Беседа:Завалска планина

message: Гледам, че цялото обсъждане става в резюметата на редакциите, което не е хубаво. Ето тук има описание, че Драговски камък е част от Завалска планина. В някакъв форум намираме покрай Драговския камък „Ездемирската планина (една от най-малките в България, като отделното и съществуване е спорно)“. Да не би там да се крие спорът с К2 - за него тази Ездемирска да я има и съответно затова Драговски камък да не е в Завалската? -- Златко ± (беседа) 12:41, 6 октомври 2006 (UTC)
replies: text: Ездимирската не е ли тая планина, която е между Руй и Стража, т.е. на левия бряг на Ябланица, а не на десния, т.е. не може да е под никакъв предлог част от Завалската?--Мико Ставрев 12:44, 6 октомври 2006 (UTC)
Не знам, знам само че е взел страха на Спири и тя сама трие картинката . Че не е Китка, не е, но преди да приема, че не е в Завалската ще трябва още малко убеждаване. -- Златко ± (беседа) 13:04, 6 октомври 2006 (UTC)
replies: text: :Не знам за Драговски камък, но тук има Драговски брег и той е в Завалската, ерго и камакът, ако не съвпада с брега е в Завалската.--Мико Ставрев 13:11, 6 октомври 2006 (UTC)

text: :И какъв беше въобще спорът?--Мико Ставрев 13:56, 6 октомври 2006 (UTC)

text: Снимката. -- Златко ± (беседа) 14:12, 6 октомври 2006 (UTC)
На една топографска карта от 30-те Драговски камик е част от Завалската, която между другото също като на горната карта е посочена като Кози гребен.--Мико Ставрев 14:40, 6 октомври 2006 (UTC)
Ами - наплашил - чак не, но първо ошашавил, а после вбесил! Значи - да ви разкажа откъде дойде недоразумението. Миналия уикенд ходих до ждрелото на Ерма и по пътя си спирах на всяка паланка да правя снимки. В паланката Филиповци нито на отиване, нито на връщане не срещнах никой, когото да попитам как се нарича върхът на заден план. Затова когато се прибрах вкъщи отворих Енц Б-я и, о изненада!, там село Филиповци няма. Отворих на Трънска община - и там вече има информация, че към 1985 т. е наброявало 416 човека. Отворих на Завалска планина - има топографска карта, на която Филиповци е отбелязано. И са отбелязани три върха - Китка, Любаш и Мечи камък. Мечи камък вече го бяхме подминали (той е твърде на изток от селото), Любаш е на юг. И тъй като на картата няма по-близък до Филиповци друг връх, а и в местността по-висок връх от този нямаше, допуснах, че това е Китка. 
Сутринта К2 ми беше писал на icq и имейл. След кратък размисъл реших, че един вандал няма да си дава толкова зор, значи човекът вероятно е доброжелателен. Освен това се оказа, че е от Трън. Сподели, че няма особено желание да допринася към Уики, а само да държи под око определени статии, вероятно от неговия си край. За Драговския камък заяви, че не бил част от никаква планина - бил си самостоятелен връх. Това обаче се различава от информацията, която аз имах, че Филиповци е отбелязано на картата в подножиетона на Завалска планина!
Поспорихме и за средногорието, т.е. нямаше какво да спорим, понеже аз не съм дипломиран географ и нямам позиция, но вярвам на ЕБ когато на няколко места ми напишат, че Завалска, Вискяр, Плана, Люлин, Витоша са все планини геоморфологически определени към Средногорския планински масив. Господинът ми заяви, че то в 5 клас се учило, че са отделни планиниски вериги. Предложих му да предостави източник, който го доказва. А на аргумента ми за ЕБ каза, че си бил мой проблем, че й вярвам като източник на информация. Пътьом успя, Златко, и тебе да оплюе заради коментара ти в резюмето на една от редакциите "Е Китка тогава къде ;-)" (цитирам по спомен, но съм сигурна в усмивчицата накрая, както и в това, че коментарът беше насочен към мен, а не към него) - като заяви, че уикипедия явно е място за забавление на неграмотници... 
И колкото пъти му обяснявах, че е свободен да си прави редакциите, особено щом е местен и има информация от първа ръка, и че след като и сама съм му удовлетворила претенциите, то трябва да счита случаят за приключен, той продължаваше да ми пили на главата, че съм неграмотна, че разпространявам заблуди и как така не съм знаела къде е връх Китка - това всеки българин трябвало да го знае! Пълен лог не мога да предоставя в момента, защото е на компютъра ми на работа, но и без това вече не ми се нищи тая история. Много ме огорчи. Spiritia 16:19, 6 октомври 2006 (UTC)

text: Е, много си се вживяла... че чак го господиносваш... спокойно. Кажи сега това на снимката ДК ли е или не. Аз го имам на карта като Д камик, между другото, а на горната карта - тук - пише Драговски брег - наистина стои леко встрани от гребена на Завалската, но очевидно все пак е част от нея - дали нямаш някакъв източник за името.--Мико Ставрев 16:39, 6 октомври 2006 (UTC)
replies: text: :: Еми, Драговски камък трябва да е. Виж и снимката тук: Врабча. Не мога обаче да ти кажа за принадлежността (респ. самостоятелността) му нищо освен, че в КБЕ казват, че Завалска заема пространството между Вискяр и Гребен, т.е. и ДК намирайки се между двете, излиза да е част от нея. Питай K2, той твърди, че това е самостоятелен връх, местният им матерхорн (!) Spiritia 16:58, 6 октомври 2006 (UTC)

text: : Тая снимка и аз мислех да я посоча като доказателство, ама първо не намерих къде беше дебата между К2 и Спири, а после като го намерих на неговата беседа рекох да не се засегне, че го убеждавам в очевадни неща. Явно съм бил прав . За жалост тая картинка трябва да си ходи на формални основания, защото авторът не я е маркирал по устав, а не се е мяркал от м.май.

text: : Не му се връзвай толкова и не се кахъри на всяка грубост или всеки грубиян! Всеки българин трябва да знае много неща, но се оказва как малко българи знаят малко неща и знанията на остатъка от целокупното население са още по-малки. Вече ако въведем аксиоматично само трънчани да са българи, то всеки „българин“ (трънчанин) наистина трябва да знае този връх .

text: : А дали ще ме оплюе или не - няма да е първият, няма и да е последният . Коментарът ми за Китка беше преди да поровя и да открия, че наистина не е Китка - все пак не съм от него край и не мога да позная даден връх само по силует. Сега вече приемам грешката си, но пусто нямам достатъчно пепел подръка ;) Иначе сравнението е хубаво (независимо чие е) - тоя връх доста прилича по форма на Матерхорн. Поздрави, Златко ± (беседа) 17:28, 6 октомври 2006 (UTC)
С риск да вбеся някого и да направя беседата в пъти по-дълга от статията - вижте картата - наистина е доста встрани и между гребена на Завалска и ДК минава река...--Мико Ставрев 17:37, 6 октомври 2006 (UTC)

text: Мико, приятелю, кого да вбесиш... аз ти дължа извинение, че загуби толкова много от времето си да ми оправяш кашите... сто пъти днеска съжалих за тая снимка  И на K2 ще се извиня, тоя път публично, за допуснатата грешка, макар че по моите критерии деянието ми още не е "разпространяване на заблуди" както сто пъти ми натякна той ... Абе слабата ми утеха е, че днес научих кое е и кое не е връх Китка... дали е достатъчно, за да почна да се наричам българка?  Spiritia 17:55, 6 октомври 2006 (UTC)
replies: text: : Няма за какво да съжаляваш, а който е вбесен да вземе и да напише смислена статия - било то за Завалската планина, било то за камико (както би казал шопо ). Ако наистина държи на тях де. Критикарстването отстрани е лесно. А какво като беседата стана дълга - нали фактите трябва да се изясняват докрай. Поздрави, Златко ± (беседа) 18:32, 6 октомври 2006 (UTC)
Здравейте. 
Пак има неточност в статията за Завалска планина. Понятието Кози гребен не бива да се използва за второ име на Завалска планина. На мен ми е известно като Козя гърбина, но то се отнася само за един хребет от Завалската планина, а именно хребета над село Бутроинци, и по точно над махала Тъмна чаршия. Не мисля, че това име трябва да се използва като второ име за цялата Завалска планина.
Относно местоположението на Драговски камък, ако се приеме че река Ябланица разделя Завалска планина от Ездимирска, Стража и Любаш, то Драговски камък е от страната на Завалска планина. Между Драговски камък и главното било на Завалска планина също има река, която го отделя. Мнението ми е, че снимката на Спирита не е подходяща за конкретната статия. /к2
Генерирах карта, която за съжаление още не е във вид подходящ за статия. В бъдеще ще я коригирам и добавя към статията.
Данните за релефа за картата са на базата на SRTM версия 2 с точност 3 секунди(90метра). Данните за пътната мрежа са на базата на векторизирани сателитни снимки и заснемания с ГПС приемник. На картата с виолетов цвят съм посочил местоположението на Драговски камък и Завалска Китка, точките са занети тази пролет с любителски GPS с приемлива за нуждите на картата точност от 3-5м. С виолетови линии  са билата на планините Гребен(на северозапад от Драговски камък) и на Завалска планина(на северозапад от Завалска Китка). С тази карта се опитвам да онагледя личното си мнение, че Драговски камък не е в Завалскта планина, а е част от Гребен планина. За съжаление не мога да подкрепя това твърдение по друг начин освен като добавя, че Драговски камък има характерните за цялата Гребен планина скални стръмни склонове, докато цялата Завалска планина е с меки заоблени, хълмисти форми. --K2 18:56, 9 октомври 2006 (UTC)
thread_title:  Драговски камък