نقاش:مستر أولمبيا/أرشيف 1

message: السَلامُ عليكم، بعض الإطلاع على مَقالة سيد أوليمبيا والبحث حولَ الأمر تَبين لي التالي:
* لَم أجد أصلاً لكلمة (أوليمبيا) بهذا الشَكل فالترجمة الصَحيحة لكلمة (Olympia) هيَ أولمبيا، فمُعظم نتائج بحث جوجل تُظهر أن كلمة أوليمبيا تُستعمل مع اسم مدينة أوليمبيا اليونانية أما في المُسابقات الرياضية تستعمل كلمة أولمبيا، فنتائج بحث كلمة أولمبيا أظهرت (370000 نتيجة) مُعظمها مُتعلق بأسماء البطولات الرياضية، أما كلمة أوليمبيا أظهرت (128000 نتيجة) مُعظمها يُشير لاسم المدينة ونواديها، وللاستزادة انظر تَرجمة كَلمة (Olympia) على مَوقع المَعاني.
* كلمة (Mr) تُترجم إلى (جَنَاب؛ جَنَابُكُم؛ حَضْرَة؛ حَضْرَتُكُم؛ سيد؛ مستر)، بالتالي كلمة مستر مُتوافرة كترجمة عربية لِذلك لا مانع من استعمالها في تسمية المقالات، انظر تَرجمة كلمة (Mr) على موقع المعاني.
* عبارة (Mr. Olympia) الترجمة الصحيحة لَها هيَ (مستر أولمبيا) وَ(سيد أولمبيا)، وَلكن حسب الشُيوع فَمستر أولمبيا شائعة أكثر من سيد أولمبيا، ولو أخذنا نتائج بحث جوجل كَمِثال لوجدنا أنَّ عبارة مستر أولمبيا أظهرت (80400 نتيجة) أما عبارة سيد أولمبيا أظهرت (62900 نَتيجة)، وأيضاً في مقالة سيد أوليمبيا لو اطلعنا على الأقسام لَوجدنا أنَّ مُعظمها يحمل تسمية مستر بدلاً من سيد، وأيضاً مَوقع كورة (كونه يُحقق الملحوظية ومُعتمد في أغلب المقالات الرياضية كمصدر وكأساس للمقالات) قد استعملَ لَفظ (مستر أولمبيا) والخَبر هُنا.
replies: text: لِذلك أدعو لِنقل المَقالة وكافة المقالات المُتعلقة لِمستر أولمبيا ووضع تحويلة من سيد أولمبيا.
* بالنسبة للخلاف مع الزَميل Patrick Caesar، فتعديلات الزَميل (بغض النظر عن تعديلات مستر وسيد) تَنُم على أنَّ الخطأ تحريري أكثر من هَدف افتعال تَخريب، فمثلاً تعديله هُنا كانَ بهدف الإصلاح فَترجمة (Vince McMahon) لا تترجم إلا فينس ماكمان بل الأصح فينس مكماهون (انظر موقع المعاني وَترجمة جوجل) ولكن المُستخدم أخطأ في قضية الأقواس فاستعمالها هكذا (} بدلاً من هكذا ()، وَتعديله الأول هُنا يدل على عدم إلمامه بكيفية وضع الأسماء بدلاً من وضعها بين أقواس، أما تعديله الثاني في نفس المقالة في لا أظن أنهُ خاطئ فنعم شركة (Schiff Nutrition International) للمكملات الغذائية ولكن عنوان الشركة لا يحمل مصطلح المكملات الغذائية بتاتاً بل الأصح أن تترجم لِ(شيف للتغذية الدُولية) بدلاً من (شيف الدولية للمكملات الغذائية)، طبعاً هذا يخص آخر 2 تعديل للمستخدم.

text: بانتظار آرائكم، تَحياتي -- عَلاء  :) راسِلني..! 01:13، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
===التعليقات===
* شكرا للزميل علاء على فتحه نقاش بخصوص هذا الموضوع، وأنا مع تغيير سيد أوليمبيا الى مستر أولمبيا، وبإنتظار آراء الزملاء الكرام لكي نصل الى خلاصه بهذا الموضوع. تحياتي للجميع-- 01:23، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
*  أتفق مع الطرح--Avicenno (نقاش) 01:50، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
*  --MeeshQ8 (نقاش) 02:25، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
*  أهلا بالأصدقاء، بخصوص النقاش حول تسمية المقالة، فأنا أوافق الأخ علاء بخصوص طرفي العنوان. فكلمة سيد بعيدة تماما عن ترجمة كلمة مستر كما أن أولمبيا هي الكتابة الصحيحة لكلمة Olympia اليونانية — Abdou7878 * راسلني</span> 17 يونيو 2016 — 03:39 (ت‌·ع‌·م)

text: يُرجى الإطلاع على التعليقات الواردة في الأسفل وإبداء رأي نهائي في قسم خُلاصة، تحياتي، وأعتذر للإطالة -- عَلاء  :) راسِلني..! 11:58، 18 يونيو 2016 (ت ع م)
* مرحباً للجميع...
أود أن أقول شيئين اثنين هنا بالنسبة لتسمية هذه المقالة...
# المشكلة ليست في التسمية فيمكن حلّ هذا الأمر عن طريق صفحات التحويل، لكن المشكلة كانت في إدخال وصلات لويكيبيديا الإنجليزية هنا في ويكيبيديا العربية لمعظم الأسماء الواردة فيها من قبل الزميل Patrick، وقد تم تنبيهه أكثر من مرة لعدم فعل ذلك وكان يصر على إعادة التعديل دائماً كما هو.
# هذه ويكيبيديا العربية يجب أن تتماشى مع التسميات الرسمية لا الشائعة على الإنترنت، فكلمة مستر أوليمبيا تستخدم بين العامة من الناس ولكن إذا أردنا استخدامها رسمياً فيجب أن نقول سيد أوليمبيا (مع ملاحظة أن أحرف العلة العربية تستخدم لتبيين النطق السليم من اللغة الأجنبية، سواء زادت أو نقصت من الكلمة، فهل نقول آرنولد أم أرنولد؟ وهل نقول الفليبين أم الفلبين؟ ...إلخ)، وذلك ينطبق على كلمة مس يونيفيرس وهي تترجم دائماً إلى ملكة جمال العالم. وكذلك الحال مع كرة القدم مع أن الناس في حديثهم العادي لا يتداولونها بل يتداولون اللفظة الأجنبية (فوتبول)، وكذلك مع كثير من التسميات كأسماء الشخصيات القديمة فنقول بطرس ولا نقول بيتر ونقول سقراط ولا نقول سوكريتوس. وكذلك يتعارف الناس على الحيوان الضخم الذي يشبه القط ويملك جلداً مخططاً وليس مرقطاً بالنمر، لكنه على الويكيبيديا يقع تحت اسم البُبر... كما أن كلمة راديو المتداولة تقع تحت اسم مذياع... إلخ.
هذا من باب تعريف الناس بلغتهم وتشجيعهم على استخدامها... وأياً كانت التسمية فالأهم هو إضافة القيمة على المقالات وليس التجادل على التسميات فهذا باب شائك جداً، فنحن نملك كعرب كثيراً من مجامع اللغة العربية وهي نادراً ما تتفق على شيء فلكل مجمع ترجمته المفضلة للكلمات الأجنبية... وأظن أن ويكيبيديا ليست مكاناً لحل المشاكل اللغوية...
آسف على الإطالة ولا ضير من نقل المقالة إلى الاسم الذي تشاؤون أو الذي يجمع عليه معظم الأعضاء وشكراً...--أسـامــة عـيــد </font> نـاقـشـنــي 22:43، 17 يونيو 2016 (ت ع م)

text: أخي الكَريم ، صراحةً لما أَتطرق لتعديلات الزَميل Patrick، وتطرقي لتعديلاته كان للتعديلات الثلاث الأخيرة لا أَكثر، وكان مقصدي حتى مع ما ذكرته من تعديلات يقوم بها هوَ عدم إلمامه بأساسيات التحرير كإضافة وصلات داخلية وإضافة وصلات خارجية وما إلى ذلك، نعم قُمنا بتنبيه وذكرنا الأخطاء له كي لا يُكررها ولكن لم نمحهُ بَديل عنها، مثلاً لما نقل لَه ما رأيك في أن تُنشأ مقالة مماثلة بدلاً من الوصلة الإنجليزية وما إلى ذلك، أما بالنسبة لتسمية المَقالة فلا أُعارضك وَلكن هل يُمكننا إيراد دليل على أنَهُ عند استعمال هذا اللقب بشكل رَسمي (على أرض الواقع طبعاً) تُستخدم سيد بدل مستر وأنَّ هذا الأمر شَرط في الأمور الرَسمية، ولكن إن كانت وسائل الإعلام الرسمية وغير الرسمية تارةً تستعمل سيد وتارةً تستعمل مستر فبالتالي الأولية للشيوع هُنا والاسم المُتداول بين النَاس حسب سياسة التسمية، أما بالنسبة لأوليمبيا وأولمبيا فصدقني من كثرةً التعامل مع المقالات الطبية وتسمياتها نستخدم دائماً ما يُطابق الإنجليزية لا ما يُسهل كيفية اللفظ، وللأسف الفرق بين الكلمتين حسب نتائج جوجل أدرى لفرق في النتائج، فكما ذكرت كلمة أوليمبيا أظهرت نتائج عند مدينة يونانية أكثر من نتائج عن اللقب والعكس مع كلمة أولمبيا، وبالنسبة لما ذكرت من أمثلة لا يُمكننا تعميم هذا الأمر كسياسية فلكُل مقالة شأنُها الخاص، فمقالات الأعلام تختلف عن مقالات الحيوانات وتختلف عن الرياضة وهكذا، وصدقني لكل مثال ذكرته هُناك حجة ودليل لاستخدام اللفظ في ويكيبيديا، فكثير مما ذكرت من مقالات فتحت نقاشات مُطولة (حسب إطلاعي) حولَ تسميتها، وما ذكرت صحيح بالنسبة لعدم الاختلاف على التسمية وإطالة النقاش والاهتمام بالمَضمون، ولكن قضية التسمية لا نختلف عليها سوى عند ظهور أطراف مُعارضة فمنعاً للحروب التحريرية وما إلى ذلك طَرحت الأمر للنقاش كي يكون حلاً للقضية ورادعاً لما بعده، ونحن هُنا لا نحل مشاكل لغوية بَل نحاول تقريب الأفكار قدر المُستطاع والإجماع على شيء يُرضي الجَميع لا أَكثر، وبالنهاية الرأي مُشترك وسننتظر قراءة الزُملاء المعنيين لتعليقك ونتخذ القرار المُناسب بإذن الله، احتِرامي -- عَلاء  :) راسِلني..! 11:58، 18 يونيو 2016 (ت ع م)
===توضيح===
هذا توضيح فقط حتَّى لا يتم زجّي بإشكالٍ لم أدخل فيه طرفًا بالأساس (كما حدث سابقًا). منع المُستخدم كان نتيجة طلبات مُتكررة في نقاشي وفي إخطارات المنع، ولمَّا تفحصت مُساهماته تبيَّن أنه لم يتعاون أو يستجيب لِطلبات المُحررين الآخرين الذين رأوا أنَّ ما يفعله خطأ. لا أُمانع في تسمية المقالات بأي اسم طالما هو مُستعمل في الإعلام العربي وطالما عليه توافق. عُمومًا لِيُتابع المُهتمين بهذا الشأن هذا الموضوع ويقوموا بالتنسيق فيما بينهم، أنا نفَّذت ما طُلب مني. تحيَّاتي----: 05:27، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
replies: text: :بالعَكس  فما قُمت بِه هوَ الصَحيح، فالمُستخدم أصرَ على التعديلات ولم يطرح الأَمر للنقاش أو لم يذكر وجهت رأيه إلا بعدَ فَوات الأوان، وكثرت إخطارات المَنع سواء في صفحة نقاشك أو في طَلبات المَنع لِذلك ما قُمتَ بِه صحيح 100%، وحتى الإخطارات التي وصلتك كانت من حوالي 4 مُحررين وجميعها صحيحة، تحياتي -- عَلاء  :) راسِلني..! 10:50، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
===خلاصة===
#  شكرا لجميع الزملاء المشاركين وأحترم جميع الاراء، لكنني أعتقد بإن تسمية مستر أولمبيا أفضل من سيد أوليمبيا رأيي قائم على نتائج قوقل وحسب الشيوع أيضا. لذلك رأيي النهائي هو: تغيير من سيد أوليمبيا الى مستر أولمبيا في جميع المقالات. تحياتي للجميع-- 17:13، 18 يونيو 2016 (ت ع م)
#  مع احترامي لجميع الأطراف، أدعم جدا تسمية المقالة بمستر أولمبيا حسب الفرق الواضح في نتائج بحث جوجل بالتوفيق. — Abdou7878 * راسلني 19 يونيو 2016 — 03:52 (ت‌·ع‌·م)
#  أؤيد تسمية مستر أولمبيا كونها الأكثر شيوعاً.--Opdire657 (نقاش) 15:42، 21 يونيو 2016 (ت ع م)
 شكرًا لجميع الزملاء المشاركين وتم نقل الصفحة وجميع الصفحات أو المقالات المتعلقة عن طريق البوت. شكرًا للجميع-- 03:27، 29 يونيو 2016 (ت ع م)
thread_title: التَسمية

message: * شكرا للزميل علاء على فتحه نقاش بخصوص هذا الموضوع، وأنا مع تغيير سيد أوليمبيا الى مستر أولمبيا، وبإنتظار آراء الزملاء الكرام لكي نصل الى خلاصه بهذا الموضوع. تحياتي للجميع-- 01:23، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
*  أتفق مع الطرح--Avicenno (نقاش) 01:50، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
*  --MeeshQ8 (نقاش) 02:25، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
*  أهلا بالأصدقاء، بخصوص النقاش حول تسمية المقالة، فأنا أوافق الأخ علاء بخصوص طرفي العنوان. فكلمة سيد بعيدة تماما عن ترجمة كلمة مستر كما أن أولمبيا هي الكتابة الصحيحة لكلمة Olympia اليونانية — Abdou7878 * راسلني</span> 17 يونيو 2016 — 03:39 (ت‌·ع‌·م)
replies: text: يُرجى الإطلاع على التعليقات الواردة في الأسفل وإبداء رأي نهائي في قسم خُلاصة، تحياتي، وأعتذر للإطالة -- عَلاء  :) راسِلني..! 11:58، 18 يونيو 2016 (ت ع م)
* مرحباً للجميع...
أود أن أقول شيئين اثنين هنا بالنسبة لتسمية هذه المقالة...
# المشكلة ليست في التسمية فيمكن حلّ هذا الأمر عن طريق صفحات التحويل، لكن المشكلة كانت في إدخال وصلات لويكيبيديا الإنجليزية هنا في ويكيبيديا العربية لمعظم الأسماء الواردة فيها من قبل الزميل Patrick، وقد تم تنبيهه أكثر من مرة لعدم فعل ذلك وكان يصر على إعادة التعديل دائماً كما هو.
# هذه ويكيبيديا العربية يجب أن تتماشى مع التسميات الرسمية لا الشائعة على الإنترنت، فكلمة مستر أوليمبيا تستخدم بين العامة من الناس ولكن إذا أردنا استخدامها رسمياً فيجب أن نقول سيد أوليمبيا (مع ملاحظة أن أحرف العلة العربية تستخدم لتبيين النطق السليم من اللغة الأجنبية، سواء زادت أو نقصت من الكلمة، فهل نقول آرنولد أم أرنولد؟ وهل نقول الفليبين أم الفلبين؟ ...إلخ)، وذلك ينطبق على كلمة مس يونيفيرس وهي تترجم دائماً إلى ملكة جمال العالم. وكذلك الحال مع كرة القدم مع أن الناس في حديثهم العادي لا يتداولونها بل يتداولون اللفظة الأجنبية (فوتبول)، وكذلك مع كثير من التسميات كأسماء الشخصيات القديمة فنقول بطرس ولا نقول بيتر ونقول سقراط ولا نقول سوكريتوس. وكذلك يتعارف الناس على الحيوان الضخم الذي يشبه القط ويملك جلداً مخططاً وليس مرقطاً بالنمر، لكنه على الويكيبيديا يقع تحت اسم البُبر... كما أن كلمة راديو المتداولة تقع تحت اسم مذياع... إلخ.
هذا من باب تعريف الناس بلغتهم وتشجيعهم على استخدامها... وأياً كانت التسمية فالأهم هو إضافة القيمة على المقالات وليس التجادل على التسميات فهذا باب شائك جداً، فنحن نملك كعرب كثيراً من مجامع اللغة العربية وهي نادراً ما تتفق على شيء فلكل مجمع ترجمته المفضلة للكلمات الأجنبية... وأظن أن ويكيبيديا ليست مكاناً لحل المشاكل اللغوية...
آسف على الإطالة ولا ضير من نقل المقالة إلى الاسم الذي تشاؤون أو الذي يجمع عليه معظم الأعضاء وشكراً...--أسـامــة عـيــد </font> نـاقـشـنــي 22:43، 17 يونيو 2016 (ت ع م)

text: أخي الكَريم ، صراحةً لما أَتطرق لتعديلات الزَميل Patrick، وتطرقي لتعديلاته كان للتعديلات الثلاث الأخيرة لا أَكثر، وكان مقصدي حتى مع ما ذكرته من تعديلات يقوم بها هوَ عدم إلمامه بأساسيات التحرير كإضافة وصلات داخلية وإضافة وصلات خارجية وما إلى ذلك، نعم قُمنا بتنبيه وذكرنا الأخطاء له كي لا يُكررها ولكن لم نمحهُ بَديل عنها، مثلاً لما نقل لَه ما رأيك في أن تُنشأ مقالة مماثلة بدلاً من الوصلة الإنجليزية وما إلى ذلك، أما بالنسبة لتسمية المَقالة فلا أُعارضك وَلكن هل يُمكننا إيراد دليل على أنَهُ عند استعمال هذا اللقب بشكل رَسمي (على أرض الواقع طبعاً) تُستخدم سيد بدل مستر وأنَّ هذا الأمر شَرط في الأمور الرَسمية، ولكن إن كانت وسائل الإعلام الرسمية وغير الرسمية تارةً تستعمل سيد وتارةً تستعمل مستر فبالتالي الأولية للشيوع هُنا والاسم المُتداول بين النَاس حسب سياسة التسمية، أما بالنسبة لأوليمبيا وأولمبيا فصدقني من كثرةً التعامل مع المقالات الطبية وتسمياتها نستخدم دائماً ما يُطابق الإنجليزية لا ما يُسهل كيفية اللفظ، وللأسف الفرق بين الكلمتين حسب نتائج جوجل أدرى لفرق في النتائج، فكما ذكرت كلمة أوليمبيا أظهرت نتائج عند مدينة يونانية أكثر من نتائج عن اللقب والعكس مع كلمة أولمبيا، وبالنسبة لما ذكرت من أمثلة لا يُمكننا تعميم هذا الأمر كسياسية فلكُل مقالة شأنُها الخاص، فمقالات الأعلام تختلف عن مقالات الحيوانات وتختلف عن الرياضة وهكذا، وصدقني لكل مثال ذكرته هُناك حجة ودليل لاستخدام اللفظ في ويكيبيديا، فكثير مما ذكرت من مقالات فتحت نقاشات مُطولة (حسب إطلاعي) حولَ تسميتها، وما ذكرت صحيح بالنسبة لعدم الاختلاف على التسمية وإطالة النقاش والاهتمام بالمَضمون، ولكن قضية التسمية لا نختلف عليها سوى عند ظهور أطراف مُعارضة فمنعاً للحروب التحريرية وما إلى ذلك طَرحت الأمر للنقاش كي يكون حلاً للقضية ورادعاً لما بعده، ونحن هُنا لا نحل مشاكل لغوية بَل نحاول تقريب الأفكار قدر المُستطاع والإجماع على شيء يُرضي الجَميع لا أَكثر، وبالنهاية الرأي مُشترك وسننتظر قراءة الزُملاء المعنيين لتعليقك ونتخذ القرار المُناسب بإذن الله، احتِرامي -- عَلاء  :) راسِلني..! 11:58، 18 يونيو 2016 (ت ع م)
thread_title: التعليقات

message: هذا توضيح فقط حتَّى لا يتم زجّي بإشكالٍ لم أدخل فيه طرفًا بالأساس (كما حدث سابقًا). منع المُستخدم كان نتيجة طلبات مُتكررة في نقاشي وفي إخطارات المنع، ولمَّا تفحصت مُساهماته تبيَّن أنه لم يتعاون أو يستجيب لِطلبات المُحررين الآخرين الذين رأوا أنَّ ما يفعله خطأ. لا أُمانع في تسمية المقالات بأي اسم طالما هو مُستعمل في الإعلام العربي وطالما عليه توافق. عُمومًا لِيُتابع المُهتمين بهذا الشأن هذا الموضوع ويقوموا بالتنسيق فيما بينهم، أنا نفَّذت ما طُلب مني. تحيَّاتي----: 05:27، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
replies: text: :بالعَكس  فما قُمت بِه هوَ الصَحيح، فالمُستخدم أصرَ على التعديلات ولم يطرح الأَمر للنقاش أو لم يذكر وجهت رأيه إلا بعدَ فَوات الأوان، وكثرت إخطارات المَنع سواء في صفحة نقاشك أو في طَلبات المَنع لِذلك ما قُمتَ بِه صحيح 100%، وحتى الإخطارات التي وصلتك كانت من حوالي 4 مُحررين وجميعها صحيحة، تحياتي -- عَلاء  :) راسِلني..! 10:50، 17 يونيو 2016 (ت ع م)
thread_title: توضيح

message: #  شكرا لجميع الزملاء المشاركين وأحترم جميع الاراء، لكنني أعتقد بإن تسمية مستر أولمبيا أفضل من سيد أوليمبيا رأيي قائم على نتائج قوقل وحسب الشيوع أيضا. لذلك رأيي النهائي هو: تغيير من سيد أوليمبيا الى مستر أولمبيا في جميع المقالات. تحياتي للجميع-- 17:13، 18 يونيو 2016 (ت ع م)
#  مع احترامي لجميع الأطراف، أدعم جدا تسمية المقالة بمستر أولمبيا حسب الفرق الواضح في نتائج بحث جوجل بالتوفيق. — Abdou7878 * راسلني</span> 19 يونيو 2016 — 03:52 (ت‌·ع‌·م)
#  أؤيد تسمية مستر أولمبيا كونها الأكثر شيوعاً.--Opdire657 (نقاش) 15:42، 21 يونيو 2016 (ت ع م)
 شكرًا لجميع الزملاء المشاركين وتم نقل الصفحة وجميع الصفحات أو المقالات المتعلقة عن طريق البوت. شكرًا للجميع-- 03:27، 29 يونيو 2016 (ت ع م)
thread_title: خلاصة

message: ===  :سيد أوليمبيا ← :مستر أولمبيا === 
حسب النقاش الدائر هنا.
-- 01:56، 21 يونيو 2016 (ت ع م)
replies: text: شُكراً لِطلبك أَخي الكَريم، وَلكن نحن بانتظار اكتِمال آراء الزُملاء في النِقاش ووضع الخَلاصة الِنهائية كما حصلَ في نقاش تسمية كوبا أمريكا المئوية، احتِرامي -- عَلاء  :) راسِلني..! 15:45، 21 يونيو 2016 (ت ع م)

text: بعد الاطلاع على النقاش في صفحة المقالة-- 12:57، 28 يونيو 2016 (ت ع م)
thread_title:  نقل من صفحة طلبات النقل 

message: حسب النقاش الدائر هنا.
-- 01:56، 21 يونيو 2016 (ت ع م)
replies: text: شُكراً لِطلبك أَخي الكَريم، وَلكن نحن بانتظار اكتِمال آراء الزُملاء في النِقاش ووضع الخَلاصة الِنهائية كما حصلَ في نقاش تسمية كوبا أمريكا المئوية، احتِرامي -- عَلاء  :) راسِلني..! 15:45، 21 يونيو 2016 (ت ع م)

text: بعد الاطلاع على النقاش في صفحة المقالة-- 12:57، 28 يونيو 2016 (ت ع م)
thread_title:   [[:سيد أوليمبيا]] ← [[:مستر أولمبيا]]