Беседа:ГЕРБ

message: Не смятате ли, че статията за организацията и за партията ГЕРБ трябва да се обединят в една... Все пак първата просъществува по-малко от година...--Пламенъ Цвѣтковъ 14:44, 12 юни 2009 (UTC)
replies: text: По-скоро да. Няколко реда в текста са достатъчни да изяснят въпроса. --Спас Колев 17:57, 12 юни 2009 (UTC)

message: Липсва политическата платформа, цели и критика на партията като цяло (популизъм) и на правителстовото --Vammpi 23:53, 28 ноември 2010 (UTC)
replies: text: вота на недоверие --Vammpi 23:23, 10 декември 2010 (UTC)
replies: text: : от кога Бойко Борисов е председател? --Vammpi 22:34, 11 януари 2011 (UTC)
thread_title:  Какво Липсва 

message: Консерватизъм? - oт къдЯ на къдЯ! Ако изобщо може да се говори за идеология, то тук става въпрос за някаква странна смесица от народнячество, социален, а в отделни случаи и национален, популизъм, криворазбран евроатлантизъм, стремеж към запазване на статуквото в услуга на близките до партията олигархичните кръгове и... ВОЖДИЗЪМ: съсредоточаване на цялата власт в ръцете посредством подавяне всяка форма на вътрешнопартийна опозиция и издигане в култ личността на Б.Б... Абе с една дума „голяма палатка“. --Callinicus (беседа) 16:39, 19 юни 2017 (UTC)
replies: text: Типична балканска палатка. Jingiby (беседа) 17:41, 19 юни 2017 (UTC)
replies: text: :Това е силно силно хлъзгаво. ГЕРБ е член на ЕНП и има стабилно международно признание като консервативна партия. Нито големата палатка, нито популизмът според мен са защитими от благонадеждни неутрални източници. --Мико (беседа) 19:51, 22 юни 2017 (UTC)
replies: text: ::Има. Например Милен Любенов политолог твърди в интервю на 17.03.2017 пред портала Култура:
replies: text: :::Длуг политолог - Даниел Смилов, твърди пред Клуб Z:
Jingiby(беседа) 20:17, 22 юни 2017 (UTC)
replies: text: ::::Не. Примери могат да се дават всекакви, защото е силно силно актуална целата тая работа и съответно няма неутралното влияние на времето. Всички наши оценки са напълно повлияние от актуалната политика и не са неутрални - дали ще са откъм Смилов, дали откъм противоположното Корнелия и т. н. Абсолютно смятам, че трябва да се придържаме към приетото в Европа - ЕНП = консерватизъм. Не че ме вълнува проблемът, но го мернах. --Мико (беседа) 20:26, 22 юни 2017 (UTC)
replies: text: :::::Мисля, че ще е адекватно като в английската Уикипедия да е либерален консерватизъм, защото не е нито напълно консервативна партия, нито напълно либерална, но е достатъчно проевропейска, за да заеме място в дясното пространство. Олегов (беседа) 21:37, 22 юни 2017 (UTC)
replies: text: :::::: При внимателно търсене може да се намери достатъчно авторитетен източник на английски, който да описва ГЕРБ, като популистка партия:

text: ::::::*Stijn van Kessel, Populist Parties in Europe: Agents of Discontent? Springer, 2015, ISBN 1137414111.

text: ::::::*Andrea L. P. Pirro, The Populist Radical Right in Central and Eastern Europe: Ideology, impact, and electoral performance, Extremism and Democracy, Routledge, 2015, ISBN 1317557115.

text: ::::::*	Michael Minkenberg, Transforming the Transformation?: The East European Radical Right in the Political Process, Extremism and Democracy, Routledge, 2015, ISBN	1317549384. Jingiby (беседа) 07:33, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: ::::::: Популизмът не е идеология, а маркетингова стратегия - това, че дадена партия е популистка, не отменя идеологическата ѝ категоризация. --Спас Колев (беседа) 12:33, 30 юни 2017 (UTC)
Това, че ГЕРБ по една или друга причина са проевропейска партия, не ги прави задължително десни, камо ли консерватори. И ако облагодетелстването за сметка на държавата на близките до партията олигархични кръгове, които, за жалост, съставляват огромната част от едрия бизнес в България, може да се приеме като някаква извратена форма на дясна политика, била тя и съпроводена с безогледен социален популизъм по време на предизборните кампании. Но какво общо има консерватизмът в цялата история? Какви консервативни мерки не предприеха - обещаха да предприемат хората на Борисов? Доколкото знам консерватизмът се състои не в строенето на магистрали и спортни зали, а в неща като традиционализъм, стремеж към съхраняване на традиционните семейни, религиозни и национални ценности, умерен, нешовинистичен национализъм и т.н. Ако ми кажете кои от тези консервативни ценности споделя ГЕРБ, ще ви бъда много благодарен, защото аз съм консерватор човек и към момента не виждам в родния политически спектър формация, която поне отчасти да ми бъде „по сърце“, както се казва. --Callinicus (беседа) 15:31, 23 юни 2017 (UTC)

text: Това е самостоятелно изследване. Скоро присъствах на обсъждане на докторат върху популизма, в който основният пункт беше, че по никой критерии не пасва. --Мико (беседа) 15:34, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: :Кое е самостоятелно изследване - че ГЕРБ са популисти (като се имат предвид приведените от Jingiby източници) или че консерватизмът се състои не в строенето на магистрали и спортни зали, а в неща като традиционализъм, стремеж към съхраняване на традиционните семейни, религиозни и национални ценности, умерен, нешовинистичен национализъм и т.н.? --Callinicus (беседа) 16:11, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: ::Второто - не ни е работа на нас да го правим - по отношение на източниците - единият просто цитира Смилов, вторият ги нарича мек популизъм център дясно (което по моето нерелевантно мнение е най-близо до истината за момента), а най-добър е първият, който казва муут пойнт. Муут е наистина и ако на някой му се занимава може да направи един параграф озаглавен идеология, в който да се разгледат внимателно и да се претеглят източниците в хронологичен план. Със същия успех мога да приведа серия източници за консерватизъм  . Най-важното е да е sine ira. (Между другото къде Местър отхвърля грижата за инфраструктурата? ) --Мико (беседа) 16:23, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: :::Щом като е moot point, може да намерим някакво компромисно решение, но в никакъв случай не съм съгласен срещу „идеология“ в таблицата да пише „консерватизъм“. Такъв параграф Идеология трябва да има задължително и възнамерявам да се заема със създаването му в близко бъдеще. Но какво да запишем като идеология в таблицата? Чакам предложения --Callinicus (беседа) 16:46, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: ::::Но при разравяне на източници консерватизъм ще надделее.  ГЕРБ е член на ЕНП - към 17 на почти пълно медийно ниво по света ще е консерватизъм. Спокойно може да се напише християн демокрация - това всъщност даже е по-добре. --Мико (беседа) 17:17, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: :::::Християндемокрация?! Май предпочитам консерватизъм... По принцип това понятие важи най-вече за Западна Европа и по-специално - за нейната католическа част. На практика това е социален консерватизъм, наблягащ повече на християнските ценности и на привилегиите на Римокатолическата църква. Ако все пак пренесем това понятие у нас, то би означавало социален консерватизъм, наблягащ повече на християнските ценности и на привилегиите на православната църква, което е още по-трудно да се каже за партията на Борисов. --Callinicus (беседа) 17:47, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: ::::::Това е самоидентифицираната идеология. Отделно християндемокрацията е нещо много повече от социален консерватизъм - но това няма връзка. --Мико (беседа) 18:11, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: :::::::Къде от ГЕРБ са се „самоидентифицирали“ като християндемократи? --Callinicus (беседа) 18:42, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::В политическата рамка на партията.--Мико (беседа) 18:47, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: :::::::::Прочетох я. Да - там наистина се говори за споделяне на някакви християндемократически принципи , които се били коренили в християнството, семейството и традиционните ценности. Именно заради хора като ГЕРБ тези думи все повече започват да се изтъркват и да губят стойността си. Ще задам отново въпроса си: какви консервативни (или християндемократически - за мен понятията са близки) мерки не предприеха - обещаха да предприемат хората на Борисов? --Callinicus (беседа) 19:22, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: ::::::::::Въпросът както казах многократно горе е безсмислен. Ние не правим оригинални изследвания. Пиша го за последен път. --Мико (беседа) 19:24, 23 юни 2017 (UTC)
Този въпрос е риторичен - за мен, дори да се самоопределя като такава, ГЕРБ не е консервативна или християндемократическа партия просто защото идеологията ѝ не е консерватизъм или християндемокрация, а някаква странна смесица от народнячество, социален, а в отделни случаи и национален, популизъм, криворазбран евроатлантизъм, стремеж към запазване на статуквото в услуга на близките до партията олигархичните кръгове и... ВОЖДИЗЪМ: съсредоточаване на цялата власт в ръцете посредством подавяне всяка форма на вътрешнопартийна опозиция и издигане в култ личността на Бойко Борисов.. И тъй като, признавам, терминът „голяма палатка“ наистина звучи странно и не се използва в българския език, въпросът е как аджеба да я дефинираме таз странна рожба на безкрайния български преход вкратце, така че да можем да го запишем срещу Идеология в шаблона. Чакам предложения! --Callinicus (беседа) 19:48, 23 юни 2017 (UTC)

text: У:НЕЕ в частта не е трибуна. --Мико (беседа) 20:06, 23 юни 2017 (UTC)
replies: text: :Може би малко се поувлякох, но ето какво е накратко моето мнение: макар да е член на ЕНП и да се самообределя като такава в политическата си рамка, ГЕРБ не е християндемократическа или консервативна, а народняшко-популистка олигархична партия, изградена изцяло върху личните качества и харизма на Бойко Борисов. Аз не желая да участвам в редакторски войни, затова призовавам да потърсим компромисно решение. --Callinicus (беседа) 04:29, 24 юни 2017 (UTC)
replies: text: :: Но "народняшко-популистка олигархична" не е идеология, а форма на вегетиране. Която при това не изключва консервативна (и май каквато и да е друга) идеология. --Спас Колев (беседа) 12:38, 30 юни 2017 (UTC)
_____
Може ли малко уточнение (нищо, че е три години по-късно)
Според пососчения като източник Устав на ПП "Герб" -
III. ПРИНЦИПИ И ЦЕЛИ
Чл.6. Основните принципи, които ГЕРБ прокламира и отстоява, са:
1. Граждански свободи;
2. Европеизация;
3.Равни възможности;
4. Благоденствие.
Това е извадката от устава на ГЕРБ, според която в увода на тази статия е посочено, че ГЕРБ не е абревиатура, а дума (въпреки, че се изписва изцяло само с главни букви, като абревиатура)... 
Така е - явно искате да направите добра услуга на ГЕРБ - прикривайки истината, че са "морални крадци"...  Откраднатата абревиатура от едно сдружение с име "Граждани за Европейско Развитие на България" се сведе до нескопосано изброяване на идеи (като в литературна есеистика, а не устав на партия) от  4 точки (това трябва да са алинеи, по смисъла на "точкуване" в член от устав), които би трябвал да означават:
- според точка 1 - Граждански свободи (сиреч = ГС), 
- според точка 2 - Европеизация (= Е)
- според точка 3 - Равни Възможности (= РВ)
- според точка 4 - Благоденствие (= Б)
Та, по смисъла на техния устав - явно ГЕРБ, би трябвало да се самонарекат ГСЕРВБ, което би звучало Ге-СЕ-Ре-Ве-Бе... Извинявам се, ако звучи леко цинично или с пейоративно значение, но.. такова би трябвало да е звученето (или произношението), ако се спазват правилата за произнасяне на абревиатури съставени от  "кирилски" букви, въведени още по "комунярско" време и останали непроменени и до днес...
(Правилата са въведени от комунярите, де - нали това е ясно, а не "кирилските" букви :-) )
Аз - за всеки случай да посоча и началото на устава, в който никъде не открих такова твърдение, че ГЕРБ е "дума различна от абревиатура"... 
Устав на ПП ГЕРБ
I. ОБЩИ ПОЛОЖЕНИЯ
Чл.1. (1) ГЕРБ е политическа партия, учредена и регистрирана в съответствие с Конституцията на Република България и Закона за политическите партии.
(2) ГЕРБ се стреми да формира политическата воля на гражданите за утвърждаване на демократични свободи и социална сигурност.
Чл.2. (изм. 12.07.2008 г.) Седалището и адресът на управление на ГЕРБ е гр. София, Столична община, район Триадица, НДК Административна сграда, етаж 17.
Чл.3. Наименованието, седалището, адресът и данните за регистрация се поставят върху всички документи и издания на партията.
Чл.4. ГЕРБ се учредява за неопределен срок.
II. СИМВОЛИ
Чл.5. (1) Символите на ГЕРБ са знак, знаме и печат.
(2) Знакът на ГЕРБ представлява буквите ГЕРБ в бяло със син контур, като от буквата Г започват сиви звезди, 13 на брой, извити във формата на дъга, увеличаващи се от малка към по големи, до над буквата 
Б 
(Приложение 1).
(3) Знамето на ГЕРБ е сиво с правоъгълна форма, с изобразен в центъра знак (Приложение 2).
(4) Печатът на ГЕРБ е кръгъл, с изобразен в центъра знак.
(5) Химна на ГЕРБ - “ГЕРБ – ти си надежда. В теб е нашта вяра………..” е по текст на Людмил Такев и 
музика на Митко Щерев 
(Приложение 3). 
.........
Който иска - нека си направи труда да изчете целия устав на ПП"Герб", и да ми посочи от кое изречение авторът на статията си е извадил това заключение, а не моя каламбур с "Ге-се-ре-ве-бе"... 
Но, фактът е факт! Ако се придържаме към лингвистичните правила и човешката логика - аз съм прав, а другото е - удобна лъжа, целяща политическа защита на една неморална постъпка, извършена от група лица - наричащи се "политици" от ПП "герб" ("Герб" е думичка, а не абревиатура - следователно по тази логика - не би трябвало да се изписва с главни букви.... нали така? Чудя се, ако "герб" е само дума,а не абревиатура, какво ли трябва да означават често срещаните букви ПП пред думата ГЕРБ?)

text: : За да не остане съвсем неясно, регистрираното от Душана Здравкова през 2006 година сдружение е "Граждани за европейско развитие", което в действителност е "крадецът" на чуждо име и абревиатура. Защото НПО - гражданско сдружение с това име, е регистрирано още през далечната 2000 година. (Вж []) 
Та, в този смисъл - това уточнение е необходимо, за да не си помисли някой, че ГЕРБ са 'откраднали' "думата" ГЕРБ в името на партията си от Душана Здравкова. За непомнещите - тя беше част и от ПП ГЕРБ, и като такава бе изпратена в Европарламента. Там не e много ясно каква работа като евродепутат свърши. Обаче след като се върна от "Европата" нещо се почувства обидена на "висшето ръководство", което явно е прекалило с поискани "услуги" по пращането й в Европарламента, и явно поради тази причина тя "изчезна" от "голямата политика" ...
Любомир Иванов (беседа)
thread_title: Партийна идеология