نقاش:هامور عربي

message: ===  :هامور ← :هامور عربي === 
الهامور المفرد هو اسم للجنس ولأنواع تكون مركبة، ومقالة الجنس خُصص لعنوانها قوسين (هامور (جنس))، والأصح أن يُسمى هذا النوع أما بالهامور العربي أو الهامور الدهني.--Dedaban (نقاش) 01:54، 3 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: ما رأيك؟--فيصل (راسلني) 07:16، 5 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: : لست مُطلعًا على أسماء أنواع الأسماك، لكن من نظرة سريعة يبدو أنَّ هذا أسلم بالفعل، تمييزًا لهذا النوع عن الجنس ككل--باسمراسلني (☎) 07:25، 5 يوليو 2018 (ت ع م)

text: سيتم النقل إلى هامور عربي في حال عدم وجود اعتراض.--فيصل (راسلني) 22:08، 6 يوليو 2018 (ت ع م)
*  أعتقد أن الأصح هو نقلها إلى هامور دهني لتجنب تشويش القارئ عن موطنها حيث يعيش هذا الكائن يعيش في منطقة المحيط الهادي الهندي وليس في المنطقة العربية، كما أنه الاسم الأكثر شيوعاً. --Exmak (نقاش) 14:49، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
 منطقة المحيط الهادي الهندي هي مواطن عامة ويكثر وجوده في البحر الأحمر عن باقي البحار الإقليمية. لهذه سُمي بالهامور العربي. كذلك هي التسمية المستخدمة في بعض دول المطلة على البحر الأحمر. وأما تسمية الهامور الدهني فهي ليست تسمية عربية--Dedaban (نقاش) 22:34، 7 يوليو 2018 (ت ع م)

text: نعم ولكن بنفس الوقت فالرقعة الجغرافية التي يتوطنها هي ضخمة ولا يكثر فقط بالبحر الأحمر ولكن على سواحل شرقي أفريقيا ويتوطن بكثرة في مياه شرقي جزر بيتكيرن البريطانية سحقية البعد وشمالي أرخبيل اليابان فالبحر الأحمر لا يشكل سوى قسم من الأقسام البارزة من هذه الرقعة الواسعة لذلك فأرى من الأفضل تسميته بالهامور الدهني لأنها تسمية أكثر شموليةً وهي المعتمدة على النسخة الإنجليزية وعموماً بحيث لا نوصل للقارئ فكرة أنه يعيش في المنطقة البحرية العربية (البحر الأحمر) وحسب بل على نطاق أوسع. وشكراً  --Exmak (نقاش) 22:45، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: : ما رأيكم بنقله إلى هامور دهني مع إنشاء تحويلة لـ هامور عربي؟--فيصل (راسلني) 22:52، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: ::  أعتقد أنه العنوان الأصح والأكثر شمولاً --Exmak (نقاش) 23:08، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
  التسميات الأجنبية لا تقدم على التسميات العربية فهذه النوع يعرف بالهامور العربي في مواطنة العربية وحتى في الكتب العربية يُسمى بالهامور العربي. وأنظر إلى موقع الحياة البرية في الممكلة العربية السعودية. فأنا ضد الهامور الدهني كاعنوان أساسي مع جعل الهامور الدهني تحويلة. ولا أعتقد أن القارئ سوف يشكل عليه الأمر بمواطنه إذا بُين ذلك في المقالة. فهناك الكثير من الكائنات الحية تحمل اسماء أماكن أو دول وهي توجد في مناطق عدة.--Dedaban (نقاش) 23:08، 7 يوليو 2018 (ت ع م)

text: الأولوية دائماً للتسمية العلمية وليس للتسميات المتدولة أو الشعبية والتسمية العالمية المعتمدة لهذا النوع في الوسط الأكاديمي هي Epinephelus tauvina وتعني هامور دهني لذلك فهي الأصح بالإضافة لأنه كما أسلفتُ منتشر على رقعة واسعة في ميحيطين وليس فقط في البحر الأحمر --Exmak (نقاش) 23:27، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
 تلك الأولوية تكون حينما لا يكون هناك مقابل عربي (أصيل) لها، وليس في وجود المقابل الأصيل وإلا لنغير اسم النعامة والأسد بسبب التسميات العلمية!.--Dedaban (نقاش) 23:34، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
 ومن قال أننا مختلفون حول "المقابل العربي الأصيل" فنحن متفقون على مصطلح هامور (Epinephelus) بيد أن خلافنا هو حول الكلمة اللاحقة فصفة "عربي" تحصره للنوع اصطلاحياً في ذهن القارئ بمنطقة جغرافية محددة وهو أبعد ما يكون عن الواقع. كما أنها ليست التسمية المعتمدة علمياً وكما تعلم فالتسمية المعتمدة هي التي تحتل الأولوية باختيار المقابل الأصح فلو كان اسم النوع المعتمد هو كذلك مثل نبات البن العربي (Coffea arabica) فحينها هو الأصح. --Exmak (نقاش) 23:52، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
 وأنا أيضًا ليس مختلف معك مع تسمية هامور أنما مع اللاحقة (عربي) هذه التسمية مستخدمة في الدول العربية وكذلك في الكتب المختصة، المفترض أن نستخدم  التسمية التي نتوقع أن يكون القارئ بالعربية يبحث عنها وليس العكس. وبنسبة لتوزيع الجغرافي لسمكة ذلك يُمكنا توضيحة في المقالة. مثال على ذلك هامور مليبار سُمي على منطقة المليبار الهندية وهو ليس محصور فيها فقط.--Dedaban (نقاش) 00:01، 8 يوليو 2018 (ت ع م)
 أنا بالطبع مع ذكر الاسمين ولكن دائماً مع إعطاء الأولوية للاسم المعتمد علمياً. أما بالنسبة للمثال الذي طرحته فالاسم العلمي للنوع هو هامور مليبار (Epinephelus malabaricus) فهو يعطي الأولوية للاسم العلمي ولذلك يجب تطبيق الأمر في تسمية المقالة هذه وغيرها. على كلٍ، أتمنى أن يبدي زملاء آخرون رأيهم في الأمر. --Exmak (نقاش) 01:19، 8 يوليو 2018 (ت ع م)
*  أظن أنه مادام هناك اسم عربي شائع ومذكور في المراجع العربية فالأفضل استخدامه، لأن الهدف من عنوان المقالة بالأساس هو سهولة الوصول للقارئ، على سبيل المثال النسخة الإنجليزية تستخدم مصطلح "حرب يوم الغفران" للإشارة إلى الحرب الشائعة عربيا باسم "حرب أكتوبر"، وذلك لاستخذام المصطلح الأول في المراجع الإنجليزية، لا أظن أننا يجب أن نغير اسم مقالة حرب أكتوبر لتكون حرب يوم الغفران أيضا، أليس كذلك؟

text: القاعدة لدينا حاليا في السياسة (التي لم تجعل التسميات العلمية حالة خاصة حتى الآن إن لم أكن مخطئا) استخدام الاسم الأكثر شهرة (وبالطبع الأكثر شهرة تعني الأكثر شهرة بالنسبة للقارئ العربي) ثم في حال انعدام تعريب شائع أكثر من غيره نلجأ للتعريب من اللغة الأصلية للمصطلح. محمدراسلني 01:43، 8 يوليو 2018 (ت ع م)
 في الحقيقة لم أعرف لك طريق مرة تقول أنه اسم يسبب تشويش لقارئ ومرة تتمسك  بتسمية العلمية. التسمية العلمية هي ذاتها مترجمة إلى الإنجليزية في المقالة أي أنها لم تستخدم نقحريًا ونحن لدينا تسمية عربية مقابلة لهذه النوع بتالي الأولوية لعربية لا لغيرها وأنا وضعت في نقاشي السابق موقع مختص وقد سماه (الهامور العربي) وليس الدهني  ودهني غير دقيقة الأصح الشحمي. والهامور العربي ذكره حسين علي الموصلي في كتابة (الأسماك إنتاجها طرق حفظها طرق إعدادها للمائدة) باسم هامور عربي ثخن.--Dedaban (نقاش) 11:14، 8 يوليو 2018 (ت ع م)

text: حسب بحثي البسيط، رأيت بأن هامور عربي هو الأكثر استخدامًا والأكثر شيوعًا في المصادر العربية من هامور دهني. والشيوع هو أهم نقطة في تسمية المقالات، من فضلك، هل تُمانع عملية النقل إلى هامور عربي مع إنشاء تحويلة هامور دهني. وإذا أردت بإمكانك فتح نقاش مُوسع هُناك في نقاش المقالة. ما رأيك؟--فيصل (راسلني) 12:42، 18 يوليو 2018 (ت ع م)

text: حسناً، إذا كانت الأولوية لما هو الأكثر شيوعاً بالمصادر العربية فلا أمانع نقله. --Exmak (نقاش) 20:37، 18 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: :  النقل إلى هامور عربي مع إنشاء تحويلة هامور دهني. شُكرًا لتعاونكم.--فيصل (راسلني) 23:18، 18 يوليو 2018 (ت ع م)
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: الهامور المفرد هو اسم للجنس ولأنواع تكون مركبة، ومقالة الجنس خُصص لعنوانها قوسين (هامور (جنس))، والأصح أن يُسمى هذا النوع أما بالهامور العربي أو الهامور الدهني.--Dedaban (نقاش) 01:54، 3 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: ما رأيك؟--فيصل (راسلني) 07:16، 5 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: : لست مُطلعًا على أسماء أنواع الأسماك، لكن من نظرة سريعة يبدو أنَّ هذا أسلم بالفعل، تمييزًا لهذا النوع عن الجنس ككل--باسمراسلني (☎) 07:25، 5 يوليو 2018 (ت ع م)

text: سيتم النقل إلى هامور عربي في حال عدم وجود اعتراض.--فيصل (راسلني) 22:08، 6 يوليو 2018 (ت ع م)
*  أعتقد أن الأصح هو نقلها إلى هامور دهني لتجنب تشويش القارئ عن موطنها حيث يعيش هذا الكائن يعيش في منطقة المحيط الهادي الهندي وليس في المنطقة العربية، كما أنه الاسم الأكثر شيوعاً. --Exmak (نقاش) 14:49، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
 منطقة المحيط الهادي الهندي هي مواطن عامة ويكثر وجوده في البحر الأحمر عن باقي البحار الإقليمية. لهذه سُمي بالهامور العربي. كذلك هي التسمية المستخدمة في بعض دول المطلة على البحر الأحمر. وأما تسمية الهامور الدهني فهي ليست تسمية عربية--Dedaban (نقاش) 22:34، 7 يوليو 2018 (ت ع م)

text: نعم ولكن بنفس الوقت فالرقعة الجغرافية التي يتوطنها هي ضخمة ولا يكثر فقط بالبحر الأحمر ولكن على سواحل شرقي أفريقيا ويتوطن بكثرة في مياه شرقي جزر بيتكيرن البريطانية سحقية البعد وشمالي أرخبيل اليابان فالبحر الأحمر لا يشكل سوى قسم من الأقسام البارزة من هذه الرقعة الواسعة لذلك فأرى من الأفضل تسميته بالهامور الدهني لأنها تسمية أكثر شموليةً وهي المعتمدة على النسخة الإنجليزية وعموماً بحيث لا نوصل للقارئ فكرة أنه يعيش في المنطقة البحرية العربية (البحر الأحمر) وحسب بل على نطاق أوسع. وشكراً  --Exmak (نقاش) 22:45، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: : ما رأيكم بنقله إلى هامور دهني مع إنشاء تحويلة لـ هامور عربي؟--فيصل (راسلني) 22:52، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: ::  أعتقد أنه العنوان الأصح والأكثر شمولاً --Exmak (نقاش) 23:08، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
  التسميات الأجنبية لا تقدم على التسميات العربية فهذه النوع يعرف بالهامور العربي في مواطنة العربية وحتى في الكتب العربية يُسمى بالهامور العربي. وأنظر إلى موقع الحياة البرية في الممكلة العربية السعودية. فأنا ضد الهامور الدهني كاعنوان أساسي مع جعل الهامور الدهني تحويلة. ولا أعتقد أن القارئ سوف يشكل عليه الأمر بمواطنه إذا بُين ذلك في المقالة. فهناك الكثير من الكائنات الحية تحمل اسماء أماكن أو دول وهي توجد في مناطق عدة.--Dedaban (نقاش) 23:08، 7 يوليو 2018 (ت ع م)

text: الأولوية دائماً للتسمية العلمية وليس للتسميات المتدولة أو الشعبية والتسمية العالمية المعتمدة لهذا النوع في الوسط الأكاديمي هي Epinephelus tauvina وتعني هامور دهني لذلك فهي الأصح بالإضافة لأنه كما أسلفتُ منتشر على رقعة واسعة في ميحيطين وليس فقط في البحر الأحمر --Exmak (نقاش) 23:27، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
 تلك الأولوية تكون حينما لا يكون هناك مقابل عربي (أصيل) لها، وليس في وجود المقابل الأصيل وإلا لنغير اسم النعامة والأسد بسبب التسميات العلمية!.--Dedaban (نقاش) 23:34، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
 ومن قال أننا مختلفون حول "المقابل العربي الأصيل" فنحن متفقون على مصطلح هامور (Epinephelus) بيد أن خلافنا هو حول الكلمة اللاحقة فصفة "عربي" تحصره للنوع اصطلاحياً في ذهن القارئ بمنطقة جغرافية محددة وهو أبعد ما يكون عن الواقع. كما أنها ليست التسمية المعتمدة علمياً وكما تعلم فالتسمية المعتمدة هي التي تحتل الأولوية باختيار المقابل الأصح فلو كان اسم النوع المعتمد هو كذلك مثل نبات البن العربي (Coffea arabica) فحينها هو الأصح. --Exmak (نقاش) 23:52، 7 يوليو 2018 (ت ع م)
 وأنا أيضًا ليس مختلف معك مع تسمية هامور أنما مع اللاحقة (عربي) هذه التسمية مستخدمة في الدول العربية وكذلك في الكتب المختصة، المفترض أن نستخدم  التسمية التي نتوقع أن يكون القارئ بالعربية يبحث عنها وليس العكس. وبنسبة لتوزيع الجغرافي لسمكة ذلك يُمكنا توضيحة في المقالة. مثال على ذلك هامور مليبار سُمي على منطقة المليبار الهندية وهو ليس محصور فيها فقط.--Dedaban (نقاش) 00:01، 8 يوليو 2018 (ت ع م)
 أنا بالطبع مع ذكر الاسمين ولكن دائماً مع إعطاء الأولوية للاسم المعتمد علمياً. أما بالنسبة للمثال الذي طرحته فالاسم العلمي للنوع هو هامور مليبار (Epinephelus malabaricus) فهو يعطي الأولوية للاسم العلمي ولذلك يجب تطبيق الأمر في تسمية المقالة هذه وغيرها. على كلٍ، أتمنى أن يبدي زملاء آخرون رأيهم في الأمر. --Exmak (نقاش) 01:19، 8 يوليو 2018 (ت ع م)
*  أظن أنه مادام هناك اسم عربي شائع ومذكور في المراجع العربية فالأفضل استخدامه، لأن الهدف من عنوان المقالة بالأساس هو سهولة الوصول للقارئ، على سبيل المثال النسخة الإنجليزية تستخدم مصطلح "حرب يوم الغفران" للإشارة إلى الحرب الشائعة عربيا باسم "حرب أكتوبر"، وذلك لاستخذام المصطلح الأول في المراجع الإنجليزية، لا أظن أننا يجب أن نغير اسم مقالة حرب أكتوبر لتكون حرب يوم الغفران أيضا، أليس كذلك؟

text: القاعدة لدينا حاليا في السياسة (التي لم تجعل التسميات العلمية حالة خاصة حتى الآن إن لم أكن مخطئا) استخدام الاسم الأكثر شهرة (وبالطبع الأكثر شهرة تعني الأكثر شهرة بالنسبة للقارئ العربي) ثم في حال انعدام تعريب شائع أكثر من غيره نلجأ للتعريب من اللغة الأصلية للمصطلح. محمدراسلني 01:43، 8 يوليو 2018 (ت ع م)
 في الحقيقة لم أعرف لك طريق مرة تقول أنه اسم يسبب تشويش لقارئ ومرة تتمسك  بتسمية العلمية. التسمية العلمية هي ذاتها مترجمة إلى الإنجليزية في المقالة أي أنها لم تستخدم نقحريًا ونحن لدينا تسمية عربية مقابلة لهذه النوع بتالي الأولوية لعربية لا لغيرها وأنا وضعت في نقاشي السابق موقع مختص وقد سماه (الهامور العربي) وليس الدهني  ودهني غير دقيقة الأصح الشحمي. والهامور العربي ذكره حسين علي الموصلي في كتابة (الأسماك إنتاجها طرق حفظها طرق إعدادها للمائدة) باسم هامور عربي ثخن.--Dedaban (نقاش) 11:14، 8 يوليو 2018 (ت ع م)

text: حسب بحثي البسيط، رأيت بأن هامور عربي هو الأكثر استخدامًا والأكثر شيوعًا في المصادر العربية من هامور دهني. والشيوع هو أهم نقطة في تسمية المقالات، من فضلك، هل تُمانع عملية النقل إلى هامور عربي مع إنشاء تحويلة هامور دهني. وإذا أردت بإمكانك فتح نقاش مُوسع هُناك في نقاش المقالة. ما رأيك؟--فيصل (راسلني) 12:42، 18 يوليو 2018 (ت ع م)

text: حسناً، إذا كانت الأولوية لما هو الأكثر شيوعاً بالمصادر العربية فلا أمانع نقله. --Exmak (نقاش) 20:37، 18 يوليو 2018 (ت ع م)
replies: text: :  النقل إلى هامور عربي مع إنشاء تحويلة هامور دهني. شُكرًا لتعاونكم.--فيصل (راسلني) 23:18، 18 يوليو 2018 (ت ع م)
thread_title:   [[:هامور]] ← [[:هامور عربي]]