Беседа:Османско владичество

message: Не мога да не коментирам този термин, който е много спорен, и е създаден изключително от политкоректност.
Първо има един период от 15-16 век за който знаем че Османците взимат роби и то - в огромни количества. Например при падането на Кандия (Крит). Много от тях са продадени в Египет.  също така имаме разказ как заробват някаква италианска графиня, султанът й дава свободата, но тя е толкова красива че още преди да стигне Одрин пак я заробват и  й късат тапията. Има множество разкази колко много роби са отвличани и колко евтино струват те.
Показателно е, че в този период се плаща девширме, кръвен данък който е робски налог.
Съгласен съм, че през късните векове - 18-19 раята се сдобива с някои права, но нека да не забравяме, че робството не е един вид - има класическо робство (римското), има докласическо робство (при спартиатите и атиняните), има икономическо робство (дългово робство), има колониално робство при индианците, има крепостничество, да не говорим, че каторжници са пращани  в колониите...а руснаците имат и особено категория крепостни - холопи. В случая говорим за етническо-социално робство.
И ако някой се съмнява нека да си примни, че Вазов пише "Под игото" и "Ставайте робове, тръгвайте да мрем", Ботев "..Та кога въстане роба..." и  "А ти боже на разума, защитниче на роби...." пр. т.е. нашите предшественици са се чувствали роби. Сега ние да променяме това значи да обезсмисляме тяхната саможертва.
Поставям този въпрос и с другата тема- Византийското владичество. Там пък е още по-ясно, че е имало робство, византийците са купували и продавали роби, а ние се намираме под чужда окупация. Това че някои роби са по-високопаставени от други няма никакво значение, защото то при всички видове системи има по-високопоставени и по -нископоставени роби.Георгиалександров2 (беседа) 13:13, 26 октомври 2020 (UTC)
replies: text: Не е място за самостоятелни изследвания. Дайте източници от съвременната българска и западна историография използващи съответно робство или slavery и готово. Всичко друго е хабене на ресурси. -- Мико (беседа) 13:16, 26 октомври 2020 (UTC)
replies: text: :Има цял том - Между между Меча и Ятагана - със съставител проф. Тодев,  в които има цяла поредица извори за това как по нашите земи са назовавани редица случаи на робство. Не говоря за един или два, а сигурно за двеста такива.  Сборникът не е пред мен, довечера ще ви извадя десет случая в които се говори за роби по българските земи и утре ще ги цитирам всичките.Георгиалександров2 (беседа) 13:23, 26 октомври 2020 (UTC)
replies: text: ::Не говорим разбира се за извори - всички мисля сме чели Ботев . Говоря за исторически изследвания. -- Мико (беседа) 13:36, 26 октомври 2020 (UTC)
replies: text: :::И аз не говоря за Ботев. говоря за извори писани през 15 век, документални съхранявани в  ЦДА, издадени в сборник. навсякъде в тях се говори за роби българските земи .който е чел френски, английски, арменски пътеписи също знае че в тях се говори за заробване на християни от османци. Пак казвам давам пример с Кандия (Крит), след като той пада са заробени 20 000 християни и е дадена точно тази думаГеоргиалександров2 (беседа) 14:51, 26 октомври 2020 (UTC)

text: :::Между впрочем не знам защо се отрича Ботев или Вазов? те показват какво е било самосъзнанието на българите по въпроса дали са роби или не са роби. Не е важна само външната оценка, защото ако запитаме англичаните дали крепостните на руския цар са робиГеоргиалександров2 (беседа) 14:57, 26 октомври 2020 (UTC)
replies: text: ::::Съжалявам, че се повтарям, но нещо не се разбираме. Не говоря за исторически източници, а за съвременни исторически изследвания - дайте ми заглавия на османист със заглавие Османското робство по българските земи (XV - XIX век) примерно и когато предоставените от вас заглавия видимо натежат сред модерните историци - ние ще го променим и тук. Така работи Уикипедия - базира се върху вторични източници, а не върху първични. -- Мико (беседа) 16:17, 26 октомври 2020 (UTC)

text: ::::Усещам, че и може би смесвате понятията. Едното е управлението на Османската държава върху някакви територии, а другото е Робство в Османската империя. -- Мико (беседа) 16:30, 26 октомври 2020 (UTC)
thread_title:  Османско владичество