Беседа:Тимпан

message: Копирано от Потребител беседа:Spiritia#Сагата продължава --Спири / беседка 06:43, 9 януари 2007 (UTC)
replies: text: Брей, луд умора не знае... Тимпани, та тимпани... Дръжте се!  --Neva 03:26, 9 януари 2007 (UTC)

text: (За етимологията - по съвършено същата логика на орган. Идва от гръцкото organon. На италиански е, разбира се, organo. На италиански ЕДИНСТВЕНО най-новите чуждици, главно заемките от английски и немски, не завършват на гласна, всичко останало е на А, О и Е, с дребните изключения на И и У... Затова е толкова звучен и лесно римува... Това за зажаднелите за още обща култура  . По въпроса за тимпана - еднозначно единствено число, мъжки род, на -Н. ВСИЧКИ статии в енциклопедиите и речниците се озаглавяват с дума в ЕДИНСТВЕНО ЧИСЛО и в МЪЖКИ РОД (ако е прилагателно), освен ако не са pluralia tantum, тоест въобще си нямат единствено число. Примерно деветини - помен на деветия ден след смъртта на някого... --Neva 03:37, 9 януари 2007 (UTC))
Neva!!!-речника на чуждите думи не може повтарям НЕ МОЖЕ да бъде достоврен източник или причина зада бъде използван. Музикалния термин няма връзка със медецинския такъв.
Ако бъде в единствено число трябва да бъде тимпано а не тимпан просто защото думата не е българска.Знам че ти се иска вси4ки думи да ги напляскаш в мъжки род ед.число за поголяма прегледност и защото уикипедия е енциклопедия но в някои случаи това нее възможно. Термина в музиката се изпозва само в множествено число и това кои лексикограф каде и как си е написал нещо погрешно неможе да бъде меродавно.
Препоръчвам ти да гледаш музикални терминологи4ни ре4ници или книги които поне имат някаква връзка с музиката когато правиш справки. Една от причините да се използва в мн.число е защото се свири минимум на 2 тимпана.
Това колко цигулки има в оркестъра или тимпани е без зна4ение.Всеки цигулар в оркестъра свири на една цигулка а не на няколко едновременно без да има взможност да ги раздели. Всеки един цигулар,флейитист,тромбонист у4и от у4ебник по цигулга,флейита,тромбон и тн.
Всеки един перкусионист у4и от у4ебник по тимпани ,а не тимпан. Свири на тимпани а не на тимпан. Няма музикална литература статия или каквото ида било на български която да е озаглавена тимпан!
Не на последно място всички версии на Уикипедия които използват италианския термин го изписват ТИМПАНИ! /включително и английската версия/
Въпросът взема да става тенденциозен всеки един музикант които нерaзбира от тимпани ще изпадне в истеричен смях при вида на заглавия от сорта/каkво остава пък за хора които то4но със това се занимават/.
Надявам се да съм разсеял мъглата!!!
Aladin

text: Държа да отбележа, че в моя Речник на чуждите думи, "Наука и изкуство, 1978, има три значения, от които две музикантски - тимпан като старинен инструмент и съвременния смисъл. Третото значение е от архитектурата. --Спири / беседка 07:52, 9 януари 2007 (UTC)

message: Aladin, и ти ползваш думата тимпан (без ~и)! Припомни си: в Постинг 17.   --Спири / беседка 07:03, 9 януари 2007 (UTC)
По Уикипедия:Правила за наименоване заглавието на статията трябва да е нечленувано, в единствено число. Твърдението, че речника не може да бъде авторитет за формата и изписването на дадена дума... ще го пропусна без коментар. Статията изрично подчертава, че "Тъй като в музиката не се използват по малко от два тимпана, то думата се налага в музикалната терминология само в множествено число — тимпани." Съществува и пренасочване от Тимпани към статията, така че не виждам какъв е проблемът. --Daggerstab 07:45, 9 януари 2007 (UTC)
replies: text: @Aladin: И в Кратка Българска Енциклопедия е тимпан (без ~и). Сега ако и за енциклопедиите кажеш, че и те не се списват от специалисти, е мой ред да изпадна в истеричен смях. --Спири / беседка 07:50, 9 януари 2007 (UTC)
vij:
1."Metodika na obu4enieto po udarni instrumenti"-Dobri Paliev,Muzika'78
2."Sistemati4en kurs za Timpani"-Dobri Paliev,Muzika'84
/towa sa o4akvanite izto4nici i za lastra/

text: А това, разбира се, е смешно. Заглавието нищо не доказва. Все едно като се ползват два тимпана или осемстотин или в заглавието на тимпана има дума в множествено число. И за барабани като става въпрос обикновено се говори за повече от един, но на никой няма да му хрумне да направи статия БАРАБАНИ. Имаме статия ЦИГАНИ или ЕВРЕИ, защото става въпрос за групи от хора, които не могат да се разгледат в тяхната единичност, говорим за тях именно в тяхната множественост, традиции, култура. Какъв е проблемът с единичността на един тъпан? --Neva 18:58, 10 януари 2007 (UTC)

message: Тъй като намерихме поне три различни области, в които се ползва думата тимпан/и, предлагам тимпан да стане пояснителна към:
* Тимпани - в музиката (понеже винаги са по два и тъй нататък, знаем всичките съображения)
* Тимпан (архитектура)
* Тимпан (медицина) (явно не съм разбрала, мислех че има и медицинско значение)
и да мирясат най-сетне всички. Става ли? --Спири / беседка 07:36, 10 януари 2007 (UTC)
replies: text: Копирано от Потребител беседа:67.46.0.13 --Спири / беседка 08:16, 10 януари 2007 (UTC)

text: mmm tova sys kakvo shte pomogne statiqta da si ostane pod imeto timpani i syotvetno da si izchezne opredelenieto ne neva:"timpan tire typan"??
replies: text: :Точно музикалното значение на тимпан в речника„тимпан“ в ЕвродиктАтанасова, Т., М. Ранкова, Р. Русев, Д. Спасов, Вл. Филипов, Г. Чакалов, Българско-английски речник, т. 2, Наука и изкуство, София, 1990 е в единствено число. Нека не се занимаваме с глупости. --Емил Петков 09:30, 10 януари 2007 (UTC)

text: : Според мен има смисъл от пояснителна страница, но това не е причина да се прави специално изключение. Аргументите за това са неубедителни и могат да се приложат към широк кръг обекти (например, всички административни единици по необходимост са в комплект от повече от един брой и т.н.). --Спас Колев 10:53, 10 януари 2007 (UTC)
replies: text: :: Разбира се, че е добре да има пояснителна страница за ТИМПАН (ед. ч.). На мен на български ми са известни само музикалното и архитертурното значение, timpano го знам само на италиански като анатомично. Така или иначе, единствено число, дума няма. И за етимологията спор няма. Към библиографията:

text: :: * „Речник на чуждите думи в българския език“, „Наука и изкуство“, С., 2005 г. (тимпа̀н - гр. tỳmpanon - 1. старинен музикален инструмент като тъпан; 2. съвременен ударен музикален инструмент с определен тон; представлява меден казан, върху отвора на който е опъната кожа, по която се удря с палки);

text: :: * и „Български тълковен речник“, „Наука и изкуство“, С., 2004 г. (тимпа̀н - подобен на тъпан ударен музикален инструмент с полусферична форма, гр.)

text: :: А иначе знаете ли на какво ми прилича всичко това? На тролска радост. Поздрав! --Neva 18:48, 10 януари 2007 (UTC)

text: : За пояснителната страница - съгласна. За „тимпани“ - след като в речници е дадено с музикалното си значение като „тимпан“, трудно ще ме убедят, че тук трябва да бъде в множествено число.

text: : Иначе, Spiritia, браво, че все още ти се занимава с търсене на някакво решение.

text: : Neva - на мен пък ми прилича на en:Wikipedia:Lamest_edit_wars . --Intery 19:06, 10 януари 2007 (UTC)
replies: text: :: Хм. Аз като видя един да обявява всички за луди, включително недоучените лексикографи от речниците, по-скоро си мисля за някой от света на Фродо.  --Neva 19:18, 10 януари 2007 (UTC)
replies: text: ::: Аха. Няма сделка, дами и господа. Значи очаквайте съвсем скоро Тимпани отново да заживее свой живот (освен ако не бъде защитена? Да защитаваме пренасочване, случвало ли се е??).

text: ::: Intery, линка който даде, съм го гледала, приплаквало ми се е! Само че правилният начин да се укаже е :en:Wikipedia:Lamest_edit_wars (освен връзката към английската уики "en:" се слага и именното пространство "Wikipedia:", и се спазва case-sensitivity)  --Спири / беседка 20:03, 10 януари 2007 (UTC)
replies: text: :::: Унф, да му се не види бързото писане без мислене . Оправих го, мерси.--Intery 21:12, 10 януари 2007 (UTC)
Още нещо за допълнителна обща култура . Добри Палиев, корифей на ударните в България (Аладин цитира заглавията на неговите книги), е бил преподавател в Консерваторията на Асен Аврамов, с когото е това чудесно интервю в Култура. В чудесното интервю Аврамов казва:
„Сблъсквал съм се с много хора, които казват: "Абе, няма пари, няма пари!". Това признание принизява мащаба на мисленето. Няма пари и затова аз, видите ли, трябва да мисля на дребно. Гарантирам 100 %, че може и с малко пари да се направи ярка, пищна музика. Може и да не се записва музика със 70 души оркестър, както за "Дон Кихот" или за "Бурята", но мога да изкарам на сцената един барабанист с много голям барабан и тимпан и да направя ярка музика.“ Има ли още някакво съмнение как е тимпан в единствено число и дали съществува? Хайде, толкоз от мен по тази тема. --Neva 20:27, 10 януари 2007 (UTC)

text: : Ами, ще видим. За Aladin май има .

text: : И аз мисля, че темата е приключена. --Intery 21:12, 10 януари 2007 (UTC)
=== Бележки ===
thread_title:  Опит за взаимно удовлетворително решение 

thread_title:  Бележки 

message: Neva броя на фактологическите грешки в последните ти словоизлеяния граничат със абсурдност!
Предвид че Уикипедия не претендира за истинност и точност на статиите и че има свобода потенциално всеки един които има достъп до интернет да променя каквото и както си изка те приемам като един от многото които обичат да развалят статии за удоволствие.
Това което аз се опитах да направя беше да покажа какво е правилно и да добавя повече инфо. към вече съществуващата статия,от там нататък кои какво е решил да напише  или развали за мен е без значение!
Aladin
thread_title: Заключение