Категория беседа:История на Османската империя по регион

message: Според мен, ако изобщо има смисъл от категорията, правилното наименование е Страни под османска власт. От Държава: Държава (разговорно, но ограничено по обхват, страна) е политическа общност, заемаща дадена територия, имаща организирано правителство и притежаваща вътрешен и външен суверенитет. Дори да приемем суверенитета за незадължително свойство, пак би влизало Княжество България, но не и Албания. --Спас Колев 16:01, 18 декември 2011 (UTC)
replies: text: Съгласна съм - най-малкото Албания никак не можем да я сложим в такава категория.--Алиса Селезньова 07:38, 20 декември 2011 (UTC)
replies: text: :Нямам нищо против. Важно е идеята да остане същата > изходих от статията България под османска власт...--Vammpi 08:18, 20 декември 2011 (UTC)

text: :Въпреки, че трябва да се помисли, дали и България под османска власт не трябва да има друго име, най-малкото защото преди падането имаме де факто и де юре няколко български държави. Българските земи... или др.--Vammpi 08:35, 20 декември 2011 (UTC)
replies: text: ::Според мен България си е добре. А като ще я местиме тази, според мен е добре да стане така, че да я вържем с тази (и другите няколко в МЕП-а).--Алиса Селезньова 09:06, 20 декември 2011 (UTC)

text: ::История на Османската империя по страна? Както може да се направи по период, военна, политическа и т.н.--Алиса Селезньова 09:37, 20 декември 2011 (UTC)
Тази категория си е за бързо триене защото няма дори логически смисъл - не съществуват такива субекти като "държави", които в същото време да са в рамките на османската империя.--Предният неподписан коментар е направен от Stanqo (беседа • приноси) 5 януари 2012 (проверка).

text: :T.e. По твоята логика Stanqo тогава и Категорията България под османска власт е за триене --Vammpi 08:56, 6 януари 2012 (UTC)
replies: text: ::„България под османска власт“ е приемливо като израз, защото преди османската власт на това място е съществувала българска държава държава ( и след османската империя - също), докато „Държави под османска власт“ е подвеждащо, защото Османската империя не е съвкупност от държави както Европейския съюз, а съвкупност от поробени народи, които имат само един суверен - султана. --Stanqo 11:15, 6 януари 2012 (UTC)
replies: text: :::Нещо си противоричиш, уж Османската империя не е съвкупност от държави ... а съвкупност от поробени народи, пък съществувала българска държава. Т.е. като „Румъния под османска власт“, „Босна под османска власт“, „Сърбия под османска власт“, „Кипър под османска власт“, „Армения под османска власт“, „Египет под османска власт“ и т.н.. Да не говорим, че има три български държави *(Търново, Видин, Добруджа, а според някой учени са и повече), който падат под османска власт... --Vammpi 11:52, 6 януари 2012 (UTC)
replies: text: :::: Stanqo, нека пак да уточня, не държа категорията да има точно наименование, но се нуждаем от такава надкатегория предвид сходните на „България под османска власт“ периоди.--Vammpi 12:00, 6 януари 2012 (UTC)
replies: text: ::::: Може би „Народи под османска власт“. --Stanqo 13:47, 6 януари 2012 (UTC)
thread_title:  Държави/страни 1 

message: Подновявам обсъждането, защото това заглавие е нетърпимо, не само недопустимо. Жалко, че не съм го видял, че да реагирам!
# „Държава“ е абсолютно неприемливо, освен ако имаме предвид кратките исторически периоди за историята на васалните (т.е. без пълен международен суверенитет) на Портата държави - Влахия, Молдова, Сърбия, Княжество България (а и статиите по темата са малко, че да им правим категории). Предполагам, че авторът на категорията прибързано е формулирал заглавието, имайки предвид именно „страна/земя“ - географска територия (местност, област), която обаче най-често е разбирана като етнически определена, т.е. населена от даден етнос. Етническите страни биват 2 вида в политическо отношение: със суверенитет (т.е. държави) и без суверенитет - подопечни територии (под опека на ООН например), колонии и др. владения или неорганизирани. Трябва да ползваме „страни“, щом тези области нямат суверенитет.
# Разбирам затрудненията на автора за избора на заглавието - името на страната в съкратен вариант пак означава, че е страна на даден етнос (като България вместо страна/земя на българите или български земи), но това име обикновено става име и на държавата. Не помага особено обаче избягването на краткото име (казвайки „български земи“ или „земи на българите“) с цел „България“ да не се разбере като държава. Винаги краткото се налага, такава е тенденцията открай време във всички езици.
# Подкрепям Алиса категорията да се свърже с Category:History_of_the_Ottoman_Empire_by_country, но най-напред да я преместим, като я назовем К:История на Османската империя по страна. Нека да си останат имената на подкатегориите по модела К:... (страна) под османска власт.--Elkost (беседа) 18:16, 16 юли 2012 (UTC)
Отново се връщам към темата. Никой цяла година не е взел отношение. Междувременно в английската Уикипедия са сменили 2 пъти категорията: от Category:History_of_the_Ottoman_Empire_by_country през оспореното Category:History of the Ottoman Empire by province до актуалното Category:History of the Ottoman Empire by region. Последното наистина е най-гъвкаво (страна се свързва с етнос, а провинция - с административно-териториална единица) и затова ще преместя сегашната категория на Категория:История на Османската империя по регион. Elkost 16:46, 15 юли 2013 (UTC)
thread_title:  Държави/страни 2