Müzakirə:Nuxa qalası/Arxiv 1

message: Səfər bəy, başa düşürəm ki, sizə nəyisə başa salmağa ehtiyac yoxdur, hər şeyi təfsilatı ilə daha əvvəl izah etmişdim, indi isə konkret bir sual verəcəyəm: "Nuxa" qalasının - yəni indiki Şəki şəhərindəki qalanın  "Şəki qalası"  adlandırılması və tariximizi saxtalaşdırılması üçün sizə nə qədər pul veriblər və kim verib?! Sözsüz ki siz pulsuz heç nə etmirsiniz, pul aldıqdan sonra isə kitabları kopyə edib vikipedia məqaləsi adı ilə  vikipediaya yükləyirsiniz (məsələn, "Şirvanşahlar dövləti" məqaləsi). Nə isə...
*Qala tikildiyi vaxtdan 1968-ci ilə qədər "Nuxa qalası" adlandırılmışdır. Nə qədər mənbə istəyirsiniz? 30 dənə bəsinzdirmi? Siz də mənə bircə mənbə göstərin ki həmin vax ərzində qala "Şəki qalası" adlanıb. 1968-ci ildə Nuxa şəhərinin adı dəyişdirildi. Qalanın adının dəyişdirilməsi barədə isə heç bir fərman hələ ki yoxdur. Ola bilər, kimsə indi mahiyyətinə varmayıb, yazır "Şəki qalası". Amma heç kim qalanın adını dyişdirə bilməz. Necə ki, Gülüstan qalası, Buğurt qalası və s. qalaların adını da heç kim dəyişdirə bilməz, lap hökumət qərar verib, Buğurt qalasının adını dəyişsə də, biz Buğurt qalasının həqiqi adını yazmalıyıq. Vikipedia prinsiplərindən biri də budur. İkinci qayda isə mübahisəli məsələlərin müzakirə yolu ilə həll edilməsidir. Siz heç bir müzakirəyə girmədən, məqalənin adını  dəyişmisiniz, aktiv istifadəçilər tərəfindən məqalənin əvvəlki adının barpa edilməsinin qarşısını  almaq üçün isə səhifədəki addəyişmə sistemini elə bubaşdan qərəzli "uzaqgörənlik"lə bağlamısınız! Cəmi 3 gündür ki, idarəçi olmusunuz, amma idarəşi olan kimi, idarəçi statusunuzdan sui-istifadə etməyə başladınız, digər aktiv istifadəçini əsəbləri ilə oynayırsınız! Sualımı bir daha da təkrar edirəm: "Nuxa" qalasının - yəni indiki Şəki şəhərindəki qalanın  "Şəki qalası"  adlandırılması və tariximizi saxtalaşdırılması üçün sizə nə qədər pul veriblər?! Əlbəttə ki, deyə bilərsiniz ki, heç kimdən heç nə almamışam. Onda başqa bir suala cavab verməli olacaqsınız: bəs qərəzli redaktələrininzin mahiyyəti nədir?! Özünüz yaxşı bilirsiniz ki, mən bir aktiv istifadəçi kimi imkanım daxilində vikipediada obyektiv informasiya yeləşdirməyə çalışıram. Mənim redaktələrim qərəzli və əsassız olmur. Siz dəfələrlə mənim redaktələrimi təftiş etmisiniz və sonda heç nə tapa bilməmisiniz. Mənə isə məlum olub ki, siz yaratdığınız məqalələr, kopyədən başqa bir şey deyi, yaratdığınız məqalələrin mövzusu ümumiyyətlə öyrənmirsiniz. Məsələn, Kiş kilsəsi məqaləsi demək olar ki sizin tərəfinizdən hazırlanmışdır, amma Kiş kilsəsi barədə Albaniya tarixində yazılanlar isə sizə məlum deyil (yazırsınız: "Maştosun Şəkiyə gəlməyini də sizdən eşitdik.)) Bu lap Aleksandr Makedonskinin Bərdəyə gəlməyinə oxşadı. "). Şirvanşahlar dövləti məqaləsində isə "Seyid Yəya Bakuvi və Xəlvtilik" kitabından iqtibas gətirmək naminə, girişə belə bir cümlə yerləşdirdiniz: "Dərbəndilər isə ənənəvi "Şirvanşah" titulu ilə yanaşı həm də "Xan" və "Xaqan" titulları da daşımış[16]" halbuki, Kəsranilər də xaqan titulları daşıyırdılar... 
Sonda bir sual da verim, əlahəzrət idarəçi! Nuxa qalasını "Şəki qalası" etdiniz, bəş Şəki qalasını, hansı ki Evliya Çələbi həmin qalanı görüb və təsvir edib, həmin Şəki qalasını nə adlandıracaqsınız?! --Aydın Məmmədov 20:40, 30 sentyabr 2013 (UTC)
replies: text: Aydın müəllim, Siz nəyə görə hələ də pul-pul deyirsiniz? Biz yedik, Sizin üçün qalmadımı? Şəxsən mənim tanıdığım istifadəçilərin heç birinə indiyə qədər Vikipediyada işləməsinə görə 1 qəpik də vəsait ödənilməyib. Xahiş edirəm ki, mütəmadi olaraq səsləndirdiyiniz bu iddianızı ya faktlarla sübut edin, ya da birdəfəlik bu mövzuya son qoyun. Əks halda fəaliyyətiniz məhdudlaşdırıla bilər. Xahiş edirəm ki, bunu nəzərə alasınız. --►Şahdağlı Cekli 04:14, 1 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: :Aydın bəy, məncə yazdığınız sözlərdən utanmalısız! Ağsaqqal adamsız, nəvəniz yaşında gənclərə şər atmaqdan utanmırsız! Facebookda pul-pul dediz fikir verən olmadı, indi də başlamısız burda pul davası döyməyə! 2007-2008-ci illərdən vikidə çalışıram, ən müxtəlif mövzularda onlarla məqaləm seçilmiş və yaxşı statusu alıb. İndi gəlib mənə deyirsiz yazdığın bütün məqalələri hardansa köçürürsən! Hər halda mən vikinin hərtərəfli inkişafı üçün dayanmadan çalışmaq əzmindəyəm, siz isə yaşadığınız Şəki haqqında boş-boş uydurmaları vikiyə həqiqət kimi sırımaqla məşğulsuz. Əgər elə məqalə yaradnsızsa, Şəkidən bir qədər uzaqlaşın, başqa mövzulara da diqqət yetirin. Ya da burda boş-boş müzakirələrə vaxtımızı almayın. Azvikidə hələ də Şirvanşahlar dövləti kimi məqalə yaradılmayıb, əgər bacarırsızsa elə bir məqaləni də siz yaradın, biz də baxıb əhsən deyək. Yoxsa burda başlamısız, kimdən pul alırsız, nə qədər alırsız. Ayıbdı vallah! Hə, bir də, Kiş kilsəsi məqaləsini mən yazmışam və həmin məqaləni yazarkən əsasən Kiş ekspedisiyasının tədqiqatlarına və Gülçöhrə xanımın əsərinə istinad etmişəm. Həmin məqalənin heç bir yerində də Maştotsun Şəkiyə gəlməsi yazılmayıb.
replies: text: ::P.S. Keçən həftə Şəkidə səfərdə idim, Xan sarayına gedərkən Dairəvi məbədə də baş çəkdik. Alban memarlığının ən gözəl əsərlərindən biridi, məncə. Bələdçidən sizin dediyiniz qalanın yuxarıdan yazı kimi oxunuşu və məbədin əslində məscid olması fikrini soruşdum, adınızı da verdim. Güldü və "o kişinin sözlərinə çox bənd olma, danışır da özüyçün" dedi. Sən demə Dairəvi məbəd V-VI əsrdə Qafqaz Albaniyası dövründə inşa olunub, hətta mənə binanın daxili divarındakı xaç oymasını da göstərdilər. Şəkidəki qalanın Nuxa qalası, Şəki yaxınlığında isə Şəki qalasının olması haqqında isə dedilər ki, "indi gördüyümüz qala Şəki qalasının Narınqala hissəsidir, dövrümüzə çatmayan Çöl divarları isə bütün Şəki ərazisini əhatə edimiş." Belə, demək istədiyim odur ki, sizi Şəkidə də "yaxşı tanıyırlar".))--sefer azeri 05:33, 1 oktyabr 2013 (UTC)
*Səfər bəy, ağlınıza uyğun nəsə yazmısınız, amma mənim sualıma cavab vermədimniz, lütfən mənim sualıma da cavab verin, yuxarıda cəmi 2 sual vermişdin sizə.
*Siz hara getdiniz, kim orada nəsə sayaqladı, sizin ağlınıza nə gəlib? Vikipediada bələdçinin sözü əsas götürülürmü? Mən sənədlərə istinad edirəm, siz isə bələdçinin sözü ilə "Şəki qalası" məqaləsinin redaktəsini bağlayırsınız?! FB-da isə mən pul-pul deməməişəm, mən dediklərimi sübut etdim, dövlət vikipediaya pul ayırır, amma bu pullar istifadəçilərə çatmır, vikipedia ilə əlaqəli olmayan təşkilat rəhbərlərinin cibinə gedir. Bununla da hamı razılaşdı. Siz də səsinizi çızartmadınız. İndi nədən narazısınız? Yeri gəlmişkən, həmin mövzunun müzakirəsində aşkar olundu ki "Naxçıvan" məqaləsini siz sifarişlə, yəni pulla yaratmısınız. İndi isə "Nuxa qalası" məqaləsinin adını dəyişib, redaktə düyməsini ləğv etmisiniz! Pul-pul bax budur! Nə qədər veriblər?! Verməyiblərsə, niyə vikipedia qaydalarını bu qədər nümayişkaranə surətdə pozursunuz?! Pul verməyiblərsə, məqsədiniz nədəir?!--Aydın Məmmədov 10:16, 1 oktyabr 2013 (UTC)
Vüqar bəy, "Xatırlama"nı ciddi hesab edirəm, etirazım yoxdur, doğru addımdır. Lütfən ikinci bir addımı da siz atın. Məqaləni  20:17, 19 iyul 2013 vəziyyətinə qaytarın, müzakirə səhifəsində yazılanları silin. Qoy bundan sonra kim məqalədə nəyisə dəyişmək istəyirsə, məqalədə yazılanlarda nəyinsə doğru olmadığını iddia edirsə, qoy əvvəlcə öz fikirlərini müzakirə səhifəsində əsaslandırsın, müzakirəyə çıxarsın. Yalnız bundən sonra məqalədə dəyişikliklərə yol verilsin. Yoxsa kimsə öz idarəçi statusundan sui-istifadə  edərək məqaləni öz ürəyi istədiyi kimi redaktə edəcəksə, başqa aktiv istifadəçilərin redaktəsinə imkan vetməyəcəksə, təbii ki biz boş yerə vaxt itirəcəyik, məsələ uzanacaq, arzuolunmaz hallar və s baş verəcəkdir. Problemi yerində, isti-isti həll etmək istəyirsinizsə, lütfən, belə hərəkət edin. Əgər dediklərim, vikipedia prinsiplərinə uyğun deyilsə etməyin. Mən yalnız vikipedia prinsiplərinin gözlənilməsini istəyirəm, başqa heç bir marağım yoxdur.--Aydın Məmmədov 11:33, 1 oktyabr 2013 (UTC)

message: Ru-vikidə [Шекинская крепость] məqaləsi mövcuddur. Mən istədim interviki daxil edim, amma az-viki ilə ru-viki məqalələrindəki tarixi faktlarda uyğunsuzluq olduğunu gördüm. Kimsə məni başa sala bilər: hansı faktlar daha doğrudur? Məsələn, rus versiyasında yaranma vaxtı 1743—1755 illər göstərilib. az-vikidə isə 1780. --İrada (talk) 11:46, 1 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: :İradə xanım, bizdə, yəni Azərbaycanda sənədlər heç kimi maraqlandırmır. Elə bilirlər nəyinsə yaşını 5-10 əvvələ atmaqla "vətənə xidmət" edirlər. Mən rəsmi dairələrə bununla bağlı müraciət etdikdə isə cavab verirlər ki, "noolsun, ermənilr hər şeyin yaşını daha qədim göstərmirlərmi, biz də elə edirik dəə". Yəni indi rəsmi mənbələrdə çox vaxt yazılır ki, qala Hacı Çələbi xaın dövründə tiilib. Əslində isə dəqiq heç bir məlumat yoxdur. Xan sarayını isə Məhəmmədhəsən xan tikdirib, 1789/1790-cı ildə.  Nuxa qalasının tikilmə tarixi barədə isə rusca:ru:Дворец шекинских ханов məqalasində mənbə göstərilir: "Профессор Чикагского университета Одри Альтштадт датирует дворец XVII—XVIII веками[10]. Шандор Радо отмечал, что дворец был воздвигнут в 1760 году Хусейн-ханом, а вскоре был перестроен[2]. Художественная энциклопедия относит дворец к 1761/62 годам[11]. Азербайджанская советская энциклопедия также относит дворец к 60-м годам XVIII века и отмечает, что он был возведён Гусейн ханом Муштагом[12]. В ЭСБЕ отмечается, что дворец и крепость были построены одновременно в 1765 году[13]. Британника 1890 года издания пишет, что в 1765 году была воздвигнута крепость, а дворец был построен несколько позднее этой даты[14], изданная в 1911 году Британника пишет, что — в 1790[3]." --Aydın Məmmədov (talk) 12:26, 1 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: ::İradə xanım, yuxarıda qeyd edilmiş bütün bu tarixləri və faktları məqalədə göstərmək olar və bu məqaləni daha da genişləndirər. Amma əvvəlcə, məqalənin adının qondarma Nuxa qalası və ya Şəki şəhərindəki qala olaraq dəyişdirilməyəcəyinə əmin olmalıyıq. --sefer azeri 15:54, 1 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: :::Elə əvvəlcədən qeyd etdiyim kimi, əsas məsələ qalanın adının saxta yolla dəyişdirilməsidir. Bunu edənləri başqa heç nə maraqlandırmır. Sifariş belə verilib və icra edilməlidir! Yuxarıda yazdıqlarımı bir hissəni bir daha təkrar editməyə məcburam: 
*"Qala tikildiyi vaxtdan 1968-ci ilə qədər "Nuxa qalası" adlandırılmışdır. Nə qədər mənbə istəyirsiniz? 30 dənə bəsinzdirmi? Siz də mənə bircə mənbə göstərin ki həmin vax ərzində qala "Şəki qalası" adlanmışdır?!." --Aydın Məmmədov (talk) 16:02, 1 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: :::Mənbələrinizi bura əlavə edin, məqaləyə artıraq.--sefer azeri 16:04, 1 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: ::::Məqaləni əvvəlki vəziyyətinə qaytarın, mən özüm mənbələri göstərərəm. Siz isə hələlik, mənə 1 mənbəni təqdim edin, 1968-ci ilə qədər, Nuxa qalası nə vaxt Şəki qalası adlanmışdır? Bir də Nuxa qalasını Şəki qalası adlandıracağıqsa, Şəki qalasını, hansı ki Övliya Çələbi həmin qalanı təsvir etmişdir, həmin qalanı nə adlandırmalıyıq? --Aydın Məmmədov (talk) 16:09, 1 oktyabr 2013 (UTC)

text: ::::Hansısa mənbələriniz varsa, buyurun, burda təqdim edin, müzakirə edib, məqaləyə artıraq. Hansı mənbədə yazılıb ki, qala 1968-ci ilə kimi Nuxa adlanıb? Hansı mənbədə yazılıb ki, Ö. Çələbinin təsvir etdiyi qala indiki Şəki qalası yox, başqa qaladı?
replies: text: :::::Ayrıca, "Qalanın divarları elə tikilmişdir ki, yuxarıdan baxdıqda adı ərəb əlifbası ilə "Məhəmməd... (xan)" kimi oxunurKöçərli Firudin bəy. Azərbaycan ədəbiyyatı, I cild, səh.: 397, Bakı, 2005.   Köçərli Firudin bəy. Azərbaycan ədəbiyyatı, I cild, Mirzə Fətəli Axundov, html. ." bu fikirlərin məqaləyə daxil edilməsi üçün də akademik mənbə göstərin. --sefer azeri 16:26, 1 oktyabr 2013 (UTC)

text: ::: Səfər bəy, bu oyun nə üçündür? Nə akademik mənbə? Əlavə etmək lazım idi ki, "Rəşid bəy Əfəndiyevin yazdığına görə...", sonra isə davam etmək olardı  "qalanın divarları elə tikilmişdir ki, yuxarıdan baxdıqda adı ərəb əlifbası ilə "Məhəmməd... (xan)" kimi oxunur", bu zaman akademik mənbəyə ehtiyac olmur.  Vikipedia prinsiplərnə tam uyğun gəlir, akademik mənbə tələb edilə bilməz. Bunu məqalədən çıxartmaq isə sizin tərəfinizdən icra edilən  növbəti vandalizm hərəkətidir! Sonrasıda kı mən sizə Evliya Çələbinin harda olmasından bəhs etməkdənsə və mənbələr göstərməkdənsə, oturub, "Şəki qalası" və "Şəki şəhəri (köhnə)" məqaləsini yaradaram da. Hətta 1819-cu ildə tərtib edilən xəritələrdə Nuxa və Şəki şəhərləri ayrı-ayrı şəhərlər kimi göstərilir (halbuki həmin vaxt Şəki şəhəri yox idi). Qala Nuxa qalasıdır. Bir özünüzə  sual verin, Şəki qalasının Nuxa şəhərində olması necə mümkün ola bilərdi? Şəki qalasını niyə Şəki şəhərində yox, Nuxa şəhərində tikiblər? Bir də məqaləyə vur-tut 1 cümlə artırmısınız, o da səhvdir: Narınqala?! Nə Narınqala? Yenə özünüzə sual verin, bu şəhər qalası deyil, Narınqala şəhərin içində olur. Burada narınqala zad-olmayıb. İndi kimsə yaza bilər, amma boş sözdür, əsası yoxdur.--Aydın Məmmədov (talk) 17:16, 1 oktyabr 2013 (UTC)
Nə isə... Başa düşürəm ki, bircə sualıma belə cavab verə bilməyən, cavab əvəzinə mənə hər dəfə yeni bir sual verən, mənasız şeylər tələb edən istifadəçi ilə nəyisə müzakirə etmək daha mənasız bir işdir. Boş yerə əsəbləşməkdənsə, vaxtımı itirməkdənsə, vikipediadan birdəfəlik getməyim, mənim üçün də, kənardan durub baxan, problemlərin həllinə zərrə qədər səy göstərməyən digər idarəçilər üçün də daha sərfəlidir. Vəziyyətin dəyişəcəyinə əsla inanmıram. Hələ bundan sonra daha pis olacaq, muzdurlar və təhkimlilər biz fanatikləri hər vasitə ilə vikipediadan kənarlaşdırmağa cəhd edəcəklər, çünki vikipediaya artıq böyük pullar yatırılır, fanatiklər artıq onlara lazım deyil! Hə, sonda isə "Nuxa qalsı"nı "Şəki qalası" edənlər üçün bir link də əlavə edirəm. Biri də bu (Рапорт ген.-м Ахвердова и с. с. Моголевского... Лагер при Нхинского крепости). Nuxa qalasının adı olan digər mənbələrə keçid isə Səlim xan məqaləsindən rahatca tapıla bilər. Belə ki vandallar tərəfindən Nuxa qalası məqləsi keçid üçün də saxlanılmamış, tamamilə silinmiş, nəticədə digər məqalələrdən "Nuxa qalası" keçidləri qırmızı olmuşdur. Amma sözsüz ki onları belə şeylər əsla maraqlandırmır, onları vikipediadan kənar şeylər maraqlandırır. Bu vandallar o qədər vandal, o qədər səviyyəsiz, o qədər savadsızdırlar ki, hətta Salis Məmmədovun qəzet həmtəsisçi olmağısına da "mənbəsiz" şablomu qoymağı özlərinə ar birmillər?!. Şübhəli bir şey hiss edirsən, internetdə aç həmin qəzeti, bütün nömrələri var, bax gör təsisşi kimdir. Bu vandallar dirilərin hayıfını ölülərdən çıxmağa utanmırlar --Aydın Məmmədov (talk) 1:08, 2 oktyabr 2013 (UTC)
Aydın müəllim. Mən tarixçi deyiləm və bu mübahisədə yekun söz deməyə ixtiyarım yoxdur. Digər tərəfdən mənim özümü burada dəfələrlə təhqir ediblər. Müzakirə səhifəmə baxsaz görərsiz. Amma əgər Siz bildirdiyiniz tarixi faktlarda əminsinizsə getməyin, əksinə göstərdiyiniz tarixi faktların doğru olduğunu sübut edin (amma səbrlə). Onsuz da Vikipediyadan son zamanlar orta və yaşlı nəslin nümayəndələri uzaqlaşmaqdadırlar. Bu da əsasən ondan irəli gəlir ki, burada qaydalar tam işlənməyib. Bir idarəçi təhqir edirsə, digərləri fikirləşirlər ki, onlar da belə edə bilərlər və s. Sizin getməyiniz az-viki üçün Acategorydən sonra növbəti zərbə ola bilər. Mən inanıram ki, Siz Vikipediyada kimlərə görə isə deyil, Vikipediyanın inkişafı və biliyinizi azərbaycanlılara təmənnasız vermək üçünsüz. Şəxsən mən Sizin kimi mütəxəssislərin Vikipediyada çox olmasını istərdim. Hörmətlə, --İrada (talk) 05:29, 2 oktyabr 2013 (UTC)
Onu da qey edim ki, tariximizin hələ də dəqiq öyrənilmədiyi, müxtəlif tarixçilərin baxışları üst-üstə düşmədiyinə görə belə problemlər yaranır. Bu bizlərin günahı deyil - bizim "tarixçilərimiz" tarixçi deyillər!--İrada (talk) 05:36, 2 oktyabr 2013 (UTC)

text: :: İradə xanım, göz qabağındadır ki, qarşı tərəf öz hərəkətlərini əsaslandırmaq üçün bircə mənbə belə göstərmir. Bu saxtakarlığın əsas səbəbi isə oktyabrın 11-də Şəkidə keçiriləcək "Şəhər günü" tədbiri ola bilər. Bunlara yəqin ki,  göstəriş verilib ki, həmin tarixə qədər, vikipediadakı Nuxa qalası məqaləsi "Şəki qalası" adlanmalıdır. Ona görə hesab edirəm ki azı ayın 11-nə qədər məqalənin sıravi aktiv istifadəçilər tərəfindən redaktəsi məhdudlaşdırılacaqdır. Gülməli bir məqam da var. Burada göstərilir ki, bu səhifəyə bu gün 500 mindən çox adm baxıb?!
replies: text: :::Məqaləni səhər tezdən redaktəyə açmışam, amma xahiş edirəm, məqaləyə daxil edilən bütün fikirlərə akademik mənbələr göstərilsin.--sefer azeri 10:40, 2 oktyabr 2013 (UTC)
Səfər, şəxsən mən "Nuxa qalası" olmasını istərdim. Lakin mən də axtarış verdim və məlum oldu ki, Azərbaycan Respublikasının rəsmi saytlarında "Şəki qalası" adı gedir . Odur ki, Vikipediya qaydalarına uyğun olaraq "Şəki qalası" daha doğrudur. --İrada (talk) 11:09, 2 oktyabr 2013 (UTC)

text: İradə xanım mən də bunu ,  əsas götürmüşəm. Buna görə də məni muzdlu elan edir Aydın bəy! Başqa vikidə bu sözlərə görə çoxdan bloklayardılar...--sefer azeri 11:46, 2 oktyabr 2013 (UTC)
Mən sizi anlayıram. Amma məncə idarəçi digər istifadəçilərə nisbətən daha səbirli olmalıdır. Onsuz da 5-10 nəfər qalmışıq. Bu məqalədəki problem isə Vikipediyanın problemi deyil, Tarix İnstitutunun problemidir.--İrada (talk) 12:01, 2 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: ::Rəsmi saytlarda yazılanlar dövlətin mövqeyini göstərir. Biz yalnız məqlənin sonunda göstərə bilərik ki, Azərbaycanın flan-flan rəsmi saytlarında bu qala "Şəki qalası" adlanır. Vikipedia məqaləsindəki informasiya obyektiv, neytral, tərəfsiz və doğru olmalıdır. Vikipedianın əsas prinsipi budur! Harada yazılmışdır ki, rəsmi saytlara istinad etməliyik?! Əgər rəsmi sayt yalan yazırsa, deməli. mötəbər mənbə deyil, ona istinad etmək olmaz. Bəli, vikipedia məqaləsi, etibarlı mənbələrə istinadən yazılmalıdır. Etibarlı mənbə isə obyektiv, neytral, tərəfsiz və doğru olmalıdır, - kimin narazılığı var, kim bunun əksini demək istəyir? Məqalənin adının "Şəki qalası" olmasının tərəfdarları isə, qoy əvvəlcə qalanın 1968-ci ilə qədər "Şəki qalası" adlanması barədə etibarlı mənbə təqdim etsinlər. Sonra izah etsinlər ki, Şəki qalası niyə Nuxa şəhərində tikilmişdir? Sonra izah etsinlər ki, Nuxa qalası adlı səhifə nəyə görə silinir, keçid vermək üçün də saxlanılmır? Sonra izah etsinlər ki, məqalənin adı "Şəki qalası" olarsa, biz necə yazaq ki ruslar 1806-cı ilin onunda Şəki qalasını tutdular? Flan vaxt, Şəki qalsı mühasirəyə alındı? Hacı Murad Şəki qalasında saxlanılırdı? O ki qaldı akademik mənbəyə, qeyd edildiyi kimi (bir söz neçə dəfə deyilməlidir?) məqalədə yazılarsa ki, "Rəşid bəy Əfəndiyevin yazdığına görə...", sonra isə davam edilsə ki  "qalanın divarları elə tikilmişdir ki, yuxarıdan baxdıqda adı ərəb əlifbası ilə "Məhəmməd... (xan)" kimi oxunur", bu zaman hansı əsasla akademik akademik mənbə tələb oluna bilər? Aktiv istifadəşi min cür əziyyət çəkir. məqaləyə informasiya yerləşdirir, amma kimsə bunu pozur. Bu vandallıqdır! Məqalədəki son dəyişikliklərin hamısı qərəzlidir, ona görə məqalə əvvəlki vəziyyətinə qaytarılmalıdır. Silinən səhifələr və şəkillər bərpa edilməlidir, bundan sonra kim nəyisə dəyişmək üçün öz məqsədini müzakirə səhifəsində əsaslandırmalı, dəstəklənəcəyi təqdirdə onun ideyası məqaləyə tətbiq olunmalıdır
Vikipediya qaydalarına uyğun olaraq biz burada tədqiqat işi apara bilmərik. Az-vikidə Azərbaycan Respublikasının rəsmi saytları etibarlı mənbə sayılır. Hətta biz oradakı informasiya ilə razı olmasaq belə. Məsələn mən şəxsən Fars körfəzinin adının Kəngər körfəzi olmasını istərdim. Lakin belə şeylər istifadəçilərin istəyi ilə həll olunmur. --İrada (talk) 12:15, 2 oktyabr 2013 (UTC)

text: İradə xanım, düşünürəm ki, mən həddən artıq səbirliyəm.) Fikir versəz, hələ də yuxarıdakı təhqirlərin heç birinə cavab verməmişəm. Aydın bəy isə, iki ifadədən bir təhqiredici ifadələr işlətməyə davam edir. --sefer azeri 12:46, 2 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: ::Burda artıq Aydın bəy yoxdur, anonim istifadəçi var. Anonim istifadəçinin də idərəçiyə anonim sual vermək hüququ var. Yuxarıda isə təhqir yox sual və təsvir var. Nə təhqir? Məqalədəki informasiyanı silən, və bunu nə üçün etdiyini əsaslandıra bilməyən şəxs vikipediada nə adlanmalıdır? Özünüz deyin indi, nə adlanmalıdır? Bu informasiyanın axı məqalədə olması heç bir vikipedia qaydasına zidd deyil! Əgər ziddirsə, lütfən həmin qaydanın likini göstərin, biz də sizdən üzr istəyək. "Nuxa qalası" səhifələri niyə silinmişdir? Buna nə ad vermək olar?  İradə xanım, lütfən, AzVikinin istinad etdiyiniz qaydasının linkini göstərin. Görək orada bu problemin həlli ilə əlaqədar nə yazlıb? Azərbaycan respublikasın rəsmi saytları, doğrudanmı Azərbaycan respublikası olmayan dövrlər barədə də rəsmi mənbə hesab edilir? Doğrudanmı Azərbaycan Respublikasının rəsmi saytlarında göstərilir ki "Nuxa" sözünün vikipediada işlədilməsi qadağandır və biz də buna əməl etməyə borcluyuq?! Məqalədəki son redaktələr ləğv olunarsa məqalə yenə "Şəki şəhərindəki qala" adlanar. "Nuxa qalası"nın neçə akademik mənbədə (Qafqaz akları da akademik mənbədir haa, unutmayın, özü də daha mötəbərdir.), "Şəki qalasının" isə neçə akademik mənbədə işlədilməsini  bir-bir göstərək. Cəmiyyət qalanın həqiqi adının nə olmasını qoy özü müəyyənləşdirsin. Kompramis variant budur.
Vikipediya:Etibarlı mənbələr səhifəsindəki qaydalar (səsvermə hələ başlamadığına baxmayaraq) Vikipediyanın əsas qaydalarından biridir. Çünki əsasən digər dil bölmələrindəki qaydalardan götürülmüşdür və Vikipediyanın əsas 5 prinsipinə Vikipediya:Beş əsas prinsip zidd deyildir.  Amma mübahisəyə son qoymaq üçün Nuxa qalası məqaləsindən bu məqaləyə keçid qoyuram. Çox ümid edirəm ki, bununla da konfliktə son qoyulacaqdır. Aydın müəllim, siz fikirlərinizi sübut edə biləcək bütün istinadları məqaləyə daxil edə bilərsiz.--İrada (talk) 14:51, 2 oktyabr 2013 (UTC)
replies: text: ::: Son dəyişikliklərə qədər məqalə normal vəziyyətdə idi, burada yerləşdirilmiş informasiyanın mənbələri göstərilirdi. Məqalənin adı da AzViki qaydalarına uyğun olaraq ən neytral variant seçilmişdi: "Şəki şəhərindəki qala". Girişdə qalanın adının "Nuxa qalası" olması göstərilirdi və əsas kimi birbaşa mötəbər mənbəyə link verilirdi... Ona görə də məqaləki son dəyişiklər də ləğv olunmalı və əvvəlki 20:17, 19 iyul 2013‎-cü il tarixli versiyası bərpa edilməlidir. Əgər həmin versiyada vikipedia qaydalarının pozulmasını görürsünüzsə, bərpa etməyin. Əgər hər şey qaydasındadırsa, məqaləni yenidən redaktə etməkdənsə, həmin versiyanı niyə yenidən bərpa etməyək? O ki qaldı İradə xanım, göstərdiyiniz linkə orada bu mövzuya aid yalnız bir bənd tapdım, yazılıb ki, "Etibarlı mənbə məqalədən əsassız olaraq silinərsə və silinərkən heç bir səbəb göstərilməzsə, bu fəaliyyət vandalizm hesab edilir. Bu zaman istifadəçiyə xəbərdarlıq edilməli və istifadəçi etibarlı mənbəni nə üçün sildiyini mütləq izah etməlidir", vəssalam. Ona görə bu mövzuya aiddir ki, məhz həmin səhifəyə görə Rəşid bəyin kitabı da akademik və mötəbər mənbədir (kitab o dövrdə elmi tədqiqat cəmiyyəti tərəfindən çap olunmuşdur və Rəşid bəy də öz dövrünün alimlərindən biri idi ). Sonda "Nuxa qalası" məqaləsinin nəyə görə "Şəki qalası" adlanmasının yolverilməz olduğu barədə:
*1. Şəki qalası köhnə Şəki şəhərində mövcud olmuşdur.
*2. Məqalə indiki Şəki, sabiq Nuxa şəhərindəki müdafiə istehkamı haqqındadır. Həmin müdafiə istehkamı öz təyinatı üzrə fəaliyyət göstərdiyi dövrlərdə "Nuxa qalası" adlanmışdır. Bütün mənbələrdə, sənədlərdə hətta Tolstoyun məşhur Hacı Murad romanında da qalanın adı "Nuxa qalası" kimi göstərilmişdir. Məqalə isə indiki Şəki şəhərindəki tarixi müdafiə istehkamı haqqında olduğuna görə məhz həmin müdafiə istehkamının adı ilə "Nuxa qalası" kimi adlanmalıdır.
*3. Məqalənin adının nəyə görə "Şəki qalası" olması, vikipedia qaydalarına əsaslanmır. Yoxdur belə qayda! Məqalə ya adlanmalıdır ya "Nuxa qalası", ya da neytral variant kimi "Şəki şəhərindəki qala".
Məqalənin "Nuxa qalası" adlanması ilə razılaşa bilmərəm. Belə ki, rəsmi mənbələrdə ad Şəki qalasıdır. Vikipediya:Etibarlı mənbələr qaydasının "Etibarlı mənbələr dedikdə nə başa düşülür" hissəsində yazılır: Mötəbər informasiya agentlikləri, mötəbər qəzetlər və rəsmi dövlət saytları. Əgər mənim fikrimlə razı deyilsinizsə Bürokrata nüraciət edə bilərsiz. Hörmətlə və hər zaman sizi Vikipediyada görmək arzusu ilə --İrada (talk) 16:45, 2 oktyabr 2013 (UTC)

text: :Amma neytral variant da var, əvvəlki versiya "Şəki şəhərindəki qala". İradə xanım, onu da nəzərə almalıyıq ki, bizdəki qaydalar digər dillərdən ətraflı və dəqiq tərcümə olunmayıbdır. Ona görə mahiyyəti dəqiqləşdirmək üçün digər dillərdəki versiyalardan istifadə edə bilərik. Məsələn, rusca belə yazılır: "Следует отметить, что неверные или непроверяемые данные также могут быть включены в статью, но при этом вносящему их участнику следует явно отметить, что такие данные являются не фактом, а лишь чьим-то мнением. Например, упоминание подобных данных следует начать с фразы «Ранее было распространено заблуждение о том, что…», «Согласно легендам, …» или «По мнению академика А. А. Иванова, …». Yəni Rəşid bəyin yazdığı lap mötəbər olmasa  da (əslində tam mötəbər idi), məqalədə qalmalı idi. Bir özümüzə sual verək: Necə olur ki, məqalələrdə əfsanələrdən sitat gətirmək olar, amma öz dövrünün ən tanınmış alimindən yox?! Bu sitatın məqalədən çıxarılmasının əsil səbəbi nə imiş? O ki qaldı Nuxa qalasının rəsmi adının "Şəki qalası" olmasına, İradə xanım, bunu kim deyir?! Nuxa qalası Orta Əsrin müdafə istehkamıdır. Rəsmi adı da "Nuxa qalası"dır. Yuxarıda mənbələr göstərilib. Kim inanmırsa, mənbələrdə yazılanları oxuya bilər. Bu şəhər deyil ki, əvvəl başqa adı olsun, sonra hökümət dəyişdirsin, biz də deyək rəsmi adı budur.  Bu qaladır, adı budur və yalnız bu olub. İndi onun qalıqlarına  nə deyilməsinin qalanın tarixinə və  heç bir dəxli yoxdur. Belə ki məqalə qalanın qalıqları haqqında yox, müdafiə istehkamı haqqındadır: "Nuxa qalası" haqqındadır. Siz problemin həlli yolunda vaxt itirdinz, təşəkkürlər, amma hələ problemin həlli üçün dah çox vaxt sərf edilməlidir. Boş yerə görün nə qədər vaxt itiririk...
replies: text: :::O ki qaldı Bürokrata müraciətə, ehtiyac yoxdur, o özü hər şeyi görür, məsələni həll etmək istəsəydi, çoxdan həll edərdi. Ən pisi isə odur ki,  ermənilər :ru:Шекинское государствоnu [[ "История Азербайджана" şablonundan çıxartmağa cəhd etdikləri kimi, o da Şəki hökmdarlığını "Azərbaycan tarixi" şablonundan çıxartmağa cəhd etmişdir. Erməniləri başa düşmək olar, Azərbaycalıların tarixi dövlətlərinin tanınmasına mane olmaq istəyirlər (İndi "Шекинское государство" şablomda 1-ci Azərbaycan dövlətidir və onun orada qalması üçün biz nə qədər mübarizə etdik ), amma eyni münasibətin AzVikidə də təkrar olunması sadəcə dəhşətdir! Bu Şəki ilə bağlı AzVikidəki digər məqalələrin də tezliklə, "ciddi redaktələrə" məruz qalcağına bir növ işarə idi. Göründüyü kimi proses artıq başlayıb, heç bir əsas göstərilmədən məqalənin yarısı ixtisar olunub, tarixi adlar saxtalaşdırılıbdır. Mənimki bura qədər. Anonim istifadıçi də wikipedia fəaliyyətini dayandırır! Gedin indi nə istəyirsinizsə edin, sizə heç kim mane olmayacaqdır.
Vikipediya çox çətin yerdir. Viki istifadəçilərdən yalnız bilik tələb olunmur - möhkəm iradə, böyük səbr, sakit əsəb. Müxtəlif baxışların və ideologiyaların toqquşduğu bu yerdə yalnız möhkəm xarakterli, bütün qarşıdurmalara tab gətirə bilən insanlar qalırlar! --İrada (talk) 05:21, 3 oktyabr 2013 (UTC)
thread_title:  Tarixi faktlar arasında uyğunsuzluq