نقاش:حكومة حسان دياب

message: مرحبا ، لماذا تقوم بحذف جملة ((والثالثة بعهد الرئيس ميشال عون)) من المقالة  ؟--طلال غريب (نقاش) 23:33، 24 أكتوبر 2020 (ت ع م)
thread_title:  تعديل المقالة 

message: === :الحكومة اللبنانية 76 (كانون الثاني 2020) ← :حكومة حسان دياب ===
replies: text: السبب: يجب تحويل أسماء الحكومات اللبنانية من الحكومة اللبنانية xx إلى حكومة xx، فالإسم المتعارف عليه والمتداول في الصحف والإعلام بالإضافة إلى مواقع التواصل الإجتماعي هو مثلًا حكومة حسان دياب وليس الحكومة 76 أو حكومة كانون الثاني 2020 --Maudslayer (نقاش) 18:42، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)

text: مرحبًا ، رأيك لُطفًا. -- صالح (نقاش) 19:56، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
replies: text: :هذا الأمر يتطلَّب مُعاملة كافَّة مقالات الحُكُومات في الموسوعة على هذا الشكل، أي تسميتها باسم رئيسها ودورتها. إن كانت الغالبيَّة تعتمد الشكل الأولى فأرى أن يُكتفى بِجعل التسمية الشعبيَّة تحويلة باسمراسلني (☎) 21:06، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
replies: text: ::، هل نفتح نقاشًا حول الموضوع في الميدان لطلب مشاركة أوسع أم نكتفي بما سيخرج من هذا النقاش؟ -- صالح (نقاش) 21:27، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
replies: text: :::أعتقد أنَّ الاكتفاء بجعل حكومة فُلان تحويلة لعنوان المقالة القائم يكفي ويعفي المُجتمع من نقاشٍ طويلٍ آخر، ويُذكر في المقالة نفسها أنها تُعرف باسم حُكومة فُلان-- باسمراسلني (☎) 21:49، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)

text: رد الإداري: ؛ بناء على ما تقدّم أعلاه. -- صالح (نقاش) 21:59، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
----
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: :السبب: يجب تحويل أسماء الحكومات اللبنانية من الحكومة اللبنانية xx إلى حكومة xx، فالإسم المتعارف عليه والمتداول في الصحف والإعلام بالإضافة إلى مواقع التواصل الإجتماعي هو مثلًا حكومة حسان دياب وليس الحكومة 76 أو حكومة كانون الثاني 2020 --Maudslayer (نقاش) 18:42، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
replies: text: مرحبًا ، رأيك لُطفًا. -- صالح (نقاش) 19:56، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
replies: text: :هذا الأمر يتطلَّب مُعاملة كافَّة مقالات الحُكُومات في الموسوعة على هذا الشكل، أي تسميتها باسم رئيسها ودورتها. إن كانت الغالبيَّة تعتمد الشكل الأولى فأرى أن يُكتفى بِجعل التسمية الشعبيَّة تحويلة باسمراسلني (☎) 21:06، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
replies: text: ::، هل نفتح نقاشًا حول الموضوع في الميدان لطلب مشاركة أوسع أم نكتفي بما سيخرج من هذا النقاش؟ -- صالح (نقاش) 21:27، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
replies: text: :::أعتقد أنَّ الاكتفاء بجعل حكومة فُلان تحويلة لعنوان المقالة القائم يكفي ويعفي المُجتمع من نقاشٍ طويلٍ آخر، ويُذكر في المقالة نفسها أنها تُعرف باسم حُكومة فُلان-- باسمراسلني (☎) 21:49، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)

text: رد الإداري: ؛ بناء على ما تقدّم أعلاه. -- صالح (نقاش) 21:59، 27 أغسطس 2020 (ت ع م)
----
thread_title:  [[:الحكومة اللبنانية 76 (كانون الثاني 2020)]] ← [[:حكومة حسان دياب]] 

message: === :الحكومة اللبنانية 76 (كانون الثاني 2020) ← :حكومة حسان دياب ===
 :السبب: قدمت طلبًا لإعتماد التحويلة (حكومة حسان دياب) إلى الإسم الرئيسي للمقالة وتم رفضه، ولكن أوّد إعادة طرح النقاش مرة أخرى.أولا: عنوان المقالة الرئيسي من المفترض أن يعتمد التسمية الشائعة والمعتمدة شعبيًا ورسميًا، وهو ما ينطبق على هذه الحالة. لا أحد يتكلم عن شيء إسمه "الحكومة 76" بل الجميع يتحدث عن "حكومة حسان دياب"ثانيًا: تعارض بعض الحكومات زمنيًا مثل حكومة ميشال عون العسكرية وحكومة رشيد كرامي يؤدي إلى إختلال إذا إعتمدنا الترتيب، وهناك من لا يعترف بشرعية الحكومة الأولى أصلًا.ثالثًا:  لاحظت أن معظم الجوانب التي تتناول هذه الحكومات في المقالات الأخرى لا تشير إلى الحكومة مباشرة بل إلى إسم الرئيس، وذلك بسبب أن هذه العناوين تحمل إسم طويل ومعقد ولا يستخدم عادةً.Maudslayer (نقاش) 16:03، 22 سبتمبر 2020 (ت ع م)
 هل من تحديث؟ Maudslayer (نقاش) 16:44، 1 أكتوبر 2020 (ت ع م)
 لا اجد انه من الضروري نقل التسمية.  اولا : تسمية المقالات غالبا تأخذ الطابع الفهرسي في حال كانت تتكلم عن حالة معينة تتكرر تحت نفس التسمية مثلا الحكومات ، المجالس النيابية و دورات الالعاب الاولمبية و تفريقها اما بالترتيب او بالسنة اذا التسمية لا تتعلق بالامور الشعبية انما ما يتناسب مع كون المقال في موسوعة، اما بالنسبة الى التسميات الرسمية فهي اطول من هذه التسميات المعتمدة حاليا مثلا رسميا يقال حكومة دولة الرئيس سعد الدين الحريري 21/01/2020 - 31/01/2019 يمكن مراجعة موقع مجلس الوزراء و ملاحظة التسميات الرسمية . ثانيا: تلحظ المقالات المتعلقة بالحكومات اللبنانية وجود حكومة ميشال عون و هي رقم 57 بينما حكومة رشيد كرامي هي الحكومة 56 اذا لا يوجد اي تعارض لناحية العنوان (اما الاعتراف بها كحكومة ليس موضوع النقاش).ثالثا:لا يعيب اي مقالة في الموسوعة كون تسميتها طويلة و كثر هي المقالات ذات التسميات الطويلة التي يتم ادراجها في مقالات اخرى تحت مسميات اكثر اختصارا ، و حتى ان الاسم المطلوب النقل اليه ليس بذلك الاختصار الملحوظ(لناحية طول العنوان).--طلال غريب (نقاش) 15:48، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)
replies: text: مرحبًا  بناءًا على مبادئ العناوين كما هي مذكورة هنا، العنوان المطروح:
*موجز: حكومة حسان دياب إسم مختصر يعتبر عن الموضوع أكثر من الحكومة اللبنانية 76 (كانون الثاني 2020)
*سهل الإيجاد: أي شخص يبحث عن هذا الموضوع سيكتب إسم حكومة حسان دياب بطبيعة الحال، ولا أظن أن أحدًا سيستخدم الإسم الثاني
*مألوف: حكومة حسان دياب تبيّن للقارئ أن المقالة حول الحكومة اللبنانية التي ترأسها حسان دياب وهو هذا المطلوب، أما كون ترتيبها السادس والسبعين وأنها تألفت في شهر كانون الثاني من سنة 2020 فهذا عبارة عن تفصيل يذكر في متن المقالة وليس عنوانها. إضافة إلى ذلك
*إذا أخذنا التسمية الرسمية بعين الإعتبار، فالعنوان مثلًا: حكومة سعد الحريري الثالثة أقرب له من الحكومة اللبنانية 75 (كانون الثاني 2016). 
*إضافة وصلة للمقالة الحكومة في المقالات الأخرى أسهل بكثير بالأسلوب هذا، أما في الأسلوب الحالي فعلى سبيل المثال إذا أردت أن أذكر أنّ "نبيه بري كان وزيرًا للموارد المائية والكهربائية في حكومة رشيد كرامي العاشرة" فبدلًا أن أضع التحويلة ببساطة أنحتاج لمعرفة ترتيب حكومة رشيد كرامي وشهر تأسيسها ثم دخول المقالة والتأكد من أنها المقالة الصحيحة، والكارثة إن كانت المقالة تتحدث عن عدّة حكومات مختلفة!
*أخيرًا، لإثبات كل ما ذكر سابقًا يمكنك البحث على الانترنت عن الحكومة بترتيها أو تاريخها، ومقارنة ذلك مع البحث عنها بإستخدام إسم رئيس الحكومة (مثال) ويمكنك رؤيتك الإختلاف الضخم بنفسك. هذا عن الحكومات الحديثة، أما الحكومات القديمة فيكاد لا يوجد أي مصدر يشير إليه بإسم غير إسم الرئيس.
هذا الأساس، ويمكننا التفرّع أكثر في النقاش إذا أردت ذلك. --Maudslayer (نقاش) 13:41، 20 أكتوبر 2020 (ت ع م)

text: لا مانع و هذا يؤدي الى تغيير كامل تسميات الحكومات من حكومة الاستقلال الاولى الى حكومة حسان الاخيرة طلال غريب (نقاش) 15:15، 20 أكتوبر 2020 (ت ع م)
 بالنسبة لتعديل باقي المقالات، فيمكن الاعتماد على قالب:الحكومات اللبنانية حيث تم توضيح ترتيبها وأسمائها بالضبط. --Maudslayer (نقاش) 19:56، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

text: إشارة للزميل  لوضع خلاصة للنقاش--Michel Bakni (نقاش) 07:35، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)

text: رد الإداري:  .  الرجاء إجراء التعديلات اللازمة على المقالة بعد نقلها، والعمل على نقل البقيَّة لِعناوين مُشابهة بِهذه. تحيَّاتي--باسمراسلني (☎) 10:52، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)
----
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: :السبب: قدمت طلبًا لإعتماد التحويلة (حكومة حسان دياب) إلى الإسم الرئيسي للمقالة وتم رفضه، ولكن أوّد إعادة طرح النقاش مرة أخرى.أولا: عنوان المقالة الرئيسي من المفترض أن يعتمد التسمية الشائعة والمعتمدة شعبيًا ورسميًا، وهو ما ينطبق على هذه الحالة. لا أحد يتكلم عن شيء إسمه "الحكومة 76" بل الجميع يتحدث عن "حكومة حسان دياب"ثانيًا: تعارض بعض الحكومات زمنيًا مثل حكومة ميشال عون العسكرية وحكومة رشيد كرامي يؤدي إلى إختلال إذا إعتمدنا الترتيب، وهناك من لا يعترف بشرعية الحكومة الأولى أصلًا.ثالثًا:  لاحظت أن معظم الجوانب التي تتناول هذه الحكومات في المقالات الأخرى لا تشير إلى الحكومة مباشرة بل إلى إسم الرئيس، وذلك بسبب أن هذه العناوين تحمل إسم طويل ومعقد ولا يستخدم عادةً.Maudslayer (نقاش) 16:03، 22 سبتمبر 2020 (ت ع م)
 هل من تحديث؟ Maudslayer (نقاش) 16:44، 1 أكتوبر 2020 (ت ع م)
 لا اجد انه من الضروري نقل التسمية.  اولا : تسمية المقالات غالبا تأخذ الطابع الفهرسي في حال كانت تتكلم عن حالة معينة تتكرر تحت نفس التسمية مثلا الحكومات ، المجالس النيابية و دورات الالعاب الاولمبية و تفريقها اما بالترتيب او بالسنة اذا التسمية لا تتعلق بالامور الشعبية انما ما يتناسب مع كون المقال في موسوعة، اما بالنسبة الى التسميات الرسمية فهي اطول من هذه التسميات المعتمدة حاليا مثلا رسميا يقال حكومة دولة الرئيس سعد الدين الحريري 21/01/2020 - 31/01/2019 يمكن مراجعة موقع مجلس الوزراء و ملاحظة التسميات الرسمية . ثانيا: تلحظ المقالات المتعلقة بالحكومات اللبنانية وجود حكومة ميشال عون و هي رقم 57 بينما حكومة رشيد كرامي هي الحكومة 56 اذا لا يوجد اي تعارض لناحية العنوان (اما الاعتراف بها كحكومة ليس موضوع النقاش).ثالثا:لا يعيب اي مقالة في الموسوعة كون تسميتها طويلة و كثر هي المقالات ذات التسميات الطويلة التي يتم ادراجها في مقالات اخرى تحت مسميات اكثر اختصارا ، و حتى ان الاسم المطلوب النقل اليه ليس بذلك الاختصار الملحوظ(لناحية طول العنوان).--طلال غريب (نقاش) 15:48، 16 أكتوبر 2020 (ت ع م)
replies: text: مرحبًا  بناءًا على مبادئ العناوين كما هي مذكورة هنا، العنوان المطروح:
*موجز: حكومة حسان دياب إسم مختصر يعتبر عن الموضوع أكثر من الحكومة اللبنانية 76 (كانون الثاني 2020)
*سهل الإيجاد: أي شخص يبحث عن هذا الموضوع سيكتب إسم حكومة حسان دياب بطبيعة الحال، ولا أظن أن أحدًا سيستخدم الإسم الثاني
*مألوف: حكومة حسان دياب تبيّن للقارئ أن المقالة حول الحكومة اللبنانية التي ترأسها حسان دياب وهو هذا المطلوب، أما كون ترتيبها السادس والسبعين وأنها تألفت في شهر كانون الثاني من سنة 2020 فهذا عبارة عن تفصيل يذكر في متن المقالة وليس عنوانها. إضافة إلى ذلك
*إذا أخذنا التسمية الرسمية بعين الإعتبار، فالعنوان مثلًا: حكومة سعد الحريري الثالثة أقرب له من الحكومة اللبنانية 75 (كانون الثاني 2016). 
*إضافة وصلة للمقالة الحكومة في المقالات الأخرى أسهل بكثير بالأسلوب هذا، أما في الأسلوب الحالي فعلى سبيل المثال إذا أردت أن أذكر أنّ "نبيه بري كان وزيرًا للموارد المائية والكهربائية في حكومة رشيد كرامي العاشرة" فبدلًا أن أضع التحويلة ببساطة أنحتاج لمعرفة ترتيب حكومة رشيد كرامي وشهر تأسيسها ثم دخول المقالة والتأكد من أنها المقالة الصحيحة، والكارثة إن كانت المقالة تتحدث عن عدّة حكومات مختلفة!
*أخيرًا، لإثبات كل ما ذكر سابقًا يمكنك البحث على الانترنت عن الحكومة بترتيها أو تاريخها، ومقارنة ذلك مع البحث عنها بإستخدام إسم رئيس الحكومة (مثال) ويمكنك رؤيتك الإختلاف الضخم بنفسك. هذا عن الحكومات الحديثة، أما الحكومات القديمة فيكاد لا يوجد أي مصدر يشير إليه بإسم غير إسم الرئيس.
هذا الأساس، ويمكننا التفرّع أكثر في النقاش إذا أردت ذلك. --Maudslayer (نقاش) 13:41، 20 أكتوبر 2020 (ت ع م)

text: لا مانع و هذا يؤدي الى تغيير كامل تسميات الحكومات من حكومة الاستقلال الاولى الى حكومة حسان الاخيرة طلال غريب (نقاش) 15:15، 20 أكتوبر 2020 (ت ع م)
 بالنسبة لتعديل باقي المقالات، فيمكن الاعتماد على قالب:الحكومات اللبنانية حيث تم توضيح ترتيبها وأسمائها بالضبط. --Maudslayer (نقاش) 19:56، 23 أكتوبر 2020 (ت ع م)

text: إشارة للزميل  لوضع خلاصة للنقاش--Michel Bakni (نقاش) 07:35، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)

text: رد الإداري:  .  الرجاء إجراء التعديلات اللازمة على المقالة بعد نقلها، والعمل على نقل البقيَّة لِعناوين مُشابهة بِهذه. تحيَّاتي--باسمراسلني (☎) 10:52، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)
----
thread_title:  [[:الحكومة اللبنانية 76 (كانون الثاني 2020)]] ← [[:حكومة حسان دياب]]