Беседа:Смолян

message: Вижте Смолян в Фликър.
(Михал Орела 07:17, 4 септември 2008 (UTC))
thread_title: Снимки

message: В момента статията е заключена заради редакционната война на  и  по повод текста, съдържащ се в раздел "Религия". Статията ще бъде заключена до разрешаване на този спор по един или друг начин.
Съдържанието на раздела към момента на заключване:
thread_title:  Религия 

message: Основните религии са христянстовото и ислямът. В Смолян пребивава въдворения на 19 април 2008 владика на Смолян Константийския епископ Антоний. 
=== Исторически данни ===
Съгласно сведенията от Алманаха за Одринския вилает, за годините 1871-1872, казата Ахъ челеби с централно селище Пашмакли (Смолян) включва 14 села с общо 4191 домакинства: 2961 на българи мохамедани, 1500 на българи християни и 240 на цигани.
По данни от „Българите-мохамедани“ от Стоян Райчевски1, през 1912-1913 г. в самия Смолян живеят 320 семейства на българи мохамедани.
Според данни от преброяването през 1934 г. (цитирани от Стоян Райчевски), в самия Смолян живеят общо 18 000 мюсюлмани (разпределението им по народности не е посочено).
1 Стоян Райчевски - „Българите мохамедани“. София 2004, стр. 105. ISBN 954-9308-51-0
</div>
Моля потребителите, които искат да вземат отношение по въпроса да се съсредоточат върху подобряване на текста на статията, а не да коментират други потребители или външни теми. Уикипедия не е форум. --Daggerstab 22:11, 15 май 2008 (UTC)
replies: text: Намерих още някаква статистика -  тук, която общо взето потвърждава по-горната, въпреки, че се отнася за 1939 г. В същия документ виждам Кънчов, с цифри и от по-ранно време. Подчертавам, че в документа, който посочвам се говори за Смолянска околия, не само за града. Източника за мен е неизвестен, признавам си не знам какво е ЦЦИА, но прилича на официална статистика. BloodIce 22:44, 15 май 2008 (UTC)
replies: text: :Логично е, от 1878 до 1945 година от България към Турция емигрират грубо около 150 000 помаци. Даже през 1933 година има опит за масово избягване през Гърция в Турция на няколко девински села („Дьовленската случка“). Стига се до там, че същата година село Райково, днес квартал на Смолян, изпраща петиция до ОН с 300 подписа, молейки Райково да бъде присъединено към Гърция. Въобще по-голямата част от помаците мигрира към Турция за около половин век. В момента в Турция има поне 50% повече помаци, отколкото в България и Гърция взети заедно. А и като се има предвид, че преброяванията по принцип не са много точни, особено по онова време, тази статистика изглежда доста разумна. Единствено в статията би трябвало да се коригира, че тези 18 000 мюсюлмани не са живели в самия град, а в смолянско въобще. И мен ме учуди, че е така написано в книгата, но се доверих и го цитирах както е. --Chech Explorer 23:34, 15 май 2008 (UTC)
replies: text: ::ЦДИА = Централен държавен исторически архив. Според мен на посочения от БлъдАйс източник може да се вярва. Изданията на ЮЗ-ото вероятно минават през някаква ревизия, преди да бъдат публикувани (такава е практиката в СУ). А признанието на ЧечЕксплорър, че 18-те хиляди не са живели в самия град, а в областта, съвпада с тезата на ТодорЕсЕм - поне така аз виждам нещата. Ако не съвпада, може да се нагоди. Има два варианта: или 18-те хиляди остават, но с изричното уточнение, че става дума за Смолянско, или махаме 18-те хиляди, защото не се отнасят конкретно за Смолян (статията е за Смолян). Ако предпочетем първия вариант предлагам да цитираме линка, даден от БлъдАйс.--Добри 06:04, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: ::: Позволих си да вкарам тази информация в статията, като разбира се дискусията за начина на поднасяне и за останалата част трябва да продължи ако има нещо нередно. Това което ми направи впечатление е, че изречението за 1934 г. висеше без източник, предполагам че е същия като в предишното и затова го добавих. Ако е различен моля за корекция. Не може да го оставим без референция при такъв спорен въпрос. BloodIce 12:48, 16 май 2008 (UTC)
Позиция на Chech Explorer
Имайки предвид следните точки:
# Зададен е цитатат от книга, издавана два пъти. В самата книга са посочени множество източници, включително и такива, касаещи се до спорната тема;
# Правилата за У:НГТ;
# Опозицията не предоставя никакви контриращи източници, а сляпо и безпочвено обвинява автора на книгата, че пише глупости, без това да е застъпено от никое издание;
# Посочването на алтернативен източник със сходна информация от BloodIce - Югозападен университет „Неофит Рилски“.
информацията трябва да остане така, както е предоставена в книгата или с малки промени. Ако се намери друга статистика за населението на Смолян от 1871-1872, 1912-1913 и 1934 година, в статията да останат и двете статистики. Това е най-неутралното и най-уикипедиянското. Нетолерирането на източниците е ненаучно и неенциклопедично. Моля всички пасивни и активни участници в дискусията да се придържат към правилата и политиката на Уикипедия относно посочването на източници и НГТ. Това би довело до запазване на посочената от Райчевски статистика. Ако тази статистика нарушава някак НГТ и правилата за посочване на източници, моля чисто, точно, ясно и кратко посочете как! Всичко, което не е свързано с такава критика, от тук нататък се счита за спам, като например нападки срещу автори, нападки срещу редактори, отклоняване от темата и прочее. С най-голямо уважение към участниците в проекта Уикипедия и към самата Уикипедия - Chech Explorer 23:20, 15 май 2008 (UTC)

text: Можеше и без фойерверките. Ултимативния тон в тази беседа бях решил да го запазя за себе си.  Daggerstab 23:45, 15 май 2008 (UTC)
@ BloodIce: Данните от 1934 година са за Смолянската околия. Можеш да го промениш. --Chech Explorer 12:50, 16 май 2008 (UTC)

text: А източника същия ли е - Стоян Райчевски - „Българите мохамедани“. София 2004, стр. 105. ISBN 954-9308-51-0 ? BloodIce 12:52, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: :Да, сега ще ти кажа по страници: данните от 1871-1872 година са от стр. 94, данните от 1912-1913 са от стр. 105, данните от 1934 година са от стр. 106. --Chech Explorer 12:57, 16 май 2008 (UTC)

text: :Първия път като сложиш шаблона за цитиране на книга, после можеш само да добавиш Ibid. 105 и Ibid. 106. --Chech Explorer 13:02, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: :: Момент! В статията все още стои изразът в самия Смолян живеят общо 18 000 мюсюлмани. Май нещо не съм разбрал правилно. Това не е ли грешка на Райчевски? Ако е грешка (за което може да се съди по данните от ЦДИА, освен ако в отрязъка 1934-1939 не е имало някакъв екзодус на мюсюлмани) трябва да се отстрани. Все пак към източниците и изследванията не би трябвало да се подхожда безкритично.--Добри 13:04, 16 май 2008 (UTC)

text: : Ха не го знаех, но за друго се чудя - казал ли е в книгата Смолянска околия или Смолян - което и да е казал - това цитираме (дори и да е грешно), не можем да му набутваме думи в устата. BloodIce 13:05, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: :: Ама ако е очевидно (логически) погрешно ще е глупаво (no offence!) да го цитираме.--Добри 13:11, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: ::: Не можеш да ме обидиш така лесно . Прав си, и тук изниква един въпрос който ме мъчи от вчера - какво е Смолянска околия - какви са и границите? BloodIce 13:13, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: ::::Ахъчелебийска каза: Пашмакли, Ардабаши, Зуково, Буюкдере, Зиево, Злахово, Зълканово, Зълчево, Гьокчебунар, Демерджик, Кетенлик, Черешово, Козлуджа, Кокалич, Кючюкарда, Кючукдере, Мочур, Мустафчиево, Палас (малък и голям), Пашевик, Петково, Райково (горно и долно), Смилян, Текир, Топукли, Тозбурун, Трън, Фъндъ джак, Хасанково, Чамлъджа, Чангърдере. Тези почти всички днес са с други имена. Това е за казата, а в нахията (вероятно е имало такава - с 14 села) не знам. --Chech Explorer 13:27, 16 май 2008 (UTC)

text: :::--Мико 13:16, 16 май 2008 (UTC)

text: ::Всъщност в книгата е написано така, че може да се разбира по двата начина, защото са зададени околийски градове, но не се посочва дали бройката е за околието или за самия град. Вижте как съм го написал преди да започне редакционната война тук. После и други променяха - вижте историята на статията. --Chech Explorer 13:15, 16 май 2008 (UTC
replies: text: ::: Под ръка ми е Енциклопедия България, том 6, Изд. БАН, Сф 1988, стр. 270. Там пише, че през 1926 г. населението на Смолян е било 3 003 души, а през 1934 – 2 903. Т. е. няма как да е имало 18 000 души, камо ли мюсюлмани, в „самия“ Смолян.--Добри 13:22, 16 май 2008 (UTC)
Би ли ми обяснил внимателно защо след като снощния ми "опонент" му е махната блокировката и му е допуснато отново да говори измислиците си? Относно новите ви данни няма как някой от Смолян да е съгласен с тях! Разберете го! Цифрите са невъзможни! На всичкото отгоре забелязах разни приказки от 1001 нощ как Райковци искали да се присъедияняват към Гърция и пр. абсолютни недопустими теории! Райково е бил изцяло християнски квартал... та до днес... моят квартал, на моите деди и техните родове! Никога в Райково не са пребивавали помаци! В статията, която си посочил пише в отделни графи българи и в отделни помаци! Което е ново 20... ако толкова сте любопитни какви са те ги питайите... няма помак, който да ви каже, че не е българин или от български произход, да не говорим, че има помаци, които са роднини с християни, но това никога не е било проблем! Няма и да бъде проблем... вие правите тези проблеми разберете го! Цифрите и данните са невъзможни... да не говорим,че тогава са били села и в тях е нямало толкова много хора, колкото се опитват да представят! Това е кътчето в Родопите, което най-много е съхранило българските и християнски ценности и много хора освен Асеновград наричат и Смолян малкия Йерусалим, а вие сте на път да потъпчете тези неща с подобни лъжливи данни дадени от хора, които нямат нищо със Смолян и искат да налагат протурски и проислямиски пропаганди(неприятно ми е да го кажа,но е така)! И отново казвам, че ние подобен проблем нямаме, но вие откривате някакви странни данни, при които всеки смолянчанин би се зачудил в какъв свят живее, а мъртвите да се преобърнат в гробовете си! И не на последно място погледнете последния коментар на Добри... той е достатъчен да няма повече спор по този въпрос! Аз още отначало акцентирах на това, но явно връзките в уж "свободната уикипедия" немогат да бъдат прекрачени! --TodorSm 21:08, 16 май 2008 (UTC)

text: Тодоре, проблемът с цифрите го изчистихме. Вече никой в статията не пише за тези 18 хил. мюсюлмани в Смолян, нали? Дай сега да се разберем за статията Религиозният “друг” и отделните графи за българи и помаци. Всъщност, привеждайки ги в различни графи (стр. 9), авторката на статията цитира В. Кънчов (макар и не съвсем точно по отношение на страница и цифри, но разликите са минимални). По-надолу (на стр. 11) тя цитира и документа от ЦДИА, поставяйки „християни“ и „мохамедани“ под обща графа „българи“. Изводът е, че, поне що се отнася до имената, тя просто цитира източниците си дословно. Това е правилото.

text: Значи проблемът с графите е у Кънчов. А той ги е направил поотделно със следния мотив, който сам дава: „За българското население оставяме две графи, в едната се бележат помаците, които по вяра и по чувства стоят далеч от своите християнски братя и образуват особен елемент в Македония, който е предан на турското правителство.“ стр. 271. Сега, може би ще отречеш оценката му за вярата и чувствата на помаците, но няма да отречеш, че той ги счита за българско население и наши братя. Няма как да го обвиниш, че ги противопоставя на българите, отделяйки в нарочна графа.

text: Според мен статията може да се цитира като неутрален източник. Проблемът е, че в момента не е цитирана коректно. Би следвало да се посочат авторът, заглавието на труда и в кой сборник се намира. --Добри 06:40, 17 май 2008 (UTC)
Добре аз пак немога да разбера нещо... след като не се отнася за Смолян какво прави въобще в статията? За всичко си има отделни страници... ако трябва да пиша и за Мадан тук какъв е въобще смисъла на това? А относно за българите и помаците той в книгата може да ги разделя както си иска, както аз си искам също, но тогава кое трябва да вземем впредвид! Има хиляди статии за помаците и в 99% от тях се казва с неопровержими доказателства, че те са българи, та даже и роднини с българи християни! Общо взето ми се струва безмислено, а още по безмислено е да има 2 графи в статия пак повтарям не за смолянска област, а за смолян! В противен случай дай да направим графи и за всички други религии в Смолян, тъй като има и малцина юдеи! Не е поставена коректно!--TodorSm 11:51, 17 май 2008 (UTC)

text: Ами да, прав си без съмнение, че статията трябва да се фокусира върху Смолян. Според мен обаче не е чак такъв проблем данните за смолянска околия да останат – те все пак са информация за това какво е било обкръжението на Смолян през 30-те години. Няма начин животът в града да не се е влияел от факта, че е бил средище на област с религиозно-смесено население. Все пак ако държиш твърдо да изрежем ЦДИА от статията няма да възразя.--Добри 12:14, 17 май 2008 (UTC)
Причините поради, които исках да се изреже информацията е, че първо не е достатъчно достоверна и точна и второ, че не се отнася за Смолян! За всяко средище си има статия. А за околията също много ме съмнява след като точно около Смолян повечето села са изцяло християнски... Момчиловци,Широка Лъка,Гела,Стойките,Чокманово,Соколовци,Хасовица,Писаница и т.н. Не съм искал да има никакво разделение и подобни данни, за които най-точно свидетелстват големите историци,БАН и нашите прадядовци, прапрадядовци и т.н. Въпросът е, че данните ми заприличаха на манипулативни и отнасящи се за неща с които Смолян никога е нямало проблем. --TodorSm 12:42, 17 май 2008 (UTC)

text: Добре де, айде потърси някакви източници на тази информация - дай някакъв източник, на мастит учен, статистическа информация, каквото и да е. На драго сърце ще ги включим в статията, просто подкрепи информацията си с източници. Отиди до библиотека, потърси в интернет - дай нещо върху което да стъпим, извън думи от типа вервайте ми. Без лоши чувства, BloodIce 12:48, 17 май 2008 (UTC)
Ама чакай малко сега... ти всеки източник ли го имаш за достоверен? А и защо е нужно докато намеря да има подобни неща в статията за Смолян! А и аз както виждаш не съм тръгнал да измислям данни, нито да съчинявам истории,а възразявам срещу тези, които все още седят в статията! До библиотеката и историческия музей в Смолян да съм отивъл досега, но за съжаление не съм в града в момента! И пак ще кажа, че си има статия за всяко едно населено място или община... на страницата на Смолян просто нямат място разбери го!--TodorSm 13:00, 17 май 2008 (UTC)

text: Определен набор източници за мен са достоверни - Централен държавен исторически архив, според теб не е така ли? Аз чесно казано по-български и по-достоверен източник не виждам, що се касае за статистическа и историческа информация. Плюс това повярвай в последните два дена търсих достатъчно информация (в интернет, поради ред причини) и наистина не открих нищо повече, а интересите ми и времето с което разполагам определено не са досатъчни за изследване на етно-културните специфики на Смолян. Ето ти адреса на архива в Смолян - на две крачки разстояние ти е - кликни тук. Таксите за достъп са стотинки, ако нещо те затруднява това - дай си банкова сметка ще ти преведа пари... Разтърси се бе човек, намери нещо. Аз не можах, безсилен съм. Преди информацията за околията има други източници показващи информация - и с тях ли не си съгласен. BloodIce 13:14, 17 май 2008 (UTC)

text: За източниците виж тук. Селям (мир)! --Chech Explorer 13:15, 17 май 2008 (UTC)
Няма да коментирам ироничните ти изблици, но отново ме караш да се повтарям! Нито една от дадените информации не се отнася за Смолян! Настоявам докато не се намери инфромация конкретна за Смолян да не се качват подобни неща! Който когато разбере достоверна и конкретна информация за Смолян тогава да качи...нищо против! При това положение немога да го приема! Давай в статията за Пловдив да пишем за Асеновград, в тази на Хасково за Димитровград и т.н.! Това е съвсем достатъчна причина да не се допуснат тези данни!--TodorSm 16:21, 17 май 2008 (UTC)

text: Виж, нито си в позицията да настояваш, нито аз съм ти пряко подчинен (както и другите десетки редактори в уикипедия). Ако имаш различна гледна точка от посочената - подкрепи я с източници и тя ще намери място в статията. Дотогава информацията подкрепена с източници остава. Ако нещо не съм бил ясен или имаш нужда от помощ - можеш да пишеш на моята беседа. BloodIce 16:26, 17 май 2008 (UTC)

text: Напротив, данните от 1871-1872 година се отнасят пряко към Смолян, защото те касаят селата в Ахъчелеби, част от които после са обединени с Пашмакли, за да се получи Смолян. Данните от 1912-1913 са пряко за Смолян - изрично е казано, че в града живеят 320 помашки семейства. Следващата информация дава представа как се е изменяло населението, като се има предвид населението на околието преди и броя на помаците в града. Селям --Chech Explorer 16:28, 17 май 2008 (UTC)
Приятелю ето ги данните за населението на Смолян:
"Под ръка ми е Енциклопедия България, том 6, Изд. БАН, Сф 1988, стр. 270. Там пише, че през 1926 г. населението на Смолян е било 3 003 души, а през 1934 – 2 903. Т. е. няма как да е имало 18 000 души, камо ли мюсюлмани, в „самия“ Смолян"
Защо се правите на луди? Ако смолянчани нямат думата... то кой я има?--TodorSm 16:33, 17 май 2008 (UTC)
Следващата информация, Чеч, е цитатът от ЦДИА. Той не дава никаква представа как се изменил броят на мюсюлманите в Смолян. Затова може да се махне оттук, със или без инфото за Ахъ-Челеби, и да се премести в статията за Помаците или за Родопите или някоя друга.--Добри 16:44, 17 май 2008 (UTC)

text: Закоментиран е пасажа. Какво друго не устройва смолянчани? Това, че някой от тях нещо имат проблем с разбирането на околия и град е друг въпрос. Какво не е наред с другите данни? Пак казвам - бе дайте някакъв източник да му се не види. Стига голословия - аз спирам, предполагам съм бил ясен. Това не е форум, а енциклопедия. BloodIce 16:49, 17 май 2008 (UTC)
Ще ме извиняваш, но първо това тук е форум, където да се обсъждат тези неща и второ повярвай ми смолянчани много добре разбират какво е околия и какво е град! Мога да ти покажа и стари свидетелства за да се поосведомиш малко! И другото, което е четрябва да се махне абзацът с "данните" от Одринския вилает, които отново не отговарят по същия критерий и са подходящи за друга статия, а и неотговарят на данните на Райчевски! --TodorSm 08:56, 18 май 2008 (UTC)
Цяла вечност ли ще стои заключена статията? Въпросът мисля е ясен вече, че неможе да има противоречащи си факти, които на всичкото отгоре са подходящи за друга статия!--TodorSm 10:32, 26 май 2008 (UTC)

text: Кои факти си противоречат? --Chech Explorer 15:13, 26 май 2008 (UTC)
Следните:
Съгласно сведенията от Алманаха за Одринския вилает, за годините 1871-1872, казата Ахъ челеби с централно селище Пашмакли (Смолян) включва 14 села с общо 4191 домакинства: 2961 на българи мохамедани, 1500 на българи християни и 240 на цигани.
По данни от „Българите-мохамедани“ от Стоян Райчевски1, през 1912-1913 г. в самия Смолян живеят 320 семейства на българи мохамедани.
Данните от Алманаха за Одринския виалет нямат място в тази статия! Нека останат данните от Райчевски засега, докато се установи достоверността им! И нека да се отключи статията! --TodorSm 18:01, 26 май 2008 (UTC)

text: Вече няма да ти пиша, както и останалите оставиха и както изглежда благодарение на необоснованото ти твърдоглавие статията ще остане заключена още много дълго време. --Chech Explorer 18:31, 26 май 2008 (UTC)
replies: text: :Имам едно въпросче: имаш ли право така да си решаваш "благодарение на необоснованото ти твърдоглавие статията ще остане заключена още много дълго време"? Нищо лично, само питам --Ned 18:00, 4 юни 2008 (UTC)
Благодаря Ви Господа модератори за "мъдрата" преценка... "заслужавате" си работата! --TodorSm 19:03, 26 май 2008 (UTC)
Някой администратор да погледне какви редакции се правят от време на време и да вземе мерки! --TodorSm 13:31, 30 юли 2008 (UTC)

text: :Буди голямо недоумение коментара,че в Райково не са живяли помаци. Това е толкова вярно, колкото и това да се каже, че "в Източна Румелия не са живееели християни". Моля ви се, това е направо смешно. В Райково преди години, както и сега, освен множеството помашко население  което e живеело и живее там и малката християнска общност, какви други общности са живяли или живеят. Това ще стане много ясно, когато в преброителнителните списъци като етническа принадлежност се въведе и графата "помак", за да може да се разграничава народността от етноса, от езика, от религията и т.н. Една голяма част от тези хора сега заради този пропуск се пишат като "турци", а пък това още повече ги отдалечава от българската етническа общност. Прави се голямата грешка на гърците от 1920г. насам, които за тях е вече много трудно, дори невъзможно да я поправят. Какъв е онзи човек който не се учи от грешките на другите и ги повтаря? Извинявайте, но е сигурно заблуден националист.(Ismet Dramsky 09:41, 29 септември 2008 (UTC))
Извинявай знаеш ли откога живеят помаци в Райково? Нямам нищо против помаците и никога съм нямал... напротив уважавам ги! Райково от край време е християнски център, за което свидетелстват множеството църкви и параклиси! Дори и в момента местата, където са съсредоточени мюсюлмански групи са сравнително нови... около конака в Райково и единични други!

text: Можеш ли тогава да ми отговриш на въпроса защо през 1930 година жителите на Райково изпращат подписка до ОН, в която молят селото да бъде присъединено към Турция в следствие на окаяното положение на помаците в селото, за което вина имат Тракийската организация и съседните християни, които малтретирали населението с цел прогонването му и заграбването на имотите му на нищожна цен? Знаеш ли че в Турция живет около половин милион помаци (по официални данни, някои изказват цифри до 2,5М), повечето от които са прогонени или са емигрирали от Родопите, а на тяхно място са заселени българи-християни? ПС Специално за Райково има маса източници, които посочват, че е мюсюлманско село. Примерно в официалните български данни от преброяването през 1912-13 година Райково се посочва като село със 70 помашки семейства. --Чечлията 14:54, 10 октомври 2008 (UTC)
Да мога да ти отговоря... защото не са истина! Много е просто... ти от Райково ли си и имаш ли роднини там? Те ли ти го казаха или вярваш на подобни глупости? Знаеш ли какво е било Райково тогава и след като е било "мюсюлманско" село ми кажи къде са се намирали къщите на помаците? Подобни глупости ги има единствено във фантазиите на хора целящи единствено разделение! Знаем точно за твойта глупава пропаганда в интернет... навсякъде лъжи и добре скалъпени идиотизми! Нямаш нищо общо с Райково, нито си бил там... не говори!
И още нещо... знаеш ли колко стари къщи в етнографския комплекс или в останалите части на Райково са помашки? Няма такава махала... няма такава фамилия(е има изключения разбира се... помаци все пак е имало, но малцина)! Единствено известни християнски фамилии, чиито родове непомнят такова чудо в Райково! 90% от свещенниците в окръга са били от Райково... там има и много свети места, като дори наскоро се освещаваше нов параликс на едно от тях! Твоите "данни" можеш да си ги говориш само на себе си!
И още нещо... видях от данните, които ти цитира... в Горно и Долно Райково от 700 семейства само 70 са на помаци! Тези 10% ли правят  Райково помашко село?

text: Хахаха, сляпо отрицание на всички исторически източници, включително и на официалните данни от преброяванията, извършени от Българската държава. Смешници! Ерата на лъжите относно помаците мина. Крайно време е да започнете да се примирявате с истината. Повече от 100 години лъжи и репресии. Крайно време е да публикувам един доклад за репресиите над помаците от смолянско от 1934 година. Тогава ще си проличи що за хора сте. Отвращавам се. Време е за революция. --Чечлията 14:24, 11 октомври 2008 (UTC)
Ти си болен човек... фанатик! Такива като теб сеещи лъжи и манипулации, в които няма капка истина са за затвора, независимо, че живеем в демократична държава и има свобода на словото! С тези думи ти доказа точно това! Истинската история е историята на моите и другите баби и дядовци! От къде на къде ще излезне някой измислен герой като теб и ще тръгне да опровергава това в какви условия са живели баба ми и дядо ми? Ти си болен човек! Да не говорим, че ако някой българомохамеданин от Смолян гледа това ще се спука да се хили на простотиите ти за революции и тем подобни бръщолевеници, затова по-добре да не занимавам мои приятели българомохамедани да се занимават с глупости и да си тровят нервите с хора като теб, които практически ги обиждат и принизяват! Принизяват, защото съм сигурен, че ти си от онези провокатори, които се опитват да втълпяват на българомохамеданите, че всъщност не са българи! Чудно как ще го обясниш това на помаците(обидна дума) имащи роднини православни българи! Вероятно и помохамеданчването според теб не се е състояло нали? Сигурно и джамиите построени от турците не са върху православни храмове?(което се доказа преди няколко седмици след ремонта на една неделинска джамия... и купища други случаи). Живеем в демократична държава, член на ЕС... и мястото за истината в историята е на преден план вече... пропагандите не виреят, така че ти препоръчвам да се откажеш!

text: Поредното доказателство за омразата на мнозинството хора от смолянско към помаците. Кефя се като ви гледам как се шашкате в такива ситуации и яко се дразните. Така е, истината боли. ПС това не е форум. Поздрави --Чечлията 18:38, 12 октомври 2008 (UTC)
За каква омраза говориш страннико? Та ти дори нямаш реален поглед върху нещата в смолянско! Съмнявам се даже да си бил тук някога! Никога сме нямали проблеми с тях, не сме разделени на групи, а сме приятели... и изведнъж излиза някой си за да ни каже, че имало някаква омраза и че истината била еди каква си :) А "истината" май само ти си я знаеш! ПС ти даде начало на форума!

text: Хаха, никога не сте били разделени с тях. Прочети „Загаснали огнища“ на Владимир Арденски. --Чечлията 21:21, 12 октомври 2008 (UTC)
Какво да чета бе... ти наред ли си?! Аз знам как общувам с множеството ми добри приятели българомохамедани...  ще ми казваш да чета!  Чети си измислените истории от Анадола сам! Ние нямаме проблем с никого... проблема е в нищожествата като теб! --TodorSm 20:23, 13 октомври 2008 (UTC)

text: Много интересен начин да водиш научен спор. Просто вече убеди всички в правотата си. Да се надяваме, че администраторите скоро ще си свършат работата. --Чечлията 20:48, 13 октомври 2008 (UTC)
Продължават писанията на манипулаторите от анадола! След като ще добавяте нещо в статията и конкретно за личностите, проверявайте по колко пъти слагате един и същ човек и кои хора са от Смолян. Модераторите бързо и лесно могат да проверят това! Освен това доказвайте самоличността на тези хора(човек), защото за тях няма никаква информация! Така че ако искате наистина да помагате качвайте полезни неща! --TodorSm 22:29, 16 ноември 2008 (UTC)
replies: text: : Здравей и по-спокойно Тодоре, защото както изглежда с твоите крайни обръщения и коментари, наистина ще превърнеш Смолян в Нов Анадол. За твое сведение, за да се опознае родния край освен "Загаснали огнища" на В.Арденски, добре е да прочетеш и книгите "Миналото на Чепеларе" на Васил Дечев. Ако не приемаш исторически справки, данни и изследвания на краеведи които за сведение са твои братя по религия - християни, според мен по-добре е да се приеме действителността такава, каквато е била към онзи момент от историята. За твое успокоение по-голяма част от историята е писана не от помаци и от мюсюлмани, нито пък от турци и вместо да се влиза в ненужни спорове, по добре е да се мисли градивно, което е по-национално, отколкото изразеното в момента националистическо. С Поздрав (Ismet Dramsky)
Повярвай ми, отлично си познавам родния край. Автори като Васил Дечев са познати на българската общественост като цяло! Смолян никога няма да се превърне в анадола, защото никога е нямал проблеми в това отношение. Самите помаци не се интересуват от подобни глупости. Ставал съм свидетел на много сцени, които свидетелстват на това, че никога няма да има проблеми с това. Самият факт, че хората са си чистокръвни българи и някои от тях имат роднини християни е съвсем достатъчен. Но тази редакция на личностите, които си поставил е необходима и няма нищо общо с тези приказки!Когато аз вкарвам личности(известни на цяла България и светът) не пиша по 10 реда за тях и не ги слагам най-отпред! Неможе ли поне да се редактират и да не "стърчат" така както сега! След като толкова се интересувате от града ни защо единствените ви редакции са такива? И повярвай ми има много помаци историци, които са достатъчно обективни! И защо непрекъснато повтаряте за всички личности "един кой си - помак". Какво като е помак... не е ли българин? Самите помаци се обиждат, когато се квалифицират с подобни определения! И един въпрос към вас с Чеелията... вие българи ли сте?--TodorSm 13:03, 17 ноември 2008 (UTC)
По тези поводи ето и днешно интервю на кмета на Смолян - Дора Янкова http://www.focus-news.net/?id=n1079128 --TodorSm 13:08, 17 ноември 2008 (UTC)
И още нещо като призив! Не разпространявайте незнанието си за някои(казвам някои) неща плод на манипулирането ви в последните години от турски, арабски и т.н. историци! Никой не ви е виновен, че сте от място, в което сте забравили предците ви и незачитате паметта им. Самият факт, че във вашите райони хората се турчеят и единодушно избират ДПС всеки път говори много. Отчитам го единствено като факт. Разликата от българо-мохамеданите в Смолян и във вашите краища е много голяма... най-малкото, което е че хората са имали достъп до голяма информация, тъй като Смолян е един от най-културните и образователни градове в България. Тук няма помак, който да има вашите виждания! С това неискам да ви обидя по никакъв начин! Отделно от това много от мюсюлманите тук се покръстиха и се върнаха към старата си вяра, а останалите просто не са вярващи. Малцина са тези, които можеш да видиш в мюсюлманския храм!--TodorSm 13:50, 17 ноември 2008 (UTC)

text: Секцията за личностите вече е в добър вид според мен. Останалото вече са празни приказки (или поне със сигурност не са за тук), с които може спокойно да се спре. Поздрави, --Алиса Селезньова 14:45, 17 ноември 2008 (UTC)
Благодаря за поправките! Останалото мисля, че не са празни приказки, защото тези 2-ма души по-горе, защото се опитват да проектират неща, които не са актуални в Смолян... т.е. не са истина!
--TodorSm 15:17, 17 ноември 2008 (UTC)
thread_title:  Религия 

message: Съгласно сведенията от Алманаха за Одринския вилает, за годините 1871-1872, казата Ахъ челеби с централно селище Пашмакли (Смолян) включва 14 села с общо 4191 домакинства: 2961 на българи мохамедани, 1500 на българи християни и 240 на цигани.
По данни от „Българите-мохамедани“ от Стоян Райчевски1, през 1912-1913 г. в самия Смолян живеят 320 семейства на българи мохамедани.
Според данни от преброяването през 1934 г. (цитирани от Стоян Райчевски), в самия Смолян живеят общо 18 000 мюсюлмани (разпределението им по народности не е посочено).
1 Стоян Райчевски - „Българите мохамедани“. София 2004, стр. 105. ISBN 954-9308-51-0
</div>
Моля потребителите, които искат да вземат отношение по въпроса да се съсредоточат върху подобряване на текста на статията, а не да коментират други потребители или външни теми. Уикипедия не е форум. --Daggerstab 22:11, 15 май 2008 (UTC)
replies: text: Намерих още някаква статистика -  тук, която общо взето потвърждава по-горната, въпреки, че се отнася за 1939 г. В същия документ виждам Кънчов, с цифри и от по-ранно време. Подчертавам, че в документа, който посочвам се говори за Смолянска околия, не само за града. Източника за мен е неизвестен, признавам си не знам какво е ЦЦИА, но прилича на официална статистика. BloodIce 22:44, 15 май 2008 (UTC)
replies: text: :Логично е, от 1878 до 1945 година от България към Турция емигрират грубо около 150 000 помаци. Даже през 1933 година има опит за масово избягване през Гърция в Турция на няколко девински села („Дьовленската случка“). Стига се до там, че същата година село Райково, днес квартал на Смолян, изпраща петиция до ОН с 300 подписа, молейки Райково да бъде присъединено към Гърция. Въобще по-голямата част от помаците мигрира към Турция за около половин век. В момента в Турция има поне 50% повече помаци, отколкото в България и Гърция взети заедно. А и като се има предвид, че преброяванията по принцип не са много точни, особено по онова време, тази статистика изглежда доста разумна. Единствено в статията би трябвало да се коригира, че тези 18 000 мюсюлмани не са живели в самия град, а в смолянско въобще. И мен ме учуди, че е така написано в книгата, но се доверих и го цитирах както е. --Chech Explorer 23:34, 15 май 2008 (UTC)
replies: text: ::ЦДИА = Централен държавен исторически архив. Според мен на посочения от БлъдАйс източник може да се вярва. Изданията на ЮЗ-ото вероятно минават през някаква ревизия, преди да бъдат публикувани (такава е практиката в СУ). А признанието на ЧечЕксплорър, че 18-те хиляди не са живели в самия град, а в областта, съвпада с тезата на ТодорЕсЕм - поне така аз виждам нещата. Ако не съвпада, може да се нагоди. Има два варианта: или 18-те хиляди остават, но с изричното уточнение, че става дума за Смолянско, или махаме 18-те хиляди, защото не се отнасят конкретно за Смолян (статията е за Смолян). Ако предпочетем първия вариант предлагам да цитираме линка, даден от БлъдАйс.--Добри 06:04, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: ::: Позволих си да вкарам тази информация в статията, като разбира се дискусията за начина на поднасяне и за останалата част трябва да продължи ако има нещо нередно. Това което ми направи впечатление е, че изречението за 1934 г. висеше без източник, предполагам че е същия като в предишното и затова го добавих. Ако е различен моля за корекция. Не може да го оставим без референция при такъв спорен въпрос. BloodIce 12:48, 16 май 2008 (UTC)
Позиция на Chech Explorer
Имайки предвид следните точки:
# Зададен е цитатат от книга, издавана два пъти. В самата книга са посочени множество източници, включително и такива, касаещи се до спорната тема;
# Правилата за У:НГТ;
# Опозицията не предоставя никакви контриращи източници, а сляпо и безпочвено обвинява автора на книгата, че пише глупости, без това да е застъпено от никое издание;
# Посочването на алтернативен източник със сходна информация от BloodIce - Югозападен университет „Неофит Рилски“.
информацията трябва да остане така, както е предоставена в книгата или с малки промени. Ако се намери друга статистика за населението на Смолян от 1871-1872, 1912-1913 и 1934 година, в статията да останат и двете статистики. Това е най-неутралното и най-уикипедиянското. Нетолерирането на източниците е ненаучно и неенциклопедично. Моля всички пасивни и активни участници в дискусията да се придържат към правилата и политиката на Уикипедия относно посочването на източници и НГТ. Това би довело до запазване на посочената от Райчевски статистика. Ако тази статистика нарушава някак НГТ и правилата за посочване на източници, моля чисто, точно, ясно и кратко посочете как! Всичко, което не е свързано с такава критика, от тук нататък се счита за спам, като например нападки срещу автори, нападки срещу редактори, отклоняване от темата и прочее. С най-голямо уважение към участниците в проекта Уикипедия и към самата Уикипедия - Chech Explorer 23:20, 15 май 2008 (UTC)

text: Можеше и без фойерверките. Ултимативния тон в тази беседа бях решил да го запазя за себе си.  Daggerstab 23:45, 15 май 2008 (UTC)
@ BloodIce: Данните от 1934 година са за Смолянската околия. Можеш да го промениш. --Chech Explorer 12:50, 16 май 2008 (UTC)

text: А източника същия ли е - Стоян Райчевски - „Българите мохамедани“. София 2004, стр. 105. ISBN 954-9308-51-0 ? BloodIce 12:52, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: :Да, сега ще ти кажа по страници: данните от 1871-1872 година са от стр. 94, данните от 1912-1913 са от стр. 105, данните от 1934 година са от стр. 106. --Chech Explorer 12:57, 16 май 2008 (UTC)

text: :Първия път като сложиш шаблона за цитиране на книга, после можеш само да добавиш Ibid. 105 и Ibid. 106. --Chech Explorer 13:02, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: :: Момент! В статията все още стои изразът в самия Смолян живеят общо 18 000 мюсюлмани. Май нещо не съм разбрал правилно. Това не е ли грешка на Райчевски? Ако е грешка (за което може да се съди по данните от ЦДИА, освен ако в отрязъка 1934-1939 не е имало някакъв екзодус на мюсюлмани) трябва да се отстрани. Все пак към източниците и изследванията не би трябвало да се подхожда безкритично.--Добри 13:04, 16 май 2008 (UTC)

text: : Ха не го знаех, но за друго се чудя - казал ли е в книгата Смолянска околия или Смолян - което и да е казал - това цитираме (дори и да е грешно), не можем да му набутваме думи в устата. BloodIce 13:05, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: :: Ама ако е очевидно (логически) погрешно ще е глупаво (no offence!) да го цитираме.--Добри 13:11, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: ::: Не можеш да ме обидиш така лесно . Прав си, и тук изниква един въпрос който ме мъчи от вчера - какво е Смолянска околия - какви са и границите? BloodIce 13:13, 16 май 2008 (UTC)
replies: text: ::::Ахъчелебийска каза: Пашмакли, Ардабаши, Зуково, Буюкдере, Зиево, Злахово, Зълканово, Зълчево, Гьокчебунар, Демерджик, Кетенлик, Черешово, Козлуджа, Кокалич, Кючюкарда, Кючукдере, Мочур, Мустафчиево, Палас (малък и голям), Пашевик, Петково, Райково (горно и долно), Смилян, Текир, Топукли, Тозбурун, Трън, Фъндъ джак, Хасанково, Чамлъджа, Чангърдере. Тези почти всички днес са с други имена. Това е за казата, а в нахията (вероятно е имало такава - с 14 села) не знам. --Chech Explorer 13:27, 16 май 2008 (UTC)

text: :::--Мико 13:16, 16 май 2008 (UTC)

text: ::Всъщност в книгата е написано така, че може да се разбира по двата начина, защото са зададени околийски градове, но не се посочва дали бройката е за околието или за самия град. Вижте как съм го написал преди да започне редакционната война тук. После и други променяха - вижте историята на статията. --Chech Explorer 13:15, 16 май 2008 (UTC
replies: text: ::: Под ръка ми е Енциклопедия България, том 6, Изд. БАН, Сф 1988, стр. 270. Там пише, че през 1926 г. населението на Смолян е било 3 003 души, а през 1934 – 2 903. Т. е. няма как да е имало 18 000 души, камо ли мюсюлмани, в „самия“ Смолян.--Добри 13:22, 16 май 2008 (UTC)
Би ли ми обяснил внимателно защо след като снощния ми "опонент" му е махната блокировката и му е допуснато отново да говори измислиците си? Относно новите ви данни няма как някой от Смолян да е съгласен с тях! Разберете го! Цифрите са невъзможни! На всичкото отгоре забелязах разни приказки от 1001 нощ как Райковци искали да се присъедияняват към Гърция и пр. абсолютни недопустими теории! Райково е бил изцяло християнски квартал... та до днес... моят квартал, на моите деди и техните родове! Никога в Райково не са пребивавали помаци! В статията, която си посочил пише в отделни графи българи и в отделни помаци! Което е ново 20... ако толкова сте любопитни какви са те ги питайите... няма помак, който да ви каже, че не е българин или от български произход, да не говорим, че има помаци, които са роднини с християни, но това никога не е било проблем! Няма и да бъде проблем... вие правите тези проблеми разберете го! Цифрите и данните са невъзможни... да не говорим,че тогава са били села и в тях е нямало толкова много хора, колкото се опитват да представят! Това е кътчето в Родопите, което най-много е съхранило българските и християнски ценности и много хора освен Асеновград наричат и Смолян малкия Йерусалим, а вие сте на път да потъпчете тези неща с подобни лъжливи данни дадени от хора, които нямат нищо със Смолян и искат да налагат протурски и проислямиски пропаганди(неприятно ми е да го кажа,но е така)! И отново казвам, че ние подобен проблем нямаме, но вие откривате някакви странни данни, при които всеки смолянчанин би се зачудил в какъв свят живее, а мъртвите да се преобърнат в гробовете си! И не на последно място погледнете последния коментар на Добри... той е достатъчен да няма повече спор по този въпрос! Аз още отначало акцентирах на това, но явно връзките в уж "свободната уикипедия" немогат да бъдат прекрачени! --TodorSm 21:08, 16 май 2008 (UTC)

text: Тодоре, проблемът с цифрите го изчистихме. Вече никой в статията не пише за тези 18 хил. мюсюлмани в Смолян, нали? Дай сега да се разберем за статията Религиозният “друг” и отделните графи за българи и помаци. Всъщност, привеждайки ги в различни графи (стр. 9), авторката на статията цитира В. Кънчов (макар и не съвсем точно по отношение на страница и цифри, но разликите са минимални). По-надолу (на стр. 11) тя цитира и документа от ЦДИА, поставяйки „християни“ и „мохамедани“ под обща графа „българи“. Изводът е, че, поне що се отнася до имената, тя просто цитира източниците си дословно. Това е правилото.

text: Значи проблемът с графите е у Кънчов. А той ги е направил поотделно със следния мотив, който сам дава: „За българското население оставяме две графи, в едната се бележат помаците, които по вяра и по чувства стоят далеч от своите християнски братя и образуват особен елемент в Македония, който е предан на турското правителство.“ стр. 271. Сега, може би ще отречеш оценката му за вярата и чувствата на помаците, но няма да отречеш, че той ги счита за българско население и наши братя. Няма как да го обвиниш, че ги противопоставя на българите, отделяйки в нарочна графа.

text: Според мен статията може да се цитира като неутрален източник. Проблемът е, че в момента не е цитирана коректно. Би следвало да се посочат авторът, заглавието на труда и в кой сборник се намира. --Добри 06:40, 17 май 2008 (UTC)
Добре аз пак немога да разбера нещо... след като не се отнася за Смолян какво прави въобще в статията? За всичко си има отделни страници... ако трябва да пиша и за Мадан тук какъв е въобще смисъла на това? А относно за българите и помаците той в книгата може да ги разделя както си иска, както аз си искам също, но тогава кое трябва да вземем впредвид! Има хиляди статии за помаците и в 99% от тях се казва с неопровержими доказателства, че те са българи, та даже и роднини с българи християни! Общо взето ми се струва безмислено, а още по безмислено е да има 2 графи в статия пак повтарям не за смолянска област, а за смолян! В противен случай дай да направим графи и за всички други религии в Смолян, тъй като има и малцина юдеи! Не е поставена коректно!--TodorSm 11:51, 17 май 2008 (UTC)

text: Ами да, прав си без съмнение, че статията трябва да се фокусира върху Смолян. Според мен обаче не е чак такъв проблем данните за смолянска околия да останат – те все пак са информация за това какво е било обкръжението на Смолян през 30-те години. Няма начин животът в града да не се е влияел от факта, че е бил средище на област с религиозно-смесено население. Все пак ако държиш твърдо да изрежем ЦДИА от статията няма да възразя.--Добри 12:14, 17 май 2008 (UTC)
Причините поради, които исках да се изреже информацията е, че първо не е достатъчно достоверна и точна и второ, че не се отнася за Смолян! За всяко средище си има статия. А за околията също много ме съмнява след като точно около Смолян повечето села са изцяло християнски... Момчиловци,Широка Лъка,Гела,Стойките,Чокманово,Соколовци,Хасовица,Писаница и т.н. Не съм искал да има никакво разделение и подобни данни, за които най-точно свидетелстват големите историци,БАН и нашите прадядовци, прапрадядовци и т.н. Въпросът е, че данните ми заприличаха на манипулативни и отнасящи се за неща с които Смолян никога е нямало проблем. --TodorSm 12:42, 17 май 2008 (UTC)

text: Добре де, айде потърси някакви източници на тази информация - дай някакъв източник, на мастит учен, статистическа информация, каквото и да е. На драго сърце ще ги включим в статията, просто подкрепи информацията си с източници. Отиди до библиотека, потърси в интернет - дай нещо върху което да стъпим, извън думи от типа вервайте ми. Без лоши чувства, BloodIce 12:48, 17 май 2008 (UTC)
Ама чакай малко сега... ти всеки източник ли го имаш за достоверен? А и защо е нужно докато намеря да има подобни неща в статията за Смолян! А и аз както виждаш не съм тръгнал да измислям данни, нито да съчинявам истории,а възразявам срещу тези, които все още седят в статията! До библиотеката и историческия музей в Смолян да съм отивъл досега, но за съжаление не съм в града в момента! И пак ще кажа, че си има статия за всяко едно населено място или община... на страницата на Смолян просто нямат място разбери го!--TodorSm 13:00, 17 май 2008 (UTC)

text: Определен набор източници за мен са достоверни - Централен държавен исторически архив, според теб не е така ли? Аз чесно казано по-български и по-достоверен източник не виждам, що се касае за статистическа и историческа информация. Плюс това повярвай в последните два дена търсих достатъчно информация (в интернет, поради ред причини) и наистина не открих нищо повече, а интересите ми и времето с което разполагам определено не са досатъчни за изследване на етно-културните специфики на Смолян. Ето ти адреса на архива в Смолян - на две крачки разстояние ти е - кликни тук. Таксите за достъп са стотинки, ако нещо те затруднява това - дай си банкова сметка ще ти преведа пари... Разтърси се бе човек, намери нещо. Аз не можах, безсилен съм. Преди информацията за околията има други източници показващи информация - и с тях ли не си съгласен. BloodIce 13:14, 17 май 2008 (UTC)

text: За източниците виж тук. Селям (мир)! --Chech Explorer 13:15, 17 май 2008 (UTC)
Няма да коментирам ироничните ти изблици, но отново ме караш да се повтарям! Нито една от дадените информации не се отнася за Смолян! Настоявам докато не се намери инфромация конкретна за Смолян да не се качват подобни неща! Който когато разбере достоверна и конкретна информация за Смолян тогава да качи...нищо против! При това положение немога да го приема! Давай в статията за Пловдив да пишем за Асеновград, в тази на Хасково за Димитровград и т.н.! Това е съвсем достатъчна причина да не се допуснат тези данни!--TodorSm 16:21, 17 май 2008 (UTC)

text: Виж, нито си в позицията да настояваш, нито аз съм ти пряко подчинен (както и другите десетки редактори в уикипедия). Ако имаш различна гледна точка от посочената - подкрепи я с източници и тя ще намери място в статията. Дотогава информацията подкрепена с източници остава. Ако нещо не съм бил ясен или имаш нужда от помощ - можеш да пишеш на моята беседа. BloodIce 16:26, 17 май 2008 (UTC)

text: Напротив, данните от 1871-1872 година се отнасят пряко към Смолян, защото те касаят селата в Ахъчелеби, част от които после са обединени с Пашмакли, за да се получи Смолян. Данните от 1912-1913 са пряко за Смолян - изрично е казано, че в града живеят 320 помашки семейства. Следващата информация дава представа как се е изменяло населението, като се има предвид населението на околието преди и броя на помаците в града. Селям --Chech Explorer 16:28, 17 май 2008 (UTC)
Приятелю ето ги данните за населението на Смолян:
"Под ръка ми е Енциклопедия България, том 6, Изд. БАН, Сф 1988, стр. 270. Там пише, че през 1926 г. населението на Смолян е било 3 003 души, а през 1934 – 2 903. Т. е. няма как да е имало 18 000 души, камо ли мюсюлмани, в „самия“ Смолян"
Защо се правите на луди? Ако смолянчани нямат думата... то кой я има?--TodorSm 16:33, 17 май 2008 (UTC)
Следващата информация, Чеч, е цитатът от ЦДИА. Той не дава никаква представа как се изменил броят на мюсюлманите в Смолян. Затова може да се махне оттук, със или без инфото за Ахъ-Челеби, и да се премести в статията за Помаците или за Родопите или някоя друга.--Добри 16:44, 17 май 2008 (UTC)

text: Закоментиран е пасажа. Какво друго не устройва смолянчани? Това, че някой от тях нещо имат проблем с разбирането на околия и град е друг въпрос. Какво не е наред с другите данни? Пак казвам - бе дайте някакъв източник да му се не види. Стига голословия - аз спирам, предполагам съм бил ясен. Това не е форум, а енциклопедия. BloodIce 16:49, 17 май 2008 (UTC)
Ще ме извиняваш, но първо това тук е форум, където да се обсъждат тези неща и второ повярвай ми смолянчани много добре разбират какво е околия и какво е град! Мога да ти покажа и стари свидетелства за да се поосведомиш малко! И другото, което е четрябва да се махне абзацът с "данните" от Одринския вилает, които отново не отговарят по същия критерий и са подходящи за друга статия, а и неотговарят на данните на Райчевски! --TodorSm 08:56, 18 май 2008 (UTC)
Цяла вечност ли ще стои заключена статията? Въпросът мисля е ясен вече, че неможе да има противоречащи си факти, които на всичкото отгоре са подходящи за друга статия!--TodorSm 10:32, 26 май 2008 (UTC)

text: Кои факти си противоречат? --Chech Explorer 15:13, 26 май 2008 (UTC)
Следните:
Съгласно сведенията от Алманаха за Одринския вилает, за годините 1871-1872, казата Ахъ челеби с централно селище Пашмакли (Смолян) включва 14 села с общо 4191 домакинства: 2961 на българи мохамедани, 1500 на българи християни и 240 на цигани.
По данни от „Българите-мохамедани“ от Стоян Райчевски1, през 1912-1913 г. в самия Смолян живеят 320 семейства на българи мохамедани.
Данните от Алманаха за Одринския виалет нямат място в тази статия! Нека останат данните от Райчевски засега, докато се установи достоверността им! И нека да се отключи статията! --TodorSm 18:01, 26 май 2008 (UTC)

text: Вече няма да ти пиша, както и останалите оставиха и както изглежда благодарение на необоснованото ти твърдоглавие статията ще остане заключена още много дълго време. --Chech Explorer 18:31, 26 май 2008 (UTC)
replies: text: :Имам едно въпросче: имаш ли право така да си решаваш "благодарение на необоснованото ти твърдоглавие статията ще остане заключена още много дълго време"? Нищо лично, само питам --Ned 18:00, 4 юни 2008 (UTC)
Благодаря Ви Господа модератори за "мъдрата" преценка... "заслужавате" си работата! --TodorSm 19:03, 26 май 2008 (UTC)
Някой администратор да погледне какви редакции се правят от време на време и да вземе мерки! --TodorSm 13:31, 30 юли 2008 (UTC)

text: :Буди голямо недоумение коментара,че в Райково не са живяли помаци. Това е толкова вярно, колкото и това да се каже, че "в Източна Румелия не са живееели християни". Моля ви се, това е направо смешно. В Райково преди години, както и сега, освен множеството помашко население  което e живеело и живее там и малката християнска общност, какви други общности са живяли или живеят. Това ще стане много ясно, когато в преброителнителните списъци като етническа принадлежност се въведе и графата "помак", за да може да се разграничава народността от етноса, от езика, от религията и т.н. Една голяма част от тези хора сега заради този пропуск се пишат като "турци", а пък това още повече ги отдалечава от българската етническа общност. Прави се голямата грешка на гърците от 1920г. насам, които за тях е вече много трудно, дори невъзможно да я поправят. Какъв е онзи човек който не се учи от грешките на другите и ги повтаря? Извинявайте, но е сигурно заблуден националист.(Ismet Dramsky 09:41, 29 септември 2008 (UTC))
Извинявай знаеш ли откога живеят помаци в Райково? Нямам нищо против помаците и никога съм нямал... напротив уважавам ги! Райково от край време е християнски център, за което свидетелстват множеството църкви и параклиси! Дори и в момента местата, където са съсредоточени мюсюлмански групи са сравнително нови... около конака в Райково и единични други!

text: Можеш ли тогава да ми отговриш на въпроса защо през 1930 година жителите на Райково изпращат подписка до ОН, в която молят селото да бъде присъединено към Турция в следствие на окаяното положение на помаците в селото, за което вина имат Тракийската организация и съседните християни, които малтретирали населението с цел прогонването му и заграбването на имотите му на нищожна цен? Знаеш ли че в Турция живет около половин милион помаци (по официални данни, някои изказват цифри до 2,5М), повечето от които са прогонени или са емигрирали от Родопите, а на тяхно място са заселени българи-християни? ПС Специално за Райково има маса източници, които посочват, че е мюсюлманско село. Примерно в официалните български данни от преброяването през 1912-13 година Райково се посочва като село със 70 помашки семейства. --Чечлията 14:54, 10 октомври 2008 (UTC)
Да мога да ти отговоря... защото не са истина! Много е просто... ти от Райково ли си и имаш ли роднини там? Те ли ти го казаха или вярваш на подобни глупости? Знаеш ли какво е било Райково тогава и след като е било "мюсюлманско" село ми кажи къде са се намирали къщите на помаците? Подобни глупости ги има единствено във фантазиите на хора целящи единствено разделение! Знаем точно за твойта глупава пропаганда в интернет... навсякъде лъжи и добре скалъпени идиотизми! Нямаш нищо общо с Райково, нито си бил там... не говори!
И още нещо... знаеш ли колко стари къщи в етнографския комплекс или в останалите части на Райково са помашки? Няма такава махала... няма такава фамилия(е има изключения разбира се... помаци все пак е имало, но малцина)! Единствено известни християнски фамилии, чиито родове непомнят такова чудо в Райково! 90% от свещенниците в окръга са били от Райково... там има и много свети места, като дори наскоро се освещаваше нов параликс на едно от тях! Твоите "данни" можеш да си ги говориш само на себе си!
И още нещо... видях от данните, които ти цитира... в Горно и Долно Райково от 700 семейства само 70 са на помаци! Тези 10% ли правят  Райково помашко село?

text: Хахаха, сляпо отрицание на всички исторически източници, включително и на официалните данни от преброяванията, извършени от Българската държава. Смешници! Ерата на лъжите относно помаците мина. Крайно време е да започнете да се примирявате с истината. Повече от 100 години лъжи и репресии. Крайно време е да публикувам един доклад за репресиите над помаците от смолянско от 1934 година. Тогава ще си проличи що за хора сте. Отвращавам се. Време е за революция. --Чечлията 14:24, 11 октомври 2008 (UTC)
Ти си болен човек... фанатик! Такива като теб сеещи лъжи и манипулации, в които няма капка истина са за затвора, независимо, че живеем в демократична държава и има свобода на словото! С тези думи ти доказа точно това! Истинската история е историята на моите и другите баби и дядовци! От къде на къде ще излезне някой измислен герой като теб и ще тръгне да опровергава това в какви условия са живели баба ми и дядо ми? Ти си болен човек! Да не говорим, че ако някой българомохамеданин от Смолян гледа това ще се спука да се хили на простотиите ти за революции и тем подобни бръщолевеници, затова по-добре да не занимавам мои приятели българомохамедани да се занимават с глупости и да си тровят нервите с хора като теб, които практически ги обиждат и принизяват! Принизяват, защото съм сигурен, че ти си от онези провокатори, които се опитват да втълпяват на българомохамеданите, че всъщност не са българи! Чудно как ще го обясниш това на помаците(обидна дума) имащи роднини православни българи! Вероятно и помохамеданчването според теб не се е състояло нали? Сигурно и джамиите построени от турците не са върху православни храмове?(което се доказа преди няколко седмици след ремонта на една неделинска джамия... и купища други случаи). Живеем в демократична държава, член на ЕС... и мястото за истината в историята е на преден план вече... пропагандите не виреят, така че ти препоръчвам да се откажеш!

text: Поредното доказателство за омразата на мнозинството хора от смолянско към помаците. Кефя се като ви гледам как се шашкате в такива ситуации и яко се дразните. Така е, истината боли. ПС това не е форум. Поздрави --Чечлията 18:38, 12 октомври 2008 (UTC)
За каква омраза говориш страннико? Та ти дори нямаш реален поглед върху нещата в смолянско! Съмнявам се даже да си бил тук някога! Никога сме нямали проблеми с тях, не сме разделени на групи, а сме приятели... и изведнъж излиза някой си за да ни каже, че имало някаква омраза и че истината била еди каква си :) А "истината" май само ти си я знаеш! ПС ти даде начало на форума!

text: Хаха, никога не сте били разделени с тях. Прочети „Загаснали огнища“ на Владимир Арденски. --Чечлията 21:21, 12 октомври 2008 (UTC)
Какво да чета бе... ти наред ли си?! Аз знам как общувам с множеството ми добри приятели българомохамедани...  ще ми казваш да чета!  Чети си измислените истории от Анадола сам! Ние нямаме проблем с никого... проблема е в нищожествата като теб! --TodorSm 20:23, 13 октомври 2008 (UTC)

text: Много интересен начин да водиш научен спор. Просто вече убеди всички в правотата си. Да се надяваме, че администраторите скоро ще си свършат работата. --Чечлията 20:48, 13 октомври 2008 (UTC)
Продължават писанията на манипулаторите от анадола! След като ще добавяте нещо в статията и конкретно за личностите, проверявайте по колко пъти слагате един и същ човек и кои хора са от Смолян. Модераторите бързо и лесно могат да проверят това! Освен това доказвайте самоличността на тези хора(човек), защото за тях няма никаква информация! Така че ако искате наистина да помагате качвайте полезни неща! --TodorSm 22:29, 16 ноември 2008 (UTC)
replies: text: : Здравей и по-спокойно Тодоре, защото както изглежда с твоите крайни обръщения и коментари, наистина ще превърнеш Смолян в Нов Анадол. За твое сведение, за да се опознае родния край освен "Загаснали огнища" на В.Арденски, добре е да прочетеш и книгите "Миналото на Чепеларе" на Васил Дечев. Ако не приемаш исторически справки, данни и изследвания на краеведи които за сведение са твои братя по религия - християни, според мен по-добре е да се приеме действителността такава, каквато е била към онзи момент от историята. За твое успокоение по-голяма част от историята е писана не от помаци и от мюсюлмани, нито пък от турци и вместо да се влиза в ненужни спорове, по добре е да се мисли градивно, което е по-национално, отколкото изразеното в момента националистическо. С Поздрав (Ismet Dramsky)
Повярвай ми, отлично си познавам родния край. Автори като Васил Дечев са познати на българската общественост като цяло! Смолян никога няма да се превърне в анадола, защото никога е нямал проблеми в това отношение. Самите помаци не се интересуват от подобни глупости. Ставал съм свидетел на много сцени, които свидетелстват на това, че никога няма да има проблеми с това. Самият факт, че хората са си чистокръвни българи и някои от тях имат роднини християни е съвсем достатъчен. Но тази редакция на личностите, които си поставил е необходима и няма нищо общо с тези приказки!Когато аз вкарвам личности(известни на цяла България и светът) не пиша по 10 реда за тях и не ги слагам най-отпред! Неможе ли поне да се редактират и да не "стърчат" така както сега! След като толкова се интересувате от града ни защо единствените ви редакции са такива? И повярвай ми има много помаци историци, които са достатъчно обективни! И защо непрекъснато повтаряте за всички личности "един кой си - помак". Какво като е помак... не е ли българин? Самите помаци се обиждат, когато се квалифицират с подобни определения! И един въпрос към вас с Чеелията... вие българи ли сте?--TodorSm 13:03, 17 ноември 2008 (UTC)
По тези поводи ето и днешно интервю на кмета на Смолян - Дора Янкова http://www.focus-news.net/?id=n1079128 --TodorSm 13:08, 17 ноември 2008 (UTC)
И още нещо като призив! Не разпространявайте незнанието си за някои(казвам някои) неща плод на манипулирането ви в последните години от турски, арабски и т.н. историци! Никой не ви е виновен, че сте от място, в което сте забравили предците ви и незачитате паметта им. Самият факт, че във вашите райони хората се турчеят и единодушно избират ДПС всеки път говори много. Отчитам го единствено като факт. Разликата от българо-мохамеданите в Смолян и във вашите краища е много голяма... най-малкото, което е че хората са имали достъп до голяма информация, тъй като Смолян е един от най-културните и образователни градове в България. Тук няма помак, който да има вашите виждания! С това неискам да ви обидя по никакъв начин! Отделно от това много от мюсюлманите тук се покръстиха и се върнаха към старата си вяра, а останалите просто не са вярващи. Малцина са тези, които можеш да видиш в мюсюлманския храм!--TodorSm 13:50, 17 ноември 2008 (UTC)

text: Секцията за личностите вече е в добър вид според мен. Останалото вече са празни приказки (или поне със сигурност не са за тук), с които може спокойно да се спре. Поздрави, --Алиса Селезньова 14:45, 17 ноември 2008 (UTC)
Благодаря за поправките! Останалото мисля, че не са празни приказки, защото тези 2-ма души по-горе, защото се опитват да проектират неща, които не са актуални в Смолян... т.е. не са истина!
--TodorSm 15:17, 17 ноември 2008 (UTC)
thread_title:  Исторически данни