Беседа:Неевклидова геометрия

message: Някой може ли да обясни защо За всяка една от тези карти законите на Евклид са в сила. Но повърхността, която получаваме при слепването на картите не е равнина и за нея Евклидовата геометрия като цяло не е в сила.? Ако построим две прави върху една от тези карти няма ли при достатъчно голям размер на картата, правите да се пресекат? Или картите са изкривен образ на части от сферата (можем ли да си мислим, че сме взели части от сферата и сме ги пресовали за да получим карти?)?--Валентин Стойков 18:33, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: Твърдението е малко подвеждащо. Наистина ако вземем една произволна нерелефна карта на България например, за нея постулатите на Евклид са в сила. Това, обаче нищо не ни казва за геометрията на парчето от земята съответстващо на картата. Например една права на картата няма да съответства на най-краткото растояние между две точки в реалния свят. Към картата ни е нужна допълнителна информация, за да можем да мерим растояния между точки, лица на области, кривина в точка и т.н Тази информация се нарича "метрика" и в случая на двумерните повърхнини представлява функция, която за всяка точка от картата ни дава три реални числа. Многообразията с метрика се наричат "риманови многообразия". За повече информация виж en:Manifold и en:Riemannian Manifold.

text: Ще е добре да напишем няколко най-основни статии по диференциална геометрия. Като свърша с комплексно число ще се заема с тях. --Цанко 18:55, 9 март 2006 (UTC)
Не съм съгласен че Manifold значи многообразие.  Най-близкото значение според мен е повърхнина.
Вижте всички значения за манифолд:
http://en.wikipedia.org/wiki/Manifold_%28disambiguation%29
Аз превеждам в момента от английската Уикипедиа, така че не мога да дам точни обяснения. Превеждам така както го разбирам.
Поначало  усещането ми за Манифолд бе за затворено пространство или за затворена повърхност. Днес като се задълбочих стигнах до извода че Манифолд е съвкупност от Евклидови подмножества.
Както знаем диференцируемост или " Риманова функция" е много близко по същност до непрекъснатост. Така че Риманова повърхнина би трябвало да значи повърхнина, за която във всяка точка можем да намерим нейната производна.  
На мен тези теории ми трябват - защото аз трябва да прескоча към пространството на Минковски.  Бих се радвал някой по-добър от мен да разкаже нещата по-добре.
--Dbogdev 19:36, 9 март 2006 (UTC)

text: Manifold означава многообразие и наистина е затворено (тоест няма граница). Виж тук : Грозьо Станилов, Диференциална геометрия, 1997 (Тилиа) ISBN 954-8706-73-3. Ще видиш, че дефиницията съвпада с тази на Manifold в английската уикипедия. Или пък може да ми повярваш , от четири години уча математика и това понятие съм го срещал в почти всички геометрични курсове. Многообразието е обобщение на едномерните криви и двумерните повърхнини. Обобщени са две неща: първо многообразието може да е тримерно, четиримерно и т.н. Второ не е необходимо многообразието да е вложено някъде. Повърхността на Земята е двумерно многообразие което е вложено в тримерното пространство (ако не броим времето), но Вселената е тримерно (или четиримерно, или 11-мерно в теорията на струните) многообразие, за което не знаем дали е вложено някъде. Поради тези две обобщения се налга дефиницията да е толкова засукана. Многообразието се дефинира като множество от карти заедно с функции на преход от една карта в друга. Ние може да отъждествим истинската земна повърхност с атлас от карти които напълно я покриват.  Същото  правим и за всяко друго многообразие.

text: Риманово многообразие е многообразие със зададена метрика. Метриката ни позволява да мерим дължини, ъгли, лица и други. Метриката е нещо като обобщено скаларно произведение зададено във всяка точка на многообразието и не трябва да се бърка с функцията, която ни дава растоянието между две точки в едно метрично пространство en:Metric Space,и която също се нарича метрика. Пространството на Минковски е пространство в което имаме нещо, което прилича на метрика, но не съвсем, и за това се нарича псевдометрика.

text: И едно лирическо отклонение: Тази статия се нарича "Беседа:Неевклидова геометрия". Моля използвайте потребителските беседи си за неща които нямат нищо общо с името на статията. Предварително ви благодаря --Цанко 21:43, 9 март 2006 (UTC)

message: Господа, задължително е да почвате статиите с дефиниция и после да излагате материала като за тройка. После евентуално да ръсите разсъждения в стил „чалнат професор“. Евентуално, в малки дози! Моля ви да имате впредвид, че енциклопедичния стил е различен от стила: „"Аз съм чалнат професор и тая наука само аз я знам, изпита ще го вземете, само ако ви го дам."“ --ИнжИнера 19:52, 9 март 2006 (UTC) Стабилен  Stable 
Смятам в скоро време да се оплача официално от безобразията на самозвания инженер.
Бихте ли ми дали телефон за връзка с администрацията на Уикипедиа.
Тука е място където всеки дава от себе си и прави това - накоето е способен. Но за да триеш другия - значи трябва да си по-добър от него. А да триеш само защото другият не ти харесва - това е недопустимо.
--Dbogdev 19:56, 9 март 2006 (UTC)
replies: text: Истински сеир ще стане - от мене се оплаква човек, пишещ за неща, на които им не знае дефиницията!    --ИнжИнера 20:05, 9 март 2006 (UTC) Стабилен  Stable
thread_title:  Като за тройка 

message: Уикипедиа като уважаваща себе си организация със сигурност има отдел, следящ за злоупотреби.
Бихте ли ми казали какъв е адресът на abuse отдела, или директният им телефон за да се оплача от инженера?
Такъв тип поведение не трябва в никакъв случай да се толерира. Това е само във вреда на общият проект.
replies: text: Аз ти предлагам да почнеш оттука: Уикипедия:Вашата първа статия. Това е нормалната процедура - първо четеш, после пишеш. Евентуално, а може и да не пишеш, ако прецениш, че не може да отговориш на изискванията. Тогава чиракуваш - правиш промени и добавки, докато се поошлайфаш. --ИнжИнера 20:13, 9 март 2006 (UTC) Стабилен  Stable
thread_title:  Каква е процедурата за официално оплакване от член на Уикипедиа? 

message: Аз питам на кой е-маил или на кой телефон мога да се оплача от действията на един самозван инженер.
Ще продължа да поправям безобразията на Инженера и ще настоявам за ограничаване на негововите безотговорни действия.
replies: text: Съветвам те да прегледаш тези страници:

text: * Уикипедия:Защитена_страница - "Защитената версия на дадена статия винаги е грешната"

text: * Уикипедия:Успокойте_се_преди_редакция_на_гореща_тема

text: * Уикипедия:УикиОбич

text: * Уикипедия:Разговори/Предложение_за_отнемане_на_правата_за_редактиране_на_ИнжИнера

text: --Валентин Стойков 20:40, 9 март 2006 (UTC)
thread_title:  Процедура за оплакване 

message: Уикипедия:Вашата първа статия
Прочетох правилата за публикуване в Уикипедиа и съм изумен от това как някой хора се вживяват в ролята на цензори без да са прочели или разбрали правилата за публикуване.
--Dbogdev 20:32, 9 март 2006 (UTC)
thread_title:  Уикипедия:Вашата първа статия 

message: A wikicrime is an act that deliberately and seriously hurts the object of creating quality articles. It should be noted that the intention is important in this case. Normally good faith is assumed. Do not forget that sincere, intelligent people can be seriously misguided and self deceived.
A wikicrime can be, among others,
    * deliberately, knowingly removing relevant, documented facts from an article.
    * deliberately inserting information that the contributor knows or believes to be untrue, especially if stated as if it were factual.
    * deliberately, knowingly inserting contents that have a very strong Point of View, or are advertisements, or propaganda while the context suggests the inserted contents are Neutral Point of View.
    * Commiting Vandalism.
Трудно е да се каже дали действията на инженера са вандализъм или уикипрестъпление. При всичли случаи той злоупотребява.
Едно е да редактираш, друго е да изтриваш.
Злоумишленото изтриване на статии е от графата на Уикипрестъпления.
Все пак аз съм твърдо устремен да се оплача официално от инженера. Нямам никакво намерение да го обиждам нито се засягам от него, но бих желал да се оплача от действията му - защото те са недопустими съгласно правилата на Уикипедиа.
--Dbogdev 20:52, 9 март 2006 (UTC)
thread_title:  Уики-престъпления 

message: Доколкото разбирам от теб Цанко понятието за "манифолд" е един вид многомерна повърхност или повърхност в някакво си ен-мерно пространство.
При всички случаи тази повърхност е част от някакво по-голямо подмножество.
Никога не съм знаел че в българската терминология се ползва "многообразие".  
"Манифолд"  е някаква разновидност на познатите ни форми за пространство и повърхнина. 
Защо ли непрекъснато употребявам повърхност - вместо многообразие?
1. защото "Манифолд" се свежда до съвкупност от сртаници.
2. Защото операциите, които прилагаме и измерванията, които правим върху това "многообразие"  са интуитивно близки до тези при изследване на една повърхност.
Смисъла на дискусията е разясняване на понятието, така нядявам се това само да улесни разработката по темата.
replies: text: Общо взето си прав. Не е задължително, многообразието да е част от по-голямо множество, но това не е толкова важно. Относно понятието "многообразие" - аз толкова съм свикнал с него, че въобще не ми прави впечатление, но имайки впредвид другите значения на думата наистина звучи малко странно. То, обаче, е общоприет термин. В Уикипедия ние сме длъжни да използваме приетите термини, защото това е енциклопедия, а в една енциклопедия нови факти не трябва да има. Всяко парче информация трябва да има източник извън енциклопедията. Освен това, ако започнем да си измисляме нови термини, ще правим много лоша услуга на читателите, защото ще ги объркаме със странната си непозната терминология.

text: Започнах да пиша страниця многообразие. Целта ми е да я направя достъпна за възможно най-широк кръг читатели. Всякякви редакции, въпроси, коментари и препоръки ще са добра дошли. --Цанко 22:19, 11 март 2006 (UTC)
thread_title:  Относно манифолд