Беседа:Трифон Зарезан

message: Празнува се на 1. или 14.?--RosarioVanTulpe 13:11, 25 август 2007 (UTC)
replies: text: Нов стил — 1 февруари, стар стил — 14 февруари пак 1 февруари.   --Поздрави, Петър Петров 16:16, 25 август 2007 (UTC)

text: Merci!--RosarioVanTulpe 10:50, 26 август 2007 (UTC)
replies: text: : Поправка: И по стар, и по нов стил е на 1 февруари  (благодаря за поправката, Ivanko). --Поздрави, Петър Петров 15:57, 1 февруари 2008 (UTC)

message: :Преместено тук от Потребител беседа:Петър Петров.
Здрасти Петре. Не съм сигурен коя от датите на Трифоновден е по нов и коя по стар стил.  За момента моето проучване показва следното: Българската православна църква чества Денят на свети Трифон (Трифоновден) на 1 февруари по нов стил  (). Но 1 февруари е Трифоновден и по стар стил, защото църквата отказва да промени датите на неподвижните празници, когато въвежда Грегорианския календар през 1968 г. Ако това беше направено, 1 февруари трябваше официално да бъде 14 февруари. Фактически, днес на 14 февруари се празнува неофициално свети Трифон, като Трифон Зарезан (празник на лозаря), докато празника на светеца официално е на 1 февруари. --Ivanko 15:47, 1 февруари 2008 (UTC)
replies: text: Здрасти, Ivanko, благодаря за поправката!  Моля уточни го това в страниците Трифон Зарезан, Трифоновден и 1 февруари, ако имаш желание. --Поздрави, Петър Петров 16:00, 1 февруари 2008 (UTC)
thread_title:  Трифоновден 

message: По повод това:
 Чества се (...) на 14 февруари (по нов стил) или на 1 февруари (по новоюлианския календар)...
Според статията за новоюлианския календар, той съвпада с Грегорианския (т.е. с "новия стил") до 2800 година. Така че не съм сигурен, че определението "нов стил" е уместно.
И браво на Иванко, че раздели статиите. :) --Daggerstab 16:43, 14 февруари 2009 (UTC)
----
Айде пак:
Първият линк, който го е дал Петър горе, тъкмо в Православието са посочили "Чества се на 1 февруари (14 февруари стар стил)".
Написаното по-горе от Петър и Иванко означава да се приеме, че за всички празници стар и нов стил съвпадат?!? Не трябва да се допуска смешение с това, че едни празници се празнуват все още по юлиянския (подвижните), а други (подвижните) по григорианския (~ новоюлиански), те съвпадат с католическите. Както пише и за Трифон на англ., навсякъде се празнува на 1. фев.
Нека проследим нещата, какво се случва по едно и също време в юрисдикции с различни календари:
едновременен        	БПЦ  	Б-я офиц.	Франция	празнува	Забележка
ден х 1915 г.       	19.І 	19.І     	1.ІІ   	Фр      	
ден х+13 1915       	1.ІІ 	1.ІІ     	14.ІІ  	Б-я     	1.І.ст.ст. е 14.ІІ.н.ст.
ден х 1917 (1967)   	19.І 	1.ІІ     	1.ІІ   	Фр      	
ден х+13 1917 (1967)	1.ІІ 	14.ІІ    	14.ІІ  	Б-я     	БПЦ по ст.ст. празнува на 14.ІІ.н.ст.
ден х 1969 г.       	1.ІІ 	1.ІІ     	1.ІІ   	Б-я/Фр  	
ден х+13 1969       	14.ІІ	14.ІІ    	14.ІІ  	Б-я/Фр  	ако БПЦ бе останала ст.ст., би празнувала тук
                    	     	         	       	        	
Когато гледаме нещата от историческа гледна точка и видим, че в кръщелното на Иван пише 19.І.1915, когато е бил в действие юлианския календар, преизчисляваме, че по григорианския се е падало 1.ІІ., казваме, че Иван се е родил на 19.І. стар стил, съответно на 1.ІІ.1915 г. нов стил. Т.е. ст.ст. = юлиански, н.ст. = григориански от днешна гледна точка.
Нека се поставим обаче на мястото на народа. Преди държавата официално да премине към григорианския (1916 г.), него стар/ нов стил не го бо̀ли. Конфуз се образува за времето, докато БПЦ още не е преминала към новия стил. Народът знае, че Трифон се празнува на 1. февруари, но през 1917 г. църквата, която е още по стария стил, го кара да празнува на 14 февруари. „А, значи – казва си народът/свещеникът – по стар стил Трифон е на 14. февруари.“ (Това обяснение е вярно, при положение, че църковните празници не са се "осъвременили" през 1916 г. и "върнали частично" през 1968 г., а само пред 1968 са се "осъвременили частично".)
Га гледаме от научно-историческа перспектива: ст.ст. + 13 = н.ст. (за век с толкова отместване). Когато обаче днес Коледа по стар стил се празнува на 7 януари, и обикновено казваме точно това!, не добавяме още 13 дни, та да заключим, че това е 20 ян. нов стил. Ако се взрем в горецитираното църковно издание н.ст. = ст.ст - 13 (и отместването е константно).
Това е моето предположение за разминаването — в стар стил и нов стил се влагат две (противоположни) значения – историческо и църковно. Разбира се, двете схващания са порядъчно омешани. Може би явлението заслужава изясняване в отделна статия. Не е вярно сегашното твърдение в статията:
 на 14 февруари (по григорианския календар) или на 1 февруари (по новоюлианския календар),
защото държавите, въвели григорианския, празнуват на 1 февруари; 1 февруари по григорианския и по новоюлианския съвпадат. Този проблем е възбуждан и в Беседа:Приемане_на_григорианския_календар.
--78.128.100.19 11:37, 1 февруари 2011 (UTC)
thread_title:  Стар стил, нов стил