نقاش:أهل الكتاب

message: شكرا اخ  للتعديل الاخير. لكن ما قمت به هو مثال جيد لسبب رفضي للترجمة واستخدام المصادر الاجنبية في النسخة العربية من الموسوعة. كيف لي أن اتحقق من أن עם הספר تعني أهل الكتاب؟ أنا مستخدم عربي واريد ان اتاكد من المعلومة بلغتي. اذا كنت ساضطر الى الرجوع الى مصدر اجنبي للتاكد من المعلومة، فالأفضل أن أذهب الى النسخ الاجنبية وأقرأ المعلومة من هناك مباشرة. كما أن وجود مصادر اجنبية في اخر الصفحة يشوه منظر المقالة.--الدُبُونِيْ (نقاش) 00:08، 7 مارس 2015 (ت ع م)
replies: text: أنا أتحدث اللغة العبريّة كلغة ثانية أستطيع أن أؤكد لك أن עם הספר تعني أهل الكتاب لم أجد مصادر عربيّة تتطرق الى أن مصطلح أهل الكتاب مستخدم بين اليهود وبعض الطوائف المسيحية وأن في الموروث اليهودي والمسيحي تطلق بعض الجماعات على نفسها مصطلح أهل الكتاب أو أنّ المصطلح العبري עם הספר تعني أهل الكتاب. لو وجدت لما ترددت في اضافة مرجع في اللغة العربية. أغلب المراجع التي وجدتها تتطرق الى التسمية الإسلامية على هذه الجماعات. للأسف هناك نقص في المراجع العربية بشكل عام وخصوصًا في المجالات العلميّة أو عن الحضارات والثقافات خارج منطقتنا. وبسبب هذا النقص لا شك أنني سأتوجه في الإستعانة بمصادر غربيّة. على أية حال المرجع يؤكد المعلومات التي كتبتها هي في النهاية ترجمة للمرجع واللغة الإنجليزية منتشرة على نطاق واسع. يومًا طيب.--Jobas (نقاش) 16:56، 19 مارس 2015 (ت ع م)
replies: text: :شكرا للرد . انا لا اشكك في قدراتك اللغوية، لكن ارى ان القسم الذي اضفته ضد مبادئ الموسوعة. وتحديدا ضد سياسة لا أبحاث أصلية. فما قمت به يندرج تحت هذا البند. «أي معلومة من تأليفك - وإن اعتقدت بأنها صحيحة» تأتي تحت البحث الاصلي. وكما ذكرت بنفسك فلا يوجد مصادر عربية (حسب علمنا) عن هذا الموضوع - واي ترجمة ستحتاج الى نوع من الاجتهاد يصل بنا الى البحث الاصلي. كما قلت انا لا اشكك في دقة ما اضفته في هذه الحالة تحديدا - لكن ارى ان السماح بهذا النوع من الترجمة - حين نقوم بترجمة مصطلحات جديدة - لا يمكن ان نقبل به في الموسوعة، لأنه سيفتح سيلا من المصطلحات الجديدة التى لا يعرف معناها الى المترجم نفسه، الى جانب مشاكل اخرى متعلقة بالترجمة عموما.--الدُبُونِيْ (نقاش) 21:00، 30 مارس 2015 (ت ع م)

text: شكرًا على الرد  القسم الذي أضفته لا يتناقض أبدًا مع مبادئ الموسوعة أنا لم "أقم بتأليف معلومة"، بل قمت بترجمة فقرة موجودة في النسخة الإنجليزية وهو شيء معتاد هنا في الموسوعة ولا يتناقض مع سياسة الموسوعة (هناك العديد من المقالات المختارة والجيدة مترجمة بشكل كامل من النسخة الإنجليزية). ومن خلال نظرة مثلاً الى النسخة العبرية ستجد أن هناك حديث عن إستخدام المصطلح في الأدبيات العبرية اليهودية وهذا يعكس أن المعلومة ليست مصطلح حديث تم من خلال اجتهاد شخصي. كما ذكرت وكررت المحتوى العربي بشكل عام فقير في المواضيع الطبية والعلميّة والتكنولوجية والديانات الغير إبراهيمية وعن الحضارات والثقافات البعيدة عن الوطن العربي وبالتالي ليست بمفاجأة أن لا أجد مراجع عربيّة لمعلومة قد لا تكون بهذه الأهمية للقراء العرب.

text: لا أتوقع أن أجد مرجع يتطرق الى أنّ الأدبيات اليهودية تطلق على اليهود "عام هسيفر" (أهل الكتاب) إن كان من الصعب والندرة أصلاً الحصول على مرجع عربي فيه عن أساسيّات الديانة اليهودية وتاريخها والفروق بين طوائفها بشكل أكاديمي رصين وبعيدًا عن الصور النمطيّة، علمًا أن هناك عشرات المراجع في اللغة العبرية واللغات الغربية التي تتطرق الى استخدام مصطلح أهل الكتاب بين اليهود.

text: أتفهم سياسة تفضيل المراجع العربيّة والإبتعاد عن الترجمة لكن للإسف إن كنا سنطوّر المحتوى العربي في مواضيع معينّة سنلجأ بلا أدنى شك في الكثير من الأحيان الى النسخة الإنجليزية. على سبيل المثال ان كنت سأكتب عن الإسلام وتاريخه أو عن الوطن العربي أو الأدب العربي أو عن العلماء العرب بلا أدنى سألجى الى مراجع عربية حيث أن المحتوى العربي غزير في هذه المعلومات لكن إن كنت سأكتب عن أمراض وإكشافات طبية حديثة عن التكنولوجيا المتطورة أو ديانات الشرق الأقصى أو ثقافات أمريكا اللاتينية أو سير الحائزين على جائزة نوبل أو أدباء وعلماء الغرب سألجأ بلا أدنى شك الى مراجع غربية لفقر المحتوى العربي بهذه المواضيع. ما أود أن أقوله قلة المراجع العربية في موضوع معين سيقدوني الى التوجه الى الترجمة ولا أعتقد أن في ذلك ضد مبادئ الموسوعة.

text: على أية حال معلومة أن اليهود يطلقوا على أنفسهم مصطلح عام هسيفر (أهل الكتاب) وأن عدد من الطوائف المسيحيّة أيضًا تطلق على نفسها مصطلح People of the Book مدعم في مراجع منها كتاب لديفيد لايل جيفري وهو أكاديمي حاصل على الدكتوراه من جامعة برينستون وهو أستاذ الآداب والعلوم الإنسانية، والمرجع الآخر لمجموعة أكاديميين وهم دي مارفن بيري ومارغريت جاكوب وجيمس جاكوب وميرنا تشيس، تيودور فون لاو. كما ان في الأدبيات اليهودية والمسيحية البروتستانتية الغربية لا يعتبر مصطلح جديد أو غريب أو معلومة تم تألفيها في ويكيبيديا، هناك العديد من المراجع الغربية والعبرية تدعم ذلك وكوني لم أجد مرجع عربي لا يعني شيئ أن المصطلح جديد، المحتوى العربي يفتقر أصلًا لمعلومات أكثر أهمية فما بالك في هذه. يومًا طيب واعذرني على الإطالة.--Jobas (نقاش) 01:23، 31 مارس 2015 (ت ع م)
thread_title:  المصطلح في الموروث اليهودي-المسيحي 

message: اذا افترضنا ان رمزية لفظ أهل الكتاب تشمل كل من انزل الية كتب سماوية إذا صح التعبير ؛ فأحكام الكتاب التي تستوضح الرسالة التشريعية في العمل الذي يكلف به أهل الكتاب تنتهي الي الإسلام و تبداي من عهد الكتب لوحدانية الخالق فبكل تاكيد ان القران دعوة للمسلمين في تطبيق الشريعة التي يبينها الكتاب كما ان الاستشهاد في قولة ان تقولوا إنما انزل الكتاب على طائفتين من قبلنا. وان كانا عن دراستهم غافلون او تقولوا لو انزل علينا الكتاب  لكنا اهدى فقد جائكم بينة  … صدق الله الانعام.  بالاستشهاد يصدف واقع المسلمين في جهلهم بالكتاب و بينته ان القران الكريم علم لساعة كأمر مورود في الكتاب كأمر اخص به المسلمين اعتقد ان علم القران شي يجتزأ في تعريفات التي يمكن تختصر المعلومة لكن لا اعتد ان هناك علماء مسلمين بعلم الكتاب يعني من الأمثلة في علم الكتاب الخلق الاول ايات عدة اذكر خلق سابق للإنسان فكيف تكون المعلومة واقع يستشهد به يمكن ان نفترض خلق سابق للإنسان قبل الوجود في الحاكيات كخلق الروح مثلا ولقد خلقناكم ثما صورناكم  ثما قلنا للملائكة اسجدوا لادم. .. ايضا اولاً يذكر الانسان ان خلقناه من قبل و لم يكن شيئا  .. ايضا ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم اول مرة .. المعلومة في وصف الحالة الأولية هي خلق الروح و ما سبق في ذالك الخلق الاستشهاد بالعلم بالكونيات كطاعة الملائكة لعلم الانسان في الكون ذالك من الثوابت العلمية في الكون حينما نستشهد ببعض النظريات كالعوامل و الاكوان الموازية فالواقعية ان نفترض عالم الملائكة الجن الإنسان التي تتوافق مع القراءة الكونية في اوجة مختلفة إذا اخطات تلك القراءة تعريفات متباينة كذالك كلمة او مفردة شركاء تلك الكلمات مجملة في المعنى العلمي الذي يجهله المسلمين اعتقد انه لا يمكن ان يكون هناك  ممنهج لعلم الكونية خارجة ذالك الايطار المتوحدة في الرسالة الدينية و العلمية  . 2001:16A2:C19A:7A5A:FD5E:2345:65BC:638C (نقاش) 10:08، 4 يونيو 2024 (ت ع م)
thread_title:  المعلومة المستجدة في القران الكريم بان رمزية أهل الكتاب ايضا تشمل المسلمين