Беседа:Бхактиведанта Свами Прабхупада/Архив 28.09.2006 г.

message: Изпий си хапчетата и приведи свързаните статии в еднообразен вид по отношение на имената.
Имаме следното лице: „бившия търговски служител Абхай Чаран Де (1896-1977), наричан и титулуван от последователите си Негова Божествена Милост Абхай Чаран Бхактиведанта Свами Прабхупада“
replies: text: Вариант 1.: Статията трябва да се премести на това име Абхай Чаран Де (ако ти не гонаправиш, аз ще го направя!)

text: Вариант 2.: Приема се, че лицето Абхай Чаран Де е по-известно като .... ти си избери,  след като си изпиеш хапчетата, и премести, ако трябва, статията точно на това име което си избрал. Но имена до безкрайност няма да ти  дам да размножаваш, тука е енциклопедия. Само в главата на статията може да му изброиш останалите псевдоними и родното име. И нататъка, по всички статии това лице ще се упоменава само с едно име - това на статията за него.
Ясен ли съм? Тука е енциклопедия, така се пише. --ИнжИнера 23:32, 18 септември 2006 (UTC)

text: Моля те, не мести, без да е необходимо. Абхай Чаран Де е името на Бхактиведанта Свами, преди да стане религиозен водач, така да се каже. Сега, той е известен с името Бхактиведанта Свами Прабхупада. Под това име са заведени неговите книги във всички значими библиотеки по света, вкл. и Националната библиотека "Кирил и Методий". Под това име (Бхактиведанта Свами Прабхупада) са каталогизирани книгите му в библиотеките на всички по-значими университети по света. Да ти дам пример с +Патрарх Максим - кой го познава и кой изобщо се сеща за светското му име?... Та, с две думи, Абхай Чаран Де, е по-малко популярното, почти неизветсното му име.Vinoda
replies: text: :Още едно допълнение: Името на авторитетния представител на Вайшнавизма - в едно от неговите 4 основни направления - Гаудия Брахма Мадхва Сампрадая <ще бъде изяснен този термин по-нататък>, световно известният религиозен водач, автор на множество книги и коментари към санскритските текстове на древна Индия е БХАКТИВЕДАНТВ СВАМИ ПРАБХУПАДА, наричан НАКРАТКО Шрила (изразява уважение) ПРАБХУПАДА. Това е едно име. (Както, например, ИНЖИНЕР ГЕНАДИ ЕДИКОЙСИ ЕДИКОЙСИ е наричан накратко от колегите си Уикипедианци "ИНЖИНЕРА", или от жена му "СКЪПИ ГЕНАДИ") СВЕТСКОТО ИМЕ на основателя на ИСКОН, в този случай е по-маловажно и не следва, на този етап, да се описва като отделна статия. Благодаря за разбирането! Vinoda

text: Копирам тук част от постинага си от Беседа:Международно общество за Кришна-съзнание, тъй като има отношение и към тази статия.

text: 2. За имената, под които основателят се подвизава. Тук ще дам мнението си и по въпросите от Беседа:Бхактиведанта Свами Прабхупада. Ясно е, че Абхай Чаран Де е светското име на лицето. От статията Международно общество за Кришна-съзнание излиза, че то приема религиозното си име след основаването на организацията през 1966 г. Следователно когато се говори за живота му преди този момент би трябвало да се използва светското име, а за събитията след тази 1966 г. може (може, не трябва) да се използва прозвището. Имаме още един проблем - псевдонимът дори не е един, а два! Авторът на статията (или друг, който разполага с тази информация) би следвало да даде преводи на значението на български на двете прозвища "Бхактиведанта Свами Прабхупада" и "Шрила Прабхупада" и да уточни кое в какъв случай се ползва. Ако разграничението няма отношение към функционирането на Обществото, в статията Международно общество за Кришна-съзнание би следвало да се използва само едното (по-популярното) прозвище, а уточненията за превода и употребата на второто прозвище да се направят в Бхактиведанта Свами Прабхупада.

text: Spiritia 08:12, 19 септември 2006 (UTC)
replies: text: :1. Това не е прозвище, Както максим и Алексий (например) или Вартоломей НЕ СА ПРОЗВИЩА на Техни Светейшества.

text: :2. Бхактиведанта Свами Прабхупада е духовното име, което Духовният водач и учител (Абхай Чаран Де) приема много преди да основе ИСКОН (Обществото за Кришна-съзнание).

text: :Нека така остане името, най-малкото защото така се води и в английската Уикипедия. :-) А, и поради гореизложените аргументи. Vinoda
thread_title: Последно: за кой е статията?

message: Явно си осъзнал, че тука е енциклопедия и се пише за тези, дето не знаят, за да научат и разберат. Не е място за славославене и повтяряне на думи, ясни само на които и без това си знаят.
Затова: тези неща, дето ги пишеш, (без примерите  !!!) в един кратък, ясен и стегнат вид ги вкарай в статията. Гледай да е ясно, на чист нашенски. Правописа да ти е най-малката грижа, негу шго опрайм. Ти гледай смисъл да има. Понеже, за съжаление ти се стрескаш само от заплахи, които има как да се изпълнят, продължавам: Като (ако) намеря изречение, в което ей-така, отникъде, се въвежда дума (понятие) - тръквам цялото изречение за безсмисленост. Колкото смислени изречения напишеш, толкова ще са в статията. Амин. Всъщност, все едно кой ще ги напише, аз ще гледам за смисленост. --ИнжИнера 20:49, 19 септември 2006 (UTC) Стабилен  Stable
replies: text: Вместо Амин, тука май Харе Харе върви по-добре.--Мико Ставрев 20:59, 19 септември 2006 (UTC)
thread_title: Първите резултати вече са налице

message: Подробности в беседата на Международно общество за Кришна-съзнание Vinoda
thread_title: Махам статията, не мога да удовлетворя критериите на Инжинера

message: Мико, извини ме, но това не е вандализъм. Текстът е писан от мен; авторски е; освен това, вероятно съм ползвал цитати от книги на Бхактиведанта бук тръст, ЕСТЕСТВЕНО, С ТЯХНО РАЗРЕШЕНИЕ. В този вариант и при тези условия публикуването на този текст изглежда неприемливо за автора и моля да обсъдим приноса на някои редактиращи, преди да бъде възстановен. Моля те, махни го или провокирай дискусия за етиката на взаимоотношенията при внасяне на корекции. Vinoda
replies: text: Такаа, тук вече излизам от ролята на старничен наблюдател и преминавам на режим "строеви сержант пред новобранец". Съветвам Потребител:Vinoda да обърне внимание на текста, който се появява под кутията за редактиране: "Моля, обърнете внимание на това, че всички приноси към Уикипедия се публикуват при условията на Лиценза за свободна документация на ГНУ. Ако не сте съгласни Вашата писмена работа да бъде променяна и разпространявана без ограничения, не я публикувайте.Също потвърждавате, че Вие сте написали материала или сте използвали свободни ресурси — обществено достояние или друг свободен източник. Ако сте ползвали чужди материали, за които имате разрешение, непременно посочете източника." Съществуват неща като Уикипедия:Право на собственост върху статии, Уикипедия:Авторско право, Уикипедия:Възможност за проверка, Уикипедия:Неутрална гледна точка и още един куп други препоръки и правила, с които всеки редактор в проекта би трябвало да е запознат. "Етика на взаимоотношенията при внасяне на корекции" съществува - дефинират я още една камара препоръки и правила, но очевидно няма кой да ги прочете... --Daggerstab 19:54, 20 септември 2006 (UTC)
thread_title:  Не е вандализъм - текстът е авторски 

message: Ще изложа следното мнение/наблюдение:
Първо:право на собственост казва: Едно е да покажеш интерес към статия, която наблюдаваш в списъка за наблюдение. Вероятно такъв човек е специалист или просто се грижи много за благополучието на развиваната тема. Но когато тази бдителност прекрачи допустимата линия, човекът прекалява. Инжинера наруши това. Той, без сериозни основания, освен личното му отношение към мен (припомням: "Ебати... тъпанара") си позволи, противно на човешката ми молба, да мести, трие и внася корекции, КОИТО СА ИЗВЪН НЕГОВАТА КОМПЕТЕНТНОСТ. Мога да се обоснова, ако е нужно! Освен това, други се опитват, да "оцветят" статиите за нехристиянската организация и нейния лидер, като ги свързват с пропагандна информация, поднасяна от християнски източници. така се наруши безпристрастноста (или неутралността, както се изразявате)
Второ: Твърдението на Уикипедия:Разрешаване на спопове казва: "Уикипедия е общност, което означава, че трябва да работим заедно за написването на енциклопедия.". Инжинера наруши едностранно и това. Мога и за това да се обосновя, ако е необходимо. По тези, и някои други причини, аз реших да спра с опитите да прокарам нехристиянска информация в очевидно враждебна среда. Извиних се за грешката (Ако не съм го направил - правя го сега: ИЗВИНЕТЕ МЕ, моля ви, за безпокойството.). Vinoda
replies: text: Ама ти наистина си тъпанар! Как пък не забеляза, че никой не те пита за нищо, а всички ти казват какво да правиш? Тука нещата се правят по определен начин, по друг няма да бъдат, колкото и да нахалстваш. Харекришната (и там останалите Му имена, дето били еквивалентни) да слезе лично, и той ще спазва. Или няма да пише. Разбра ли? Или се оправяш да слушаш и изпълняваш, или затвори вратата след себе си. --ИнжИнера 20:40, 20 септември 2006 (UTC) Стабилен  Stable
replies: text: :Единственият ми коментар е: ПРОСТАК. Поемам отговорност за думите си. Ако някой, след горе-написаното от Генади от Ботевград, предложи МЕН за наказание - той няма чувство за разграничаване, а аз ще се оттегля, горд и удовлетворен от това, че не съм нарушил с нищо моралните норми. не съм проявил никаква форма на -фобия спрямо никого. Vinoda
Подозирам, че познавам отнякъде въпросните „други“, дето „се опитват“. Като намериш по-смислени източници - добре. Засега това е което се намира на прима-виста. И запомни - тук информацията не се прокарва, а се предоставя. Интересно как другите могат да пишат по редица теми (и то смислено), а ти хич нямаш претенции за собственост върху статиите на религиозния водач и неговата организация.
Приложи малко от смирението, проповядвано от религиите, и спри да пищиш как някой имал отношение точно към твоята личност. Тук проблема е принципен и не очаквай отворени обятия докато грубо нарушаваш духа на Уикипедия! -- Златко ± (беседа) 21:01, 20 септември 2006 (UTC)
#Именно, прокарам, след като многократно бях атакуван, неоснователно грубо.
#Златко, не разбирам какво имаш предвид за "другите", дето "се опитват". Аз имам предвид, че форгивнес е НЕ ПО-МАЛКО "БЕЗСМИСЛЕН" източник, по отношение за: 1. закона за вероизповеданията и законосъобразността на регистрираните верозиповедания. 2. Информация за Общество за Кришна-съзнание в България.
#Искам и съм готов да дискутирам смисъла на "безсмислените" източници. Вярвай ми, за безпристрастен наблюдател ще стане ясно, че тези източници съдържат всичката необходима обективна информация. Само трябва да ги прочете човек.
#Как наруших духа (или правилата)? (не говоря за незнанието, което не оправдава, разбира се, нарушаването на закона, но все пак, ако съм допуснал 1-2 погрешни стъпки, те са били именно по тази причина) Смее и желае ли някой да постави на кантар лично-мотивираните действия, особено след бан-ването за 24 часа, на ИнжИнера и моите опити за самозащита и предоставяне на информация?
#"а ти хич нямаш претенции за собственост върху статиите на религиозния водач и неговата организация." Това, опасявам се, не го разбрах достатъчно ясно. Vinoda
===Моля, съпоставете двата нови източника===
Отнасящи се до биографичната справка за Бхактиведанта Свами Прабхупада, с този, който беше единствен до сега и предоставя информация за създадента от него организация, а не за самия него.
thread_title: Както и да е, за мен е насилие и кражба

message: Отнасящи се до биографичната справка за Бхактиведанта Свами Прабхупада, с този, който беше единствен до сега и предоставя информация за създадента от него организация, а не за самия него.
thread_title: Моля, съпоставете двата нови източника

message: Енциклопедия Британика, в статията си за Бхактиведанта Свами, не ползва за основно име Абхай Чаран Де. В този случай, това име е по-маловажно, както вече казах. Цитат: "A. C. Bhaktivedanta
born Sept. 1, 1896, Calcutta
died Nov. 14, 1977, Vrindavan, Uttar Pradesh, India" Ако няма възражения, бих променил името отново на Бхактиведанта Свами, както беше една от първоначалните версии. Мисля, че Британика е достатъчно добър и утвърден авторитет, в областта на енциклопедиите.Vinoda
thread_title: Относно името на Бхактиведанта Свами