Беседа:Национално малцинство

message: * Беседа:Национално_малцинство/Архив1
*/Беседа:Национално малцинство/Архив 26.10.2006 г./

message: Предлагам да работим по текста на следната/РАБОТНА ВЕРСИЯ/ --Vinoda 09:41, 26 октомври 2006 (UTC)
thread_title:  работна версия до отключване на статията 

message: По идея на Златко копирам тук предложенията за промяна.
----
thread_title:  Предложения за промяна 

message: === Български малцинства в чужбина ===
Български малцинства в чужбина може да се формират вследствие на предаването на населена с българи територия на съседни страни, както и на емиграцията на големи групи българи поради политически, икономически или други причини. 
В Румъния българското национално малцинство получава субсидии от държавния бюджет за свои издания, има правото на ефирно време в държавните електронни медии, и излъчва един свой представител като депутат в долната камара на парламента.
Според информация от посолството на Украйна в България, на територията на  Украйна компактно живее българското малцинство (204,574 хиляди души – съгласно преписа на населението от 2001 година), което е концентрирано, предимно, в Одеска и Запорожка област.Посолство на Украйна в България: относно българското малцинство.
Българската общност в Унгария е призната за национално малцинство, съгласно приетия през 1993 г. Закон за правата на националните и етническите малцинстваСайт на Посолството на България в Унгария: относно българското национално малцинство там.
Kritik 07:09, 31 октомври 2006 (UTC)
==== Мнения ====
Трудно ми е да приема, но вероятно има логика. Сигурно може да има статия Български национални малцинства, която да разглежда въпроса. Тогава, някой може да повдигне въпроса с емигрантите. Аз бях питал навремето ИнЖинера за българската Диаспора в САЩ. Към нея как да се отнасяме. –Асен 08:19, 1 ноември 2006 (UTC)
thread_title: '''Да отпадне''': Български малцинства в чужбина 

message: Български малцинства в чужбина може да се формират вследствие на предаването на населена с българи територия на съседни страни, както и на емиграцията на големи групи българи поради политически, икономически или други причини. 
В Румъния българското национално малцинство получава субсидии от държавния бюджет за свои издания, има правото на ефирно време в държавните електронни медии, и излъчва един свой представител като депутат в долната камара на парламента.
Според информация от посолството на Украйна в България, на територията на  Украйна компактно живее българското малцинство (204,574 хиляди души – съгласно преписа на населението от 2001 година), което е концентрирано, предимно, в Одеска и Запорожка област.Посолство на Украйна в България: относно българското малцинство.
Българската общност в Унгария е призната за национално малцинство, съгласно приетия през 1993 г. Закон за правата на националните и етническите малцинстваСайт на Посолството на България в Унгария: относно българското национално малцинство там.
Kritik 07:09, 31 октомври 2006 (UTC)
==== Мнения ====
Трудно ми е да приема, но вероятно има логика. Сигурно може да има статия Български национални малцинства, която да разглежда въпроса. Тогава, някой може да повдигне въпроса с емигрантите. Аз бях питал навремето ИнЖинера за българската Диаспора в САЩ. Към нея как да се отнасяме. –Асен 08:19, 1 ноември 2006 (UTC)
thread_title:  Български малцинства в чужбина 

message: Трудно ми е да приема, но вероятно има логика. Сигурно може да има статия Български национални малцинства, която да разглежда въпроса. Тогава, някой може да повдигне въпроса с емигрантите. Аз бях питал навремето ИнЖинера за българската Диаспора в САЩ. Към нея как да се отнасяме. –Асен 08:19, 1 ноември 2006 (UTC)
thread_title:  Мнения 

message: ===Дефиниция 2 на Съвета на Европа===
Виенската среща на най-високо равнище събира на 8 и 9 октомври 1993 г. държавните и правителствените  ръководители  на държавите-членки на Съвета на Европа. И там става въпрос за националните малцинства. Подходът е доста по-ограничителен от този в Препоръка 1201. А именно:
„националните малцинства,  които  превратностите  на  историята  са  създали  в Европа,  трябва да  бъдат защитавани и уважавани като принос към мира“
==== Мнения ====
Горното е просто цитиране на обяснителен (които еди какво си) и пожелателен (трябва да бъдат еди какво си) текст, който *не дава* дефиниция. –Асен 08:29, 1 ноември 2006 (UTC)
replies: text: Това не е никаква дефиниция. Би следвало да се премести в друга част на статията. --Stalik 15:13, 5 ноември 2006 (UTC)
thread_title:  Да отпадне: дефиниця 2 на СЕ 

message: Виенската среща на най-високо равнище събира на 8 и 9 октомври 1993 г. държавните и правителствените  ръководители  на държавите-членки на Съвета на Европа. И там става въпрос за националните малцинства. Подходът е доста по-ограничителен от този в Препоръка 1201. А именно:
„националните малцинства,  които  превратностите  на  историята  са  създали  в Европа,  трябва да  бъдат защитавани и уважавани като принос към мира“
==== Мнения ====
Горното е просто цитиране на обяснителен (които еди какво си) и пожелателен (трябва да бъдат еди какво си) текст, който *не дава* дефиниция. –Асен 08:29, 1 ноември 2006 (UTC)
replies: text: Това не е никаква дефиниция. Би следвало да се премести в друга част на статията. --Stalik 15:13, 5 ноември 2006 (UTC)
thread_title: Дефиниция 2 на Съвета на Европа

message: Горното е просто цитиране на обяснителен (които еди какво си) и пожелателен (трябва да бъдат еди какво си) текст, който *не дава* дефиниция. –Асен 08:29, 1 ноември 2006 (UTC)
replies: text: Това не е никаква дефиниция. Би следвало да се премести в друга част на статията. --Stalik 15:13, 5 ноември 2006 (UTC)
thread_title:  Мнения 

message: Предполагам, че спорните въпроси, особено тези, по които има ожесточен спор, може да бъдат решени с гласуване? Такъв е въпроса с измислената "дефиниция 2", която всъщност е просто цитат от разказвателен текст от въпросния текст на Съвета н Европа. 
=== Дефиниция 2 ===
Та, запзваме ли я тази "дефиниция" или не? –Асен 08:46, 6 ноември 2006 (UTC)
replies: text: Не е дефиниция. --V111P 22:44, 19 декември 2006 (UTC)
thread_title:  Спорни въпроси - с гласуване или как? 

message: Та, запзваме ли я тази "дефиниция" или не? –Асен 08:46, 6 ноември 2006 (UTC)
replies: text: Не е дефиниция. --V111P 22:44, 19 декември 2006 (UTC)
thread_title:  '''Дефиниция 2''' 

message: Ако някой все още има интерес към тази статия, следните връзки може да са му от полза: , . Във аудио записа на втория сайт, около 10-та минута, говорителя на външно министерство изрично казва, че в България малцинства няма. --Цанко 15:44, 22 ноември 2006 (UTC)
replies: text: Интерес има. Въпросът е да се напише обективно, енциклопедично и неутрално. В момента, по мое мнение тя не е такава. Относно Външно и (ще си позволя да употребя израза) изцепката на говорителя, ще попитам: Прявиш ли разлика между официален доклад (с цял раздел за националните малцинства) и разговор на говорителя на МВнР с журналисти в определена ситуация, когато във фокуса на общественото внимание е въпроса за съществуването или не на македонско малцинство в България, както и проблемите с регистрацията на определена политическа партия? Аз лично, като свободен гражданин на тази държава не взимам много сериозно свободната интерпретация на говорителя на Външно. Поне докато няма официално становище на същото това министерство, изразено в конкретен документ. За сега, такъв документ е докладът, цитиран по-горе. --Асен  беседа 22:07, 19 декември 2006 (UTC)
replies: text: : А ти да си чувал, че всъщност длъжността говорител е точно начина за даване на официални изявления?! Или защото нещо е в разрез с твоите възгледи, то веднага търчиш да го охарактеризираш с просташка дума? -- Златко ± (беседа) 12:21, 20 декември 2006 (UTC)
replies: text: ::Златко, наистина си мерудия за всяка "по-твърда" дискусия. Само за теб:
*"Свободна интерпретация" не е просташка думичка.  Простащина, ако ми позволиш определението, е да категоризираш внимателно изразеното ми лично мнение като "просташка думичка". А "изцепка" нито е обидна, нито е просташка думичка. Да се "изцепи" някой, в моето определение е да се изкаже неподготвен. При наличието на доклад, третиращ "националните малцинства", да кажеш, в качеството си на говорител на Външно, че в България няма малцинства, само три години след доклада е, меко казано, изцепка.
*Говорителят на Външно точно в този случай не чете официално изявление.
*Докладът на България от 2003 г. е официален документ, колкото и да не му се иска на някой (а явно и на теб). --Асен  беседа 17:50, 20 декември 2006 (UTC)

text: И още нещо: тук съм цитирал част от доклада, касаещ дискусията. --Асен  беседа 22:15, 19 декември 2006 (UTC)

text: Не виждам изказването на Цанко да дава основание за спор. Просто то трябва да се запише в статията, както и по какъв повод го е казал говорителя, но тя е заключена и затова не може. --V111P 22:44, 19 декември 2006 (UTC)
replies: text: :Изказването на Цанко ясно разграничава двата "фронта": (1) В България няма малцинства (виж говорителя на Външно) и (2) в България има малцинства, при това, в някои официални документи са наречени "национални", а другаде "етнически" (виж доклада на България от 2003).

text: :Иначе си абсолютно прав, че не е нищо особено това изказване. Просто го включваме и това е. Само да стигмен до консенсус, който да доведе до отключване на статията. В този вид тя се нуждае от неутрализация и редактиране. --Асен  беседа 07:24, 20 декември 2006 (UTC)
*Асене, правя ти забележка в мека форма да не проявявяш излишна активност около празниците. Благодаря. --ИнжИнера 09:03, 20 декември 2006 (UTC) Стабилен  Stable
*:ИнжИнере, излишно е да ти напомням, че имаме диаметрално противоположни мнения по някои фундаментални въпроси, свързани с малцинствата, правата на човека и тяхното тълкуване и прилагане (съответно съществуване в България). За пореден път ще те помоля да не се опитваш да се държиш наставнически и/или заплашително. И пред, и повреме, а и след празниците мнението ми е ясно и не виждам причини да го крия/променям. Изложил съм го по-горе. Чети и се информирай. Ако имаш забележки по същество - моля, излагай ги, а ако нямаш - сведи си общуването с мен до необходимия минимум, когато е това е нужно за  общата ни работа по едни и същи статтии. А, ако искаш и да не редактираме "по празниците", това, по мое скромно мнение минава границите. --Асен  беседа 16:14, 20 декември 2006 (UTC)
*::Необходимия минимум:  --ИнжИнера 18:43, 20 декември 2006 (UTC) Стабилен  Stable
Аз нямам позиция по въпроса. Просто реших, че връзките които дадох може да са ви от полза за статията. Весели празници. --Цанко 11:51, 20 декември 2006 (UTC)

text: Аз лично благодаря за връзките. Цанко, добре си дошъл да се опитаме да неутрализираме и подобрим статията за малцинствата. --Асен  беседа 16:14, 20 декември 2006 (UTC)
thread_title:  Източници