نقاش:ابن كلاب/أرشيف 1

message: حتى يعرف الجميع أنك منحاز وأن طريقتك في الكتابة غير موضوعية. لماذا حذفت البخاري؟--غلام الأسمر (نقاش) 18:07، 28 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)
أشكر لك تواصلك عبر صفحة النقاش، ويعلم الله أني سعيد بهذه البادرة الطيبة منك، كما أرجو أن يتم التواصل بيننا دائماً بهذا الشكل المحترم.
حذفت البخاري لأن المصادر التي إستفاضت في الحديث عن الكلابية لم تذكر أنه من الكلابية، بل ذكرت أنه من أهل الحديث والأثر. والغريب أنك حتى فترة قريبة كنت تنكر وجود الكلابية أصلاً، فلا أفهم ما سبب إضافتك للبخاري إلى عقيدة لا تؤمن بوجودها أصلاًً!!!
مجدداًَ أشكر لك تواصلك عبر النقاش، وأرجو المواصلة. --Saxook (نقاش) 19:02، 28 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: الأسلوب المحترم شيء مطلوب؛ ولكنه لايبرر عدم اتباع السياسات المعمول بها. لن أتطرق إلى مسألة إنكاري أو إثباتي لمسألة الكلابية فغلام الأسمر ليس مصدرًا موثوقًا للمعلومات بحسب ويكيبيديا:مصادر موثوقة!. هل أنت محيط بكل المصادر التي تناولت الكلابية حتى تحكم بعدم إشارة أي مصدر لاتباع البخاري ابن كلاّب؟ المعمول به هنا هو أنه عندما تجد معلومة بدون مصدر موثوق وتشكك في مصداقيتها أن تضع قالب حقيقة، وإن لم يتم الاستشهاد بمصدر خلال مدة معقولة عندها تقوم بإزالة المعلومة، إن كنت تجهل هذه المعلومة فهأنذا قد أعلمتك، وبالتالي ستظهر حسن نيتك في حالة إعادتك للبخاري ووضعك أمام المعلومة التي تتناوله قالب حقيقة--غلام الأسمر (نقاش) 07:51، 11 يناير 2010 (ت‌ع‌م)
thread_title:  نقاش بدون عنوان 

message: نقل البخاري لآراء إبن كلاب الكلامية لا يعني أبداً أنه صار من أتباعه. هذا بحث أصلي ولا تزال بحاجة إلى مصادر ثانوية. كما أن الحافظ إبن حجر أثبت أن البخاري ينقل آراء الكرابيسي أيضاً. والكرابيسي، فهل يعني هذا أن البخاري كان من "الكرابيسية"؟!! --Saxook (نقاش) 06:18، 29 يناير 2010 (ت‌ع‌م)
جميلة فكرة الكرابيسية. لماذا لم تطبقها على الأشعري مع ابن كلاب حين حاولت فرض فكرة تفرع الاشعرية من الكلابية، المصادر واضحة--غلام الأسمر (نقاش) 06:20، 29 يناير 2010 (ت‌ع‌م)
لأن الكلابية فرقة موجودة فعلاً وتحدثت عنها المصادر، فهل لديك مصادر عن فرقة الكرابيسية؟؟ --Saxook (نقاش) 07:15، 29 يناير 2010 (ت‌ع‌م)
replies: text: اسأل نفسك، فأنت صاحب الفكرة، فدائمًا ما تخلط الحابل بالنابل إلا الكثيرين قد انتبهوا لك--غلام الأسمر (نقاش) 07:16، 29 يناير 2010 (ت‌ع‌م)
* افعل ما يبدو لك الآن.  فنقاشي معك قد استنفذ أغراضه، ولن أخاطبك أنا مرة أخرى بل سيخاطبك غيري. معلومة أن البخاري اتبع ابن كلاب بما أن لها مصادر موثوقة سترجع بالشكل اللائق.  أراك قد أصبحت ملمًا بكافة المصادر حتى تدعي استفراد العنجري وسنان بالمعلومة..فكرتك هذه أوحت لي بإضافة المزيد في مقالة ابن تيمية حول الآراء التي تنفي اتباعه لعقيدة السلف وإمامهم أحمد بن حنبل--غلام الأسمر (نقاش) 07:22، 29 يناير 2010 (ت‌ع‌م)
* المصدر الأساس الذي يذكر اتباع البخاري لعبد الله بن كلاّب هو فتح الباري وقد ذكر ذلك صراحةً بما لا يدع أي مجال للتحليل: ((البخاري في جميع ما يورده من تفسير الغريب إنما ينقله عن أهل ذلك الفن كأبي عبيدة والنضر بن شميل والفراء وغيرهم، وأما المباحث الفقهية فغالبها مستمدة له من الشافعي وأبي عبيد وأمثالهما، وأما المسائل الكلامية فأكثرها من الكرابيسي وابن كلاّب ونحوهما)) ص 293 من فتح الباري.
* بينما تعتقد في نفسك أنك تلزمنا باتباع الأشعري لعبد الله بن كلاب من خلال كتاب أهل السنة الأشاعرة هنا، تأبى على نفسك أن تكمل ما أورده المؤلفان في ذات الجملة والذي يشير بوضوح إلى اتباع البخاري لابن كلاّب
* جملتك: "تفرد الكاتبان فوزي العنجري وحمد السنان بالقول أن الإمام البخاري كان من الكلابية" ماهي إلا بحث أصلي (إذا أحسنت الظن بك)، فهناك العديد من المصادر الأخرى التي شاركتهما في ذلك، ولماذا نذهب بعيدًا فابن حجر العسقلاني يذكر ذلك صراحةً
* لا قيمة مصدرية لما تذكره سابقًا عن الباحثان الذان فندا اتباع البخاري لابن كلاّب، فابن حجر غير مطعون في موثوقيته والباحثان لا يحظيان بملحوظية تقارن بابن حجر العسقلاني، فلا داعي أن تصور أن الأمر صراع بين الباحثين الاثنين اللذان ذكرتهما وبين عنجري وسنان. فالأمر كله لا معنى له في وجود النص الصريح لابن حجر العسقلاني، وفيصل الجاسم شيء وابن حجر العسقلاني شيء آخر. وويكيبيديا لا تسمح بنشر الأبحاث الأصلية لكي تذكر جملة "تفرد الكاتبان" أو تعرض أبحاث باحثان لا يحظيان بملحوظية تذكر مقارنة بابن حجر العسقلاني، ولا أرى لفيصل الجاسم ملحوظية تؤهله لكي نستشهد به في هذا المقام، ولا يوجد في المصادر الأخرى ما يفند ما ذكره ابن حجر العسقلاني، وبالتالي فإن إضافتك هي غير ذات علاقة بالمقالة، وإنما هو بحث أصلي تسعى من خلاله الرد على ابن حجر العسقلاني وهذا ليس من اختصاص ويكيبيديا--غلام الأسمر (نقاش) 18:55، 13 أبريل 2010 (ت ع م)
thread_title:  هل ناقل الكفر كافر؟؟