Razgovor:Rifat Kačar

message: Pozdrav ,
Zamolio bih Vas da mi pojasnite šta tačno nije uredu s ovim tekstom, kako bih izmjenio potrebno, te kako bi članak ostao. 
Unaprijed hvala! ABCDE 18:36, 5 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Rifat Kačar 

message: :Iskreno: lično poznajem na stotine ljudi koji su bili borci i starješine ARBiH tokom rata, tako da ne vidim zašto je Rifat Kačar nešto poznatiji od ostalih. A ako je jedina relevantna informacija da je bio tjelohranitelj predsjednika Izetbegovića onda stvarno nema smisla, jer bi onda trebalo pisati i članke o vozačima predsjednika, kuharima, itd itd. Iskren pozdrav i selam --CER@ (ask) 08:32, 6 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  ? 

message: Lijepo si mi objasnio, hvala ti na tome, ali - ne slažem se u potpunosti sa tvojim argumentima. S moje tačke gledišta, ne treba "brisati" članke samo zbog toga što ima i stotine drugih, nego suprotno - treba pisati o svima koji su značajnije doprinijeli bilo čemu: umjetnosti, medicini, sportu, i u ovom slučaju odbrani BiH. A ja smatram, kao i mnogi dosta upućeniji, pametniji i značajniji ljudi od mene,  da je on dao veoma značajan doprinos u odbrani BiH, na više načina. Nadam se da ćeš pročitati do kraja - biće ti jasnije zašto.
Od svega navedenog, primjetio si da je bio tjelohranitelj rahmetli Izetbegoviću (jeste, ali ne zato što je bio skup mišića bez mozga, već zato što ga je rahmetli predsjednik cijenio i vjerovao mu; a po potrebi je bio i vozač  - iz istog razloga), a pored toga, reću ću i par drugih stvari koje nisu tamo navedene, zbog "neutralnosti".
Bio je organizator otpora, pred rat je svojim novcem kupovao oružije, za razliku od mnogih drugih - nije ga preprodavao, već je naoružavao svoj narod. Za to je pred sami rat zamalo izgubio glavu, bio je i u zatvoru u Titogradu, što nikako nije bilo lijepo mjesto (posebno tada) za uglednog Bošnjaka. Razlog zašto ovo nije navedeno tamo je - spisak pokretača i organizatora otpora nikada nije postao "zvaničan". 
Svoju glavu je stavljao u torbu nebrojeno puta, kada mnogi drugi nisu smjeli (naravno, i hvala Bogu na tome - nije bio jedini). Nije bio ni ratni profiter a bio je u prilici, jer kako je sam rekao - nije želio da zarađuje na patnji svoga naroda. Zbog toga jedan je od rijetkih ljudi, koji su prije rata imali puta 10 više nego nakon njega. Nije napustio rodni grad što mu je bilo dosadno, niti da bi zaradio ili se proslavio, već da bi se borio za svoje ideale i zbog toga nikada nije mogao ni "turistički" da se vrati u Novi Pazar jer bi automatski bio uhapšen (kao npr. gospoda Jurišić, Divjak i Ganić).
Dženaza mu je klanjana u Begovoj džamiji, pristustvovalo joj je  oko 2000 ljudi - iz svih segmenata života, od običnih ljudi iz naroda do predsjednika, brojnih generala, ministara, najpoznatijih umjetnika... Pored toga, dženaza u odsustvu mu je klanjana u više od 40 džamija: tj. u svim džamijama u Novom Pazaru te u svim centralnim džamijama ostalih gradova u Sandžaku. 
Možda ponegdje zvučim drsko, što mi zaista nije bio cilj, već se nadam da sam ti objasnio zašto se razlikuje od "ostalih vozača" :)
Nadam se da si promijenio mišljenje, te da je ovo dovoljno relevantno. Ali eto, ti si administrator, a ne ja - i automatski, ovdje je tvoja riječ daleko važnija od moje.
Mahsuz selam prijatelju.
ABCDE 12:44, 6 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  ABCDE protiv brisanja 

message: :::Ako se ne varam članak smo već jednom pobrisali zbog irelevantnosti. Toni 13:09, 6 septembar 2011 (CEST)
replies: text: :::Ovo nije forum za misljenja o pojedincima, nego enciklopedija. Zbog irelevantnosti clanak ce biti za sedam dana izbrisan. Ima i poznatijih ljudi, koji ipak nisu za wikipedije. po toj logici, trebao bi i clanak o vlasniku "Mrkve" u Sarajevu, jer i njega poznaju hiljade Sarajlija.Toni 08:25, 8 septembar 2011 (CEST)
replies: text: ::::Hvala ti na argumentu o mišljenjima pojedinaca, koji i ne ide baš u prilog tvojim riječima. Koliko ja vidim, pored tebe, dva druga administratora - su kazala da je ovdje potrebno glasanje, a i pored toga, obični smrtnici tj. registrovani korisnici se ne slažu sa tobom - što ne znači da se tvoje mišljenje ne računa i da nije bitno (a iz tvoje izjave se jasno vidi - da ti mišljenje drugih, ne cijeniš), čak pokušavaš da ih diskredituješ, etiketiraš ih kao "čarapko", samo zato jer imaju mišljenje - sličnije mojem?
Provjeri IP ;) 
U ostalom, zašto si ti kompetentniji od bilo koga ovdje da kažeš šta je relevantno a šta nije? Jer si administrator? Žao mi je što ovo govorim, ali mislim da je tvoj problem njegova nacionalnost i upravo taj "i"Relevantni značaj. Kao što mogu da nađem stotinu bitnijih članaka na ovoj enciklopediji, isto tako mogu da nađem u stotine manje bitnih - a nisam primjetio da se tu buniš i da ih tako silno želiš izbrisati! I ne "roštiljaj" s ćevapdžijskim polu-argumentima, ne bih da se ponavljam, ne budi lijenj, pa pročitaj sve moje postove iz početka ako ti nije jasno o čemu pričam. ABCDE 09:25, 8 septembar 2011 (CEST)

text: za ABCDE: prvo, Toni jeste kompetentniji, jer ima veoma dug staž na bs wikipediji, i veoma mnogo odličnih doprinosa. Naime, ovdje se kompetentnost tako i mjeri. Drugo: ne želim da se zbog nedostatka argumenata rasprava prenosi na teren "za i protiv neke nacije". Svojim sadržajem je ova wiki pokazala i dokazala da ne razdvaja ljude, ni po kakvoj ličnoj ili grupnoj pripadnosti. Jedino što se ovdje tražilo, jeste potvrda od neutralnih izvora. Ovdje se mogu naći razni tekstovi, nekada od samo 2-3 rečenice, ali su potvrđeni neutralnim izvorima. Poznat je naš stav da se o Balkanskim dešavanjima konsultujemo sa, npr. en wiki. Moje je mišljenje: da bi neko glasao, treba da ispuni kvotu prethodnih doprinosa. Čisto, da steknete djelić dojma, kakav je i koliki posao rad na wiki-palapabosnia 11:12, 8 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Toni 

message: ::::Članak je već dva-tri puta bio brisan zbog nerelevantnosti, istina u nešto drugačijem obliku i tekstu. Sada zvuči malo dotjeranije, ne znam pije li vode ovo gore napisano od ABCDE-a, problem je u tome što nemamo zvanično usvojenu politiku relevantnosti (gdje je granica relevantnosti), tako da članci tipa Kačar i Naomi (sjeća se Squirrel naše Naomi) su na samoj granici. Kako god zajednica odluči. Nije zgoreg napraviti glasanje, pa makar i po treći put. MfG; --CER@ (ask) 14:28, 6 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  CERminator ? 

message: Da, Toni (poZz btw), članak je jednom brisan -ako se dobro sjećam, prije skoro četiri godine, međutim, tekst uopšte nije ličio na ovaj, a ni autor teksta nije isti (očigledno, jer ovaj put autor sam ja). 
Cera, ovaj put se apsolutno slažem s tobom - što je jednom čovjeku bitno, drugom nije.
Ipak, iz više razloga, smatram da je bolje ostaviti nego obrisati ovaj članak:
- Istinit je. Poprilično je potkrijepljen adekvatnim referencama. Istina, kao i sve u životu, uvijek može bolje, ali ko zna, možda u budućnosti bude još referenci.
- Članak za nikoga nije uvrijedljiv, pa ne vjerujem da će iko imati primjedbi na isti.
- U najgorem slučaju, ako ne pomaže, sigurno nikome ne odmaže. Znam da ovaj site nije želim-želiš, hvala Bogu i ne treba da bude, ali više ljudi će biti sretno što može pročitati nešto o njemu ovdje, nego što neće.
- Opet, hvala Bogu kada ima stotine značajnijih ljudi od njega na wikipediji, ali to ne znači da je on bio irelevantan.
Cera, prijatelju, ako si promijenio mišljenje, iskreno: drago mi je. A ako još uvijek misliš da treba da se briše - briši, nema ljutnje.ABCDE 15:21, 6 septembar 2011 (CEST)
thread_title:   

message: Ja sam čuo za Rifćeta što nije ništa čudno jer je čovjek bio legenda, meni je smiješna diskusija ova brisanju. Toliko od mene. 
Pozdrav! Damir B.
thread_title:  Damir B. - protiv brisanja 

message: :očigledno moramo uvesti kategoriju "na granici relevantnosti". Šalu na stranu. Glasanje je potrebno u ovom slučaju. --palapabosnia 17:38, 7 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  palapabosnia ? 

message: Pa kada će biti pokrenuto glasanje? Gdje je stranica na kojoj se glasa? I ko sve ima "pravo glasa"? :)
P.S.Imam potrebu da vam se svima zahvalim što ste pokazali razumijevanje povodom ovog članka, i nadam se da ćete glasati da ovaj članak ostane. 
Unaprijed zahvalan,ABCDE 23:38, 7 septembar 2011 (CEST)
Selam i puno PozZ svima :)
thread_title:   

message: Rahmetli Rifat je bio prvi Alijin covek i jedino zasta se borio jeste za pravdu i svoj narod,u toj borbi je rizikovao svoj zivot i zivot svoje familije. Nikad necemo zaboraviti sta je sve ucinio i bio je jedini covek koji se suprotstavio nepravdi i ratu javnooo...Irfan Madzovic 00:13, 8 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Irfan Madzovic - protiv brisanja 

message: Clanak treba definitivno da ostane. Treba svako ime da se spomene koje je bilo i organizovalo otpor BiH, a pogotovo Rifat Kacara koji je bio veoma aktivan u tome i blizak prijesjedniku Aliji Izetbegovicu. Disse 00:11, 8 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Disse - protiv brisanja 

message: Naravno da clanak treba definitivno da ostane tu gdje jeste jer ipak se zna ko je bio
Rahmetli Rifat Kačar osim sto je bio blizak predsjedniku Izetbegoviću u najtezem i nagorem trenutku koji su se borili za pravdu i svoj narod. U toj borbi je rizikovao sve!
Da mu Allah podari ljepi dzenet a on ce uvek ostati u nasim srcima mnogih bošnjaka širom Bosne i Sandzaka (pa i drugih – jer je prema svima bio ljudina i dobricina) Nikad necemo zaboraviti sta je sve ucinio. Erko n.p 01:00, 8 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Erko n.p protiv brisanja 

message: Rifat Kacar je covek koji se borio za svoj narod i za svoju drzavu.Nije cinio nikakve zlocine,bio je prvi covek Alije Izetbegovica.Boreci se na pravom putu,dosta puta je stavljao glavu u torbu i time pokazivao kakav je covek bio.Organizovao je otpor BiH,bio je aktivan u svemu sto se tice poboljsanja svoje zemlje i svog naroda.Bio je porodican covek,volio je svoju familiju i uvjek bio tu da pomogne.Nikad necemo zaboraviti sta je sve uradio za nas i koliko nam je svima pomogao.Pravi heroj i borac na Allahovom putu.Rizikovao je svoj zivot mnogo puta i to mi pravi Bosnjaci nikad necemo zaboraviti i uvjek cemo ga pamtiti kao heroja i ponos Bosne.Halil.R 01:02, 8 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Halil R. - protiv brisanja 

message: Imo sam priliku da upoznam tog covjeka,i mogu reci samo najlepse stvari o njemu,i ko god ga je poznavo moze vam isto reci...Naravno da treba da ostane ovaj clanak. Cak ih treba jos, jer pojedini ljudi su to sigurno zasluzili.Ertan 01:02, 8 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Ertan - protiv brisanja 

message: Za:
# Toni 09:39, 8 septembar 2011 (CEST)
# Ado 10:50, 8 septembar 2011 (CEST) Više zbog svih ovih dešavanja sa novoprijavljenim korisnicima koji se baš danas pojavljuju i glasaju protiv brisanja. Iako moram biti iskren i reći da imamo i masu drugih članaka za brisanje poput članaka o "nogometašima" i ostalim "vrhunskim sportistima". 
#--palapabosnia 11:14, 8 septembar 2011 (CEST) Naravno da će važiti samo glasovi onih koji ispunjavaju uslove za glasanje. 
 Protiv:
# ABCDE 10:02, 8 septembar 2011 (CEST) 
 # EnesDzo 10:24, 8 septembar 2011 (CEST) Korisnik je čaraparko od ABCDE (Wikipedia:CheckUser/Provjera) - Toni 11:57, 8 septembar 2011 (CEST)
 Neutralni:
# - da ne bi bilo kao sa našom Naomi? Ostajem neutralan, a trebalo bi se poraditi na politici relevantnosti --CER@ (ask) 09:03, 9 septembar 2011 (CEST)
 Komentari:
* I da. Postoje pravila kod glasanja o broju izmjena koje korisnik mora da ima da bi mu glas bio validan (slobodno provjerite). Ado 10:51, 8 septembar 2011 (CEST)
Čovjek je bio ratni heroj, legenda ostao, zaslužuje na svaki nacin da ostane njegova stranica!!! 178.212.89.216 21:25, 8 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Glasanje  za brisanje članka zbog irelevantnosti

message: Žale mi se ljudi da su blokirani trajno, i to bez ikakvog razloga uz izgovor da su moj "čarapko". Urađena je i provjera (link dole) koja ti je morala pokazati da se radi o više ljudi. A zašto nigdje nisu objavljeni rezultati te provjere, već samo piše da je urađena? Jer svaki username - je čovjek za sebe. Ne razumijem zašto sa toliko žara želiš da izbrišeš ovaj članak. Toni, varaš i igraš prljavo, kršiš pravila ove enciklopedije, i neka ti sve to služi na čast, pravi si primjer - kakav ne treba biti jedan wikipedijanac. Također smatram da je i neobjektivno glasati ZA, "jer se danas registrovalo dosta korisnika koji glasaju protiv."
ABCDE 11:27, 9 septembar 2011 (CEST)
http://bs.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:CheckUser/Provjera
replies: text: ABCDE, smiri malo strasti. Ako pročitaš pravila vidjećeš da provjerivač korisnika odnosno korisnik koji provjerava da li neki korisnik zloupotrebljava 2 ili više korisničkih imena, izabran je kao jedan od pouzdanijih ljudi na wikipediji. U ovom slučaju to su Toni i Kal-El. Ako oni kažu da su provjerom došli do saznanja da su ovi novi korisnici i vi koristili jedan te isti IP, dakle radili su sa istog računara, postoji osnovana sumnja da se iza svih tih korisničkih imena krije ista osoba. Dakle, samim tim, i pored najbolje namjere, rušite sami sebi kredibilitet, dovodeći u sumnju vaše navode, činjenice, i sve ono što ste napisali na wikipediji. Ne kažem da smo svi u pravu, ali i kad neko od nas pogriješi, barem se izvini i prizna svoju grešku. Dakle, ako ti je toliko stalo da napišeš članak o R. Kačaru, uzmi otvori sebi jedan blog, pa piši šta god ti je volja. Barem će biti po tvom. --CER@ (ask) 11:58, 9 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Nprofesionalan odnos administratora 

message: Ja sam Disse i MOJ akaunt je blokiran. Prije svega nije mi jasno kako itko istovremeno može da bude u BiH, Hrvatskoj, Srbiji, Njemačkoj ili Švedskoj pa da sa 15 različitih mjesta napravi korisnički račun. Vidim da tko god je PROTIV  blokira se uz izgovor da je čaraparko. Većina nas je preko fejsbuka saznala za ovo i registrirali smo se da izrazimo SVOJE mišljenje o ovome čovjeku. Ako je osoba sa dva ili više računa izražavala svoje mišljenje - i treba biti blokirana jer je to varanje ali ako se radi o različitim osobama koje izražavaju svoje misli (a ne vrijeđaju nikoga), nikako nije fer. Sto se tice mog akaunta i IP-a nikada nisam ušao u kuću ABCDE-a ili sjeo za njegov računar pa nikako nisam mogao imati isti IP kao on ili bilo koji drugi korisnik. Zamolio bih Kal-ela da ovdje to i potvrdi, zbog svega što se dešava ne smatram da je Toni adekvatan.
Malo sam istraživao i kao rezultat toga citiram sljedeće: „Wikipediju uređuju mnogi ljudi (Wikipedijanci, zapravo svi mi). Ne postoji nijedan "glavni korisnik" ili šef.“ Drugo: "Sva pravila Wikipedije se mogu objediniti u pet glavnih stubova Wikipedije", gdje se između ostalog kaže:  „Wikipedija je slobodna enciklopedija koju može SVAKO uređivati ... Imajte na umu da članke može svako mijenjati te NIKO nema vlasništvo niti kontrolu nad ijednim člankom, te nakon što se prvobitni članak napiše, on može biti izmijenjen od strane ZAJEDNICE“... Očigledno je da mi to nismo (sa gledišta određenih pojedinaca), već smo niža klasa, oni nebitni.
Tužno. U našoj domovini na pojedinim javnim konkursima uslov je - da je kandidat osuđivan za nasilje u porodici... Pa onda ne iznenađuje što i ovdje pojedini admini (naglasak na - pojedini, dakle manjina) po vlastitom egu određuju pravila i biraju koji korisnici (većina) imaju pravo glasa... Što znači, da se krši jedno od malobrojnih pravila ove enciklopedije, pojedinci si daju za pravo da određuju tko je zajednica, tko je Wikipedijanac? Ako ćete tako, najbolje je onda – prekinuti ovu farsu i izbrisati članak odmah. 
* Administratore palapa, što se tiče škakljivih Balkanskih dešavanja i neutralnosti izvora, ovdje ne vidim ništa sporno. Izvori navedeni u referenci su sa dvije često suprotstavljene strane - mislim na ratne dokumente Glavnog Stožera HVO-a i političke stranke koju baš i ne simpatišem, te novinskog članka sa saslušanja svjedoka sa Tribunala. 
* Administratore Ado, iz tvog komentara sam došao do zaključka da uopće nisi objektivno razmatrao članak, već si glasao po prijateljskoj liniji i "jer se danas puno ljudi registriralo i glasalo PROTIV."
Da ne zaboravim, vjerojatno trebam reći i da sam Hrvat. S obzirom da će Toni ili netko drugi iz ekipe blokirati i ovaj IP (svejedno ne namjeravam više nikada posjetiti ovu diskusiju), sve vas toplo pozdravljam. Disse
P.S. Što se tiče provjera, citiram Kal-Ela:
Slažem se.. Do sada sam ja pisao samo urađeno, a pod tim se pretpostavljalo da je rezultat negativan, pošto nema komentara.. Ovo novo rješenje je svakako praktičnije da ne bi bilo zabune.. Puno pozdrava --Kal-El 17:49, 8 septembar 2011 (CEST)
replies: text: Pozdrav i vama. Poštovani Disse, ako ste wikipedijanac, ili želite to postati, onda se dokažite svojim prilozima. Odbijam prebacivanje na teren nacionalnog prepucavanja, što pojedinci koji podržavaju tekst na čijim se stranicama vodi rasprava, uporno rade. Tražili su se izvori, vi  spominjete naciju. Kakve ima veze nečija nacija, i zamisao Wikipedije, da bude više slobodnog, dostupnog znanja? Upravo su ovo razlozi zašto ću tražiti da se pooštri politika pisanja, ako se i dalje neko na ovaj način bude htio ugurati u enciklopediju, koju čitaju stotine hiljada ljudi. Ako budem manjina, ja ću se zahvaliti, i otići. Niste vi prvi, a ni zadnji, koji hoće da im rođak ili prijatelj bude trajno zapisan ovdje. To imponuje, jer pokazuje da ovo zalaganje ipak nečemu vrijedi, kada pojedinci svim silama žele unutra. Međutim, članak u ovom trenutku nije enciklopedijski bitan, a vaš doprinos za bs wiki je isuviše mali, da biste bili faktor u odlučivanju. Da vam kažem formulu za promjenu? Evo je, FOC: pisanje i ispravka članaka, ne svađa. To što ste iščeprkali jednu rečenicu o slobodi pisanja, jeste izvađeno iz konteksta. Naime, sistem wikipedije je ipak mnogo složeniji, da bi se mogao svesti na jednu rečenicu. Ovo znam jer čitam dosta o wikipediji sa njenog engleskog izvornika, u originalu. U ovom trenutku ima 41627 korisnika wikipedije, i vaše spominjanje nekakvog mišljenja većine koje ide u vašu korist je u najmanju ruku smiješno.--palapabosnia 16:15, 9 septembar 2011 (CEST)
replies: text: :Wikipedia nije mjesto gdje se iskazuje podrška nekim političkim stavovima, nacionalnom izjašnjavanju, ili simpatiji prema nekome (preporučujem facebook, za takve akcije "like" i sl.). Ovo je enciklopedija i uopće me ne interesira šta je gospodin sa IP adresom 31.176.244.103 po nacionalnosti. Na wikipediji je "ništa" jer nema ni jednog članka. A svaki spam-članak, se briše, a to je u zajedničkom interesu. Gospodinu sa IP 31.176.244.103 preporučujem da doradi članak o Silviju Strahimiru Kranjčeviću.   Toni 20:54, 9 septembar 2011 (CEST)
Gospodin s tom IP adresom, Disse, bi možda i dao svoj doprinos da mu je pružena prilika, odnosno da nije spriječen u tome na način da je trajno blokiran - to je inače baš motivirajuće. ABCDE 13:04, 10 septembar 2011 (CEST)
thread_title:  Blokiranje korisnika koji su protiv brisanja