نقاش:معركة كربلاء/أرشيف 1

message: حبذا لو ذُكر المصدر على أنهم ( 72 أو 73 ) !! . وجدت في كتاب للمؤرخ محمود شاكر في كتاب التاريخ الاسلامي - العهد الأموي العبارة التالية : ( وكــــــان أصحـــابه خمسة و أربعين فارساً و مائة راجـــل ) لكن للأسف أيضاً الكاتب لم يذكر المصدر على هذه المعلومة .. أتمنى مَن يملك مصدر لهذه المعلومة يذكره وشكراً .--● محمد الباحوث (نقاش) 15:42، 18 فبراير 2013 (ت ع م)
thread_title: عدد مَن كان مع الحسين ؟

message: السلام عليكم 
هذه أول مشاركة لي في هذا المجال,فبعد ان قرات ما مكتوب تحت عنوان(معركة كربلاء)أحببت أنأدلي برأيي في هذا الموضوع.
أنا أعتقد أن إطلاق وصف (معركة)على ما حدث يوم عاشوراء فيه شيء من عدم الدقة و ذلك لللاسباب التالية:
1 - إن المجموعة التي كانت مع الامام الحسين لم تكن جيشاً وإنما هم بعض انصاره مع نساءهم وعيالهم والذين كان عددهم(النساء و العيال)يفوق عدد الرجال الذين يمكنهم القتال.
2 - كانت هذه المجموعة (غير العسكرية الطابع)في طريق سفر من المدينة المنورة (بلدهم)الى العراق,أي لم يكونوا ذاهبين إلى حرب .
3 - لم تكن هذه المجموعة متهيأة لحرب , ومعروف ما هو مطلوب من استحضارات لخوض معركة أو حرب.
4 - على العكس من ذلك كان الطرف الاخر مستوفياً لجميع شرائط المعركة و الاستعداد لها وله أوامر صريحة بقتل (الهدف) ناهيك عن التفوق العددي الكبير.
5 - لم يترك الطرف الاخر لهم اي فرصة للاستعداد لما يمكن ان يسمى معركة ومنها و كما هو مشهور ان حتى منعوهم من الماء .
6 - من كل هذا يمكن ان نستنتج أن ما حصل هو (وبدون أي تحيز)عملية إغتيال و تصفية للهدف (وهو آل النبي و أنصارهم)يثبت ذلك ان من ضمن الشهداء أطفال رضع وصبيان ونساء,ولم يبق منهم سوى علي بن الحسين المريض و الذي نجا بالمصادفة (أو رحمة الله !!)
 ,, أعتقد يجب أن تُسمى بـ " وقعة كربـــلاء " . لأن ما حدث عبارة عن جيش يعترض طريق أفراد ويقتلهم .. بمعنى أن لا وجود للجيشين في هذه الحادثة .--● محمد الباحوث (نقاش) 15:42، 18 فبراير 2013 (ت ع م)
 ،، لأن الحسين عليه السلام لم يكن في جيش و لذا نجد أن المصادر توثق الحدث بأنه "واقعة كربلاء" أو "وقعة كربلاء كما" ذكر أعلاه أو "واقعةالطف" ...إلخ --أحمد الالوسي 16:44، 10 سبتمبر 2016 (ت ع م)
thread_title: عنوان المقالة

message: هل يصح رسم صورة للحسين -رضي الله عنه- ..؟ شيخ الإسلام 18:25, 23 يناير 2007 (UTC) شيخ الإسلام
* أهلاً .. أعتقد أن الصورة حتى لا تمثل الرسم الصحيح للحسين , يبدوا أنها حديثة رسمها له أنصاره من الشيعة .. --● محمد الباحوث (نقاش) 15:42، 18 فبراير 2013 (ت ع م)
لا اعلم و لكن الصورة المنشورة مع المقال لا تظهر تفاصيل الوجه.
Bashari 15:18, 5 أبريل 2007 (UTC)
thread_title:  ..؟ 

message: انا اجد الموضوعين الخلافه عند الشيعة و موضوع قبل المعركة مكانهم في مقالة اخرى مثل خلافة الاسلام او ما بعد وفاة الرسوال (ص), في حد يتفق معاي بالراي؟
Bashari 15:16, 5 أبريل 2007 (UTC)
ان هؤلاء الفسقة يسبون الصحابة
نعم الفقرتين مكانهم في غير هذه الصفحة بتاتاً وليس لهم أهمية أو فائدة تذكر!
فالموضوع يحتاج الى خلفية تاريخية توضح الجذور والأحداث التي أدى تطورها الى واقعة كربلاء،
thread_title:  مكان ثاني 

message: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. 
الرجاء انما واجب عليكم ان تضيفوا الصلاة والسلام على مصطفى بني البشر. الرسول النبي محمد صلى الله عليه وسلم. لقوله تعالى: "بسم الله الرحمان الرحيم: إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (56:الاحزاب) صدق الله العظيم".
* هذه موسوعة معلوماتية عامة يقرأها كل ناطق بالعربية أياً كان دينه أو مذهبه , وليست موسوعة اسلامية . أعتقد أن ويكيبيديا توفر موسوعة خاصة بالاسلام !! ولا أدري إن كانت تتوفر بالعربية أو لا ..--● محمد الباحوث (نقاش) 15:42، 18 فبراير 2013 (ت ع م)
thread_title:  الرسول محمد صلى الله عليه وسلم 

message: أعتقد أن الفقرة التي تتحدث عن فيلم لم ينتج بعد، ولم يتم تصوير أي مشاهد فيه، والحديث أنه فكرة في رأس المخرج المفترض منذ 1977 لا يضيف أي فائدة للمقالة، ولذلك أرى إزالة تلك الفقرة، أو على الأقل نقلها إلى قسم آخر فرعي وليس كجزء من صدر المقال.--ميسرة (نقاش) 18:03، 13 يناير 2009 (UTC)
thread_title:  إنتاج فلم 

message: اولا دعنا نفصل بين المفهوم التاريخي لمعنين الاول التشيع بمعناه المتعارف في الثقافة الشيعية و اتباع العوام لاي خليفة يصل إلى سدة الحكم فوفق هذا المفهوم سيتبين لك ان الذين كانوا يقاتلون مع الخليفة الأول (ابو بكر عند السنة) قد قاتلو ايضا مع الخليفة الثاني عمر بن الخطاب و الخليفة الثالث عثمان و اخيرا مع الخليفة الرابع علي بن ابي طالب عند هذه النقطة تجد ان للعوام دورا كبيرا في تأييد من يصل الى سدة الحكم فلايجوز مثلا القول بأنهم سنه أو شيعة فقد كان هؤلاء (العوام) قد كاتبو الحسين بن علي للنصرة لا لإنهم شيعة او سنة بل لإنه المرشح الأفضل للخلافة من يزيد فلما تمكن يزيد من فرض احكامه و سيطرته على العوام تكونت لديه قوه عسكرية استطاع من خلالها ترويض جماهير كانت مؤيدة للحسين كمرشح رئاسي لدى السنة أو كأمام لدى الشيعة
اما بالنسبة ليزيد فان الاحداث التي جرت بعد واقعة الطف والتي تسبب بها شخصيا لا تصب في صالح المؤيدين له وان حاول البعض تبريرها بعدم معرفته الساسية وقلة خبرته
ان المعركة بدأت في الصباح وانتهت  بعد اذان الضهر هذا دليل على قوت اصحاب الحسين وحنودك ف جيش مثل حيش الشام وعدده الهائل يستطيع انهاء المعركة بطرفة عين الان قدرة الحسين العسكرية وقوة اصحابة اطالة عمر المعركة اضافة الى الخندق الذي صنعوة خلف معسكرهم  خشية التفاف الاعداء عليهم  اشتر (نقاش) 13:32، 23 أكتوبر 2016 (ت ع م)
thread_title:  ملحوظة مهمه لم تذكر 

message: المقال يحتاج الى المزيد من التوسيع، ينقصه الكثير حول موضوع الإختلافات حول تلك الواقعة من جانب، و حول الفلكلور الشعبي في التراث الشيعي من جانب اخر. --إلمورو (نقاش) 09:43، 17 أبريل 2009 (ت‌ع‌م)
thread_title:  موضوعية... 

message: * كيف أختيرت كمقالة مختاره مع انها لا تستحق ذلك حسب رايي لا من ناحية السرد التاريخي ولا العبارات المستخدمه !!! --Mustafa khayam (نقاش) 05:57، 12 أكتوبر 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: :أوافق رأيك, وأضيف أن المصادر غير متفق على حياديتها أو وثوقيتها. Sole Soul (نقاش) 10:14، 12 أكتوبر 2009 (ت‌ع‌م)
 
اوفقكم كما أن فيها بعض التحيز للشيعة ولم تذكر القصة بالتفاصيل و هناك احداث لم تذكر وانما ذكرت بشكل مختصر وسريع وتحتاج الى تعديل جذري
thread_title:  لا تستحق كونها مقالة مختارة 

message: المقالة ينقصها الكثير من الحيادية والموضوعية فهي بشكل كبير منحازه للرأي الشيعي وأغلب أجزاء المقالة كتبت وفق المنظور الشيعي.
والعديد من الأجزاء غير مدعومة بمصادر فالمنتديات الوماقع غير الحيادية لاتحسب كمصادر.
وأستغرب أن تكون هذه المقالة مقالة مميزة ومن أفض مقالات المسوعة الحرة!--حمد مجربي (ناقش) 17:54، 23 أكتوبر 2015 (ت ع م)
thread_title:  الحيادية والموضوعية 

message: أهلاً  أنت تقومين بإضافة محتوىً كثيف على مقالة مختارة من دون نقاش بشأن المحتوى وهذا لا يصح. أتفق معك بأنه يجب إعادة كتابة بعض الفقرات والإستغناء عن أخرى، ولكن أقترح عليك إضافة ما تريدين من محتوى في ملعبك الخاص ومن ثم التشاور بشأن إضافته إلى المقالة من عدمه، حيث لابد للمحتوى أن يتمتع بحيادية عالية وإبراز جميع وجهات النظر وعدم تغليب رأي فئة على أخرى، وكذلك عدم الخروج عن جوهر المقالة حيث أنها تتحدث عن المعركة، وبإمكانك الإستفادة من الهيكل الخاص بمقالات الموسوعة المختارة والجيدة التي تتحدث عن المعارك والغزوات الإسلامية. شكراً لتفهمك.--MrJoker07 (نقاش) 17:33، 11 نوفمبر 2015 (ت ع م)
replies: text: سلام عليك سأفعل كما قلت. وشكرا--Roze h.gh (نقاش) 04:50، 16 نوفمبر 2015 (ت ع م)
replies: text: :

text: :وجدت في الموسوعة عدة مقالات فرعية لمقالة "معركة كربلاء" فأريد ذكر ملخص منها لإكمال بنية المقالة؛ مثل مقالة " ثورة التوابين"، و" ثورة المختار الثقفي"، و"ثورة زيد بن علي" فرع لقسم بعد المعركة؛ و"مقالتي " مسيرة الأربعين"، و" شعائر حسينية" فرع لقسم "إحياء الذكرى".

text: :وبعد إجابة  لإستعلامي، سأجعل قسم " أثر واقعة كربلاء" مقالة مستقلة وسأترك ملخصا قصيرا عنها.

text: :أرجو إبداء الرأي. مع التحيات--Roze h.gh (نقاش) 19:53، 16 نوفمبر 2015 (ت ع م)
replies: text: :: بإمكانك الكتابة عن ذلك في ملعبك الخاص كما ذكرت من قبل، ومن ثم سنرى ما يمكن إضافته، وشكراً.--MrJoker07 (نقاش) 21:52، 16 نوفمبر 2015 (ت ع م)
thread_title:  تطوير المقالة 

message: هنالك من انتقد المقالة كونها غير حيادية وكيف وسمت كمقالة مختارة احب أن اقول له لا يوجد مقالة في ويكيبيديا تم اختيارة عشوائيآ .. هنالك شيء اكيد صفحة ترشيح لهذه المقالة وتم تشاور بشنها وموافقه عليها بالاغلبية والاجماع .. لذلك كفو عن تفلسف وتحججج . --MuhammedIQ (نقاش) 19:37، 12 ديسمبر 2015 (ت ع م)
thread_title:  ملاحظة 

message: في المقالة بعض الأخطاء النحوية. سأقوم بتعديلها بما يخدم لغة المقالة التي تبدو ذات جودة موسوعية و أختيارها على هذا الأساس --أحمد الالوسي 16:47، 10 سبتمبر 2016 (ت ع م)
thread_title:  تنقيح 

message: 'بسم الله الرحمن الرحيم 
"« أيّها الناس: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: من رأى سلطاناً جائراً مستحلاًّ لحرم الله ، ناكثاً لعهد الله ، مخالفاً لسنّة رسول الله (صلى الله عليه وآله) يعمل في عباد الله بالاِثم والعدوان فلم يغيّر ما عليه بفعل ولا قول كان حقّاً على الله أن يدخله مدخله »..
« إلاّ أن هؤلاء قد لزموا طاعة الشيطان ، وتركوا طاعة الرحمن ، وأظهروا الفساد ، وعطّلوا الحدود ، واستأثروا بالفيء ، وأحلّوا حرام الله ، وحرّموا حلاله ، وأنا أحقّ ممن غيّر ، وقد أتتني كتبكم ، وقدمت عليَّ رسلكم ببيعتكم انّكم لا تسلموني ، ولا تخذلوني ، فان أقمتم على بيعتكم تصيبوا رشدكم ، وأنا الحسين بن علي ، وابن فاطمة بنت رسول الله (صلى الله عليه وآله) نفسي مع أنفسكم ، وأهلي مع أهليكم ، ولكن فيَّ أسوة ، وإن لم تفعلوا ، ونقضتم عهدكم وخلعتم بيعتي ، فلعمري ما هي لكم بنكر ، لقد فعلتموها بأبي وأخي ، وابن عمّي مسلم فالمغرور من اغترّ بكم ، فحظّكم أخطأتم ، ونصيبكم ضيّعتم ، ومن نكث فانّما ينكث على نفسه ، وسيغني الله عنكم.. ».هذا جانب من خطبة الامام الحسين (ع)للذي يعتقد بعدم اهمية واقعة الطف فالذي تكلم بهذه الخطبة يعي جيدأ مايفعل وهو من ما تقدم يظهر لنا مدى عمق الموقف وخطورة الحدث فمن كان منكم يعتقد ببساطة الحدث ويشك بجدوى الطف فاليرجع الى التاريخ قليلاً ليقرأ ابيات يزيد بن معاوية 
لعبت هاشم بالملك فلا وحي جاء ولا وحي‘نزل
ليدرك اهمية وخطورة الموقف الحسين الذي كان هو الصوت المدوي الذي حال بين الطغاة وبين دين جده عندما اعلن مراراً "اني لم اخرج اشراً ولا بطرا وانما خرجت لطلب الاصلاح بأمة جدي رسول الله " فمثل هذا الموقف لايمثل شيعياً بالخصوص ولا غيره وأنما يمثل أمة بكاملها كانت ولاتزال بفضل دماء الحسين تنادي الى يومنا هذا (لااله الا الله محمد رسول)ان الحسين ومن استشهد معه في ذالك اليوم غيروا مجرى التاريخ وحققوا مايمكن ان يعجز عنه الاخرون بسنين من الزمن وذلك الان الحسين فداء السماء وصوت ابن من لاينطق عن الهوى ان هوى الا وحي يوحى .حيث احدث الحسين انقلابية بالمفاهيم العسكرية والسياسية الى مدى التاريخ وجسد بنهضته الفريدة من نوعها كلام الله الذي نزل على جده (كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة) فحري بالذين يدرسون التاريخ ليعظموا حملات نابلون وغيره من محتلين الشعوب ويحولوها الى اساطير عسكرية ان يروا القتيل الذي نحر القاتل والمظلوم الذي فتك بعروش الظالم . والسلام عليكم'''
اولا دعنا نفصل بين المفهوم التاريخي لمعنين الاول التشيع بمعناه المتعارف في الثقافة الشيعية و اتباع العوام لاي خليفة يصل إلى سدة الحكم فوفق هذا المفهوم سيتبين لك ان الذين كانوا يقاتلون مع الخليفة الأول (ابو بكر عند السنة) قد قاتلو ايضا مع الخليفة الثاني عمر بن الخطاب و الخليفة الثالث عثمان و اخيرا مع الخليفة الرابع علي بن ابي طالب عند هذه النقطة تجد ان للعوام دورا كبيرا في تأييد من يصل الى سدة الحكم فلايجوز مثلا القول بأنهم سنه أو شيعة فقد كان هؤلاء (العوام) قد كاتبو الحسين بن علي للنصرة لا لإنهم شيعة او سنة بل لإنه المرشح الأفضل للخلافة من يزيد فلما تمكن يزيد من فرض احكامه و سيطرته على العوام تكونت لديه قوه عسكرية استطاع من خلالها ترويض جماهير كانت مؤيدة للحسين كمرشح رئاسي لدى السنة أو كأمام لدى الشيعة 
اما بالنسبة ليزيد فان الاحداث التي جرت بعد واقعة الطف والتي تسبب بها شخصيا لا تصب في صالح المؤيدين له وان حاول البعض تبريرها بعدم معرفته الساسية وقلة خبرته
thread_title:  ــ 

message: المقال في أكثر فقراته يعطي حجج السنة ثم يعطي ردا عليها بحجج الشيعة ويكتفي بذلك . لكننا نعلم أن السنة لديهم رد على رد الشيعة, والشيعة لديهم رد على هذا الرد, وهكذا في حلقة لا تنتهي من الرد والرد المضاد. لذلك أقترح أن يكتفى بإعطاء تلخيص لموقف الفريقين بالنسبة للأحداث المذكورة وأن تزال الحجج المذكورة للفريقين في المقال. أما المقال في صورته الحالية فهو غير حيادي. Sole Soul ([[نقاش المستخدم:Sole Soul|
thread_title:  حجج الفريقين 

message: بسم الله الرحمن الرحيم  
عندمى أقرأ قصص و أحاديث يذكر بها اسم الرسول محمد - صلى الله عليه وسلم - ألا حظ إكتفاء الكاتب بوضع حرف ( ص ) اختصارا لجملة كاملة مكونة من اربعة كلمات اضافة الى واو العطف اختصارا ( حتى عند قرائتي للمقالة ووصولي لهذا الحرف فأنا اقرأه "صاد" فأرتبك ثم أعود للصلاة على النبي - صلى الله عليه وسلم - لمعرفتي أن الحرف ذكر بعد اسم النبي - صلى الله عليه وسلم - فمن الجميل وضع الجملة كاملة حتى تتماشى مع قرائتي مع الموضوع دون انقطاع تركيزي عند هذا الحرف )
 فالإ ختصارات تتكون من الاحرف الاولى لكل كلمة من عنوان أو أسماء شركات ومؤسسات كما الانجليزية كأسماء الدول فمثلا المملكة العربية السعودية ( K.S.A. Kingdom OF Saudi Arabia) إذا كنت تريد وضع إختصار لهذه الدولة بالعربية فيجب أن تكون ( م.ع.س ) حيث " م " للمملكة و "ع" للعربية و "س" للسعودية لمعرفة أنك تقصد هذه الدولة لكن إن وضعت حرفا واحدا من هذه الأحرف ( م،ع،س ) عندها سيرتبك القارئ
فحرف ( ص ) يصبح اختصارا للكلمة الاولى وهي (صلى) فأين أحرف الإختصار لبقية الكلمات في الجملة ناهيك عن اننا نتحدث عن جملة ( صلى الله عليه وسلم )وهي الصلاة على النبي - صلى الله عليه وسلم - لذا لا تجوز وضع الاختصارات كوضع حرف ( ص ) والإكتفاء به كدلالة للصلاة على النبي فكما قال الله تعالى:  إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً  [الأحزاب:56] فمن اللائق للرسول الكريم - صلى الله عليه وسلم - أن تصلي عليه صلاة كاملة دو الإكتفاء بوضع حرف واحد 
كمايوجد احاديث عن الصلاة عن النبي - صلى الله عليه وسلم - 
فإن كتابة ( صلى الله عليه وسلم ) لن تأخذ منك وقتا حين كتابتك لمقال أو احاديث وستزيد من أجرك إن شاء الله تعالى 
" اللهم صلي وسلم على نبينا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين "
thread_title:  الحرف ( ص ) ليس اختصارا للصلاة على النبي  

message: عنوان مشاركتي هيهات منا الذلة هذه العبارة التي اطلقها الامام الحسين بن علي عليهما السلام وهذه العبارة هي خلاصة واقعة الطف ان الحسين عليه السلام ابا ان يكون ذليلا  وانما حرا يقارع الظالم وينتصر للمظلوم وهو عليه السلام سبط النبي صلى الله عليه واله وسلم وسيد شباب اهل الجنة وان من يشكك في موقف الحسين عليه السلام فهو مع يزيد بن معاوية وللاسف هنالك ناس تصفق وتهلل للظالم وتبقى طوال حياتها ذليلة تابعة للظالم بحجة انه سلطانهم ويجب ان يطيعوه ونسو حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ان من اعظم الجهاد كلمة حق في وجه سلطان جائر
thread_title:  هيهات منا الذلة