Беседа:Операция „Уран“

message: По този пункт ще има голямо объркване. Ето един пример за разминаване с данните от руската статия – таблица 6.--Добри 18:44, 20 април 2008 (UTC)
replies: text: Мдаа, видях таблицата - това е от съветските томове "История на ВСВ" (за съжаление, този 6-ти том го нямам). Май тази статия за Сталинград излезе доста трудна, вместо "колкото повече източници - толкова по-добре", стана  "колкото повече източници - толкова повече разлики... и търсене на още източници".--Vodnokon4e 19:49, 20 април 2008 (UTC)

text: Данните, давани от изследователите, са крайно объркващи и несигурни, затова се чудя какво да правим с този раздел

text: От Germany and the Second World War, pp. 1106-1107, излиза, че в средата на ноември 6-та армия е имала към 140 000 немски войници + 50 000 Voluntary Helpers + 148 танка; 4-та танкова е имала към 42 000 немци + 104 танка.

text: За немците според мен тези данни са малко позанижени; даже и по немски справочници пише, че обградените немци са били 250 000 (само обградените!).

text: За румънците (3-та румънска А; VI & VII корпус, които първо са в 4-та танкова, а сетне в 4-та румънска А) данните са без връзка тук - касаят положението от май 1942.

text: Stein, p. 167, показва, че има големи разминавания относно числеността на обкръжените, според някои автори те (немците) са били към 230 000-250 000. Тези разминавания, според мен, говорят за несигурност относно числеността на войските непосредствено преди Уран.--Добри 12:55, 6 май 2008 (UTC)
replies: text: :И аз лично се чудя - оставам с впечатлението, че всеки автор пресмята числеността в различен момент и включва различни съединения в общата бройка. По това, което е в 5-ти том (до края на отбр. операция за руснаците - средата на ноември) поне едно става ясно - и двете страни непрекъснато са изпращали подкрепления и оттук объркването е още по-голямо. Честно казано, идея нямам. Кой ти изглежда най-достоверен - да се водим поне по един? Евентуално може да дадем в скоби и други данни - според друг.--Vodnokon4e 21:03, 6 май 2008 (UTC)
replies: text: ::Да, последното е добро като идея. Плюс уговорката, която казваш - че текучеството на силите е голямо в отделните етапи на битката и че липсва консенсус между изследователите (както пише и Stein). Проблемът е, че когато има някакви конкретни данни (както в случая в Germany and the WWII) те са непълни (например там няма инфо за оръдията и самолетите, или ако има, не го намирам). Когато пък се дават по-общи данни, те най-често се оспорват. Можем обаче да се застраховаме с уговорката и с препратки към източници.

text: ::Поисках помощ от румънците и от руснаците ( ) - може пък оттам да изскочи нещо.--Добри 09:42, 7 май 2008 (UTC)
thread_title:  Съотношение на силите 

message: По този въпрос мисля, че руснаците знаят по-добре. Този план за настъпление на Югозападния фронт показва (в раздела „Задачи Юго-Западного фронта“), че крайната и непосредствена цел на „Уран“ е ликвидиране на сталинградската групировка на немците. Тъй че може да се приеме, че „Уран“ продължава до началото на декември, защото до този момент Съветите се мъчат да сломят хората на Паулус. „Кольцо“ следва чак месец по-късно.--Добри 16:30, 3 май 2008 (UTC)
replies: text: Оставяме значи както е в началото на статията - до 8 декември (с обяснението по-надолу). Добавих препратката за плана на Уран.--Vodnokon4e 11:17, 4 май 2008 (UTC)
thread_title:  От кога до кога