نقاش:أحمد الطيب/أرشيف 1

message: هذا القسم ليس فيه اي شيء يوجب الحذف. كلها وقائع موثقة ويجب ان تدرج في المقال. المقال بشكله الحالي ليس موسوعي بل يشبه سيرة ذاتية cv.--Aa2-2004 (نقاش) 11:27، 13 مايو 2011 (ت ع م)
replies: text: بعض المصادر (تحديدا اسمائها) كانت تهجمية ولكن مضمونها موثق. موقفه من الثورة المصرية يجب ان يكون في المقال. المهم ازلت بعض الكلمات الغير لائقة من المصادر ولكنها تبقى موثوقة.--Aa2-2004 (نقاش) 11:34، 13 مايو 2011 (ت ع م)

text: الأزهر: مهما كانت المطالب عادلة لا يمكن أن تكون مبرراً للفوضى شيخ الأزهر يأسف لأحداث ميدان التحرير ويؤكد ضرورة وقف العصبية الغاشمة الأزهر يطالب الجميع بالتعقل ويؤكد حرمة إراقة الدم المصرى --Aa2-2004 (نقاش) 17:02، 21 مايو 2011 (ت ع م)
=== تعديل هذه الفقرة ===
هذه الفقرة تتفقد لعنصرين: الحياد والشمولية. بعض مواقف وتصريحات الشيخ لم تذكر سياقها كاملها ولذلك أعدت صياغتها مستعينا في الأساس على المصادر نفسها الموجودة حاليا مع الزيادة عليها بالقليل. هذا العمل أخذ مني الوقت والجهد الكثير وأتمنى أن يكون خرج بالصورة الجيدة والحيادية. لكي يكون واضحا سبب كل تعديلاتي، أسرد الملاحظات التالية (لاحظ أن أرقام المصادر تتفق مع هذه النسخة:
# حذف المصدر رقم 7: الحوار المتمدن مصدر لا يعتد به لتحيزه
# حذف جملة "هذه المواجهات المحزنة ستعود على الجميع بعواقب لا يعلم خطرها إلا الله" لان يفهم من سياقها أن المقصود هم الخارجون عن القانون وليس المتظاهرين 
# بناءا على الملاحظة السابقة تم حذف المصدر رقم 12 لعدم الحاجة إليه
# حذف "وأبدى تأييداً لمبارك الى ان تنحى عن الرئاسة"، السبب: هذه المعلومة لم أجدها في أي مصدر سوى جريدة أخبار اليوم الجزائرية المذكورة. وقد ذكرت هذه الجملة في سياق ملتبس وتحريضي ولكن المشكلة الأهم هو أن كاتب هذا المقال مجهول ومن ثم غير موثوق.
# بناءا على الملاحظة السابقة تم حذف المصدر رقم 16
# حذف ",واعاد هذه التصريحات ساعات قبل تخلي مبارك عن الحكم" المقصود "التظاهر حرام شرعا". بعد مراجعة المصدر (المرابط العراقي) تبين أن المقصود تصريح يوم 2/11/11 أي نفس التصريح المنشور في جريدة الوفد. يعني ذلك أن الطيب لم يصرح بذلك سوى مرة واحدة.
# بناءا على الملاحظة السابقة تم حذف المصدر رقم 10
# تصريحات "سعيد عامر" ليس مكانها هنا ومن ثم حذف المصدر رقم 9 (موقع العرب)
# وقفت كثيرا أمام الفيديو (مصدر رقم 11 ) الذي يحث فيه الشيخ القرضاوي الشيخ الطيب على "الوقوف مع الشعب" ولكني أعتقد أن الأفضل في هذه الجزئية هو الحذف ومن ثم حذف المصدر للأسباب التالية: * الفيديو لا يوضح تاريخ تصريحات القرضاوي ولا تصريحات الطيب الذي تحدث القرضاوي عنها. * عنوان الفيديو لابد أن يظهر كما هو في قسم المصادر، ولكنه عنوان مسيء. * قوانين الموسوعة لا تشجع على الاستعانة بفيديوهات اليوتيوب. * الموجود حاليا يغطي مواقف الطيب باستفاضة.
--Osa osa 5...راسلني 05:00، 3 يونيو 2011 (ت ع م)

text: لا انكر ان بعض نقاطك مبررة وصحيحة. لكن كل الكتابة ااحالية عبارة عن تبرير للطيب. انت ذكرت "الحياد والشمولية", ما مكتوب حاليا غير محايد وغير شمولي, غير شمولية لانها لا تعطي المغزى الرئيسي وهو انه وفق ضد الثورة (ولا عيب او خطا في هذا) وغير محايدة لانها تبرر لكل كلمة قالها في تلك الفترة. ما مكتوب حاليا نوع من التلبيس.--Aa2-2004 (نقاش) 07:50، 3 يونيو 2011 (ت ع م)
replies: text: :اخي. هذا ردي على النقاط
# "الحوار المتمدن مصدر لا يعتد به لتحيزه" هل هناك مصدر غير متحيز? لا ارى اي سبب يبرر حذف هذا المصدر.
# الحقيقة انه قد يقصد به "الخارجون عن القانون" او "المتظاهرون". قرائتي للنص تقول انها الثانية.
# ارى ان هذا غير مبرر
# اتفق معك هنا. لا اسم يعنى غير موثوق
# اتفق
# هو قالها اكثر من مرة. قالها يوم التنحي (11/2/2011) ولكن لا اجد مصدرا مكتوبا يقول انه قالها قبل ذلك. لكني متيقن انه ظهر على التلفاز المصري وقالها قبل يوم التنحي. سابحث عن مصدر لهذا.
# مقبول
# تصريحات "سعيد عامر" لها مكان. الطيب هو شيخ الازهر بالتالى اي تصريح يخرج من الازهر فهو معنى به شخصيا. ارى ان يسترجع هذا القسم
# انا لا ارى مانع من الاستعانة بفيديوهات اليوتيوب ولكن لحساسية هذا الموضوع الافضل عدم الاستعانة بها هنا.--Aa2-2004 (نقاش) 08:32، 3 يونيو 2011 (ت ع م)

text: اضافة:
لمذا ازلت "«إنه ما من مؤسسة دينية في العالم أجمع يمكن أن تكون خارج إطار دولتها» وعندما سئل عن هذه المسالة في قطر قال «هل يستطيع الشيخ القرضاوي أن ينطق حرفاً ضد نظام سمو أمير قطر?»"
"في مستهل فترته كشيخ الازهر رفض الطيب التنديد بالانتهاكات الإسرائيلية في المسجد الأقصى، وعلل موقفه بأن تنديده لن يسفر عن جديد يذكر." هذا القسم يحبذ لو يكون في البداية, حيث انها قيلت اول ما استلم المنصب.--Aa2-2004 (نقاش) 08:35، 3 يونيو 2011 (ت ع م)
=== توضيح ===
مرحبا أخي Aa2-2004. ما كنت أعنيه بالشمولية هو ذكر كل مواقف الشيخ وعدم الاقتصار على المواقف الجدلية. فالنسخة الماضية لم تذكر قطعه للعلاقات مع الفاتيكان ولم تذكر مبادرته لرد كل راتبه والعمل دون أجر ولم تذكر تأيده لانتخاب منصب شيخ الأزهر بدلا من تعيينه، ألخ. النسخة السابقة لم تركز فقط على مواقفه الجدلية ولكنها ذكرت تصريحاته مبتورة بدون تفاصيل هامة توضح سياقها، ومن ثم اعتبرتها غير حيادية. ما قمت به كان توضيح سياق هذه التصريحات معتمدا في الأساس على نفس المصادر التي كانت موجودة من قبل. فما قمت به توضيح وليس تبرير وللقارئ الحكم. بخصوص تصنيفك له على انه "ضد الثورة"، أولا هذا رأيك الشخصي (أي أمر نسبي) وليس من الصحيح الارتكاز على ذلك في تحرير الصفحة حتى لا تخرج منحازة لهذا الرأي. من وجهة نظري الشخصية، فأنا أرى موقفه "مؤيدا لمطالب المتظاهرين ولكنه حذر" كما قالت الكاتبة زينب عبد اللاه ولكنه لم يكن ثوريا (مثل الشيخ القرضاوي على سبيل المثال) ولم يكن أيضا رافضا لتنحي مبارك (كما فعل البابا شنودة). 
# الحوار المتمدن هو موقع علماني يتهجم على المتدينين ولذلك أرى أنه مثال للمصادر المشبوهة (راجع أراء المحررون في نقاش:علمانية)
# "الحقيقة انه قد يقصد به "الخارجون عن القانون" أو "المتظاهرون""، إذا كان المقصود غير واضح فالأفضل عدم ذكر معلومات غير واضحة .
# بخصوص تصريح "حرام شرعا"، هو قالها قبل التنحي بساعات ولكن في يوم التنحي. ربما ذلك هو سبب الالتباس.
# تصريحات "سعيد عامر" هي تصريحات شخصية وليس ببيان رسمي عن الأزهر ولذلك مكانها صفحته الشخصية سعيد عامر.
# بخصوص إزاله "«إنه ما من مؤسسة دينية في العالم أجمع يمكن أن تكون خارج إطار دولتها» وعندما سئل عن هذه المسالة في قطر قال «هل يستطيع الشيخ القرضاوي أن ينطق حرفاً ضد نظام سمو أمير قطر?»". فعلت ذلك لأني وجدت في نفس المصدر جملة أشمل توضح رؤية الطيب في علاقة مؤسسة الأزهر من النظام ولا تقصي المعنى الموجود في الجملة السابقة. 
# بخصوص "الانتهاكات الإسرائيلية"، موقعها الآن كان بحكم تقسيم فقرة "أراء وفتاوي" على حسب المواضيع وليس لأي سبب أخر.
أتمنى أن أكون وفقت في توضيح كل نقاط الإبهام وآمل إن اقتنعت بما سبق أن تقوم على حذف "قالب التحيز".
--Osa osa 5...راسلني 02:03، 4 يونيو 2011 (ت ع م)
thread_title:  اراء وفتاوى 

message: هذه الفقرة تتفقد لعنصرين: الحياد والشمولية. بعض مواقف وتصريحات الشيخ لم تذكر سياقها كاملها ولذلك أعدت صياغتها مستعينا في الأساس على المصادر نفسها الموجودة حاليا مع الزيادة عليها بالقليل. هذا العمل أخذ مني الوقت والجهد الكثير وأتمنى أن يكون خرج بالصورة الجيدة والحيادية. لكي يكون واضحا سبب كل تعديلاتي، أسرد الملاحظات التالية (لاحظ أن أرقام المصادر تتفق مع هذه النسخة:
# حذف المصدر رقم 7: الحوار المتمدن مصدر لا يعتد به لتحيزه
# حذف جملة "هذه المواجهات المحزنة ستعود على الجميع بعواقب لا يعلم خطرها إلا الله" لان يفهم من سياقها أن المقصود هم الخارجون عن القانون وليس المتظاهرين 
# بناءا على الملاحظة السابقة تم حذف المصدر رقم 12 لعدم الحاجة إليه
# حذف "وأبدى تأييداً لمبارك الى ان تنحى عن الرئاسة"، السبب: هذه المعلومة لم أجدها في أي مصدر سوى جريدة أخبار اليوم الجزائرية المذكورة. وقد ذكرت هذه الجملة في سياق ملتبس وتحريضي ولكن المشكلة الأهم هو أن كاتب هذا المقال مجهول ومن ثم غير موثوق.
# بناءا على الملاحظة السابقة تم حذف المصدر رقم 16
# حذف ",واعاد هذه التصريحات ساعات قبل تخلي مبارك عن الحكم" المقصود "التظاهر حرام شرعا". بعد مراجعة المصدر (المرابط العراقي) تبين أن المقصود تصريح يوم 2/11/11 أي نفس التصريح المنشور في جريدة الوفد. يعني ذلك أن الطيب لم يصرح بذلك سوى مرة واحدة.
# بناءا على الملاحظة السابقة تم حذف المصدر رقم 10
# تصريحات "سعيد عامر" ليس مكانها هنا ومن ثم حذف المصدر رقم 9 (موقع العرب)
# وقفت كثيرا أمام الفيديو (مصدر رقم 11 ) الذي يحث فيه الشيخ القرضاوي الشيخ الطيب على "الوقوف مع الشعب" ولكني أعتقد أن الأفضل في هذه الجزئية هو الحذف ومن ثم حذف المصدر للأسباب التالية: * الفيديو لا يوضح تاريخ تصريحات القرضاوي ولا تصريحات الطيب الذي تحدث القرضاوي عنها. * عنوان الفيديو لابد أن يظهر كما هو في قسم المصادر، ولكنه عنوان مسيء. * قوانين الموسوعة لا تشجع على الاستعانة بفيديوهات اليوتيوب. * الموجود حاليا يغطي مواقف الطيب باستفاضة.
--Osa osa 5...راسلني 05:00، 3 يونيو 2011 (ت ع م)
replies: text: لا انكر ان بعض نقاطك مبررة وصحيحة. لكن كل الكتابة ااحالية عبارة عن تبرير للطيب. انت ذكرت "الحياد والشمولية", ما مكتوب حاليا غير محايد وغير شمولي, غير شمولية لانها لا تعطي المغزى الرئيسي وهو انه وفق ضد الثورة (ولا عيب او خطا في هذا) وغير محايدة لانها تبرر لكل كلمة قالها في تلك الفترة. ما مكتوب حاليا نوع من التلبيس.--Aa2-2004 (نقاش) 07:50، 3 يونيو 2011 (ت ع م)
replies: text: :اخي. هذا ردي على النقاط
# "الحوار المتمدن مصدر لا يعتد به لتحيزه" هل هناك مصدر غير متحيز? لا ارى اي سبب يبرر حذف هذا المصدر.
# الحقيقة انه قد يقصد به "الخارجون عن القانون" او "المتظاهرون". قرائتي للنص تقول انها الثانية.
# ارى ان هذا غير مبرر
# اتفق معك هنا. لا اسم يعنى غير موثوق
# اتفق
# هو قالها اكثر من مرة. قالها يوم التنحي (11/2/2011) ولكن لا اجد مصدرا مكتوبا يقول انه قالها قبل ذلك. لكني متيقن انه ظهر على التلفاز المصري وقالها قبل يوم التنحي. سابحث عن مصدر لهذا.
# مقبول
# تصريحات "سعيد عامر" لها مكان. الطيب هو شيخ الازهر بالتالى اي تصريح يخرج من الازهر فهو معنى به شخصيا. ارى ان يسترجع هذا القسم
# انا لا ارى مانع من الاستعانة بفيديوهات اليوتيوب ولكن لحساسية هذا الموضوع الافضل عدم الاستعانة بها هنا.--Aa2-2004 (نقاش) 08:32، 3 يونيو 2011 (ت ع م)

text: اضافة:
لمذا ازلت "«إنه ما من مؤسسة دينية في العالم أجمع يمكن أن تكون خارج إطار دولتها» وعندما سئل عن هذه المسالة في قطر قال «هل يستطيع الشيخ القرضاوي أن ينطق حرفاً ضد نظام سمو أمير قطر?»"
"في مستهل فترته كشيخ الازهر رفض الطيب التنديد بالانتهاكات الإسرائيلية في المسجد الأقصى، وعلل موقفه بأن تنديده لن يسفر عن جديد يذكر." هذا القسم يحبذ لو يكون في البداية, حيث انها قيلت اول ما استلم المنصب.--Aa2-2004 (نقاش) 08:35، 3 يونيو 2011 (ت ع م)
thread_title:  تعديل هذه الفقرة 

message: مرحبا أخي Aa2-2004. ما كنت أعنيه بالشمولية هو ذكر كل مواقف الشيخ وعدم الاقتصار على المواقف الجدلية. فالنسخة الماضية لم تذكر قطعه للعلاقات مع الفاتيكان ولم تذكر مبادرته لرد كل راتبه والعمل دون أجر ولم تذكر تأيده لانتخاب منصب شيخ الأزهر بدلا من تعيينه، ألخ. النسخة السابقة لم تركز فقط على مواقفه الجدلية ولكنها ذكرت تصريحاته مبتورة بدون تفاصيل هامة توضح سياقها، ومن ثم اعتبرتها غير حيادية. ما قمت به كان توضيح سياق هذه التصريحات معتمدا في الأساس على نفس المصادر التي كانت موجودة من قبل. فما قمت به توضيح وليس تبرير وللقارئ الحكم. بخصوص تصنيفك له على انه "ضد الثورة"، أولا هذا رأيك الشخصي (أي أمر نسبي) وليس من الصحيح الارتكاز على ذلك في تحرير الصفحة حتى لا تخرج منحازة لهذا الرأي. من وجهة نظري الشخصية، فأنا أرى موقفه "مؤيدا لمطالب المتظاهرين ولكنه حذر" كما قالت الكاتبة زينب عبد اللاه ولكنه لم يكن ثوريا (مثل الشيخ القرضاوي على سبيل المثال) ولم يكن أيضا رافضا لتنحي مبارك (كما فعل البابا شنودة). 
# الحوار المتمدن هو موقع علماني يتهجم على المتدينين ولذلك أرى أنه مثال للمصادر المشبوهة (راجع أراء المحررون في نقاش:علمانية)
# "الحقيقة انه قد يقصد به "الخارجون عن القانون" أو "المتظاهرون""، إذا كان المقصود غير واضح فالأفضل عدم ذكر معلومات غير واضحة .
# بخصوص تصريح "حرام شرعا"، هو قالها قبل التنحي بساعات ولكن في يوم التنحي. ربما ذلك هو سبب الالتباس.
# تصريحات "سعيد عامر" هي تصريحات شخصية وليس ببيان رسمي عن الأزهر ولذلك مكانها صفحته الشخصية سعيد عامر.
# بخصوص إزاله "«إنه ما من مؤسسة دينية في العالم أجمع يمكن أن تكون خارج إطار دولتها» وعندما سئل عن هذه المسالة في قطر قال «هل يستطيع الشيخ القرضاوي أن ينطق حرفاً ضد نظام سمو أمير قطر?»". فعلت ذلك لأني وجدت في نفس المصدر جملة أشمل توضح رؤية الطيب في علاقة مؤسسة الأزهر من النظام ولا تقصي المعنى الموجود في الجملة السابقة. 
# بخصوص "الانتهاكات الإسرائيلية"، موقعها الآن كان بحكم تقسيم فقرة "أراء وفتاوي" على حسب المواضيع وليس لأي سبب أخر.
أتمنى أن أكون وفقت في توضيح كل نقاط الإبهام وآمل إن اقتنعت بما سبق أن تقوم على حذف "قالب التحيز".
--Osa osa 5...راسلني 02:03، 4 يونيو 2011 (ت ع م)
thread_title:  توضيح 

message: * لا توجد إشارة إلى أنه تولى موقع مفتي الديار المصرية إلا تحت صورته، ولا يوجد أي تفصيل لذلك من تاريخ توليه هذا الموقع ولا تاريخ تركه له.--الواضــح (نقاش) 07:07، 4 يوليو 2013 (ت ع م)
thread_title:  وظيفة مفتي الديار المصرية 

message: أعتقد أن دور المقدمة التعريفية هو إبراز أهم النقاط في حياة الشخصية موضوع المقالة. أحمد الطيب ملحوظيته مبنية على أنه عالم دين تولى منصب مفتي الديار المصرية، وتولى رئاسة جامعة الأزهر، وأخيرًا أصبح الإمام الأعظم للأزهر. لكن عضويته للحزب الوطني أمر لا يؤثر في ملحوظيته، خاصةً وأن هذه العضوية أصبحت في عداد المهام السابقة التي تولاها والتي لم تنبني عليها ملحوظيته. لذا سأنقل الإشارة إلى عضوية السابقة للجنة السياسات في الحزب الوطني إلى فقرة "مهام أخرى"--غلام الأسمر (نقاش) 12:40، 24 مايو 2010 (ت ع م)
thread_title:  نقاش بدون عنوان