Уикипедия беседа:Мистификации и шеги/Иван Милев (общественик)

message: Още първият източник опровергава твърдението, че г-н Милев е с български произход - вижте го сами: https://timer-odessa.net/news/pogibshego_2_maya_v_dome_profsoyuzov_bezosnovatel_no_sdelali_gagauzom_dokumenti_928.html 
Въпросът е при това положение може ли да се вярва на всички останали източници? Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 15:43, 28 февруари 2022 (UTC)
replies: text: Къде го видя това опровержение? -- Мико (беседа) 15:49, 28 февруари 2022 (UTC)
replies: text: : Нали се потвърждава, че е украинец, който няма нищо общо с гагаузите? Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 15:55, 28 февруари 2022 (UTC)
replies: text: ::Не виждам такова нещо. Би ли цитирал? -- Мико (беседа) 15:57, 28 февруари 2022 (UTC)
replies: text: ::: “ Инженер-конструктор Одесского авиационного завода Иван Милев, погибший в Доме профсоюзов 2 мая - коренной одессит, и вовсе не является «жителем Гагаузии», как об этом пишут СМИ.

text: :::Об этом ТАЙМЕРУ сообщили родственники погибшего, которые также предоставили в наше распоряжение соответствующие документы.”

text: ::: Има приложени снимки. След снимките пише: “Родные Ивана утверждают, что он ни разу в жизни не был в Гагаузии [...]” Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 16:02, 28 февруари 2022 (UTC)
replies: text: ::::ТОва го прочетох - никъде не виждам отрицание на етнически произход или утвърждаване на етнически произход. -- Мико (беседа) 16:04, 28 февруари 2022 (UTC)
replies: text: ::::: Напротив, ако имаше такъв етнически произход, роднините му нямаше да си правят труда да пишат, да публикуват и украинските му документи и т.н. Освен това не е само това проблем със статията - виж някои от източниците. Блогове, мнения на хора и т.н.? Това са все източници, които не са надеждни. Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 06:18, 1 март 2022 (UTC)
replies: text: ::::::За ненадежността съм абсолютно съгласен. Но другото е твое заключение. Изобщо това явно е триене. -- Мико (беседа) 14:28, 4 март 2022 (UTC)
replies: text: :::::::По-долу Джингиби е писал в същия дух, стигнал до същите изводи като мен, въз основа на същите факти (или по-скоро неверни факти). Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 15:48, 4 март 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::Да - както казах и на мене така ми се гледа - за триене. -- Мико (беседа) 15:55, 4 март 2022 (UTC)
replies: text: :::::::::Според мен е добре да не се трие, а да се коригира информацията. Да се изчисти описанието за смъртта, което е приписано на българина Иван Милев, и да се добави една нова секция, например „Противоречия в контекста на войната в Украйна през 2022 и размириците в Одеса от 2014 г.“ Добре е в нея да се адресира как от публикация на политик във Facebook тръгва слух, че българин на име Иван Милев е починал в Одеса през 2014 (тъй като това е най-ранното сведение за тази информация, поне на което аз попаднах и което беше употребено тук), да се посочи, че става дума за двама различни души (за справка: статията на Землевеж, която цитирах, и нейните източници), евентуално да се спомене как „Сдружение на русофилите в България“ употребява фалшивата информация в контекста на войната в Украйна от 2022 г. и как Вени Марковски тук и Иван Люцканов от Землевеж първи обръщат внимание на това, че в цялата история има нещо гнило.

text: :::::::::Премахването на публикацията би довело отново до дезинформиране на хората, тъй като вместо към Wikipedia ще се обръщат към всички съмнителни „новинарски“ сайтове, които са копирали грешната информация от Wikipedia, а у вече прочелите статията ще се създаде впечатление за цензура в Wikipedia.  Nikola.P.Delchev (беседа) 17:28, 4 март 2022 (UTC)
replies: text: ::::::::::Предложението на г-н Делчев звучи логично. Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 16:38, 5 март 2022 (UTC)
Цялата статия е една скалъпена лъжа за двама различни души, единият - българин на име Иван Милев, а другият - украинец на име Иван Мильов, за която лъжа като „лепило“ между двамата споменати служи Facebook публикация на политик. Трябва да се предприемат спешни мерки по коригирането на статията, защото дезинформира и се употребява за политически цели. 
Подробно е описано защо тук:
https://zemlevezh.com/2022/03/02/dissect-disinformation/ Nikola.P.Delchev (беседа) 21:04, 3 март 2022 (UTC)

text: Статията е редактирана многократно, но източниците продължават да са все така ненадеждни. Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 10:53, 4 март 2022 (UTC)
replies: text: :Има нещо странно, наистина. Хем е роден в Одеса и родителите му са оттам, хем е от Гагаузия и има молдовски корени. Jingiby (беседа) 14:32, 4 март 2022 (UTC)
replies: text: :: Уикипедия:Разговори#informiran.net et al. (постоянна препратка)— Luchesar • Б/П 14:34, 30 март 2022 (UTC)
Триене, хора. -- Мико (беседа) 14:08, 30 март 2022 (UTC)

text: И моето мнение е такова. Не можем да позволим да продължаваме да бъдем сочени като източник на дезинформация. Боя се, че аргументът срещу изтриване (или преместване, както в случая) с „цензурата“ винаги може да бъде използван: ако статията остане, но бъде пренаписана, тогава обвинението ще бъде, че просто „истината“ в самата статия е цензурирана. Освен това не съм убеден, че със статията изпълняваме изискванията за енциклопедична значимост на личности (която, да обърна внимание за странични читатели, няма нищо общо с личностната, човешка значимост в най-различни други контексти). Мисля, че може би е най-добре да имаме статия за събитията в Одеса от 2 май, както има в украинската Уикипедия – :uk:Протистояння в Одесі 2 травня 2014 – и в нея да се разкаже и историята за Мильов, като се направи подходящо пренасочване от бившата вече статия за него. Или пък информацията да се добави в някоя друга статия, свързана с тогавашните събития (както е в руската и английската уикипедии), и пак да се направи пренасочване. Или пък дори да се добави към статия за настоящите събития – като пример за разпространяваната дезинформация.— Luchesar • Б/П 14:33, 30 март 2022 (UTC)
replies: text: :Просто я пусни за триене и като гласуват двама-трима за бързо - трий. Мпбу е принципно аргумент за моментално бързо. -- Мико (беседа) 15:35, 30 март 2022 (UTC)
replies: text: :: Статията е коректно цитирана тук: https://factcheck.bg/nyama-dokazatelstva-za-ubiti-balgari-v-sblasacite-v-odesa-na-2-maj-2014-g/ Veni Markovski | Вени Марковски (in Cyrillic) (беседа) 09:30, 22 април 2022 (UTC)
thread_title: Вярна ли е информацията в тази статия?