نقاش:الطائفية والعرقية في الحرب الأهلية السورية

message: مرحباً فيليب، لقد قمت بأرشفة النقاش القديم، تستطتيع الإطلاع عليه في الأعلى، أرجو أن تضيف ردودك بخصوص النقاط غير المحسومةهنا مجدداً، بالترتيب الذي تراه مناسباً.--MichelBakni (نقاش) 15:10، 19 فبراير 2019 (ت ع م)
thread_title:  بداية صفحة نقاش جديدة 

message: === فقرة اضطهاد المسيحيين ===
الفقرة تحتوي على تعميم، ولا تستند على أي مصدر، المصدر الموجود في نهاية الجملة هو مقال رأي، لا يمكن الاستشهاد به. التوصية: حذف الفقرة.--MichelBakni (نقاش) 17:31، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
رجاء قم بتوضيح الفقرة المقصودة فانا لم أرى فقرة بهذا العنوان! أفرام
* راسلني *
 17:55، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
replies: text: انظر فقرة الربيع العربي وما بعده (2.5.2).--MichelBakni (نقاش) 17:58، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
 نسب الرأي لصاحبه وإزالة التعميم، صراحة لا أجد سبب للحذف لأنه ينبغي ذكر وجهة النظر التي تروي رؤية بعض المسيحيين مما حصل من المشاحنات التي نذكرها في باقي أجزاء المقالة، وهذا المصدر ليس الافضل لكن طالما أي رأي نضعه سينسب لصاحبه فلا مشكلة في بقاءه حالياً--أفرام
* راسلني *
 19:41، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
thread_title:  أقسام بحاجة للمراجعة 

message: الفقرة تحتوي على تعميم، ولا تستند على أي مصدر، المصدر الموجود في نهاية الجملة هو مقال رأي، لا يمكن الاستشهاد به. التوصية: حذف الفقرة.--MichelBakni (نقاش) 17:31، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
رجاء قم بتوضيح الفقرة المقصودة فانا لم أرى فقرة بهذا العنوان! أفرام
* راسلني *
 17:55، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
replies: text: انظر فقرة الربيع العربي وما بعده (2.5.2).--MichelBakni (نقاش) 17:58، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
 نسب الرأي لصاحبه وإزالة التعميم، صراحة لا أجد سبب للحذف لأنه ينبغي ذكر وجهة النظر التي تروي رؤية بعض المسيحيين مما حصل من المشاحنات التي نذكرها في باقي أجزاء المقالة، وهذا المصدر ليس الافضل لكن طالما أي رأي نضعه سينسب لصاحبه فلا مشكلة في بقاءه حالياً--أفرام
* راسلني *
 19:41، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
thread_title:  فقرة اضطهاد المسيحيين 

message: === اعتماد المصادر ===
مرحباً فيليب، أقترح أن نعتمد في المقالة على المصادر الموثوقة فقط، وهذا يشمل وكالات الأنباء الرسمية، ومعاهد الدراسات، والصحف والمجلات، والمؤسسات الحكومية العالمية. أما المدونات الشخصية، وصفحات الأخبار الصفراء فأرى أن نبتعد عنها قدر الإمكان، ما رأيك ؟ يمكن أن نضع قائمة بما هو مقبول ..--MichelBakni (نقاش) 15:10، 19 فبراير 2019 (ت ع م)
نعم  معك وهذا ممكن، حقيقة أريد أن أوجه النظر إلى المصادر المتعلقة بوكالة أنباء الفاتيكان فمعظمها لا يعمل ويجب أن أقوم باستبدالها، أما عن المواقع الإخبارية المقبولة، فأرى أن نأخذ بكلام BBC وروسيا اليوم وسكاي نيوز العربية ما رأيك؟، أما معاهد الدراسات، وكالات الأنباء، المؤسسات العالمية والمنظمات الدولية فهي بالتأكيد الوجهة الأولى، لكن لا مانع بالاخذ بأي مصدر عندما ننقل حديثاً عن جهة ما خصوصاً جهات الصراع، مثل المقابلات الصحفية وإلى آخره. أفرام
* راسلني *
 17:54، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
أتفق معك بالمقترحات ..
replies: text: أرجو أن تعد قائمة بالروابط التي الا تعمل من الوكالة، وتضعها هنا، لأقوم بالبحث عنها بالأرشيف، إذا لم نجدها بالأرشيف، تستطيع حذفها من المقالة.--MichelBakni (نقاش) 17:59، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
 أفرام
* راسلني *
 19:44، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
هذا ما وجدته للآن من روباط معطوبة لوكالة فيدس مع ذكر رقم المرجع في المقالة:
103
104
224
225
269
272
إذا لم تجد إحداها رجاء لا تحذف المحتوى لأننا قد تستطيع وجود مصادر أخرى لنفس المعلومات ويجب إبقاء كل ما يساعد في ذلك، تحياتي--أفرام
* راسلني *
 16:39، 23 فبراير 2019 (ت ع م)
الروابط موجودة في الأرشيف:
103
104
125
* 124 و 269 نفس الرابط إلى 103.
* 272 نفس الرابط إلى 104.
--MichelBakni (نقاش) 18:40، 23 فبراير 2019 (ت ع م)
=== مراجعة مصادر ===
بخصوص الشكل المعنون: "تقديرات وزرارة الخارجية الأمريكية عن توزع الطوائف الدينية في سوريا في عام 2012"، هناك مصدرين، أحدهما لا يعمل، والثاني يعود للعام 2006 وفيه معلومات مختلفة. أقترح حذف الشكل.--MichelBakni (نقاش) 09:26، 20 فبراير 2019 (ت ع م)

text: كما ذكرت يوجد مرحعين للشكل، ويوجد مرجع قمت بوضعه أنت، أرى إنشاء شكل جديد وفق معلومات هذا المرجع وإزالة الكتابة لأن التمثيل البياني أبسط واقرب لعقل القارئ--أفرام
* راسلني *
 19:43، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
 سأقوم بذلك، وأضيف وسأحذف عندها الشكل القديم.--MichelBakni (نقاش) 13:24، 21 فبراير 2019 (ت ع م)
* لم أجد كتاب: سوريا صنع دولة وولادة أمة، لوديع بشور. إذا كان لديك رابط له، أرجو أن تضعه هنا.

text: --أفرام
* راسلني *
 14:28، 5 مارس 2019 (ت ع م)
* المصدر رقم 23، في فقرة الدروز: هنا، هو من وزارة الإعلام اللبنانية، لكن الخبر مكتوب بطريقة غير مقبولة وطفولية أبعد ما يكون عن الاحترافية والصحافة، أقترح حذف المصدر والاستغاضة بمصادر أكثر وثوقية.--MichelBakni (نقاش) 00:06، 22 فبراير 2019 (ت ع م)

text: --أفرام
* راسلني *
 14:28، 5 مارس 2019 (ت ع م)

text: بخصوص المصدر 31: وضعت رابط الكتاب، المعلومة غير موجودة فيه في الصفحة المحددة، ورجعت حوالي 30 صفحة لبند دمشق، وهي أيضاً غير موجودة فيه، لذلك أرى حذف المصدر.--MichelBakni (نقاش) 09:18، 9 مارس 2019 (ت ع م)
 لكن كيف سنتستعيض عنه بمصدر آخر؟ ، بخصوص أمر آخر انظر هذا المصادر وهو مقالة لروسيا اليوم يوثق بضعة آراء دولية وعربية وإعلامية عن الوضع الطائفي، سنتفيد منه في فقرة المواقف الدولية، هل يجب البحث عن كل موقف على حدة أم من المصدر مباشرة؟---- أفرام  *راسلني * 08:32، 10 مارس 2019 (ت ع م)
مرحباً فيليب، لو تلاحظ أن هذه المقالة هي مقالة رأي، لذلك يجب البحث عن مصدر كل مقابلة على حدا، تستطيع طبعاً إضافتهم إلى قسم المواقف الدويلية لكم لا يصح استخدام هذه المقالة كمصدر.
بالنسبة لمصدر دمشق سنبحث عن مصدر آخر لا مشكلة.--MichelBakni (نقاش) 08:36، 10 مارس 2019 (ت ع م)
thread_title:  عن المصادر 

message: مرحباً فيليب، أقترح أن نعتمد في المقالة على المصادر الموثوقة فقط، وهذا يشمل وكالات الأنباء الرسمية، ومعاهد الدراسات، والصحف والمجلات، والمؤسسات الحكومية العالمية. أما المدونات الشخصية، وصفحات الأخبار الصفراء فأرى أن نبتعد عنها قدر الإمكان، ما رأيك ؟ يمكن أن نضع قائمة بما هو مقبول ..--MichelBakni (نقاش) 15:10، 19 فبراير 2019 (ت ع م)
نعم  معك وهذا ممكن، حقيقة أريد أن أوجه النظر إلى المصادر المتعلقة بوكالة أنباء الفاتيكان فمعظمها لا يعمل ويجب أن أقوم باستبدالها، أما عن المواقع الإخبارية المقبولة، فأرى أن نأخذ بكلام BBC وروسيا اليوم وسكاي نيوز العربية ما رأيك؟، أما معاهد الدراسات، وكالات الأنباء، المؤسسات العالمية والمنظمات الدولية فهي بالتأكيد الوجهة الأولى، لكن لا مانع بالاخذ بأي مصدر عندما ننقل حديثاً عن جهة ما خصوصاً جهات الصراع، مثل المقابلات الصحفية وإلى آخره. أفرام
* راسلني *
 17:54، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
أتفق معك بالمقترحات ..
replies: text: أرجو أن تعد قائمة بالروابط التي الا تعمل من الوكالة، وتضعها هنا، لأقوم بالبحث عنها بالأرشيف، إذا لم نجدها بالأرشيف، تستطيع حذفها من المقالة.--MichelBakni (نقاش) 17:59، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
 أفرام
* راسلني *
 19:44، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
هذا ما وجدته للآن من روباط معطوبة لوكالة فيدس مع ذكر رقم المرجع في المقالة:
103
104
224
225
269
272
إذا لم تجد إحداها رجاء لا تحذف المحتوى لأننا قد تستطيع وجود مصادر أخرى لنفس المعلومات ويجب إبقاء كل ما يساعد في ذلك، تحياتي--أفرام
* راسلني *
 16:39، 23 فبراير 2019 (ت ع م)
الروابط موجودة في الأرشيف:
103
104
125
* 124 و 269 نفس الرابط إلى 103.
* 272 نفس الرابط إلى 104.
--MichelBakni (نقاش) 18:40، 23 فبراير 2019 (ت ع م)
thread_title:  اعتماد المصادر 

message: بخصوص الشكل المعنون: "تقديرات وزرارة الخارجية الأمريكية عن توزع الطوائف الدينية في سوريا في عام 2012"، هناك مصدرين، أحدهما لا يعمل، والثاني يعود للعام 2006 وفيه معلومات مختلفة. أقترح حذف الشكل.--MichelBakni (نقاش) 09:26، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
replies: text: كما ذكرت يوجد مرحعين للشكل، ويوجد مرجع قمت بوضعه أنت، أرى إنشاء شكل جديد وفق معلومات هذا المرجع وإزالة الكتابة لأن التمثيل البياني أبسط واقرب لعقل القارئ--أفرام
* راسلني *
 19:43، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
 سأقوم بذلك، وأضيف وسأحذف عندها الشكل القديم.--MichelBakni (نقاش) 13:24، 21 فبراير 2019 (ت ع م)
* لم أجد كتاب: سوريا صنع دولة وولادة أمة، لوديع بشور. إذا كان لديك رابط له، أرجو أن تضعه هنا.

text: --أفرام
* راسلني *
 14:28، 5 مارس 2019 (ت ع م)
* المصدر رقم 23، في فقرة الدروز: هنا، هو من وزارة الإعلام اللبنانية، لكن الخبر مكتوب بطريقة غير مقبولة وطفولية أبعد ما يكون عن الاحترافية والصحافة، أقترح حذف المصدر والاستغاضة بمصادر أكثر وثوقية.--MichelBakni (نقاش) 00:06، 22 فبراير 2019 (ت ع م)

text: --أفرام
* راسلني *
 14:28، 5 مارس 2019 (ت ع م)

text: بخصوص المصدر 31: وضعت رابط الكتاب، المعلومة غير موجودة فيه في الصفحة المحددة، ورجعت حوالي 30 صفحة لبند دمشق، وهي أيضاً غير موجودة فيه، لذلك أرى حذف المصدر.--MichelBakni (نقاش) 09:18، 9 مارس 2019 (ت ع م)
 لكن كيف سنتستعيض عنه بمصدر آخر؟ ، بخصوص أمر آخر انظر هذا المصادر وهو مقالة لروسيا اليوم يوثق بضعة آراء دولية وعربية وإعلامية عن الوضع الطائفي، سنتفيد منه في فقرة المواقف الدولية، هل يجب البحث عن كل موقف على حدة أم من المصدر مباشرة؟---- أفرام  *راسلني * 08:32، 10 مارس 2019 (ت ع م)
مرحباً فيليب، لو تلاحظ أن هذه المقالة هي مقالة رأي، لذلك يجب البحث عن مصدر كل مقابلة على حدا، تستطيع طبعاً إضافتهم إلى قسم المواقف الدويلية لكم لا يصح استخدام هذه المقالة كمصدر.
بالنسبة لمصدر دمشق سنبحث عن مصدر آخر لا مشكلة.--MichelBakni (نقاش) 08:36، 10 مارس 2019 (ت ع م)
thread_title:  مراجعة مصادر 

message: * دراسة عن أكراد الحسكة: هنا--MichelBakni (نقاش) 15:52، 20 فبراير 2019 (ت ع م)
* صفحة المرسوم التشريعي رقم 93 لعام 1962: هنا
* مصدر مهم عن تسلسل الدساتير السورية وشرح لأهم موادها هنا، يمكن اقتباس التعليقات على المواد الدستورية منه حرفياً، بدل من صياغتها بمجهود شخصي.--MichelBakni (نقاش) 12:45، 21 فبراير 2019 (ت ع م)
* دراسة حول الدستور السوري: هنا.--MichelBakni (نقاش) 11:09، 23 فبراير 2019 (ت ع م)
* موسوعة الإسلام، مذكورة في أحد المصادر للتحقق من المصدر: هنا
thread_title:  مصادر 

message: مرحبا  سأقوم أدناه بوضع جدول الأعمال المتبقية لإكمال المقالة وإصلاح ما تبقى، وتزجد بعض الأعمال التي لا أستطيع القيام بها لذلك أرجو أن تقوم بها أنت ، بعدها سأباشر بإضافة معلومات على الاقسام التي تحوي قالب "قسم فارغ"، ثم نطرحها على مراجعة الزملاء تمهيداً لترشيحها.
الأعمال التي بجانبها قالب  أعمل عليها حاليًا.
# كتابة فقرة التسلسل الزمني، برأيك ما هو الحجم الذي يجب أن تكون به الفقرة؟ وما هو التقسيم المتبع لها؟
# اصلاح المصادر المعطوبة وذلك بالبحث عنها في الأرشيف، أو البحث عن مصادر وروابط أخرى تفيد في توثيق المعلومة التي انكسرت وصلة مصدرها.
#  أرشفة المصادر غير المؤرشفة وهذا يتطلب وقتاً كبيراً.
# إزالة وسوم "بحاجة لمصدر" عن طريق توثيق كل العبارات 
# الاستفادة من المصادر التي وضعتها أنت في النقاش في الموضع الصحيح لها في المقالة.
# استبدال المصادر غير الموثوقة بأخرى موثوقة (موضح في الأسفل)
# جمع معلومات والبحث عن دراسات ومصادر عن مواقف الطوائف والفرق المسيحية المختلفة من الحرب الأهلية، والانتهاكات بحقهم، كل واحدة على حدة، لملأ الأقسام الفارغة عن المسيحيين في الفقرتين.
# توسيع فقرتي : المواقف الدولية (المستقلة)، وفقرة المواقف الدولية (الفرعية من قسم الحرب الأهلية). 
# حل القضايا التالية:
replies: text: 1:هل المرشدية جزء من الإسلام أم ديانة مستقلة؟

text: 2:هل وضع قالب:صندوق حملة الحرب الأهلية السورية في بداية المقالة صحيح؟ ، هل ترى استبداله بقالب معلومات الحرب الأهلية أم إنشاء قالب نشرح فيه الجماعات الدينية والعرقية وأطراف الصراع ومعلومات عامة عن القضية التي تأخذها المقالة.

text: 3:تنظيم جدول عن المصادر المقبولة، وتثبيته، فعوضا عن أهمية الجدول في تأكيد الحيادية، إلا أنه قد يتم إضافة معلومات أخرى في المستقبل ويجب توضيح من أي مصادر يجب أن تؤخذ. 
وبعد ذلك يتبقى ملأ الأقسام الفارغة، إذا كان هناك أي عمل آخر، أرجو أضافته، فقط أرجو أن تستلم موضوع إصلاح المصادر، والكشف عن المعطوب وغير المقبول لأقوم باستبداله، تحياتي دوماً--أفرام
* راسلني *
 13:07، 8 مارس 2019 (ت ع م)
مرحباً فيليب، خطة عمل ممتازة سألتزم بها --MichelBakni (نقاش) 08:46، 9 مارس 2019 (ت ع م)

text: فيما يخص المرشدية، فهي بالتأكيد خارج الإسلام، ولكن يجب أن نبحث عن مصدر يؤيد ذلك.

text: سأقوم بكتابة الأقسام التي أشرت إليها، وسأبدأ بخط الأحداث.

text: أعمل بشكل تدريجي على مراجعة المصادر وتوثيقها.

text: سأقوم بإنشاء هنا في صفحة النقاش لتحديد المصادر المقبولة.
أخيراً، سنقوم بالتأكيد بترشيح الصفحة فور الانتهاء من العمل.--MichelBakni (نقاش) 08:46، 9 مارس 2019 (ت ع م)

text: حسنا شكراً لك، سأعمل على موضوع المرشدية. فقط لدي طلب، هل لديك مصدر موثوق عن دراسة موضوعية للمكون العربي في سوريا، وعن الاستعراب بعد الفتوحات؟ لقد أمضيت ساعات وأنا أبحث بدون نتيجة، نحن بحاجة لهكذا دراسة في قسم التركيبة السكانية بأكثر من موضع. من جهة أخرى سأتابع العمل على الفقرتين الأخيرتين "المواقف الدولية والانتهاكات" وصولاً إلى كمالهما، ريثما تنتهي من إصلاح المصادر وكتابة فقرة الخط الزمني، تحياتي--أفرام
* راسلني *
 09:06، 9 مارس 2019 (ت ع م)

text: نعم، موجود سأضيفها في قسم المصادر لتستفيد منها--MichelBakni (نقاش) 09:10، 9 مارس 2019 (ت ع م)
 أعمل على فقرة الانتهاكات، وقمت بنقل قسم المسيحيون إلى ملعبي لأعمل على إنهائه وتكميله ليتناسب مع المتحور المميز، وسأقوم بهذا لباقي الاقسام حتى الانتهاء من فقرة الانتهاكات، فقط بانتظار تصميمك لجدول المصادر، لكي أعلم على أي روابط ومواقع سأعتمد؟
من ناحية أخرى هل تواجه مشكلة مع عملية المصادر، لقد فحصت الكثير منها ووجدته لا يعمل، لذا يجب استبداله قريبا، تحياتي لك -- أفرام  *راسلني * 09:47، 22 مارس 2019 (ت ع م)

text: مرحباً فيليب، متأسف في الوقت الحالي، لا أملك وقت لذلك، أرجو أن تواصل العمل ما استطعت، سأقوم بوقت لاحق بإصلاح المصادر.--MichelBakni (نقاش) 13:02، 22 مارس 2019 (ت ع م)
 أنا مازلت أقوم بالبحث وتجميع المعلومات وتحديثها والآن بدأت مرحلة الكتابة - في ملعبي لأن حجم الصفحة كبير. وسأخبرك عندما أنتهي من العمل على كل جزء، وإعادة كتابته، لتقوم بمراجعته
قبل استبداله بالموجود هنا. ستكون المصادر أفضل نسبياً في النسحة التي اكتبها.
فقط لدي سؤال شكلي، وهو أننا لا نملك بيانات حول الانتماءات المذهبية للآشوريين، فتقول عدة مصادر مثلاً «داعش قتل عشرات الآشوريين» أو «اجتمع السكان الآشوريون وقرروا...» ونحن كنا قد اتفقنا على تصنيفهم كطائفة لا قومية، لذا هل لديك حل لهذا لكي نستطيع إضافة الكثير من المعلومات والفقرات بصورة صحيحة وفق تنسيق متّبع.
شيء آخر، أتمنى أن تضع لي المصدر حول تاريخ الاستعراب السكاني في سوريا لكي أقتبس منه عدة أحداث مهمة يجب شرحها في سياق المقالة، فقد قلت سابقاً أنك تملكه، تحياتي وشكراً لك -- أفرام  *راسلني * 13:18، 3 أبريل 2019 (ت ع م)
انظر هنا، ص118 وص122.--MichelBakni (نقاش) 13:48، 3 أبريل 2019 (ت ع م)
شكراً على المصدر، لأخبرك عما أقوم به: من حيث الإضافة سأعتمد على وكالات الأنباء، المصادر الإخبارية الموثوقة، والمعاهد ومراكز الدراسات وتوثيق الأحداث. كما أقوم بإزالة المصادر غير الموضوعية، وأزلت الفقرات التي تتحدث عن اتهامات قناة العربية والردود عليها فهذا غير موسوعي ولا فائدة له، بالمقابل سأستشهد بوكالات إعلامية ومراصد ومنظمات دولية لهكذا أحداث. هل توافق على هذه الأعمال؟ -- أفرام  *راسلني * 13:50، 3 أبريل 2019 (ت ع م)

text: نعم بالتأكيد ممتاز، شكراً على هذه الإضافة، أنا غير متوافر حالياً بسبب ضيق الوقت، تستطيع الإضافة والتعديل ضمن هذا السياق كما تشاء وسيكون مرور لاحق، شكراً على المجهود مرة أخرى.--MichelBakni (نقاش) 14:00، 3 أبريل 2019 (ت ع م)
* انظر ايضاً هنا: ص146 و188.
* وأيضاًهنا ص282 وص313.--MichelBakni (نقاش) 14:02، 3 أبريل 2019 (ت ع م)
thread_title:  العمل على التطوير