نقاش:حليمة السعدية

message: هل هي المرضعة 
هل هي الأم هجرس موسى فرعون هود (نقاش) 11:37، 8 أبريل 2020 (ت ع م)
thread_title:  حليمه السعديه 

message: سلام عليكم ورحمة الله, تفاجئت في الفتره القريبة انه يوجد معلومات مغلوطة في مقالات القبلية وهي من شخص واحد عدل عليها كلها كما انه حينما عدلت عليها قام باعده المقالة واسترجاعها كما كانت طلبت في المقالة مصادر غير متحيزة فأعاد الصفحة ولم يرد على مقالاته المتحييزة فيها وخاصة انه لا عندي مشكلة مع التحييز الأ حينما يصل الأ الكذب والتمجيد!, اليوم تفاجئت انه وضع نسبه حليمة السعدية (يقال) إلى قبيلته وحينما اعطيته دليلاً قاطعاً اعادة الصفحة كما كانت وكأنه يتفاخر في الأقوال الغير مثبته, وحينما اتى بمقاله (معركة البوباة) طلبت مصدراً غير مستنداً على كتاباً واحد(ذكرت تفاصيل اكثر في تعديل على المقاله) فقام بأعدتها إلى وضعها السابق وحينما رأيت مساهمات وجدته يحاول تخريب المقالات في القبائل الأخرة وتمجيد قبيلته ويدلس كثيراً لأعلم متى سيتوقف الأمر ارجو رفض هاذا النوع من التمجيد وتقليل الأخرين فيها هذا الأمر وأنا لا أرضى بأن ارا ويكيبيديا في هاذي الحاله ولا اريد ان اعيد انشاء الصفحات مرت وآخرا وهو يعيد تخريبها, فقلت لما لا ننهي المشكلة من عقر دارها.وشكراً ابو بنيدر (نقاش) 13:27، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: تفاجئت الأن أنه ايضاً يعمل بنظام تمردي فقام الأن بتخريب مقاله قد عدلت عليها وطلب مصدراً والمصادر أمامه كُثر وكأنه انتقام, اتمنى تعديل ماخربه وأيقاف ماسوف يفعل فلست محرراً لكي أعدل فحينما اعدل احتاج إلى مراجعة وهو يستطيع التخريب بدون المراجعة وأنا لست مخرباً. ابو بنيدر (نقاش) 13:31، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: :مرحبًا @ابو بنيدر نحن لا نُدقق في مصادر المرجع، يُمكنك عرض وجهة النظر الأخرى إن كانت موثقة، كما يمكنك عرض وجهة نظرك في صحة نقاش المقالة أو مراسلة المحرر في صفحة نقاشه تحياتي عادل امبارك راسلني 18:25، 22 فبراير 2024 (ت ع م)

text: :ثانيا اخي ان كنت تقصد صفحة عبيد الله بن رماحس فالصفحة كانت تحتوي على أسم خاطئ مختلف عن المصدر المستشهد به . ارجوا الرجوع الى مصدر الاسم في مقدمة المقالة وستجد ان الاسم هو القتيبي وليس الاسم السابق واذا كان لديك مصدر يذكر غير ذلك فتعديلك مرحب به فنحن في ويكيبيديا نهتم بتطابق المصدر مع المقالة ليتسنى للقارئ الحصول على المعلومة الصحيحة . ابو بنيدر

text: :هذه منصة حرة وتعديلاتك مرحب بها اذا وضعت مصدر موثوق اما التخريبات والآراء الشخصية غير مرحب بها ولك كامل التقدير والاحترام .  سعد المؤرخ (نقاش) 20:53، 22 فبراير 2024 (ت ع م)

text: عليكم السلام ورحمه الله وبركاته اخ أبو بنيدر . أولا يجب ان تتضمن المقالات مصادر موثوقة واغلب المقالات التي تم تنقيحها هي مقالات لا تحتوي على مصادر موثوقة مثل مقالة بني سعد سابقا تحتوي على نصوص كثيرة لا مصدر لها ولك الحرية في إعادة كتابتها ولكن بوضع مصادر موثوقة . ثانيا بخصوص صفحة حليمة السعدية قمنا بوضع القولين ومنصة ويكيبيديا ليست منصة تفاخر بل هي منصة لجمع جميع المعلومات ومع ذلك الصفحة يوجد بها الترجيح للقول الهوازني كما هو مذكور في خانة النسب . ثانيا التعديلات اذا كانت تحتوي على المصادر الموثوقة فهي مرحب بها بكل الصفحات . والتعديلات الخاصة بي لا تحتوي على تمجيد وتقليل من الأخرين يا عزيزي ابو بنيدر إن كنت ترى ان المعلومات التي قمنا بإزالتها صحيحة فقم بإعادة كتابتها واضافة مصادر لأنها لم تكن تحتوي على مصادر مع التحيات سعد  سعد المؤرخ (نقاش) 20:48، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: :أهلاً @سعد المؤرخ أولاً كما ذكرت لصفحة بني سعد فأنا لست أعمل عليها حالياً ولاحقًا سوف اراجعها وأما عن قول حليمة السعدية فهاذا ليس في الواقع رأي أنما خطأ فكما ذكرت لك بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم بحديث صحيح وغير أن المصادر قد اثبتتها فهي من بني سعد بن بكر واما وجهت نظر هاذي فهي ليست الأ خطأ واجهه القليل فكما ذكر ابن حزم العلامة انها من بني سعد والكثير من الشيوخ الثقة والنسابه فلماذا قد ذكرت شيء تم أثباته في السيرة النبويه, وأما عن موضوع المصادر الذي ذكرتها, وأخراً انا لم اكن اقصد بني سعد أنما مصدرك في معركة البوباة الذي يستند على شخصاً توفي في القرن 3 للهجر ولم يضع مصدراً وكل الكتب قد وضعت مصادرها في القصة مستنداً على السكري فانا وضعت قالب مصادر متحيزة وألغيتها ولم ترد علي بها, ولم تذكر اي مصدر اخر لم يستند عليه كمثال ربيعة بن عوف(اخ مالك بن عوف الذي تتدعي انه مات في القصة) ولماذا تذكرها في مقاله صحابي جليل في مقدمه تختصر بها قصته وانت تضع هذيل أنتصرت عليه وبتفاصيل في مقدمه قصته ايعقل هاذا! جزاك الله خير هاذا ليس من التفاخر, خاتمتها طلبتك مصدراً في قصة معقل بن خويلد المدعوة ولم ترد علي ومسحت طلبي ولم ترد علي توجد كتب كامله مختصه في كذب كتاب (الأغاني للأصفهاني) فلماذا تضعها وأنت عالماً انه ليست بمصدر موثوق وهو لم يضع له مرجع في قصته, لا مانع في النقاش ولكن حذف مافعلت بدون الرد وأخفاء الأدعاء هاذا ليس وجه حق, مع تحياتي ابو بنيدر (نقاش) 21:04، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: ::أخي ابو بنيدر صفحة حليمه السعدية وضع فيها التأكيد على نسبتها لهوازن وهذا هو الصحيح ولكن تم وضع القول الثاني لمعرفة وجود القول حتى ولو كان ضعيفا ونحن نقر بضعفه ولكن ذكره يجب ان يكون موجودا لمنع التخريب .

text: ::اما بخصوص اعتراضك على مقالة معركة البوباة فليس اعتراضا صحيحا فأغلب الكتب كتبت في القرنين الثانية والثالثة وكتاب السكري من كتب القرن الثاني الهجري ووجود المصدر القديم يكفي لأثباتها خاصه مع ثبوت وثقة العالم السكري . واما بخصوص كونه صحابي فرضي الله عنه ولكن الصفحة تتحدث عن شخصيته كقائد عسكري وانتصاراته وهزيمته ولا علاقة لها بأي شي اخر . وبخصوص أخيه ربيعه بن عوف فقد ذكرته مصادر الصفحة ولا داعي لذكرها هنا وصفحة معقل بن خويلد يوجد بها خانه المراجع . عد اليها واقراها اخي ابو بنيدر سعد المؤرخ (نقاش) 21:13، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: :::أخي سعد لماذا ذكر أقوال في السيرة النبويه وهي مؤكده في الأحاديث الصحيحة فأقوال كُثر تنسب البعض من الصحابه في نسبها خطأ وتوجد بعض الكتب تذكر النبي صلى الله عليه وسلم نسبه بدون ذكر جده عبد مناف هل هاذا جعل الرأي في المقاله يذكر ام انه خطأ والأصل هو الصحيح والواجب ذكره؟ اترك لك الرد. وعن السكري فقلت لك انه ثقه في تعديلي ولقد ذكرتها لك, لكن السيره النبويه تختلف عن الجاهليه وخاصه انه لم يذكر سند في القصه كما يذكر سنده في الأحاديث وهاذا دلاله وكما ذكرت لك لايوجد احد قد ذكر القصه هاذي الأ وقد استندا عليه وهو لم يضع مرجعه شاكراً لك تفسيرك في ذلك بسبب عدم مرجعيتها, وقصه معقل بن خويلد دارت في الجاهليه ولم يذكرها إلا السكري والأصفهاني وكما ذكرت لك هي في الجاهليه ولم يضع سند لها والأصفهاني فقد ذكرت في تعديلي انه يوجد كتاب متكامل ويوجد الكثير جداً من الكتب الذي تُنكر قصصه وواحده منها (السيف اليماني في نحر الأصفهاني صاحب الأغاني) ابو بنيدر (نقاش) 23:13، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: ::::ان كنت تقصد صفحة حليمة السعدية فقد قمنا بوضع القول الاخر الضعيف كقول جانبي منعا لتخريب الصفحة . ارجع الى تاريخ الصفحة السابق وستجد تخريبات كثيره . لذلك تم وضع القول الضعيف كقول جانبي والتأكيد على القول انها من هوازن وهو الصحيح كما هو موجود بالصفحة ( راجع مقالة حليمة السعدية ).

text: ::::اخذ الإمام السكري الاشعار والاحداث عن هؤلاء الائمة وذكر ذلك المحقق في مقدمة شرح اشعار الهذليين احداث معركة البوباة وأحداث معقل بن خويلد الهذلي وغيرها وهذا سند الكتاب الى أئمة ثقات 
اخذ السكري كتابه:::::عن العباس بن فرج الرياشي ( 257 هـ ) ( قال عنه ياقوت الحموي ( ثقه في ما يرويه )

text: ::::و ( إبراهيم بن سفيان الزيادي (249 هـ )   وهو أديب ثقة  والزبير بن بكار ( المولود 172 هـ - المتوفى 256 هـ )  قاضي مكة

text: ::::وأبو نصر الباهلي صاحب الاصمعي ( المولود 160 هـ - المتوفى 231 هـ )

text: ::::واما هؤلاء الائمة فرووا الاشعار والاحداث عن

text: ::::راوية العرب الامام الاصمعي ( المولود 123 هـ - المتوفى 216 هـ ) قال عنه حماد بن إسحاق ( ما رأيت اجد قط أعلم بالشعر من الاصمعي )  وأبو عمرو الشيباني ( المولود 110 هـ - المتوفى 206 هـ ) وعبد الله بن سعيد الاموي ( قال عنه الخطيب البغدادي ثقة )

text: ::::وهذا هو اسناد الكتاب الى أئمة ثقات عاشوا في القرن الأول الهجري وعاشوا بمكة وأخذوا اخبارها من أهلها والائمة الثقات لا ينقلون الا الصحيح وهذا يبطل دعوتك بان السكري لا اسناد له . سعد المؤرخ (نقاش) 23:39، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: :::::أهلا سعد,أريد تفسيرك في حليمة السعدية لماذا ذُكر هذيل في نسبها وهو خطأ فكما ذكرت بعض الكتب نسب النبي محمد صلى الله عليه وسلم خطأ هل يجب علينا وضعها ام وضع الأصل بلا ذكر الخطأ فهي ايضا ام النبي من نسبه ان تهتم فيه فلكل اثبت ذلك فلماذا لا تضع الصح فيوجد الكثير من يخطىء في ذلك فلا واجب وضع رأي خطأ وتشتيت القارئ. واما تفسيرك في سند الأمام السكري فهو ذكر بشكل عام اسناده ولم يدلك على رأوي خاص في كل روايه وايضا فهم لا يكملون الأسناد فينتهي عند شخص في القرن الثاني للهجره ولو قلنا انه يُقبل فأيضا في كتابه ذكر خالد بن كلثوم وهو في الأصل مجهول الحال ولم تذكر الكتب انه ثقة ولم تترجم له الا انه نحوي وايضا نصران النحوي فهو ليس براوي حديث من الأصل ومجهول فهو فقط نحوي ولم تترجم له انه ثقه, وقد يكونو هم الرواة لهاذي القصه وايضا كما ذكر كتاب (أصول البحث الأدبي ومصادرة - جامعة المدينة), يشرح لك طريقه اخذ القصص الجاهليه وذكر اساليب القرن الثالث للهجرة في كيف اخذ مواضيع الجاهليه فقد ذكر انه قد يكون هناك زياد او نقصان في القصيده عشوائي وخطأ وصحيحه وقد يكون هناك قصه ليس في الأصل لها تواجد فهي ماجعلت كتاب الأغاني خطأ وجعلت صعوبه اثبات الحقائق الأ بأسناد صحيح متواتر, فهي في الأصل اذ ذكرت القصيده في اكثر من مُحدث في نفس العهد قد تكون مُحتمله الصحه (ليس كامله الصحه) وخاصه ان الجاهليه ليس في الأصل بين الصحيح والخطأ فقد يكون من يروي مُتهم كمثل خلف بن الأحمر. فلم تبطل التهمه فليس صحيح ان تقول من أهلها وتسكت يجب اكمالها وتواتره وتنصيع اصل القصه حتى تثبت. ابو بنيدر (نقاش) 17:24، 23 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: ::::::سبق وان قلنا لك ان صفحة حليمة السعدية تتعرض للتخريب المستمر من اطراف تملك اراء مختلفة لذلك تم ارفاق الرأيين الهذلي والهوازني وترجيح الأصح وهو القول الهوازني حتى لا تتعرض الصفحة للتخريب . راجع مقالة حليمة السعدية سعد المؤرخ (نقاش) 01:05، 24 فبراير 2024 (ت ع م)

text: وبخصوص مقالة مالك بن عوف ومعركة البوباة فأنت قمت بتخريب الصفحة بناء على اراءك الشخصية التي لا تستند الى مصدر موثوق وهذا غير مرحب به في منصة ويكيبيديا  سعد المؤرخ (نقاش) 20:56، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: :وضعت لك أسباب تحيز قصتك أمامك فرضتها لماذا تدعوني بلمتحيز وانت الذي تتهم بقصتك الذي مستنداً على رجل توفى في القرن الثالث هجري والقصه في الجاهلية ولم يذكرها احد غيره وكل مصدراً وضعته كان مستنداً على السكري, وهاذا مثل ماذكرته لك العاقل سوف يعلم عدم كفائه المصدر ليس له مرجع فلماذا أعدتها بلا مناقشه هاذا لا يسمى تخريب بل تجاهل لكي تثبت مأتهمت يجب عليك النقاش فلماذا التهرب, وانا لم اضع مصدراً لانه المفترض ان المتهم يضع المصدر, تحياتي. ابو بنيدر (نقاش) 21:08، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: ::هذه اراءك الشخصية وفي منصة ويكيبيديا الآراء الشخصية ليست مصدر يستشهد به . المصادر الموثوقة مثل الكتب هي من تحدد صحة المعلومات في المقالات وانا لم ادعوك بالمتحيز وارجوا ان تتحلى بأخلاق النقاش.

text: ::تحياتي لك ابو بنيدر سعد المؤرخ (نقاش) 21:17، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: :::اخ سعد لم ادعوك بلمتحيز فأنا قلت ان القصه متحيزه يوجد أختلاف, ولم اضع رأي فقط بلمنطق أيضاً, تذكر اخي سعد ان الكل يستطيع نشر كتاب وهاذا مايجعل المصادر الذي يستند عليها القصه هو الذي يحكم عقلك في ما مصدقيت القصه,تحياتي ابو بنيدر (نقاش) 23:15، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: ::::هذا رايك الشخصي أخي ابو بنيدر والرأي الشخصي لا يستشهد به في منصة ويكيبيديا تحياتي لك سعد المؤرخ (نقاش) 23:41، 22 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: :::::أعتقد انك لا تريد النقاش في ذلك فقط تريد التعديل على الصفحات والمقالات, فمثال استطيع ان انشر كتاب يفني هاذي القصه بلا مصدر هل سوف تقبله؟, ليس الرأي الشخصي مايكسر القاعده فهاذا لا يصنف كمصدر وهو في الأصل بلا سند, ساترك الأدارة تقرر في ذلك, وتحياتي للجميع ابو بنيدر (نقاش) 04:14، 23 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: ::::::بالتوفيق  سعد المؤرخ (نقاش) 06:50، 23 فبراير 2024 (ت ع م)
thread_title:  تمني عدم التحييز