Беседа:Македонци

message: Едно не разбирам от цялата работа, според гръцката позиция македонци е цитирам "наименованието само за гърците от Северна Гърция (Южна Македония)." Какво иска да се каже със Северна Гърция (Южна Македония)? Северна Гърция е северната част на територията на държавата Гърция. Македония е отделна държава, в такъв случай понятието Северна Гърция не е използвано правилно в случая, или трябва да се напише само Южна Македония, или въобще нищо не трябва да се пише. --Ванка5 17:43, 4 декември 2005 (UTC)
replies: text: Всъщност Македония е географски регион, който не смогва да се съобрази с политическите промени. Той обхваща

text: * Вардарска Македония - североизточните и централните северни части, окупирани от Сърбия през Междусъюзническата война, и основа на днешната държава Република Македония

text: * Пиринска Македония - северозападните части, оцелели кажи-речи по случайност да са в рамките на България (но има достатъчно мераклии за промяната на статута им)

text: * Егейска Македония - регионите на юг от Родопите и Беласица, завзети от Гърция през Междусъюзническата война

text: * Южна Македония - областта на юг от Охридското и Преспанското езера, бивш смесен българо-гръцки регион през 19-ти век, понастоящем етнически прочистен (Гърция от 1950 г. не анализира има ли жители, самоопределящи се като българи на територията си).
replies: text: :В такъв случай е нужно някакво пояснение, че това е географският регион. Или да се остави само Северна Гърция ако е правилно. --Ванка5 22:15, 4 декември 2005 (UTC)
replies: text: :: Измисли го както намериш за добре. Единствено моля те, поради чувствителността на темата гледай трите позиции да са с що годе еднаква дължина, за да сме максимално близо до НГТ. -- Златко ± (беседа) 01:09, 5 декември 2005 (UTC)

text: Да се поздравим със семейство Фердинандови, които докараха България дотам. Все още има късопаметни българи, които намериха за уместно внука му да ни управлява . -- Златко ± (беседа) 18:41, 4 декември 2005 (UTC)

message: Защо "главно политически" да са възгледите. И защо е позиция на България, Гърция, РМ - би трябвало да е "най-популярен възглед в България..."--Мико Ставрев 13:50, 13 май 2006 (UTC)
replies: text: Съгласем съм, особено за позициите на трите страни. "Най-популярен" или "преболадаващ" възглед като че ли е по- на място. Друг вариант - "официален възглед".Akeckarov, 13 май 2006
thread_title: Чии позиции

message: Виждам, че се опитвате да бъдете максимално неутрални, но искам да попитам преди всичко Мико Ставрев, защо в Wikipedia на македонски диалект я няма представена българската позиция?
Защото ми се струва излишно да правим реверанс към някого, ако той не е готов на същото. --Botam 14:36, 13 май 2006 (UTC)
replies: text: Мико Ставрев е абсолютно невинен по отношение на това какво има или няма в македонската уикипедия, там правя само минорни промени. Тъй като ми е омръзнал татарския етикет се стремя да го избягвам - ако на теб ти се иска иди и оправи...--Мико Ставрев 14:30, 13 май 2006 (UTC)
Ами аз не знам как правилно се пише на техния литературен диалект. Разбирам всичко, каквото говорят, но имат някои специфични сръбски заемки в македонистичния правопис (нь - меко "н" и други) и е добре да го направи някой, който владее македонистичния правопис. Все пак те самите нямат ли съвест да го направят? -- Botam 14:36, 13 май 2006 (UTC)
thread_title:  За македонистичната версия 

message: Не одобрявам пасажа с мнението на България. В написаното има обида към македонския народ. Дори и да е имало "промиване на мозъци", не тук и не така е допустим такъв израз.
replies: text: Точно. По-добре би било да се напише що е македонец од БГТ - именно, че това име е регионално понятие. Другата част от БГТ е обидна, лоша и пристрастна. Аронакс 11:51, 23 юни 2006 (UTC)
replies: text: :Никой факт не се нуждае от ничие одобрение, за да бъде в някоя статия. Че Българската позиция е такава е факт. По-нататъшните ти (ви? един или 2-ма сте писали?) разсъждения и сръдни са толкоз неуместни, все едно да се сърдите, че ви е валяло на сватбата. По-добре провери дали точно и без преиначаване е предадена македонската позиция. --ИнжИнера 22:08, 23 юни 2006 (UTC)

text: Някой обижда ли се на твърдението, че тоталитарните общества промиват мозъците на хората? Напротив, будните хора винаги са се стремели да проникнат през мъглата на цензурата. Никой не може да убеди прогонените българи от Тракия и Македония, че техните роднини останали по родните места са станали гърци, турци или македонци. Исконно право на всеки народ е да пази своята родова памет, затова извинявам се, но вашето твърдение е меко казано нахално.--Stanqo 07:06, 20 април 2010 (UTC)
thread_title:  Забележка към позицията на България 

message: В настоящата версия почти всички мепове са двойни. Струва ми се доста нередно и подвеждащо ботовете. Може ли така да остане? --Спири / беседка 19:27, 26 септември 2007 (UTC)
thread_title:  Двойни МЕП 

message: Бидејќи сте неутрални, би сакал да го земете во предвид следниов факт, со оглед на тоа дека сигурно во 1901 година не постоеле Србокомунисти и сигурно тие не влијаеле на Риттих:
Најстар статистички податок за општата бројност на Македонците е запишан од страна на Александар Федорович Риттих, кој во 1901 година, забележал бројка од 913 842 Македонци во неговото дело „Славјанските наречија на ХХ век во Југозападна Европа“.
А исто да се земе во предвид фактот дека и во XIX век имало Македонци, кои се сметале себеси и останатите Македонци како Македонци, а не како Бугари, Срби и Грци. Пример: Темко Попов, Ѓорѓија Пулевски, Димитрија Чуповски, Крсте Мисирков. Без разлика што вие веднаш ќе пронајдете докази дека наводно тие биле бугари, сепак треба да бидат одбележани нивните ставови во однос на посебноста на македонската нација, со оглед на тоа во кое време се пишани! Многу пред да се појават србокомунистите! МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ!!! - 79.125.137.220 21:42, 26 септември 2007 (UTC)
replies: text: :Това е взето под внимание при написването на раздела „Преобладаващ възглед в Република Македония“, така че няма какво повече да се добави. Поздрави! --Стан 22:36, 26 септември 2007 (UTC)
Не, треба јасно да наведете дека македонската национална свест постоела уште кон крајот на XIX век, а не дека е тоа плод на србокомунисти и слични глупости

text: Към края на 19 по-скоро не, но към началото на 20 век вече да. --Мико Ставрев 13:17, 27 септември 2007 (UTC)
Може би в подкрепа на македонистичната версия, или в подкрепа на българската версия, за измислянето на "македонската нация" от Коминтерна е фактът, че в т.н. "Голяма чистка" на Сталин, през 1938 год, българите и македонците се разглеждат като отделни нации:
"...31 января 1938
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о продлении до 15.04.1938 операции «по разгрому шпионско-диверсионных контингентов из поляков, латышей, немцев, эстонцев, финн, греков, иранцев, харбинцев, китайцев и румын» с оставлением «существующего внесудебного порядка рассмотрения дел»; указание провести «аналогичную операцию» в отношении болгар и македонцев. 1 февраля издана соответствующая директива НКВД...."
Източник: http://www.memo.ru/history/y1937/hronika1936_1939/xronika.html
ImmortalBG 12:33, 30 декември 2008 (UTC)
thread_title: Факт

message: Доколкото съм запознат и доколкото се разбира от статията, българската и гръцката позиция са ако не еднакви, то поне изключително сходни и припокриващи се. "Различното" мнение всъщност е това на Р Македония, още повече, че чуждестранните автори наистина избягват да заемат категорична позиция. В този смисъл, предлагам двете секции да се обединят.141.30.216.38 18:29, 2 април 2009 (UTC)
thread_title:  Позиции 

message: Препишите ја статијата како што треба, за македонците како националност. Еве цитати од видни личности:
replies: text: Драги, Macedonianboy, видях, че в твоята беседа в МК У твърдиш, че било типично за българите да присвояват това, което не е тяхно. Горният порой от цитати показва, че това е болест, от която вероятно страдаш ти или в по-добрия случай - пропагандните източници, на които си жертва. Тук няма да говоря за некоректния начин, по който цитираш, нито за странните разбирания, според които всичко регионално е етническо. Нека вземем за пример "ПРАВИЛА НА МАКЕДОНСКИОТ ВОСТАНИЧКИ КОМИТЕТ". Покойният академик Христо Христов отдавна доказа, че става дума за откровен фалшификат, чийто автор е точно установен - македонският "историк" Славко Димевски. Нека, ако някой твърди, че това не е фалшификат да посочи къде е оригиналът. Аз, като човек изкушен в тези работи, бих искал да се запозная с документа. Димевски дори и там се е изложил и е измислил сигнатури, които не съществуват и никога не са съществували. Дори и сред историческите кръгове в Скопие действията на Димевски се възприемат като срам за гилдията. Жалко е, че на пропагандно ниво некоректността все още върви.--Simin 23:32, 10 май 2009 (UTC)
replies: text: :За бога, на тия 20 цитати ли се основава цялата македонска нация? Познаването на историята изобщо не означава безпринципно и случайно копиране на "цитати". Виж примера с Христо Татарчев на МК Вики. Аз извадих три красноречиви параграфи, в които се обяснява, че ВМРО и македонците са българи, а Рашо МК извади едно изречение, в което неясно се говори за македонски език, култура, език. Ако беше направил опит да прочетеш статиите в българската уикипедия за Македонизъм (и беседата към нея) и всички ранни представители на македонизма като Димитър Чуповски, Кръсте Мисирков, Георги Пулевски и другите. Както на тези цитати, така и на 20те етнически карти, които представят македонски етнос, може да се опонира с безкрай много автентични документи. И така захвърлени без нито един линк където да можеш да видиш целите статии можеш да си ги използваш само за личното самонадъхване, че си прав. Подпоручикъ 05:44, 11 май 2009 (UTC)

text: OK, since you do not want to talk as a normal people I will change my attitude on the Macedonian Wikipedia regarding your edits. And for Popdporucnik, I have given several not all of them, give yours on BTV.--MacedonianBoy 08:04, 11 май 2009 (UTC)
replies: text: ::Това е смешно.. и цинично. Твоето лично отношение е част от целия ви фалш в МК вики и разликата в критериите спрямо "нас" и "вас". Тия poster-ни изказвания си ги запази и провери историята на всичките теми, за които сме се борели досега на МК вики. Последна справка - Даме Груев. Когато намерите автентичните документи за половината подобни сказки и когато изчетете целите статии на Гладстоун и разните сърби дето са писали за Македония, тогава и ще имате право да редактирате и то само, ако е смислено. "Моите" дописки можеш в по-голяма степен да прочетеш във всяка статия в Уикиедия, че не-малко се намират и на македонската. Ако не друго, аз нося отговорност за всичко, което съм написал, защото съм го направил мисля професионално и коректно, и съм ползвал преди всичко исторически извори. Когато видя това изтрито: , тогава за миг дори ще си представя как сте тръгнали и вие да следвате тоя пример. Разговора е безмислен знам, но пък не мисля нещо да се промени на МК вики, че да трябва да се доказвам сега, де. Подпоручикъ 08:14, 11 май 2009 (UTC)

text: Наистина е цинично. И не особено достойно от човешка гледна точка. Всеки, който си направи труда да проследи поведението на MacedonianBoy в МК У, ще види, че той трудно търпи чуждите мнения, когато се отнасят до македонския въпрос, че обижда на лична и национална основа, че твърде често нарушава правилата на Уикипедия и използва администраторския си статус за пропаганда и спиране на опитите за диалог по конкретни теми. И на всичко това, след като безпардонно, без предложения по текста се опита да изиска да се пренапише статията, заплашва, че щял да си промени отношението там, където е безнаказан. Как? Да бъде още по-фюрерско?--Simin 09:55, 11 май 2009 (UTC)
Разбирам че Macedonianboy е националист, и това го прави достоен човек, който има отговорност пред род и родина :). Работата според мен е, че много неща не са официално изяснени пред България спрямо т.нар. Р. Македония, нашето правителство дори още след Освобождението на България до сега не е имало политика за турцизираните българи в продължение на 5 века из българските земи, а камоли за македонските българи, които за половин век им е променено националното съзнание. Големият българин, Васил Левски е заявил: "Тоз, който ни освободи, той ще ни пороби"..., така и винаги след т.нар. освобождение след 1878 година сме слушали Руската империя, после СССР, сега слушаме т.нар. демократи под контрола на евреиското Ционистко окупационно правителство. Те нямат интерес да се обединяваме на Балканите, нали сме "исти", колко са разликите между българи, сърби, т.нар.македонци и черногорци ?, май само наименованието на етноса и диалекта на езика :P. Откъде ли тези народи са тръгнали със своята азбука, език, култура ? Коя ли бяла нация води началото, откъде ли е тръгнала кирилицата, която руснаците наричат славянска писменост :D. Колко ли хора за 5 века са били помюсюлманчвани или потурчвани ?, за богомилите е известно че по-лесно са били ислямизирани, в тези райони сега доминират т.нар. турци на балканите, и все с български корени ... -- Targovishtenec bg 16:33, 13 юни 2010 (UTC)
thread_title: Препис

message: Имаше една статия на Кръстьо Велянов в "Македония", която добре илюстрира българския възглед, но нещо не мога да я намеря.--Мико 14:37, 9 ноември 2010 (UTC)
thread_title: Велянов

message: Дали да не вържем интеруикитата с нацията, а българската гледна точка с Macedonians (Bulgarians)? Jingiby 09:39, 20 декември 2011 (UTC)
Българската гледна точка по-върви да се върже с пояснителната Macedonian, а БГ:У нацията = ЕН:У Етническа група. --Подпоручикъ 09:53, 20 декември 2011 (UTC)
Да, така май е по-добре. Jingiby 11:52, 20 декември 2011 (UTC)
Колеги, има ли някакви други идеи? Jingiby 15:22, 20 декември 2011 (UTC)
thread_title:  Македонци и Македонци (нация)