نقاش:الصحراء الغربية

message: أستغرب من مستخدمٍ قضى كل هذهِ المدة في ويكيبيديا ولهُ عددٌ من الصلاحيات ولا زالَ يقومُ «بتعديلات موجَّهة»! لقد تهرّبتَ من النقاش هنا بعدما وضحت لك أنّك مخطئ ثمّ عُدت بعد شهور لتُعيد نفس التعديلات وبطريقة غاية في الغرابة! ما تقومُ به وخاصّة إصرارك على إضافة جملة  خطأٌ كبير – وأنتَ تعي ذلك! – لذا أتمنى ألّا تُرغمني على إضافة حسابك لقائمة الحسابات التي يجبُ عليّ مطالعة تعديلاتها كوني أعتبركَ مستخدمًا موثوقًا ولا داعي لمراقبة ما تقومُ به من إضافات! عمومًا؛ أعتذر إن بدا خطابي هذا لك ذو لهجة تصعيديّة لكنك تم تترك لي أيّ حل يا رجل. في المرة القادِمة سأرفعُ الموضوع مباشرة للإدارة لأنّ مثل هذه التعديلات غير مقبولة أبدًا من مستخدمٍ حاصل على صلاحية التحرير وسبقَ وأن نُبه للموضوع أكثر من مرة! تحيّاتي لك  --علاء فحصيناقشني 13:04، 9 يوليو 2019 (ت ع م)
replies: text: فعلا أصبحت أتفادى مثل هذا النقاشات لأنها تدور في حلقة مفرغة. سبق وأن أشرت بأن ما أوردت سابقا ليس كلامي ولكن تصريح رسمي للأمم المتحدة.
replies: text: : أحس من حديثك نبرة تهديد لا تخيفني. --- مع تحياتي - وهراني 18:32، 9 يوليو 2019 (ت ع م)

text: :  لم أنتبه لرد كونكَ لم تُشر لي! عمومًا؛ يُمكن للمحاورينِ جعل النّقاش بناءً كما يُمكنهما فعل العكس وجعلهِ «حلقة مُفرغة»! ما أطلبهُ منك ليس مستحيلًا؛ فقط دُلّني على المصدر الأممي – أو أيّ مصدر آخر موثوق – يؤكّد صحة ادعاءاتك أما أن تُعدّل هكذا دون مصدر واعتمادًا على ثقافتك العامّة فذاك شيء خاطئ ولن أسمحَ بهِ بالطبع.
*  لا تُجبرني على الدخول في حرب تحريريّة معك؛ ضَع المصدر قبل أن تسترجع أيّ تعديل أو أنّ الإدارة أمامنا.  --علاء فحصيناقشني 13:18، 10 يوليو 2019 (ت ع م)
 هذهِ إشارة لك  للفصل في الموضوع. صراحة أستغربُ من كيفَ قام ويقوم «محرر مخضرم» بمثل هذهِ التعديلات! العزيز  يقومُ بإضافةِ عبارات لا صحّة لها وتعديلاته تُقبل مباشرة – ما يتسبّب في خلق ضجّة على مواقع التواصل – دون أيّ مصدر بل إنّ المعلومات المُضافة [وخاصّةً تلك التي تُشير إلى أنّ لا دولة تعترفُ بسيادة المغرب على الصحراء] قمّة في الغرابة ويستطيعُ أيّ شخص مهتمٌ أو غير مهتم بالموضوع أن يعرف أنّ هذهِ التعديلات غير صحيحة بالمرّة لكنّه مصر على إضافتها وحينما أُطالبه بمصدر لا يرد ويكتفي بالقول أنّها «تصريحات أمميّة»! سبقَ أن نبهتهُ للموضوع قبل أشهر لكنّه عاد مُجددًا لنفس نوعيّة التعديلات وهذا أمرٌ مستغربٌ فعلًا! --علاء فحصيناقشني 13:31، 10 يوليو 2019 (ت ع م)
مرحبًا  وكون طرف ثالث في الموضوع، فإنَّ خلاصة الموضوع تتضمن بإيراد مصدر موثوق، لذلك أرجو عدم استرجاع التعديلات دون مصدر. تحياتي -- عَلاء راسِلني 14:51، 10 يوليو 2019 (ت ع م)
يجب كل أنا يصدق انها جزاء من المغرب منذ القديم والان اعداها زئد كل الدول تعترف أنها مغربية وهذا الصواب يجب على كل شخاص أنا يهتم ببلده ويترك بلدن الناس وشأنها زئد كل أقوئ تعرف انها مغربية وهذا لن يتغير وكل الجزائرين الذين يدخلونا نفسهم فيما لايعنيهم يجب أنا يهتم ببلدهم فقط ويترك البقي الشعب الدولة وهذا خلف يجدب صراعة قديم بين المغرب والجزائر نتمنا أن يرجع الأمر إلى طبيعتها الان في الاتحاد قوئ ونصبح أقوى من أوروبا لو الاتحادنا لكن للاسف Imadgassem (نقاش) 00:05، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)
thread_title:  المعلومات غير الدقيقة مجددًا 

message: مرحبًا،من مبادئ التحرير أنه إذا تراجع محرر ما عن تعديلك وجب مناقشته سواء في صفحته، أو صفحة نقاش المقالة المعنية، ويحصل توافق أو يتدخل طرف ثالث، أما عن تعديلك  مخالف تمامًا لسياسة ويكيبيديا لأنه:
# المصدر يتحدث عن التطبيع  ولا يركز على ما وصفته آنفًا.
# إعتراف الرئيس الأمريكي المنتهية ولايته دونالد ترامب جدلي لأنه ببساطة يخالف جميع اللوائح والقرارات الدولية فوجب طرح جميع الأراء والتي حددت سياسة ويكيبيديا في هذا الإطار  لذا عدم عرض الآراء المهمة وبشكل عادل يجعل التعديل غير مقبول
# الإعتراف من شخص المنتهية ولايته يلزمه صدور قرار ومصادقة الكنغرس حتى يصبح ساري المفعول وينسب للولايات المتحدة ويبقى لحد الساعة تصريح رئيس المنتهية ولايته والأحداث الأخيرة تعطيك خبرًا،
# سبق وأن نبهك زميل آخر 
لن أتراجع عن تعديلك رغم تأكدي لكن لنطلب تدخل طرف ثالث: إشارة إلى 
تحياتي –عادل امبارك راسلني 11:09، 9 يناير 2021 (ت ع م)
replies: text: مرحبًا . أُتابع مساهمات المستخدم (على قلّتها) منذ مدة وهي فعلًا منحازة بشكل كبير للمغرب. الإضافة في هذه المقالة وبغض النظر عن قانونيّة ما فعله ترامب وعن انتهاء ولايته وما إلى ذلك؛ هي إضافة غير كاملة على اعتبار أنها تذكرُ نصف الخبر فقط بينما تتجاهل النصف الآخر (!) وعليه فهي مخالفة لذا تراجعتُ عنها. آمل يا  أن تستجيب لكلّ الملاحظات وأن تُغيّر من «خطّك التحريري المنحاز» حتى لا يتمَّ التراجع عن تعديلاتك في كل مرة. تحيّاتي  --علاء فحصي (نقاش) 11:27، 9 يناير 2021 (ت ع م)
replies: text: :مرحبًا  شكرًا على ردك والذي يزيد من إحترامي لك وتقديري لتفانيك ، فهذا ما أردت قوله بأن نكون محايدين بغض النظر عن انتماءاتنا أو آرائنا الشخصية تحياتي الحارة عادل امبارك راسلني 11:34، 9 يناير 2021 (ت ع م)
 بالإضافة لقاعدة عامة، بأنه «إذا وجدت نفسك غير محايدٍ في موضوعٍ مُعين، فتجنبه!» أو اطلب مساعدة زملاء آخرين مُحايدين. أخيرًا، أنا مؤيد لإضافة قسم (أو قسم فرعي) للمقالة بعنوان (اتفاق التطبيع المغربي الإسرائيلي) مع وضع  وتوضيح المعلومات ضمن هذا القسم، بدلًا من إضافتها كحقائق مُثبتة متناثرة في المقالة. تحياتي --علاء راسلني 14:25، 9 يناير 2021 (ت ع م)
أنا اتفق هي جزاء من المغرب منذ القديم حتى الان وهذا هو الصحيح Imadgassem (نقاش) 00:07، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)
thread_title:  وجهة النظر المحايدة بعرض الآراء المهمة 

message: يوجد جزء من المقال عن الصحراء الغربية أقل ما يقال عنه أنه يهدف إلى تضليل الرأي العام بقوله أنه لا يوجد أي دولة في العالم تعترف بمغربية الصحراء سوى الولايات المتحدة الأمريكية و هذا الشيء غير صحيح بتاتا حيث يوجد أكتر من 20 قنصلية في مدينتي العيون و الداخلة بالصحراء الغربية بالإضافة إلى قنصلية الولايات المتحدة الأمريكية. Moorishday (نقاش) 19:53، 20 أغسطس 2021 (ت ع م)
نعم هي جزاء من المغرب مند القديم وهذا لا يجب أنا يتغير نحن مع صحراء المغربية Imadgassem (نقاش) 23:58، 22 سبتمبر 2021 (ت ع م)
الصحراء ليست غربية انها مغربية و لا توجد أي دولة تشكك في سيادة المغرب على صحراءه فقط من له ضغينة و حقد على المملكة المغربية عاش الملك. Moroccan mai (نقاش) 14:40، 23 سبتمبر 2021 (ت ع م)
أطعن في نزاهة المراجع عميد طاهر الذي قام بحذف إضافتي للمقالة اليوم وكتب كلام غير موضوعي كمبرر للحذف. اذا كانت هذه الموسوعة فعلا مفتوحة للجميع وتدار بشكل نزيه أطلب إعادة النظر في حذف إضافتي من قبل مراجع اخر غير متحيز حبذا من المشرق العربي أو على الأقل ليس من الجزائر أو الصحراء أو المغرب. ايضا قمت بتصحيح عبارة "حرروا بروحهم" إلى "حرروا بأنفسهم" والسيد عميد طاهر لم يكلف نفسه عناء الإحتفاظ بهذا التصحيح وهذا يعكس الروح غير البناءة التي يعمل بها. احمد الليبي (نقاش) 17:29، 10 يناير 2022 (ت ع م)
replies: text: مرحبًا ◀ احمد الليبي ما اضفته تحليل وليس معلومات مسندة لقائلها بمصدر موثوق، وقد استفتحتها  وهذا الأسلوب بعيد عن الموسوعية لأن أول ما يتبادر إلى الذهن هو من لاحظ؟ هل المحرر أو مؤرخ أو من؟ وجود مثل هذه النصوص في مقالات خلافية غير محبذ، أما باقي الإضافة فهي مليئة بالمغالطات التاريخية فالمغرب الكبير تغيرت حدوده مئات المرات وتمازجت فيه الدول تارة تكون الغلبة لدولة وتارة لأخرى ومنشأها وأسرها الحاكمة كانت متعددة الأعراق والمشارب ولا يُمكن الجزم باسقاط الدول الحالية على الدول الغابرة.

text: أما قولك  فلا يوجد هنا هذا الطرح لأنه ليس مطلوب من أي كان هويته الجندرية او ميوله السياسي أو انتمائه القومي فمثلا تسمية نفسك بالليبي لا يُعطيك حصانة وأنك محايد في رأيك، أخيرًا استرجاع المحرر صحيح وهو لم يُردف أي تعديلات خلافية أو مصدر حتى تطعن فيه تحياتي عادل امبارك راسلني 18:02، 10 يناير 2022 (ت ع م)
باللهي عليكم لا تتفلسفوا  أنتم تنفروا المشارك العادي وتحولوا ويكبيديا الى موسوعة يحررها عصابة الادمنز المسيطرين عليها خليها لكم واذهبوا بها الى الجحيم. الدول عندما تطالب بالاستقلال والانفصال تبني طلبها على أنها كانت مستقلة سابقا زي جمهوريات البلطيق (لاتفيا-ليتوانيا-استونيا) كانوا دول مستقلة و ضمهم الاتحاد السوفيتي ثم استقلوا مجددا في التسعينات نفس الشيء إستقلال تيمور الشرقية من اندونيسيا. أعطيني تاريخ محدد متى كانت الصحراء الغربية دولة مستقلة؟ ليس لها لا تاريخ ولا أسم هل يعقل دولة أسمها الصحراء الغربية؟! طبعا أعرف سلفا لن أحصل على رد شافي لان معلوماتكم سطحية ولا تردوا الا بكلام عايم زي المهلبية ولن يعاد شيء من تعديلي ولا حتى التصحيح اللغوي "بروحهم=>بأنفسهم" وطز فيكم وفي موسوعتكم لن اتابع الموضوع أكثر خليها تخرب اذا أسندت الأمور لغير أهلها فانتظروا الساعة. وللمعلومية من كم سنة دخلت في edit war مع أدمن بالويكبيديا الانجليزية أسمه thewolfchild وفرض رأيه بسلطته الغاشمة وفي الاخير أعتذر واعترف بخطأه احمد الليبي (نقاش) 19:16، 10 يناير 2022 (ت ع م)
وكي أوضح تحيزكم وكيلكم بمكيالين: بما أنه مطلوب مصدر لكل معلومة. ما مصدركم في إن اعتراف ترامب بسيادة المغرب على الصحراء كان مقابل اعتراف المغرب باسرائيل؟! هذا الكلام فُهم ضمنا لكن لم يقال رسميا أعطني مصدر رسمي أوعدل ما يلزم في المقال. احمد الليبي (نقاش) 19:31، 10 يناير 2022 (ت ع م)
thread_title:  بخصوص الإعتراف الدولي بمغربية الصحراء الغربية 

message: في الفقرة المبتدأة بـ: "وسبب خلفية النزاع بين سكان"، وهذه الفقرة غيرُ صحيحة وتفتقد للموضوعية والمصداقيةِ، وبيان بطلانها يأتي في هذه النقاط: 
* الصحراويين المقاومين المذكورين فيها، هم في الحقيقة رعية من رعايا من سلطان المغرب الحسن الأوَّل، ودليل ذلك: عندما احتل الإسبان مدينة الداخلة سنة 1884، تعرضوا لمقاومة واسعة من القبائل المحلية منها أولاد دليم وأولاد أبي السباع وغيرهم وهذه المقاومة كانت تحت قيادة الشيخ ماء العينين الذي عينه الحسن الأول خليفة على الصحراء المغربية وسوس. ومستعد لبيان صدق قولي بالحجج والأدلة الدامغة. وحتى من المصدر الذي اعتمد عليه لا يعد مصدرا موثوقا بالمرة. 
* وحتى عند دخول الإنجليز لمدينة طرفاية سنة 1875، أول من تعرض لهم هم مغاربة فضلا عن الجهود السلطانية الحسنية المتمثلة في تعيين الشيخ ماء العينين خليفة للسلطان بسوس والصحراء. 
* قبائل الساقية الحمراء ووادي الذهب جددت البيعة للسلطان الحسن الأول بمدينة كلميم بعد استفحال الإنجليز بطرفاية. 
* الفترة ما بين 1884 و1900 بالضبط، كان المغرب يحرص كل الحرص على مد المقاومين بالأسلحة والمؤن الغذائية، وهذا ما تثبته مدينة طرفاية بالذات؛ فهي كانت تمثل مرسى للسفن الإمدادية الآتية من مدينة الصويرة، ووظيفتها إمداد رجال ماء العينين بما يحتاجونه في مقاومتهم للإسبان.
* وفي ضوء ما آنف ذكره، في نهاية التسعينيات من القرن الماضي، قام الشيخ ماء العينين بتشييد زاوية لها بالسمارة، تجمع بين العلم والمقاومة، وهذه الزاوية بالضبط كانت تمثل قاعدة أساسيا المقاومين بالصحراء، ومناسبة هذا القول، أن المغرب في شخصه سلطانه المولى عبد العزيز هو من تكلف بمواد بنائها، حتى من الذين مهندسيها وبنائيها هم مغاربة أرسلهم السلطان عبد العزيز وهذا تؤكده مخطوطات لأبناء الشيخ ماء العينين. وهذا ما يؤكد أن الذي دافع عن الصحراء زمن التسرب الأوروبي هو المغرب وليس كما يدعي كاتب الفقرة. 
* كان الشيخ ماء العينين لا يقوم بأي عملية عسكرية أو مفاوضات مع الإسبان إلا بعلم ومشاورة سلطان المغرب، ودليل على ذلك رسالته إلى المولى عبد العزيز بعد إغراءات الإسبان له، وحتى من تمركزهم بخليج الداخلة. 
ومما قلته ليس وليد عقلي وخاطري، أو وليد العدم والغضب، وإنما وليد الواقع التاريخي، وكل جملة وكلمة مكتوبة لها سند تاريخيا يسندها، وأنا مستعد لعرض سائر البراهين والحجج التاريخية سواء كانت مغربية أو إسبانية أو فرنسية أو إنجليزية. وهذا الكلام لا يقتصر على هذه الفقرة بالذات، وإنما على مغالطات كثيرة وجب تصويبها. مستخدم:باسم، مستخدم:علاء، مستخدم:شادي، مستخدم:Houssam Atlas مستخدم:سائغ، مستخدم:رائد كريم
Omarboulma1926 (نقاش)
Omarboulma1926 (نقاش) 00:16، 23 مايو 2024 (ت ع م)
thread_title:  معلومات غير صحيحة تفتقد للمصداقية