نقاش:جرش/أرشيف 1

message: __لافهرسة__

message: المقالة قصيرة - قليلة المصادر. أبو حمزة</font> أسعد بنقاشك</font> 22:02، 25 أكتوبر 2010 (ت ع م)
* أزيلت صفة المقالة الجيدة بعد المراجعة. أبو حمزة</font> أسعد بنقاشك</font> 19:26، 21 نوفمبر 2010 (ت ع م)
thread_title:  مراجعة المقالة 

message: Historyfeelings يقوم بتخريب المقال وذلك باستبدال كلمة سوف ب ساكب. لقد بدأ ذلك بتاريخ 2 January 2012. أرجو التحقق مما أقول عن طريق مراجعة تاريخ الصفحة:
    (cur | prev) 04:18, 2 January 2012 Historyfeelings (Talk | contribs) . . (34,602 bytes) (-4,371) . . (undo)
    (cur | prev) 04:13, 2 January 2012 Historyfeelings (Talk | contribs) . . (38,973 bytes) (+736) . . (undo)
Historyfeelings لآن يتمادى ويضيف مراجع نسخة من النسخة الانجليزية تحديث عن رحلات المسترقين إلى جرش وسوف وهو يستخدمها فقط للإيحاء بأن ما يقوله مدعوم بالمراجع.
أرجو ايقافه عند حده حيث أنه يستطيع التعديل لأنه لديه صلاحية محرر وهو حصل على هذه الصلاحية بإضافة مقالات عن بلدته ساكب وعشيرته العياصرة وهذا بحد ذاته انتهاك لسياسات ويكيبيديا.
Soufray
thread_title:  Historyfeelings  يقوم بتخريب المقال وذلك باستبدال كلمة سوف ب ساكب 

message: ::: ها أنت ذا تطل علينا بحسابك الثالث: مرة Soufray ومرة wakwakwiki . ما زلت لا تستوعب أن ويكيبيديا مكان للمعلومة الصحيحة وليست لتنفيذ رغباتك الشخصية.
replies: text: ::لا أدري لم تحاول دائما الغاء الاخر. أنت من سوف وأنا لست من جرش كلها، اذا من الذي ينحاز. يرجى العلم أن الحياد أساس العلم وأرجو أن تتفهم بأنك تخلق أجواء :::غير مريحة بتصرفاتك التخريبية. فأنت تارة تسب وتارة تخرب صفحتي الخاصة وتارة تخرب في ويكيبيديا الإنجليزية. مع كل هذا ما زلت مستعدا لمساعدتك. فاكتب وذر :::الاخرين يكتبون. --H•f تحدث إلي 12:21، 7 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title: رد

message: السلام عليكم.
لقد وضعت الصفحة في الحماية، بسبب حرب التحرير، لمدة أسبوع قابلة للتغيير.
ويبدو أن مبتدأ الخلاف كان على ذكر اسم ساكب في جملة ويروي المؤرخون ان اهل ساكب وباقي اهالي القرى القديمة في جرش هم أول من اسس مدينة جرش الحديثة في أوائل القرن التاسع عشر، المستشهد عليها بمرجع. فالمطلوب إيراد وصلة خارجية للمرجع إن أمكن أو الإشارة إلى الصفحة التي نقلت منها الفقرة، كي ينجلي الشك. --زكريا 02:06، 8 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :على بركة الله، لا بأس. سأرى إمكانية التحقق من العبارة. سأحاول الاتصال بالباحث الذي زودني بالمرجع فهو من جرش ويعرف أكثر منا بتاريخ جرش وقراها. شكرا لتعاونك --H•f تحدث إلي 15:27، 8 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: ::السلام عليكم، مبدئيا لقد بحثت في  الكتاب المذكور وعلى ما يبدو أن المعلومة محل شك ما لم ترد في مرجع اخر. --H•f تحدث إلي 22:35، 8 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::العود أحمد، لقد لاحظت أن نص الكتاب ليس كاملا وما ورد في الموقع ما هو إلا مقتطفات من الكتاب ليس إلا. بكل الأحوال سأرى إمكانية الحصول عليه كاملا ومن ثم التأكد من المعلومة محل الشك. --H•f تحدث إلي 22:43، 8 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title:  خلاف 

message: Historyfeelings يقوم بتزوير الحقيقة و التاريخ. ما كتب في الصحيفة نقل مقال ويكيبيديا حرفيا الذي قام بتزييفه شاهد على ذلك. لقد استخدم مراجع أضفتها أنا في النسخة الانجليزية تتحدث عن زيارات الرحالة إلى جرش وسوف حيث كانت سوف مركز منطقة المعراض. وقام فقط باستبدال سوف بسكب وهذه الراجع لم تذكر ساكب أبدا. ثم بعد نشر الصحفية لمقال مقال ويكيبيديا حرفيا عدلت الصفحة لتشير لمقال الجريدة. الكتب المذكورة موجوده على صفحت كتب جوجل بالانجليزية ويمكن البحث داخلها عن سوف وساكب ومعرفة الحقيقة.
Wakwakwiki (نقاش) 08:38، 8 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title:  أرجو التحقق من المعلومات التي يضيفها Historyfeelings  

message: أنا نفسي ابن مدينة جرش ونحن جميعا نعرف الحقيقة. مركز المدينة -وسط البلد سكان أولا من الشركس والشوام بينما الضواحي التي تشكل غالبية جرش المدينة الحديثة سكنها أولا أهل سوف. 
أهل سوف الان يشكلون من نصف إلى ثلثي سكان المدينة وعشائر كاملة انتقلت للعيش في جرش من سوف مثل الزطايمه، الحوامده، بني مصطفى، العتوم العتمات، القواقزه، العضيبات والزريقات بالاضافة إلى بقية عشائر محافظة جرش الكريمة.
نتائج الانتخابات البلديه والبرلمانية في محافظة جرش شاهد على ذلك أحيته يوجد في البرلمان الأردني ثلاثة نواب يمثلون محافظة جرش من سوف هم أحمد العتوم محمد الزريقات ووفاء بني مصطفى. 
وهذا أكبر دليل حيث أن التصويت في جرش كما في بقية محافظات الأردن يكون على أساس عشائري .
Wakwakwiki (نقاش) 08:48، 8 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title:  نحن جميعا نعرف الحقيقة 

message: المصدر الذي أشار له Historyfeelings وهو
^ Nies, J. B :Notes on across Jordan Trip, made October 23rd to November 7th, 1899, Palestine exploration fund, Quarterly statement, London, 1901
لا يذكر شي مما قاله الاخ الكريم عن ساكب. لقد تحققت من الكتاب وبحثت عن ساكب باستخدام جميع التاهجيات الممكنة  
http://www.archive.org/stream/quarterlystateme33pale/quarterlystateme33pale_djvu.txt
الجريدة التي استخدمها Historyfeelings للاستشهاد على رأيه كانت في الاصل قد نقلت مقال ويكيبيديا "جرش" حرفيا و الذي قام Historyfeelings بتحريفه وهذا غير مقبول و يسمى بالانجليزية circular referencing.
http://www.addustour.com/ViewTopic.aspx?ac=\Miscellany\2012\05\Miscellany_issue1661_day05_id411267.htm#.T6lCXehYudZ
أرجو مقارنة المقالين للتأكد.
Wakwakwiki (نقاش) 17:16، 8 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title:  لمصلحة الحقيقة - المراجع المستخمة في المقال بما يتعلق بساكب  

message: أرجو الاطلاع على هذا الكتاب الذي استدليت به أن سوف هي عاصمة محافظت جرش في العهد العثماني. يمكنك أن تقرا ما كتبه الرحال عن سوف ثم البحث عن ساكب باستخدام جميع التهجيات الممكنة. 
http://books.google.co.uk/books?id=KXBBAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=Travels+in+Syria+and+the+Holy+Land&hl=en&sa=X&ei=kSypT6GdIMfH0QX28c39AQ&sqi=2&ved=0CEMQ6AEwAA#v=onepage&q=souf&f=false
هذا فقط دليل واحد وان رغبت فسوف أضيف ادله أخرى.
هذا يثبت باطل ما قام بتدليسه Historyfeelings  في تاريخ جرش. الكتاب يذكر معظم مناطق جرش القديمة ولا ذكر لساكب لانها وكما يعرف جميع سكان جرش قريه جديدة التاريخ رغم عدد سكانها الكبير لارتفاع نسبة المواليد فيها.     
غالبية سكان مدينة جرش هم أصلا من سوف وكل من عاش في جرش يعرف هذه الحقيقة وهم أول من سكنها بالاضافة للشركس والشوام وهذه حقيقة يعرفها الجميع. 
مع خالص التحية
Wakwakwiki (نقاش) 23:05، 8 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: : ابحث في كتاب خليف مصطفى غرايبة. المستقرات البشرية في لواء عجلون والجزء الجنوبي من قضاء حوران في نهاية القرن السادس عشر 1596م و كتاب محمد عدنان البخيت، ونوفان الحمود: دفتر مفصل لواء عجلون، طابو دفتر رقم 185، أنقرة، ۱۰۰٥ (1596) على الإنترنت
replies: text: : صدقني ستجد ما لا يسعدك :) --H•f تحدث إلي 23:18، 8 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :: أخي الكريم أولا أرجو تزويدي بروابط يمكن التحقق منها كما فعلت أنا، فلا يكفي أن تقول ابحث في الأنترنت.

text: ::ثانيا مدينة جرش بدأت منذ أقل من 150 عام كتجمع سكاني مع هجرة أهل سوف والشركس والشوام.

text: ::أرجو أن تراجع الكتاب الذي ذكرته أنا أعلاه فهو يتحدث عن جرش في بداية القرن التاسع عشر ويقول أن جرش كانت أرض خربه وان سوف كانت التجمع السكاني الرئيسي  في المعراض وهو الاسم القديم لمحافظة جرش في العهد العثماني.  ثم ما هذه المراجع التي تعود للقرن السادس عشر وتدعي أن بها ما يعجبني. المؤلف عدنان البخيت كان رئيس جامعتي التي درست بها. والمؤلف المحترم خليف مصطفى غرايبة و ونوفان الحمود هم كذلك من مؤلفي كتب التاريخ المعاصرين وهي كتب تتحدث عن القرى و التجمعات السكانية في الأردن والتي ليس بيني وبينك على وجودها خلاف. الأردن لم تكن به أي مدينة حتى بداية القرن العشرين وهذه حقيقه يعرفها جميع الأردنيون. أرجو أن نرتقي بهذا الحوار إلى المستوى المتحضر وتتوقف عن التدليس فنحن أناس محترمون ولا طاقة لنا في مضيعة الوقت والمهاترات.
 بما أن الموضوع خلافي أرجو أن لا تستخدم إلا مراجع متعلقة بالموضوع ويمكن لي وللأخ زكريا التحقق منها.
لك التحيه والإكرام
Wakwakwiki (نقاش) 03:46، 9 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title:  مصدر عن سوف  في العهد العثماني 

message: أنظر هنا هذا من ناحية، من ناحية أخرى اشتملت جرش عام 1596م وما حولها على 31 مستقرا بشريا هي: : علمون، نقية السفلى، دبين، بورمه، مرج شيخ، نخلى، نجره، دير بني قيس، منصور، جرش، ساكب، راعه(رامه)، مقبلي، نصا، صومه، كفر مطره، رمان، ريمون، عين نجرة، عين جنة القاضي، بعمتا، قامية، جبةادعيك، دير سليل، سحرية، حران، عنتا، ديرورقه، جبا، عيك،دير زقريط  بكل الأحوال لا نريد أن نحول النقاش إلى منتدى خلافي، وأرى أن الأمور بدأت تأخذ شكلا جديدا أقحمتني فيه. لن أبيع ديني بدنيا غيري. سأتوقف عند هذا الحد لأتفرغ للكتابة بهدوء.--H•f تحدث إلي 12:04، 9 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :: المرجع الذي تشير إليه هو ملف في حسابك في google drive/documents و بالتالي يمكنك تعديله وارجوا من الله انك لم تقم بذلك.[Banimustafa]
replies: text: :: حتى و إن سلمت لك بصدق المرجع فهو يتحدث عن التجمعات السكانية والقرى في في المحافظة التي كانت تسمى بمنطقة بني علوان عام 1596. النص هذا ليس له علاقة بما نختلف عليه فالنص لا يقول أن ساكب هي عاصمة المحفظة أو أساس جرش  كما تدعي أنت وبالتالي فان استشهادك به باطل. [Banimustafa]
replies: text: ::المقال محل الخلاف عن مدينة جرش نفسها وعن تاريخ إعادة بنائها في القرن التاسع عشر. لقد أشرت لك إلى مرجع معروف في الغرب وفي الشرق ولقد قام الأخ زكريا مشكورا بالتحقق منه. وهو كتاب غير قبل للتعديل وهو متوفر على الرابط [انقر هنا] . الكتاب  يذكر صراحة أن سوف هي مركز منطقة المعراض في ذلك الوقت والتي تسمى الآن محافظة جرش. وهذا بالذات ما تقوله الفقرة التي قمت أنا بكتابتها نقلا عن الكتاب و التي قمت أنت بتعديلها واستبدال كلمة "سوف" ب "ساكب" فيها. [Banimustafa]

text: ::مولف كتاب 1822,Travels in Syria and the Holy Land By Johann Ludwig Burckhardt, London  يقول في صفحة 250:
"Souf is a village with about forty families whose principal riches are some olive plantations on the sides of Wady Deir it is the chief village in the country called Moerad in which the following are also situated Ettekitte one hour distant from Djerash and abandoned last year Bourma, Hamtha, Djezaze and Debein". انقر هنا]

text: ::إني أرجوا أن تراجع معلوماتك فالرجوع للحق خير من التمادي بالباطل.

text: ::وكفى بالله شهيدا. [Banimustafa]
replies: text: :::*أولا، شكرا لأنك عدلت عن ألفاظك المسيئة وعدت إلى نقاشك البناء :).--HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: ::::: أنا كنت أناقش بشكل علمي وموضوعي وأنت من بدأت بالاساءة فرددت على ما قلته أنت بما يناسبه. وعلى أية حل اشكر لك بادرة حسن النية بحذف الاساءة. وأنا قمت بالاستجابة للبادرة والعودة للنقاش الموضوعي. فأرجو أن نرتقي بالحوار. وأنا الآن استبشر بذلك خيراً. [Banimustafa]

text: :::*ثانيا، بخصوص منطقة المعراض ومن كان مركزها؛ هذا غير مذكور في المقالة على الإطلاق. وبالتالي فهو ليس محل الخلاف. هذا من ناحية من ناحية أخرى منطقة المعراض إبان ذلك الوقت -وحتى الآن- لم تكن تعني بأي شكل من الأشكال مدينة جرش.  --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: ::::: لا... هذا غير صحيح . المقال الاصلي كان ترجمه للمقال في النسخة الانجليزية والذي يذكر ان سوف كانت عاصمة منطقة المعراض  وهذه من مسلماات التاريخ الاردني وكل كتاب عني بتاريخ الأردن سواء عربي أو أجنبي يذكر ذلك. أنت قمت بتعديل النص واستبداله ب "ان اهل ساكب وباقي اهالي القرى القديمة في جرش هم أول من أسس مدينة جرش الحديثة في أوائل القرن التاسع عشر". وهذا غير صحيح ويعتبر تزويراً و تدليسا للتاريخ. فحتى لو  سألت كل أهل ساكب وجرش وجميع امورخين في الأردن فلن يقول لك أحد بان هذا صحيح. وهذا النص حرفيا ما قامت الدستور بنقله وأنت الآن تستشهد به ... وقام قلت لك مرة ن استشهادك به باطل....قرن بين المقالين على الرابط  انقر هنا. [Banimustafa]

text: :::*ثالثا، منطقة لواء عجلون إبان عام 1596 كانت منطقة واسعة تشمل ما يعرف الان بمحافظة إربد ومحافظة عجلون ومحافظة جرش. أنظر هنا --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::أنت تخلط الأمور. أرجو أن لا تخرج عن الومضوع فنحن نتحدث عن مدينة جرش وليس عن مناطق وقرى عجلون.[Banimustafa]

text: :::*رابعا، جرش كانت خرابا ومدفونة تحت الأنقاض إلى أن اكتشفها السائح الألماني أولريش ياسبر زيتسن سنة 1806، السؤال الذي يطرح نفسه بقوة ماذا تفعل قرية مثل ساكب -كانت تربط مركز لواء عجلون وقرية جرش في ذلك الوقت الى الان- وباقي القرى المذكورة في ناحية بني علوان عام 1596 وهل لك أن تتخيل عددهم ونفوذهم بعد أن اكتشفت جرش وقد مر على وجودهم 200 عام؟ الشيء الاخر المهم؛ الرحالة يوهان لويس بوركهاردت في المرجع الذي أرفقته أنت ذكر:"وعلى مقربة من منابع العين توجد عدة كهوف تقيم فيها عائلات" السؤال المهم هنا كيف تسنى ليوهان لويس بوركهاردت وصفها ووصف اثارها بعد اكتشافها بـ 15 عاما لو لم تنهض المدينة ويبدأ البناء فيها. خصوصا أنه وصف جرش واثارها في نفس الوقت الذي قال فيه عن سوف:"وعلى مقربة من منابع العين توجد عدة كهوف تقيم فيها عائلات" فكيف لساكن الكهف أن ينقب عن مدينة أثرية عملاقة بحجم جرش ويشرع في بنائها؟! --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::ماذا!!!...... هذا استدلال غير صحيح...الكاتب وصف عين ماء وقال أنه يوجد بجوارها كهف تسكنه عائلة وهذا ليس له علاقة بمدينة جرش ...لقد وصف أول كاتب ورحلالة زار سوف  بانها تحوي أربعين إلى خمسين بيتا وأنها القرية الرئيسية في المعراض  في وقت لم يذكر به أن ساكب كان بها بيت واحد أو حتى كهف. [Banimustafa]
replies: text: ::::: ثم ان المدن تتطور تدريجياً بزيادة سكانها وانت تعلم جيداً أن سكان سوف هم أكثر من نصف سكان مدينة جرش الحالية و أول من سكنها من القرى المحيطة. بل أن عشائر كاملة انتقلت لها مثل النظامية، الزطايمه، الحوامده، والعتمات وعدد كبير من أبناء القواقزه، العضيبات و الزريقات بالإضافة إلى بقية عشائر محافظة جرش الكريمة. [Banimustafa]

text: ::: ثم إن الشركس أتوا إلى بلاد الشام عام 1878 وتلاهم الشوام عام 1925 أي بعد اكتشاف جرش الحديثة بحوالي 72 عاما. مما لا شك فيه أن الشركس والشوام ساهموا بشكل ملحوظ في بناء جرش الحديثة إلا انه سبقهم إلى بنائها أهالي القرى القديمة بحوالي 72 عام. أنا بالطبع لا أحاول أن الغي سوف ودورها كبلدة هامة في محافظة جرش، وبنفس الوقت لا أحاول أن أعظم ساكب والقرى القديمة على حسابها. --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::: *ان احترم ساكب التي هي "الآن" بسبب التزايد السكاني العالي من أكبر قرى محفظة جرش. واحترم بقية قرى جرش. ولكن لم يكن أي مبرر لك بحذف سوف واستبدالها بساكب بجميع المقالات محور الخلاف حتى أنك استبدلت صورة لمزارع الزيتون في سوف بصورة جبل في ساكب في مقالة الأردن في اللغة الانجليزية وكان يمكن لك ببساطة اضافة الصورة بدل حذف الصورة التي التقطها أنا بنفسي ثم اضفتها للمقال. [Banimustafa]
replies: text: ::::::* ان تصرفك غريب و لا يمكن ان يصدر من أي شخص يدعي الموضوعية كما تدعيها أنت.  مما زاد الأمر غرابة أنك  حذفت كل شيء له علاقة بصوف واستبدلته بساكب. فلا أعرف ماهي مسكلتك مع سوف. [Banimustafa]

text: :::أخي الكريم لا يوجد نص صريح في أي كتاب --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::* نص الكتاب الذي أشرت له واضحا وان لم تفهمه فسوف أترجمه لك. "سوف كانت القرية الزعيمة -يقصد القرية الرئيسية أو العاصمة- لمنطقة تسمى المعراض". وانا لا عتقد ان هنالك أوضح من ذلك. وان لم تقتنع فانا مستعد لتدعيم ذلك بالمزيد
replies: text: :::::* اتحداك ان تأتي بأي دليل يدعم ماذكرته أنت في المقال "اهل ساكب وباقي اهالي القرى القديمة في جرش هم أول من أسس مدينة جرش الحديثة في أوائل القرن التاسع عشر" فهذا تزوير للتاريخ وسوف تحاسب عليه يوم القيامة ولن ينفعك صدق النية أو تحمسك لهواك. [Banimustafa]

text: ::: -غير مقالة صحيفة الدستور- يثبت دور ساكب أو أي قرية أخرى في بناء جرش الحديثة. إلا أن ذلك يمكن أن يستدل عليه. ولم يتسن لي أن أتأكد من مصدر المعلومة التي ذكرت في المقالة؛ هل هي من مصدر خارجي واستعان الكاتب بنص ويكيبيديا، أم أنها من ويكيبيديا. خصوصا أن صحيفة الدستور -كما تعلم- صحيفة مشهورة وموثوقة. --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::* أنت  تعلم أن الجريدة نقلت مقال جرش في ويكيبيديا حرفياً وحتى دون الاشارة أنه من ويكيبيديا. هذا المقال هو نفسه الذي قمت أنت  بتغيير محتواه من غير وجه حق أو دليل والاستشهاد به باطل هنا  
انقر هنا . أرجو ان لا تعيدنا إلى المربع الأول فبسبب ذلك بدأ الخلاف. [Banimustafa]

text: :::*إذا أردت الحقيقة لم أكن مهتما كثيرا بالمحتوى، إلا أن أدخلتني في هذا النقاش. وأصبحت كالمحامي الذي عينته المحكمة للدفاع عن ساكب وباقي القرى، في الوقت الذي يوجد فيه محامي من سوف ليدافع عنها وهو أنت بطبيعة الحال. أما بالنسبة لإصرارك على أنني من ساكب فأنا لست كذلك؛ أعلمك أن لي زميل في الجامعة من راجب، وطلبت منه جمع صور عن ساكب. --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::* أنا لست مهتما بمن تكون ... أنا مهتم فقط بمحتوى المقال وتحري الدقة بما ورد فيه. [Banimustafa]
replies: text: :::::* ساكب بلدة جميلة وقريبة إلى قلبي وأهلها كرام كباقي سكان محافظة جرش الحبيبة ولكن ذلك لا يعني أن أجامل بتزوير حقائق التاريخ. أنا لا اعتقد أن أحد من ساكب يتفق معك بتهجمك على سوف أو لحذف سوف من جميع المقالات التي قمت بتعديلها واستبدال كلمة سوف بساكب أو صورة سوف بصورة ساكب. [Banimustafa]

text: ::: فقد التفت إليها إبان أحداث الاحتجاجات التي صاحبت زيارة ليث شبيلات إليها بعد دعوة من حراك العياصرة. الأمر الآخر تعتبر غابات ساكب ودبين نهاية الحد الجنوبي الغربي في الكرة الأرضية لأنواع نادرة من الأشجار الحرجية، وهذا يستدعي منا الاهتمام بها والالفات إلى أماكن وجودها خشية ضياعها. --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)

text: :::*يا أخ، أنا ويكيبيدي وأئمن بدورها الفعال في المعلومات الهادفة، وإذا راجعت مساهماتي ستجد أنني اكتب في كافة المواضيع بشكل يومي بدافع الوصول إلى ما يفيد الناس ويرضي الله تعالى. --HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::* يبدو أنك في بداية حياتك فأرجو أن تتعلم أن تحترم الحقيقة بعيداً عن الهوى أو الشخصنة أو المشاعر. انا شخصياً معظم مساهماتي باللغة الانجليزية ولقد ساهمت كثيراً بالدفاع عن القدس في مقال القدس القديمة التي يتم استهدفها من المحررين الصهاينة من أجل تهويدها وطمس هويتها العربية الإسلامية ولكني رغم ذلك لم ولن الجأ يوما لتزوير الحقيقة لتأييد ذلك رغم أنه جزء من عقيدتي. كذلك الأمر بجميع المقالات التي تتحدث عن تاريخ الأردن وتاريخ العرب والمسلمين المكتوبة باللغة الانجليزية. [Banimustafa]

text: :::*أرجوك اكتب ما تشاء، وستجدني إن شاء الله واقفا إلى جنبك داعما لك.--HF► 00:07، 13 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: ::::: أتمنى أن يهديك الله للحق ويسدد به خطاك.. أتمنى لك التوفيق وان تتعلم من أخطائك وستجدني إن شاء الله عون لك. فانت لديك الكثير من الحماس والعزيمة التي يجب أن توجهها في خدمة الحقيقة. [Banimustafa]
replies: text: :::::*مرحبا،لقد خلطت النقاش وضيعت المعنى بطريقة غريبة؛ كان بإمكانك أن ترد كما تشاء دون أن تفتت محتوى نقاشي وتنثر توقيعي هنا وهناك. على أي حال، أكرر: بخصوص منطقة المعراض ومن كان مركزها؛ هذا غير مذكور في المقالة على الإطلاق. وبالتالي فهو ليس محل الخلاف. هذا من ناحية من ناحية أخرى منطقة المعراض إبان ذلك الوقت -وحتى الآن- لم تكن تعني بأي شكل من الأشكال مدينة جرش وكما تعلم المسألة ليست في رحالة ذكر سوف ولم يذكر ساكب، وبالمناسبة الرحالة ذكر بورما،دبين، الكتة وغيرها أيضا! هل تريدني مثلا أن أجمع لك ما قال القس كلاين عن ساكب؟ وهل إذا فعلت ذلك يعني أن أهل ساكب هم من بنو جرش الحديثة؟ قطعا لا!!

text: :::::اسمعني يا صديقي، لا يوجد نص صريح في أي كتاب -غير مقالة صحيفة الدستور- يثبت دور ساكب أو أي قرية أخرى في بناء جرش الحديثة. إلا أن ذلك يمكن أن يستدل عليه كما أسلفت هنا. ولم يتسن لي أن أتأكد من مصدر المعلومة التي ذكرت في المقالة؛ هل هي من مصدر خارجي واستعان الكاتب بنص ويكيبيديا ليريح نفسه، أم أنها من ويكيبيديا. خصوصا أن صحيفة الدستور -كما تعلم- صحيفة مشهورة وموثوقة. وبالتالي إما أن تأتي بنص صريح أو تعرض عن فضولك. ولو أن الموضوع لا يتعلق بحقيقة، لقلت لك افعل ما تشاء بأي شكل. لكن الموضوع يتعلق بالحقائق وهنا أطلب من الأخ زكريا أن يضع حدا لهذا الموضوع، وهو يعلم علم اليقين أنني أقبل كل ما يقر. والسلام--HF► 20:04، 13 مايو 2012 (ت ع م)
مرحباً، أعتقد أن النقاش يجب أن يترتب حتى نجد له نهاية سريعة. في الأسفل هناك فقرتان، فقرة للمقاطع المراد حذفها، وفقرة للمقاطع المراد إضافتها على مقالة جرش، في كل إدخال يمكن لأي طرف أن يعترض مستدلاً بمصدر موثوق (غير صحيفة الدستور؛ وذلك لأن نصها هو نفس نص المقالة هنا، وهذه شبهة تتعارض مع موثوقية المرجع). بالنسبة للإضافة، يجب أيضاً وجود مصدر موثوق. الاستنتاج غير مقبول، يجب أن يكون النص صريحاً: --3Princip (نقاش) 21:26، 13 مايو 2012 (ت ع م)
*الفقرات المطلوب حذفها:
"ويروي المؤرخون ان اهل ساكب وباقي اهالي القرى القديمة في جرش هم أول من اسس مدينة جرش الحديثة في أوائل القرن التاسع عشر"

text: :لقد قام الأخ زكريا بالتحقق من المصدر الانجليزي ثم اعترف historyfeelings أن المصدر انجليزي لا يذكر  هذه العبارة أو يشير إلى ما هو في معناها- انظر إلى العنوان "خلاف" العنوان الثالث في صفحة النقاش. على أية هل يمكن التحقق من الكتاب على الرابط  انقر هنا.  أما المصدر الثاني فهو مقال جريدة لدستور التي نقلت الجملة محمل الخلاف حرفياً عن هذا المقال وبالتالي فالاستشهاد به باطل كما أسلفتم انقر هنا. [Banimustafa]
*الفقرات المطلوب إضافتها:
"لقد كانت  سوف في العهد العثماني المركز الرئيسي لما يعرف اليوم بمحافظة جرش. حيث كانت  سوف عاصمة منطقة المعراض والتي كانت تضم معظم قرى المحافطة."

text: :انظر صفحة 250[انقر هنا].[Banimustafa]
replies: text: ::* المعراض كانت تشمل القرى الغربية فقط في محافظة جرش، والحديث هنا عن جرش المدينة. بكل الأحوال مركز المعراض بحسب مرجعك نفسه قرية: وادي الدير (التي أصبحت اليوم:دير الليات)، ص250 أنظر هنا--Historyfeelings (نقاش) 12:37، 14 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: ::: هذا غير صحيح راجع أالمرجع مرة أخرى فهو لا يقول ما تدعيه. المرجع يقول أن سوف هي مركز المعراض وليس دير الليات كما فهمت أنت  خطأ. [Banimustafa]

text: ::: أنا قلت في النص الذي اقترحت اضافته محافظة جرش وليس مدينة جرش أرجو أن تقرأه جيداً.[Banimustafa]

text: ::: لتصحيح معلوماتك فقط وادي الدير الشرقي هو أحد أحياء مدينة جرش وفيه مدرسة تسمى مدرسة وادي الدير الشرقي والذي يقع على طريق مخيم سوف أما وادي الدير الغربي فهو يقع على طريق سوف بين مركز مدينة جرش وحي ظهر السرو وبه مدرسة تسمى مدرسة وادي الدير الغربي. أما دير الليات فهي قرية بين حي ظهر السرو و بلدة سوف. أما المعراض  فكانت يشتمل على معظم قرى محافظة جرش الحالية كما ذكرت لك سابقا ولكن قد اتفق معك أن حدود المحافظة الآن تختلف عن ما كانت عليه في العهد العثماني وهذا شيء طبيعي نظراً للتغيرات السكانية فهنالك قرى اختفت وهنالك قرى قد نشأت من جديد مثل كفرخل التي هي في شمال جرش والتي بنيت من قبل أهل سوف العفارات وجبا وعصفور والمجر وثغرةعصفور وزقريط التي جميعها قرى بناها أهل سوف وهي الآن من ضواحي مدينة جرش. ثم أن قرية الكته مثلاً أقدم  بكثير من ساكب وكانت البلدة الثانية بعد سوف في من حيث الأهمية والسكان في العهد العثماني لكن ساكب الآن أكبر من الكته. [Banimustafa]

text: ::: أرجو أن تتوقف عن الشكوى للأخ زكريا عن تعبك من النقاش فانك أما أن تستمر بالنقاش بشكل موضوعي وإما فلا تناقش  فلم أجبرك يوماً على هذا النقاش. فأنت أقحمت نفسك فيه رغم جهلك  بمحافظة جرش والتي قلت أنك زرتها مرة واحدة فقط. [Banimustafa]
replies: text: ::::*ناحية بني علوان عام 1596 اشتملت على 31 مستقرا بشريا هي: : علمون، نقية السفلى، دبين، بورمه، مرج شيخ، نخلى، نجره، دير بني قيس، منصور، جرش، ساكب، راعه(رامه)، مقبلي، نصا، صومه، كفر مطره، رمان، ريمون، عين نجرة، عين جنة القاضي، بعمتا، قامية، جبةادعيك، دير سليل، سحرية، حران، عنتا، ديرورقه، جبا، عيك،دير زقريط أنظر هنا وهذه المستقرات جميعها بما فيها قرية جرش كانت تابعة لقضاء عجلون اللذي كان تابعا للواء الشام الشريف. لاحقا أطلق على القرى غرب جرش اسم المعراض واللذي حدد بأنه يبدأ عند ساكب على جبل المعراض باتجاه الوادي الجنوبي الغربي وصولا إلى نهر الزرقاء  ص 814 في هذه الموسوعة وسوف تقع شرق ساكب!--Historyfeelings (نقاش) 15:07، 14 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::* أولا: المرجع يتحدث عن المنطقة في عام 1596 كلفي معك حول ما كتبته أنت بالمقال . [Banimustafa]
replies: text: :::::::* ثانياً: المرجع يتحدث عن التجمعات السكانية والقرى وهذا ليس خلافي معك فقد تكون ساكب أحدها. [Banimustafa]
replies: text: :::::::* ثالثاً: لقد طلب منك عدة مرات بعدم استخدام ملف في حسابك في Google Documents/Drive كمرجع حيث يمكنك تغير نصه. [Banimustafa]

text: :::::::* لكي تتوقف عن تكرار ذلك فسوف أذكر لك ما ذكرته دفاتر الطابو عن سوف "قرية وادي شوف (سوف) تابع عجلون، تيمار موسى بن أوغور وبيرام وجاوش محمد، فيها إحدى وسبعون خانة وأربعة مجردين وإمامان، وعدد النصارى ثمانية أنفار، حاصل قسم من الربع: سبعة عشر ألفا وتسعمائة وثمان وتسعون آقجة. من الحنطة: ست عشرة غرارة قيمتها ألفان وثمانون آقجة. من الشعير: ثمان غرارات قيمتها خمسمائة وستون آقجة. وخراج كروم العنب اثنا عشر ألفا وتسعمائة واثنتان وستون آقجة. يؤخذ عن كل مائتي دالية عشر آقجات، وخراج الزيتون: ألف وخمسمائة آقجة، عن كل شجرتين آقجة واحدة. وخراج الفواكه خمسمائة آقجة، عن كل خمس شجرات آقجة واحدة. ورسم المعزة (الماعز): ثلاثمائة آقجة. ورسم المعصرة ست وتسعون آقجة. وجزية النصارى (8 في 80) ستمائة وأربعون آقجة خاص شاهي (سلطاني)". وفي سجل عثماني اخر "قرية حنوق (خندق) تابع بني علوان، وتدعى أيضا وادي سوف، فيها خمس وسبعون خانة وخمسة مجردين، وعدد جماعة النصارى في هذه القرية عشر خانات، جزيتهم تسعمائة آقجة. وحاصل قسم من الربع؛ من الحنطة: ثلاثون غرارة قيمتها أربعة آلاف وثلاثمائة آقجة. من الشعير: عشرون غرارة قيمتها ألف وستمائة آقجة. وخراج الأشجار وغيره: عشرة آلاف آقجة. ورسم المعز والنحل: ثلاثة آلاف وثلاثمائة وعشرون آقجة. ورسم المعصرة ثمانون آقجة. وبادهوا: ألف آقجة؛ فيكون المتحصل عشرون ألف ومائتي آقجة"- المهدي عيد الرواضيه، مدونة النصوص الجغرافية لمدن الأردن وقراه -

text: :::::::*  رابعاً: أنا لا أعرف ماذا تريد أن تقول هنا.....!!! والفقرة التي أختلف معك عليها والتي قلت أنت فيها "ويروي المؤرخون ان اهل ساكب وباقي اهالي القرى القديمة في جرش هم أول من اسس مدينة جرش الحديثة في أوائل القرن التاسع عشر"..... أنت تكرر نفسك هنا مرة تلو المرة بدون فائدة....!!!  أنا لا فهم ماذا تريد [Banimustafa]

text: :::::*النص التالي في كتاب:  عام 1877 Zeitschrift des Deutschen Palästina-Vereins يظهر أن اسم جرش ألغي لفترة من الزمن وضم إلى ساكب لأهميتها، إلا أن هذا لم يدم طويلا كون أن اسم جرش كمستقر بشري ورد في وثائق الضرائب العثمانية  أنظر هنا--Historyfeelings (نقاش) 15:21، 14 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::::* لقد رجعت للكتاب الذي ذكرته وهو ينتقد تسمية خاطئة لمدينة جرش أطلقها أحد المستشرق "Prawer" على جرش والتي تعرف تاريخياً بجراسا والتي أصر ان يطلق عليها اسم استخدمه الصليبيون seecip ثم عدل المولف عن استخدام الاسم لان لا أحد يستخدمه.[Banimustafa]
replies: text: :::::::* لا أعرف ما الذي تريده من ذلك ولا أعرف لماذا تعيدني تسعمئة سنة للوراء!!!

text: :::::::* إذا لماذا تعيدني للحروب الصليبية....!!!![Banimustafa]

text: :::::::* إن أردت معرفة تاريخ سوف القديم فهناك من يعتقد أنها هي ديون أحد المدن اليونانية العشرة. "فريدريك بيك في كتابه تاريخ شرقي الأردن وقبائلها يشير إلى أن سوف هي ديون القديمة، ويقول: "حسب الخارطة 38 من الأطلس التاريخي للأرض المقدسة لآدم سميث، تكون ديون هي قرية سوف الحديثة، وإبلا اربد."- فريدريك بيك، تاريخ شرقي الأردن وقبائلها - وبذلك تكون سوف قد "بنيت حوالي النصف الأول من القرن الثالث قبل الميلاد".  صفحة 115 من كتاب فريدريك بيك ] و مرجع ثاني يقول بذلك . [Banimustafa]

text: :::::::* على أية هل هذا ليس لة علاقة بالموضوع .... وأرجو أن تتوقف عن محاولة أن تثبت أن ساكب أقدم من سوف. فهي أولاً ليست كذلك وثانياً والاهم أن ذلك ليس له علاقة بموضوع الخلاف .....[Banimustafa]

text: :::::*وفي هذا الكتاب The settlement patterns in the Jordan Valley in the Mid- to Late Islamic period الذي يتحدث عن المستقرات البشرية في وادي الأردن في العهد الإسلامي المتوسط الى المتأخر يظهر ساكب كمستقر بشري وحيد فيما يعرف اليوم بمحافظة جرش أنظر هنا--Historyfeelings (نقاش) 15:35، 14 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :::::::*لقد راجعت الكتاب الذي أشرت إليه وهو لا يقول ما تقوله..... أرجو مراجعة الكتاب من قبل محكم .....
replies: text: :::::::* ليس في المرجع شيء إلا كلمة ساكب أو سيسيب ضمن قائمة من الأماكن ...!!!

text: :::::::* مرة أخرى لافهم ماذا تريد من هذا لمرجع وهو ليس له علاقة بالخلاف !!! لماذا تشتتنا عن موضوع الخلاف ..... [Banimustafa]

text: :هل يمكنك أن توضح أكثر لماذا تعتقد أن إضافة الفقرة مهمة في مقالة عن مدينة جرش؟ --3Princip (نقاش) 20:36، 14 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: ::: لان هذه المرحلة كانت مهمة في تطور جرش الحديثه كما نعرفها لان. على أية حل لا مانع لدي إن كنت ترغب بإعادة صياغة الجملة التي اقترحت إضافتها أنا مع الحفاظ  على المعنى  وما ذكره المرجع الانجليزي. انقر هنا] وذلك حسب النص الانجليزي الذي ذكرته أعلاه. 1822,Travels in Syria and the Holy Land By Johann Ludwig Burckhardt, London يقول في صفحة 250:
replies: text: ::: Souf is a village with about forty families whose principal riches are some olive plantations on the sides of Wady Deir. It is the chief village in the country called Moerad in which the following are also situated Ettekitte one hour distant from Djerash and abandoned last year Bourma, Hamtha, Djezaze and Debein.

text: ::: على أية حال... الأهم التخلص من النص الذي ثبت عدم صحته والذي يزور حقائق التاريخ المعاصر  لجرش.  [Banimustafa]
 
*المقطع "ويروي المؤرخون ان اهل ساكب وباقي اهالي القرى القديمة في جرش هم أول من اسس مدينة جرش الحديثة في أوائل القرن التاسع عشر"

text: لا يوجد مصدر موثوق.
*المقطع "لقد كانت  سوف في العهد العثماني المركز الرئيسي لما يعرف اليوم بمحافظة جرش. حيث كانت  سوف عاصمة منطقة المعراض والتي كانت تضم معظم قرى المحافطة."

text: صفحة نقاش محافظة جرش
--3Princip (نقاش) 22:30، 14 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title: بعض الحقائق