نقاش:أسامة بن منقذ/أرشيف 1

message: مرحبا. هذه دعوة لتطوير هذه البذرة التي استغربت عدم وجودها في ويكيبيديا. تحياتي--Avicenno (نقاش) 07:46، 6 يناير 2015 (ت ع م)
replies: text: مرحباً هل هُوّ ذاته الأمير عز الدين أسامة بن منقذ الشيزري الذي تُوفيّ عام 584 هـ  أم شخصية أُخرى ؟؟ لأنّه إن كان هو ذاته فلديّ الكثير من المعلومات والمصادر التاريخية الموثوقة عنه. --ناي (نقاش) 08:06، 6 يناير 2015 (ت ع م)
replies: text: : نعم. وعز الدين هو لقبه كما في صلاح الدين ونور الدين زنكي. صراحة استغربت عدم وجود مقالة عن هذه الشخصية هنا. تحياتي الحارة.--Avicenno (نقاش) 08:12، 6 يناير 2015 (ت ع م)

text: إذن سوف أقوم بكتابة مقالة أُخرى له بعنوان "أسامة بن منقذ الشيزري" وأجعل هذه الصفحة مُجرد تحويلة وذلك لأنَّ هذا الإسم الأشهر له ولأنّه لديه ألقاب أُخرى شهيرة له مثل مؤيد الدولة وأيضًا الرجل الذي قام بتربية أُسامه عمه كان اسمه عز الدين سلطان وكان أميراً أيضًا فإذا كان العنوان عز الدين قد يشتبه القُراء كل هذا يدفع إلى حذف عز الدين من العنوان، سأتولى كتابة المقالة; تحياتي. --ناي (نقاش) 08:39، 6 يناير 2015 (ت ع م)
replies: text: : لا بأس في ذلك. لكن أعتقد أن لقب عز الدين هو الأشهر كما في نور الدين زنكي وصلاح الدين. لكن لا بأس بالصدفة وجدت مقالة أسامة بن منقذ أتوقع أنها نفس الشخصية لذا سأطلب دمج التاريخين. تحياتي--Avicenno (نقاش) 08:42، 6 يناير 2015 (ت ع م)
replies: text: :: هل يمكنك القيام بدمج التاريخين وعمل التحويلات الضرورية. تحياتي--Avicenno (نقاش) 08:44، 6 يناير 2015 (ت ع م)

text: من فضلك  هلّا قُمتَ بنقل عنوان المقالة إلى أسامة بن منقذ الشيزري فعلى أساسه سأُطور المقالة. --ناي (نقاش) 09:13، 6 يناير 2015 (ت ع م)

text: يبدو أنّه هُناك مقالة عنه منذُ عام 2007 وهيّ أسامة بن منقذ ولكنك لم تُلاحظ ذلك ، لا بأس على كل حال. --ناي (نقاش) 09:28، 6 يناير 2015 (ت ع م)
replies: text: : أعلم ذلك وقد انتبهت له بالصدفة وقد كتبت ذلك من قبل فوق. تحياتي--Avicenno (نقاش) 09:30، 6 يناير 2015 (ت ع م)

text: :  مع تحويلات من: :عز الدين أسامة، و:أسامة بن منقذ، و:مؤيد الدولة.-- 09:32، 6 يناير 2015 (ت ع م)
*  عفواً لكن كيف اعتمدتم اسم أسامة بن منقذ الشيزري وليس أسامة بن منقذ وهو المعروف لدينا ويوجد عدة شوارع ومدارس باسمه وأيضاً الأشهر في المصادر، راجعوا المصادر التي أوردها الدبوني ثلاثة منها تذكره أسامة بن منقذ والرابع يبدو أن الموقع معطوب أو تم استبداله وأيضاَ المصادر الموجودة في المقالة وأيضاً هنا وهنا وهنا وهنا وهنا وهنا وهنا وهنا وهنا وهنا ويوجد الكثير غيرها وعند وجود مصادر أخرى تضيف الشيزري إلى الاسم فهو ربما للدالة على موطنه إن كان الذي ذكره من غير بلد (رأي شخصي). وحسب النقاش الموجود هنا فإن عز الدين أسامة شخص أخر وليس هو أسامة بن منقذ. --زاهر نقاش 17:28، 6 يناير 2015 (ت ع م)

text: :شكرا لك يا زاهر. أنا أنشأت مقالة عن القائد المسلم عز الدين أسامة من وصلة حمراء في مقالة قلعة عجلون وأظن أنه الاسم الأشهر للقائد لكن سئلت عن ما إذا كان نفسه أسامة بن منقذ لكن لست متأكدا فيما إذا كانا نفس الشخص. أنا فقط كنت مستغربا من عدم وجود مقالة عن عز الدين أسامة لذا أنشأتها كبذرة ودعوت الزملاء لتطويرها. وللأسف لا أملك إنترنت للتزود بالمعلومات أو التأكد منها أو مطالعة الروابط التي أوردتها فاعذرني لذلك فأنا أتصفح ويكيبيديا مجانا دون غيرها من المواقع. تحياتي---Avicenno (نقاش) 17:34، 6 يناير 2015 (ت ع م)

text: لا بأس إن أردتم إستبداله إلى أُسامة بن منقذ وفعلاً الشيزري نسبةً إلى شيزر موطنه، أما بخصوص أنَّ عز الدين أُسامة الذي يعنيه  هُنا فهو ذاته أسامة بن منقذ وذلك أنّه من ألقاب أسامة عز الدين كما هو مذكور في المقالة وأيضًا صادف أنّه أحد أصحاب صلاح الدين الأيوبي وأنّه كان حياً عام 580 هـ عندما تمَّ بناء قلعة عجلون، وبالنسبة لهذا المصدر فيبدو أنك فهمت نقاشهم بشكل خاطئ تماماً فهُم هنا يتكلمون عن عز الدين أسامة بن منقذ ذاته الذي نعنيه وأشاروا إليه بلقب عز الدين كما نُشير إليه وحديثهم كان عن غلطة من أحد المؤرخين المُتأخرين الذين خلطوا بين عز الدين أسامة بن منقذ وعز الدين سامة الذي سمّاه صلاح الدين الصفدي في كتابه الوافي بالوفيات "سامة الجبلي" وسمّاه عدة مؤرخين متقدمين بِسامة وليس أُسامة بينما المؤرخين المتأخرين سمّوه عز الدين أسامة غلطاً منهم مثل صالح بن يحيى ( ت قرابة 840 هـ) وهذا الرجل هُوّ والي بيروت الذي قام بتسليمها للصليبيون بكل جبن وخوف، بسبب خطأ المؤرخين المتأخرين بإسمه حيثُ بدلوه إلى أُسامة قاموا غلطاً بالخلط بين هذا الوالي وبين الأمير أسامة بن منقذ والرجل في هذا المنتدى الذي وضعت رابطه كان يقوم بإثبات أنَّ المؤرخين المتأخرين أخطئوا بذلك وأثبت هذا من عدة وجوه منها أنَّ  عز الدين أسامة بن منقذ مات عام 584 هـ أما عز الدين سامة والي بيروت فقد ذكر بعض المؤرخين القدامى أنّه كان حياً عام 609 هـ، تحياتي. --ناي (نقاش) 04:01، 7 يناير 2015 (ت ع م)
 تم النقل على :أسامة بن منقذ.-- 16:21، 7 يناير 2015 (ت ع م)
 شكراً سامي،  لا لم أخطئ وأنا أوردته للتوضيح أنه يوجد إلتباس عند المؤرخين ولكن النقاش المذكور هو الذي أخطئ مرتين: الأولى عندما قال بوجود شخصين مختلفتين بنفس اللقب والاسم تقريباً والثانية عندما قال أن شيزر تسمى اليوم سلمية وهما مكانين مختلفين. ولكن بالعودة للب النقاش هنا إن عز الدين أسامة هو قطعاً ليس أسامة بن منقذ والأخير لم يلقب بعز الدين لقبه مؤيد الدولة فقط ولم يبني قلعة عجلون أيضاً وهذا المصدر. --زاهر نقاش 17:21، 7 يناير 2015 (ت ع م)

text: لقد كنتُ أشك في ذلك منذُ البداية لذا سألتُ  عن ما إذا كان هو ذاته أسامة بن منقذ، شكراً لك على أي حال، سلام. --ناي (نقاش) 17:54، 7 يناير 2015 (ت ع م)
thread_title: عز الدين أسامة