Беседа:Български емигрантски общности

message: Преди няколко дни писах на потребителя, който е направил тази статия, но все още нямам отговор. Помолих го да предостави източник на данните, които е използвал. Отделно статията е в множествено число, има само външни препратки и т.н., което носи още главоболия. Статията е за основно преработване граничещо с изтриване. --Ванка5 03:47, 22 февруари 2006 (UTC)
replies: text: *Няма как да си му писал, тъй като е оставил само IP. Все пак разясни, зашо външните препратки са ти проблем ?

text: *Смятам, че официални източници на данни няма да се намерят. Най-вече защото в официалните статистики потъват българите взели паспорт на съответна държава. Според мен числата се приближават до действителните, но ако някой може да аргументира по-точно е заповядал.

text: *Да се трие статия трябва да има обаче сериозно основание, като се има предвид, че е доста интересна тематика.

text: --Chernorizec 15:29, 23 февруари 2006 (UTC)
replies: text: :: Не е нужно някой да е регистриран за да му пишеш, можеш да пишеш на всеки IP адрес. Външните препратки сами по себе си не са ми проблем. Проблем ми е цялата статия по начина по който е направена поради причините изброени по горе. Освен това някои препратки не се връзват с името на статията като например Бълг.студентски клуб, Вашингтон и Асоциация на българските студенти във Франция. Това, че ти смяташ нещо е хубаво, само че тук се опитваме да сме максимално точни особено като става въпрос за данни. Добро начало е може би Агенция за българите в чужбина и съответният статистически институт занимаващ се с преброяването на населението в дадената страна или други официални източници и статистики. Това, че някой е гражданин на дадена страна с нищо не му пречи да се самоопредели като българин или от български произход, така че данните от официалните институции там са достоверни, друг въпрос е хората дали участват в преброяванията. Освен това статията по начина по който е написана е много противоречива, няма критерии, няма източници и е пълна с генерализации. --Ванка5 04:04, 24 февруари 2006 (UTC)
replies: text: ::: И как си го представяш това с писането на IP аддрес ?
replies: text: :::: Ето как. Smartech 06:03, 25 февруари 2006 (UTC)
replies: text: ::::: Малко наивен подход, да се очаква IP да остава едно и също всеки път. Не че е невъзможно, но има и динамични IP, проксита и др. --Chernorizec 13:22, 25 февруари 2006 (UTC)

text: :::* Уикипедия е свободна енциклопедия. В този смисъл всеки с добри намерения е добре дошъл. Ако имаш по-конкретни данни, по-точни, поправи ги и задай източници. Да буташ мавзолея, без да може да построиш в замяна нещо друго е български синдром. --Chernorizec 10:57, 24 февруари 2006 (UTC)
replies: text: ::::: Ти си отскоро тук и може би заради това не знаеш все още, че не съм от хората, които развалят или предлагат за изтриване нещо без да са го обмислили добре. Единствената причина поради, която не съм преработил статията изцяло е, че не съм сигурен дали заглавието е правилно и не бих искал да почна да правя промени без това да е уточнено. А ето и още една причина, уикипедианеца, който създава статията или дава данни за нея е хубаво да даде източници за информацията. Не е задължение на следващите да опровергаят информацията или да намерят по-точно, въпреки че се прави често. Ако човека беше дал информация "на око" (както всъщност го е направил) за всички държави по света където има българи за 200 държави ли трябваше да оправяме данните след него? Моето мнение е като даваш някакви данни поне се обоснови, докажи откъде ги взимаш, направи каквото и да е било, само не го прави "на око" или "както някои казват" поради простата причина, че не са точни. Искам да чуя и други мнения преди да почна да редактирам тази статия по какъвто и да е било начин. --Ванка5 06:00, 25 февруари 2006 (UTC)
replies: text: :::::: Дори да не съм отскоро, не мога да знам навичките на всеки потребител. Ясен е идеалът за статия. Но човек се съобразява с даденостите. Примерно изброените държави са десетократно по-малко от 200, и "ако" е излишно. Твоето мнение за даването и подкрепянето на данни, е и мое мнение, пък и е научно-подходно мнение. Совите не са това, което са. --Chernorizec 13:22, 25 февруари 2006 (UTC)

message: Преместих скрита дискусия в самият текст на статията тук за по-голяма яснота. Нямаше автор на текстта там, затова направо го преместих както беше написан. Коментар е когато човека е писал коментара, Текст е част от текста на статията както беше преди да бъде преместен. За да се разберат коментарите трябда се се чете и статията паралелно, защото някои коментари се отнасят за информация, която е в статията, а не е тук. --Ванка5 02:09, 9 март 2006 (UTC)
=== Второ поколение емигранти с български произход ===
Текст на 80.66.6.99: Според някои българщината обикновено престава да съшествува след второ поколение емигранти. 
replies: text: Коментар: Никъде не става въпрос за брой подред поколения обаче, а както знаем от най-новата история най-вероятно са директни емигранти. В този смисъл отричане на горната теза с тази статистика не е достатъчно):  Текст: Според други такива твърдения не се потвърждават от официални статистически проучвания и примери за различни български общности по света няма и начин да се разбере броя на нелегалните.
replies: text: : Статистиката никъде не е толкова подробна, че да опише за каквото говориш по-горе. Статистика, която съм дал в статията за преброяване 2000 година в САЩ е официална и включва всички, които са участвали на това гласуване без значение кога са дошли. Ако някой трябва да доказва нещо това е човека 80.66.6.99 с твърдението за второто поколение. Също така трябва да се даде дефиниция на българщина, която е много по-обширна от езика само, и като се направи ще излезе, че това за второто поколение съвсем не е вярно. --Ванка5 02:28, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: :: Статистика за второ поколение няма и да намериш (коя държава ще реши да задава 'дискриминационни' въпроси и ще пита за началото на пристигане ?). Хората, които вярват също и на очите си и на разказите на хората, не могат да не са забелязали, че в по-голямата си част, емигрантите от български произход нямат културата за съхранение на език и традиции (българщината). Изключенията потвърждават правилото.

text: :: При това положение, бих преформулирал въпросното изречение така: "активните емигрантски общности са предимно подържани от първо-поколение емигранти". С риск да се повторя, няма да намериш организация, която да финансира подобна статистика. --Chernorizec 09:22, 9 март 2006 (UTC)
--ZanzibarHero 02:29, 4 юли 2009 (UTC): Вероятно, може да се направят някои предположения за брой емигранти второ поколение, но това е напълно излишно. Процесът е динамичен и след всеки 25 години бройката се сменя, а полезността на данните е под въпрос. Какво от това, че знаем че второ поколение българи са ХХХХ на брой. Голяма работа.
Статистиката дава моментна снимка и е добро начало за създаване на мнение. Липсата на статистика е също добър знак ;), така че трябва да се отбелязва, където е уместно.
=== Бежанци равносилно на емигранти ?!? ===
Приемеш, че бежанците са емигранти, което е ок (Чета обаче следното: Емигрантсвото не е равносилно на масово насилствено изселване на етническа основа: което е почти равносилно със доброволно изселване на етническа основа). Те живеят в отделни села, т.е. капсулирано) -

text: Това дали някой живее в село, град, капсулирано или разпръснато не определя дали някой е емигрант или не. --Ванка5 02:28, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: : Добре, ще го дефинирам директно: бежанците не са емигранти в пълния смисъл, защото са изселени под заплаха (полу-насилствено) за тяхната физическа и духовна цялост. В този смисъл банатските Българи не им е мястото в емигрантски общности.--Chernorizec 09:22, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: :: Според сегашната дефиниция на статията емигрант, емигранти са тези "доброволно или насилствено напуснали родината си за дълъг период от време", което отговаря на твоята дефиниция за бежанец. Като се замисли човек, емигрант второ поколение няма, защото ако емигранта първо поколение има деца, то неговите деца не са вече емигранти, защото са се родили в новата държава. Това е още една причина написаното от 80.66.6.99 за второто поколение да не се връзва със тази статия, защото емигранти второ поколение, по дефиниция, няма. --Ванка5 06:34, 10 март 2006 (UTC)
replies: text: ::: Също цитат: "'Емигрантсвото не е равносилно на масово насилствено изселване на етническа основа'", което може да се каже за банатските българи !

text: ::: Емигранти второ поколение го има като дефиниция. Твоето замисляне е хубава инициатива, но като невярно не оборва все още нищо по темата. --Chernorizec 08:47, 10 март 2006 (UTC) 
Текст: българите в Западните покрайнини
Коментар: Те НЕ са емигранти, а живеят там от хиляди години !!! както и гораните, гораните

text: Вярно, не отговарят на дефиницията на емигрант, но 80.66.6.99 е написал толкова обща статия обединявайки всички българи по целия свят и сравнявайки ги със други емигрантски и етнически общности, че косвено отхвърля и такива хора, затова според мен трябва да се споменат и те. --Ванка5 02:28, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: : Статията е формулирана много ясно: Емигрантски общности !!! --Chernorizec 09:22, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: :: Виж по-горе какво писах за второто поколение тогава. --Ванка5 06:34, 10 март 2006 (UTC)
replies: text: ::: Не разбирам каква е вързката тук и какво имаш предвид.  --Chernorizec 08:38, 10 март 2006 (UTC)
=== Разни ===
Текст: и много други, ... 
Коментар: много?

text: Да, има много други, които не са описани тук. Когато се изясним за статията и всичко останало и стане малко по-нормална ще ги добавя. --Ванка5 02:28, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: : Всеки би се зарадвал на качествени добавки. --Chernorizec 09:22, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: ::Аз и семейството ми бяхме в Сранство- в Германия достатъчно дълго време, за да Ви споделя, че Българската емигрантска общност в район NRW- Duesseldorf, Koehln, Bonn etc. просто я няма.Българите, които бяха вече там, а и с които се запознахме в последствие поне 60% от тях не биваха- в смисъл бяха хора, които гледаха само как да те използват и толкоз...имахме и все още ги имаме приятели и близки сред самите германци много повече отколкото от българите там!!!
За съжаление ми стана много обидно от нашите сънародници, които месеци след пристигането си започнаха да забравят как беше това или онова на БЪЛГАРСКИ ЕЗИК, за какво второ поколение говорим има българи, които на драго сърце биха се определили като страдащи от частична амнезия по отношение на национална принадлежност :-(
Съжалявам такива същества, неопределени- хамелеони!
Човекът с мнение
www.bulgariancoastalproperties.com
===== Българи в Канада =====
--ZanzibarHero 02:29, 4 юли 2009 (UTC) Мисля, че статията може да се подобри ...
Аз също се интересувам от по-точни данни, защото има много митове около бройката на мигриращите от и в България хора. Ще започна със следната информация: Цитат: "... Today, according to the most recent government indices of population, there are at least 12,390 people of Bulgarian origin in Canada while sources in the ethnic group estimate over 30,000 members in Canada, arguing that the community has been imperfectly perceived in Canadian records. ..."
Данните са от тук http://epe.lac-bac.gc.ca/100/205/301/ic/cdc/heirloom_series/volume7/volume7.htm и са от 2000 година (знакът за авторски права е от тази година). Разбира се ще продължа да търся по-подробни данни (включително по региони)
--ZanzibarHero 02:29, 4 юли 2009 (UTC) Нещата трябва да се държат прости (особено важи за сложна социална материя)
За мен: Имигрант е - Националистична, държавно центрирана дефиниция, за човек влизащ в дадена страна и като такъв, подчиняващ се на определени икономически, правови и други режими. Същото, но с обратен знак важи за емигрант човек излизащ от дадена страна. И в двата случая той го прави доброволно. 
Като нов феномен, но много по-удобен, за мен е въвеждането на дефиницията мигрант. Като много по-човешко центрирана, тя (дефиницията) дава възможност да се концентрираме върху по неидеологизирани категории за описване на явлението.
В Канада има около 45 хиляди български граждани. Най-много в Торонто. Според Statistics Canada  броят на българите в Канада е най-малко 27,260.
Stoichkov8 01:43, 7 юли 2009 (UTC)
thread_title:  Дискусия от текстта тук 

message: Текст на 80.66.6.99: Според някои българщината обикновено престава да съшествува след второ поколение емигранти. 
replies: text: Коментар: Никъде не става въпрос за брой подред поколения обаче, а както знаем от най-новата история най-вероятно са директни емигранти. В този смисъл отричане на горната теза с тази статистика не е достатъчно):  Текст: Според други такива твърдения не се потвърждават от официални статистически проучвания и примери за различни български общности по света няма и начин да се разбере броя на нелегалните.
replies: text: : Статистиката никъде не е толкова подробна, че да опише за каквото говориш по-горе. Статистика, която съм дал в статията за преброяване 2000 година в САЩ е официална и включва всички, които са участвали на това гласуване без значение кога са дошли. Ако някой трябва да доказва нещо това е човека 80.66.6.99 с твърдението за второто поколение. Също така трябва да се даде дефиниция на българщина, която е много по-обширна от езика само, и като се направи ще излезе, че това за второто поколение съвсем не е вярно. --Ванка5 02:28, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: :: Статистика за второ поколение няма и да намериш (коя държава ще реши да задава 'дискриминационни' въпроси и ще пита за началото на пристигане ?). Хората, които вярват също и на очите си и на разказите на хората, не могат да не са забелязали, че в по-голямата си част, емигрантите от български произход нямат културата за съхранение на език и традиции (българщината). Изключенията потвърждават правилото.

text: :: При това положение, бих преформулирал въпросното изречение така: "активните емигрантски общности са предимно подържани от първо-поколение емигранти". С риск да се повторя, няма да намериш организация, която да финансира подобна статистика. --Chernorizec 09:22, 9 март 2006 (UTC)
--ZanzibarHero 02:29, 4 юли 2009 (UTC): Вероятно, може да се направят някои предположения за брой емигранти второ поколение, но това е напълно излишно. Процесът е динамичен и след всеки 25 години бройката се сменя, а полезността на данните е под въпрос. Какво от това, че знаем че второ поколение българи са ХХХХ на брой. Голяма работа.
Статистиката дава моментна снимка и е добро начало за създаване на мнение. Липсата на статистика е също добър знак ;), така че трябва да се отбелязва, където е уместно.
thread_title:  Второ поколение емигранти с български произход 

message: Приемеш, че бежанците са емигранти, което е ок (Чета обаче следното: Емигрантсвото не е равносилно на масово насилствено изселване на етническа основа: което е почти равносилно със доброволно изселване на етническа основа). Те живеят в отделни села, т.е. капсулирано) -
replies: text: Това дали някой живее в село, град, капсулирано или разпръснато не определя дали някой е емигрант или не. --Ванка5 02:28, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: : Добре, ще го дефинирам директно: бежанците не са емигранти в пълния смисъл, защото са изселени под заплаха (полу-насилствено) за тяхната физическа и духовна цялост. В този смисъл банатските Българи не им е мястото в емигрантски общности.--Chernorizec 09:22, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: :: Според сегашната дефиниция на статията емигрант, емигранти са тези "доброволно или насилствено напуснали родината си за дълъг период от време", което отговаря на твоята дефиниция за бежанец. Като се замисли човек, емигрант второ поколение няма, защото ако емигранта първо поколение има деца, то неговите деца не са вече емигранти, защото са се родили в новата държава. Това е още една причина написаното от 80.66.6.99 за второто поколение да не се връзва със тази статия, защото емигранти второ поколение, по дефиниция, няма. --Ванка5 06:34, 10 март 2006 (UTC)
replies: text: ::: Също цитат: "'Емигрантсвото не е равносилно на масово насилствено изселване на етническа основа'", което може да се каже за банатските българи !

text: ::: Емигранти второ поколение го има като дефиниция. Твоето замисляне е хубава инициатива, но като невярно не оборва все още нищо по темата. --Chernorizec 08:47, 10 март 2006 (UTC) 
Текст: българите в Западните покрайнини
Коментар: Те НЕ са емигранти, а живеят там от хиляди години !!! както и гораните, гораните

text: Вярно, не отговарят на дефиницията на емигрант, но 80.66.6.99 е написал толкова обща статия обединявайки всички българи по целия свят и сравнявайки ги със други емигрантски и етнически общности, че косвено отхвърля и такива хора, затова според мен трябва да се споменат и те. --Ванка5 02:28, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: : Статията е формулирана много ясно: Емигрантски общности !!! --Chernorizec 09:22, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: :: Виж по-горе какво писах за второто поколение тогава. --Ванка5 06:34, 10 март 2006 (UTC)
replies: text: ::: Не разбирам каква е вързката тук и какво имаш предвид.  --Chernorizec 08:38, 10 март 2006 (UTC)
thread_title:  Бежанци равносилно на емигранти ?!? 

message: Текст: и много други, ... 
Коментар: много?
replies: text: Да, има много други, които не са описани тук. Когато се изясним за статията и всичко останало и стане малко по-нормална ще ги добавя. --Ванка5 02:28, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: : Всеки би се зарадвал на качествени добавки. --Chernorizec 09:22, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: ::Аз и семейството ми бяхме в Сранство- в Германия достатъчно дълго време, за да Ви споделя, че Българската емигрантска общност в район NRW- Duesseldorf, Koehln, Bonn etc. просто я няма.Българите, които бяха вече там, а и с които се запознахме в последствие поне 60% от тях не биваха- в смисъл бяха хора, които гледаха само как да те използват и толкоз...имахме и все още ги имаме приятели и близки сред самите германци много повече отколкото от българите там!!!
За съжаление ми стана много обидно от нашите сънародници, които месеци след пристигането си започнаха да забравят как беше това или онова на БЪЛГАРСКИ ЕЗИК, за какво второ поколение говорим има българи, които на драго сърце биха се определили като страдащи от частична амнезия по отношение на национална принадлежност :-(
Съжалявам такива същества, неопределени- хамелеони!
Човекът с мнение
www.bulgariancoastalproperties.com
===== Българи в Канада =====
--ZanzibarHero 02:29, 4 юли 2009 (UTC) Мисля, че статията може да се подобри ...
Аз също се интересувам от по-точни данни, защото има много митове около бройката на мигриращите от и в България хора. Ще започна със следната информация: Цитат: "... Today, according to the most recent government indices of population, there are at least 12,390 people of Bulgarian origin in Canada while sources in the ethnic group estimate over 30,000 members in Canada, arguing that the community has been imperfectly perceived in Canadian records. ..."
Данните са от тук http://epe.lac-bac.gc.ca/100/205/301/ic/cdc/heirloom_series/volume7/volume7.htm и са от 2000 година (знакът за авторски права е от тази година). Разбира се ще продължа да търся по-подробни данни (включително по региони)
--ZanzibarHero 02:29, 4 юли 2009 (UTC) Нещата трябва да се държат прости (особено важи за сложна социална материя)
За мен: Имигрант е - Националистична, държавно центрирана дефиниция, за човек влизащ в дадена страна и като такъв, подчиняващ се на определени икономически, правови и други режими. Същото, но с обратен знак важи за емигрант човек излизащ от дадена страна. И в двата случая той го прави доброволно. 
Като нов феномен, но много по-удобен, за мен е въвеждането на дефиницията мигрант. Като много по-човешко центрирана, тя (дефиницията) дава възможност да се концентрираме върху по неидеологизирани категории за описване на явлението.
В Канада има около 45 хиляди български граждани. Най-много в Торонто. Според Statistics Canada  броят на българите в Канада е най-малко 27,260.
Stoichkov8 01:43, 7 юли 2009 (UTC)
thread_title:  Разни 

message: --ZanzibarHero 02:29, 4 юли 2009 (UTC) Мисля, че статията може да се подобри ...
Аз също се интересувам от по-точни данни, защото има много митове около бройката на мигриращите от и в България хора. Ще започна със следната информация: Цитат: "... Today, according to the most recent government indices of population, there are at least 12,390 people of Bulgarian origin in Canada while sources in the ethnic group estimate over 30,000 members in Canada, arguing that the community has been imperfectly perceived in Canadian records. ..."
Данните са от тук http://epe.lac-bac.gc.ca/100/205/301/ic/cdc/heirloom_series/volume7/volume7.htm и са от 2000 година (знакът за авторски права е от тази година). Разбира се ще продължа да търся по-подробни данни (включително по региони)
--ZanzibarHero 02:29, 4 юли 2009 (UTC) Нещата трябва да се държат прости (особено важи за сложна социална материя)
За мен: Имигрант е - Националистична, държавно центрирана дефиниция, за човек влизащ в дадена страна и като такъв, подчиняващ се на определени икономически, правови и други режими. Същото, но с обратен знак важи за емигрант човек излизащ от дадена страна. И в двата случая той го прави доброволно. 
Като нов феномен, но много по-удобен, за мен е въвеждането на дефиницията мигрант. Като много по-човешко центрирана, тя (дефиницията) дава възможност да се концентрираме върху по неидеологизирани категории за описване на явлението.
В Канада има около 45 хиляди български граждани. Най-много в Торонто. Според Statistics Canada  броят на българите в Канада е най-малко 27,260.
Stoichkov8 01:43, 7 юли 2009 (UTC)
thread_title:  Българи в Канада 

message: Ако искаме тази статия да е достоверна и качествена, трябва като се споменава някаква цифра да се посочи източника. Това ще стане доста важно, когато Пешо и Гошо влязат тук и преценят, че броя българи в тяхната страна е не 10 хил, а 100 хил и просто си сменят цифрата. Ако има конкретни препратки към данните ще е най-добре, в най-лошия случай поне откъде са взети. Виждам, че има източници най-отдолу това е хубаво, но не става ясно кой източник е ползван, като се увеличат още ще стане още по-голяма каша. --Ванка5 06:13, 17 август 2006 (UTC)
thread_title:  Източници 

message: Разделът с външни препратки в статията е неадекватно голям и съдържа голям брой имейли и телефонни номера. Ако няма възражения, мисля в скоро време да изчистя... доста. --ShockD (беседа) 21:57, 14 януари 2018 (UTC)
thread_title:  Външни препратки