Беседа:Геноцид

message: http://frognews.bg/news_57788/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8A%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%20%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F%20-%201913%20%D0%B3 - Една печална история на българите от Тракия. 1913 г. - --Христо Зарев Игнатов (беседа) 21:16, 25 април 2015 (UTC)
replies: text: Фрогнюз е новинарска агенция, а не научна публикация в авторитетно академично неутрално издание. Jingiby (беседа) 08:40, 26 април 2015 (UTC)
replies: text: :  Това с геноцида над руско-говорящото население в Източна Украйна, през 2013-2015 г. е достойно за постановка на арената на цирк "Атака". Jingiby (беседа) 08:45, 26 април 2015 (UTC)
replies: text: :: Жалко, че или сте в клопката на модерните светски плашила (например: ПП "Атака", "русофил", "американофил", "ляв", "десен", "крив" ...) или сам ги произвеждате! Умът е много особено явление. --ѣ (беседа) 16:34, 29 април 2015 (UTC)
replies: text: :::Жалко, че не разбирата какво не е Уикипедия. Тя не е нито форум, нито говорилня, нито весник. Jingiby (беседа) 17:14, 29 април 2015 (UTC)
replies: text: :::: Без съмнение, тя не е това. Но не е и терен за идеологическа пропаганда, при това - груба. - Или, е такава? - Да, такава е ако бива грубо цензурирана, именно по идеологически принцип! --ѣ (беседа) 20:19, 30 април 2015 (UTC)
replies: text: ::::: Ако не ви харесва, идете на некой русофилски форум - има ги много. --Мико (беседа) 20:21, 30 април 2015 (UTC)
replies: text: :::::: А, защо не си разменим репликите - Вие си отворете другаде блог...? Освен това, аз малко не си падам "русофил". Дребнаво е да си пишем с вас, за такива неща. И време няма. --ѣ (беседа) 18:30, 1 май 2015 (UTC)
replies: text: ::::::: Моля Ви, да преустановите системната употреба на неблагонадеждни източници и да злоупотребявате с правилата на Уикипедия. Не може да налагате Ваши редакции, ако други редактори не са съгласни с промяната в статията, която се опитвате да наложите, без да сте ги убедили в правотата си. Jingiby (беседа) 18:50, 1 май 2015 (UTC)
thread_title:  Източник 

message: Някои НЕ-БЪЛГАРСКИ извори за геноцидът срещу българите, по времето на Османската империя:
https://secularafrican.wordpress.com/2013/08/20/european-slaves-in-the-islamic-empire/ -
"... An immense number of slaves flowed from the Crimea, the Balkans and the steppes of West Asia to Islamic markets. BD Davis laments that the ‘‘Tartars and other Black Sea peoples had sold millions of Ukrainians, Georgians, Circassians, Armenians, Bulgarians, Slavs and Turks,’’ which received little notice.875 Crimean Tatars enslaved and sold some 1,750,000 Ukrainians, Poles and Russian between 1468 and 1694.876 ";
http://koreanstudies.bg/node/98 - "... Formally, there was never slavery on Bulgarian territory. Even the most humiliated Bulgarians could not be killed at a whim or sold, they had their own property, families, freedom of movement, they were Christians, etc. In reality, however, they were slaves within the Ottoman Empire since they did not have the right to express their own political will and were subjugated to foreign political rule. In many cases, the rights of the Bulgarian ethnos were observed on paper only. Bulgarian folklore songs tell about cruel Turkish acts related to forcefully imposing the Islam religion, dispossession, kidnapping of women and the terrible “blood tax” – the taking of children to be trained in the elite Ottoman military core – the so-called enichari. ...";
--ѣ (беседа) 19:14, 1 май 2015 (UTC)
http://www.crethiplethi.com/the-turkish-atrocities-in-bulgaria/islamic-countries/turkey/2010/ - "...The Turkish Atrocities In Bulgaria
The Batak massacre:[1] more than 5,000 of the 7,000 inhabitants of the Bulgarian town of Batak, including women and children, were raped, slaughtered, beheaded or burned alive by Ottoman irregulars who left piles of dead bodies around the town square and church in 1876, giving start of the April Uprising. - American journalist and war correspond"; --ѣ (беседа) 19:19, 1 май 2015 (UTC)
http://www.australianislamistmonitor.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3132:islams-genocidal-slavery-part-f&catid=170:slavery&Itemid=22 - Islam’s European, Balkan and Asia Minor slave trade -Arabs, Berbers, Moors:  Part F in Islam’s genocidal slavery.
--ѣ (беседа) 19:26, 1 май 2015 (UTC)
replies: text: Явно нищо не сте прочели. Първичните източници са ненадеждни, особено в областта на историята. Освен това в репортажа никъде не се говори за геноцид. На всичкото отгоре по това време Батак има население по малко от 4000 човека. Броят на жертвите според достоверни източници е под 2000 души. Що се касае до вторият източник, то той е пример за неблагонадеждност. Jingiby (беседа) 19:31, 1 май 2015 (UTC)
replies: text: : Не успях да прочета, но междувременно сравнявам и с много други статии. В тях е "пълно" с подобни източници, както и с твърднеия изобщо без източници, НО НИКОЙ НЕ ГИ ТРИЕ?! - Не става ясно, защо има различна мярка за едни статии и твърдения и за други? 
Още: Думата "геноцид" се споменава в част от посочените по-горе извори, а отделно, геноцидът си има и съдържание и той може да бъде разпознат и без да е наречен. - Стига четящият да има желание за това. --ѣ (беседа) 19:39, 1 май 2015 (UTC)
thread_title:  Османски геноцид срещу българите- източници: 

message: 1/ КОНВЕНЦИЯ за предотвратяване и наказване на престъплението геноцид
replies: text: "Член II
В тази конвенция геноцид е всяко от следните действия, извършени с намерение да бъде унищожена изцяло или отчасти една национална, етническа, расова или религиозна група като такава:
а) убиване на членове на групата;
b) причиняване на тежки телесни или душевни повреди на членове на групата;
c) умишлено налагане на групата на условия на живот, целящи нейното пълно или частично физическо унищожение;
d) налагане на мерки за предотвратяване на ражданията в групата;
e) насилствено предаване на деца от групата на друга група."
2/КОНВЕНЦИЯ за преследване и наказване на престъплението геноцид
Приета на 9.12.1948 г. с резолюция 260 A (III) на Общото събрание на ООН. Ратифицирана с Указ № 300 от 23.06.1950 г. Издадена в Сборник от международни документи, 1992 г.

text: "Член 1
Договарящите страни потвърждават, че геноцидът независимо от това, дали е извършен в мирно или във военно време, е престъпление против международното право, което те се задължават да предотвратяват и наказват.
Член 2
В настоящата Конвенция под "геноцид" се разбира всяко едно от следните действия, извършени с цел да се унищожи, отчасти или изцяло, една национална, етническа, расова или религиозна група като такава:
а) убиване на членове на групата;
б) причиняване на сериозни телесни или душевни повреди на членовете на групата;
в) умишлено налагане на групата условия за живот, целящи физическото й унищожаване изцяло или отчасти;
г) мерки за предотвратяване ражданията на групата;
д) насилствено предаване на деца от групата на друга група."
3/ НАКАЗАТЕЛЕН КОДЕКС на Р. България:

text: "Раздел III
Унищожаване на групи от населението (геноцид) и апартейд
(Загл. доп. - ДВ, бр. 95 от 1975 г.)
Чл. 416. (1) Който с цел да унищожи изцяло или отчасти определена национална, етническа, расова или религиозна група:
а) причини смърт, тежка телесна повреда или постоянно разстройство на съзнанието на лице, принадлежащо към такава група;
б) постави групата в такива условия на живот, които водят към нейното пълно или частично физическо унищожение;
в) предприема мерки, насочени към възпрепятствуване раждаемостта сред такава група;
г) (изм. - ДВ, бр. 153 от 1998 г.) насилствено предава деца от една група в друга, се наказва за геноцид с лишаване от свобода от десет до двадесет години или с доживотен затвор без замяна.
(2) (Предишен чл. 417 - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който извърши приготовление към геноцид, се наказва с лишаване от свобода от две до осем години.
(3) (Предишен чл. 418 - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който явно и пряко подбужда към геноцид, се наказва с лишаване от свобода от една до осем години.
Чл. 417. (Нов - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който с цел да бъде установено или поддържано господство или систематическо подтисничество на една расова група хора над друга расова група хора:
а) причини смърт или тежка телесна повреда на едно или повече лица от тази група хора или
б) (изм. - ДВ, бр. 153 от 1998 г.) налага условия на живот от естество да причинят пълно или частично физическо унищожаване на расова група хора, се наказва за апартейд с лишаване от свобода от десет до двадесет години или доживотен затвор без замяна.
Чл. 418. (Нов - ДВ, бр. 95 от 1975 г.) Който с целта по предходния член:
а) незаконно лиши от свобода членове на расова група хора или ги подлага на принудителен труд;
б) поставя в действие мерки за възпрепятствуване участието на расова група хора в политическия, социалния, икономическия и културния живот на страната и за преднамерено създаване на условия, които препятствуват пълното развитие на такава група хора, в частност, като лишава нейните членове от основните свободи и права на гражданите;
в) постави в действие мерки за разделяне населението по расов признак чрез създаване на резервати и гета, чрез забрана на смесени бракове между членове на различни расови групи или чрез експроприация на принадлежаща им поземлена собственост;
г) отнема основни права и свободи на организации или лица, понеже те се противопоставят на апартейда,
се наказва с лишаване от свобода от пет до петнадесет години."
replies: text: : Горното за сведение на колегите-редактори --ѣ (беседа) 20:19, 1 май 2015 (UTC)
replies: text: :: Това е правно определение за геноцид. За да докажете наличието на такъв по конкретен правен казус, трябва да цитирате конкретна присъда произнесена от съда на последна инстанция по определено дело. Вие не сте оправомощен да се произнасяте или да преценявате, дали извършени действия попадат в хипотезата на горните разпоредби. Особено в исторически аспект, когато цитираните разпоредби не са били валидни. За това евентуално екип от хабилитирани учени, със свои публикации в исторически труд, издаден от академично издателство, биха могли да вземат отношение по подобни събития. Jingiby (беседа) 20:29, 1 май 2015 (UTC)
thread_title:  Що е "Геноцид", съгласно ДОСТОВЕРНИ източници: