আলাপ:গৌতম বুদ্ধ

message: আমি ভেবেছিলাম, এই নিবন্ধটি আমি শুরু করবো। যাক, শুরু তো হলো! এটাই আনন্দের। --গৌতম ০৬:২০, ২৩ ফেব্রুয়ারি ২০০৯ (ইউটিসি)
thread_title:  শুরু 

message: নয় অবতার, নবী, স্বর্গীয় দূত, দেবতা অনুচ্ছেটিতে বিশ্বকোষীয় থেকে গল্পের মতো মনে হচ্ছে। এটি সংশোধন বা অপসরণ করা হোক।❯❯❯  ধর্মাবতার  «আলাপ» ১৮:৫৪, ১৮ নভেম্বর ২০২০ (ইউটিসি)
thread_title:  নয় অবতার, নবী, স্বর্গীয় দূত, দেবতা অনুচ্ছেদ প্রসঙ্গে 

message: :@আফতাবুজ্জামান গৌতম বুদ্ধ নিবন্ধটির semi protection দেওয়া হোক। একজন বেনামী ব্যবহারকারী বারবার নিবন্ধটিতে অনাকাঙ্ক্ষিত শব্দ যোগ করছে। Usoejw9 (আলাপ) ১৪:৩০, ৬ সেপ্টেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::@আফতাবুজ্জামান ভাই, Josh Katz 12 বারবার উইকিপিডিয়া: নির্ভরযোগ্য উৎস বাতিল করে দিচ্ছেন শুধুমাত্র তারই মতামতের ভিত্তিতে। দয়া করে ওনাকে এমন ধ্বংসপ্রবণতা করা থেকে সতর্ক করুন।
replies: text: :Usoejw9 (আলাপ) ০৫:২৫, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@আফতাবুজ্জামান ভাই, আপনি খুব দ্রুতই এদের বিরুদ্ধে পদক্ষেপ নিন। Rojer Aurther এর আলাপ পাতায় একবার ও নিবন্ধের সম্পাদনা সারাংশে বারবার বলার পরেও তিনি নিবন্ধে গৌতম বুদ্ধ সম্পর্কে হিন্দুদের চিন্তাধারা বিষয়ে তথ্য বাতিল করছেন, নিবন্ধের আলোচনা পাতায় আলোচনা না করে।

text: ::Usoejw9 (আলাপ) ১৩:১৬, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@Usoejw9 আপনি উইকিপিডিয়া:পাতা সুরক্ষার আবেদন অংশে আবেদন করুন। ~ নোমান (আলাপ│অবদান) ১৩:৫৭, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
thread_title:  পাতা সুরক্ষা 

message: জনাব  আপনারা সম্পদনা যুদ্ধ চালাবেন না। উইকিপিডিয়া সবার সমান অংশগ্রহণের মাধ্যমে পরিচালিত হয়। এজন্যে মাঝে মাঝে দুই মত তৈরি হওয়া অস্বাভাবিক কিছু নয়। আমাদের প্রয়োজন আলোচনা করে ঐক্যমত্য তৈরি করা। এজন্য আপনারা আলোচনা করে সিদ্ধান্ত নিন কিভাবে পাতার উন্নতি করা যায়। ~ নোমান (আলাপ│অবদান) ১৫:৫৯, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: @~ নোমান আমি ওনাকে একবার আলোচনা করে সম্পাদনা করার প্রস্তাব দিয়েছিলাম কিন্তু তিনি এড়িয়ে গেলে আমার কিছুই করার নেই। আমি এ বিষয়ে আফতাবুজ্জামান ভাইকে জানিয়েছি। Usoejw9 (আলাপ) ১৬:০২, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: : কী তথ্য নিয়ে বিতর্ক ও পাল্টা সম্পাদনা হচ্ছে আসলে? বিস্তারিত তথ্য দরকার। --আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ১৬:১৭, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@আফতাবুজ্জামান ভাই, Josh Katz 12 ও Rojer Aurther এই দুজন সম্পাদক ত্রিপিটক ও বিভিন্ন বৌদ্ধ ধর্মাবলম্বী বিশেষজ্ঞদের ধারণা উৎস হিসেবে ব্যবহার করছেন যেখানে বৌদ্ধরা গৌতম বুদ্ধকে অবতার, ঈশ্বর বা ঈশ্বর প্রেরিত পুরুষ বলে মনে করেন না। আর আমি কিছু হিন্দু পুরাণের উৎস দিচ্ছি যেখানে গৌতম বুদ্ধকে বিষ্ণুর অবতার বলা হয়েছে। আমি ওনাদেরকে বলেছি যে বৌদ্ধদের মতে হয়তো তিনি কোনো অবতার নন কিন্তু কিছু হিন্দুদের মতে তিনি অবতার। আর তারা বারবার নির্ভরযোগ্য উৎস মুছে ফেলেছেন।

text: ::Usoejw9 (আলাপ) ১৬:৩১, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::গৌতম বুদ্ধ হিন্দু ধর্মের প্রবর্তক নন। বুদ্ধ বলেছেন ঈশ্বর বলে কিছু নেই। তাই আপনার কথা হিন্দুধর্মে গৌতম বুদ্ধ নিবন্ধে প্রকাশ করুন।1 Rojer Aurther (আলাপ) ১৬:৩৮, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::আমার বা আপনার কথা কোথাও প্রকাশ হবে না। তুলসী দাসের রামচরিতমানস যেমন কোনো হিন্দুরা স্বীকৃতি দিয়েছে তেমনি কোনো হিন্দু একে বাল্মীকি রামায়ণের অনুবাদ হিসেবে অস্বীকৃতি জানিয়েছেন। Usoejw9 (আলাপ) ১৬:৪৩, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::::আমরা কি চূড়ান্ত মীমাংসায় আসতে পারি? Rojer Aurther (আলাপ) ১৬:৫১, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::::: সুধী, উইকিপিডিয়া একটি বিশ্বকোষ, উল্লেখযোগ্য জ্ঞানের উন্মুক্ত সংকলন মাত্র। উইকিপিডিয়ার মূলনীতি অনুসারে নিরপেক্ষ দৃষ্টিভঙ্গি প্রতিফলিত হওয়ার বাধ্যবাধকতা রয়েছে। নিরপেক্ষ দৃষ্টিভঙ্গির প্রতিফলন ঘটাতে কোন বিষয়ে একাধিক মতামত থাকলে আমরা মতামতগুলো উল্লেখ করতে পারি মাত্র, কোনটি ঠিক কোনটি ভুল সেই বিচার  দিতে পারি না। ফলে সকল তথ্যই সহাবস্থানে থাকতে পারে। গৌতম বুদ্ধ নিজে অহিংসার বাণী প্রচার করে গেছেন। আসুন না, আমরা একটু পরমতসহিষ্ণু হই। শান্তিপূর্ণ সহাবস্থান নিশ্চিত করি। ধন্যবাদ। – তারুণ্য আলাপ • ১৭:২৫, ৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
“হিন্দু ধর্মের বিষ্ণুর অবতার গৌতম বুদ্ধ হলেন বৌদ্ধধর্মের প্রবর্তক।”
“হিন্দু ধর্মের কল্পনা অনুযায়ী গৌতম বুদ্ধ ভগবান বিষ্ণু এর অবতার।”
এই দুইটি লাইন নিয়ে বিতর্কের সৃষ্টি হয়েছে। আমি একটি প্রস্তাব উপস্থাপন করি। প্রথম লাইনে “গৌতম বুদ্ধ হলেন বৌদ্ধধর্মের প্রবর্তক।” লেখা হোক। কিন্তু শেষের লাইনে নিরপেক্ষতা বিবেচনা করে “হিন্দু পুরাণ অনুযায়ী গৌতম বুদ্ধ ভগবান বিষ্ণুর অবতার।” লেখা হোক। হিন্দু পুরাণে বুদ্ধকে বিষ্ণু অবতার লেখা আছে, তা অস্বীকার করার কোনো উপায় নেই। @Usoejw9 @Rojer Aurther @Josh Katz 12 আসা করি একমত হবেন। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ০৩:১৭, ৬ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: নমস্কার,

text: আপনি ইংরেজি উইকিপিডিয়ায় নিবন্ধটি একবার দেখুন। ওইখানে কোথাও এ বিষয়ে শুরুতে আলোচনা করেনি। তাই  বিষয়ে আরও দুটি নিবন্ধ তৈরীকরে আলোচনা করেছে। তাই এবিষয়ে সেখানে আলোচনা করাটাই যুক্তিযুক্ত। গৌতম বুদ্ধ সম্পর্কে হিন্দু পুরাণ মতবাদে নতুন নিবন্ধ সৃষ্টি করতে পারেন। এর মাধ্যমে আমরা সহাবস্থানে আসতে পারি। Rojer Aurther (আলাপ) ০৪:৩৯, ৬ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :ইংরেজি উইকিপিডিয়ায় বিভিন্ন ধর্মে গৌতম বুদ্ধকে কি রূপে দেখা হয় তার ব্যাখ্যা এই একই নিবন্ধে দেওয়া আছে। সুতরাং, ওনাকে ইংরেজি উইকপিডিয়ায় এ বিষয়ে আলোচনা করার মতো অযৌক্তিক কথা বলবেন না। Usoejw9 (আলাপ) ০৪:৪৭, ৬ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :@Rojer Aurther ভূমিকা অংশেই আলোচনা করুন আর ভিতরে আলচনা করুন, যেকোনো যায়গাতেই বিষয়টি উল্লেখ করা যেতে পারে। ইংরেজি নিবন্ধে নেই বলে তা এখানে যুক্ত করা যাবে না, তা নয়। চাইলে ঐক্যমত হওয়ার পর আমি ইংরেজি নিবন্ধে যুক্ত করে দিতে পারি।

text: :হিন্দুধর্মে গৌতম বুদ্ধ নামে একটি নিবন্ধ রয়েছে। এর অর্থ এই নয়, এই নিবন্ধে হিন্দুধর্মে গৌতম বিষয়ে উল্লেখ করা যাবে না। তবে হিন্দুধর্মে গৌতম বুদ্ধ থাকার কারণে বিস্তারিত উল্লেখ করার প্রয়োজন নেই। সেক্ষেত্রে “আরও দেখুন”/“মূল নিবন্ধ” টেমপ্লেটটি ব্যবহার করা যেতে পারে। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ০৭:৪৫, ৬ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :@Robin Saha. ব্যবহারকারী:Usoejw9/খেলাঘর এই পাতাটি দেখুন। এভাবে আমি আরো অন্যান্য ধর্মে বুদ্ধকে কি রূপে দেখা হয় তা উল্লেখ করব। তবে আমি কিছু উদ্ধৃতিতে প্রবেশ করতে পারছি না বা উদ্ধৃতিগুলো ব্রোকেন। তাই আশা করি সেগুলো পুনরুদ্ধার করতে সাহায্য করবেন।

text: Usoejw9 (আলাপ) ০৫:০৬, ৬ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :@Josh Katz 12 ও @Rojer Aurther আপনারা ব্যবহারকারী:Usoejw9/খেলাঘর এই পাতাটি দেখুন। এখানে আমি বিভিন্ন ধর্ম মতে গৌতম বুদ্ধকে যেভাবে দেখা হয় তার তথ্য দিয়েছি। উপযুক্ত মনে করলে যোগ করে দিচ্ছি। তবে আবারও এক কথা বলবেন না যে এই নিবন্ধে শুধু বৌদ্ধদের মত থাকবে। Usoejw9 (আলাপ) ০৮:৪৮, ৬ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::আমার মনে হচ্ছে এখন ঠিক আছে।  গৌতম বুদ্ধ#বিভিন্ন ধর্মে বুদ্ধ অনুচ্ছেদে বাকি সব লিখলেই হবে। আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ০০:৪০, ৭ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::আমারও মনে হচ্ছে এটা ঠিক আছে। দেখা যাক সম্পাদনা কিরকম হয়। যদি ভুল থাকে তাহলে আমি সংশোধন করে দিব। পারলে নতুন কিছু যোগ করবো। এক দিক দিয়ে পাতার উন্নয়নটা ভালো হবে। Josh Katz 12 (আলাপ) ১২:০৭, ৭ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: ::@Usoejw9 স্কন্দপুরাণে বুদ্ধের উল্লেখের কথা লেখা হয়েছে। কিন্তু হিন্দুধর্মে গৌতম বুদ্ধ নিবন্ধে আরও অনেকগুলো পুরুণের কথা উল্লেখ পাওয়া যায়। তাই কেবল স্কন্দপুরাণকে বিশেষভাবে উল্লেখের প্রয়োজন মনে করি না। আমার মনে হয় কেবল প্রথম বাক্যটিই এক্ষেত্রে পর্যাপ্ত।

text: ::হিন্দুধর্ম ও শিখধর্ম -কে দুইটি আলাদা শিরোনাম দেওয়ার অনুরোধ করা হল। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ০১:৫৭, ৭ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Robin Saha. আসলে অন্য পুরাণগুলো থেকে বুদ্ধের বর্ণনা পেতে বেগ পেতে হচ্ছে। তাই স্কন্দ পুরাণটাই দিলাম।

text: :::Usoejw9 (আলাপ) ০৩:৩৫, ৭ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::কেবল পুরাণ লেখাটাই উপযুক্ত বিবেচনা করি। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ০৩:৩৯, ৭ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::::ঠিক আছে। তবে স্কন্দ পুরাণের উৎসগুলো থাকলো। Usoejw9 (আলাপ) ০৩:৪১, ৭ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
thread_title:  আলোচনা করুন 

message: আলোচনার বিষয়: “যাইহোক, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম-আত্মনের ধারণাকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে। ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি গোঁড়া বিদ্যালয়ের বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক স্কুল (হেটেরোডক্স, আক্ষরিক অর্থে "এটি নয়") হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয় যেখানে ভারতীয় দর্শন অনুযায়ী "নাস্তিক" অর্থ যে বেদের কর্তৃত্ব অস্বীকার করে (কারো মতে ভুল অনুবাদিত বা কলুষিত বেদের কর্তৃত্ব, আবার কারো মতে সঠিক অনুবাদিত বেদের কর্তৃত্ব)।”
আমার পরিবর্তন: “প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম-আত্মনের ধারণাকে অস্বীকার করে। ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়। এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।”
@Usoejw9 প্রথমত এই অংশের ভাবার্থে ভুল নেই। আমি কিছু শব্দের পরিবর্তন করেছি মাত্র। এখানে “হিন্দু ধর্মের ছয়টি গোঁড়া বিদ্যালয়” বলতে নৈষ্ঠিক ৬টি দর্শনকে বুঝানো হয়েছে। আর বৌদ্ধদর্শন একটি নাস্তিক দর্শন। দেখুন ভারতীয় দর্শন। উল্লেখ্য, ভারতীয় দর্শনে নাস্তিক বলতে বেদকে অস্বীকার করাকে বুঝায় (ঈশ্বরকে নয়)।
Orthodox = নৈষ্ঠিক
school = এককথায় দর্শন শাখা/বিভাগ ব্যবহার করা যায়। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ১৫:৩৪, ১৮ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :@Robin Saha. হ্যাঁ, তাই আমি "নাস্তিক" অর্থ যে বেদের কর্তৃত্ব অস্বীকার করে (কারো মতে ভুল অনুবাদিত বা কলুষিত বেদের কর্তৃত্ব, আবার কারো মতে সঠিক অনুবাদিত বেদের কর্তৃত্ব)।” এই অংশটি যোগ করেছি কারণ বুদ্ধ বেদের কর্তৃত্ব অস্বীকার করলেও বৌদ্ধদের অনেক আচার কিন্তু বেদ নির্ভর। এমনকি মোক্ষ, কর্ম, ধর্ম, যোগ-সাধনা, তপস্যা, যজ্ঞ ইত্যাদি বৌদ্ধরাও করে। যদিও বৌদ্ধ, জৈন ধর্ম নাস্তিক তবুও এর মানে এই নয় যে তিনি বেদ অস্বীকার করেন কারণ আমার মনে হয় না যে এ কথা পালি ক্যানন বা ত্রিপিটকে লেখা আছে। যেমন: বৌদ্ধকে "religion" হিসেবে স্বীকৃতি কোনো জায়গায় দেওয়া হয় নি। তাই আমি ওই তথ্যগুলো যোগ করেছি কারণ আমাদের মতে বেদের ব্যাখ্যা একরকম আর তাদের মতে আরেক রকমও হতে পারে যে দ্বিমতের কথা আমি পশুবলি ও অশ্বমেধেও বলেছি। এছাড়া তাদের নিজস্ব ব্যাখ্যায় রামায়ণ ও মহাভারতও আছে যা বেশিরভাগ লোকই হিন্দুদের কাহিনী বলে মনে করে।

text: Usoejw9 (আলাপ) ০২:৪৭, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :সেটা এখানের আলোচ্য বিষয় নয়। তাই বিচার করার প্রয়োজন নেই। আমার পরিবর্তনটি যে নির্ভুল ছিল, তা প্রমাণই যথেষ্ঠ। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ০৯:০৯, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :বৌদ্ধদর্শন ব্রহ্মের ধারণাকেও অস্বীকার করে। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ০৯:১০, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@Robin shaha আপনার পরিবর্তন ভুলও নয়, আবার নির্ভুলও নয়। ক্ষেত্র বিশেষে ওই তথ্য এখানে অযৌক্তিক। বৌদ্ধদর্শন ঈশ্বরে বিশ্বাসী না যে সেটা আমি জানি তবে তা "বিভিন্ন ধর্মে গৌতম বুদ্ধে" যোগ করার দরকার কি?

text: ::Usoejw9 (আলাপ) ১০:৪২, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Josh Katz 12 ও Rojer Aurther আপনারা প্রথমে পালি ক্যাননের এমন ভাষ্য দেখান যেখানে বুদ্ধ নিজে বলেছে যে তিনি বেদ অস্বীকার করেন। আর বারবার অকার্যকর উৎস দেবেন না। ইংরেজি উইকিপিডিয়া ভুল না সঠিক সেটা তথ্য ব্যবহৃত উৎস অনুযায়ী যাচাই হয় আর আপনাদের উৎসগুলো অকার্যকর।

text: :::Usoejw9 (আলাপ) ১০:৫০, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::হিন্দুধর্মে গৌতম বুদ্ধকে কিভাবে দেখা হয়, সে বিষয়ে উল্লেখের প্রয়োজন আছে। হিন্দুশাস্ত্রে কেবল বুদ্ধের উপস্থিতিই নয়, বুদ্ধের শিক্ষা, বুদ্ধের দর্শন এবং হিন্দুধর্মে তার দর্শনের পরবর্তী প্রভাব কি, সে বিষয়ে নিশ্চই উল্লেখের প্রয়োজন আছে। বুদ্ধকেই বেদের অস্বীকার করতে হবে এমন কোনো কথা নেই। তার মতবাদ হতে পরবর্তীতে জন্ম নেওয়া বৌদ্ধদর্শন হিন্দুধর্মে কিভাবে প্রভাব ফেলেছে, তা বলাও এখানে প্রাসঙ্গিক হবে।

text: ::::আর আপনি তো সেই অনুচ্ছেদটি মুছে দেননি। আমার মনে হয়, অনুচ্ছেদটি থাকার ব্যাপারে আপনিও একমত হবেন। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ১৩:৩২, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: ::::বুদ্ধ বেদকে অস্বীকার করে কি না, তা দেখানোর প্রয়োজন নেই। কেননা, এখানে বুদ্ধ বেদকে অস্বীকার করে এমন কিছু বলা হয়নি। বলা হয়েছে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদকে অস্বীকার করে। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ১৩:৩৬, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::@Robin shaha তাহলে এভাবে দিলে কেমন হয় যেমন: "কারো মতে বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে অস্বীকার করে। অন্যদিকে, কারো মতে বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে।"?

text: :::::কারণ তাঁর শিক্ষা পুরোপুরিভাবে বেদের কর্তৃত্বকে অস্বীকার করেনা যা বৌদ্ধদের বিভিন্ন আচার অনুষ্ঠানে স্পষ্ট। Usoejw9 (আলাপ) ১৪:১৭, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::::::@Rojer Aurther আপনার দেওয়া Patrick Olivelle এর উৎসের url নেই কেন? এই উৎসের কোনো পিডিএফ নেই। পারলে একটা পিডিএফ ইন্টারনেট আর্কাইভে আপলোড করে পরে যোগ করুন। আলোচনা না করে বারবার সম্পাদনা বাতিল করবেন না নাহলে পদক্ষেপ নিতে বাধ্য হব।

text: ::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৪:৪৩, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: ::::::বেদের কর্তৃত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে, তা স্পষ্টভাবে কোনো গবেষক উল্লেখ করেছেন কি? যদি না করে থাকে, তবে আপনার লেখাটি গৃহীত হবে না। বৌদ্ধদের আচার অনুষ্ঠান পর্যালোচনা করে এমন সিদ্ধান্তে আসা মৌলিক গবেষণার অন্তর্ভুক্ত হবে। যা উইকিপিডিয়াতে গ্রহণযোগ্য নয়। তাছাড়া বুদ্ধের শিক্ষাকে বিশ্লেষণ করে যেই দর্শনের সৃষ্টি হয়েছে, তা স্পষ্টভাবে নাস্তিক দর্শন। আমরা নিশ্চিত বলতে পারব না, বুদ্ধ বেদের কৃতিত্ত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা দিয়েছেন। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ১৫:২৭, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::@Robin Saha আপনি নিশ্চিতভাবে বলতে পারবেন না যে তিনি বেদ নতুনভাবে ব্যাখ্যা করেছেন কিন্তু আপনি কিভাবে নিশ্চিতভাবে বলতে পারছেন যে তার শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে অস্বীকার করে? এছাড়া আমি কোনো মৌলিক গবেষণার অন্তর্ভুক্ত তথ্য দেই নি। আমি আমার দেওয়া তথ্যের সাথে যেসব উৎস দিয়েছি সেগুলো একবার দেখুন। আমি ৩ জন গবেষকের তথ্য দিয়েছি।

text: :::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৫:৩৩, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::তার শিক্ষা থেকে গড়া দর্শন বেদের কর্তৃত্বকে অস্বীকার করে তা নিশ্চিত। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ১৬:১২, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::@Robin Saha তার শিক্ষা যে বেদের সম্পূর্ন কর্তৃত্বকে অস্বীকার করে না এটাও নিশ্চিত। আর আপনি আমার উৎসগুলো দেখেছেন?

text: :::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৬:১৭, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::এখানে উৎসগুলো দেন — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ১৬:২৭, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::@Robin Saha দেখুন।

text: :::::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৬:২৮, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::::::::::::@Robin Saha আশা করি আপনি উৎসগুলো পড়েছেন। তবে এসব উৎস ভারতীয় দর্শন নিবন্ধে টীকা আকারে দিলে ভালো হতো। শুধুমাত্র "হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়।" দিয়ে সাথে একটি টীকা দিলে ভালো হয়। টীকাটি "বিস্তারিত জানতে ভারতীয় দর্শন নিবন্ধটি দেখুন" এমন হলে ভালো হয়।

text: ::::::::::::আর বিষ্ণুর অবতারগুলো কে কার পরে এসেছিল এভাবে ক্রমানুসারে সাজানো যায় না। Usoejw9 (আলাপ) ০৩:৫২, ২০ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
“বিস্তারিত জানতে ভারতীয় দর্শন...” এমনটি দেওয়ার প্রয়োজন নেই।
আপনার উৎসগুলো এখনো দেখা হয়নি। সময়দিন। বইগুলোর পিডিএফ আমার সংগ্রহে নেই। আপনার কাছে থাকলে আমাকে ইমেইলে দিতে পারেন। ইমেইলের জন্য আমার সাক্ষরে দেখুন। অথবা, বইগুলোতে “বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে” এ বিষয়ে কি বলা হয়েছে, তা এখানে সংক্ষেপে লিখতে পারেন। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল) ০৪:২৩, ২০ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :@Robin Saha সুভাষ কাকের গবেষণাটি দেখুন। তারা বলেছেন বেদের ভুল ব্যাখ্যার জন্যই বুদ্ধ নিজে বেদকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করেছেন। একইভাবে মহাবীরও।

text: Usoejw9 (আলাপ) ০৪:৪৯, ২০ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :@Usoejw9 সত্যি কথা বলতে এ ধরণের কথা সুভাষ কাকের লেখায় পাওয়া যায়নি অথবা নজরে পড়েনি। পড়ে বুঝা গেল, বেদের প্রচলিত ব্যাখ্যাকে তিনি অস্বীকার করেছেন। কিন্তু জীবনের শেষ পর্যায়ে এসে বেদ গ্রহণের কথা বলেন। সুভাষ কাক একটি উদাহরণ নিয়ে এসেছেন, এক মায়ের শিশু পুত্র অসুস্থ। চিকিৎসক তাকে ঔষধ দিয়ে বলেন, ঔষধ পরিপাক না হওয়া পর্যন্ত দুধ পান যেন না করান। তাই মা তার স্তনে তিক্ত পদার্থ মেখে নেন এবং সন্তান ক্ষুধার্ত হলে বলেন বিষ আছে। কিন্তু ঔষধ পরিপাকের পর মা বলেন এসো আমি তোমাকে দুধ দিব। বেদ হল মায়ের দুধ যা বুদ্ধ শিষ্যদের অনুমতি দেননি যতক্ষণ না তারা “শূন্যতার” কঠোর বার্তা দিয়ে নিজেদের শুদ্ধ করে নেয়।... — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ০৩:৫৭, ৩০ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@Robin Saha আরেকটি উৎস দিয়েছিলাম পড়ে দেখেছেন? তাহলেও বোঝা যায় যে বুদ্ধ বেদ অস্বীকার করেন নি বরং নতুনভাবে ব্যাখ্যা করেছেন।

text: ::Usoejw9 (আলাপ) ০৪:০৫, ৩০ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Robin Saha অনেকদিন হয়ে গেল। এখনই সম্পাদনা শুরু করা লাগবে এর পরে কিন্তু আমি সময় পাবো না।

text: :::Usoejw9 (আলাপ) ১০:৪৫, ৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :::@Usoejw9 অপর সূত্রতেও এ বিষয়ে কিছু পাওয়া যায়নি। আপনি বলেছিলেন life of the buddha buddhacarita olivelle 2008 পৃ: xxx(৩০) পাতাটি দেখার জন্য। কিন্তু পড়ার পর বুঝা গেল, সেখানে এক ব্রাহ্মণ ব্যাক্তির দ্বারা বৌদ্ধের অলৌকিকতার স্বীকৃতি দেওয়া হয়েছে। কিন্তু তিনি বেদকে ভিন্নভাবে ব্যাখ্যা করেন তা এখানে প্রমাণ হয় না। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ০৪:২২, ৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::::@Robin Saha আপনি সব উৎসগুলো আবার ভালোভাবে পড়ে দেখুন। সুভাষ কাকের উৎসের ২ নং পৃষ্ঠায় লেখা, "তিনি অনাত্মর কথা বলে তার অনুসারীদের ভেতরে শূন্যতা সৃষ্টি করেন পরে সেই শূন্যতা পূরণ করতে শেষ জীবনে আত্মর ব্যাখ্যা দেন।

text: ::::আবার Patrick Olivelle এর উৎসের page xxx এ লেখা, "একজন বুদ্ধ যে বেদের বিশেষজ্ঞ তিনি ধর্মের প্রমাণীকরণ করেন।" Usoejw9 (আলাপ) ০৯:০০, ৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
----
@Usoejw9 @Josh Katz 12 @Robin shaha সম্পাদনাযুদ্ধ অব্যাহত রাখায় নিবন্ধে সাময়িক পূর্ণ সুরক্ষা দেওয়া হলো। একই সাথে অন্য কোনো নিবন্ধে সম্পাদনা যুদ্ধে না জড়ানোর অনুরোধ রইলো। কোনো সম্পাদনার প্রয়োজন হলে এখানে আলোচনা করুন অথবা সম্পাদনার অনুরোধ করুন। একজন প্রশাসক আপনার সম্পাদনা নিবন্ধে যুক্ত করে দিবেন। — ইয়াহিয়া (আলাপ • অবদান) - ১৩:৩৩, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :@Yahya ভাই, আপনি উৎসগুলো দেখুন। আর আপনি উৎসগুলো না দেখে Rojer Aurther এর সম্পাদনা গ্রহণ করলেন কেন? তাকে আলোচনা করতে বললে তিনি শুধু এড়িয়ে যান।

text: Usoejw9 (আলাপ) ১৪:৪৯, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :@Usoejw9 আমি কারো সম্পাদনা গ্রহণ করিনি। শুধু সুরক্ষা দিয়েছি। — ইয়াহিয়া (আলাপ • অবদান) - ১৫:২৫, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::আমার দেওয়া সূত্রে কোনো ভুল নেই।  আপনি নতুন হওয়ায় আপনার তথ্যসূত্র নিয়ে ধারণা নেই। তথ্যসূত্র যাচাই করতে না পারা আপনার ব্যাক্তিগত ত্রুটি। এতে কারো কিছু করার নেই। Rojer Aurther (আলাপ) ১৬:১০, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Rojer Aurther আমি নতুন বা পুরাতন সেসব নিয়ে চিন্তা করতে হবে না। আপনার ক্ষমতা নেই আলোচনা করার। আপনার তথ্যসূত্রে ত্রুটি না থাকলে একজন পাঠক সেই উৎসের পিডিএফ ফাইল পাচ্ছেন না কেন? আপনি প্রথমত কোনো url দেন নি আর বলছেন ত্রুটি নেই।

text: :::Usoejw9 (আলাপ) ১৬:১৩, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::ভদ্রতা বজায় রাখুন। প্রথমত আমি আলোচনা করছি তার উপর আপনি বলছেন আমার ক্ষমতা নেই। এখানে ক্ষমতার প্রশ্ন উঠচ্ছে বা কেন। আমি উইকিপিডিয়ায় কোনো ক্ষমতা প্রয়োগ এর জন্য সম্পাদনা করি না। উইকিপিডিয়ার উন্নয়ন এ কাজ করি। Rojer Aurther (আলাপ) ১৬:২২, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::@Rojer Aurther আপনি উন্নয়নে কাজ করলে সম্পাদনা দ্বন্দ্বটি কে করল? কে url ছাড়া উৎস দিল? এতই উন্নয়নের কাজ করতে হলে অতিরিক্ত তথ্য যোগ করার আগে নিবন্ধের "পাদটীকা" ঠিক করুন।

text: :::::Usoejw9 (আলাপ) ১৬:২৫, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::আপনি প্রথমে দ্বন্দ্ব শুরু করেছেন তারপর আবার আমার দোষ দিচ্ছেন। Url ছাড়া যে তথ্যসূত্র দেওয়া যায় তা আপনি জানেন না। সমস্যাটা এখানে। এছাড়াও আপনি যদি উইকিপিডিয়ার উন্নয়ন চান তাহলে আপনি নিজেই তো পাদটীকা সংশোধন করতে পারেননি। তা তো করেননি। Rojer Aurther (আলাপ) ১৬:৩৫, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::@Rojer Aurther url ছাড়া উৎস দেওয়া যায় আর নিজে থেকে যাচাই করা যায় না? অন্যের হয়ে সম্পাদনা না করে নিজের চরকায় তেল দিলেই হয়। Gopal Madan আর Doniger এর একই তথ্যসূত্র ব্যবহার করা হয়েছে সেটা বুঝতে পারলেন না।

text: :::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৬:৫২, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::তথ্যসূত্র কি আমি বানাইছি নাকি। এগুলো কি অযৌক্তিক কথা বলছেন।  ইংরেজি উইকিপিডিয়ায় নিবন্ধটা একবার পড়ে দেখেন তারপর কথা বলিয়েন। Rojer Aurther (আলাপ) ১৭:২৭, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::@Rojer Aurther ইংরেজি উইকিপিডিয়ার তথ্যসূত্র আর এখানে দেওয়া তথ্যসূত্র এক না। তাও বিশ্বাস না হলে আপনার ইমেইল এড্রেস দিন আমি ছবিসহ প্রমাণ করছি।

text: :::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৭:৩১, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::১০০নং তথ্যসূত্রটি দেখুন। এখানে পূর্ণাঙ্গ উৎস দেখুন। Rojer Aurther (আলাপ) ১৭:৫৭, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::@Rojer Aurther কোন উইকিপিডিয়ার ১০০ নং উৎস স্পষ্টভাবে বলবেন।

text: :::::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৮:০৪, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::ইংরেজি Rojer Aurther (আলাপ) ১৮:১৬, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::::@Rojer Aurther আপনি ওই উৎস আমাকে দিয়ে কি প্রমাণ করতে চান?

text: :::::::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৮:২৪, ১৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::::@Rojer Aurther আপনি বললেন না যে উৎসটি দ্বারা আপনি কোন বিষয়টি প্রমাণ করতে চান। এছাড়া উৎসের page: xxx ও xlvii এ "The term Brahman here probably refers to Vedas আর Siddhartha rejects out of hand the scriptures, here probably the Vedas" লেখা যা থেকে স্পষ্ট বোঝা যায় যে বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে অস্বীকার করে কিনা তার কোনো নিশ্চয়তা নেই।

text: :::::::::::::আর আপনি Olivelle, Patrick (1974), "The Origin and the Early Development of Buddhist Monachism" এই উৎসটি এখানে url সহ দিন। Usoejw9 (আলাপ) ০২:৪০, ২০ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
ইংরেজি নিবন্ধনের হিন্দুধর্ম শিরোনামের সাথে আমি মিলিয়ে দেখলাম, সেখানে ব্যবহৃত সূত্রগুলোর সাথে এই নিবন্ধের সূত্রে অমিল রয়েছে। সেক্ষেত্রে সূত্রগুলো পরিবর্তন করে দেওয়া হোক। এবং “এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।” বাক্যটি কোনো নিবন্ধ হতে সংযুক্ত হয়েছে কি না তা জানানোর অনুরোধ করছি।
যে অংশটি পরিবর্তন প্রয়োজন:
প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম-আত্মনের ধারণাকে অস্বীকার করে।  ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়। এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।Olivelle, Patrick (1974), "The Origin and the Early Development of Buddhist Monachism", p. 19.
প্রস্তাবিত পরিবর্তন:
“
প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম ও আত্মার ধারণাকে অস্বীকার করে।Sushil Mittal & Gene Thursby (2004), The Hindu World, Routledge, , pp. 729–730C. Sharma (2013), A Critical Survey of Indian Philosophy, Motilal Banarsidass, , p. 66  ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ০৮:৫৪, ২১ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :@Robin Saha আমি অনুরোধ করছি যাতে "প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম ও আত্মার ধারণাকে অস্বীকার করে।" লাইনটি শুধু ভারতীয় দর্শন নিবন্ধের ভারতীয় দর্শন#নাস্তিক দর্শন সম্প্রদায় (শ্রামণীক শাখা) শিরোনামের পাশে টীকা আকারে দেওয়া হোক। একই সঙ্গে আমার বেদের কর্তৃত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে ওরকম উৎসগুলো যোগ করব।
আর, এই নিবন্ধে শুধু "হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়।" লাইনটি যোগ করা হোক।

text: Usoejw9 (আলাপ) ০৯:৪৪, ২১ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: গৌতম বুদ্ধ কারো অবতার নন সেটা দীর্ঘ নিকায়ের সূত্রসমূহ হতে সংগৃহীত। তাই এটি বাদ দেওয়ার প্রশ্ন উঠে না। তবু সেই ক্ষেত্রে তথ্যসূত্র প্রদান করা হবে। Josh Katz 12 (আলাপ) ০৩:৪৩, ২৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::@Josh Katz 12 ত্রিপিটক বা পালি ক্যানন এসবের সূত্র ছাড়া যোগ করবেন না। আশা করি, এই বাংলা কথাটুকু বুঝতে পেরেছেন।

text: :Usoejw9 (আলাপ) ১২:৩৭, ২৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :@Josh Katz 12

text: :“এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।”Olivelle, Patrick (1974), "The Origin and the Early Development of Buddhist Monachism", p. 19.”

text: :যাচাইয়ের জন্য নোটটি কার্যকর নয়। উৎস পর্যবেক্ষণে দেখা গেল, নোটটি ছিল:

text: :“এই বিশ্বাস সর্বজনীনভাবে ধারণ করা হয় না কারণ কিছু ঐতিহ্যে কৃষ্ণকে নবম অবতার এবং তার সৎ ভাই বলরাম আট।” নোটে থাকা রেফারেন্সের একটি উদ্ধৃতিতে আরও বলা হয়েছে, “হিন্দু পুরাণে বর্ণিত বলরাম ছিলেন কৃষ্ণের বড় সৎ ভাই, যার সহযোগীতায় তিনি অনেক দুঃসাহসিক কাজ করেছিলেন। কখনও কখনও বলরামকে দেবতা বিষ্ণুর ১০টি অবতারের মধ্যে একজন হিসাবে বিবেচনা করা হয়, বিশেষ করে বৈষ্ণব সম্প্রদায়ের সদস্যদের মধ্যে যারা কৃষ্ণকে প্রধান দেবতার আসনে উন্নীত করেন।”

text: :নোটটির সাথে প্রাসঙ্গিক লেখার কোনো মিল নেই। আর যিনি নোট ও রেফারেন্স সংযুক্ত করেছেন, তিনি নিশ্চই The Origin and the Early Development of Buddhist Monachism বইটি দেখেছেন। তাকে অনুরোধ করব, এখানে কি লেখা আছে, তা কোট করার জন্য। ইংরেজি নিবন্ধে অংশটি পাওয়া যায় না। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ১৬:৩৯, ২৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@Robin Saha তাকে এও বলুন যাতে তিনি "The Origin and the Early Development of Buddhist Monachism" বইটির url সহ পিডিএফ দেন। তাহলে আমরাও পড়তে পারবো। এই বইয়ের কোনো পিডিএফ পাচ্ছি না।

text: ::Usoejw9 (আলাপ) ১৭:১৮, ২৫ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@Usoejw9 উনি দিবেন কি না, তা উনার ব্যাক্তিগত বিষয়, তবে তাকে আমরা দেওয়ার জন্য বিনিত অনুরোধ করতে পারি। যদি উনার কাছে না থাকে, তবে তিনি সূত্রটি কোথা থেকে সংগ্রহ করেছেন, তা বলবেন। আমি সন্দেহ করছি, নোটটির মতো এই সূত্রতেও ভুল রয়েছে। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ০৯:০৭, ২৬ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::আমি এ বিষয়ে পরে আলোচনা করব। আপাতত আমি ইংরেজি উইকিপিডিয়ায় ব্যাস্ত সময় পার করছি। তাই আমি বাংলা উইকিপিডিয়ায় সম্পাদনা করতে পারছি না। সামনের মাসে ফ্রি হলে আবার পুনারোলোচনা শুরু হবে। ততদিন যা যেমন ছিল ততটুকুতেই থাক। আলোচনা এখানে স্থগিত করা হোক। এটা পরবর্তীতে শুরু হবে। Josh Katz 12 (আলাপ) ০৬:৩৮, ২৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::@Josh Katz 12 তাহলে "প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম-আত্মনের ধারণাকে অস্বীকার করে। ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়। এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।" এই অংশটুকু "হিন্দুধর্মে গৌতম বুদ্ধ" অনুচ্ছেদ থেকে বাদ দিতে বলে দেই প্রশাসককে। আপনার তথ্যের সংকীর্ণতার জন্য এই ক্ষুদ্র বিষয়টি স্থগিত করা যায় না। পরের মাসে ফ্রি হলে আবার আলোচনা করে লাইনগুলো যোগ করে দেওয়ার প্রস্তাব করবেন।

text: :::::Usoejw9 (আলাপ) ০৮:৪৭, ২৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::যতক্ষণ না চূড়ান্ত সিদ্ধান্ত আসছে ততদিন অপেক্ষা করুন। তার আগে কোন সম্পাদনা করা উচিত না। আমি এখনো ব্যস্ত আছি। Josh Katz 12 (আলাপ) ১১:২৯, ৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::@Josh Katz 12 আপনার ব্যস্ততার জন্য সম্পাদনা বন্ধ থাকবে না। আপনি এখন সময় পাচ্ছেন না আর আমি পরে আর সময় পাবো না। আপনার মতো উল্টোপাল্টা সম্পাদনা আমি করি না। অকার্যকর উৎস রেখে পাঠকরা এখন বিভ্রান্ত হচ্ছেন।

text: :::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৪:১৮, ৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::আপনি ব্যস্ত থাকলে কোনো অসুবিধা হবে না। আলোচনার সময় তখনও পেছানো হবে। আপনি কীরকম সম্পাদনা করেন সেটা সবার জানা আছে!! আর আপনি আলোচনা ছাড়া কোনো তথ্যকে ভুল বলতে পারেন না। মাথায় রাখিয়েন। Josh Katz 12 (আলাপ) ০৮:০৭, ১০ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::@Josh Katz 12 তাই বলে এখানে ভুল তথ্য থাকলে চলবে না। আমি উৎস যাচাই করেই বাতিল করেছিলাম। আপনিতো সহজ বাংলা কথাও বোঝেন না।

text: :::::::::Usoejw9 (আলাপ) ০৫:৩৯, ১১ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::@Usoejw9 উদ্ভট কথা বলা বন্ধ করুন। আপনার ইচ্ছা অনিচ্ছার সাথে উইকিপিডিয়ার সম্পর্ক নেই। আপনি যে ভুল সম্পাদনা করেন সেটা আমাদের জানতে বাকি নেই। আপনি হচ্ছেন সকল সমস্যার মূল। আর কাউকেই হেয় করে কথা বলবেন না। পিটার পার্কার (আলাপ) ০৮:০২, ১১ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::@পিটার পার্কার তাতে আপনার জ্বলে কেন? আমি এখানে কোথায় ভুল সম্পাদনা করেছি প্রমাণ করুন।

text: :::::::::::Usoejw9 (আলাপ) ০৯:৫০, ১১ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::@Usoejw9 ভদ্রতা শিখুন তারপর কথা বলিয়েন। আমার জ্বলা না জ্বলা নিয়ে আপনার মাথা ঘামাতে হবে না। আপনি একজন সম্মানিত উইকিপিডিয়ানকে অপমান করবেন এটা তো আমরা সহ্য করব না।আর আপনি ভুল সম্পাদনা করেন সেটা আপনার আলোচনা পাতা ও অবদান দেখলে বোঝা যায়।  আলাদা ফালতু প্রমাণ দিতে হয় না। পিটার পার্কার (আলাপ) ১০:০৫, ১১ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::::@পিটার পার্কার আপনার জ্বলা না জ্বলা নিয়ে যদি আমার মাথা ঘামাতে না হয় তাহলে আপনি উড়ে এসে জুড়ে বসলেন কেন এই আলোচনায়? ভালমতে সম্পাদনা ইতিহাসগুলো দেখুন তারপর আপনি আপনার প্রাণের প্রিয় বন্ধুকে রক্ষা করুন। "বিভিন্ন ধর্মে বুদ্ধ" অনুচ্ছেদটি আমার তৈরি করা আপনার বন্ধুকে সোজা বাংলা কথা বললেও বোঝে না আবার বাড়তি তথ্য যোগ করেছে উৎস যাচাই ছাড়া। আর আপনি প্রমাণ দিতে পারলেন না যে আমি এখানে কই ভুল সম্পাদনা করেছি। সুতরাং, আগে প্রমাণ করুন পরে বড় বড় কথা বলবেন একজনের হয়ে।৷ Usoejw9 (আলাপ) ১০:৩৭, ১১ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
প্রিয় সবাই, এমনভাবে মন্তব্য করুন যাতে আলোচনা একটি সমাধানের দিকে যায়। অন্য ব্যবহারকারীকে আঘাত করে, ছোট করে কিংবা অপ্রাসঙ্গিক কোনো মন্তব্য করবেন না। — ইয়াহিয়া (আলাপ • অবদান) - ১১:৪৭, ১১ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
thread_title:  হিন্দুধর্মে গৌতম বুদ্ধ 

message: তথ্যসূত্রগুলো সবার শেষে মনে হয় এলোমেলোভাবে রয়েছে  কুউ পুলক   ১৬:৫৬, ২৭ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: করেছি। --আফতাবুজ্জামান (আলাপ) ১৯:২০, ২৭ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::@আফতাবুজ্জামান ভাই, আপনি "প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম-আত্মনের ধারণাকে অস্বীকার করে। ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়। এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।" এই অংশটুকু "বিভিন্ন ধর্মে বুদ্ধ" অনুচ্ছেদ থেকে মুছে ফেলুন আপাতত। এইসব তথ্যগুলোকে যাচাইয়ের জন্যে যেসব উৎস ব্যবহৃত হয়েছে সেগুলো সব অকার্যকর ও একই উৎসের একই পৃষ্ঠা দুইবার ব্যবহার করা হয়েছে। যতক্ষণ না Josh Katz 12 ইংরেজি উইকিপিডিয়ার সম্পাদনা থেকে বিরতি পাচ্ছেন ততক্ষণ এই অযাচাইকৃত তথ্য থাকার প্রয়োজন নেই। সুতরাং, অনুরোধ করছি যে তথ্য সংকীর্ণতার জন্য ওই অংশটুকু বাদ দেওয়া হোক আপাতত।

text: :Usoejw9 (আলাপ) ০৮:৫৩, ২৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::আপাতত যা যেমন ছিল তা তেমনি থাক। পরে এ বিষয় নিয়ে আলোচনা করা হবে। ততদিন অপেক্ষা করুন। Josh Katz 12 (আলাপ) ০৯:৪৪, ২৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Josh Katz 12 যেমন ছিল তেমন থাকলে হবে না। আগে কার্যকর তথ্য দিন পরে সম্পাদনা করুন। এখন ওই অংশটুকু বাতিল করা হবে। সোজা বাংলা কথায় বলেছি।

text: :::Usoejw9 (আলাপ) ১০:৩৮, ২৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::আমি যা দিয়েছি তা ইংরেজি উইকিপিডিয়া অনুসারে দিয়েছি। এখন এগুলো যাচাইয়ের মতো সময় আমার কাছে নেই। তাই এগুলো ইংরেজি উইকিপিডিয়ানদের ইংরেজিতে বলিয়েন। Josh Katz 12 (আলাপ) ১৩:১০, ২৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::@Josh Katz 12 আপনি যা দিয়েছেন তা ইংরেজি উইকিপিডিয়া অনুসারে দেননি। এখন এগুলো যাচাই করার সময় না থাকলে এখানে ভুল তথ্য থাকার প্রয়োজন নেই। তাই, আগে নিজে ইংরেজি পড়তে শিখুন পরে সম্পাদনা করবেন। উপরের আলোচনায় Robin Sahaও আপনার ভুল ধরেছেন। Url সহ এখানে প্রমাণ দেওয়ার অনুরোধ রইল।

text: :::::Usoejw9 (আলাপ) ১৬:৩৮, ২৯ অক্টোবর ২০২২ (ইউটিসি)
thread_title:  সম্পাদনার অনুরোধ, ২৭ অক্টোবর ২০২২ 

message: "প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম-আত্মনের ধারণাকে অস্বীকার করে। ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়। এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।" এই অংশটুকু অযাচাইকৃত উৎসের কারণে "বিভিন্ন ধর্মে বুদ্ধ" অনুচ্ছেদ থেকে মুছে দেওয়া হোক আপাতত। পরে আবার আলোচনা করে যুক্ত করা হবে। Usoejw9 (আলাপ) ০৫:৪৩, ১১ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: করা হলো না। উদ্ধৃতি দেয়া আছে বিধায় রেখে দেয়া হলো। - Ashiq Shawon (আলাপ) ১৪:৩৮, ১৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::@Ashiq Shawon উদ্বৃতিগুলো যাচাইকৃত নয়। লেখার সাথে উদ্ধৃতির মিল নেই। আপনি চাইলে নিজে চেক করে দেখতে পারেন।

text: :Usoejw9 (আলাপ) ১৬:০৭, ১৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::আপনি বার বারই এই অনুচ্ছেদটি বাদ দিতে চাচ্ছেন যা তথ্যসূত্র যুক্ত এবং একাধিক প্রশাসক সিদ্ধান্ত নিয়েছেন (উপরে দ্রষ্টব্য)। উইকিপিডিয়া কারো ইচ্ছের হালখাতা নয় যে তার ইচ্ছে মতো কোনো নিবন্ধ বা তার কোনো অংশ রাখা হবে। উপযুক্ত তথ্য-প্রমাণ দিয়ে লিখুন। আর, ঠিক কী কারণে এই অংশটুকু নিয়ে আপনার এতো আপত্তি তা বোধগম্য নয়। আপনি ধর্মীয় বা জাতিগত দৃষ্টিকোণ থেকে এখানে সম্পাদনা করার চেষ্টা করছেন যা উইকিপিডিয়ার মূলনীতির সাথে সাংঘর্ষিক। -

text: ::Ashiq Shawon (আলাপ) ০২:৪১, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Ashiq Shawon আপনাদেরকে বোঝানো সত্যিই দায়। পারলে সব আলোচনা পড়ে দেখুন।

text: :::Usoejw9 (আলাপ) ০৬:৪৬, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
===সমাধানের চেষ্টা===
প্রস্তাবিত পরিবর্তন: “ প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম ও আত্মার ধারণাকে অস্বীকার করে।Sushil Mittal & Gene Thursby (2004), The Hindu World, Routledge, , pp. 729–730C. Sharma (2013), A Critical Survey of Indian Philosophy, Motilal Banarsidass, , p. 66 ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়। তবে সুভাষ কাকের মতে বুদ্ধ বেদের প্রচলিত ব্যাখ্যাকে অস্বীকার করলেও শেষ জীবনে বেদ গ্রহণের কথা বলেন। তিনি উল্লেখ করেন, “বেদ হল মায়ের দুধ যা বুদ্ধ শিষ্যদের অনুমতি দেননি যতক্ষণ না তারা “শূন্যতার” কঠোর বার্তা দিয়ে নিজেদের শুদ্ধ করে নেয়।” Kak, Subhash (২০১৮-০১-০১)। "The Buddha and the Veda"। OSU and Medium।
পরিবর্তনের কারণ: আলোচনা সাপেক্ষে দেখা গিয়েছে, প্রথম দুইটি বাক্য যা নিবন্ধে রয়েছে, তা ইংরেজি নিবন্ধ থেকে অনুবাদ করা। কিন্তু সূত্রের সংযোগে ভুল রয়েছে। তাই সুত্রের সংযোগটি ঠিক করা হল। Usoejw9 এই সূত্রগুলোর সাথে নিবন্ধের সূত্রগুলোর মিল নেই, সেকথাই বুঝাতে চাচ্ছেন। এবং পরবর্তী বাক্যগুলোতে সুভাষ কাকের বক্তব্য যাচাই করে সংযুক্ত করা হয়েছে। 
“এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।” বাক্যটি বাদ দিয়েছি, কারণ এটি ইংরেজি নিবন্ধ থেকে আসেনি। বাক্যটি যিনি সংযুক্ত করেছেন, তাঁকে অনুরোধ করা হয়েছিল, তিনি কোথা থেকে সংযুক্ত করেছেন, তা বলার জন্য। কারণ এর সাথে একটি তথ্যসূত্র যোগ রয়েছে, তা যাচাইযোগ্য নয়। কিন্তু তিনি অনুরোধ রাখেন নি।
Usoejw9 বলেছিলেন “কারো মতে বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে অস্বীকার করে। অন্যদিকে, কারো মতে বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে।” বাক্যটি যুক্ত করার জন্য। এর জন্য যেই রেফারেন্স ব্যবহার করেছেন, তার মধ্যে life of the buddha buddhacarita olivelle 2008 পৃ: xxx ছিল। কিন্তু পড়ার পর বুঝা গেল, সেখানে এক ব্রাহ্মণ জ্যোতিষির দ্বারা বৌদ্ধের অলৌকিকতার স্বীকৃতি দেওয়া হয়েছে। সেই ব্রাহ্মণ ব্যাক্তিটির বক্তব্য অনুযায়ী “একজন বুদ্ধ যে বেদের বিশেষজ্ঞ তিনি ধর্মের প্রমাণীকরণ করেন।” কিন্তু সেই ব্রাহ্মণ ব্যাক্তি কোনো ঐতিহাসিক নন, বৌদ্ধ শাস্ত্রের উপর গবেষক নন। তিনি একটি পৌরাণিক/প্রাচীন চরিত্র মাত্র। সুতরাং সেই ব্রাহ্মণ ব্যাক্তির বক্তব্য থেকে বুদ্ধের শিক্ষা কিভাবে বেদের কর্তৃত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে তা প্রমাণিত হয় না, অথবা হিন্দুধর্মে বুদ্ধের ব্যাখ্যা স্বীকৃত নয়। সেজন্য তার প্রস্তাবিত লাইনটি গ্রহণ করা যাচ্ছে না। তবে আমার প্রস্তাবটি সকলে একমত হবেন বলেই আমার মনে হয়। @Usoejw9 @Yahya @Ashiq Shawon @Josh Katz 12 — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ০৩:৫০, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)

text: :@Robin Saha আপনি আবার আমার আলোচনার ভুল ব্যাখ্যা দিচ্ছেন। আমি আপনাকে ৩টি তথ্য দিয়েছিলাম যেখানের মধ্যে ১টিতে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে লেখা আছে আর অন্যগুলোতে দেওয়া আছে যে বুদ্ধ নিজের মত করে বেদের ব্যাখ্যা করেন যা সুভাষ কাকের আত্ব ও অনাত্বের আলোচনা এবং Patrick Olivelle এর উৎসে বেদের প্রমাণীকরণ করে বুদ্ধ এটি বলা হয়েছে। আর আমি বলেছি যাতে উক্ত লাইনগুলো বাদ দেওয়া হয়। আর যদি আপনি "নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে" নাও যোগ করতে চান অন্তত "নিজের মত করে বেদের ব্যাখ্যা করেন" যোগ করুন। তবে এই লাইনটি ভারতীয় দর্শন নিবন্ধে যোগ করা উচিত হবে বলে মনে করি কারণ এই বিষয়টি সব "নাস্তিক" ধর্মের ক্ষেত্রে প্রযোজ্য।
আর আপনি কই পেলেন যে আশ্বঘোষ একজন পৌরাণিক ব্যক্তিত্ব?

text: Usoejw9 (আলাপ) ০৭:৩৯, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :@Usoejw9 আমি মেইলে আপনার ৩টা রেফারেন্সে মধ্যে সুভাষ কাকের রেফারেন্সটা পেয়েছি। তারপর, Life of the budha বইয়ের পিডিএফ ইমেইলে দিয়েছিলেন, কিন্তু এটা রেফারেন্সে উল্লেখ করেননি। বইটিতে Asita নামে এক দ্রষ্টা ঋষির কথা বলা হয়েছে, যিনি বুদ্ধকে একজন বেদের বিশেষজ্ঞ বলে চিহ্নিত করেন। আশ্বঘোষের কথা বলা হয়নি। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ০৮:৫০, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@Robin Saha Asita পৌরাণিক ব্যক্তিত্ব কিভাবে হন? আর ইমেইল বাদে এই আলোচনায় আপনাকে আরেকটি উৎস দিয়েছি যেখানে নতুনভাবে ব্যাখ্যার বিষয়টি সরাসরি লেখা আছে। আর ওগুলোতে আপনি সরাসরি পাবেন নাকি? তাহলেতো আমি বলবো বুদ্ধ কোথায় নিজে মুখে বলেছেন যে তিনি বেদ অস্বীকার করেন?

text: ::Usoejw9 (আলাপ) ০৯:০৪, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)

text: @Robin Saha আপনাকে একটু সময় দিতে বলছিলাম।  আপনি আমার অনুরোধ রাখেননি।  তাহলে পিটার পার্কার (আলাপ) ০৩:০৮, ১৬ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::@পিটার পার্কার আপনি Robin Sahaকে কিছুই বলেন নি। সময় এখনও আছে। যা করার তাড়াতাড়ি করুন।

text: :Usoejw9 (আলাপ) ১০:৩৬, ১৬ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::এসব ফালতু কথা বলা বন্ধ করুন তো। Rojer Aurther (আলাপ) ১০:২৯, ১৮ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Rojer Aurther কাকে বলছেন এসব কথা? আপনি আগে url সহ প্রমাণ দিন এখানে।

text: :::Usoejw9 (আলাপ) ১৪:০৯, ১৮ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::আমি কি আপনার চাকর নাকি। আপনি আমাকে আদেশ দিতে পারেন না। তাই ভদ্রলোকের মতো কথা বলবেন। Rojer Aurther (আলাপ) ০১:১৬, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::@Rojer Aurther আদেশ কই দিলাম? আলোচনা না পড়লে যা হয়। সুতরাং আগে আলোচনাগুলো পড়ে নিন পরে আমার সাথে কথা বলতে আসবেন।

text: :::::Usoejw9 (আলাপ) ০২:১৭, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::আপনার মতো ফালতু মানুষের সঙ্গেউ কথা বলার মতো সময় আমার কাছে নেই। Rojer Aurther (আলাপ) ১০:০২, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::@Rojer Aurther তাহলে সম্পাদনা করবেন না।

text: :::::::@Yahya ভাই, আশাকরি আপনি প্রশাসক হয়ে নিরপেক্ষ থাকবেন আর সতর্কবার্তাগুলো তাদেরও দেবেন। Usoejw9 (আলাপ) ১১:০৬, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::আপনি সম্পাদনা করিয়েন না। আর বাংলা উইকিপিডিয়ার প্রশাসকগণ অনেক ভালো বলে আপনার একাউন্ট টিকে আছে। ইংরেজি উইকিপিডিয়া হলে অনেক আগেই তা বাতিল হয়ে যেত। Rojer Aurther (আলাপ) ১১:৫১, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::@Rojer Aurther শুধুমাত্র আপনাদের ভুল তথ্যের জন্য আমি সম্পাদনা বন্ধ রাখবো না। Robin Saha ও আমি আপনাদের url সহ উৎস দেওয়ার অনুরোধ করতে করতে হাপিয়ে গেছি। আপনারা প্রতিনিয়তই এই অনুরোধ এড়িয়ে যাচ্ছেন। আলোচনা করার কথা বলা হলে এড়িয়ে গেছেন। আর এই উইকিপিডিয়ার প্রশাসকরা যদি আমার একাউন্ট বাতিল করে তাহলে প্রমাণিত হবে যে তারা নিরপেক্ষতা মানেন না।

text: :::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১২:২৭, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::আমি কোনো ভুল তথ্য দেয় নাই।  আর আপনাদের অনুরোধ করা হয়েছিল একটু অপেক্ষা করতে। আপনি অপেক্ষা করতে পারা না পারা আপনার ব্যক্তিগত ব্যাপার।  আর প্রশাসকের নিয়ে কোনো খারাপ কথা বলবেন না। তারা অনেক মহান। Rojer Aurther (আলাপ) ১৭:৪৩, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::@Rojer Aurther সেটা বোঝা যাবে পরে কে কত মহান। আর আপনি "অপেক্ষা করার" বিষয়টি কখনোই বলেন নি। আপনার দেওয়া একটি তথ্য url সহ এখানে দিতে এত সময় লাগে? এ থেকে বোঝা যায় আপনি উৎস নিজে না পড়েই যোগ করে দিয়েছেন। এখন দয়া করে পরিষ্কারভাবে বলুন আপনার কিসের জন্য সময় লাগবে?

text: :::::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৮:১৩, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::প্রশাসকের নিয়ে কটুক্তি করা বন্ধ করুন। আমি তথ্যসূত্র অনেক আগেই দিছিলাম। এখন আবার কি চান? Rojer Aurther (আলাপ) ০৮:০১, ২০ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::::@Rojer Aurther প্রশাসকদের নিয়ে আপনার চিন্তা করতে হবে না। আপনি অনেক আগে Olivelle, Patrick (1974), "The Origin and the Early Development of Buddhist Monachism" যে উৎসটি দিয়েছিলেন তার কোনো পিডিএফ পাওয়া যাচ্ছে না। তাই এখানে url সহ উৎসটি দিলে ভালো হয়। তাহলে সবাই দেখতে পারবে উৎসটির সাথে লেখার মিল আছে কিনা।

text: :::::::::::::Usoejw9 (আলাপ) ০৮:১৩, ২০ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
thread_title:  সম্পাদনার অনুরোধ, ১১ নভেম্বর ২০২২ 

message: প্রস্তাবিত পরিবর্তন: “ প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম ও আত্মার ধারণাকে অস্বীকার করে।Sushil Mittal & Gene Thursby (2004), The Hindu World, Routledge, , pp. 729–730C. Sharma (2013), A Critical Survey of Indian Philosophy, Motilal Banarsidass, , p. 66 ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়। তবে সুভাষ কাকের মতে বুদ্ধ বেদের প্রচলিত ব্যাখ্যাকে অস্বীকার করলেও শেষ জীবনে বেদ গ্রহণের কথা বলেন। তিনি উল্লেখ করেন, “বেদ হল মায়ের দুধ যা বুদ্ধ শিষ্যদের অনুমতি দেননি যতক্ষণ না তারা “শূন্যতার” কঠোর বার্তা দিয়ে নিজেদের শুদ্ধ করে নেয়।” Kak, Subhash (২০১৮-০১-০১)। "The Buddha and the Veda"। OSU and Medium।
পরিবর্তনের কারণ: আলোচনা সাপেক্ষে দেখা গিয়েছে, প্রথম দুইটি বাক্য যা নিবন্ধে রয়েছে, তা ইংরেজি নিবন্ধ থেকে অনুবাদ করা। কিন্তু সূত্রের সংযোগে ভুল রয়েছে। তাই সুত্রের সংযোগটি ঠিক করা হল। Usoejw9 এই সূত্রগুলোর সাথে নিবন্ধের সূত্রগুলোর মিল নেই, সেকথাই বুঝাতে চাচ্ছেন। এবং পরবর্তী বাক্যগুলোতে সুভাষ কাকের বক্তব্য যাচাই করে সংযুক্ত করা হয়েছে। 
“এছাড়াও ত্রিপিটকের দীর্ঘ নিকায়ে ভগবান বুদ্ধ বলেছেন যে তিনি কারও অবতার নন।” বাক্যটি বাদ দিয়েছি, কারণ এটি ইংরেজি নিবন্ধ থেকে আসেনি। বাক্যটি যিনি সংযুক্ত করেছেন, তাঁকে অনুরোধ করা হয়েছিল, তিনি কোথা থেকে সংযুক্ত করেছেন, তা বলার জন্য। কারণ এর সাথে একটি তথ্যসূত্র যোগ রয়েছে, তা যাচাইযোগ্য নয়। কিন্তু তিনি অনুরোধ রাখেন নি।
Usoejw9 বলেছিলেন “কারো মতে বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে অস্বীকার করে। অন্যদিকে, কারো মতে বুদ্ধের শিক্ষা বেদের কর্তৃত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে।” বাক্যটি যুক্ত করার জন্য। এর জন্য যেই রেফারেন্স ব্যবহার করেছেন, তার মধ্যে life of the buddha buddhacarita olivelle 2008 পৃ: xxx ছিল। কিন্তু পড়ার পর বুঝা গেল, সেখানে এক ব্রাহ্মণ জ্যোতিষির দ্বারা বৌদ্ধের অলৌকিকতার স্বীকৃতি দেওয়া হয়েছে। সেই ব্রাহ্মণ ব্যাক্তিটির বক্তব্য অনুযায়ী “একজন বুদ্ধ যে বেদের বিশেষজ্ঞ তিনি ধর্মের প্রমাণীকরণ করেন।” কিন্তু সেই ব্রাহ্মণ ব্যাক্তি কোনো ঐতিহাসিক নন, বৌদ্ধ শাস্ত্রের উপর গবেষক নন। তিনি একটি পৌরাণিক/প্রাচীন চরিত্র মাত্র। সুতরাং সেই ব্রাহ্মণ ব্যাক্তির বক্তব্য থেকে বুদ্ধের শিক্ষা কিভাবে বেদের কর্তৃত্বকে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে তা প্রমাণিত হয় না, অথবা হিন্দুধর্মে বুদ্ধের ব্যাখ্যা স্বীকৃত নয়। সেজন্য তার প্রস্তাবিত লাইনটি গ্রহণ করা যাচ্ছে না। তবে আমার প্রস্তাবটি সকলে একমত হবেন বলেই আমার মনে হয়। @Usoejw9 @Yahya @Ashiq Shawon @Josh Katz 12 — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ০৩:৫০, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :@Robin Saha আপনি আবার আমার আলোচনার ভুল ব্যাখ্যা দিচ্ছেন। আমি আপনাকে ৩টি তথ্য দিয়েছিলাম যেখানের মধ্যে ১টিতে নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে লেখা আছে আর অন্যগুলোতে দেওয়া আছে যে বুদ্ধ নিজের মত করে বেদের ব্যাখ্যা করেন যা সুভাষ কাকের আত্ব ও অনাত্বের আলোচনা এবং Patrick Olivelle এর উৎসে বেদের প্রমাণীকরণ করে বুদ্ধ এটি বলা হয়েছে। আর আমি বলেছি যাতে উক্ত লাইনগুলো বাদ দেওয়া হয়। আর যদি আপনি "নতুনভাবে ব্যাখ্যা করে" নাও যোগ করতে চান অন্তত "নিজের মত করে বেদের ব্যাখ্যা করেন" যোগ করুন। তবে এই লাইনটি ভারতীয় দর্শন নিবন্ধে যোগ করা উচিত হবে বলে মনে করি কারণ এই বিষয়টি সব "নাস্তিক" ধর্মের ক্ষেত্রে প্রযোজ্য।
আর আপনি কই পেলেন যে আশ্বঘোষ একজন পৌরাণিক ব্যক্তিত্ব?

text: Usoejw9 (আলাপ) ০৭:৩৯, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :@Usoejw9 আমি মেইলে আপনার ৩টা রেফারেন্সে মধ্যে সুভাষ কাকের রেফারেন্সটা পেয়েছি। তারপর, Life of the budha বইয়ের পিডিএফ ইমেইলে দিয়েছিলেন, কিন্তু এটা রেফারেন্সে উল্লেখ করেননি। বইটিতে Asita নামে এক দ্রষ্টা ঋষির কথা বলা হয়েছে, যিনি বুদ্ধকে একজন বেদের বিশেষজ্ঞ বলে চিহ্নিত করেন। আশ্বঘোষের কথা বলা হয়নি। — Robin Saha. (আলাপ🎙/ ই-মেইল ) ০৮:৫০, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@Robin Saha Asita পৌরাণিক ব্যক্তিত্ব কিভাবে হন? আর ইমেইল বাদে এই আলোচনায় আপনাকে আরেকটি উৎস দিয়েছি যেখানে নতুনভাবে ব্যাখ্যার বিষয়টি সরাসরি লেখা আছে। আর ওগুলোতে আপনি সরাসরি পাবেন নাকি? তাহলেতো আমি বলবো বুদ্ধ কোথায় নিজে মুখে বলেছেন যে তিনি বেদ অস্বীকার করেন?

text: ::Usoejw9 (আলাপ) ০৯:০৪, ১৪ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)

text: @Robin Saha আপনাকে একটু সময় দিতে বলছিলাম।  আপনি আমার অনুরোধ রাখেননি।  তাহলে পিটার পার্কার (আলাপ) ০৩:০৮, ১৬ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::@পিটার পার্কার আপনি Robin Sahaকে কিছুই বলেন নি। সময় এখনও আছে। যা করার তাড়াতাড়ি করুন।

text: :Usoejw9 (আলাপ) ১০:৩৬, ১৬ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::এসব ফালতু কথা বলা বন্ধ করুন তো। Rojer Aurther (আলাপ) ১০:২৯, ১৮ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Rojer Aurther কাকে বলছেন এসব কথা? আপনি আগে url সহ প্রমাণ দিন এখানে।

text: :::Usoejw9 (আলাপ) ১৪:০৯, ১৮ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::আমি কি আপনার চাকর নাকি। আপনি আমাকে আদেশ দিতে পারেন না। তাই ভদ্রলোকের মতো কথা বলবেন। Rojer Aurther (আলাপ) ০১:১৬, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::@Rojer Aurther আদেশ কই দিলাম? আলোচনা না পড়লে যা হয়। সুতরাং আগে আলোচনাগুলো পড়ে নিন পরে আমার সাথে কথা বলতে আসবেন।

text: :::::Usoejw9 (আলাপ) ০২:১৭, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::আপনার মতো ফালতু মানুষের সঙ্গেউ কথা বলার মতো সময় আমার কাছে নেই। Rojer Aurther (আলাপ) ১০:০২, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::@Rojer Aurther তাহলে সম্পাদনা করবেন না।

text: :::::::@Yahya ভাই, আশাকরি আপনি প্রশাসক হয়ে নিরপেক্ষ থাকবেন আর সতর্কবার্তাগুলো তাদেরও দেবেন। Usoejw9 (আলাপ) ১১:০৬, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::আপনি সম্পাদনা করিয়েন না। আর বাংলা উইকিপিডিয়ার প্রশাসকগণ অনেক ভালো বলে আপনার একাউন্ট টিকে আছে। ইংরেজি উইকিপিডিয়া হলে অনেক আগেই তা বাতিল হয়ে যেত। Rojer Aurther (আলাপ) ১১:৫১, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::@Rojer Aurther শুধুমাত্র আপনাদের ভুল তথ্যের জন্য আমি সম্পাদনা বন্ধ রাখবো না। Robin Saha ও আমি আপনাদের url সহ উৎস দেওয়ার অনুরোধ করতে করতে হাপিয়ে গেছি। আপনারা প্রতিনিয়তই এই অনুরোধ এড়িয়ে যাচ্ছেন। আলোচনা করার কথা বলা হলে এড়িয়ে গেছেন। আর এই উইকিপিডিয়ার প্রশাসকরা যদি আমার একাউন্ট বাতিল করে তাহলে প্রমাণিত হবে যে তারা নিরপেক্ষতা মানেন না।

text: :::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১২:২৭, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::আমি কোনো ভুল তথ্য দেয় নাই।  আর আপনাদের অনুরোধ করা হয়েছিল একটু অপেক্ষা করতে। আপনি অপেক্ষা করতে পারা না পারা আপনার ব্যক্তিগত ব্যাপার।  আর প্রশাসকের নিয়ে কোনো খারাপ কথা বলবেন না। তারা অনেক মহান। Rojer Aurther (আলাপ) ১৭:৪৩, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::@Rojer Aurther সেটা বোঝা যাবে পরে কে কত মহান। আর আপনি "অপেক্ষা করার" বিষয়টি কখনোই বলেন নি। আপনার দেওয়া একটি তথ্য url সহ এখানে দিতে এত সময় লাগে? এ থেকে বোঝা যায় আপনি উৎস নিজে না পড়েই যোগ করে দিয়েছেন। এখন দয়া করে পরিষ্কারভাবে বলুন আপনার কিসের জন্য সময় লাগবে?

text: :::::::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৮:১৩, ১৯ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::প্রশাসকের নিয়ে কটুক্তি করা বন্ধ করুন। আমি তথ্যসূত্র অনেক আগেই দিছিলাম। এখন আবার কি চান? Rojer Aurther (আলাপ) ০৮:০১, ২০ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::::::::@Rojer Aurther প্রশাসকদের নিয়ে আপনার চিন্তা করতে হবে না। আপনি অনেক আগে Olivelle, Patrick (1974), "The Origin and the Early Development of Buddhist Monachism" যে উৎসটি দিয়েছিলেন তার কোনো পিডিএফ পাওয়া যাচ্ছে না। তাই এখানে url সহ উৎসটি দিলে ভালো হয়। তাহলে সবাই দেখতে পারবে উৎসটির সাথে লেখার মিল আছে কিনা।

text: :::::::::::::Usoejw9 (আলাপ) ০৮:১৩, ২০ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
thread_title: সমাধানের চেষ্টা

message: @আফতাবুজ্জামান ও @Yahya ভাই, @Rojer Aurther বারবার সম্পাদনা বাতিল করে সম্পাদনা যুদ্ধ করলে আমি কিন্তু বারবারই আলোচনা করতে পারবো না যার কারণটি আমার নিজস্ব পাতায় দেওয়া। আর আলোচনা সাময়িকভাবে স্থগিত করার জন্য একটি বাক্য যা উৎসের সাথে মিল নেই তা বাদ দেওয়া হয়েছে। কারণ, @Josh Katz 12 এর অন্য উইকিপিডিয়ায় ব্যস্ততা এবং @Robin Saha তথ্য খুঁজে বের করতে ও নতুন তথ্য পাওয়ার পর সেগুলো পড়ে দেখতে সময় চেয়েছেন। Usoejw9 (আলাপ) ১৪:৪৫, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: আমার এমন কোনো উপায় নেই যে আমি কোনো সম্পাদকের সংশোধিত সম্পাদনাটি একটানে বাতিল করতে পারবো বা পূর্ববতী সংশোধন ফিরিয়ে আনতে পারবো। সুতরাং, এরপর বেশি বাড়াবাড়ি করলে সোজা "প্রকৃতপক্ষে, বুদ্ধের শিক্ষা ঈশ্বরেরবেদের অস্তিত্বকেকর্তৃত্ব এবং ব্রহ্ম-আত্মার ধারণাকে অস্বীকার করে।  ফলস্বরূপ, হিন্দু ধর্মের ছয়টি নৈষ্ঠিক আস্তিক দর্শন শাখার বিপরীতে বৌদ্ধধর্মকে সাধারণত একটি নাস্তিক দর্শন হিসাবে শ্রেণীবদ্ধ করা হয়।" এই অংশটুকু বাতিল করতে থাকবো আলাদা কোনো তথ্য না যোগ করে। Usoejw9 (আলাপ) ১৫:০০, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :সম্পাদনা যুদ্ধ আপনি শুরু করেছেন।  আমরা আপনাকে বারবার অনুরোধ করেছি এটা বন্ধের জন্য। আপনি তা করেননি। আপনাকে সর্বশেষ সতর্কবার্তা দেওয়া হয়েছিল। তবুও আপনি নিজের ইচ্ছে মতো তথ্য দিচ্ছেন।  যা উইকিপিডিয়ার নীতির বিরোধী। এছাড়াও আপনি অন্যান্য উইকিপিডিয়ান্দের সাথে খারাপ ভাষায় কথা বলেছেন। যা শোচনীয়।  দয়া করে এসব বন্ধ করুন।

text: :আপনি ধ্বংসপ্রবণতা করলে তা শক্ত হাতে প্রতিরোধ করা হবে। Josh Katz 12 (আলাপ) ১৬:১৩, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::@Josh Katz 12 তাতো দেখছি যে এখানে স্বজনপ্রীতি চলছে। আপনি অন্ধের মতো এক জায়গা থেকে কপি-পেস্ট করলেই সম্পাদনা হয় না। আর কে আগে বাজে ব্যবহার শুরু করেছিল? @Yahya ভাইয়ের আলাপ পাতায় কে আমার নামে ভুল অভিযোগ এনেছিল? কে আমাকে নির্বোধ বলেছিল? এখানে কে আমাকে ফালতু বলেছিল? কে আমার কথাকে উদ্ভট বলেছিল? আর বাংলা না বুঝলে কিভাবে বোঝাবো আপনাদের? আপনারা দুগ্ধপোষ্য শিশু নন যে বারবার বলা লাগবে। একবার বললাম যে গৌতম বুদ্ধের অবতার হওয়ার বিষয়টি শুধু হিন্দুদের মতে।

text: ::Usoejw9 (আলাপ) ১৬:৫৩, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: :::উইকিপিডিয়ায় কোনো স্বজনপ্রীতি চলছে না। আপনার কাজে সকল উইকিপিডিয়ান বিরক্ত। আপনি সেই সাথে উগ্রভাবে কথা বলেছেন।  যা সম্পূর্ণভাবে বর্জনীয়। আপনি যদি সঠিক  করতেন তাহলে আপনাকে আমরা বাধা দিতাম না বরং সাহায্য করতাম। আপনি এখনো খারাপ ব্যবহার করছেন।  আপনি নিজেও জানেন আপনি কি করেছেন।  তাই পরবর্তীতে আলোচনার সময় ভদ্রতার সহিত মন্তব্য করবেন। Josh Katz 12 (আলাপ) ১৭:০৪, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::@Usoejw9 @Josh Katz 12 ভাইয়েরা, অনুগ্রহ করে থামুন। আবারও বলছি, নিবন্ধের উন্নয়নের সাথে অপ্রাসঙ্গিক এমন কোনো মন্তব্য এখানে করবেন না। বাঁধা দান/অপসারণ সম্পর্কিত আলোচনার প্রয়োজন হলে নিয়ম মেনে উপযুক্ত স্থানে করুন। আর @Usoejw9 আপনার বার্তা দেখে মনে হচ্ছে, আপনি গণহারে একই তথ্য বিভিন্ন স্থানে যোগের হুমকি দিচ্ছেন। অনুগ্রহ করে সিস্টেমের সাথে খেলবেন না। এটা করলে তা ধ্বংসপ্রবণতা হিসেবে বিবেচনা করে ব্যবস্থা নেওয়া হবে। — ইয়াহিয়া (আলাপ • অবদান) - ১৭:২০, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::@Yahya আপনি ভালমতে আলোচনা পড়ে পরে আমাকে দোষ দেবেন। @Josh Katz 12 কতকগুলো অকার্যকর উৎস দিয়েছেন যা না যাচ্ছিল দেখা না যাচ্ছিল বইয়ের শিরোনাম পড়া। উনি ভদ্র ভাষার মানুষ নন। আপনাকে আরো সচেতন হওয়া উচিত। গণহারে এই তথ্য যোগ দেব না তবে অন্য জায়গায় এটি যোগ দিতেই হবে যদি ভুল তথ্য আপনি বাতিল না করেন।

text: :::::Usoejw9 (আলাপ) ১৭:৪৫, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::@Josh Katz 12 যে উৎস দিয়েছেন তা সম্পূর্ণ ইংরেজি ভাষা থেকে দিয়েছেন।  আর তিনি অনুবাদ করে তথ্য যোগ করে থাকেন। তাই উৎস কোনো ভুল নেই। আর তার আচরণ যথেষ্ট ভালো।  তিনি আপনার ভুল সংশোধনে আপনাকে অনুরোধ করেছেন।  আপনার সঙ্গে কটু ভাষায় কথা বলেননি।  তাই ভুল অভিযোগ দেওয়া বন্ধ করুন। Rojer Aurther (আলাপ) ১৭:৫২, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
replies: text: ::::::::@Rojer Aurther আপনার সাফাই গাওয়া বন্ধ করুন। আর ইংরেজি উইকিপিডিয়ার দোহাই ভুলেও দিতে আসবেন না। যখন আমি ইংরেজি উইকিপিডিয়া থেকে তথ্য ও উৎস নিয়ে যে দিচ্ছিলাম "হিন্দু ধর্ম মতে গৌতম বুদ্ধ বিষ্ণুর অবতার" তখন এই দোহাই খেয়াল ছিল না, না? আপনাকে Patrick Olivelle এর বইয়ের পিডিএফ এখানে url সহ দিতে বলেছিলাম তখন কই ছিলেন আপনি?

text: :::::::Usoejw9 (আলাপ) ১৭:৫৮, ২৩ নভেম্বর ২০২২ (ইউটিসি)
thread_title:  বারবার সম্পাদনা যুদ্ধ করছেন