نقاش:حصار المدينة المنورة (1925)/أرشيف 1

message: الوصله تشير محسن الفرم وعند فتح الوصله تظهر صفحة بأسم عبدالمحسن الفرم وترفض التعديل..؟ .--صوت الأنين (نقاش) 14:37، 10 يونيو 2020 (ت ع م)
replies: text: التعديل.--فيصل (راسلني) 22:35، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
thread_title:  الوصلة 

message: السلام عليكم الاخ  ماهو رايك في المقالة وماذكر فيها من معلومات. هل تعتقد ان المقالة بحاجة لاعادة الكتابه والتدقيق من جديد. او ترى بان سردها و ماذكر فيها صحيح؟ --الناقل (نقاش) 22:25، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
replies: text: وعليكم السلام، لم أبحث بالمصادر بخصوص حصار المدينة 1925 لكن المقالة سيئة تنسيقيًا وهُناك كثير من المعلومات دون مصادر، لذلك أرى بأن نعم المقالة بحاجة إلى إعادة كتابة وللأسف وقتي الحالي لا يسمح لي للتطوع لاعادة كتابتها.--فيصل (راسلني) 22:35، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
اخ  اولا شكرا لك للرد السريع. 
في الحقيقة المقالة محرفة عن المصادر. ويوجد بها خلط معلومات وتكرار لها ايضا. فهي فعلا تحتاج لاعادة الكتابة انا ايضا لضيق الوقت. ساقوم باعادة كتابتها وجمع مصادر مختلفه ومتنوعة للحيادية في الايام القادمة . ولكن ما يؤسف حقا  انها ليست المقالة الوحيده التي تحتاج اعادة كتابه فالموسوعة بالاصح (بحاجه لتشكيل لجنه جديدة لتوثيق وتصحيح وتهذيب بعض المقالات) اتمنى ذالك وساكون اول المشاركين. عموما شكرا لك اخي الكريم --الناقل (نقاش) 22:46، 12 يونيو 2020 (ت ع م)

text: والله يا صديقي كما تعلم بأن ويكيبيديا قائمة على التطوع نعم هُناك الكثير من المقالات التي بحاجة إلى إعادة كتابة لكن أيضًا هُناك الكثير من المقالات الجيدة والمُختارة. وكما نقول "اليد الوحدة لا تُصفق" وحاليًا يجب أن نُفكر في زيادة عدد المُتطوعين وكنصيحة مني لك أرجو أن تُركز على حصولك للصلاحيات حاليًا حتى تنخرط مع المُجتمع الويكيبيدي وتُصبح تعديلاتك منشورة بشكل مُباشر. وأرجو منك أن تُركز على انشاء 5 مقالات جديدة الآن ويجب أن تتبع المقالة المثالية. وأنا سأكون مُتابعًا لمقالاتك ولو رأيت بأنك تستحق صلاحيات سأدعمك وسأمنحك صلاحيات. تحياتي لك.-- فيصل (راسلني) 22:52، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
 صدقت اليد الواحدة لاتصفق وهناك مقالات جيدة. اعلم بخصوص الصلاحيات. واعلم ايضا انني لا احتاج اليها للتعديل او التصحيح حسب المصادر والحيادية الخ. فعنوان المسوعة حرة يحق للجميع التحرير. ولكن يبدو هناك بعض استغلال الصلاحية فيمن حصلو عليها. وهذا لا يهم ساقوم بالازم حسب نتائج النقاش مع الجميع  واساسيات الموسوعة وركائزها. اكرر شكري وتقديري على التجاوب --الناقل (نقاش) 23:01، 12 يونيو 2020 (ت ع م)
thread_title:  المقالة تحتاج إلى اعادة كتابة وتدقيق  

message: مرحبًا، وصلتني شكوى في صفحة نقاشي من الزميل  بأن هذه المقالة تم تحريفها في هذا التعديل الذي تم في 1 نوفمبر 2019، وأرى بهذا التعديل بأن تمت إزالة مصادر موثوقة للمقالة (كتاب الكويت وجاراتها، كتاب خزانة التواريخ النجدية) وحسب قول الزميل الناقل بأن تم "تحريفها". وما نقوم به كمُحررين لو رأينا روايتين للحادثة: نذكر الروايتين مُزودة بمصادرها الموثوقة والحكم يكون للقارئ، ولا نُرجح كفة على كفة أخرى. لذلك أُريد أن أسمع رأي الزميل  كونك من قام بالتعديل، ما هو سبب إزالة معلومات مُزودة بمصادر موثوقة في التعديل المذكور أعلاه؟ وهذه إشارة أيضًا للزميلة  ما هو سبب قبولك لهذا التعديل على الرغم من إزالة مصادر موثوقة من المقالة؟ فضلت مُراسلتكم والنقاش حول الموضوع لأرى رأيكم. وفي النهاية، أرجو أن نخرج المقالة بصورة مُحايدة وتذكر جميع الروايات بمصادرها الموثوقة. تحياتي لكم.--فيصل (راسلني) 19:29، 28 يوليو 2020 (ت ع م)
replies: text: ساقوم بتدقيق المقالة بالكامل وفحصها وتنسيقها.-- 19:39، 28 يوليو 2020 (ت ع م)
 على ذلك بحثت عن هذه المقالة لعدة شهور حتى تأكدت انها محرفة وانه لها روايه واحده وليست روايتين وفي بحثي جمعت أكثر من ٣٠ مصدر موثوق متنوع محايد جاهزة للكتابه تؤكد ماسبق ولكن نريد ايضا معرفة سبب ازاله المصادر السابقة --الناقل (نقاش) 19:43، 28 يوليو 2020 (ت ع م)
replies: text: : شُكرًا سامي على التطوع، وأرجو التنسيق أيضًا مع الزميل  بخصوص تدقيق المقالة وفحصها وتنسيقها كونه يقول بأنه لديه مصادر موثوقة ويجب إضافتها ضمن المقالة.--فيصل (راسلني) 19:52، 28 يوليو 2020 (ت ع م)
الأخ  شكرا جزيلا لك.الأخ  شكرا على تطوعك وهذة مجموعة مصادر موثوقة متنوعة محايدة مايقارب ٣٠ مصدر نبدأ بالأهم تدريجيا.
*1.إبن الملك المؤسس الأمير طلال بن عبد العزيز آل سعود في برنامج شاهد على العصر على قناة الجزيرة:
(المدينة [المنورة] حاصرها جيش عبدالعزيز [آل سعود]، وكان يرأسه فيصل الدويش، ورفضوا أهل المدينة، قالوا: لا يمكن أن نستسلم على يد الدويش، نستسلم على يد أحد من أبناء عبدالعزيز، فأرسل الأمير محمد بن عبدالعزيز اللي هو الإبن الثالث لعبدالعزيز، أرسله هناك، وفعلًا سلمت المدينة)
إنظر: تاريخ الدولة السعودية كما يراه الأمير طلال ح١
*2.كتاب عرب الصحراء، ص:466 (فيصل الدويش الشيخ السابق لعموم قبائل مطير الذي كان ملكاً حقيقاً بين البدو وهو نفسه الذي فتح المدينة المنورة لابن سعود) هارولد ديكسون 
*3.كتاب شبه الجزيرة في عهد الملك عبدالعزيز، خير الدين الزركلي ص:465 (وبرز إسم الدويش في معارك منها الجهراء وحصار حائل وحصار المدينة المنورة وغزواته لعشائر من نجد خرجت على عبدالعزيز ولجأت إلى اطراف العراق فقضى عليها الدويش ورافق إسمه الرعب)
*4. كتاب شبه الجزيرة العربية في عهد الملك عبدالعزيز مصدر سابق ص:471 (كان فيصل الدويش يطمع بأن تكون له على الأقل إمارة المدينة [المنورة] وقد حاصرها قبل تسليمها لمحمد عبدالعزيز إلا أنه عاد وهو لا يزال شيخ الأرطاوية)
*5.كتاب تاريخ نجد الحديث. أمين الريحاني، ص.٤١٤( كان بالمدينه المنوره حاميه تركيه بقيادة عبدالمجيد باشا وفي عام 1344ه امر الملك عبدالعزيز الاخوان بقيادة فيصل الدويش وتمت محاصرتها لمدة سبعة اشهر ورفض اهل المدينه التسليم للدويش فشكلوا وفدا من اعيانهم وحرج الوفد وقابل الملك على مشارف جده وطلبوا ان يستلم المدينه فأرسا ابنه محمد وتم تسليم المدينه له)
*6.كتاب الأعلام: الجزء الخامس، ص:166 (فيصل الدويش حاصر المدينة المنورة في الحرب الحجازية فخاف أهل المدينة بطشه فكتبوا يلتمسون من الملك عبدالعزيز إرسال أحد أبنائه ليستلمها فأرسل الملك عبدالعزيز آل سعود إبنه محمد فدخلها)
*7.كتاب الخبر والعيان في تاريخ نجد (كان فيصل الدويش محاصرا المدينة بعربانة وقد ضيقو عليها) ص٦٣
(فهاجمهم الدويش وقضى عليهم فأصبح عضيما في نفوس الناس مرعبا لهم، وقد تولى قيادة الإخوان في حصار حائل وأبلى فيها بلاء حسنا. وفي الحرب الحجازية تولى محاصرة المدينة المنورة)
*8.كتاب عرب الصحراء( تزوجتالشقحاء بنت حزام الحثلين من سلطان الدويش وانجبت فيصل الدويش المشهور من مطير الذي فتح المدينة للملك الحالي)ديكسون
*9. كتاب موسوعة مقاتل من الصحراء (كان فيصل يرى أنه نداً لابن سعود، وكانت له مواقف في حصار (حائل) شمالي المملكة العربية السعودية، وطمع بإمارتها، وخاب أمله. وحاصر المدينة المنورة في الحرب الحجازية سنة (1925م)، فخاف أهل المدينة بطشه، فكتبوا يلتمسون من الملك عبدالعزيز، إرسال أحد أبنائه ليتسلمها، فأرسل الملك عبدالعزيز آل سعود ابنه محمداً فدخلها.) المؤلف الامير خالد بن سلطان بن عبد العزيز آل سعود. 
*10.كتاب المبتدأ والخبر لعلماء في القرن الرابع عشر وتلاميذهم مجلد ٥ ص ١٩٩ (الشيخ وایل الطريفي انتدبة الملك عبدالعزيز للأخوان في بلد الأرطاوية وانتدبه مع الدويش أمير قبيلة مطير في فتح المدينة المنورة) 
*11.كتاب توحيد المملكة ص ٧٣( وبينما كان ابن سعود محاصرا جدة. وضعت قواتة الأخرى حصارا على المدينة وكانت فرقة صغيرة من هذة القوات بقيادة ابنه الأمير محمد. ولكن غالبيتها كانت مكونة من رجال قبيلة مطير بزعامة فيصل الدويش) محمد المانع
*12.كتاب الامير طلال بن عبدالعزيز آل سعود شاهد على عصر الملك عبدالعزيز وأبنائه:ص٣٢( هو فيصل الدويش الذي حاصر المدينة وهو رئيس قبيلة مطير وهذة من أكبر القبائل النافذة )المؤلف الأمير احمد بن منصور بن طلال بن عبدالعزيز آل سعود
*13.كتاب الملك فيصل: شخصيتة وعصره وايمانه ( وفي تلك الاثناء حاصر فيصل الدويش المدينة المنورة وابدى اهاليها استعدادهم للاستسلام ولكن ليس للاخوان بل لاحد أبناء عبدالعزيز)
*14.كتاب كنت مفتشا في المملكة العربية السعودية ص٥٥( فيصل الدويش كان يعتقد انه مهضوم الحقوق لانه هو الذي فتح المدينة المنورة وحائل) جون فيلبي 
*15.كتاب معجم القاب السياسيين في العالم العربي والإسلامي (وعندما حاصر فيصل الدويش المدينة المنورة سنة ١٩٢٥م في الحرب الحجازية خاف اهل المدينه بطشة فكتبو الى عبدالعزيز آل سعود يلتمسون منه ارسال احد ابنائه ليتسلمها. فارسل ابنه محمد فدخلها وكان في الرابعة عشر من عمرة)
ساكتفي بهذا يوجد مايقارب ٢٠ مصدر اخر جاهزة ايضا ولكن أعتقد أن هذا يكفي--الناقل (نقاش) 21:47، 28 يوليو 2020 (ت ع م)

text: : اطلعت على النقاش، والذي فهمته يدور حول فيصل الدويش، وبأن التعديل الذي تم بواسطة الحربي تسبب بتغيير محتوى المقالة، وللمعلومية فيصل الدويش له دور كبير بفتح المدينة المنورة، حيث ان الدويش بعد المدينة اتجه الى شمال السعودية، ولؤي بن خالد الى الجنوب.--بــندر (نقاش) 21:57، 28 يوليو 2020 (ت ع م)
أهلا بك اخي بندر خلال بحثي عندما قرأت هذه المقاله فكان دورة بتأسيس المملكة وليس بفتح المدينة المنورة فقط ولكن لا يهم فلان او فلان الأهم كتابه المعلومات الصحيحة ووصلوها للقارئ بشكل صحيح وتهديب الفاظها وتشذيبها وذلك حسب الاساسيات في ويكيبيديا --الناقل (نقاش) 22:33، 28 يوليو 2020 (ت ع م)

text: اذا المعلومات متوفرة لديك مع المصادر، يمكنك تعديل المقالة، وسوف اقوم بمراجعة المقالة بعد الانتهاء منها. بــندر (نقاش) 22:41، 28 يوليو 2020 (ت ع م)
replies: text: : أرجو تسجيل دخول في حسابك والتعليق. تحياتي.--فيصل (راسلني) 00:01، 29 يوليو 2020 (ت ع م)

text: المعذره مشاكل الانترنت وانا حريص على تسجيل تعديلاتي ونقاشاتي باسمي اعلم ذلك ولكن تمت إتاحة الفرصه للأخ سامي الرحيلي بالتعديل ونحن في انتظاره للتعديل مع العلم انها مجرد ١٥ مصدر دخل وهي اكثز مما ذكر في المقالة وهي اكثر من ما ذكر في المقالة غضا عن ماحرف فيها وغضا عن ان الاخ الرحيلي من نفس القبيلة من قبيلة حرب ولكن بالنهاية سيكتب  ماهو صحيح--الناقل (نقاش) 00:05، 29 يوليو 2020 (ت ع م)

text: لا تشيل هم، فالزميل سامي شخص محايد، ولا دخل للقبيلة بالموسوعة، فنحن على حياد مع الجميع دون استثناء، ننتظر رد الزميل سامي وبعدها قم بالتعديل، وكما ذكرت لك سابقا سوف اقوم بمراجعة تعديلاتك. بــندر (نقاش) 00:09، 29 يوليو 2020 (ت ع م)
انعم واكرم بالجميع المشكله خطأ ويجب تصحيحة لاتوجد مشاكل اخرى --الناقل (نقاش) 00:12، 29 يوليو 2020 (ت ع م)
الاخ  شكرا على الإجتهاد تابعت تعديلاتك وهناك عدة ملاحظات حتى الان. 
*١. غالبية ماقمت به من تعديل مأخوذ من مصدر واحد فقط وهذا خطأ. 
*٢. المشكلة في المصدر وهو مجرد مقالة حديثة في احد الجرائد وليس كتاب تاريخي ولا يقارن به وهذا يجعله مصدر ضعيف جدا فلا يؤخذ بكلام الجرائد. 
*٣. المصدر عنوانه احد المشاركين في الحصار النشمي وهذا ليس فيه حيادية نريد ان نتجنب اي مصدر يخص الذين شاركو في الحصار وذلك لنقاوة المصادر وحياديتها 
فلم اذكر في بعض مصادري السابقه هذة المصادر 
*١.جريدة الأهرام المصرية، الصادرة في 1928/3/28م، مقالة بعنوان (من هو فيصل الدويش)، إعداد: السيد هاشم الرفاعي
*٢. كتاب فيصل الدويش تأليف منصور الشاطري 
*٣. كتاب فيصل الدويش والإخوان تاليف الربيعان
فلم اكتبها لأنها مصادر بعنوان فيصل الدويش وذلك حفاظا على الحيادية والجودة بل لم اجمعها في ماجمعته من مصادر موثوقة وهي ٣٨ مصدر موثوق جاهز للكتابة لم اذكر منها سوا ١٥.جميعها تنص على ماسبق نقاشة--الناقل (نقاش) 21:46، 29 يوليو 2020 (ت ع م)
الأخ  السلام عليكم ورحمة الله حسب نقاشنا السابق انه اذا لم يجب احد على سبب حذف المصادر السابقة ان تعاد النسخة التي قبل التحريف. مع جزيل الشكر والتقدير للأخ  فأرجو إستعادة ماهو صحيح وتمكيني من إضافة ٣٨ مصدر موثوق محايد لإنهاء النقاش والانتقال لمقالات أخرى --الناقل (نقاش) 22:34، 29 يوليو 2020 (ت ع م)

text: @الناقل وعليكم السلام، أولاً الزميل سامي تطوع لإنقاذ المقالة وله كل الشكر، وأرجو من الزميل سامي التنسيق مع الأخ الناقل والتعاون لإضافة المصادر والمعلومات الموجودة في نقاش الصفحة والمقارنة معها بنسخة ما قبل 1 نوفمبر 2019. والمعلومات التي كانت موجودة ما قبل 1 نوفمبر 2019  إذا كانت مُزودة بمصادر موثوقة بالطبع سيتم إعادتها، هذا البديهي، لأن لا يجوز إزالة معلومات مُزودة بمصادر موثوقة. أما بخصوص طريقة استخدام المصادر فأما أن يتم استخدام جميع المصادر الموثوقة من الطرفين، أو يتم استخدام فقط المصادر المُحايدة. وسأرى المقالة بعد الانتهاء منها مع مُقارنتها بالنسخة السابقة ثُم سأضع تعليقي. تحياتي.-- فيصل (راسلني) 22:58، 29 يوليو 2020 (ت ع م)
اولا شكرا لك اخي على هذا التجاوب السريع والدقه في الكلام والأحكام الأخ سامي الرحيلي لم يرد على التقاش للآن 
بينما يتوفر لدي ٣٨ مصدر موثوق محايد لا يتعلق بأي شخصية جاهزة للكتابة وسأضع لها روابظ مباشرة من واي باك مشين أو من مكتبة قوقل وهي كتب تاريخيه غالبيتها مكتوبه قبل ٨٠ سنة بتاريخ عنوان المقالة لايوجد بها شك مع إضافة مصادر الأمراء من أبناء الملك المؤسس وهم أخبر بما بناة جلالة الملك المؤسس  والدهم مع التنوع والحيادية ولا شك في ذلك حسب ما يوجد من مراجع لايوجد أي مصدر لدي  ضعيف أو منقول من جريدة أو خلافة بحثت لشهور عن هذا الموضوع وستقرا المصادر بإذن الله وهذا بحالة استرجاع المقالة الاصليه وتفهم الأخ سامي الرحيلي --الناقل (نقاش) 23:16، 29 يوليو 2020 (ت ع م)

text: ممكن تزودنا بهذه المصادر لكي نطلع عليها قبل إضافتها، لكي يسهل علينا الوضع ومعرفة ماسوف تضيفه بالمقالة. بــندر (نقاش) 23:36، 29 يوليو 2020 (ت ع م)
replies: text: :الأخ بندر شكرا. لك ذلك ابشر غدا ستوصللك صريحة للجميع لأنها تحتاج جمع روابط ولدي عمل غدا وأبشرك بإذن الله وصلت ٤٢ مصدر ولكن تم ابشر اخي بندر جميعها جاهزة ولكن تحتاج كتابه وعندي عمل بكرة اذا سمحت بعد ١٢ ساعه او الغد ان شاء الله  يعني بعد العشاء بكرة تقريبا ان احيانا الله ستكون كلها مكتوبه عندها  كما تستطيع البحث عن المصادر التي تم ذكرها بإسم الكتاب ورقم الصفحة والتي سيتم ذكرها بالتفصيل والروابط بالغد يإذن الله ولكن اريد تسجيلها بإسمي وذلك حفظ للمجهود الذي بذلته فالغد باذن الله ستكون جميها مكتوبه ولايمكن ابدا تجاهلها مع تقديري واحترامي لك وشكري ايضا لنقاشك هنا --الناقل (نقاش) 00:07، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
 ينبغي اخذ النقاط التالية في الاعتبار:
# أن المقالة تخص حصار المدينة وليست عن شخصية محددة.
# ان المرجع الموثق الوحيد الذي يمكن الاعتماد عليه، هي مجموعة الرسائل المتبادلة بين الملك عبدالعزيز والقادة، وأغلبها موجود ومحتفظ بمعظمها في دارة الملك عبدالعزيز، والتي تضمنت التعليمات والاوامر ووالوضع، وليس مما كتب في بعض الكتب لاشخاص اصلا لم يشاركوا في الحصار او على الأقل كانوا موجدين.
#بعض النقاط الحساسة جدا، تم التغاضي عن ذكرها، لاسباب موسوعية، الاول هو عدم علاقتة مباشرة بالموضوع وثانيها أنها تخص شخصيات معينة.
#الدويش ذهب الي المدينة لا سباب شخصية جدا، مخالفا الاوامر التي صدرت له بالذهاب لينبع، ولم يكلف رسميا من الملك عبدالعزيز بالذهاب للمدينة، فكيف يكون قائدا للحصار وهناك اشخاص عينهم الملك عبدالعزيز برسائل ليكونوا مسؤولون عن منطقة المدينة.
#من المؤكد ان الدويش لم يدخل المدينة قط في ذلك الحصار، وبقي مع رجالة معسكرا في جنوب قباء. 
#من المؤكد وبحسب الرسائل الخطية المحفوظة، ان الدويش غادر المدينة اثناء الحصار وقبل وصول الأمير محمد وتسلمه المدينة.
اخيرا، ولاغراض موسوعية، يمكنك أخي ، تعديل صفحة فيصل الدويش، ووضع المراجع التي ارفقتها اعلاه في صفحة صاحب السيرة، وكن ليس هنا في صفحة الحصار، وذلك تماشيا مع سياسات الموسوعة. تحياتي للجميع.-- 04:46، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
الأخ  سبق ان ذكرت للأخ فيصل انه لايجوز الموافقة على تطوعك ومذكور السبب بالأعلى ولا يهم سواء كنت احد اعضاء الاداره او غيرة فالموسوعة حرة وقائمه على اجتهادات وهناك منح وسحب لها أما بالنسبة يا اخي الكريم أن تقوم بتجاهل ٣٨ كتاب تاريخي بالاضافة لتوثيق أبناء الملك نفسة وذلك لذكر اسم محسن الفرم وقبيلة حرب في المقالة فهذا لا يجوز قطعا كما توجد عدة ملاحظات على سجلاتك ماسبق لاتهم حاليا ولكن وضع جريدة او روايه او وثيقة وتعديلات ركيكة مماطلة ماخوذة من جريدة لم لبت بالنقاش لذلك يوجد لدي ٣٨ كتاب تاريخي اخبرني ماذا لديك فسر جريدة الشرق؟ لدي ابن الملك الموسس يتحدث بنفسه وهو يعرف مافعل ابيه ماذا لديك لدي ٣٠ مؤرخ معاصر لزمن المحادثة تحدثو عنها في وقتها ماذا عندك هل يوجد أي تقارب فيما عندي وعندك؟ أي عضو اخر بالإدارة يستطيع التمييز بين مالدينا بل استدعي جميع أعضاء الإدارة هل يجوز مراهنة جريدة وراوية لا توجد فيها حيادية وليست موثوقة فيما ذكرتة انا شخصياً اخي ارتاح عكفت على المقالة لعده شهور واعرف ما انا بصددة واريد التذكير لا يهمني فيصل الدويش فلست قبيلي ولاكن ابحث وآتي بالثمار ساقوم بالتعديل  بعد العشاء واريد رأي جميع أعضاء الادارة--الناقل (نقاش) 11:45، 30 يوليو 2020 (ت ع م)

text: الأخ  الموسوعية للمقالة، وليست للاشخاص، يمكنك اضافة ما تريد عن الشخصية في صفحتها ولكن ليس في هذا الصفحة، بالنسبة للاشخاص الاخرين الذين أدعيت أني أحبايهم، فهذا موثق في الرسائل المحفوظة في دارة الملك عبدالعزيز، أذا قمت بأي تعديل يتنافى مع تلك الرسائل أو يحمل أي صيغة تمجيد، ساضطر اسفا لرفع صور تلك الرسائل لاظهار حقيقة الأمر.-- 12:32، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
 جميع سجلاتي ابعد عن البعد عن صيغ التمجيد ولا يمكنك إستغلال صلاحياتك لأهداف شخصية لصالح قبيلتك وبالنسبة الوثائق الخاصة بالملك عبدالعزيز يرحمه احتفظ ب ٣ وثائق أهم مما لديك وثائق حية صوت وصورة وكتابة هل توجد وثيقه اهم من ابن الملك عبدالعزيز الامير طلال ام انك تتهمهم بالكذب هل يوجد وثيقة اهم من أحفادة يحفظهم الله هل يمكن مقارنه خزانة من الكتب التاريخية برابط جريدة هل يمكن تحريف التاريخ لا يمكن ذلك سأذكر مصادر تتجاوز ٣٨ مصدر لايمكنك ابدا تجاهلها او مقارنتها بمصدرين احدهم جريدة والاخر وثيقة فلا يمكن مقارنة مخزون تاريخي بما تذكر ومن باب الحيادية اريد جميع أعضاء ادارة ويكيبيديا المشاركة والمحررون ايضا في هذا والصلاحية لايمكن استغلالها فهي تسحب كما تنمح --الناقل (نقاش) 14:11، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
نبدأ بجمع المصادر والمحاولة لوجود روابط لها ارجو عدم المقاطعه حتى الانتهاء وقد يستغرق بعض الوقت
*1. أهم وثيقه من الملك عبدالعزيز : إبن الملك المؤسس الأمير طلال بن عبد العزيز آل سعود  يتكلم حرفيا في برنامج شاهد على العصر على قناة الجزيرة:
(المدينة [المنورة] حاصرها جيش عبدالعزيز [آل سعود]، وكان يرأسه فيصل الدويش، ورفضوا أهل المدينة، قالوا: لا يمكن أن نستسلم على يد الدويش، نستسلم على يد أحد من أبناء عبدالعزيز، فأرسل الأمير محمد بن عبدالعزيز اللي هو الإبن الثالث لعبدالعزيز، أرسله هناك، وفعلًا سلمت المدينة) رابط مباشر 
الامير طلال بن عبد لعزيز --الناقل (نقاش) 14:32، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
* 2.أهم وثيقه حفيد الملك عبدالعزيز الامير خالد بن سلطان بن عبد العزيز كتاب مقاتل من الصحرا رابط مباشر موسوعة مقاتل من الصحراء--الناقل (نقاش) 14:38، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*3 كتاب الامير طلال بن عبد العزيز ال سعود شاهد على عصر الملك عبد العزيز وابنائهكتاب الامير طلال بن عبدالعزيز--الناقل (نقاش) 14:46، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*4. كتاب الملك فيصل: شخصيّته وعصره وإيمانه رابط مباشركتاب الملك فيصل المؤلف  ألكسي فاسيليف --الناقل (نقاش) 14:51، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*5.كتاب الأعلام - ج 5 - علي بن محمد - محمد بن أحمد رابط مباشر كتاب الاعلام لمحمد بن أحمد--الناقل (نقاش) 14:55، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
* 6. أحد الشهون العيان الذين عاصرو تلك الفتره محمد المانع ومستشار ومترجم الملك عبدالعزيز شخصيا كتاب توحيد المملكة رابط مباشر محمد المانع توحيد المملكة --الناقل (نقاش) 14:59، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
* 7. كتاب الخبر و العيان : فى تاريخ نجد رابط مباشر كتاب الخبر والعيان في تاريخ نجد --الناقل (نقاش) 15:01، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
* 8. كتاب معجم الذين نسبوا إلى أمهاتهم رابط مباشر كتاب معجم الذين نسبو الى أمهاتهم رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:04، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*9. كتاب معجم الأواخر في تاريخ العرب والمسلمين رابط مباشر كتاب معجم الأواخر في تاريخ العرب والمسلمين رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:19، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*10. كتاب الجامع رابط مباشر كتاب الجامع رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:21، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*11. كتاب العلاقات العراقية السعودية ما بين 1914-1953 رابط مباشر كتاب العلاقات العراقية السعودية رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:25، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*12. كتاب عسير في عهد الملك عبد العزيز: دورها السياسي والاقتصادي والعسكري في بناء الدولة السعودية الحديثة : دراسة وثائقية رابط مباشر كتاب عسير رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:40، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*13. كتاب المبتدأ والخبر لعلماء في القرن الرابع عشر وبعض تلاميذهم, المجلد 5 رابط مباشر كتاب المبتدا والخبر رابط مباشر--الناقل (نقاش) 15:40، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*14. كتاب أعظم الأحداث المعاصرة ( 1900 - 2014 م )رابط مباشر كتاب اعظم الاحداث رابط مباشر --الناقل (نقاش) 16:23، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
*15. أحد الشهود المعاصرين في زمن الأحداث الضابط البريطاني جون فيلبي رابط مباشر كتاب مرتفعات الجزيرة العربية جون فيلبي--الناقل (نقاش) 02:37، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*16. كتاب قبس من حياة الملك عبدالعزيز آل سعود رابط مباشر رابط مباشر  --الناقل (نقاش) 02:37، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*17. كتاب الاعلام للزركلي [ يختلف عن الاعلام لعلي محمد مصدر سابق] رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:32، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*18. كتاب كتاب مجلة لغة العرب العراقيةرابط مباشر--الناقل (نقاش) 15:32، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*19. احد شهود العيان الضابط البريطاني كتاب الكويت وجاراتها تأليف هارلود يكسون رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:32، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*20. كتاب عرب الصحراء ديكسون رابط مباشر--الناقل (نقاش) 15:32، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*21 .كتاب كنت مفتشا في المملكة العربية السعودية ص55 رابط مباشر--الناقل (نقاش) 15:32، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*22. أحد شهود عيان وقت الاحدات الاديب أمين الريحاني كتاب تاريخ نجد الحديث وملحقاته رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:32، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*23. كتاب الذكرى العربية للمملكة العربية السعودية جون فيلبي رابط مباشر --الناقل (نقاش) 15:43، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*24. كتاب السعوديون والحل الاسلامي لكشك احد المعاصرين للأحداث اضافته لأهميتة  رابط مباشر --الناقل (نقاش) 19:17، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
*25.أعتقد أن هذا يكفي لحفظ الوقت توجد 16 مصدر ولكن هذا كافي  --الناقل (نقاش) 15:43، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
* تنوية مهم جدا تم الحرص على عدة نقاط أساسية في إختيار المصادر حسب نظام الموسوعة ( الموثوقية، التنوع،الحيادية، لايوجد اي مصدر يتعلق او مكتوب من اقارب احد الشخصيات، وعدم وجود اي اساءة في المصادر لشخصية معينة)--الناقل (نقاش) 15:57، 31 يوليو 2020 (ت ع م)

text: هذه ثالث مرة في هذا النقاش تشخصن النقاش، وتتهجم علي شخصيا، فضلا انتبه لكلماتك، ولا تكرر ذلك مستقبلا. اي تهجهم مستقبلي منك ساواجهه بحزم وشدة.  معذرة انا خارج هذا الموضوع، وساخرج من هذه المقالة، وساعيدها إلى حالتها الأصلية قبل تدخلي. أرجو منك لفت نظر المستخدم بعدم الاشارة ألي لا بالخير ولا بالشر.-- 15:14، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
replies: text: :  أرجو فضلاً أن تفترض حسن النية، قد يكون هو اختلافًا بالرأي، وأرجو عدم التهجم من فضلك أو توجيه اتهامات باطلة! بالبداية، بصراحة كرأي حيادي بحت لا أتفق معك أخي سامي الرحيلي. أولاً، لا يُمكن الاعتماد على مصدر أو جهة واحدة للمعلومات وتجاهل جميع المصادر الموثوقة أعلاه تحت أي سبب من الأسباب، نحنُ في ويكيبيديا لا نتبنى رأيًا في الحصار، بل هدف ويكيبيديا هي ذكر المصادر "الموثوقة" في المقالة والحكم يكون للقارئ. والزميل الناقل ذكر لنا مصادر موثوقة ومقبولة ويُعتمد عليها، وتم ذكر موضوع الحصار أساسًا في مقالة فيصل الدويش، فكيف يتم السماح بالنشر في مقالة فيصل الدويش ورفضها هُنا في مقالة الحصار؟ والمصادر أساسًا تتحدث عن الحصار نفسه، لذلك المكان الأنسب لها هي مقالة الحصار وليست مقالة الشخصية. وأطلب من الزميل  عدم التعديل إلى حين أن نصل إلى توافق، وأرجو افتراض حسن النية دائمًا، وبصراحة يؤسفني أن أرى إنسحاب الأخ سامي من المقالة، وجود رأيين مُختلفين هو "حياد للمقالة"، لذلك أتمنى أن تتراجع عن ذلك أخي الغالي  وأنا كاقتراح حيادي: أرى إعادة المقالة إلى نسخة ما قبل 1 نوفمبر 2019 ثُم نقوم بالتعديل عليها مُستخدمين نسخة سامي الأخيرة، وكل معلومة يكون بجانبها مصدر موثوق حتى تظهر المقالة بشكل حيادي. تحياتي لكم.--فيصل (راسلني) 15:27، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
replies: text: ::أتفق معك بخصوص إرجاع المقالة الى ما قبل 1 نوفمبر 2019 ، ويتم إضافة ما يرغبه الزميل الناقل وايضا الزميل سامي. بــندر (نقاش) 15:35، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
اتفق تماما مع الأخ فيصل والأخ بندر على استرجاع النسخه الاصلية سأقوم باكمال المصادر لإنهاء النقاش --الناقل (نقاش) 15:44، 30 يوليو 2020 (ت ع م)
* تم الإنتهاء من المصادر وما اريد قوله لبعض الإخوة المستخدمين الإلتزام بالحيادية لأن هذا أولا من مصحلتهم كما انه محسوب عليهم 
ايضا في مجال التحرير. الأخ فيصل بالنسبة لوجود رايين مختلفين وعن حياد المقالة فهذا يكون في حال الخلاف على بعض المعلومات وليس في حال تصحيح المعلومات الخاطئة واعلم انك والاخ بندر تدركان ذلك وتوجد بعض الملاحظات سيتم التنوية عليها بعد الانتهاء من هذة المقالة ونصيحتي للأخ الكريم سامي لابد من ان تقوم بالرد والتراجع قبل إسترجاع النسخة الأصلية وذلك لتحافظ على موقفك في الحيادية وفي المرونة في التحرير والخطأ ليس عيب بل العيب عدم تصحيحة وجميعنا بشر نخطأ وكل عام والجميع بخير --الناقل (نقاش) 19:17، 31 يوليو 2020 (ت ع م)

text: توقف فورا عن الهمر واللمز والتهديدات المبطنة وعدم الحيادية، نبهتك مسبقا اعلاها.-- 19:56، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
لايوجد اي شي مما تقوم بإدعائة ضدي من اول ادعاء للان وليست طريقتي التبطين ولو عندي شي سيوصلك مباشرة كما لاتوجد بيننا معرفة لقول ذلك النقاش جرى حسب ماسبق يستطيع اي احد قراته و التدقيق فيه ولجريان النقاش بشكل سليم وعدم تحويرة عن مجراه لمجريات اخرى فلن اذكر اسمك مرة أخرى الا اذا لزم الامر كما لا اقبل بأي احد  باتهامي  ارجو انك لاتكتب اسمي مره اخرى شكرا لك--الناقل (نقاش) 20:10، 31 يوليو 2020 (ت ع م)

text: أرجو منك التركيز على المقالة وتجنب النصائح لأنها ليست في المكان الصحيح، نحنُ نتناقش بخصوص المقالة نفسها، ولا أحد يحتاج النصائح منك الآن، أرجوك حتى لا تُضيع جهدنا في النقاش الحالي. الآن أرجو تجنب أي نقاشات شخصية والتركيز علي المقالة نفسها من فضلك. الآن قمت بإعادة نسخة ما قبل 1 نوفمبر 2019، ويُمكنك الآن إضافة المعلومات بمصادرها (وذلك حفظًا لمجهودك)، ويجب أن تكون كل معلومة مُزودة بمصدر موثوق أو سيتم حذفها، وأنا والزميل  وأتمنى أن يكون الزميل سامي ضمن المُراجعين للمقالة أيضًا سنُراقب التعديلات أولاً بأول وسنُعدل ما يستوجب. وأُكرر لك مرة أخرى، أرجو منك تجنب النقاش الشخصي لأنه ليس وقت نصائح، من فضلك. تحياتي للجميع.--فيصل (راسلني) 20:47، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
replies: text: :شكرا لك. بــندر (نقاش) 21:02، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
الأخ فيصل شكرا لك على التوجيه السديد اعرف ذلك ولست مهتما بالأمور التي ذكرتها عني وليس هذا سبب وجودي في ويكيبيديا فانا مجرد هاوي تحرير وكتابة فقط.
واذا لدي تعديلات ساذكرها ولكن نكتفي حاليا باسترجاعها. ويكفي تكفلك بمراجعتها مع الاخ بندر وسانتقل لمراجعة وتصحيح مقالات أخرى قراتها بالسابق ولحفظ مجهودي يكفي الاحتفاظ بنسخه من النقاش بالارشيف يكون اخر ماكتب فيها توقيعي واكرر الشكر لكم على الحيادية البته تقبلو تحياتي اخوكم --الناقل (نقاش) 22:08، 31 يوليو 2020 (ت ع م)
ستنقل الملاحضات التي ذكرتها سابقا في نقاش الاخ الكريم فيصل وذلك لاحقا لاهميتها وهي تهم اسلوب التحرير المستقبلي ولاتعني اي شخصيه معينة ولكل كاتب رونقة الخاص وجزئية ماكان آخرة كل عام وانتم بخير كتبتها لجعلها اخر مايذكر في هذا النقاش كرونق خاص فيني ولكن لم تتم وهي وجهة نظري ان اترك بصمة اخيرة لي في كل انجاز ساتمه او اتممته وارجو احترام ذلك كما ترجح الجدية في التحرير حسب المعطيات واساسيات الكتابة للأخوة فيصل وبندر
لما قامو به اخوكم محرر ومعدل وموثق هذة المقالة وتحية مني لكل قارئ بالمستقبل او قارئ حالي ويمكن للجميع طلب اي مصدر يخص اي مقالة في صفحة نقاشي او اي مساعده في التحرير وساقوم بما لدي بكل اخلاص لقلمي اخوكم محمد تم النظر في ذلك ويمكن ارشفته--الناقل (نقاش) 22:55، 31 يوليو 2020 (ت ع م)

text: بصراحة أستغرب هذا التوقف أثناء النقاش، عمومًا، الأهم الآن بأن تم إعادة الصفحة ما قبل 1 نوفمبر 2019 (أي قبل النسخة المُعترض عليها)، والمصادر الآن موجودة في نقاش المقالة وسيكون بإستطاعه أي شخص إضافتها مُستقبلاً طالما أنها مصادر موثوقة. تحياتي.--فيصل (راسلني) 07:47، 2 أغسطس 2020 (ت ع م)
thread_title:  طلب الزميل الناقل