Беседа:ПФК Черно море (Варна)/Работна

message: През 1909 г. се формира спортно дружество „Спорт“, като един от практикуваните спортове от членовете ми е и футболдобавя се източник. Няколко месеца по-късно дружеството се преобразува във футболнодата, източник През 1938 г. редактор във в-к „Спорт“ в своя дописка пише -цитат от вестника- източник, ако имате достъп и до вестника може да се приложи снимка - минали са 75 години от издаването му. През 1979 г. Хеншоу в своята Енциклопедия на световния футбол споменава отбора (кой отбор - Тича, Спорт или друг???) като един от първите наред с Левски и СлавияThe Encyclopedia of World Soccer by Richard Henshaw, ISBN 0915220342, Publisher: New Republic Books.
Според други сведения се приема, че датата на основаване на отбора е 3 март 1913 г., когато е основан юношес­ки туристически съюз „Галата“, който на 24 май 1914 г. се обединява със „Спор­тист“ и е наречен „Тича“, .Офецеален сайт на ПФК Черно море

thread_title:  Източници 

message: За Спорт и преименуването му на Спортист източника е История на спортен-клуб Тича-ISBN 978-954-15-0222-8
replies: text: Кога се е случило преименуването? --Izvora (беседа) 19:04, 30 юли 2013 (UTC)
Моето предложение е 1913 г. --Vankod (беседа) 19:04, 20 юли 2013 (UTC)

text: Променено е в текста и е добавен източник --Izvora (беседа) 19:04, 30 юли 2013 (UTC)
в енциклопедия на световния футбол е посочен Спортист
А защо ПФК Черно море посочва 1913 г. ?  http://chernomorepfc.bg/bg/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-100-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8/   --Vankod (беседа) 19:15, 29 юли 2013 (UTC)
Както писах и преди, тази статия е копи-пейст от Тема Спорт

text: А защо в случая в сайта на отбора признават, че годината на основаването им е 13-та? --Izvora (беседа) 19:04, 30 юли 2013 (UTC)
replies: text: : Специално в България, а и не само де, всеки отбор гледа да се изкара колкото се може по-древен. Не съм отварял, но не бих се учудил и в сайта на Лудогорец да пише 1945 г. вместо 2001 г., макар че онзи клуб отдавна не съществува.--Rebelheartous (беседа) 15:01, 12 август 2013 (UTC)
При положение, че бях аргументирал всичко и цялата статия е орязана отново, то има ли смисъл да се връщаъ редакциите.Аз бях единствения който се позоваваше на източници.Така че , след като миналото на клуба , толкова е трън в очите на всички, ами така да е,,,

text: Неблагонадеждни обаче.--Rebelheartous (беседа) 19:03, 12 август 2013 (UTC)
Ако трябва да бъдем точни и принципни, на 3 март 1913 не се основава Юношески туристически съюз Галата а Туристическо-спортно дружество Река Тича. Aбсолютно всички клубове са били обединявани, но не виждам примерно ЦСКА ИЛИ Левски да са 1969, а Ботев Пд -1967. Дали това не е някакво тенденциозно отношение към отбора на Черно море Варна и неговата история?

text: Да, тенденциозно е отношението по принцип към всички мистификатори, които само се мъчат да ни убедят де със сладки приказки, де с натрапване без дори да представят един свестен източник. --Izvora (беседа) 07:35, 16 август 2013 (UTC)
Виждам, че тази беседа е поизлязла от добрият тон и се е превърнала в нещо като персонална вендета на няколко индивида срещу историята на български клуб. За да внеса повече яснота, бих желал тези дни да скенирам и публикувам няколко страници. Може би тогава духовете ще се усмирят. Поне така се надявам.:)
Бихте, ли ми обяснили как мога да кача скенирани страници?
И още нещо, г-н Извор. Бихте, ли ми дали вашето определение за "свестен източник"?
replies: text: : Не смятам да съм на разпит. Потърсете си нужната информация в Уикипедия:Наръчник. --Izvora (беседа) 08:40, 16 август 2013 (UTC)
Зададох обикновен въпрос. Това, че се чувствате "на разпит" е ваш проблем, или по-скоро бягане от проблема. В този наръчник, където ме пращате няма отговор на въпроса ми. Ще се опитам да формулирам въпроса си по друг начин. Бихте, ли приели скенираните от мен страници, и ако не, бихте ли ме насочили към друг администратор.
replies: text: :: Потребител, който след хиляди молби не се научи да се подписва, няма как и да ме разбере каквото и да му отговоря. Затова си четете наръчника. Отговорите на вашите въпроси са там. Включително и за последната ви молба.--Izvora (беседа) 08:58, 16 август 2013 (UTC)
Не знам за какво точно пишете. Името ми е Огнян Калинов. Живея в Белгия и ми омръзна да гледам как непрекъснато и тенденциозно се жонглира с историята ФК Черно море Варна. Казвам тенденциозно, защото подобни събития при други клубове не предизвикват никаква реакция. Не съм писал нито една молба към никого и никога не съм разговарял с вас до сега. Не отговорихте и на нито един от въпросите ми. Отново тенденциозно, или не, само вие си знаете.
replies: text: ::: Именно затова ви помолих да четете, но вие решавате да тръгнете с каруцата пред коня. Запознайте се първо какво е Уикипедия, как се редактира, какво и как е редно да се пише. Ще научите и много неща, за които не сте предполагали, че трябва да знаете. Ето защо не искам да ви отговарям на конкретните въпроси, защото ще възникнат нови недоразумения. --Izvora (беседа) 09:29, 16 август 2013 (UTC)
Добре, ще направя както казвате.  Надявам се книгата "Футболна Варна" , издадена през 1988 да е достатъчно свестен източник, защото по този въпрос не се разбрахме конкретно.
Не успявам да изпратя текстов и снимков материал. Пращате ме по пясъчници и строителни площадки. Аз съм лекар, не компютърен специалист, за това съм се обърнал и към други администратори, с надеждата да бъдат по-услужливи. Скенирал съм  3 страници от книгата "За честта на Варна", издадена от Петър Герчев и Стефан Янев, всепризнати авторитети в българската спортна журналистика. По-достоверни източници в България едва, ли има. За съжаление, не мога да изровя умрели хора, за да ни разкажат какво и как се е случило в ранните години на 20ти век. Не искам да пиша кой е по-по и кой е най-най. Бях чел някъде, че най-стар бил отбора на Свищов. Или на Силистра беше. Може и да е така, не ме интересува. Интересува ме отбора на Черно море. Четох някъде тук в дискусията, че американците не можели да бъдат достоверен източник, защото нямали били професионален футбол до 1994 (или нещо такова). Бих попитал господина, знае ли откога има професионален футбол в България и с какво американците са по-назад във футбола от нас? Сигурно не с това, че са играли на Световно първенство десетилетия преди нас и имат победа над Англия, каквато ние нямаме и няма да доживеем да видим. В "аматьорски" САЩ са играли баш аматьорите  Пеле, Бекенбауер, Джордж Бест... Кой е играл в професионална България? Може би Христо Стоичков....., но в аматьорския си период, защото когато стана голям професионалист, отиде да играе в ... Чикаго. За стадионите им, каквито никога няма да имаме и за публиката, която е в пъти повече от родната, няма смисъл и да започвам. Има, ли по-убедитаелни аргументи, че не трябва да вярваме на енциклопедиста Ричард Хеншоу, а по-скоро на ... Васко от Бургас? Май няма. Какво точно е издал джентълмена от Бургас, или другия такъв дето не бил от Пловдив?  Ако приложим европейския принцип, че след всяко обединение се започва наново с нов отбор, нито един клуб в България няма да издържи теста. Повтарям, нито един. Клубове фалираха, обединявахе се, вземаха линцензи на други, но продължават да се пишат че са по-стари от Библията. :) Това няма как да мине на Запад. В България Западни стандарти не се прилагат и това го знаем добре всички. Прилагането на такъв стандарт селективно,(или с други думи двоен стандарт) говори за двуличие и злонамереност. Как бихте обяснили по друг начин, че някой тук сън не го хваща, за да слухти и трие из статиите за Черно море.  Не ме пращайте и мен да съм ходел да отварям дискусии под други статии. Вие сте дошли да копаете в моята градина, аз в чуждите не ходя. Като имате толкова време и сте се захванали да "оправяте" историята, правете го за всички. Пример, ако Черно море е от 1945 (или 1963 ако щете), Ботев Пловдив (този сегашният) е от 2010 ! Това, че са били "запазили името" не е никакъв аргумент, Да последват също и ревизии на датите на основаване на Берое, Локо Пд, Славия, ЦСКА, Левски.... Принципа е, има ли един път обединение, двата отбора приключват съществуването си и се започва наново с нов отбор. Идеята, че щом отборите били равни по-сила, обединеният отбор бил нов, а щом не били равни по-сила отбора бил стар е смехотворна. Няма значение дали се обединяват 1ви и 2ри в класирането или 1ви и 4ти (ЦДВ и Септември) или 1 и 6 (Левски и Спартак) или 1ви и 8ми (Ботев и Спартак). Принципът е има ли обединение или не? Тракия не е Ботев, значи старият Ботев приключи съществуването си още тогава и връщане към "старият" Ботев не може да има. Повтарям, нищо лично, само давам пример.  Това е за тези дето дават за пример Копенхаген, Беерсхот, Генк или който там Западен отбор си изберете. Ако кажете, че  тук е България  тези принципи  не вървят,  Варна също е в България и Черно море също е български тим и за него важи каквото важи и за останалите.
Д-р О. Калинов
Брюксел

text: Точно защото сте лекар предполагам знаете, че при снемането на една анамнеза пациента винаги може да ви излъже или заблуди. Ето защо това трябва да провокира и изследователските ви възможности за да поставите правилна диагноза и постигнете ефективно лечение. --Izvora (беседа) 17:00, 30 август 2013 (UTC) 
Съжалявам, но тълкуването  по два коренно различни начина на едни и същи процеси, белязали българския футбол преди и след 1945 г. е крайно пристрастно и тенденциозно. Не може да се прилага един принцип при разглеждането на историята на футболните клубове у нас и съвсем друг при тази на Черно море. И всичко това, само и само да се заличат успехите и годината на създаване на клуба, което явно комплексира не малко хора в нашата страна.  Както каза О.Калинов, аргументи от рода на „обединили са се два силни отбора, а не силен и слаб” или „двата отбора са завършили на 1-во и 2-ро място в една календарна година, а не на 1-во и от 4-то нагоре място”, дори не заслужават коментар. 
Върхът на абсурда е как 99% от родните клубове (особено такива от по-малки от Варна градове) се водят за създанени в периода  1912-1925, приемайки за година на своето създаване тази на първия клуб в градовете си, с който ги делят към 50 години и нямат каквато и да е връзка, но видиш ли точно Черно море е образуван през 1945 г. и няма нищо общо с Тича и Владислав. Да не говорим за процесите в Ботев Пд, Берое, Локомотив Пд,  Спартак Вн, Нефтохимик, Черноморец Бс, Етър и др., на които всички ние станахме свидетели след 2000 г. 
Както казах не съм съгласен с годината на създаване на 99% от клубовете у нас, но това не ми дава право да си пиша, каквото смятам за редно в техните страници в Уикипедия. Аз също съм съгласен веднъж завинаги да спре с гаврата с историята на ПФК Черно море и щом като медии от рода на „Тема спорт” или сайт като „бг клубс” се приема за „свестен източник” (каквото и да означава това), би трябвало и следните статии да попаднат в същата категория:
http://www.blitz.bg/sport/article/165823
http://www.narodnodelo.bg/news.php?news=72974
http://topsport.ibox.bg/news/id_1672480907
http://football24.bg/novina/110264-obzor-koj-razbra-che-cherno-more-e-na-100-godini
--Signum (беседа) 18:03, 27 август 2013 (UTC)
Г-н Извор, тук няма нито анамнеза, нито изследване, нито диагноза. Просто неоспорими факти. Ще повторя накратко. През 1909 година се създава СК "Спортист", през 1913 се създава "река Тича". През 1914 двата клуба се обединяват и приемат за дата на основаване тази на по-новия клуб, най-вече поради липса на... нека го наречем историцизъм. Ние сме тук за да допълним тази липса. За да не запълвам повече място тук, прочетете историята на Хамбургер Шпортферайн, за да придобиете повече яснота. O. Калинов

text: Напротив от няколко месеца се опитвам (и не само аз) да сваля анамнезата от привърженици годината да бъде 1909 г., но „неоспоримите факти“ преминават по-скоро в легенда, когато източниците са или никакви или „дантелени“. --Izvora (беседа) 05:59, 1 септември 2013 (UTC)
Обединението на "Спортист"(1909) и "река Тича"(1913) през 1914 не е никаква легенда, а общоизвестен факт. Няма нищо неясно тук. Не ви трябват нито Ричард Хеншоу, нито Галилео Галией, за да го знаете. За това са писали  още преди десетилетия Силвестър Милчев, Стефан Янев, Петър Герчев .. все светила в българската спортна журналистика. Даже вашите достоверни, академични източници, г-н Веско ор Бургас и г-н "Смеещ се в залата" навярно го знаят и за това се опитват изцяло да изтрият предвоенната история на ФК Черно море. Няма как да успеят. Така те навлизат в много опасни и непознати за тях води, от които излизане няма. Основният проблем, който виждам тук, не е във вашите анонимно нагаждащи историята "достоверни академици", а в липсата на заинтересувано ръководство от страна на варненският клуб. Между другото, мерки вече са взети и механизми са задвижени, този въпрос да се реши на най-високо ниво в клуба. Вие твърдите, че не разбирате от тази материя, за това ви препоръчах да прочетете историята на HSV преди да правите заключения. О. Калинов
http://www.varnautre.bg/2013/09/19/186311-100_godini_futbol_s_cherno_more

text: Две ключови неща ми се набиха на очите веднагически:

text: 1.спортно дружество

text: 2.„Черно море” – наследник на „Тича” и „Владислав”--Rebelheartous (беседа) 07:35, 25 септември 2013 (UTC)
преди 10 дни, в спортна зала,БФС,ИЗПРАТИ ТЕЛЕГРАМА, ЯВНО,обаче и БФС не е разбрал за 1945.
с морски поздрав...Veliko Dimitrov

text: Нищо не разбрах от горното. Може ли още веднъж със смислено изречение? Поздрави,--Rebelheartous (беседа) 07:29, 4 октомври 2013 (UTC)
Какво не разбра, или се правиш че не разбра..или пак да ти го напиша...Българският футболен съюз по време на честването на юбилея изпрати поздравителна телеграма.Колко са тъпи тия от БФС , те не знаят за ТЕБ..най-големият спец по историята на Черно море
С морски поздрав
thread_title:  Коментари 

message: Футболът в тази държава се администрира от органът наречен БФС,този официоз показва колко титли има Черно море.Жалко ,че се допуска един човек постоянно да вандалства в страницата.Ето един линк от страницата на БФС
http://www.bfunion.bg/about/history
Искам да задам въпрос на адмистраторите, те или Бфс са по-наясно с футболната история
replies: text: Какво значение има администрирането на дадено първенство с неговата история и факти? Ти изобщо забеляза ли, че информацията в тази страница не е ъпдейтвана от бая време и ги няма последните шампиони, например. А забелязваш ли какво пише в скобките след Черно море? Замисли се какво означава предлога „на“. Казвал съм го и преди – жалко, че съвременната история в статията на тима е оскъдна, а вместо това се дълбае в древността и се опитва да се доказват с мними факти несъществуващи постижения.--Rebelheartous (беседа) 07:13, 7 април 2014 (UTC)
replies: text: : , вземи прочети Летопис на спортната слава на ДФС Левски-Спартак издадена през 1986г, там черно на бяло за любимия ти клуб е НАПИСАНО, ЧЕ Е ПРЕКРАТИЛ СВОЯТА ДЕЙНОСТ ПРЕЗ 1985Г.Защо не пишеш че сте 1985...

text: : Защо да ти пиша пак нещата...и още нещо човекът , който пръв почна да пише нещата, които ти сега ти пишеш, умря  миналата година...

text: : И да триеш, и да плюеш ти доказваш, .Ти не вадиш някакви доказателства, ти просто си си знаеш твоята.Дай да се срещнем някъде да дебатираме , ако искаш...
replies: text: :: Нямам представа за кого говориш. Докато не започнете да се подписвате, ще тъна в неведение. А докато не започнеш да следваш правилата на Уикипедия, пунктуационните правила, както и елементарни правила за общуване между хора, все същото отношение ще получаваш.--Rebelheartous (беседа) 08:59, 8 април 2014 (UTC)
Ако има правила наистина в Уикипедия, мисля че ти си точно, който брутално ги погазва.
Така, че това с правилата първо се отнася за тебе.Очевадно и очебийно, е че ти не се водиш от някакъв принцип, а от нещо друго.
Не случайно с линка на БФС , доказваш всичко което пиша.87.246.52.249 17:21, 8 април 2014 (UTC)Велико Димитров
--Предният неподписан коментар е направен от Vtd (беседа • приноси) 2 април 2015 (проверка)
Дам, на г-н Петров, как ще коментирате че отново е изтрит източника-ПФК "Черно море"....

text: Не възнамерявам да участвам в спора по същество. --Поздрави, Петър Петров 19:32, 5 април 2015 (UTC)
thread_title:  Нов вопъл