Беседа:Враца/Архив 1

message: Части от текста, като например подраздел "Средновековие" са вероятно са копирани от този сайт или обратно? Врачанци има ли тук? --Uroboros беседа 18:30, 11 юли 2008 (UTC)
Същият текст намирам тук: http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php?topic=12152.0;wap2 и тук: gradove.bg-pochivka.com/bg/c-c1175/%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B0 --Спасимир 12:02, 23 март 2011 (UTC)
thread_title:  Дискусии преди 2012 

message: :1.) Не разбрах, защо са изтрити раздели които липсваха релеф, води, флора и фауна, екология? Може би е нямало замърсявана на Враца от Химко Враца?, което ме съмнява. Дори и да е преустановено никъде не се споменава, кога и защо и какво е положението денс.
replies: text: 2.) Произволно взети години (дори и да са верни за даден период) не обосноват името на даден период. Така например няма период в История с име "1945-1990" или „След 1990“ - това не са научни термини. Като имена на периоди са наложени термини като по времето на ..комунизма/посткомунизма/тоталитаризма и т.н., ако пък има проблем с думата Комунизъм (за някои е негативна), то може да използват Развитие по времето на Народната Република, Развитие от средата на 20 век. --Vammpi 09:33, 21 февруари 2012 (UTC)
* Друго което не разбрах защо е върната цялостната ми редакция? Аз по незнам правилата на уикипедия да позволяват Външини препадки в името на раздел. 
* както и използването на удебелен текст извън името на статия,
* Защо се използва навсякъде thumb от английското уики, а не мини което е предназначено за българксото уики. Въобщо защо се изпозлват големи снимки от рода thumb|right|300px| които правят статията тромава? Да се „кашира“ липста на текст и информация може би?
* Може ли да се обосновеш? --Vammpi 09:39, 21 февруари 2012 (UTC)

text: Надявам се, че всички тези въпроси не са към мен с оглед на последните ми редакции. Не съм съгласен  със заглавието на раздел „През комунизма“ просто защото е некоректно. Комунизъм като обществен строй не е имало нито във Враца нито където и да е другаде в България а доколкото знам и никъде по света. Тогава се наричаше Социализъм и Развито социалистическо общество и т.н. както е очевидно е чл.1 от конституцията от 1971-ва
 --Сале 18:58, 21 февруари 2012 (UTC)
replies: text: ::хаха то според този член републиката е народна. И на народа ли беше? - Не, беше на Българската комунистическа партия, която ръководи изграждането , която утрепа Никола Петков - ръководителя на братския Българския земеделски народен съюз. Хайде без майтапи и соц. носталгия 20 години след падането на комунизма --Vammpi 19:01, 21 февруари 2012 (UTC)
replies: text: ::: Без майтапи съзнаваш ли колко неутрално това което си написал? За никаква носталгия не става въпрос а за елементарна неточност. По твоята логика партията, която е на власт определя името на историческия период ли? Тогава периодът от 20-на години когато в Щвеция е на власт социалистическата партия трябва да се нарича „времето на социализма“ а пък в историята на САЩ всеки път да се сменя от „времето на демокрацията“ на „времето на републиката“ в зависимост от коя от двете партии е предзидента им? Колкото до краят на комунизма като идеология и краят на комунизма като власт (или режим) на компартията това е доста далече от определяне на конкретен период като „през комунизЪма“. Пак ще го кажа - през този период не е имало комунизъм като обществен строй нито като форма на управления. Да имало комунизъм като „господстваща идеология“ и като име на управляващата партия. И между другото точно във Враца историята на комунизма започва доста преди 1945-та. --Сале 18:28, 23 февруари 2012 (UTC)
replies: text: ::::: А ти съзнаваш ли колко неутрлано е да прикриваш един тоталитарен режим като не го наричаш с точното му име? Не как се самонарича, защото и Северна Корея обича народа си, и Сирия също. Определение даден на режима от науката, при това не комунистическата и не ДС-науката. Ако искаш източници само кажи. Колкото до комунизъм като обществен строй нито като форма на управления. - да прав си донякъде, защото тогава ще трябва да запишем Сталинизъм и Маркси́зъм-ленини́зъм. --Vammpi 19:07, 23 февруари 2012 (UTC)
replies: text: :::::: Не преиначавай думите ми моля! Казвам, че историческият период 1945-1989 не е редно да се нарича „през комунизма“ като не съм споменавал нищо за или против „комунистически режим“. Обърни внимание, че в статиите България и История на България няма такъв период „през комунизма“ и ако погледнеш в историята на тези статии не съм аз този който ги е създал в този вид. --Сале 14:02, 24 февруари 2012 (UTC)
Ще взема предвид препоръките ви, но все пак оставете ми малко време за работа. От Враца съм и се грижа за тази статия още от както тя беше с 3-4 раздела. Сега съм се заел да я довърша и актуализирам цялата информация. Всичко ще бъде по правилата.  Отделно измолих доста фотографи да снабдят Общомедия с качествени снимки, което не беше лесна задача, но все пак повечето от тях се отзоваха. Лека полека всичко ще стане и ще имаме една качествена и достоверна статия. Просто имайте малко търпение. Благодаря предварително! --Dust 1 19:53, 21 февруари 2012 (UTC)

text: Това, че ти се „грижиш“ е добре, но не разбрах, защо когато някой друг и оправя грешките и(в уикипедия сме на всички на ти) ти ги връщаш отново. И понежи не ми даде отговор на поставените въпроси, пък и статията не твоя а на цялата уикипедия, ето защо щи ги премахна пак. А ти когати имаш какво да добавиш, ше го добавиш. Това е хубавото на уикипедия, че е отворена във времето и няма крайна дата. Браво и за снимките, но картинките в уикипедия са само допълнение към тескт. --Vammpi 22:22, 21 февруари 2012 (UTC)
thread_title:  Раздели 

message: Църкви и храмове не са ли Културно-исторически или архитектурни забележителности? Или защо седят в собствен радел? А не в раздел забележителности? --Vammpi 01:35, 22 февруари 2012 (UTC)
thread_title:  Църкви и храмове 

message: Споротба за партньорстно не означава, че са побратимени --Vammpi 00:59, 23 февруари 2012 (UTC)
Източник --Dust 1 02:43, 23 февруари 2012 (UTC)
replies: text: Щом не го пише в уебсайта на Враца и в уеб сайта на Франкфурт, значи не е --Vammpi 10:26, 23 февруари 2012 (UTC)
Пише го в сайта на Франкфурт на Одер Източник --Dust 1 13:59, 23 февруари 2012 (UTC)
replies: text: : и какво пише? това което пише и на страницата на Враца: град-партньор https://www.frankfurt-oder.de/DE/Stadt/UnsereStadt/Documents/Partnerst%C3%A4dte/Vratsa.aspx --Vammpi 14:05, 23 февруари 2012 (UTC)
Спогодба за парньорство в случая означава точно това, че са побратимени. В определението за побратимен град се казва, че... "Побратимен град е град, който е обвързан с друг град с цел да се поощрят контактите и културните връзки между двата града" В спогодбата за партньорство между Враца и Франкфурт под точка 1,2,3 и 4 е записано именно това.
В определениетоза побратимен град също така пише: "Използват се също: 'Приятелски градове', 'Градове партньори' и др., като всяко понятие е характерно за съответната държава, която го използва. Пример: в Германия говорим за Partnerstadt (Partner Town).  Именно в раздел Partnerstadt е добавена Враца в сайта на Франкфурт на Одер. --Dust 1 14:43, 23 февруари 2012 (UTC)

text: Така е, да, всяка държава ползва своето си наименование, но смисълът е същият. В :en:Twin towns and sister cities има раздел за използваната терминология. Вампи, ти пък малко си гледай в ръцете, като пишеш: "Споротба за партньорстно"  Спири ··· - - - ··· 14:54, 23 февруари 2012 (UTC)
replies: text: :не е едно и също Спири. Едно да са по-братимени, друго е да имат само партньорство някакво. Трето, ако то е само с едно кметсво на район на  даден град. А и на немски си имаме и Patenschaft ... --Vammpi 15:04, 23 февруари 2012 (UTC)
Враца и Франкфурт са сключили споразумение за сътрудничество. Също както и Бургас и Батуми. източник 
Ако ще вадите Франкфурт от списъка с побратимени на Враца, то тогава ще трябва да извадите и Батуми от списъка с побратимени градове на Бургас. Не ме разбирайте погрешно. Аз нямам интерес от подобни издребнявания и разваляне на другите статии. Предпочитам да градим вместо да рушим. Конкретно за статия Враца в този източник се съобщава за провеждане на официално събитие и ясно пише, че на него ще бъдат представени 8 побратимени града Източник: Осем побратими има Враца --Dust 1 23:25, 23 февруари 2012 (UTC)

text: :Бургас и Батуми са официално побратимени градове, което може да види от сайта на Бургас, виж http://www.burgas.bg/bg/info/index/218 , а news.burgas24.bg не е сериозен източник.

text: : Франкфутр не е най-важното, ще го разберам точно какво е партньорството, ама няма ли източници за другите градове?--Vammpi 08:58, 24 февруари 2012 (UTC)
Франкфурт е побратимен град на Враца още от преди 1990. Това споразумение от 2009 е възстановяване на старото партньорство Източник--Dust 1 13:08, 24 февруари 2012 (UTC)
thread_title:  Франкфурт Одер 

message: Нека насочим енергията си към създаване на качествени статии на своите градове, вместо да си пречим и да спорим за всяка съществуваща буква и сричка. Предполагам, че по статия Бургас например има доста какво да се подобри и добави, също както и по статия Враца. Аз съм се заел със статия Враца! Предпочитам да отделя времето прекарано в Уикипедия в търсене на материали и редактиране, така, че да се получи една качествена, интересна, достоверна, с красиви спомагателни снимки и приятна за четене статия. Може да разчитате на мен за това и да изчакате първо да видите моя принос и след това да предложите редакции. Благодаря предварително! --Dust 1 15:11, 23 февруари 2012 (UTC)
replies: text: Никой не ти пречи да подобряваш статия за Бургас, напротив добре си дошъл. Статията за Бургас, както и другите които редовно редактирам не са моя собственост, а ничия. Те са на цялата и в частност на уики-общността. Но за да се получи една качаствена статия: трябвва първо текст, после оформление и най-накрая снимки, които само да подкрепят съдържанието на текста. Това не съм го измислил аз за да преча, а си го пише в наръчника. Така, че отдели времето си на в търсене на материали и писане на текст и накрая ще видим какви снимки, ще сложим. И преди всичко остави и другите да ти помагат и редактират статията. --Vammpi 15:24, 23 февруари 2012 (UTC)
thread_title:  Нека не си пречим 

message: Раздела Врачански говор може спокойно да се премети в раздел Население, въпреки че, според мен разделите Врачански говор и Местна Кухня са част от регионалната култура, т.е. и двата могат да бъдат и част от радел Култура. Или как мислите? --Vammpi 08:54, 24 февруари 2012 (UTC)
replies: text: За Култура си е. Може да се напише по  буквално са неколко реда. Но все пак може би може и самоятелна, тъй като най-вероятно има специализирани изследвания. --Мико 09:01, 24 февруари 2012 (UTC)
replies: text: :Трябва задължително да се спомене тук, а пък може и да се направи препрадка насам, ако информацията не стига за повече от мъниче --Vammpi 09:08, 24 февруари 2012 (UTC)
replies: text: ::Да - да, точно така. Мисълта ми е всичко от Стойков да влезе тук, но и отгоре да се остави  независимо, че засега нема инфо за писане - развитието е възможно. --Мико 09:11, 24 февруари 2012 (UTC)
Аз неслучайно помолих, да ми се даде време да поработя по статията. Има нови изследвания по темата за врачанския говор и затова направих нов подраздел. 
Също така преди време излезе от печат официално издание събрало традиоционните и специфични ястия от врачанско и мисля, че е логично част  от тази информация да бъде добавена в подраздел Местна кухня. По натам може да се добавят и други подраздели. 
Въобще раздел "Местни особености" е хубаво да присъства във статията на всеки град, но аз няма да се бъркам там, а и нямам достъп до източниците в другите градове. --Dust 1 13:52, 24 февруари 2012 (UTC)

text: Не се притеснявай от хаоса при редактиране от много хора едновременно. Това си е характерна черта на проект като Уикипедия. Важното е да има стремеж към подобрение като цяло. А за Врачанския говор наистина ще е добре да се напише цяла отделна статия. --Сале 13:58, 24 февруари 2012 (UTC)
Наистина хаоса е голям и така е много трудно да се работи. Човек губи време и енергия да спори (често за дреболии), вместо да гради. Логично и ентусиазма спада. До вчера на никой не му пукаше за тази статия и от години нямаше сериозни редакции. И когато някой реши да отдели от времето си и да се заеме да намери източници, да направи нови раздели, да добави качествени снимки и изведнъж хоп - голям интерес да се "помага". Аз примерно нямам възможност да помагам за статия Бургас, защото: 1) нямам наблюдения върху живота и случващото се в града 2) нямам контакти с добрите фотографи  3) много по-трудно ще се ориентирам с намирането на интернет източници 3) нямам достъп до официалните източници на хартиен носител (в Държавен архив, отдел Краезнание и т.н.) 
Затова предпочитам да работя по статия Враца. Да, статията не е моя, но имам възможностите описани по-горе. Моето предложение е всеки, който има енергия и време да помага, да отдели времето си прекарано в Уикипедия в изграждане на статията на родния си град. Нека тази редакторска война се замени с едно състезание кой ще направи по-добра статия за родния си град. И когато някой е "завършил" да каже... Ето Статия Бургас или Статия София е за пример. Следвайте този пример!
Предимство е, че процеса на "състезанието" ще има различни идеи за по-добро оформяне и за мен ще е интересно да хвърлям едно око и да взаимствам от хубавите примери (както вчера взаимствах хубавата идея за раздел Източници от статия Бургас), както и другите ще могат да взимстват от моите идеи, ако ги харесат. Поне аз така разбирам градивната работа. И съм убеден, че крайния резултат от всичко това ще е едни много добри статии за повечето българските градове. --Dust 1 14:37, 24 февруари 2012 (UTC)

text: Предлагам ви да оставим Дъст да довърши това, което е започнал и после, ако нещо не е както трябва, да се обсъжда тук. Трудно е една статия да се пише едновременно от няколко души. Получава се някакво взаимно пречкане, без никой да го иска. --Молли 14:51, 24 февруари 2012 (UTC)
replies: text: :Сългасен съм с теб Дъст. Бих допълнил само, че структурата с разделите е взаимствена от неската уики, докато работих в последните месеци по статията на Бургас там. Резулта беше, че днес статията на Бургас е избрана. Въобще работата там и сравненията с други избрани-градове ми помогна много. И понеже малко или много в нашето уики, цареше хаос, реших да приложа изпипаното, така както и ти. Но това разбира, не означава, че тя нявсякъде структурата да е една и съща (едни като Бургас, Русе, Враца, Девна ще имат раздел екология други като Котел или Силистра - не), но тази структура е просто изчерпателна. А и забелязвам, че и разни ИП-та като я видят + раздел-мъниче добавят свясна информация. Чрез малко или много близка структура, статиите са и по лесни за оценяване - виждаш какво липсва, какво не

text: : Колкото до София и тя е за оправяне, но след като видях какви духове събудих у Варна, а и в момента нямам никакво време, то София ще се преработва на по-късен етап. Може и преди това Враца да стане избрана. А и виждам, че и по Велико Търнове се работи усърдно.

text: : Колкото защо редактирам Враца, защото ми хареса това което намерих като информация и се заплеснах. Научих неща, за който нищо незнаех ... За съжеление не мога да помогна много, но капка по капка...

text: : Колкото до източници за Бургас съм ги събирал с месеци за да съм на това ниво. Пък в статията внемското уики, трябваше да доказвам почти всичк, така там вече имам "база данни". Да не говорим, че единствената изчерпателна книга за Историята на Бургас, че и с нова информация излезе през 2011 година! Да аз успях да си я купя, ама тя е само с Историята на града до 1950-та година...

text: : Продължавай да редактираш, че с нетърпение чакам да науча нещо повече за една част на България, която не познавам. Пък после, ще го сложим и в немското уики. За мен процеса не е "състезание", а увеличаване на знание и развитие, в крайна сметка, всички сме в уики, защото ни прави удоволствие. Поздрави и лека --Vammpi 21:53, 24 февруари 2012 (UTC)
Ще се постарая да се получи както трябва. Предвидил съм да осъществя контакти с хора, които са извършили сериозни проучвания по историята на града, местните традиции и обичаи. Вкл. и изследванията по специфичния врачански говор, който действително е уникален и заслужава да бъде представен и тук. Закупил съм и специализирана литература и съм в процес на издирване и на други интересни книжлета. С две думи ще падне голямо четене и писане, но имам желанието да го направя лека-полека. В главата си имам изградено виждане за визията на статия Враца, но като гледам колко материал има, най-вероятно ще се наложи да правя и нови спомагателни (основни) статии. Пишете в беседата и вашите препоръки, ще се стремя да се съобразявам с тях. Надявам се, че резултата от всичко ще е една хубава статия, която хем да е достоверна и научна, хем да не е скучна. Иначе казано да му е кеф на човек да я изчете от начало до край. Поздрави и лека --Dust 1 22:45, 24 февруари 2012 (UTC)

text: По отношение на скуката ще трябва да се разочаровам. Енциклопедичният стил по начало е скучен защото първо трябва да се придържа към фактите и второ трябва да е неутрален. Да определено ще е по-добре да разбиеш информацията на под-статии. Прекалено дълга статия не върши работа в енциклопедия. Енкицклопедията по принцип е справочник. --Сале 23:37, 24 февруари 2012 (UTC)
replies: text: :А и списъците също удължават статията....--Vammpi 00:49, 25 февруари 2012 (UTC)
Да, така е! Ще се поработи по това. Вече направих основна статия и за един от най-дългите списъци (спортни клубове) и статията се скъси осезаемо. Предстои да се случи нещо подобно и със здравеопазване, личности и други по-дълги списъци. Но за целта мисля следващите дни да почета малко специализирана литература, за да подготвя добри текстове, които да заменят списъците. --Dust 1 16:21, 25 февруари 2012 (UTC)
thread_title:  Местни особености 

message: *Споменавато на данни за общината и областта в тази статия, която е за града е проблем, примерно в раздел Население. --Vammpi 09:10, 24 февруари 2012 (UTC)
* Да обеденим кулите в един раздел, тъй като и двете са имали жилищно-отбранителен характер? А пък и цял раздел за един абзац информация..--Vammpi 11:41, 24 февруари 2012 (UTC)
thread_title:  Проблеми 

message: Някаква идея какви източници да приложа за доказването на факта, че изредените филми в раздел "Филми, снимани във Враца" действително са снимани в града? За "Момчето си отива" и "Фаворитът 2" има официална информация, но за другите трудно ще се открие. Какво имаме като материал? Всички тези филми са качени в Youtube. Според вас приема ли се за достоверен източник приложения линк към даден момент от филма (Youtube го позволява) Примерно сцена, която се разиграва на открито и на нея ясно се виждат сгради и др. обекти от градската среда? --Предният неподписан коментар е направен от Dust 1 (беседа • приноси) 02:07, 25 февруари 2012  (проверка).
replies: text: Yourube категорично не е надежден източник. --Сале 23:39, 24 февруари 2012 (UTC)
Ами другия вариант е файл, който да съдържа снимка ("скрийншот") от филма със сцена от града и прикачена до нея снимка от същото място към днешна дата.
Сигурно звучи твърде нестандартно, но все трябва да има начин да се докаже "filming location-a" Май ще трябва да се поровя и в специализираните статии, за да видя как са процедирали там. --Dust 1 23:51, 24 февруари 2012 (UTC)
thread_title:  Източници