Беседа:Крум

message: За пръв път чувам, че Крум произхожда от "панонските българи"??? --Vladko 15:34, 26 апр 2005 (UTC)
Аз просто форматирах статията , не исках да изтривам нещо без да съм напълно сигурна.Ако е грешно и си сигурен можеш да го изтриеш.Slow 17:15, 26 апр 2005 (UTC)
replies: text: Аз съм учил в училище, че е дошъл от Панония. Мога да проверя в Златарски. --Спас Колев 10:44, 27 апр 2005 (UTC)
replies: text: : Спокойно, тум е пълно с повече хора, които изтриват без да четат, от колкото с хора, които четата ,преди да пишат!
И, да - от Панония е! - По време на раждането си, е бил поданник на Аварското княжество. --46.10.117.43 20:32, 22 юни 2015 (UTC)
thread_title:  Панонски произход 

message: Добре би било да има и портрет (макар и въображаем) на великия владетел. --Zdravko 15:47, 21 юни 2006 (UTC)
thread_title:  Портрет 

message: В Средновековието е била изградена линията Ерисея, която е почвала при Девелт и след около 170 км е свършвала при р. Марица и е представлявала изкопан окоп и насип изграден с/у византийците. Да знае някой дали е изградена от Крум след превземането на Деветл през 813?--Vammpi 19:46, 2 февруари 2008 (UTC)
thread_title:  Девелт 

message: Странно е това >>>Владетел без титла
Знам за споровете в историографията относно използването на хан или кан, но пък така да не се каже какъв точно е бил или да не се спомене нищо по този въпрос звучи наистина странно. --Николов 00:01, 8 април 2011 (UTC)
replies: text: Проблемът не е само в спора хан/кан. Добавих две изречения, като по принцип почти същото може да се каже и за повечето владетели преди него. --Спас Колев 15:27, 8 април 2011 (UTC)
replies: text: : Е да де ама по аналогия с Омуртаг и Маламир не трябва да е кан/хан а канасубиги, другото е измишльотина на историците --Скроч б. п. 15:53, 8 април 2011 (UTC)
replies: text: :: То е ясно как трябва да е, въпросът е как е.  Произходът на кан е обяснен в кан (титла) и има връзка натам. Понеже въпросът така или иначе не засяга пряко Крум, реших, че няма нужда да се навлиза в същите подробности и тук. Разбира се, винаги можеш да добавиш още някое изречение, ако прецениш, че ще е по-добре. --Спас Колев 17:13, 9 април 2011 (UTC)
replies: text: ::: Няма спор-тук ясно си го пише: http://alexandradelova.blogspot.com/ Дано не се повтарям, но на тава всеизвестно изображение, Крум е наречен ясно и еднозначно, именно КНЯЗ. --46.10.117.43 20:34, 22 юни 2015 (UTC)
replies: text: :::: Източникът е доста късен - и по-ранни от Манасий текстове също използват „княз“, но не и съвременните на Крум. --Спас Колев (беседа) 11:34, 29 юни 2015 (UTC)

text: Титлите на българските владетели:
Ето, какво се получава, когато историческите изследвания, биват редактирани от всякакив хора, които пък биват подържани от администраторите на тази среда, а те управляват средата на принципа "Над мене е само Бог":
* Кардам е наречен от някого "кан":
https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BC&oldid=6790288
"Кан Карда̀м е български владетел в периода 777-803 г. Смята се, че Кардам е пряк приемник на кан Телериг, въпреки че за това има само един първоизточник – западният хронист Зигеберт[1]...."
* Маламир пък е наречен "канасубиги":
https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80&oldid=6790928
"...Канасубиги Маламѝр (Malamir, † 836) е средновековен български владетел от Крумовата династия, управлявал Първата българска държава от 831 до 836 г.
Той е третият и най-малкият син на канасубиги Омуртаг и внук на Крум. Заема престола след преждевременната смърт на по-големия му брат Звиница и лишаването от престола на най-големия му брат Енравота (или Воин) поради проявени симпатии към християнството."
А, за избягване на пряка объркваница, в статията за Маламир, владетелите Крум и Муртагон (Омуртаг), са споменати без титли...
* Паган, с помощта на Алиса Селезньовяа е оставен, изобщо без титла:
https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&oldid=6800125
"Пага̀н е български владетел, управлявал България от 767 до 768 г. Той започва мирни преговори, като се среща лично с Константин V Копронѝм. На срещата присъства и избягалият по-рано Сабин. Те са разгорещени и императорът постоянно укорява българите за тяхното „безредие“. Все пак мирът формално е сключен, но чрез него василевсът печели време. Веднага след това обаче византийският император изпраща тайна мисия в Тракия. Целта е да се плени Славун - вождът на славянското племе севери. Още от Аспарухово време северите пазят проходите в Източна Стара планина."
Тя няма нищо напротив, в управляваната от нея среда да се пише за "славянското племе, Севери", а българският (!!!) владетел, със същото име, да бъд енаречен с "тюркското нещо" - "хан":
"...Пага̀н е български владетел, управлявал България от 767 до 768 г. Той започва мирни преговори, като се среща лично с Константин V Копронѝм. На срещата присъства и избягалият по-рано Сабин. Те са разгорещени и императорът постоянно укорява българите за тяхното „безредие“. Все пак мирът формално е сключен, но чрез него василевсът печели време. Веднага след това обаче византийският император изпраща тайна мисия в Тракия. Целта е да се плени Славун - вождът на славянското племе севери. Още от Аспарухово време северите пазят проходите в Източна Стара планина..."
Ето за "хановете"
https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B0)&oldid=6778275
И тук е владетелят Север (Севар, Сабир и т.н.), за сверка:
https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80&oldid=6784462
* Аспарух... "Голямата, историческа, уикипедианска" крачка е сторена! - Аспарух (Испор Цар), вече е "хан", само под съмнение, а по предположение е и "кан"...
https://bg.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%85&oldid=6775786
"Аспару̀х (или Испор, Исперих, Есперих, Есперерих, Аспар-хрук[1], Батий[2]) е български владетел, основател на Дунавска България. Той е трети син на Кубрат, основателя на Стара Велика България.
Повечето съвременни изследователи предполагат, че Аспарух е носил титлата хан, но от началото на 80-те години на 20 век в българската историография започва да се налага транскрипцията кан. В останалите езици разлика между тези титли няма. В най-ранния достигнал до нас препис на Именника на българските ханове, от края на XV век, Аспарух и неговите предшественици са наречени князе."
* Сега, нека обърнем внимание на последната тума, която управителят Vodnokon4e, е имал/-а достойнството, да одобри - "князе"....
ЕТО, ЗА ТОВА СЕ БОРИМ!
ЗАЩО НИ ПРЕПЯТСТВАТЕ?!
ХУБАВА ВЕЧЕР И МИСЛЕТЕ, ДОКАТО ИМА ВРЕМЕ ЗА МИСЛЕНЕ! ѣ --213.91.244.2 20:04, 5 август 2015 (UTC)
thread_title:  Титла 

message: Името "Крум" е асоциирано с фолк изпълнител. Както знаете Гугъл индексира Уикипедия и като някой напише "Хан Крум" излиза не негова снимка а на въпросния изпълнител. Според мен е редно да се преименува страницата с цел да се поправи този гаф защото е ясно че от Гугъл няма да си мръднат пръста.
St0n3 BG (беседа) 00:30, 13 юли 2015 (UTC)
* Прав си. --213.91.244.2 21:06, 5 август 2015 (UTC)
thread_title:  Относно заглавието на статията 

message: Така го дават ти проф. Божидар Димитров, и проф. Георги Бакалов и  проф. Йордан Василев и ред други историци. още през 1875 г. Панайот Волов е играл в пиесата "Въздигането на Крум Страшни" 
https://duma.bg/predi-1200-godini-han-krum-ni-zaveshta-parvata-balgarska-imperiya-n89594--151.251.62.196 16:26, 31 януари 2024 (UTC)
replies: text: И аз точно така го виждам - съвременна художествена измислица. --Спас Колев (беседа) 13:39, 1 февруари 2024 (UTC)
Очевидно не е измислица, след като толкова историци твърдят, че съществува такова име. В противен случай трябва да обвиним проф. Георги Бакалов че съчинява измислици
--Георги21 (беседа) 21:59, 3 февруари 2024 (UTC)
Ето какво пише в руската уикипедия Крум Грозный; болг. Крум Страшни; умер 13 апреля 814) --Георги21 (беседа) 22:14, 3 февруари 2024 (UTC)
и английската уикипедия Krum (Bulgarian: Крум, Greek: Κροῦμος/Kroumos[a]), often referred to as Krum the Fearsome (Bulgarian: Крум Страшни) was the Khan of Bulgaria from sometime between 796 and 803 until

text: Не твърдя, че не съществува такова име, а че е романтично нововъведение - изглежда нито той, нито съвременниците му са го наричали по този начин. Което е добре да бъде маркирано в статията - както примерно е направено в :ru:Иван Грозный. Доколкото разбирам, името не е използвано преди пиесата на Войников от 1871? --Спас Колев (беседа) 07:50, 4 февруари 2024 (UTC)
replies: text: :Това твърдение не знам как стигнахте до него? Различни историци  твърдят че

text: :# Крум се сдобил с прякора Страшни, след опустошенията които извършва през 807 г. в Тракия

text: :# Крум се сдобива с прякора Страшни, след като заповядва да направят череп от главата на Никифор и избива почти цялата му войска

text: :Името се е срещало и преди пиесата на Войников със сигурност, просто по онова време добива гражданственост. Проблема е, че в Интернет може да се намери малко по въпроса, инак ако някой отиде да чете Бакалов  от кора до кора сигурно ще открие кой гръцки автор за първи път е споменал този прякор. Георгиалександров2 (беседа) 11:24, 5 февруари 2024 (UTC)
replies: text: :: Стигнах, чрез бръснача на Окам.  Гледам, че Златарски никъде не го нарича Крум Страшни, което би било странно, ако наистина имаше средновековни източници.

text: :: Какво точно твърдят „различни историци“? В цитата от „Дума“ по-горе изрично пише „наричан по-късно хан Крум Страшни“. --Спас Колев (беседа) 14:27, 5 февруари 2024 (UTC)

text: :: . Тук щеше да го има - това са всичките му споменавания.  -- Мико (беседа) 14:39, 5 февруари 2024 (UTC)
thread_title:  Името е Крум Страшни 

message: Премахнах Наследството на народа - сайт, който е под всекакви критерии за благонадеждност. Как Ви хрумва да цитирате „ученическа доброволческа организация“, която се стреми „да повдигнем общонационалното ни самочувствие, да дадем нов тласък за възраждане и развитие на България и да разпалим искрата на националния потенциал и патриотизъм.“ Това е енциклопедия, а не възрожденски памфлет. -- Мико (беседа) 07:17, 18 февруари 2024 (UTC)
thread_title:  Наследството