نقاش:عباس بن فرناس

message: يجب تغيير عرق عباس بن فرناس، إلى العرق العربي بحكم انها من عرب الفتح الاسلامي للأندلس في عهد الدولة الأموية، ومعظم المراجع التاريخية تؤكد صحة كلامي. Omarboulma1926 (نقاش) 21:38، 31 يناير 2022 (ت ع م)
thread_title:  تغيير معلومة خاطئة 

message: مرحبا . هل هناك سبب لحذف هذه المعلومة الموثقة؟. أبو حمزةأرسل رسالة 10:25، 5 فبراير 2023 (ت ع م)
replies: text: :مرحبتين   المصادر المضافة في المقالة لا يمكن التحقق منها، حاليا  بالتعاون مع الزميل   سنتأكد من  عرقية الشخصية، وسنضيفها وفقًا لما سنجده في المصادر. تحيّاتي. --Ajwaan نقاش 12:05، 5 فبراير 2023 (ت ع م)
replies: text: ::مرحبًا ◀ أبو حمزة وشكرًا ◀ Ajwaan للإشارة
replies: text: ::مجرد بحث بسيط عثرت على مصدرين لمؤرخين لا يعتقدان أن عباس فرناس ذو أصول أمازيغية بل إسباني الأصل:

text: ::* فقد جاء في مقال ل طه باقر(عالمَ آثارٍ عراقي وولغوي ومؤرخ)، 1962،المرشد الى مواطن الآثار والحضارة - المجلد 3،العدد 2 - صفحة 945

text: ::* والنص نفسه لعبد الحميد العبادي أستاذ التاريخ الاسلامي بجامعة فؤاد الأول،  في  صور وبحوث من التاريخ الاسلامي ؛: عصر الدولة العباسية والمغرب والاندلس صفحة 157، 1953، المكتبة الأنجلو المصرية

text: ::البحث متواصل...تحياتي عادل امبارك راسلني 17:29، 5 فبراير 2023 (ت ع م)
replies: text: :::هناك خلاف تاريخي واضح في المعلومة وهذا الخلاف يجب ان يذكر ... ولا يجير الشخص لعرق معين بشكل قسري وهذا منهج علمي متبع مع مودتي ~~~ د. عمار جمال الكندي (نقاش) 18:34، 5 فبراير 2023 (ت ع م)
replies: text: ::::مرحبًا ◀ د. عمار جمال الكندي وهذا أحد الركائز الخمس لويكيبيديا  تحياتي عادل امبارك راسلني 18:45، 5 فبراير 2023 (ت ع م)

text: ::مرحبًا ◀ Ajwaan◀ أبو حمزة◀ د. عمار جمال الكندي بعد مطالعة مقال مفصل عن الشخصية والتي استندت للكتب التاريخية التي ذكرت الشخصية وبعد الاطلاع عليها توصلت لما يلي

text: ::;مصادر ذكرته ولم تذكر أصله تماما

text: ::* أبو بكر الزبيدي (ت 989م)

text: ::* الحميدي (ت 1095م):

text: ::* ابن عميرة الضبي (ت 1202م):  والظاهر أنه نقل عن سابقه

text: ::* مجد الدين الفيروزآبادي  (ت 1414م) البلغة في تراجم ائمة النحو واللغة صفحة

text: ::* جلال الدين السيوطي (ت١٥٠٥م)  بغية الوعاة في طبقات اللغويين والنحاة الجزء 2 الصفحة 28

text: ::* أحمد المقري التلمساني (ت 1632م)   نفح الطيب من غصن الاندلس الرطيب الجزء 3 الصفحة 374

text: ::;ذكرته مغربي الأصل

text: ::* الصفدي (ت 1362م)

text: ::;ذكرته أمازيغي الأصل

text: ::* ابن سعيد الاندلسي  (ت ١٢٨٨م)  كتاب المغرب في حلى المغرب الصفحة 333

text: ::عادل امبارك راسلني 22:22، 5 فبراير 2023 (ت ع م)

text: : اشكرك عادل على البحث الدقيق.  فضلا هل يمكنك تعديل العرقية في المقالة وفقاً للمصادر أعلاه؟--Ajwaan نقاش 22:43، 5 فبراير 2023 (ت ع م)
replies: text: ::;المراجع

text: ::
thread_title:  عرقية ابن فرناس 

message: مرحبا ◀Nehaoua 
اتسائل عن الهدف من اضافة مراجع لم تذكر أي شيء عن نسب واصل الشخصية في فقرة عنوانه عن أصوله ؟
بالاضافة الى أن عبد الحميد عبادي ذكر فرضيتين لأصول بن فرناس فيقول : "كان أبو القاسم عباس بن فرناس بن ورداس من مولدى الأندلس أي إسباني الأصل ، وقيل بل كان من أصل بربرى أى أفريقي الأصل. وكان من موالى بني أمية".
كما هناك مراجع أخرى يمكن الاعتماد عليها ككتاب دولة الاسلام في الاندلس لمحمد عبد الله عنان. عبد الكريم للوشت (نقاش) 22:29، 6 فبراير 2023 (ت ع م)
replies: text: مرحبا ◀ عبد الكريم للوشت المغزى من إضافة هذه المراجع التاريخية هو تبيان أن جل ما كتب عن سيرة الشخصية أتى منها وهي التي وثقت سيرته ولم تذكر نسبه أو أصله ولكيلا يعتقد من يقرأ المقالة أن نسبه جلي وواضح، أما عبارة العبادي (والتي تعد رأيا مخالفا لباقي الاراء) فذكرت ما أكده ابتداء ولم أكمل البقية (ذكرتها هنا كاملة في صفحة النقاش ووضعت المصدر ليطلع عليها المهتمون) واهملت بقية الجملة لانه وضع كلمة "قيل" والتي مفادها أنها ليست من ارائه والتي سبق الحديث عنها فلا داع لتكرارها أما عن المصدر الأخير يمكن إضافته مثه مثل رأي العبادي وكلاهما لم يبني حكمه على مرجعية علمية تاريخية (لم يوضحا مصدر معلومتهم)

text: ملحوظة : حتى الآراء الأخرى لم تكن واضحة «بيته في برابر تاكرنا» قد تعني أنه بربري أو يعيش بين البربر  ومعظم المصادر الحديثة كررت هذه الجملة كما ان المصدر الثاني يذكر قصة من كتاب للنوادر وليس مصدر تاريخ مرجعي والصفدي يذكر النسبة بأنه مغربي (دون تحديد) ففي الأخير لا يوجد مصدر تاريخي صريح بنسبه إلى الامازيغ أو غيرها من الشعوب تحياتي عادل امبارك راسلني 23:15، 6 فبراير 2023 (ت ع م)
replies: text: :السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخي ◀ Nehaoua

text: :فيما يخص الشخصيات البربرية الأمازيغية في الأندلس فالملاحظ ان معظم المصادر العربية لا تأتي بذكر اصول وأنساب هذه الشخصيات والسبب واضح وهو أن البربر لم يكن لهم اهتمام كبير بالنسب على عكس اخوانهم من العرب بالاضافة الى ان معظم هؤلاء الشخصيات كانو من الموالي وبالتالي ينتسبون الى القبيلة التي يوالونها.....

text: :بالنسبة لتعديلك فالقارئ سيفهم من فقرتك أن جل المراجع والمصادر التي تحدث عن سيرة وحياة عباس ابن فرناس لم تأتي بذكر أصله، وان القلة القليلة التي ذكرت أصوله كان بينهم اختلاف وما إلى غير ذلك. لكن الواقع ان جل المراجع لم تتحدث عن سيرة وحياة عباس ابن فرناس أصلا. وأن الكتب التي تحدث عن أصوله كان بينها أجماع شبه تام أنه من البربر فيما هناك أقوال من بعض المؤرخين المعاصرين أنه من المولدين...

text: :للمعلومة فقط فورداس اسم امازيغي لا زال يستخدم الى يومنا هذا، كما تم ذكره في بعض انساب القبائل العربية ولا زالت قبائل معاصرة تحمل هذا الاسم.

text: :تحياتي عبد الكريم للوشت (نقاش) 19:16، 7 فبراير 2023 (ت ع م)
replies: text: :: ◀ عبد الكريم للوشت شكرا لمتابعتك، بالنسبة للملاحظة الأولى  نسبة الموالي تشير إلى الخدم والحلفاء في لغة العرب، استخدم هذا المصطلح بكثرة في زمن الخلافة الأموية للإشارة إلى المسلمين من غير العرب كالفرس والأفارقة والأتراك والأكراد. وهذا قد يَعقد من الأمور لأن الموالي في الأندلس من الإسبان والأمازيغ.

text: :: أرجو أن تُبين ما هي، غير التي أوردناها (عسى أن لا تكون حديثة والتي تنقل عن بعضها البعض دون ذكر المصدر)

text: :: استنتاج يحتاج مصدرًا موثقًا، وهما يصير البحث أعمق فأولا نُثبت أن الاسم أمازيغي بحت والثاني أن نُثبت أن الاسم للأصل (مثلا صهيب الرومي هل هو رومي لأن كنيته الرومي)

text: ::تحياتي عادل امبارك راسلني 19:39، 7 فبراير 2023 (ت ع م)
thread_title:  التعديلات الأخيرة 

message: لماذا يحوي الاسم كثيرًا من السكون «أَبُو اَلْقَاسِمْ عَبَّاسْ بْنْ فِرْنَاسْ بْنْ وَرْدَاسْ اَلتَّاكِرْنِي»؟ خصوصًا في كلمة «بْنْ». ITzVoko (نقاش) 13:40، 23 سبتمبر 2023 (ت ع م)
thread_title:  تشكيل الاسم