Беседа:Ахтопол

message: Моля, вместо да триете и да връщате механично, нека някой даде поне един СМИСЛЕН аргумент това име да стои на първи ред!
Ss25 22:09, 8 май 2008 (UTC)
replies: text: За да бъда пределно кратка, понеже по същата тема се разговаря в беседите на още няколко статии за градове с подобна съдба -

text: Аргументът е не по-малко смислен от аргумента, с който статията за Касторя е озаглавена Костур, и официалното име "Касторя" стои в скоби в първото изречение. Когато аргументирате (и убедите У общността) необходимостта от смяната на заглавието от Костур на Касторя, и името Костур да не се спомене дори в скоби в първото изречение, тогава ще призная, че не мога да Ви предоставя убедителен аргумент гръцкото име на Ахтопол да стои в скоби в първото изречение. --Olympias 00:15, 9 май 2008 (UTC)
Сравнение не можеш да правиш между настоящата статия и Костур поради тези 2 прости причини:
1. Костур/Кастория е гръцки град, намиращ се на територията на Гърция и това е факт, ако не си съгласна, сега е моментът да го кажеш. Поради това, че е гръцки на гръцкия проект не пише други неофициални и негръцки имена на първи ред, което е логично, обосновано и аргументирано - така правят НОРМАЛНИТЕ хора, ако не си съгласна че гърците са нормални хора, също  сега е моментът да го кажеш.
2. Костур е напълно естествено да носи това име в Българската У. ,защото така се среща по-често в Българската литература, също както Мелник, който е Български град, а в. гръцката У се среща като Меленико, а не като Меленико (Мелник).
Точно поради този аргумент и Ахтопол трябва да е Ахтопол на Български, а не Ахтопол (Агатополе).A Знанията по гърцизъм можеш да си ги доказваш в някой от разделите на статията по-надолу -  История или Имена на други езици!Ss25 18:15, 9 май 2008 (UTC)

text: Не, така не правят НОРМАЛНИТЕ хора, така правят тъмните балкански субекти, любезни. И да - в гръцката уикипедия не са нормални - разгледайте историята на :el:Σιδηρόκαστρο Σερρών и беседата на :el:Συζήτηση:Σιδηρόκαστρο Σερρών.--Мико 06:59, 10 май 2008 (UTC)
replies: text: : В случая съм абсолютно съгласен с Ss25. Би трябвало да се пише името на чужд език след българското за дадена статия в българската уикипедия само ако е официален език в настоящия момент или има значително малцинство, които говорят този език в момента. Разбира се може да се обясни, че града е бил заселен с гърци в миналото и как е гръцкото име в секция история на статията. Иначе човек остава с впечатление, че града е все още заселен от гърци или, че гръцкия е официален език там. --Ванка5 07:17, 10 май 2008 (UTC)
replies: text: ::А какво ще кажеш за Лвов - защо, мамка му, никой не се занимава с него - дали просто не е заради дълго гледане на Божо. Градът е гръцки - и междувременно в него и днес има гъркоговорящо малцинство - съответно гръцкото име е информативно ДНЕС, тъй като ДНЕС функционира в гръцката културна среда.--Мико 07:22, 10 май 2008 (UTC)
replies: text: ::: Какво за него? В редакционната история на статията няма редакционни войни. Ако има гръцко малцинство не е описано в статията. Принципно ако ще приемем за езика и малцинството тезата трябва да решим при какъв процент ще пишем езика и под какъв не. На мен 10% ми изглежда достатъчно. Ако и други мислят, че това е валиден аргумент да спретнем едно гласуване и да го решим този проблем. --Ванка5 07:29, 10 май 2008 (UTC)
replies: text: ::::Ха, гръцко малцинство-в Ахтопол, днес ??!?!?? Къде го намери пък това любезни, наистина ми е интересно...За гласуването съм съгласен, наистина трябва принципно решение за статиите от този тип, но да ме извиняваш-10% са нищожно малко, така има градове в България с над 10% ромско малцинство, това веднага ще рече че трябва и на цигански, има по черноморието също села с подобни проценти гагаузи, власи и татари - това е сериозна стъпка и трябва наистина да има сериозни и значими основания, за да се сложи на ТОВА място. 10% не само са несериозна причина за подобно действие в увода на статията, а и могат да станат прецедент-има нас. места с по 10% турци, 10% куцовласи, 10% гагаузи, 10% татари и т.н., това ще рече че трябва да има 5-6 допълнителни имена и увода вече става съвсем объркващ...Ss25 09:42, 10 май 2008 (UTC)
replies: text: ::::: Именно. Няма гръцко малцинство в Ахтопол, затова не би трябвало да се пише името на гръцки в скоби след основното име на града. Както казах трябва да се стигне до консенсус за процента. Колкото за турците, ромите и останалите, те са достатъчно на брой в дадени населени места, за да пишем името на дадената статия и на техния език, ако трябва да бъдем обективни. --Ванка5 16:10, 10 май 2008 (UTC)
replies: text: :::::: Гъркоговорящо малцинство има, разбира се, това е известно на всеки, който е отсядал на квартира в Ахтопол. Дали е гръцко - едва ли, съдейки по преброяването - следователно съществуването му е недоказуемо, наистина. Здравата връзка с елинизма в миналото дава основание за името в скоби - и в Лвов вече няма немско говорещи евреи, но пишем Лемберг.--Мико 11:14, 11 май 2008 (UTC)
thread_title: За гръцкото име на Ахтопол и мястото му в статията

message: В едно от участията () на Olimpias във водещата се в момента редакторска война изписването на името на града в скоби на гръцки се аргументира така: "докато статията за Касторя е озаглавена Костур". Без на този етап да взимам отношение към приницпния спор, ще си позволя да проблематизирам конкретния аргумент. Както посочих на една друга беседа по сходен повод (), паралелът Костур-Αγαθούπολη е спорен, защото това не е Уикипедия на друг, трети език, а на български, в който и Костур, и Ахтопол, макар и по различни причини и възприети в различни епохи, са утвърдените форми. Т.е. "статията за Касторя" е озаглавена точно така, както предполага логиката на българския език - Костур. Разбирам, че Olympias‎ много държи да громи "национализма" и дори съм готов да й помагам, но излишната мнителност и прокарването на чуждото (доколкото ги има) по-скоро създават почва за национален екстремизъм.--Maleshkov 15:27, 10 май 2008 (UTC)
replies: text: Аз съм съгласен, че паралелът с българската статия за Костур не е добър.--Мико 11:14, 11 май 2008 (UTC)
thread_title:  Логиката на Olympias‎ (Костур-Αγαθούπολη)