Беседа:Мара Бунева

message: Добавих и македонското българско родолюбиво дружество "Радко" http://www.radkomak.org до ВМРО-БНД също като най-вероятен поставител на плочата на Мара Бунева. Не знам защо името му не само тук, но и в български издания се представя само с многозначителното "македонски българи", когато става въпрос за събития около поставяне на плочата на Мара Бунева, сигурно за да се изтъкне само определена партия.
В интервю от 25.03.2013 г., взето от Марина Чертова от изданието "Всеки ден", цитирано от radkomak.org, покойният председател на "Радко", Владимир Панков, отново споменава, че непрекъснато поставят многократно разрушаваната плоча.
Цитирам извадка изказване на депутата от СДСМ Георги Спасов от стр.3 на протокол "Стенографски бележки от третото продължение на сто и първата седмица на Събранието на РМ ("СТЕНОГРАФСКИ БЕЛЕШКИ од Третото продолжение на Сто и првата седница на Собранието на Република Македонија, одржанана 19 февруари 2002 година").
Също и в Уикипедията на съседите се споменава "Радко" за първи поставители на плочата през 2002.
Читател 2:26, 18 април 2021
thread_title:  Паметната плоча на Мара Бунева 

message: Доколкото знам историята за Васил Бунев, брата на Мара Бунева, който отпраща Борис Бунев с думите "Яс немам брат" се появява за пръв път в "Дневник" на 18 март 2006, като статия на Спасе Шуплиновски, според който „Мара Бунева беше тетка на мојата баба Паља, ќерка на Милја Топоркова, и изворно сум чул нешто повеќе за неа.“. А в действителност след атентата са арестувани близките на Мара Бунева. Брат й Лазар Бунев, който по това време отбива редовната си военна служба в Битоля, е ликвидиран (заклан) по заповед на офицерите сърби. Баща и Никола Бунев, бивш кмет на Тетово, е задържан в казармите на жандармерийската рота и месеци наред е подложен на тежки изтезания въпреки преклонната си възраст. Близки, познати и приятели на Мара Бунева и на семейството й също пострадват след покушението. Също според него Мара Бунева извършва саможертва главно заради невъзможността да има деца и други семейни проблеми в семейството й. В писмо на Борис Бунев до Донка Теракчиеваа 7 август 1936 г. той обяснява именно, че Мара Бунева няма такива проблеми. Няма друг документ, който да я потвърждава горенаписаното. Смятам, че ако не да се изтрие целият този пасаж, то по някакъв начин трябва да се подложи под съмнение, защото определено така се влия върху образа на Бунева и семейството й.  Предполагам статията в "Дневник" е една от многото в македонисткия печат (само "Утрински Вестник" има 10 статии), с която се прави опит да се размие образа на Мара Бунева дотолкова, че тя да бъде обявена в последствие също за "македонска поборничка". Подпоручикъ 11:59, 17 август 2008 (UTC)
replies: text: Според Анче Герасимовска, на която Мара Бунева се пада тетка/леля/: Спасе Шуплиновски, списал статията за в."Дневник", няма никаква родствена връзка с рода Буневи. Отрича и тезите на С.Ш., че Мара Бунева е имала много любовници в Македония, включително самият Велимир Прелич, не споменава Василие Буневич изобщо. Но казваа, че Лазар Бунев не е убит сърбите след атентата(както пише Иван Михайлов), ами от партизани чак след края на ВСВ. Вероятно Василие Буневич е измислен образ върху този на Лазар Бунев.Подпоручикъ 13:53, 17 август 2008 (UTC)
thread_title:  Васил Бунев, "брат" на Мара Бунева 

thread_title:  Временно взето от Архива, моля не пишете 

message: Абсолютно недопустима е употребата на определението "терорист" пред национални герои като Мара Бунева и Владо Черноземски-по тази логика би трябвало да се напише -национален герой, убиец ...понеже е факт, че и двамта убиват някого. Не съм съгласен, че терорист е неутрално понятие, а дори да е било-вече не е и не е уместно да се използва сега, в имеот на някаква "достоверност към момента на случването". Има много хора, които не са съгласни с това определение, и че то е неутрално-по тази причина предлагам да не се ипползва. Ако някой държи да присъства подобна дума-нека се използва думата "атентатор", която Иван Михайлов използва в спомените си. Но не и "терорист", която носи огромен негативен заряд сега , а и преди! Факт е че с тази дума са били определяни Бунева и Черноземски предимно от Сърбия, Гърция, Франция. От българска страна са били определяни като национални герои, атентатори и тн, което автоматично изклчючва неутралност на понятието "тероризъм".
Lozhani buditel
replies: text: Докато терорист е доказуемо и в употреба в научната литература - постулираното "национални герои" е силно хлъзгаво.--Мико 08:58, 1 декември 2009 (UTC)
replies: text: :Терорист не е доказуемо понятие, а съдържа силен негативен отенък и преди 100 години, още повече сега-много по-хлъзгаво е от "национален герой". Нека да не пише национален герой, революционер е най-точното и няма нужда отпоясняване "терорист" или "национален герой". Нека остане революционер на ВМРО. Консенсусно решение.
Lozhani buditel 1:33, 1 декември 2009 (UTC)
Мико, думата "терорист" в този смисъл който го предлагаш, може би е в употреба в някоя белградска научна литература, но не е в употреба и в Спомените на Иван Михайлов. През целото време се говори само за борци за свобода, революционери, атентат, извършване на атентат. Ето какво пише и френският вестник "Волонте", излизащ в Париж, на 10 април 1930 година:
По нататък пише:
 Relativefrequency 14:32, 1 декември 2009 (UTC)

text: Даже не мога да следя две идентични беседи - отговарят на речниковото значение на терорист, в научната литература така и ги посочват културка. А че "терорист" е по-хлъзгаво от "национален герой" направо не мога да коментирам...--Алиса Селезньова 17:35, 1 декември 2009 (UTC)
replies: text: :Виж беседата под Владо Черноземски. Прелдожение да се остави следната версия, която не предизвиква противоречия, подкрепена е от източници и е приемлива за всички. Всяко по-нататъшно връщане на думата терорист е потвърждение за лично его, а не доводи за научност при положение, че предложената версия е напълно приемлива. В  допълнение коригиране на определение, подкрепено с толкова източници ще се смята за вандализъм.
Мара Николова Бунева е българска революционерка, борец за свобода [1], член на Вътрешната македонска революционна организация. Известна е с извършването на атентат [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] срещу Велимир Прелич в 1928 година.
Lozhani buditel 19:53, 1 декември 2009 (UTC)

text: Значи научната общност в България не е довод за връщане ? Ще знам - отделно наистина дайте да се съсредоточим в една беседа.--Алиса Селезньова 19:58, 1 декември 2009 (UTC)
replies: text: :Алиса, престани да боравиш с понятия от рода на "научната общност в България", "научни термини" и тн-това е напълно ненаучно. Самият факт, че от 3 години толкова много хора са пислаи в тази дискусия и смятат, че това опредление е  неточно, а само Мико и ти като явно негов приятел и поддръжник сляпо продължавате да връщате тази неприемлива за другите дума, значи че имате користни цели, прикрити зад маската на научността. а ако не, толкова по зле-ако 10 човека смятат, че не е подходящо а двама твърдите, че само вие знаете най-правилния "научен" подход явно проблема е във вас. Не подценявайте другите хора. Веднъж вече се е стигало до компромис "атентатор"-аз съм за връщане отново на този компромисен вариант, но в никакъв случай -тероризъм. Това което Svik е казал, че всеки нов дописник като дойде няма да приеме това определение се потвърди през годините и се вижда в тази дискусия! Защо се налага терминът "терорист", щом не се приема от никой друг освен от Мико и топлата поддръжка от Алиса.
Lozhani buditel 20:15, 1 декември 2009 (UTC)
replies: text: ::Защото печелим пари от това :D:D:D (по повод користните цели). Възможно ли е да сте толкова забавен ? Сега сериозно - не се подкрепя от нас двамата, а от книжките, които упорито използват термина "терорист" - ако Гоцев и Тюлеков не са ви достатъчна топла поддръжка, аз и Мико винаги сме насреща .--Алиса Селезньова 20:29, 1 декември 2009 (UTC)
Четете внимателно написаното в книгата на Димитър Гоцев "Македония - История и политическа съдба":
 Relativefrequency 23:09, 1 декември 2009 (UTC)
Смея да се изкажа, че употребата на национален герой е неприемлива. У:НЕЕ българска енциклопедия. По въпроса за атентата (не съм специалист, но заради езиковия ми усет) ми се струва, че атентатът е само една от проявните фоми на тероризма? Иначе има действаща българска легална дефиниция за тероризъм - чл. 108а; тероризъм е и опитът и подготовката за такъв;  но тя вероятно не изчерпва понятието, а и е сравнително нова.
Макар че не отговаря напълно на en:Wikipedia:DUCK, вероятно може да се напише "се счита за национален герой от еди-коя си част от българите" и/или "се счита за терорист, тъй като отговаря на еди-кои си признаци на терора".--Фипс 00:44, 2 декември 2009 (UTC)

text: Няма нищо общо между атентатор и терорист, защото пъровото е наемен убиец, а второто е човек който систематично прилага сила или насилие за да заплашва общества или правителства. Тук очевидно не се разбира факта че не всеки който върши атентат е и терорист. Да не говорим за това че сръбската пропаганда също използва термина терористи за членове на ВМОРО/ВМРО. Тази гледна точка е неприемлива. Тук никой не търси употребата на "национален герой", защото такова нещо не съществува. Атентатори е единственото правилно определение за дейците на ВМОРО/ВМРО, които са направили убийство по поръчка от своите ръководители. Relativefrequency
replies: text: : (1) Дали национални герои съществуват или не, аз не мога да кажа, просто коментирах написаното по-горе в беседата, че Бунева била такава. (2) Отникъде не следва, че атентаторът е апатичен към целите на покушението, че е професионален убиец. Напротив, според тълковния речник е "лице, което извършва тайно подготвено покушение с политически мотиви". (3) Атентатът е отделен акт, докато тероризмът е по-пълна система от актове, страх, дейност. По тази точка изглежда имаме съгласие. (4) Ако правилно разбирам, трябвало да се напише, че "Бунева е атентатор срещу заплащане, действал по поръчение на терористи" — обаче в статията пише, че е била запалена по идеята, демек действала безвъзмездно. (5) В Уикипедия няма неприемливи гледни точки — трябва да се представят всички, надлежно обозначени според изразителите им (Вижте примера ми по-горе: може да се посочи, че е считан от еди-кой си за герой/лечител/ терорист/бог.). --Фипс 05:55, 2 декември 2009 (UTC)
replies: text: ::Дайте да се съсредоточим в една беседа - тук се води същия спор със съответно посочените източници.--Алиса Селезньова 08:37, 2 декември 2009 (UTC)
replies: text: ::: Да, подразбрах, че има и "другаде", но допреди малко нямаше линк къде е и не ми се търсеше. Прегледах там. Вие сте на позицията на Мико, но не видях много изказвания/аргументи от Ваша страна. Що се отнася до съсредоточаванато, може и на някое общо място да е, ако отпуснете парцел от портал „Македония“, за да може после да се препраща към взетото решение. Аз си го представям първо да се изяснят дефинициите и после да се подведат под тях личностите (силогизъм).--Фипс 09:54, 2 декември 2009 (UTC)
replies: text: ::::Ами не виждам какво повече мога да кажа - из книжките е наложен терминът, посочени са няколко примера...Освен да повтарям казани неща. До Ванчето четническа тактика, след това - терористична тактика възприема организацията. И това какво прави дейците на организацията? Домакини? Предположих, че е хубаво да има линк към другото обсъждане тук, че започнаха да се копират едни и същи реплики за користните ми цели и топла поддръжка и на двете места .--Алиса Селезньова 10:11, 2 декември 2009 (UTC)
replies: text: ::::: За липсата на "повече да кажа" просто констатирах. (Както мога да констатирам, че Мико и Lozhani buditel малко се отклониха от темата, разисквайки въпроси като лични дисертации и учтиви форми на обръщение.) Аз не искам да взимам крайно становище от сега; ще пробвам да насоча дискусията по описания начин тия дни. Все пак езикът е живо нещо, термините се менят, а историците не са винаги безкрайно коректни; т.е. трябва да се прецени дали отговарят на дефиницията за тероризъм, която подопълних, и - ако не - да се отбележи, че са окачествявани като такива.--Фипс 13:09, 2 декември 2009 (UTC)
Фипс, на едно мнение сме около понятията атентатор и терорист. Освен твоя източник от тълковния речник, аз бих добавил и следващото:
* Advanced Learner's Dictionary, Oxford University Press, 2000:
Assassin: A person who murders sb important or famous, for money or for political reasons.
Terror: 1. A feeling of extreme fear 2. A person, situation or thing that makes you very аfraid. 3. Violent action or the threat of violent action that is intended to cause fear, usually for political purposes.
Terrorism: The use of violent action in order to achieve political aims or to force a government to act: an act of terrorism.
Terrorist: A person who takes part in terrorism.
Terrorize: To frighten and threaten people so that they will not oppose sth or will do as they are told.
* Cambridge International Dictionary of English, Cambridge University Press, 1995:
Assassin: Murderer, esp. one who kills a famous or important person for political reasons or in exchange for money.
Terror: (violent action which causes) extreme fear.
Terrorism: (threats of) violent action for political purposes.
* WordWeb, v 1.51:
Assassin: A hired killer
Assassination: 1. An attack intended to ruin someone's reputation 2. Murder of a public figure by suprise attack
Terrorism: 1. Systematic use of force and violence to intimidate or coerce societies or governments 2. the use of terror as a means of coercion
Terrorist: A radical who employs terror as a political weapon.
* Съвременен тълковен речник на българския език с приложения, трето издание, Издателство Габеров:
Атентатор, мн. атентатори, м. Лице, което извършва атентат.
Атентат, мн. атентати, (два) атентата, м. Тайно подготвено покушение с политически мотиви.
Тероризъм м., само ед. 1. Политика или дейност, при които целите се постигат чрез терор.
Терорист, мн. терористи, м. Човек, кой прилага насилие, терор, за да постигне целите си; привърженик на тероризма. 
Според мен, трябва да се напише че Мара Бунева е член на ВМРО който извършва атентат инспириран от Иван Михайлов заради политически причини. Relativefrequency 13:38, 2 декември 2009 (UTC)

text: "Моят" тълковен речник Юродикт и Габеров май са един и същ (като основа). Струва ми се, че атентатор и assassin може да не съвпадат напълно. Иначе добре за инфото.--Фипс 14:00, 2 декември 2009 (UTC)
Assassin е hypernym на убиец. Иначе ето и други източници: 
* Мортон Бенсон, v 2.0, 1998. (сръбско-английски речник):
Assassin: Atentator
Terrorist: Terorista
* Polyglot:
Assassinate: убивам
Assassination: убийство
* SA Dictionary, 2005:
Атентат: (1) attempt on s. o.'s life;outrage; (2) assault. атентатор, атентаторка assailant; (3) (убиец) assassin.
Assassin: убиец (особ. наемен, политически) Relativefrequency 14:17, 2 декември 2009 (UTC)

text: Добре, досега ви се цитираха Борис Николов, Енциклопедия Пирински край, Димитър Тюлеков, Красимир Каракачанов, Александър Гребенаров, които употребяват термина "тероризъм" (и тук да се споменат, явно няма да концентрираме беседата) и нито един източник не беше посочен, който да отхвърля термина. Цитираха се за атентатори - ок, но нито един, който да казва, че не са терористи. За сметка на това горепосочените изрично казват "тероризъм". Аз вече не разбирам защо упорствате - от диагонален поглед върху Advanced Learner's Dictionary горе виждам, че понятието си пасва отсекъде.--Алиса Селезньова 20:37, 2 декември 2009 (UTC)
replies: text: : Вече е добавен източник от Александър Гребенаров (МНИ) в който Мара Бунева се определя като героиня и борец за свобода. Различието между атентатор и терорист вече е установено в предишната дискусия. Relativefrequency 22:19, 2 декември 2009 (UTC)
replies: text: ::Някъде пише, че "терорист" и "атентатор" са взаимоизключващи се? Пропуснала съм явно.--Алиса Селезньова 22:32, 2 декември 2009 (UTC)
replies: text: :::Не, Алиса, не са взаимноизключващи се, но определено не всеки атентатор е терорист. Капираш?
Lozhani buditel 23:29, 2 декември 2009 (UTC)
replies: text: ::::Но досега ви се цитират източници, в които изрично е използван термина "тероризъм". Никой не прави логическата връзка атентатор - терорист - пише го в прав текст, изрично, експлицитно. Коя от тези думи не разбирате?--Алиса Селезньова 17:32, 3 декември 2009 (UTC)

text: (Всъщност защо ни е този англ. термин, нали ще пишем на български?) Ето и Англ-бълг. речник тълковен и двуезичен, „Хемус“ 1992 (по Kernerman semi-bilingual)

text: *assassinate - verb - to murder, especially for political reasons: The president was assasinated by terrorists. - убивам (и като подстатии:)

text: *assasination - noun - убийство

text: *assassin - noun- a person who assassinates - убиец

text: Според мен assassin e хипоним, а не хипероним на убиец. Убиец е по-общото понятие.--Фипс 00:58, 3 декември 2009 (UTC)
replies: text: : Да, прав си. Killer е хипероним на assassin, а не обратното. (Източник WordWeb dictionary) Relativefrequency 11:12, 3 декември 2009 (UTC)
thread_title:  неуместна употреба на "терорист"

message: Здравейте. Позволих си да внеса някои подробности за живота на Мара Бунева. 
Първо-досега не е познат документ, който да удостоверява, че Мара Бунева е завършила скопското стопанско училище. Подчертавам-завършила!!!
Второ-Цитатът, където сложих бележка съм го добавил директно от моята статия( моля да ме извините за нескромността) още преди повече от 2 години. 
Трето-Бих искал да обърна специално внимание на Мико, Подпоручик (както и на другите редактори) на очебийната разногласност-ако мога така да се изразя-в сведенията относно броя на братята и сестрите на Мара Бунева. Вижте, моля Ви това което публикува Шуплиновски от една страна, от друга това, което говори Герасимова от Тетово пред Виктор Цветановски, от трета- обърнете внимание на историческите енциклопедии, публикувани в Македония и тези, в София... Навсякъде разнопосочни сведения!!! 
Обещавам само за нашата Уикипедия да проуча въпроса най-обстойно, но това ще стане вероятно в началото на септември. Ако все пак някои реши да го направи по-бързо-готов съм да помогна с каквото имам като информация. 
Поздрави! --Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 88.203.165.144 (беседа • приноси) .
replies: text: Здравей, хубаво ще е каквото намериш наистина да го споделиш. В началото на тази беседа ще видиш моите размишления по въпроса за братята на Мара Бунева и двамата източника на информация - Герасимова и Шуплиновски. Поздрав! --Подпоручикъ 05:55, 23 юни 2010 (UTC)
thread_title:  За някои поправки в статията 

message: връзка 21 е към външна препратка, която не се отваря--Предният неподписан коментар е направен от анонимен потребител с адрес 84.252.55.253 (беседа • приноси) 13:33, 15 април 2011 84.252.55.253.
replies: text: Винаги можете да го оправите - не е трудно.--Vodnokon4e 10:48, 15 април 2011 (UTC)
thread_title: счупени връзки (линкове)