se kaže za tadašnji grb Bosne: Od nekoliko inačica grbova koji su korišteni ili pripisivani Bosni u srednjem vijeku suvremeno Hapsburško Carstvo izabralo je grb Rame iz XII. i XIII. stoljeća. Službeno je dodijeljen 1908 nakon aneksije Bosne i Hercegovine: U zlatnom polju izlazi iz lijevog ruba u crveno oklopljena savijena ruka koja drži srebrnu sablju zlatne drške. okrunjen krunom od heraldičkih ljiljana.. A na stranici
http://www.internet.ba/hidex/zastave-bih.html za isti grb se kaže: _ 1978 god. Berlinski kongres donio je odluku da se teritorija Bosne i Hercegovine stavi pod upravu Austro-Ugarske monarhije. Grb korišten u to doba je dizajniran po uzoru na grb Stjepana Vukcica Hrvatinica, bosanskog velikaša iz 14 vijeka. Originalni grb ima bijelu podlogu i dvije crvene trake na vrhu grba. (Izvor informacija: FOTW Flags Of The World ).. Smatram da je riječ o grbu Hrvoja Vukčića Hrvatinića, jer se navodi kao velikaš iz XIV stoljeća. Ukoliko neko ima tačnije informacije, molim da ih iznese ovdje, kako bi kompletirali ovaj članak. Unaprijed Hvala! 
Ady 16:48, 31. maj 2007 (CEST)
replies: text: : U srednjem vijeku postojali su Hrvoje Vukčić Hrvatinić i Stjepan Vukčić Kosača, a ne Stjepan Vukčić Hrvatinić. Hrvoje Vukčić je na svom grbu imao ruku naoružanu mačem. Mislim da to rješava pitanje.BoFF 23:44, 31 maj 2007 (CEST)
replies: text: ::Nije isključeno da se radi o greški u vijeku, tj. da treba stajat 15. vijek, a da se radi o Kosači. Neka stoji ovako dok neko ne donese konkretan izvor podataka (knjigu ili rad). Emir Kotromanić 23:03, 1 juni 2007 (CEST)

text: : Malo si me iziritirao ovim posljednim komentarom, al nek ti bude. Mislim, ovdje pričamo o jednoj općepoznatoj činjenici. Koja knjiga ili rad treba biti citirana za podatak da je Kolumbo došao do Amerike 1492? Na šta se treba pozivati kad se navodi da je Bosna pala 1463? To je besmisleno. Ali hajd, opet ću ti razložiti o čemu se radi. Hrvoje Vukčić Hrvatinić je jedini bosanski velikaš, bez obzira kad da je živio, koji je na grbu imao mač naoružan rukom. Taj grb se javlja na njegovim novcima dok je bio splitski herceg, u njegovom iluminiranom misalu, kao i na pečatima njegovih nasljednika (npr. Jurja Vojsalića). S obzirom da je vladao jednim velikim dijelom onoga što se tada smatralo Primorjem, u ilirskim grbovnica njegov je grb uzet kao grb Primorja. Prema shvatanjima ondašnjih ljudi, kako se Primorje nalazilo u kraljevskoj tituli bosanskog vladara, bilo je potrebno da i ono ima svoj grb, a kako ga realno nije imalo, sastavljači ilirskih grbovnika su uzeli grb hercega Hrvoja. To je to, što se toga tiče. I još samo jedna napomena; herceg Stjepan Vukčić Kosača je također imao grb, ali su se na srebrenom štitu njegovog grba nalazile kose crvene pruge. Taj grb je zasvjedočen na hercegovim pečatima i na jednom kamenom spomeniku u Dubrovniku koji je nekad stajao u njegovoj kući. Osim toga, taj grb se javlja u ilirskim grbovnicima kao grb porodice Kosačić. Ovdje se izgleda radilo, ne o nekoj grešci u tumačenju, nego elementarnoj pogrešci koju je evidentno napravila osoba koja nije znala razlikovati Stjepana Kosaču od Hrvoja Hrvatinića.BoFF 01:06, 4 juni 2007 (CEST)
replies: text: ::Ne interesuje me apsolutno da li sam te iziritirao ili ne, jer je ovo enciklopedija i potreban je izvor da potvrdi tvoju, moju ili njegovu tvrdnju u diskutabilnim situacijama. "Općepoznate" tvrdnje su relativne, kao i sve uostalom. Pošto su teme osjetljive, a korisnik koji je pokušao da napravi ovu konkretnu izmjenu, ima već zabilježen rekord fabrikovanja podataka, onda je neophodno insisitranje na izvoru. Npr. izmislio je pojam Slavenska unija i uploadovao zastavu nepostojeće unije i sl. (zbog toga je trebao trajno biti banovan, ali pošto je prestao da radi takve stvari omogućeno mu je da edituje pod novim imenom). Iz moje perspektive kao administratora, zbog njegovog ranijeg malicioznog doprinosa, logično je zahtjevati verifikaciju podataka. Inače, sada se ogromna pažnja posvećuje izvorima podataka, kako na ovoj tako i na ostalim Wikipedijama, čak i u slučaju Kolumba. Uostalom ne vidim zašto ti je problem navesti izvor podataka o ovom o čemu pričaš, pošto se radi o detaljima, a ne o opće poznatim stvarima. Kosača nije opće poznata stvar, jer Kosače su imale barem dva grba, jedan je bio grb Kosača iz župe Viševa, a drugi iz Ključa, ne onog iz Krajine nego onog kod Gackog. Što se tiče Vukčića Hrvatinića, tačno je da je imao ruku na grbu, ali to su bili Donji Kraji, pored te ruke se nalazio i lav, na bijeloj podlozi. Kosače su imale žutu podlogu (imali žuta boja grba Bosne za vrijeme Austrije veze sa žutom bojom grba Vukčića Kosače i sl.). Svašta se može logički zaključit i to je ok, ali ovo je otvorena enciklopedija, a motiva je hiljadu od najiskrenijih do najmračnijih od strane mnogobrojnih korisnika. Dakle, mnogo detalja, a nigdje konkretnog dokaza. Zbog toga je potreban izvor (konkretan podatak o simbolici grba se sigurno može naći u literaturi koja obrađuje period austrougarske vladavine i silne odluke koje su dobro dokumentovane). Promijenio sam u članku ime velikaša u Hrvoje i dodao šablon koji podrazumijeva da će se ta tvrdnja potkrijepiti izvorom s obzirom na tvoju samouvjerenost kada je objašnjenje u pitanju. Emir Kotromanić 04:06, 4 juni 2007 (CEST)
thread_title:  Grb Bosne i Hercegovine za vrijeme Austrougarske 

message: Na ovoj stranici http://www.internet.ba/hidex/zastave-bih.html , je u vezi grba Bosne 1878.-1918. navedeno:"1978 god. Berlinski kongres donio je odluku da se teritorija Bosne i Hercegovine stavi pod upravu Austro-Ugarske monarhije. Grb korišten u to doba je dizajniran po uzoru na grb Stjepana Vukcica Hrvatinica, bosanskog velikaša iz 14 vijeka. Originalni grb ima bijelu podlogu i dvije crvene trake na vrhu grba. (Izvor informacija: FOTW Flags Of The World / http://www.crwflags.com/fotw/flags/ba-ah.html ).
Austro-Ugarska je izvršila aneksiju Bosne i Hercegovine 1908 godine i vladala je Bosnom do kraja prvog svjetskog rata. Nakon aneksije zastava nije sadrzavala grb i sastojala se samo od crvene i zute trake." E sada da li je ovo dovoljno za potreban citat, treba odlučiti!Ady 19:06, 23 mart 2008. (CEST)
thread_title: Potreban citat-odgovor

message: Tek od 13., a ne od 12. st. - vidi: http://bs.wikipedia.org/wiki/Kotromani%C4%87i
--Josinj 15:02, 17 april 2009 (CEST)
thread_title:  Grb s ljiljanima 

message: Volio bih znati što je to i na što se misli.
Ako se misli na Ilirski pokret i Hrvatski narodni preporod, koji je koristio grb s Danicom i polumjesecom, to je bilo u 19. st. Definitivno nešto takva ne postoji ranije ni u Dubrovniku ni u Hrvatskoj.
http://bs.wikipedia.org/wiki/Ilirski_pokret
--Josinj 15:20, 17 april 2009 (CEST)
thread_title:  Ilirski pokret u Dubrovniku u 16. st.?! 

message: 1. Kotromanići vladaju tek od XIII. stoljeća pa je grb s ljiljanima tek otada!
http://bs.wikipedia.org/wiki/Kotromani%C4%87i
2. Kako može biti grb tek u 19. stoljeću sa zvijezdom i polumjesecom iz Fojničkoga grbovnika kad je taj dokument još iz 14. stoljeća ???!!! 
http://bs.wikipedia.org/wiki/Fojni%C4%8Dki_grbovnik
--Josinj 15:00, 17 april 2009 (CEST)
replies: text: :Pročitajte članak http://bs.wikipedia.org/wiki/Fojni%C4%8Dki_grbovnik, stoji da vjerovatno potiče iz 17. vijeka, dakle za vrijeme turske vladavine. Zašto bi polumjesec u to doba bio čudan.--CER@ 15:13, 17 april 2009 (CEST)
replies: text: ::Očito se nešto ne razumijesmo.
replies: text: ::1. Ako potiče iz 17. "vijeka", onda tako napišite u članku a ne da je bio grb u 19. "vijeku".

text: ::2. Nije čudan polumjesec. Čudno je što je nešto bilo grb u 19. st. a spominje se u Fojničkom grbovniku, koji je očito postojao još puno ranije.

text: ::--Josinj 15:28, 20 april 2009 (CEST)
thread_title:  Prvi komentari 

message: *Postoji od Ustava NR BiH, datum 31. decembar 1946.
*Ne postoji podatak da je ikad promijenjen, za trajanja kasnije SR BiH
Ako bi netko zainteresovan mogao provjeriti u nekoj biblioteci kada je tačno po prvi put objavljen u Službenom listu i kako je izgledao, te bio definisan u Ustavu NR BiH (objavljen u Službenom listu početkom 1947., vjerovatno u prvom broju od te godine).
Isto bi bilo lijepo da netko otkrije tko je pravi autor (ili tko su pravi autori) državnog grba NR BiH (isti je služio kao grb SR BiH). Na en.wiki se navode autori svih grbova bivših socijalističkih republika u članku "Coats of arms of the Yugoslav Socialist Republics"
Zahvaljujem na odgovorima, bez obzira kada stignu.
Bugoslav 22:54, 8 decembar 2009 (CET)
thread_title:  Državni grb Narodne Republike Bosne i Hercegovine 

message: Korisnik:WizardOfOz misli: " [snip] Po Dr. Peter Diem, Heraldik in Österreich. Kada se poceo koristiti nije relevantno. Vazio je od 1878."
Grb Bosne i Hercegovine za vrijeme Austrougarske monarhije definisan je 1889. i nije mogao "važiti" prije početka te godine.
Kraljačić, Tomislav. Kalajev režim u Bosni i Hercegovini : (1882-1903) (Biblioteka Kulturno naslijeđe), "Veselin Masleša", Sarajevo, 1987., str. 210.,  
Tomislav Kraljačić dalje na strani 213. piše:
Prije navedeno je potvrdio: Filipović, Emir O. Grb i zastava Bosne i Hercegovine u 20. stoljeću u: Bosna franciscana : časopis Franjevačke teologije Sarajevo, god. XVI, br. 28/2008, ISSN 1330-7487, str. 103-126.
Ako je Peter Diem (Die Symbole Österreichs, Kremayr & Scheriau, Wien, 1995., ) i spomenuo Bosnu i Hercegovinu on je vjerovatno spomenuo faktografiju, tj. okupacija 1878-1908, aneksija 1908, kondominijum dvojne monarhije 1908-1918.
Molim lijepo tačnu referencu, a ne neke neverifikovane izvore sa interneta.
S poštovanjem,
Bugoslav 23:24, 24 decembar 2009 (CET)
*http://www.adler-wien.at/wDeutsch/index.shtml
*http://laender-lexikon.com/fbih.htm#Ursprung%20des%20Wappens
*http://www.internet.ba/hidex/bosnian-flags.html
*http://www.bosniafacts.info/web/Bosnian_gallery_coa.php
*http://www.crwflags.com/FOTW/flags/ba-ah.html
*http://public.carnet.hr/fame/descr/ah-hu.html#ah-ba
itd. itd... Osim toga moja izreka se nije osnivala na njegovu knjigu nego njegov clanak u casopisu Profil. Zamolio bih te da prestanes provocirati jer bi se mogao naci pred malo duzom blokadom. Cini mi se da smo to stanje imali vec jednom. Ovdje ne vrijede pravila Wikipedije na hrvatskom pa bih te zamolio da ne pokusavas ista primjenjivati i ovdje, pogotovo pravila o citiranju hrvatskih "izvora". Pozdrav. --WizardOfOz 23:49, 24 decembar 2009 (CET)
replies: text: Molim te da predpostaviš dobru namjeru, izvini ako si se osjetio povređen, to mi nije bila namjera.

text: (1) Tomislav Kraljačić je 2000. objavio monografiju sličnog/istog naslova, a izdavač je bila Akademija nauka i umjetnosti Republike Srpske (BiH).

text: (2) Emir O. Filipović, radi na Odsjeku za historiju Filozofskog fakulteta Univerziteta u Sarajevu (BiH).

text: (3) Knjiga dr Petera Diema vjerovatno sadrži njegov istraživački doprinos koji je objavljen u članku, ako postoji šansa, molio bih te da daš više informacija o članku, da bi se članak mogao s uspjehom da pronađe.

text: Mislim da se kompromis može pronaći i u članak uvrstiti reference te podaci iz tih referenci, a da se istovremeno ne dira u 1878. godinu. To bi bilo najbolje rješenje.

text: Što se tiče referenci koje si dao to bi se kvalifikovalo kao primarne reference, koje nisu korišćene u sekundarnim referencama. Samo se u opravdanim slučajevima mogu koristiti primarne reference, a wiki predviđa većinom korišćenje sekundarnih referenci (naučnih, i sl.), a još više tercijarnih referenci (leksikona, enciklopedija, i sl.)
**http://www.adler-wien.at/wDeutsch/heraldik/laender/bosnien.shtml – ne daje reference
replies: text: ::Heraldicko drustvo Adler-Wien u svom izdanju Adler (ISSN 0001-8260) navodi 1878. godinu. Znacaj drustva za wiki je vidljiv ovdje--WizardOfOz 02:59, 25 decembar 2009 (CET)
**http://laender-lexikon.com/fbih.htm#Ursprung%20des%20Wappens – ne navodi reference, te daje podatak o godini 1678. što je očita greška
replies: text: ::Kao sto si i ti, ovdje su i oni napravili gresku: na njemackom stoji 1878. godina dok na engleskom prevodu stoji 1978. Na engleski prijevod nisam obracao paznju. Radi se o uglednom leksikonu. Izvod stranica na de.wiki koje ga koriste kao izvor: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Weblink-Suche&target=http%3A%2F%2Flaender-lexikon.com ovdje ih mozes sigurno jos naci--WizardOfOz 02:59, 25 decembar 2009 (CET)
**http://www.internet.ba/hidex/english.html – proizvođač zastava, Hidex d.o.o., pitaj na FotW o kredibilitetu proizvođača zastava, ne daje reference
**http://www.bosniafacts.info/web/Bosnian_gallery_coa.php – stranica koja je materijale uzela s wikipedije na bosanskom jeziku, ne daje reference.
**http://www.crwflags.com/FOTW/flags/ba-ah.html – ne daje reference
**http://public.carnet.hr/fame/descr/ah-hu.html#ah-ba – daje ograničene reference (jednu jedinicu), koje se ne odnose na grb, za grb kaže "It was granted officially in 1908 after annexation of Bosnia and Herzegovina" (bosanski: Bio je oficijelno udijeljen 1908., nakon aneksacije Bosne i Hercegovine)

text: :Hvala na razumijevanju i kontinuiranoj saradnji.

text: :Bugoslav 02:20, 25 decembar 2009 (CET)
replies: text: :::Ostali pogodci su kolateralni. Sto se tice clanka u Profilu imam isjecak te stranice, na zalost ne stoji broj sveske. Pokusacu upitati u redakciji koji je to broj. Isjekao sam prije koju godinu jer me je clanak zainteresirao. --WizardOfOz 02:59, 25 decembar 2009 (CET)
replies: text: ::::Šta se tiče http://laender-lexikon.com/fbih.htm#Ursprung%20des%20Wappens – taj on-line internetski leksikon daje podatak o 1678. godini odmah uz grb za Landesregierung für Bosnien und die Herzegovina, a onda u tekstu na engleskom jeziku daje podatak o 1978., te u tekstu na njemačkom jeziku o 1878. godini. Ako je na Wikipediji na njemačkom jeziku referenciran tek nekoliko puta onda nije relevantan izvor. I dalje taj on-line internetski leksikon ne daje opipljive izvore osim nekog Martina Posleka.
replies: text: ::::Šta se tiče Heraldickog drustva Adler-Wien u svom izdanju Adler na internetu, nigdje se ne vidi koja je njihova referenca.

text: ::::Mislim da su reference koje sam ponudio dovoljno kvalitetne da bi se uključile u članak, naravno uz opasku da je Landesregierung für Bosnien und die Herzegowina trajao od 1878. do 1918. – to niko ne poriče.

text: ::::Bugoslav 03:18, 25 decembar 2009 (CET)
replies: text: :::::http://laender-lexikon.com je više manje posvećen zastavama www.flaggenlexikon.de // uređuje jedan autor: Volker Preuß.

text: :::::Heraldičko-genealoško društvo "Adler" = Heraldisch-Genealogische Gesellschaft "Adler" // vodi Dr. Georg Kugler.

text: :::::Bugoslav 04:25, 25 decembar 2009 (CET)
=== Reference ===
Wieland, Carsten. Nationalstaat wider Willen : Politisierung von Ethnien und Ethnisierung der Politik: Bosnien, Indien, Pakistan, Campus Verlag, Frankfurt/Main, 2000., , str. 211. 
Bugoslav 04:25, 25 decembar 2009 (CET)
Ekmečić, Milorad. Stvaranje Jugoslavije 1790-1918, 2. svezak, Prosveta, Beograd, 1989., , str. 419.  
Zasad se slažu Tomislav Kraljačić, Emir O. Filipović, Carsten Wieland i Milorad Ekmečić. -- Bugoslav 14:20, 25 decembar 2009 (CET)

text: Mene cudi da se na carskom grbu nalazi grb bosne (pitanje je od kad je ta forma grba, jer ako je na carskom prije uvedena, onda je samim tim kao znak bosne u sastavu a-u vrijedeci grb bosne). Slike su od Hugo Gerard Ströhl iz zbirke grbova 1899. Moram pogledati u biblioteci da li se uz slike nalaze i datumi. Tek poslije praznika. Sad niti imam volje niti imam vremena, ali i nema zurbe. Za njega vjerujem da je pouzdana referenca jer je naznacajniji heraldicar austro-ugarske a i dogadjaji su iz njegovog vremena. --WizardOfOz 14:45, 25 decembar 2009 (CET)

text: Ne bih rekao da je grb za Landesregierung für Bosnien und die Herzegowina koji je uradio Hugo Gerhard Ströhl (publikovan u: Die neuen österreichischen, ungarischen und gemeinsamen Wappen. Hrsg. auf Grund der mit d. allerhöchsten Handschreiben vom 10. u. 11. Okt. 1915, bezw. 2. u. 5. März 1916 erfolgten Einführung, Beč, 1917.) referenca za raniju godinu od 1889., jer to je godina koje je grb za Bosnu i za Hercegovinu uveden u upotrebu (zbog svađe Mađara i Austrijanaca). Statut (Statuten) je 1910. doveo do "ustavnog" stanja. Koristeći podatke Huga Gerharda Ströhla dolazimo do podatka o 1915. kao godini od koje je grb Bosne i Hercegovine uvršten u grb Ugarskog dijela monarhije, ali i u grb Austrijskog dijela monarhije.

text: Bugoslav 18:49, 25 decembar 2009 (CET)
replies: text: :Knorrepoes (dr. Ralf Hartemink) koristi ove izvore  i publikovao je javno na www.ngw.nl – Bosanski grb iz Ströhlove heraldičke zbirke, 1890.  Ne znam do kojih podataka misliš doći proučavajući šta je Ströhl 1899. napisao, ako je već 1890. naslikao grb prema Kállayevom naređenju od 1889. godine. Tada još nije bilo krune sa ljiljanima i drugih historijskih reminiscencija.

text: :Zašto se jednostavno ne možemo dogovoriti oko tako jednostavnog pitanja. Trebalo bi da se posvetimo i navođenju referenci prema kojima je grb dizajniran, a to su grb Rame i grb Huma, a ne samo grb Stjepana Vukčića Hrvatinića. Nije samo personalni grb Tvrtka Kotromanića u baštini Bosne i Hercegovine, već i Rama i Hum.

text: :Bugoslav 22:26, 28 decembar 2009 (CET)
thread_title:  Relevantno je. 

message: Wieland, Carsten. Nationalstaat wider Willen : Politisierung von Ethnien und Ethnisierung der Politik: Bosnien, Indien, Pakistan, Campus Verlag, Frankfurt/Main, 2000., , str. 211. 
Bugoslav 04:25, 25 decembar 2009 (CET)
Ekmečić, Milorad. Stvaranje Jugoslavije 1790-1918, 2. svezak, Prosveta, Beograd, 1989., , str. 419.  
Zasad se slažu Tomislav Kraljačić, Emir O. Filipović, Carsten Wieland i Milorad Ekmečić. -- Bugoslav 14:20, 25 decembar 2009 (CET)
replies: text: Mene cudi da se na carskom grbu nalazi grb bosne (pitanje je od kad je ta forma grba, jer ako je na carskom prije uvedena, onda je samim tim kao znak bosne u sastavu a-u vrijedeci grb bosne). Slike su od Hugo Gerard Ströhl iz zbirke grbova 1899. Moram pogledati u biblioteci da li se uz slike nalaze i datumi. Tek poslije praznika. Sad niti imam volje niti imam vremena, ali i nema zurbe. Za njega vjerujem da je pouzdana referenca jer je naznacajniji heraldicar austro-ugarske a i dogadjaji su iz njegovog vremena. --WizardOfOz 14:45, 25 decembar 2009 (CET)

text: Ne bih rekao da je grb za Landesregierung für Bosnien und die Herzegowina koji je uradio Hugo Gerhard Ströhl (publikovan u: Die neuen österreichischen, ungarischen und gemeinsamen Wappen. Hrsg. auf Grund der mit d. allerhöchsten Handschreiben vom 10. u. 11. Okt. 1915, bezw. 2. u. 5. März 1916 erfolgten Einführung, Beč, 1917.) referenca za raniju godinu od 1889., jer to je godina koje je grb za Bosnu i za Hercegovinu uveden u upotrebu (zbog svađe Mađara i Austrijanaca). Statut (Statuten) je 1910. doveo do "ustavnog" stanja. Koristeći podatke Huga Gerharda Ströhla dolazimo do podatka o 1915. kao godini od koje je grb Bosne i Hercegovine uvršten u grb Ugarskog dijela monarhije, ali i u grb Austrijskog dijela monarhije.

text: Bugoslav 18:49, 25 decembar 2009 (CET)
replies: text: :Knorrepoes (dr. Ralf Hartemink) koristi ove izvore  i publikovao je javno na www.ngw.nl – Bosanski grb iz Ströhlove heraldičke zbirke, 1890.  Ne znam do kojih podataka misliš doći proučavajući šta je Ströhl 1899. napisao, ako je već 1890. naslikao grb prema Kállayevom naređenju od 1889. godine. Tada još nije bilo krune sa ljiljanima i drugih historijskih reminiscencija.

text: :Zašto se jednostavno ne možemo dogovoriti oko tako jednostavnog pitanja. Trebalo bi da se posvetimo i navođenju referenci prema kojima je grb dizajniran, a to su grb Rame i grb Huma, a ne samo grb Stjepana Vukčića Hrvatinića. Nije samo personalni grb Tvrtka Kotromanića u baštini Bosne i Hercegovine, već i Rama i Hum.

text: :Bugoslav 22:26, 28 decembar 2009 (CET)
thread_title:  Reference 

message: *** Nije tacno http://www.bosniafacts.info/web/Bosnian_gallery_coa.php ima reference na dnu stranice, otvori oci da bolje vidis... — Prethodni nepotpisani komentar napisao je korisnik 188.141.28.161 (razgovor • doprinosi) 22:52:59, 2 septembar 2010 (CEST)
replies: text: :: Odgovor: IP-korisnik je naknadno ubacio svoju opasku, a nije rekao da mu izvori pokazuju u smjeru 1890. godine. I to prema kasnije objavljenim "zbornicima" Glasnika zemaljskog muzeja u Bosni i Hercegovini. -- Bugoslav 08:04, 7 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Komentar 2010