Беседа:Октавиан Август

message: За амнистия на атентаторите настоява Цицерон, а не Марк Антоний и Лепид. Марк Антоний е само изпълнител на завещанието на Цезар, което чете пред Сената.--Ема 12:18, 9 февруари 2006 (UTC)
thread_title:  Амнистия на атентаторите 

message: Отварям раздел за критики  и забележки, които биха подобрили статията да стане "избрана".--Darsie 12:32, 21 ноември 2008 (UTC)
replies: text: Не съм прочел статията докрай, но първото което ми прави впечатление е уводът. Не е ли по-добре да бъде разширен. Да включва и по-важните събития от живота на Октавиан Август в няколко изречения. Например по-важни конфликти и изхода от тях, по-важни реформи и т.н. Поздрави. --Animus 11:38, 22 ноември 2008 (UTC)
replies: text: :ОК. Ще го направя като в ен. Има ли съмнителни твърдения, за които да поискате източник?--Darsie 12:51, 22 ноември 2008 (UTC)
====Баща му сенатор====
Първи въпрос и от мен: Хронологията - баща му е първо сенатор, а после претор - сигурна ли е? --Alexandar.R. 20:58, 29 ноември 2008 (UTC)

text: Логично е да е обратното, но работата е там, че самия Светоний пише, че Октавиан е казвал, че баща му е първия станал сенатор. За това, че умира докато се връща от назначението си като пропретор в Македония е ясно. Трябва да потърся някой друг източник.--Darsie 08:45, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Нека го оставим неутрално както е сега: без да правим категорични констатации за това, кога точно е станал сенатор. Аз също не намерих литература. --Alexandar.R. 19:20, 1 декември 2008 (UTC)
====Личен живот====
Според мен един абзац за личния му живот (нещо в стил „12-те цезара“ на Светоний ) би придал малко повечко сол на иначе добрата фактология. --Vodnokon4e 21:16, 29 ноември 2008 (UTC)

text: Голяма част от текста е на база Светоний. Какво имаш предвид?--Darsie 08:25, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Имам предвид стилът - ако искам да прочета нещо като факти, битки, къде кога и какво за някой римски император, ще отворя някой друг автор. Ако искам да прочета нещо по-пикантно (жени, любовници, грехове, добродетели и т.н.) или нещо за чертите на характера - ще отворя Светоний. Цезар например е бил суетен и „мъж на всички жени и жена на всички мъже“, Нерон и Калигула са били ненормални, Тиберий - садист и т.н. Нещо такова имах предвид, но не намерих в статията. Едва ли Октавиан е бил цвете за мирисане.--Vodnokon4e 08:36, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::Пишещите за него, поне това, което е оцеляло, са му били големи фенове  и няма кой знае какви лоши неща, в рамките на нормалното за епохата. --Darsie 08:47, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::Да, наистина - в сравнение с останалите, Октавиан не е изпадал в крайности. Просто ми се  искаше статията да не натоварва само с факти, а да има и нещо по-любопитно. Ще видя да намеря - поне за 2-3 реда. Все нещо трябва да е прегрешил .
replies: text: ::::По-принцип каквото и да искаш да прочетеш за него, пак на същото място ще го търсиш. Та, виж това и измисли име на раздела.--Darsie 12:35, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::::Спомням си един документален филм за Октавиан Август. Там внучката му се жалва от него: тормозил близките си, казвал кой за кого да се жени, бил диктатор и в къщи и навън. Дали това е от енциклопедична значимост ... е друг въпрос. --Alexandar.R. 19:26, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::::::Внучката му не случайно е заточена на остров . А това, че определял кой за кого да се жени - това е било нормално за времето. Мъжът е глава на семейството и той решава всичко. Въпрос на порядки. --Darsie 07:58, 2 декември 2008 (UTC)
====Велитра====
Още една подробност: Според това, което прочетох (ако съм го разбрал правилно), след започването на гражданската война Октавиан не e изпратен във Велитра. Във Велитра той е живял като малко дете, т.е. преди това. Изпращането му "по заръка на родителите" става през 49 пр.н.е., когато е вече на 14 години. Има ли възражения? --Alexandar.R. 16:03, 30 ноември 2008 (UTC)

text: Има. Не го разбирам така. Октавиан е роден в Рим. В книгата пише, че когато в Рим започват смутовете (разбирай около 50 пр.н.е.), майка му Атия и Филип изпращат Цезар в едно от бащите му имения (тук се има предвид Велитра). Август по това време е на 13 г. и веднага в следващото изречение, се казва, че не форума той излиза на възраст не повече от 14 год. Звучи логично.--Darsie 09:01, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Добре с хронологията се съгласявам (има я и тук предадена вторично стр.11-12). Но от къде разбираш, че "тук се има предвид Велитра". --Alexandar.R. 19:28, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::Признавам, че това е спорно. Мой източник е книгата, посочена по-долу. Там пише, че е изпратен именно във Велитра. Отдолу е посочено, че тази глава се основава на Светоний и Николай от Дамаск, който перефразирал дневника на Август. Николай от Дамаск казва обаче (в "За живота и възпитанието на Цезар") само, че е изпратен в едно от бащините си имения 4. Ще потърся още малко. --Darsie 08:10, 2 декември 2008 (UTC) Не мога да намеря друг източник. Или да се позовем на тази книга или да го сменим с бащино имение?--Darsie 08:15, 2 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::Нека го оставим с "бащините си имения" без да посочваме град. --Alexandar.R. 07:19, 6 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::::Оправено.--Darsie 08:59, 16 декември 2008 (UTC)
====Аполония====
Къде е бил, когато научава за смъртта на Цезар? На едно място намерих Аполония, само че Аполония на адриатическото крайбрежие, а не Созопол. Често няколко града са имали едно и също име.--Vodnokon4e 19:44, 1 декември 2008 (UTC)

text: Да, правилно. Смених го. Интересен е и въпросът, кога точно разбира, че е наследник на Цезар,  но понеже литературата е противоречива, няма много переспектива в понататъшни задълобочавания. --Alexandar.R. 20:09, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Доколкото намерих, първо се е разбрало за смъртта на Цезар. Октавиан, като негов племенник, тръгва бързо за Рим. Едва по пътя научава, че Цезар в завещанието си го осиновява и го обявява за свой наследник (Empires Ascendant 400BC - AD200. Time life. = Възходът на империите. Тайм Лайф, 1995г., Абагар холдинг, стр 75.  Не мога да я намеря онлайн в нета обаче.)--Vodnokon4e 21:00, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::Точно така. Първоначално получава писмо от майка си, че Цезар е убит. Октавиан тръгва и по пътя минава през малко градче (Лупия) да проучи нагласите в Рим. След това отива в Брундизи и там го чака 2 писмо от майка му, където разбира за завещанието. ("Октавиан Август", Александър Кравчук, издателство Отечествен фронт, 1979, стр.36)--Darsie 07:50, 2 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::Пак не става ясно дали е решил да отиде в Рим със сигурност (пък каквото ще да става) и по пътя е научил за завещанието или е изчаквал да види какво е положението и като е разбрал за завещанието - тогава е отпрашил за Рим. Мисля, че е важно, защото в първия случай говори за решителност, а във втория - за пресметливост. От текста, както е в момента, не е много ясно. Ако питате мен, мисля, че е бил първия вариант, тъй като в такива моменти Октавиан е действал решително (не, че не е бил и пресметлив де).--Vodnokon4e 08:53, 2 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::::Мисля, че ясно написах. Научава за убийството и тръгва. По пътя научава и за завещанието.--Darsie 09:04, 2 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::::Това е коректно: някъде по пътя научава - къде точно не е ясно, но това не е и толкова важно. --Alexandar.R. 07:20, 6 декември 2008 (UTC)
====Малки стилистически и други неравности====
* "Преди това Октавиан се отказва от всички специални правомощия..." - тук не е ясно преди какво... --Alexandar.R. 20:07, 6 декември 2008 (UTC)

text: .--Darsie 11:32, 16 декември 2008 (UTC)
* "За да се измие срама от поредицата поражения срещу партите" - тези поражения се появяват много ненадейно; партите са споменати преди това само на едно място; може ли да се измисли нещо, което да намали ефекта на изненада у евентулно неопитен читател? --Alexandar.R. 20:16, 6 декември 2008 (UTC)

text: --Darsie 10:45, 16 декември 2008 (UTC)
*"История на Древен Рим, Москва, 1971" - този източник от бележка 15 може ли някой да го опише с подробностите (автор; издателство; превод на български ли е - оригинал ли; ако да, кое е оригиналното заглавие ...). --Alexandar.R. 21:54, 6 декември 2008 (UTC)

text: "История на Древния Рим", София 1974, изд.Наука и Изкуство, превод от руски Иван Жечев, оригинала - История Древнего Рима, Москва, 1971, Издателство "Вьiсшая школа", автори- колектив, проф.В.И.Авдиев, проф.А.Г.Бокащин и т.н.- всеки е писал по няколко глави--87.126.69.160 11:20, 7 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Мерси. Ще го добавя. Ей го тук оригиналът онлайн. --Alexandar.R. 18:18, 7 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::Добавих го.--Darsie 09:04, 16 декември 2008 (UTC)
* Оправих някои неща в началото, но мисля, че има още да се работи по изглаждане на текста. На места липсват думи, на мяста се повтарят думи и даже цели информации.--ForestDim 21:12, 2 януари 2009 (UTC)
====Втори триумвират====
"Октавиан завзема Рим и започва преговори с Антоний..." - в статията на немски пише, че Антоний е имал повече легиони. Не знам дали е вярно, но "любознателният читател" на това място се пита неминуемо: Защо? Мисля, че тук няма да е зле, ако се отделят едно-две изречения. --Alexandar.R. 21:18, 6 декември 2008 (UTC)

text: Мисля, че оправих и това. --Darsie 11:10, 16 декември 2008 (UTC)
====Розовият цвят====
По две обемисти статии на историческа тема се работи понастоящем (тази и Българо-византийски войни) - като гледам, май няма да успея да огрея навсякъде. Около римските работи в немските медии сега се дискутира сензационно археологическо откритие, от което следвало, че римляните (противно на досегашните схващания) не са се отказали от Германия след Варовото поражение. Не знам как да преведа розовия цвят на картата. --Alexandar.R. 17:00, 16 декември 2008 (UTC)

text: Сега ще питаме Ема.--Darsie 17:24, 16 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Територии, зависими от Рим при управлението на Октавиан - това как е?--Vodnokon4e 17:34, 16 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::--Darsie 10:59, 3 януари 2009 (UTC)
===Грешки за 7клас===
В  учебника  по история за 7 клас на издателство булвест 2000 пише 
урока които имам за август пише че кохортата е саставена от 480 души а в действителност е от 600,
нека се откриват грешки и на други учебници защото 7 клас са матурите.

text: На този въпрос няма еднозначен отговор, тъй като кохортата варира от 360 до 1000 души, в зависимост от историческия период и предназначението си. Тук трябва да се интересуваш самостоятелно, но въпросът в учебника май не е твърде коректен, ако не се упоменават изрично историческия период и предназначението на кохортата. --Peterdx 17:43, 19 май 2011 (UTC)
thread_title: Критики и забележки

message: Първи въпрос и от мен: Хронологията - баща му е първо сенатор, а после претор - сигурна ли е? --Alexandar.R. 20:58, 29 ноември 2008 (UTC)
replies: text: Логично е да е обратното, но работата е там, че самия Светоний пише, че Октавиан е казвал, че баща му е първия станал сенатор. За това, че умира докато се връща от назначението си като пропретор в Македония е ясно. Трябва да потърся някой друг източник.--Darsie 08:45, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Нека го оставим неутрално както е сега: без да правим категорични констатации за това, кога точно е станал сенатор. Аз също не намерих литература. --Alexandar.R. 19:20, 1 декември 2008 (UTC)
thread_title: Баща му сенатор

message: Според мен един абзац за личния му живот (нещо в стил „12-те цезара“ на Светоний ) би придал малко повечко сол на иначе добрата фактология. --Vodnokon4e 21:16, 29 ноември 2008 (UTC)
replies: text: Голяма част от текста е на база Светоний. Какво имаш предвид?--Darsie 08:25, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Имам предвид стилът - ако искам да прочета нещо като факти, битки, къде кога и какво за някой римски император, ще отворя някой друг автор. Ако искам да прочета нещо по-пикантно (жени, любовници, грехове, добродетели и т.н.) или нещо за чертите на характера - ще отворя Светоний. Цезар например е бил суетен и „мъж на всички жени и жена на всички мъже“, Нерон и Калигула са били ненормални, Тиберий - садист и т.н. Нещо такова имах предвид, но не намерих в статията. Едва ли Октавиан е бил цвете за мирисане.--Vodnokon4e 08:36, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::Пишещите за него, поне това, което е оцеляло, са му били големи фенове  и няма кой знае какви лоши неща, в рамките на нормалното за епохата. --Darsie 08:47, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::Да, наистина - в сравнение с останалите, Октавиан не е изпадал в крайности. Просто ми се  искаше статията да не натоварва само с факти, а да има и нещо по-любопитно. Ще видя да намеря - поне за 2-3 реда. Все нещо трябва да е прегрешил .
replies: text: ::::По-принцип каквото и да искаш да прочетеш за него, пак на същото място ще го търсиш. Та, виж това и измисли име на раздела.--Darsie 12:35, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::::Спомням си един документален филм за Октавиан Август. Там внучката му се жалва от него: тормозил близките си, казвал кой за кого да се жени, бил диктатор и в къщи и навън. Дали това е от енциклопедична значимост ... е друг въпрос. --Alexandar.R. 19:26, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::::::Внучката му не случайно е заточена на остров . А това, че определял кой за кого да се жени - това е било нормално за времето. Мъжът е глава на семейството и той решава всичко. Въпрос на порядки. --Darsie 07:58, 2 декември 2008 (UTC)
thread_title: Личен живот

message: Още една подробност: Според това, което прочетох (ако съм го разбрал правилно), след започването на гражданската война Октавиан не e изпратен във Велитра. Във Велитра той е живял като малко дете, т.е. преди това. Изпращането му "по заръка на родителите" става през 49 пр.н.е., когато е вече на 14 години. Има ли възражения? --Alexandar.R. 16:03, 30 ноември 2008 (UTC)
replies: text: Има. Не го разбирам така. Октавиан е роден в Рим. В книгата пише, че когато в Рим започват смутовете (разбирай около 50 пр.н.е.), майка му Атия и Филип изпращат Цезар в едно от бащите му имения (тук се има предвид Велитра). Август по това време е на 13 г. и веднага в следващото изречение, се казва, че не форума той излиза на възраст не повече от 14 год. Звучи логично.--Darsie 09:01, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Добре с хронологията се съгласявам (има я и тук предадена вторично стр.11-12). Но от къде разбираш, че "тук се има предвид Велитра". --Alexandar.R. 19:28, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::Признавам, че това е спорно. Мой източник е книгата, посочена по-долу. Там пише, че е изпратен именно във Велитра. Отдолу е посочено, че тази глава се основава на Светоний и Николай от Дамаск, който перефразирал дневника на Август. Николай от Дамаск казва обаче (в "За живота и възпитанието на Цезар") само, че е изпратен в едно от бащините си имения 4. Ще потърся още малко. --Darsie 08:10, 2 декември 2008 (UTC) Не мога да намеря друг източник. Или да се позовем на тази книга или да го сменим с бащино имение?--Darsie 08:15, 2 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::Нека го оставим с "бащините си имения" без да посочваме град. --Alexandar.R. 07:19, 6 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::::Оправено.--Darsie 08:59, 16 декември 2008 (UTC)
thread_title: Велитра

message: Къде е бил, когато научава за смъртта на Цезар? На едно място намерих Аполония, само че Аполония на адриатическото крайбрежие, а не Созопол. Често няколко града са имали едно и също име.--Vodnokon4e 19:44, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: Да, правилно. Смених го. Интересен е и въпросът, кога точно разбира, че е наследник на Цезар,  но понеже литературата е противоречива, няма много переспектива в понататъшни задълобочавания. --Alexandar.R. 20:09, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Доколкото намерих, първо се е разбрало за смъртта на Цезар. Октавиан, като негов племенник, тръгва бързо за Рим. Едва по пътя научава, че Цезар в завещанието си го осиновява и го обявява за свой наследник (Empires Ascendant 400BC - AD200. Time life. = Възходът на империите. Тайм Лайф, 1995г., Абагар холдинг, стр 75.  Не мога да я намеря онлайн в нета обаче.)--Vodnokon4e 21:00, 1 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::Точно така. Първоначално получава писмо от майка си, че Цезар е убит. Октавиан тръгва и по пътя минава през малко градче (Лупия) да проучи нагласите в Рим. След това отива в Брундизи и там го чака 2 писмо от майка му, където разбира за завещанието. ("Октавиан Август", Александър Кравчук, издателство Отечествен фронт, 1979, стр.36)--Darsie 07:50, 2 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::Пак не става ясно дали е решил да отиде в Рим със сигурност (пък каквото ще да става) и по пътя е научил за завещанието или е изчаквал да види какво е положението и като е разбрал за завещанието - тогава е отпрашил за Рим. Мисля, че е важно, защото в първия случай говори за решителност, а във втория - за пресметливост. От текста, както е в момента, не е много ясно. Ако питате мен, мисля, че е бил първия вариант, тъй като в такива моменти Октавиан е действал решително (не, че не е бил и пресметлив де).--Vodnokon4e 08:53, 2 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::::Мисля, че ясно написах. Научава за убийството и тръгва. По пътя научава и за завещанието.--Darsie 09:04, 2 декември 2008 (UTC)
replies: text: :::::Това е коректно: някъде по пътя научава - къде точно не е ясно, но това не е и толкова важно. --Alexandar.R. 07:20, 6 декември 2008 (UTC)
thread_title: Аполония

message: * "Преди това Октавиан се отказва от всички специални правомощия..." - тук не е ясно преди какво... --Alexandar.R. 20:07, 6 декември 2008 (UTC)
replies: text: .--Darsie 11:32, 16 декември 2008 (UTC)
* "За да се измие срама от поредицата поражения срещу партите" - тези поражения се появяват много ненадейно; партите са споменати преди това само на едно място; може ли да се измисли нещо, което да намали ефекта на изненада у евентулно неопитен читател? --Alexandar.R. 20:16, 6 декември 2008 (UTC)

text: --Darsie 10:45, 16 декември 2008 (UTC)
*"История на Древен Рим, Москва, 1971" - този източник от бележка 15 може ли някой да го опише с подробностите (автор; издателство; превод на български ли е - оригинал ли; ако да, кое е оригиналното заглавие ...). --Alexandar.R. 21:54, 6 декември 2008 (UTC)

text: "История на Древния Рим", София 1974, изд.Наука и Изкуство, превод от руски Иван Жечев, оригинала - История Древнего Рима, Москва, 1971, Издателство "Вьiсшая школа", автори- колектив, проф.В.И.Авдиев, проф.А.Г.Бокащин и т.н.- всеки е писал по няколко глави--87.126.69.160 11:20, 7 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Мерси. Ще го добавя. Ей го тук оригиналът онлайн. --Alexandar.R. 18:18, 7 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::Добавих го.--Darsie 09:04, 16 декември 2008 (UTC)
* Оправих някои неща в началото, но мисля, че има още да се работи по изглаждане на текста. На места липсват думи, на мяста се повтарят думи и даже цели информации.--ForestDim 21:12, 2 януари 2009 (UTC)
thread_title: Малки стилистически и други неравности

message: "Октавиан завзема Рим и започва преговори с Антоний..." - в статията на немски пише, че Антоний е имал повече легиони. Не знам дали е вярно, но "любознателният читател" на това място се пита неминуемо: Защо? Мисля, че тук няма да е зле, ако се отделят едно-две изречения. --Alexandar.R. 21:18, 6 декември 2008 (UTC)
replies: text: Мисля, че оправих и това. --Darsie 11:10, 16 декември 2008 (UTC)
thread_title: Втори триумвират

message: По две обемисти статии на историческа тема се работи понастоящем (тази и Българо-византийски войни) - като гледам, май няма да успея да огрея навсякъде. Около римските работи в немските медии сега се дискутира сензационно археологическо откритие, от което следвало, че римляните (противно на досегашните схващания) не са се отказали от Германия след Варовото поражение. Не знам как да преведа розовия цвят на картата. --Alexandar.R. 17:00, 16 декември 2008 (UTC)
replies: text: Сега ще питаме Ема.--Darsie 17:24, 16 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Територии, зависими от Рим при управлението на Октавиан - това как е?--Vodnokon4e 17:34, 16 декември 2008 (UTC)
replies: text: ::--Darsie 10:59, 3 януари 2009 (UTC)
thread_title: Розовият цвят

message: В  учебника  по история за 7 клас на издателство булвест 2000 пише 
урока които имам за август пише че кохортата е саставена от 480 души а в действителност е от 600,
нека се откриват грешки и на други учебници защото 7 клас са матурите.
replies: text: На този въпрос няма еднозначен отговор, тъй като кохортата варира от 360 до 1000 души, в зависимост от историческия период и предназначението си. Тук трябва да се интересуваш самостоятелно, но въпросът в учебника май не е твърде коректен, ако не се упоменават изрично историческия период и предназначението на кохортата. --Peterdx 17:43, 19 май 2011 (UTC)
thread_title: Грешки за 7клас

message: Дарси, това за Pax Romana откъде е? Би ли цитирала източника, защото аз намирам за Pax Augusta по друг.--Vodnokon4e 09:59, 3 декември 2008 (UTC)
replies: text: Същото е. Цитат от ен уикипедия: "Pax Romana was the long period of relative peace and minimal expansion by military force experienced by the Roman Empire in the first and second centuries AD. Since it was established by the Caesar Augustus it is sometimes called Pax Augustus." Ако искаш друг източник, ще намеря.--Darsie 10:33, 3 декември 2008 (UTC)
replies: text: :Не е нужно. Може само да го упоменем в скоби или нещо подобно, че е едно и също, а не са различни периоди в историята на Рим. --Vodnokon4e 10:53, 3 декември 2008 (UTC)
thread_title: Pax Romana