نقاش:ويكيبيديا المصرية

message: * أعتقد أن المقالة يجب أن تتحدث في أوجه النقد أن هذه لهجة وليس لغة. حيث أنها لا تحتوي على أي قواعد نحوية أو قواعد صرفية أو قواعد إملائية وعليه لا يكن إعتبارها لغة يمكن إستخدامها بصورة منظمة في كتابة أي عمل أدبي.
thread_title:  غير معنون 

message: هذا القسم يعبر عن آرائنا كمحررين للموسوعة العربية وهذا أمر غير مرغوب فيه طبعا، بالإضافة لعدم وجود مصدر في الفقرة كلها وعدم وجود نفع يرجى منها، اللهم إلا  وهذا يضر بنا ولن يفيدنا في شيئ، لذا سأزيل تلك الفقرة بعد ثلاثة أيام ما لم يعترض أحد وشكرا.اباالحسن راسلني  22:44، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ◀ اباالحسن وائل القسم لا يخلو من مصادر، ويمكن توثيق أجزاء منه. وأي توثيق سيكون من نوع المدونات أو تقارير إخبارية عن هذا الويكي ستذكر رؤية لا تختلف كثيرًا عن المكتوب الآن في المقالة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:50، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: أيضًا يمكن أن يعد المساهمون في ويكيبيديا العربية صفحة خواطر أو بالإشارة إلى تصويت حدث هذا العام وتستخدم مرجعًا لهذا القسم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:53، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: : هناك تعارض مصالح بين في هذه النقطة بالتحديد، معظم مساهمي ويكيبيديا العربية يكرهون ويكيبيديا مصري ويرون أنها تنافسهم (إن صح التعبير) بالإضافة أننا كمجتمع لا يحق لنا الحكم على محتوى أي مقالة. اباالحسن راسلني  22:57، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: :كما أن الفقرة يجب أن تبدأ ب ويجب أن تتضمن دفاع محرري وإداريي ويكيبيديا مصري، باختصار لا يصح أن تكتب الفقرة من طرف واحد. اباالحسن راسلني  22:59، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::◀ اباالحسن وائل بالتأكيد لا يصح كتابة المقالة من جانب واحد ولكن لا بد من ذكر رأي مجموع المساهمين هنا والإشارة له بأنه رأي مجتمع ويكيبيديا العربية وقد تجد تعليقات مشابهة وردت في تقارير إخبارية عن هذا الويكي. أما اقتراحك بالإزالة فلا أراه سليمًا، لأن هذه الآراء المشار إليها موجودة بالفعل ويمكن توثيقها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:08، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::: بالطبع لا أرى مشكلة بإعادة كتابة الفقرة بشكل محايد، ولكن أريد أن أسأل ماذا سيستفيد القارئ من معرفة رأي مجتمعنا في ويكيبيديا مصري؟؟ اباالحسن راسلني  23:12، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ اباالحسن وائل لا توجد معرفة ضارة! وإذا تمكن المساهمون هنا من وضع خاطرة أو تصويت أو أي عمل بياني يوضح رأيًّا ما حول هذا الموضوع فلمَ لا يوضع، بالتأكيد مجموع المساهمين هنا معنيون بمسألة الويكيبيديات العامية وسيستفيد القارئ من معرفة ما توصلوا إليه. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:18، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::: أعيد وأكرر الإزالة أفضل من بقاء القسم كما هو عليه، هل ستعيد كتابة القسم بشكل محايد؟؟ كما يحق لنا أن نبدي رأينا يحق لمجتمعهم أن يبدي رأيه والقارئ هو الذي سيختار هذا هو مفهوم الحيادية الذي تعرفه أكثر مني. اباالحسن راسلني  23:24، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
*  مرحبًا ، بالبداية لا يجب تحديد مدة 3 أيام فقط في حذف فقرة مهمة نفس هذه، يجب منح النقاش من أسبوعين إلى شهر، وحتى وضع خلاصة بناء على النقاش الذي يحصل، أنا أعترض على تحديد مدة قليلة كـ 3 أيام. النُقطة الأخرى، أتفق مع الزميل محمد أحمد عبد الفتاح بضرورة وجود هذه الفقرة، ولا أتفق مع إزالتها لجميع الأسباب التي ذكرها الزميل محمد.--فيصل (راسلني) 02:40، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: ركز على كلامي قلت  وبما أن محمد أعترض فمن البديهي أن أنتظر خلاصة من طرف محايد، وأرد عليك كما رددت عليه  اباالحسن راسلني  08:19، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: : أنت أيضًا ركز في كلامي، تحديد مدة 3 أيام حتى وإن لم يعترض أحد غير كافي. يجب وضع مدة أطول سواء اعترض أحد أم لا، لأن هذا موضوع خلافي. ولست مضطرًا لإعادة كتابة القسم، لأنه لا أرى بأنهُ مخالف، قد يأتي أي متطوع مستقبلاً ويقوم بالتطوير. ويكيبيديا موسوعة حرة للجميع، ليست موسوعتي شخصيًا حتى أكون مسؤولاً على تطوير كل قسم. يجب ترك القسم كما هو وقد يأتي أي زميل يطوره مستقبلاً.--فيصل (راسلني) 08:24، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :: بالفعل هي ليست موسوعتك ولكن كيف يكون القسم غير مخالف؟؟
* محاولة تحويل اللهجة إلى لغة: محاولة القائمين على الموسوعة جعل اللهجة المصرية لغة.
* التجاهل: أغلب المستخدمين لا يهتمون بإجابة أسئلة المستخدمين في صفحات نقاشهم.
* سوء معاملة المستخدمين: سوء المعاملة الإدارية وعدم احترام رأي المستخدم .(نكتة الموسم هل نناقش المخرب قبل منعه)
وجميع هذه الإدعاءات الرائعة بلا مصدر، أي أنها أجتهادات وتحليلات بعض محررينا المبدعين. اباالحسن راسلني  08:30، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: ◀ اباالحسن وائل آخر نقطتين مما ذكرت يمكن إزالتهما؛ لتعذر التوثيق

text: ، وهذا ما أشرت له في البداية بالقول أنه يمكن توثيق أجزاء من القسم ولم أقل كل القسم. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:31، 25 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: : مرة أخرى أنت في البداية كنت تتحدث عن إزالة "الفقرة بأكملها" الآن تراجعت وتغير كلامك حول نُقاط معينة، لا أعلم ماذا تُريد تحديدًا بصراحة. بخصوص بعض النُقاط يُمكن طرحها وشرح أسباب إزالتها ويتم التناقش حولها، أما حديثك بأن "سيتم منح النقاش مدة 3 أيام وإذا لم يعترض سأزيل"، لا طبعًا الأمور لن تكون بهذه الطريقة. اطرح نُقاطك بشكل واضح وأسباب الإزالة. نعم فعلاً هذه لهجة مصرية وليست لغة مصرية، وأحد الانتقادات الرئيسية التي تُوجه لويكي مصري هي "بأنها لهجة وليست لغة"، ولا يُمكن إزالة تلك النُقطة. بخصوص نُقطة التجاهل لا يُهم يُمكن إزالتها، أما نقطة سوء معاملة المستخدمين فهُناك تاريخ طويل بعمليات منع لمستخدمين ويكي عربية بشكل مُجحف ودائم في ويكي مصري، فهذه أحد أبرز الانتقادات أيضًا، أرجو أن تُراجع التاريخ هُناك وعمليات المنع التي تتم هُناك بشكل دائم وفوري، وهذه تُصنف ضمن الانتقادات. تحياتي.--فيصل (راسلني) 13:45، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :: أنت قلت بأن القسم ليست فيه مشكلة، فهذه بعض النقاط التي أرى أن فيها مشكلة، لا أزال عند رأيي في ضرورة حذف القسم أو إعادة كتابته بطريقة محايدة، عندما تقول أن هناك عمليات منع مجحفة فهذا رأيك، ورأيك ورأيي لا مكان له في مقالات الموسوعة، كإداري أريد أن أسألك كم شخصا منعته وقال أن المنع ظالم؟؟ هل سنكتب في صفحة ويكيبيديا العربية أن هناك عمليات منع ظالمة!! أنا لست من مؤيدي ويكيبيديا مصري ولكن من المهم مراعاة الحياد في مواضيع الانحياز الجماعي أكثر من غيرها، على كل سأضع صياغة مقترحة للقسم خلال يومين.اباالحسن راسلني  18:17، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::، أنا لا ألومك بسبب أنك جديد في ويكيبيديا ولا تعلم عن ما يدور هُناك، أرجو أن تقضي وقت بالبحث وقراءة الأرشيفات في ويكي مصري ومعرفة كيف تسير الأمور هُناك قبل أن تُعيد كتابة القسم، لأن مستحيل أن يقوم شخص بإعادة كتابة القسم وهو لا يملك معرفة بموضوع المقالة. عمومًا، مقارنة عمليات المنع في ويكي عربية بما يُحدث هُناك في ويكي مصرية هي مقارنة غير سليمة نهائيًا. أنا لا أقول بأن هُنا لا توجد أخطاء، بالعكس تُوجد أخطاء لكن دائمًا تكون مشكوك بها، أو بين طرفين، بعكس ما يحدث هُناك، حيثُ يتم منع مستخدم بشكل دائم ونهائي بسبب قال رأيه بمشروع ويكي مصري، وهذا حدث كثيرًا مع عدة زملاء، أرجو أن تقضي وقت بقراءة الأرشيف أولاً. ثانيًا، كما ذكرت لك القسم قابل للتطوير، وأنا لا أقول بأن القسم مثالي ولا توجد فرص للتطوير بالعكس، قابل للتطوير والجميع مُرحب به للتطوير. أما كلامك حول "إزالة القسم" بأكمله، فهو مرفوض تمامًا وغير مقبول. تحياتي.--فيصل (راسلني) 21:31، 26 ديسمبر 2021 (ت ع م)
thread_title:  قسم الانتقادات 

message: === :ويكيبيديا مصري ← :ويكيبيديا المصرية ===
replies: text: السبب: في اللغة العربية، النعت يتبع المنعوت. مثل ويكيبيديا الإنجليزية: لا نسميها كما في قواعدهم في لغتهم. كما أن ويكيبيديا المغربية لا تسمى ويكيبيديا دارجة، فكذلك ويكيبيديا مصري يفضل أن تكون التسمية ويكيبيديا المصرية. يجب أن تكون التسمية على شاكلة قاعدة التسمية لجميع مقالات الويكيبيديات على ويكيبيديا العربية:تأنيث صفة الويكيبيديا. وشكراً ! -- كريم ناقشني 21:10، 22 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: نعم، وجب تغييرها.. لكن هذه المرة الأولى التي أدرك فيها أن هناك ويكيبيديا مغربية! --زكريا 2006

text: رد الإداري: .--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:43، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :مرحبًا محمد أحمد عبد الفتاح، برأيك أيهما الاسم الرسمي "ويكيبيديا مصري" أم "Egyptian Arabic Wikipedia" (حسب الطلب)؟ فإذا كنّا نترجم عن الإنجليزية والاسم الرسمي الإنجليزي، فالتسمية ستكون ويكيبيديا العربية المصرية، وإذا كنّا سنعتمد الاسم الرسمي الذي يعرف به الموقع نفسه فهو ويكيبيديا مصري. فمن أين جاءت ويكيبيديا المصرية؟ لاحظ أنَّ "ويكيبيديا مصري" تكتب هكذا، بعيدًا عن قضية النعت والمنعوت؛ وذلك لأنها التسمية الرسمية، فإذا كانت تحمل أخطاءً لغوية، فيتحمل مجتمع الموقع ذلك، وبتعديلها إلى "ويكيبيديا المصرية" نغيّر تسمية رسمية لموقع بالعربية، وهناك عشرات المواقع العربية التي تحمل أسمائها أخطاء لغوية، أُحيلك مثلًا إلى الترا صوت هكذا يُسمي الموقع نفسه، فهل يحق لنا نقلها إلى ألترا صوت مثلًا؟ كلامي هذا يسير أيضًا على ويكيبيديا المغربية، فلا أعلم ما مصدر التسمية، هل ذكرت في أي مكان بعنوان (Moroccan Wikipedia) فحسب علمي تذكرها المواقع على شاكلة (Moroccan Arabic Wikipedia) أو (Wikipedia in Darija). تحياتي --علاء راسلني 16:17، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::◀ علاء لا أرى أننا نترجم عن الإنجليزية، لكن إذا كنا سنسمي النقل من اللهجة المصرية ترجمة فهي ترجمة من المصرية، قد يقال بالعامية ويكيبيديا الإنجليزي أو ويكيبيديا إنجليزي أو ويكيبيديا مصري وهنا في ويكيبيديا العربية سنقول الإنجليزية والمصرية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:28، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::عزيزي محمد أحمد عبد الفتاح، هذا اسم رسمي، فالموقع يحمل تسمية رسمية "ويكيبيديا مصري" أو "Egyptian Arabic Wikipedia". فما هو أساس تغيير التسمية الرسمية؟ وحاليًا هناك مصادر متعددة يمكن توثيق استعمالها لتسمية "ويكيبيديا مصري"، وذلك على عكس "ويكيبدييا المصرية". وأُكرر سؤالي، هل نصحح الأخطاء اللغوية في التسميات الرسمية، أم نستعمل الاسم الرسمي ونذكر وجود خطأ لغوي في المقالة؟ --علاء راسلني 16:33، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ علاء لا أرى أننا غيرنا التسمية الرسمية بنقل المقالة إلى ويكيبيديا المصرية، بل (ترجمناها) مثلما تترجم الأسماء الأخرى وهو ما أشار له مقدم الطلب، انظر كيف سمى من ساهم في هذا الويكي الويكيبيديات الأخرى، قالوا ويكيبيديا إسباني وويكيبيديا إيطالي ولم يقولوا إسبانية أو الإسبانية أو الإسباني. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:41، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::::◀ محمد أحمد عبد الفتاح كما تعلم لا علاقة لنا بما قاموا به، فهناك سياسة ضابطة لدينا حول نقطة استعمال التسمية الرسمية المعتمدة. أيضًا هل تُترجم عناوين المواقع الرسمية؟ --علاء راسلني 16:44، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: :: أشرت لما قاموا به لأدلل على أن العملية ترجمة للمصرية، وبذلك لا يختلف الاسم عن عنوان أي ويكيبيديا أخرى، فنحن نسمي ويكيبيديا الألمانية هكذا ولا نسميها دي دويتشه ويكيبيديا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:50، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::إذا كانت ويكيبيديا الألمانية قد اعتمدت تسمية عربية لها مثل دي دويتشه ويكيبيديا، فمن المؤكد كنّا سنتعتمدها لدينا. مثلًا لدينا دويتشه فيله وليست الموجة الألمانية (Deutsche Welle)؛ وذلك كونه  حسب خاص:فرق/14663108 --علاء راسلني 16:56، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ علاء حسنًا، أتمنى أن أكون قد أوضحت أن العملية هي ترجمة مثل ترجمة عناوين الويكيبيديات الأخرى. ولا أجد اسمًا رسميًّا لويكيبيديا مصري باللغة العربية الفصحى أي لا يوجد مقابل لدويتشه فيله سواء لويكيبيديا الألمانية أو المصرية أو الإنجليزية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:07، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
*  قُمت بإعادة العنوان المستقر للصفحة وهو "ويكيبيديا مصري" حتى نهاية النقاش هُنا، وأرجو منح الطلب وقت أكبر للنقاش بين أفراد المجتمع، لأن الطلب خلافي. تحياتي.--فيصل (راسلني) 04:02، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: ملاحظة: أرى أنَّ مقدم الطلب أعلاه يبحث عمن يوافقه الرأي، ليدعوه ليشارك للنقاش رُبما؟ طالع خاص:فرق/56265151، فالسؤال موجّه حول ما يوافق رأي المستخدم وليس بشكلٍ عام. تحياتي --علاء راسلني 21:44، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :◀ علاء كما سبقت الإشارة، أسماء الويكيبيديات تترجم، وبالنسبة لويكيبيديا مصري ليست استثناءً من ذلك، وبالتأكيد ويكيبيديا المصرية ليس لها اسم رسمي باللغة العربية الفصحى مثلها مثل غيرها من الويكيبيديات والمشاريع الشقيقة. أيضًا نحن نكتب ويكيبيديا مصري هكذا وليس ويكيبيديا مصرى كما كتبت هناك. أرى أنه يمكن إبقاء المقالة بعنوان ويكيبيديا مصري إذا ثبت أنها أكثر شيوعًا من ويكيبيديا المصرية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:53، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::أهلًا محمد أحمد عبد الفتاح، الاسم الرسمي لها "ويكيبيديا مصرى" وهكذا باللهجة المصرية، نحوله للعربية بحل إشكال "ى" لتصبح "ويكيبيديا مصري"، ومن المؤكد الشيوع لها، فمثلًا لو أردنا مطالعة نتائج بحث جوجل باستثناء نتائج ويكيبيديا طبعًا وإجراء بحث متخصص، ستجد 22 ألف نتيجة لصالح "ويكيبيديا مصري"، أما 1870 نتيجة فقط. أؤكد بأني لا أنفي وجود خطأ لغوي في الاسم، ولكن أنا ضد تصحيح الأخطاء اللغوية في الأسماء الرسمية، فليظهر للقارئ مدى ركاكة المشروع. تحياتي --علاء راسلني 21:57، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::◀ علاء نحن لا نستخدم الاسم الذي تشير به أي ويكيبيديا أخرى لنفسها فلماذا هنا فقط؟ إذًا النقاش حول الشيوع وليس استخدام اسم رسمي وما يعزز ذلك هو تسمية الويكيبيديات الأخرى في هذا الويكي المصري. طالعت هذه النتائج من قبل، لكنها تتوقف بعد الصفحة التاسعة، ومنها بالطبع الصفحات التي تنسخ من ويكيبيديا وتصنيفاتها. (نحن لا نعرف كيف تعمل محركات البحث!) عنوان المقالة ليس غرضه توضيح ركاكة المشروع ويمكن أن يتبين ذلك من يذهب إلى هناك، وأصلًا المصري وغير المصري يقول بالعامية أنا قريتها في ويكيبيديا الإنجليزي وليس أنا قريتها في ويكيبيديا إنجليزي. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:08، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ محمد أحمد عبد الفتاح هل هناك مشاريع أخرى مكتوبة بالعربية لنستعمل الاسم الذي تُشير له بنفسها؟ أيضًا بما أنَّ الاعتراف الرسمي كان باسمها (Egyptian Arabic Wikipedia) وهو مُوثق في عددٍ من المؤلفات الأجنبية، فلماذا لا نُترجم الاسم الرسمي الأساسي، لتصبح ويكيبيديا العربية المصرية؟ --علاء راسلني 22:11، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::::◀ علاء أعتقد أن ويكيميديا ليس لها لغات رسمية مثل الأمم المتحدة لنأخذ الاسم الإنجليزي فقط، واسم هذا الويكي في الإنجليزية هو Egyptian Arabic لأن المقالة عن اللغة أو اللهجة بهذا الاسم. ولا أصر على اسم ويكيبيديا المصرية، يمكن إبقاء الاسم الحالي ويكيبيديا مصري على أساس الشيوع مع أن نتائج محركات البحث تبدو بعيدة عن الدقة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:21، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::::محمد أحمد عبد الفتاح عندما يُقدم طلب لاستحداث مشروع جديد، توافق المؤسسة ويكون النقاش على المشروع باسمٍ مُعين، وحتى في أي إعلان رسمي للمؤسسة حول المشروع، يُستعمل الاسم الذي حصل النقاش حوله والذي أقره مجلس أمناء المؤسسة، كما حصل في Requests for new languages/Wikipedia Egyptian Arabic عام 2008، ونعم كما ذكرت أنت، بأن الاسم لم يُختر اعتباطًا أو عشوائيًا، بل لأن أيزو (ISO) تذكر التالي: ، فلماذا لا نلتزم بالتسمية الرسمية؟ --علاء راسلني 22:25، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::::::◀ علاء هذه تسمية رسمية للغة في قوائم الأيزو وليس تسمية في عناوين إصدارات ويكيبيديا على ما أرى. ولو سميناها العربية المصرية، فمن يسميها كذلك في النطاق العربي؟ أي في المدونات ومواقع الأخبار وغير ذلك. وليس لدي مشكلة مع هذه التسمية، لكنها غير مستخدمة وليست رسمية في رأيي. ويكيبيديا مصري أو المصرية تعني نفس المعنى أيضًا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:33، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
*  الاسم على الموقع الرسمي للنسخة المصرية هو ويكيبيديا مصرى. أقترح نقل الاسم من ويكيبيديا مصري إلى ويكيبيديا مصرى وذلك وفق موقع المشروع الشقيق. تحياتي --NANöR (نقاش) 08:12، 4 يناير 2022 (ت ع م)
 مرحباً، نفهم من هذا أنه يجب تغيير "ويكيبيديا الإنجليزية" إلى "English Wikipedia "؟... تحياتي لك -- كريم ناقشني 08:17، 4 يناير 2022 (ت ع م)

text: مراحب ◀ Karim185.3، لو اعتمدت ويكيبيديا الإنجليزية اسمًا رسميًا بالأحرف العربية لنقل مثلًا ويكيبيديا إنكليش كان علينا الالتزام بالاسم الرسمي لكننا نترجمها وهذا ما لا ينطبق على اسم النسخة المصرية وهو ويكيبيديا مصرى لأنها بالأحرف العربية فماذا نترجم هنا؟ ولا تنس أننا نحافظ على الاسم الرسمي للموقع. تحياتي NANöR (نقاش) 08:35، 4 يناير 2022 (ت ع م)
، مرحبتين أرى أن الترجمة يجب أن تطبق على كل أسماء الويكيبديات؛ المقصد هو فهم المراد. لما نستسني مشروعين؟ لما لا نكتب الاسم ويكيبيديا المصرية وفي المقالة نقول "باللهجة المصرية: ويكيبيديا مصرى" مثل باقي المشاريع؟ وهل يوجد حالياً حرف اسمه "ى" في اللغة العربية يكون نطقه "ي" أصلاً ؟ -- كريم ناقشني 08:40، 4 يناير 2022 (ت ع م)

text: لا نكتب ويكبيديا المصرية لأن للموقع اسم رسمي وهو ويكيبيديا مصرى. يمكنك الاطلاع على مقالة ى ردًا على سؤالك. تحياتي NANöR (نقاش) 13:14، 4 يناير 2022 (ت ع م)
replies: text: : "الأف المقصورة "ى" النطق يكون ألف وليس ياء؛ لذا ستقرأ في هذه الحالة نطقا مخالفاً لاسمها وبخصوص الاسم الرسمي :ما رأيك بباقي الويكيبيديات: تسميتها تخالف الاسم الرسمي على ويكيبيديا العربية؟ علماً بأن تسمية ويكيبيديا العربية على ويكي المصرية هو ويكيبيديا عربى.-- كريم ناقشني 13:26، 4 يناير 2022 (ت ع م).

text: على نقلِ «ويكيبيديا مصري» إلى «ويكيبيديا المصرية»، و على نقلِها إلى «ويكيبيديا مصرى»؛ لأنَّه الاسمُ الرَّسمي للموقع.
 ويكيبيديا الفارسية وويكيبيديا الأردية وغيرها تكتب مقالاتها بحروف عربية وحروف مشتقة منها، إذًا أرى أن الأمر لا يتعلق باستخدام حروف عربية بدقة، بل بكون الويكيبيديات المصرية والمغربية وغيرها قد تعتبر ويكيبيديا عربية مثلًا، أو يمكن نقل مقالة ويكيبيديا الفارسية إلى ويكيبيديا فارسي. ويتعلق الأمر بالاسم الأكثر شيوعًا، والذي تشير محركات البحث إلى أنه ويكيبيديا مصري وإن كانت بعض الصفحات المضمنة في النتائج لا تذكر "ويكيبيديا مصري" أصلًا وهناك صفحات تنسخ من ويكيبيديا. لا أمانع إبقاء المقالة على الاسم الحالي على أساس الشيوع كما سبقت الإشارة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:29، 4 يناير 2022 (ت ع م)

text: شيء عجيب ، . Abu aamir (نقاش) 13:57، 4 يناير 2022 (ت ع م)
replies: text: :◀ Abu aamir ربما لم أفهم تعليقك، لكن هذا ما أشرت إليه سابقًا: في ويكيبيديا المصرية سموا ويكيبيديا الإيطالية ويكيبيديا إيطالي وويكيبيديا الإسبانية ويكيبيديا إسباني. ربما يمكنك توضيح تعليقك أكثر. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:05، 4 يناير 2022 (ت ع م)

text: أهلًا ◀ محمد. لم أقصد استخدام الأحرف العربية فقط، ذكرتُ بالتعليق السابق مثل استخدام اسم رسمي ويكيبيديا إنكليش فعندها علينا الالتزام به. أما الفارسية والأردية فهي لغات أُخرى ونحن نترجمها بغض النظر على ما يستخدمونه من أبجدية. بالنسبة لشيوع الاسم، الموقع له اسم رسمي وأجد أن علينا الالتزام به وهو ويكيبيديا مصرى. تحياتي NANöR (نقاش) 14:04، 4 يناير 2022 (ت ع م)
*  شُكرًا للجميع بالمشاركة في طلب النقل، وكما نرى بأن هناك اقتراحات عديدة للنقل، البعض يقترح إبقاء العنوان كما هو، وهناك اقتراحات أخرى عديدة للمقالة منها (ويكيبيديا مصرى، ويكيبيديا المصرية، ويكيبيديا العربية المصرية)، في ظل وجود اعتراضات وعدم توافق في الطلب رغم مرور شهر ونصف على الطلب، فلا يُمكن تنفيذ النقل، بالتالي تم إبقاء العنوان كما هو كونه العنوان المستقر "ويكيبيديا مصري"، ولمن أراد استكمال النقاش، يُمكن أن يستمر في نقاش:ويكيبيديا مصري، ويقدم طلب جديد لو تم التوافق حول تسمية معينة. شُكرًا للجميع.--فيصل (راسلني) 17:14، 10 فبراير 2022 (ت ع م)
----
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: :السبب: في اللغة العربية، النعت يتبع المنعوت. مثل ويكيبيديا الإنجليزية: لا نسميها كما في قواعدهم في لغتهم. كما أن ويكيبيديا المغربية لا تسمى ويكيبيديا دارجة، فكذلك ويكيبيديا مصري يفضل أن تكون التسمية ويكيبيديا المصرية. يجب أن تكون التسمية على شاكلة قاعدة التسمية لجميع مقالات الويكيبيديات على ويكيبيديا العربية:تأنيث صفة الويكيبيديا. وشكراً ! -- كريم ناقشني 21:10، 22 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: نعم، وجب تغييرها.. لكن هذه المرة الأولى التي أدرك فيها أن هناك ويكيبيديا مغربية! --زكريا 2006

text: رد الإداري: .--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:43، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :مرحبًا محمد أحمد عبد الفتاح، برأيك أيهما الاسم الرسمي "ويكيبيديا مصري" أم "Egyptian Arabic Wikipedia" (حسب الطلب)؟ فإذا كنّا نترجم عن الإنجليزية والاسم الرسمي الإنجليزي، فالتسمية ستكون ويكيبيديا العربية المصرية، وإذا كنّا سنعتمد الاسم الرسمي الذي يعرف به الموقع نفسه فهو ويكيبيديا مصري. فمن أين جاءت ويكيبيديا المصرية؟ لاحظ أنَّ "ويكيبيديا مصري" تكتب هكذا، بعيدًا عن قضية النعت والمنعوت؛ وذلك لأنها التسمية الرسمية، فإذا كانت تحمل أخطاءً لغوية، فيتحمل مجتمع الموقع ذلك، وبتعديلها إلى "ويكيبيديا المصرية" نغيّر تسمية رسمية لموقع بالعربية، وهناك عشرات المواقع العربية التي تحمل أسمائها أخطاء لغوية، أُحيلك مثلًا إلى الترا صوت هكذا يُسمي الموقع نفسه، فهل يحق لنا نقلها إلى ألترا صوت مثلًا؟ كلامي هذا يسير أيضًا على ويكيبيديا المغربية، فلا أعلم ما مصدر التسمية، هل ذكرت في أي مكان بعنوان (Moroccan Wikipedia) فحسب علمي تذكرها المواقع على شاكلة (Moroccan Arabic Wikipedia) أو (Wikipedia in Darija). تحياتي --علاء راسلني 16:17، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::◀ علاء لا أرى أننا نترجم عن الإنجليزية، لكن إذا كنا سنسمي النقل من اللهجة المصرية ترجمة فهي ترجمة من المصرية، قد يقال بالعامية ويكيبيديا الإنجليزي أو ويكيبيديا إنجليزي أو ويكيبيديا مصري وهنا في ويكيبيديا العربية سنقول الإنجليزية والمصرية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:28، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::عزيزي محمد أحمد عبد الفتاح، هذا اسم رسمي، فالموقع يحمل تسمية رسمية "ويكيبيديا مصري" أو "Egyptian Arabic Wikipedia". فما هو أساس تغيير التسمية الرسمية؟ وحاليًا هناك مصادر متعددة يمكن توثيق استعمالها لتسمية "ويكيبيديا مصري"، وذلك على عكس "ويكيبدييا المصرية". وأُكرر سؤالي، هل نصحح الأخطاء اللغوية في التسميات الرسمية، أم نستعمل الاسم الرسمي ونذكر وجود خطأ لغوي في المقالة؟ --علاء راسلني 16:33، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ علاء لا أرى أننا غيرنا التسمية الرسمية بنقل المقالة إلى ويكيبيديا المصرية، بل (ترجمناها) مثلما تترجم الأسماء الأخرى وهو ما أشار له مقدم الطلب، انظر كيف سمى من ساهم في هذا الويكي الويكيبيديات الأخرى، قالوا ويكيبيديا إسباني وويكيبيديا إيطالي ولم يقولوا إسبانية أو الإسبانية أو الإسباني. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:41، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::::◀ محمد أحمد عبد الفتاح كما تعلم لا علاقة لنا بما قاموا به، فهناك سياسة ضابطة لدينا حول نقطة استعمال التسمية الرسمية المعتمدة. أيضًا هل تُترجم عناوين المواقع الرسمية؟ --علاء راسلني 16:44، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: :: أشرت لما قاموا به لأدلل على أن العملية ترجمة للمصرية، وبذلك لا يختلف الاسم عن عنوان أي ويكيبيديا أخرى، فنحن نسمي ويكيبيديا الألمانية هكذا ولا نسميها دي دويتشه ويكيبيديا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 16:50، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::إذا كانت ويكيبيديا الألمانية قد اعتمدت تسمية عربية لها مثل دي دويتشه ويكيبيديا، فمن المؤكد كنّا سنتعتمدها لدينا. مثلًا لدينا دويتشه فيله وليست الموجة الألمانية (Deutsche Welle)؛ وذلك كونه  حسب خاص:فرق/14663108 --علاء راسلني 16:56، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ علاء حسنًا، أتمنى أن أكون قد أوضحت أن العملية هي ترجمة مثل ترجمة عناوين الويكيبيديات الأخرى. ولا أجد اسمًا رسميًّا لويكيبيديا مصري باللغة العربية الفصحى أي لا يوجد مقابل لدويتشه فيله سواء لويكيبيديا الألمانية أو المصرية أو الإنجليزية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:07، 23 ديسمبر 2021 (ت ع م)
*  قُمت بإعادة العنوان المستقر للصفحة وهو "ويكيبيديا مصري" حتى نهاية النقاش هُنا، وأرجو منح الطلب وقت أكبر للنقاش بين أفراد المجتمع، لأن الطلب خلافي. تحياتي.--فيصل (راسلني) 04:02، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)

text: ملاحظة: أرى أنَّ مقدم الطلب أعلاه يبحث عمن يوافقه الرأي، ليدعوه ليشارك للنقاش رُبما؟ طالع خاص:فرق/56265151، فالسؤال موجّه حول ما يوافق رأي المستخدم وليس بشكلٍ عام. تحياتي --علاء راسلني 21:44، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :◀ علاء كما سبقت الإشارة، أسماء الويكيبيديات تترجم، وبالنسبة لويكيبيديا مصري ليست استثناءً من ذلك، وبالتأكيد ويكيبيديا المصرية ليس لها اسم رسمي باللغة العربية الفصحى مثلها مثل غيرها من الويكيبيديات والمشاريع الشقيقة. أيضًا نحن نكتب ويكيبيديا مصري هكذا وليس ويكيبيديا مصرى كما كتبت هناك. أرى أنه يمكن إبقاء المقالة بعنوان ويكيبيديا مصري إذا ثبت أنها أكثر شيوعًا من ويكيبيديا المصرية. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:53، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::أهلًا محمد أحمد عبد الفتاح، الاسم الرسمي لها "ويكيبيديا مصرى" وهكذا باللهجة المصرية، نحوله للعربية بحل إشكال "ى" لتصبح "ويكيبيديا مصري"، ومن المؤكد الشيوع لها، فمثلًا لو أردنا مطالعة نتائج بحث جوجل باستثناء نتائج ويكيبيديا طبعًا وإجراء بحث متخصص، ستجد 22 ألف نتيجة لصالح "ويكيبيديا مصري"، أما 1870 نتيجة فقط. أؤكد بأني لا أنفي وجود خطأ لغوي في الاسم، ولكن أنا ضد تصحيح الأخطاء اللغوية في الأسماء الرسمية، فليظهر للقارئ مدى ركاكة المشروع. تحياتي --علاء راسلني 21:57، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::◀ علاء نحن لا نستخدم الاسم الذي تشير به أي ويكيبيديا أخرى لنفسها فلماذا هنا فقط؟ إذًا النقاش حول الشيوع وليس استخدام اسم رسمي وما يعزز ذلك هو تسمية الويكيبيديات الأخرى في هذا الويكي المصري. طالعت هذه النتائج من قبل، لكنها تتوقف بعد الصفحة التاسعة، ومنها بالطبع الصفحات التي تنسخ من ويكيبيديا وتصنيفاتها. (نحن لا نعرف كيف تعمل محركات البحث!) عنوان المقالة ليس غرضه توضيح ركاكة المشروع ويمكن أن يتبين ذلك من يذهب إلى هناك، وأصلًا المصري وغير المصري يقول بالعامية أنا قريتها في ويكيبيديا الإنجليزي وليس أنا قريتها في ويكيبيديا إنجليزي. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:08، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ محمد أحمد عبد الفتاح هل هناك مشاريع أخرى مكتوبة بالعربية لنستعمل الاسم الذي تُشير له بنفسها؟ أيضًا بما أنَّ الاعتراف الرسمي كان باسمها (Egyptian Arabic Wikipedia) وهو مُوثق في عددٍ من المؤلفات الأجنبية، فلماذا لا نُترجم الاسم الرسمي الأساسي، لتصبح ويكيبيديا العربية المصرية؟ --علاء راسلني 22:11، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::::◀ علاء أعتقد أن ويكيميديا ليس لها لغات رسمية مثل الأمم المتحدة لنأخذ الاسم الإنجليزي فقط، واسم هذا الويكي في الإنجليزية هو Egyptian Arabic لأن المقالة عن اللغة أو اللهجة بهذا الاسم. ولا أصر على اسم ويكيبيديا المصرية، يمكن إبقاء الاسم الحالي ويكيبيديا مصري على أساس الشيوع مع أن نتائج محركات البحث تبدو بعيدة عن الدقة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:21، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ::::::محمد أحمد عبد الفتاح عندما يُقدم طلب لاستحداث مشروع جديد، توافق المؤسسة ويكون النقاش على المشروع باسمٍ مُعين، وحتى في أي إعلان رسمي للمؤسسة حول المشروع، يُستعمل الاسم الذي حصل النقاش حوله والذي أقره مجلس أمناء المؤسسة، كما حصل في Requests for new languages/Wikipedia Egyptian Arabic عام 2008، ونعم كما ذكرت أنت، بأن الاسم لم يُختر اعتباطًا أو عشوائيًا، بل لأن أيزو (ISO) تذكر التالي: ، فلماذا لا نلتزم بالتسمية الرسمية؟ --علاء راسلني 22:25، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: :::::::◀ علاء هذه تسمية رسمية للغة في قوائم الأيزو وليس تسمية في عناوين إصدارات ويكيبيديا على ما أرى. ولو سميناها العربية المصرية، فمن يسميها كذلك في النطاق العربي؟ أي في المدونات ومواقع الأخبار وغير ذلك. وليس لدي مشكلة مع هذه التسمية، لكنها غير مستخدمة وليست رسمية في رأيي. ويكيبيديا مصري أو المصرية تعني نفس المعنى أيضًا. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:33، 24 ديسمبر 2021 (ت ع م)
*  الاسم على الموقع الرسمي للنسخة المصرية هو ويكيبيديا مصرى. أقترح نقل الاسم من ويكيبيديا مصري إلى ويكيبيديا مصرى وذلك وفق موقع المشروع الشقيق. تحياتي --NANöR (نقاش) 08:12، 4 يناير 2022 (ت ع م)
 مرحباً، نفهم من هذا أنه يجب تغيير "ويكيبيديا الإنجليزية" إلى "English Wikipedia "؟... تحياتي لك -- كريم ناقشني 08:17، 4 يناير 2022 (ت ع م)

text: مراحب ◀ Karim185.3، لو اعتمدت ويكيبيديا الإنجليزية اسمًا رسميًا بالأحرف العربية لنقل مثلًا ويكيبيديا إنكليش كان علينا الالتزام بالاسم الرسمي لكننا نترجمها وهذا ما لا ينطبق على اسم النسخة المصرية وهو ويكيبيديا مصرى لأنها بالأحرف العربية فماذا نترجم هنا؟ ولا تنس أننا نحافظ على الاسم الرسمي للموقع. تحياتي NANöR (نقاش) 08:35، 4 يناير 2022 (ت ع م)
، مرحبتين أرى أن الترجمة يجب أن تطبق على كل أسماء الويكيبديات؛ المقصد هو فهم المراد. لما نستسني مشروعين؟ لما لا نكتب الاسم ويكيبيديا المصرية وفي المقالة نقول "باللهجة المصرية: ويكيبيديا مصرى" مثل باقي المشاريع؟ وهل يوجد حالياً حرف اسمه "ى" في اللغة العربية يكون نطقه "ي" أصلاً ؟ -- كريم ناقشني 08:40، 4 يناير 2022 (ت ع م)

text: لا نكتب ويكبيديا المصرية لأن للموقع اسم رسمي وهو ويكيبيديا مصرى. يمكنك الاطلاع على مقالة ى ردًا على سؤالك. تحياتي NANöR (نقاش) 13:14، 4 يناير 2022 (ت ع م)
replies: text: : "الأف المقصورة "ى" النطق يكون ألف وليس ياء؛ لذا ستقرأ في هذه الحالة نطقا مخالفاً لاسمها وبخصوص الاسم الرسمي :ما رأيك بباقي الويكيبيديات: تسميتها تخالف الاسم الرسمي على ويكيبيديا العربية؟ علماً بأن تسمية ويكيبيديا العربية على ويكي المصرية هو ويكيبيديا عربى.-- كريم ناقشني 13:26، 4 يناير 2022 (ت ع م).

text: على نقلِ «ويكيبيديا مصري» إلى «ويكيبيديا المصرية»، و على نقلِها إلى «ويكيبيديا مصرى»؛ لأنَّه الاسمُ الرَّسمي للموقع.
 ويكيبيديا الفارسية وويكيبيديا الأردية وغيرها تكتب مقالاتها بحروف عربية وحروف مشتقة منها، إذًا أرى أن الأمر لا يتعلق باستخدام حروف عربية بدقة، بل بكون الويكيبيديات المصرية والمغربية وغيرها قد تعتبر ويكيبيديا عربية مثلًا، أو يمكن نقل مقالة ويكيبيديا الفارسية إلى ويكيبيديا فارسي. ويتعلق الأمر بالاسم الأكثر شيوعًا، والذي تشير محركات البحث إلى أنه ويكيبيديا مصري وإن كانت بعض الصفحات المضمنة في النتائج لا تذكر "ويكيبيديا مصري" أصلًا وهناك صفحات تنسخ من ويكيبيديا. لا أمانع إبقاء المقالة على الاسم الحالي على أساس الشيوع كما سبقت الإشارة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:29، 4 يناير 2022 (ت ع م)

text: شيء عجيب ، . Abu aamir (نقاش) 13:57، 4 يناير 2022 (ت ع م)
replies: text: :◀ Abu aamir ربما لم أفهم تعليقك، لكن هذا ما أشرت إليه سابقًا: في ويكيبيديا المصرية سموا ويكيبيديا الإيطالية ويكيبيديا إيطالي وويكيبيديا الإسبانية ويكيبيديا إسباني. ربما يمكنك توضيح تعليقك أكثر. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:05، 4 يناير 2022 (ت ع م)

text: أهلًا ◀ محمد. لم أقصد استخدام الأحرف العربية فقط، ذكرتُ بالتعليق السابق مثل استخدام اسم رسمي ويكيبيديا إنكليش فعندها علينا الالتزام به. أما الفارسية والأردية فهي لغات أُخرى ونحن نترجمها بغض النظر على ما يستخدمونه من أبجدية. بالنسبة لشيوع الاسم، الموقع له اسم رسمي وأجد أن علينا الالتزام به وهو ويكيبيديا مصرى. تحياتي NANöR (نقاش) 14:04، 4 يناير 2022 (ت ع م)
*  شُكرًا للجميع بالمشاركة في طلب النقل، وكما نرى بأن هناك اقتراحات عديدة للنقل، البعض يقترح إبقاء العنوان كما هو، وهناك اقتراحات أخرى عديدة للمقالة منها (ويكيبيديا مصرى، ويكيبيديا المصرية، ويكيبيديا العربية المصرية)، في ظل وجود اعتراضات وعدم توافق في الطلب رغم مرور شهر ونصف على الطلب، فلا يُمكن تنفيذ النقل، بالتالي تم إبقاء العنوان كما هو كونه العنوان المستقر "ويكيبيديا مصري"، ولمن أراد استكمال النقاش، يُمكن أن يستمر في نقاش:ويكيبيديا مصري، ويقدم طلب جديد لو تم التوافق حول تسمية معينة. شُكرًا للجميع.--فيصل (راسلني) 17:14، 10 فبراير 2022 (ت ع م)
----
thread_title:  [[:ويكيبيديا مصري]] ← [[:ويكيبيديا المصرية]] 

message: يجب علينا عدم الأعتراف بمثل هذه الويكيبيديا أو ويكيبيديا المغربية لأننا نعلم جميعا أن اعترفنا فسوف تصبح اللهجات رسمية وهذا مرفوض لأنني لا أريد أن يتخلى المجتمع العربي عن الشيء الرفيع والعلي ولذا لدي اقتراح ان نطلب من منظمة ويكيبيديا ومدرائها ازالة ويكيبيديا المصرية والمغربية من معي هادي مطر (نقاش) 17:10، 15 أكتوبر 2022 (ت ع م)
thread_title:  لا اعتراف