Беседа:Костур (град)

message: * Диоклецианопол (Гърция) -  :el:Διοκλητιανούπολη Καστοριάς и   
* Константинос Амандос :el:Κωνσταντίνος Άμαντος.
* За постройките (срещано в точно толкова валидни исторически източници и като За строежите) :ru:О постройках
* Андрей II Музака :de:Andrea II. Muzaka Тръгнах да пиша Теодор, но в Историка Касторияс пише, че градът влиза в Княжеството при Андрей. -- Алиса Селезньова (беседа) 08:08, 6 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Червени 

message: Да вкараме гръцкия и латинския оригинал на Ливий и Прокопий или ще е много? -- Алиса Селезньова (беседа) 11:52, 30 януари 2020 (UTC)
replies: text: Ще тежи - ако искаш тех може в циататите под линия в оригиналните цитати. Ето от тука  си избери Прокопий, но си требват опрявания на ударения и придихания. Но ти Ливий така и не го цитира в оригинал. Цитирах Ливий - без капитализация както е в източника, което е малко странно и неразбираемо може би за читатителите... но пък така стана добре може би. Оправи и Прокопий и да сметнем, че градът сме го основали и да минем към етимологиите. -- Мико (беседа) 19:25, 30 януари 2020 (UTC)

text: Всъщност и на Прокопий и на Ливий книгите ги немаме. -- Мико (беседа) 19:56, 30 януари 2020 (UTC)
Преместих етимологията след основаването, защото обговаря тия две имена. -- Алиса Селезньова (беседа) 17:01, 6 февруари 2020 (UTC)
Мисля, че го основахме? -- Алиса Селезньова (беседа) 18:08, 6 февруари 2020 (UTC)

text: Да. Единственото, което е слабо е българската етимология, основана единствено на Търпо. Погледнах в Етимологичния, но нема специално за града, има за рибата, която си е от кост... -- Мико (беседа) 06:44, 7 февруари 2020 (UTC)

text: Също е добре да видим кога се появява за пръв път, но това си е самостоятелно пар екселанс... а и сложно. -- Мико (беседа) 06:54, 7 февруари 2020 (UTC)

text: А и албанците, които ползват нашето, може би твърдят, че е нихно...? -- Мико (беседа) 07:35, 7 февруари 2020 (UTC)
Дракопулу казва, че Цамисис подкрепя Фасмер и е цитиран. А пък Фасмер бил за бобрите, а не за Кастор. -- Мико (беседа) 07:35, 7 февруари 2020 (UTC)

text: Така - нагласих го след като прочетох Фасмер, който слава Богу го имаме в оригинал. Човекът просто казва, че идва от старогръцкото Κάστωρ, което може и да е диоскурът и бобърът (гадната немска капитализация на съществителните не прави разлика). Но през Фасмер открих отличен източник за българката етимология, който го и имам в оригинал и ще го цитирам. Ще сложа само Младенов в текста, тъй като Стефан П. Василев е автор само на главата Видословие и така избегваме червената. Променям в тоя смисъл и мислим приключваме. -- Мико (беседа) 07:55, 7 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Основаване и етимология 

message: === Два века дупка ===
Това присъединяване в 864 година е съмнително. Войната е неуспешна - вероятно градът продължава да е български от Пресияново време. -- Мико (беседа) 08:21, 30 януари 2020 (UTC)
replies: text: Златарски очертава някаква граница по мира в 64 - очевидно оттам е. Но не можах да открия дата на анексия. Гръцките източници може би казват друго.-- Алиса Селезньова (беседа) 07:37, 6 февруари 2020 (UTC)

text: Така - въведох по Коледаров, после идва Златарски. Но така или иначе принципно не можем да открием главата Средновековие с българската анексия. И изобщо тия два века какво ги правим?
По Коледаров и Златарски наистина си излиза, че от 950 до 1017 градът е непрестанно български - тоест претенциите за изброените църкви от X век принципно май са валидни. Гръцките източници неслучайно го прескачат тоя период. -- Мико (беседа) 15:56, 7 февруари 2020 (UTC)
=== Раздел Средновековен град ===
Некъв такъв раздел Средновековният град, като подраздел на Средновековие?  -- Мико (беседа) 14:51, 7 февруари 2020 (UTC)

text: Аз ще го напиша по гръцкия източник, но нямам други... -- Алиса Селезньова (беседа) 17:12, 11 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :Давай. -- Мико (беседа) 17:16, 11 февруари 2020 (UTC)
replies: text: ::Добре, но требват 2-3 изречения за горния град и преградната стена.-- Мико (беседа) 06:41, 20 февруари 2020 (UTC)
=== Книгопазаруване ===
Принципно, ако спечелим Пролетта (от което си мислех, че тая година требва да се въздържим) - требва да поръчаме некоя от трите нови истории на Костур. -- Мико (беседа) 17:16, 11 февруари 2020 (UTC)
=== Неидентифициран Бриен ===
Тоя Бриен според Историка Касторияс е Κόμη της Βρυέννης Γκωτιέ Ι, тоест :ru:Готье I де Бриенн, но Златарски изрично пише, че не бил от шампанския род Бриен, а от некъв друг, който не го намерих. -- Мико (беседа) 18:18, 10 февруари 2020 (UTC)

text: Според мен не ще да е този Готие. Тук се опитах да го намеря, но без успех - ако някой друг може, аз се предавам.-- Алиса Селезньова (беседа) 14:01, 12 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :По дяволите и яз не можах - много странно.-- Мико (беседа) 06:42, 20 февруари 2020 (UTC)
=== Ана Комнина ===
Ако добавим Ана Комнина за кръстоносния поход в шаблонче или ще тежи? Питам защото я намерих само на английски  и ще трябва да го превеждам. Надолу всичките консулски цитати и Миладинов (и още ако изникнат) също ще трябва да ги правим с долапи. -- Алиса Селезньова (беседа) 17:12, 11 февруари 2020 (UTC)

text: За мене е силно даже ОК - разказчето е интересно и ще разнообрази. -- Мико (беседа) 17:16, 11 февруари 2020 (UTC)

text: Длъчко? -- Мико (беседа) 19:18, 12 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :Действай. За мене е ОК. --- Алиса Селезньова (беседа) 09:32, 13 февруари 2020 (UTC)
=== Неверни страници ===
Никол нещо не ще да е на 204 страница. -- Алиса Селезньова (беседа) 09:32, 13 февруари 2020 (UTC)

text: Не - изобщо не е в обхвата на книгата. Местя я временно тука.  -- Мико (беседа) 20:16, 21 февруари 2020 (UTC)
=== Бранд ===
В Историка Касторяс твърдят, че Чарлз Бранд твърди, че Костур за кратко е превзет от кръстоносците от Третия поход. На 171 няма такова пряко твърдение.
thread_title:  Средновековие 

message: Това присъединяване в 864 година е съмнително. Войната е неуспешна - вероятно градът продължава да е български от Пресияново време. -- Мико (беседа) 08:21, 30 януари 2020 (UTC)
replies: text: Златарски очертава някаква граница по мира в 64 - очевидно оттам е. Но не можах да открия дата на анексия. Гръцките източници може би казват друго.-- Алиса Селезньова (беседа) 07:37, 6 февруари 2020 (UTC)

text: Така - въведох по Коледаров, после идва Златарски. Но така или иначе принципно не можем да открием главата Средновековие с българската анексия. И изобщо тия два века какво ги правим?
По Коледаров и Златарски наистина си излиза, че от 950 до 1017 градът е непрестанно български - тоест претенциите за изброените църкви от X век принципно май са валидни. Гръцките източници неслучайно го прескачат тоя период. -- Мико (беседа) 15:56, 7 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Два века дупка 

message: Некъв такъв раздел Средновековният град, като подраздел на Средновековие?  -- Мико (беседа) 14:51, 7 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Аз ще го напиша по гръцкия източник, но нямам други... -- Алиса Селезньова (беседа) 17:12, 11 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :Давай. -- Мико (беседа) 17:16, 11 февруари 2020 (UTC)
replies: text: ::Добре, но требват 2-3 изречения за горния град и преградната стена.-- Мико (беседа) 06:41, 20 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Раздел Средновековен град 

message: Принципно, ако спечелим Пролетта (от което си мислех, че тая година требва да се въздържим) - требва да поръчаме некоя от трите нови истории на Костур. -- Мико (беседа) 17:16, 11 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Книгопазаруване 

message: Тоя Бриен според Историка Касторияс е Κόμη της Βρυέννης Γκωτιέ Ι, тоест :ru:Готье I де Бриенн, но Златарски изрично пише, че не бил от шампанския род Бриен, а от некъв друг, който не го намерих. -- Мико (беседа) 18:18, 10 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Според мен не ще да е този Готие. Тук се опитах да го намеря, но без успех - ако някой друг може, аз се предавам.-- Алиса Селезньова (беседа) 14:01, 12 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :По дяволите и яз не можах - много странно.-- Мико (беседа) 06:42, 20 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Неидентифициран Бриен 

message: Ако добавим Ана Комнина за кръстоносния поход в шаблонче или ще тежи? Питам защото я намерих само на английски  и ще трябва да го превеждам. Надолу всичките консулски цитати и Миладинов (и още ако изникнат) също ще трябва да ги правим с долапи. -- Алиса Селезньова (беседа) 17:12, 11 февруари 2020 (UTC)
replies: text: За мене е силно даже ОК - разказчето е интересно и ще разнообрази. -- Мико (беседа) 17:16, 11 февруари 2020 (UTC)

text: Длъчко? -- Мико (беседа) 19:18, 12 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :Действай. За мене е ОК. --- Алиса Селезньова (беседа) 09:32, 13 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Ана Комнина 

message: Никол нещо не ще да е на 204 страница. -- Алиса Селезньова (беседа) 09:32, 13 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Не - изобщо не е в обхвата на книгата. Местя я временно тука.  -- Мико (беседа) 20:16, 21 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Неверни страници 

message: В Историка Касторяс твърдят, че Чарлз Бранд твърди, че Костур за кратко е превзет от кръстоносците от Третия поход. На 171 няма такова пряко твърдение.
thread_title:  Бранд 

message: Къщите и османските паметници е добре да се направят в шаблон подобно на църквите. -- Мико (беседа) 06:47, 30 януари 2020 (UTC)
replies: text: Вкарах шаблона за къщите в статията, а османските паметници са два и са споменати в статията на няколко места. --Протогер (беседа) 19:26, 30 януари 2020 (UTC)

text: Аз и не бех видел, че има  за къщите. Така наречената Византийска баня също е турска съвсем очевидно. Но да за три може би е малко. -- Мико (беседа) 19:52, 30 януари 2020 (UTC)
thread_title:  Шаблони 

message: Плакатът от външни препратки требва или да се качи като снимка или да се махне. Трябва да внимаваме в баланса на българските неща, включително снимките. -- Мико (беседа) 09:11, 30 януари 2020 (UTC)
replies: text: Засега като отделна снимка, ако прекалим - да иде в общата галерия. --Протогер (беседа) 19:21, 30 януари 2020 (UTC)
replies: text: :Качвай я. Kostur city е добро. -- Мико (беседа) 19:42, 30 януари 2020 (UTC)
thread_title:  Плакат 

message: Много налични мостове в Костурско имаме, а нито дума за тях в статията. Или да не излизаме от рамките на града? --Протогер (беседа) 19:45, 30 януари 2020 (UTC)
replies: text: По-скоро не. Не знам. Чакай да видим как ще се развие - има много от нещата в града, за които нема нищо. Но пък и е редно да се кажат неколко приказки за Костурско - по-скоро не за мостовете обаче. Откъм забележителности от църковно-къщно-мостови характер има достатъчно според мене. -- Мико (беседа) 19:50, 30 януари 2020 (UTC)
thread_title:  Мостове 

message: Да не го забравим. -- Мико (беседа) 07:23, 5 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Тикче. --Протогер (беседа) 19:45, 5 февруари 2020 (UTC)

text: Това според мен не му е мястото в История - виси, а в някакъв раздел за махалите - Долца, Позери, Стар пазар, Турската махала, Еврейската махала, новите квартали. Може би в География? Може отделно? -- Алиса Селезньова (беседа) 07:40, 6 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :Преместих за сега в География, но не ми идва идея как да го разширя. --Протогер (беседа) 10:05, 6 февруари 2020 (UTC)
replies: text: ::Еми, - има две традиционни махали тая на Север с това име, което идва от еди какво си и в нея са еди кое си и еди кое си и тая на юг с това име и в нея е това и онова - с източниците от Позери и Долца. Старопазар си е сегашното име Η περιοχή έξω από το δυτικό τμήμα των τειχών ονομάζεται σήμερα "Κάτω αγορά" ή "Σταροπάζαρο" (δηλαδή παλιά αγορά). Районът извън западната част на стените сега се нарича „Долен пазар“ или „Старопазаро“ (т.е. стар пазар). Виж турската и еврейската и аз не знам. Турската е била очевидно около джамията и медресето. Мяркала съм стара карта с обозначените в цвят махали... -- Алиса Селезньова (беседа) 16:24, 6 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :::Отлично какво - само гръцките все пак може би трябва да ги наричаме православни? Под заглавие Махали? -- Алиса Селезньова (беседа) 16:34, 6 февруари 2020 (UTC)
replies: text: ::::Да заглавие Махали, в които да разкажем и къщите и църквите? И да е некъде надолу според мене. Тая карта не може ли некой да я направи? -- Мико (беседа) 16:43, 7 февруари 2020 (UTC)

text: ::::Еми, оформих нещо като за гръбнак на раздела - вижте го. Аз си го представям с по още няколко изречения за двете традиционни махали само. После в раздела за Османската епоха едно две изречения за това, къде е била мюсюлманската махала и се появява евентуално картата и некви приказки, ако има от Търпо, къде е било нашето училище? -- Алиса Селезньова (беседа) 14:46, 19 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Старопазар 

message: Разказът му за Костур трябва да е ценен, но не е превеждан на български. Инак тука отбелязва името на града като Гьоликасра. --Протогер (беседа) 19:52, 5 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Е, ако се намери на некъв език, ще си го преведем от чуждоезиков източник. -- Алиса Селезньова (беседа) 07:36, 6 февруари 2020 (UTC)
replies: text: : Откъс има тук, 24 стр. Друго не намирам. --Протогер (беседа) 10:04, 6 февруари 2020 (UTC)
replies: text: ::Много интересна статия. -- Алиса Селезньова (беседа) 16:49, 6 февруари 2020 (UTC)
Ето го на турски  -- Алиса Селезньова (беседа) 18:14, 6 февруари 2020 (UTC)

text: Кой знае турски?-- Мико (беседа) 16:04, 21 февруари 2020 (UTC)
replies: text: : Изрових го на български и го вкарах.  --Протогер (беседа) 06:54, 19 март 2020 (UTC)
Процитирайте ми тая Дракопулу, молим така че да излиза директно файлът. -- Мико (беседа) 07:34, 7 февруари 2020 (UTC)

text: . Има го цитиран инак в статията вече веднъж, така ли го искаш? И така.--31.13.198.213 11:05, 7 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :Отлично. Благодарим. -- Мико (беседа) 12:34, 7 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Евлия Челеби 

message: 4 резултат библиография за града. -- Алиса Селезньова (беседа) 18:11, 6 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Библиография 

message: Παρισινό Tακτικό του 8ου αιώνα - не разбирам какъв е тоя тактикон, кодекс ли е типик ли е какво ли е. Тука пише, че има само четири , като :en:Taktikon Uspensky е първи от 9 век, а тоя е от 8. Тука пише, че е от 731 на Лъв III. Ето на гръцки  - и кодекс е наречен също. -- Алиса Селезньова (беседа) 17:23, 6 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Не знам и аз. Кодекс може би. -- Мико (беседа) 14:19, 7 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Парижки тактикон? 

message: В нея има една таблица с числа?  -- Алиса Селезньова (беседа) 18:12, 6 февруари 2020 (UTC)
Година	Мюсюлмани	Християни                                                                                                                                                      	Евреи	Общо ханета	Общо жители
1445  	22       	792                                                                                                                                                            	84   	898        	3800
1519  	67       	732                                                                                                                                                            	8    	807        	3700
1550  	83       	663В оригиналния източник има грешка. Християнските ханета са 663 (а не 63), към които като добавим мюсюлманските и еврейските получаваме общия сбор 756 ханета	10   	756        	3250
1570  	169      	644                                                                                                                                                            	12   	825        	3250
1900  	415      	690                                                                                                                                                            	170  	1275       	6190
replies: text: Дали така става ясно, че мюсюлманите, християните и евреите се броят в ханета или трябва допълнително пояснение? --Протогер (беседа) 19:01, 6 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :За мене е отлично. -- Мико (беседа) 18:05, 19 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Турска енциклопедия 

message: В статията за нея се посочва, че четата влиза в Костур тържествено на 13 ноември 1912 г., дали в тоя смисъл е достоверна информацията, че предния ден гърците са провокирали нашите от статията за града? Или пък е разминаване по нов/стар стил? Щото Силянов пише, че нашите отиват и в Митрополията. Въобще гърците за един ден няма как да са погнали всичко наше. --Протогер (беседа) 14:57, 7 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Според версията тука е Лазар Киселинчев. -- Мико (беседа) 17:33, 26 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Костурска съединена чета 

message: В града има 72 църкви и е единственият град в Гърция, който до голяма степен съхранява византийската и пост-византийска памет. И Бер и Солун могат да претендират, едно и две - тая целата концепция за поствизантинизма как я мислите? -- Мико (беседа) 18:06, 19 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Поствизантинизма си е другото име на Османократията що се отнася до църковен живот, гръцки POV с други думи. Излишно ми иде. --Протогер (беседа) 07:02, 19 март 2020 (UTC)
thread_title:  Памет 

message: Говорите ги обединих двата. Не сметате ли, че требва да кажем с по едно изречение нещо за основните характерестики - назализмо при нас - или е прекалено?-- Мико (беседа) 06:51, 20 февруари 2020 (UTC)
replies: text: Назализмът и шч за мене. Но ще трябва да се пише. Ти не беше ли историк и филолог. -- Алиса Селезньова (беседа) 15:49, 21 февруари 2020 (UTC)
replies: text: :Шч не е уникално - типично е и за Охридско. Не че и назализмо е уникален де.-- Мико (беседа) 16:02, 21 февруари 2020 (UTC)
thread_title:  Говори 

message: Оттука  могат да се прехвърлят доста снимки. -- Мико (беседа) 16:34, 29 март 2020 (UTC)
Тука има снимка много приятна на литография от 18 век на 520 страница.  -- Мико (беседа) 16:41, 2 ноември 2020 (UTC)
replies: text: Снимката „Средновековна карта на Костур“ в раздел Преброявания?-- Алиса Селезньова (беседа) 15:14, 4 ноември 2020 (UTC)
replies: text: :ικ. 3. Παράσταση της Καστοριάς στην περιφέρεια χαλκογραφίας με  ον άγιο Νικόλαο (μέσα 18ου αι., Γκολομπίας, «Σημειώματα», εικ. 1).  '*+ -/0* 40679:* (;<=:18*>:0.,?6*9*;@A:B,«CD;E0F;:':»,E06.1 На 520 страница от файла. -- Мико (беседа) 16:47, 4 ноември 2020 (UTC)
replies: text: ::А, да - тъп съм.  Май все пак е по-добра? -- Мико (беседа) 06:04, 5 ноември 2020 (UTC)
thread_title:  Снимки 

message: Името на хълма (не тоя в самия град) на изток от града. Ето го като Корица . Горица е в Търпо. -- Мико (беседа) 16:26, 21 февруари 2021 (UTC)
thread_title:  Горица 

thread_title: Бележки