نقاش:برمجة/أرشيف 1

message: === :برمجة ← :برمجة الحاسوب ===
replies: text: السبب: عنوان دقيق وأيضا للتمييز عن باقي أنواع البرمجة --Omar2040 (نقاش) 22:28، 20 أبريل 2020 (ت ع م)

text: -- صالح (نقاش) 22:39، 20 أبريل 2020 (ت ع م)

text: موضوع المقالة لا يشمل الحواسيب فقط، بل هو عن البرمجة في تقنية المعلومات ككل الأفضل برأيي إبقاؤها هكذا أو تمييزه باستعمال الاسم برمجة (حوسبة).
replies: text: :  موضوع المقالة يتحدث بالضبط عن برمجة الحاسوب وكل ما تم الإشارة إليه في المقالة يتعلق بعلم الحاسوب --Omar2040 (نقاش) 09:49، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: غير صحيح، انظر المقابل الفرنسي والإسباني لتتأكد، المقالة عن البرمجة بشكل عام، وليست فقط البرمجة في الحواسيب.--MichelBakni (نقاش) 10:05، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::: منذ متى أصبحت الموسوعة فرع تابع للفرنسي أو الإسباني أو غيره؟ أعطيني الدليل من المقالة وليس من الويكيات الأخرى، نحن موسوعة مستقلة ننقاش ما لدينا فقط، وحتى لو افترضنا جدلا أننا نتبع نسخ لغوية أخرى فالأولى اتباع النسخة الإنجليزية التي تسمي Computer programming .. في النهاية لا يعنينا ما تقوم به اللغات الأخرى كل يعرض المعلومات بطريقته الخاصة، خلاصة القول لو دققت في المقالة ستجد أن 99,99% من محتوى المقالة عن الحاسوب وكل ما يتعلق بعلم الحاسوب --Omar2040 (نقاش) 10:23، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::: أولاً: أنت اجتزأت كلامي وفسرته على هواك، أنا قلت لك انظر هذه المقالات لترى مقاربات أخرى للموضوع، ولو أقل لك طبق ما فعلوه. ثانياً: البرمجة ليست حكراً فقط على الحاسوب، ويمكن برمجة متحكمات صغرية أو عقد في شبكة استشعار لاسلكية بنفس أسلوب البرمجة، وهذه جميعاً ليست حواسيب، لذلك اقترحت عليك من البداية أن تستعمل برمجة (حوسبة). ثالثاً: استعمال كلمة حاسوب كان صحيحاً في هذا السياق منذ 20 عاماً، اليوم قد تبرمج على هاتفك المحمول باستخدام نفس اللغة وهو ليس حاسوباً، وهذه المسألة نفسها في الشبكات، فمن قبل كان يشار إلى الشبكات أنها شبكات حاسوب، اليوم هناك شبكات لا حواسيب فيها مثل شبكات المستشعرات أو شبكات الجيل الخامس، وهذه جميعاً تندرج تحت تصنيف أوسع هو شبكات البيانات الذي يضم شبكات الحاسوب إلى جانب ما سبق--MichelBakni (نقاش) 11:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: رائع جدا .. إذن أنت تدعم طلبي بنقل المقالة بقولك أن البرمجة ليت حكرا على الحاسوب فقط، أصلا لو قرأت سبب طلبي لوجدت أني كتبت عنوان دقيق وأيضا للتمييز عن باقي أنواع البرمجة  لأن هذه المقالة وجميع المقالات المقابلة تتحدث عن البرمجة المتعلقة بمجال علم الحاسوب ..أنت قلت "انظر للمقابل الفرنسي والاسباني" وتقول أنك تقصد رؤية مقاربات أخرى للموضوع، حسنا سنتبع كلامك ونرى مقارابات أخرى: في الفرنسية الموضوع اسمه Programmation informatique وكلمة informatique بالفرنسية يقصد بها علم الحاسوب كما هو متداول، وحتى في الاسبانية نجد هذا مكتوب في المقدمة En la actualidad, la noción de programación se encuentra muy asociada a la creación de aplicaciones informática y videojuegos  أي يقصد بها أن مفهوم البرمجة حاليا يرتبط بإنشاء تطبيقات الحاسوب وألعاب الفيديو ... وحتى بالبرمجة عن طريق الهاتف فالأمر يندرج ضمن برمجة الحاسوب ولا يقال "برمجة الهاتف"، خلاصة القول بعد نقل المقالة يمكن تحويل صفحة "برمجة" إلى صفحة توضيح. وللإشارة أنا لم أفسر أي شيء على هواي إنما أنقاش كلامك ببساطة دون زيادة أو نقصان، أتمنى أن تكون استوعبت سبب هذا الطلب --Omar2040 (نقاش) 12:21، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: نعم أتفق معك في الفكرة، ولكني أختلف بطريقة صياغتها، فكلمة الحاسوب بالعربية لا تفيد هذا المعنى، فعندما تبرمج لعبة فيديو للهاتف فهذه ليست برمجة حاسوب. لهذا اقترحن عليك ان تضيف كلمة حوسبة. وهي مشتق من نفس الجذر ولكنها تشمل كل الأحهزة التي يمكن برمجتها.--MichelBakni (نقاش) 12:56، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::  صحيح المعنى غير شامل ولكن في الحقيقة كلمة"حاسوب" تفيد أيضا ذلك المعنى بطريقة او اخرى، وكما هو معروف في عالم البرمجة يطلق لفظ  مبرمج حاسوب على من يقوم بكتابة شفرات البرامج (codes) سواء للحاسوب أو للهاتف، كما أنه أيضا أكثر تعبير متداول في محتوى الويب باللغة العربية هو برمجة الحاسوب .. في المقابل الحوسبة مجال يتضمن مجالات عديدة منها علم الحاسوب وتقنية المعلومات والمقالة تستهدف فقط البرمجة في علم الحاسوب. --Omar2040 (نقاش) 14:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
 مرحبًا بالفرنسية نترجم كلمة Informatique إلى معلوماتية أو إعلام آلي، فهل يمكن ترجمة العنوان إلى برمجة معلوماتية لتشمل جميع عمليات معالجة المعلومات سواء في الحاسوب أو الهاتف أو اي وسيط آخر تحياتي –عادل (نقاش) 13:09، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: :  هذه ترجمة حرفية للكلمة لكن المعنى المتداول في الوسط الفرنسي هو علم الحاسوب، مصطلح  برمجة معلوماتية غير متداول وويكيبيديا ليست مكان لصنع مصطلحات جديدة، لأن الأمر لا يتعلق بالتعريب، فالشائع هو حاليا هو برمجة الحاسوب  ومعالجة المعلومات سواء في الحاسوب أو الهاتف أو أي وسيط آخر هي في الأخير تندرج ضمن علم الحاسوب. --Omar2040 (نقاش) 14:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: آسف لعدم التداول لأنه أصبح معضلة فما هو متداول في بلد لا يوجد ببلد آخر   ، ضف الى أن مصطلح حاسوب المترجم حرفيا من الانجليزية لم يعد صالحًا في هذا المضمار لاختصار وصف عمل جهاز يقوم بعدة وظائف على أنه يحسب فقط، أما الأجهزة الأخرى فآخر ما صنعت له هو الحوسبة– تحياتي – عادل (نقاش) 15:09، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::  لديك مشكلة في التعاريف، الحوسبة والمعلوماتية والإعلامية وعلم الحاسوب هي تعابير لوصف نفس الفرع من فروع المعرفة البشرية، أما علم المعلومات، وأنا لا أعرف ما تقصده به، ولكنه أقرب بالنسبة لي إلى نظرية المعلومات، وهي فرع آخر تماماً من فروع المعرفة.--MichelBakni (نقاش) 17:55، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::::: حقيقة أخي   تعليقك هذا يدل أنه أنت من لديه مشكلة وخلط التعاريف، هناك فرق واضح بين نظرية المعلومات وعلم المعلومات، علم الحاسوب فرع من فروع الحوسبة حسب Association for Computing Machinery  هذا كل شيء  --Omar2040 (نقاش) 19:19، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: :: إضافة :توجد مقالة عن المعلوماتية هل يجب أيضا تغييرها لعدم التداول تحياتي –عادل (نقاش) 15:35، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::  لماذا يجب تغيير عنوان المعلوماتية ؟ الموضوع ضمن علم المعلومات لاحظ أنك ذهبت إلى اتجاه آخر، ولاحظ أني قلت أن مصطلح  برمجة معلوماتية غير متداول ولم أتحدث عن مصطلح معلوماتية، تقريبا جميع نتائج محركات البحث العملاقة تؤكد أن مصطلح برمجة الحاسوب أكثر تداولا من برمجة معلوماتية، ومرة أخرى أنا أتحدث عن محتوى هذه المقالة وجميع المقالات المقابلة كل تتحدث عن موضوع البرمجة المتعلق بالمجال المعروف عالميا بعلم الحاسوب دون أي تعقيد--Omar2040 (نقاش) 17:22، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::  لست ضد التسمية إن أراد المجتمع ذلك، لكن من ردك أردت التوضيح، ولعلمك في الفرنسية لا يستعملون كلمة حساب أو حاسوب البتة، رغم وجود المرادف "Compter" الذي هو أصل الكلمة الإنجليزية، وبدل ذلك يستعملون كلمة المنظم "Ordinateur" للحاسوب و معلوماتية "Informatique" لعلم الحاسوب ومدلول الكلمات بين الإنجليزية والفرنسية لنفس العلم بون شاسع، لكن الغلبة دومًا، للثقافة الإنجليزية "المتداولة" تحياتي –عادل (نقاش) 18:05، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: أخي  فهمت ما تقول ولعلمك أيضا أنا شخصيا درست هذا المجال باللغة الفرنسية أعرف هذه المصطلحات جيدا، لست ضد أي مصطلح إنما فقط أدعم ما يؤيده الواقع وهو أن البرمجة وعلم الحاسوب وتقريبا كل الابتكارات المتعلقة كانت باللغة الإنجليزية وهذا طبيعي يجب تقبله، كل ما يهم هو عنوان يناسب محتوى المقالة بشكل دقيق هذا هو الهدف --Omar2040 (نقاش) 19:19، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
*أؤيد النقل إلى برمجة (حوسبة)، لكن أيضًا الهاتف يعد شكلًا من أشكال الحاسوب، الحاسوب في اللغة العامة هو الحاسوب الشخصي أو اللابتوب، لكن الهاتف الذكي هو حاسوب، وجهاز الألعاب مثل البلايستيشن هو حاسوب.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:58، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :  الحوسبة مجال عام يضم علم الحاسوب والمقالة تتحدث فقط عن البرمجة بمفهومها في علم الحاسوب  --Omar2040 (نقاش) 14:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: لا أعارض النقل إلى "برمجة الحاسوب" أيضًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:29، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: مرة أخرى غير صحيح، وهذا مطلع المقالة: "البرمجة تعرف بأنها عملية كتابة تعليمات وتوجيه أوامر لجهاز الحاسوب أو أي جهاز آخر مثل قارئات أقراص الدي في دي أو أجهزة استقبال الصوت والصورة في نظم الاتصالات الحديثة، لتوجيه هذا الجهاز وإعلامه بكيفية التعامل مع البيانات أو كيفية تنفيذ سلسلة من الأعمال المطلوبة تسمى خوارزمية."--MichelBakni (نقاش) 16:30، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::: من مقالة الحاسوب: " ومع هذا فأكثر أشكال الحاسوب استخدامًا اليوم هي الحواسيب المضمّنة وهي الحواسيب المضمنة في أجهزة صغيرة وبسيطة تستخدم عادة للتحكم في أجهزة أخرى، فعلى سبيل المثال يمكنك أن تجدها في آلات تتراوح من الطائرات المقاتلة، والآليين، وآلات التصوير الرقمية إلى لعب الأطفال، وأجهزة الحاكوم."--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:07، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: :: لا أختلف معك في هذا، ولكن إذا كان هذا الشكل الأكثر شيوعاً، فهذا لا يعني أن الكلمة تنطبق عليه لوحده، طالمة الكلمة تنطبق على أكثر من شكل (وهي أقل شيوعاً ولكنها موجودة) لا يصح استعمال برمجة حاسوب.--MichelBakni (نقاش) 17:10، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: ممكن توضيح للأشكال الأقل شيوعًا التي تقصدها؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:12، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::  انظر المتحكم الصغري وذاكرة قراءة فقط قابلة للبرمجة والمسح الكهربائي ومصفوفة البوابات المنطقية القابلة للبرمجة، هذا غيض من فيض الأجهزة التي تحتاج للبرمجة وهي ليست حواسيب، ولاخظ أن أسماءَها تحتوي على كلمة برمجة.--MichelBakni (نقاش) 17:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ما هو الشي الغير صحيح؟  في النهاية حسب التعريف المقصود هو كتابة تعليمات وأوامر أي (برامج حاسوبية) لأي جهاز وهذا يكون من خلال لغات البرمجة، موضوع المقالة بالكامل لا يخرج عن الحاسوب وعلم الحاسوب. --Omar2040 (نقاش) 17:21، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: يا صديقي أنت تخلط بين مفهوم الحوسبة وبين جهاز الحاسوب، فعلم الحاسوب لا يقتصر فقط على الحاسوب وتجهيزته، وهذا تعريب قاصر، والصواب هو علوم الحوسبة أو المعلوماتية، وهي مظلة واسعة تشمل الحاسوب وغيره من الأجهزة التي تعمل بنفس التقنية. وانظر تعريفه علم الحاسوب--MichelBakni (نقاش) 17:27، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::  لم أخلط شيء هذا أحد تعاريف برمجة الحاسوب، ولأول مرة أسمع بعلم يسمى علم الحوسبة ما أعرفه فقط هو حوسبة بمفهومها التقليدي،  وبنفسك تقول فعلم الحاسوب لا يقتصر فقط على الحاسوب وتجهيزته إذا كان كذلك الأمر فلماذا هذا التعقيد، لست أفهم إلى أي شيء تريد الوصول .. حسنا أريد ان أعرف  موقفك بالضبط هل أنت تؤيد المقالة كما هي ؟ أم تريد نقلها لعنوان آخر .. إن كان كذلك اقترحه لنرى ؟ --Omar2040 (نقاش) 17:43، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::: مرحباً، بينت رأيي في الأعلى وهو نقلها إلى برمجة (حوسبة)، ليس هناك تعقيد المشكلة أن كلمة برمجة حاسوب لا تغطي المعنى الشامل للكلمة. --MichelBakni (نقاش) 17:51، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::::  أيضا بينت رأي في الأعلى وهو نقلها إلى برمجة الحاسوب وبينت أنها تغطي المعنى الشامل للكلمة، هذا ما لدي والقرار للمجتمع وشكرا  --Omar2040 (نقاش) 19:19، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::::: الرأي في المسألة لأهل الاختصاص في المجتمع، والموضوع تخصصي بحت، ولا يحل أمر كهذا بالتصويت.--MichelBakni (نقاش) 20:21، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::::::::::: وهل ذكرت التصويت؟ منذ متى يتم التصويت لنقل المقالات ؟ وما علاقة التصويت بمناقشة المسميات؟ قلت القرار للمجتمع أقصد به تجميع الأراء وطبيعي يكون من اختصاصهم، هذا بديهي حيث ويكيبيديا ليست تجريب للديمقراطية، القاعدة الأساسية هي إجماع الآراء وليس التصويت، فقط سأكتب توضيح: كوني مهتم بهذا المجال، هدفي من هذا النقاش هو الوصول لعنوان يناسب المقالة أي كان وقدمت كل ما يدعم وجهة نظري ومستعد لتقبل أي وجهة نظر أخرى مخالفة طالما هي مدعومة بأدلة، فنحن لسنا في صراع نحن نبحث عن ما هو أقرب للصواب بغض النظر عن من يكون هذا ما لدي وشكرا على النقاش --Omar2040 (نقاش) 20:38، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: :: أعتقد أن المتحكم الصغري هو حاسوب وهو المقصود في مقالة حاسوب في الإشارة إلى الحواسيب المضمنة وتطبيقاتها وهو يتضمن ذاكرة رئيسية وثانوية ومعالجًا، ومصفوفة البوابات المنطقية القابلة للبرمجة وذاكرة القراءة فقط، فأظن هنا أن الأمر يختلف: من مقالة Computer programming الإنجليزية، يرد في المقدمة: "The source code of a program is written in one or more languages that are intelligible to programmers, rather than machine code, which is directly executed by the central processing unit. " على حد علمي مصفوفة البوابات المنطقية لا تتضمن وحدة معالجة مركزية، كمثال لتوضيح فهمي للموضوع: يمكن عمل دائرة كهربائية بسيطة بها بعض المفاتيح، ويمكن تسمية تجميعة الضغطات المختلفة لهذه المفاتيح بأنها برمجة للحصول على مخرج معين، قد يكون هذا المخرج هو إنارة مصباحين من 3 مصابيح مثلًا في دائرة بسيطة. هذا بالتأكيد ليس برمجة حاسوب. إذًا الأمر يختلف على أساس محتوى المقالة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:19، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::: نعم الأمر يختلف، وهذا ما أردت تبيانه.--MichelBakni (نقاش) 20:17، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::: ربما نختلف حول توصيف بعض الأجهزة، لكني أرى أن المتحكم الصغري هو حاسوب (انظر قالب:أحجام الحاسوب) وكذلك عند برمجة لعبة للهاتف فهي أيضًا برمجة حاسوب. وعلى حد ما قرأت، أعتقد أنه لا يمكن جمع نوع البرمجة التي تحدث للمتحكم الصغري والحاسوب الشخصي والبرمجة التي تحدث لمصفوفة البوابات المنطقية القابلة للبرمجة. مثلًا في مقالة Computer language هناك فرق بين لغات البرمجة التي تستخدم في كتابة برامج على الحاسوب الشخصي أو المتحكم الصغري (لغة سي مثلًا) ولغات توصيف العتاد التي تستخدم في "برمجة" البوابات المنطقية القابلة للبرمجة، في الثانية الأمر يعني توصيف البوابات وتشكيلها معًا لتكون دارة ما.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:10، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: لا أتفق مع النقل،لكن فيما أردتم التوضيح أكتر فيمكن استخدام التوضيح برمجة(حوسبة) رغم أنه برأيي لاداعي لها.
إن كلمة برمجة مدخلة إلى القاموس لتشير إلى البرمجة الحاسوبية أي أنه لا داعي للتغيير، أما فيما يخص الحواسيب فله أشكال عدة لكن المتحكمات الصغرية الرقمية مثل البيك (PIC) ليست حواسيب باللغة العربية وكذلك الأمر مع الأردوينو (Arduino) لذلك فإن برمجة حاسوب ليست صحيحة، كما تلاحظ أن الحاسوب لغة هو فقط الحاسوب الثابت في يومنا
المراجع: البرمجة وفق للمعجم - مرجع كلمة حاسوب. سلام. --ساندرا (نقاش) 22:16، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: : الأردوينو والبيك هي حواسيب وفقًا لما هو لدينا في ويكيبيديا العربية. وقد ذكرت أنه في اللغة العامة، عندما نقول حاسوب فإن المقصود هو الحاسوب الشخصي أو اللابتوب والحال نفسه في الإنجليزية وغيرها، لكن بالمعنى العلمي الأردوينو والبيك هي حواسيب.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:25، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: لا أفضل استخدام الويكيبيديا كمرجع عند الحديث عن أمور علمية، وفقاً لتعريف المتحكمات الصغرية فهي "Microcontroller is a term used to describe a system that includes a minimum of microprocessor, program memory, data memory and input-output (I/O). " من (هنا)، أما عن الأردوينو فهي أيضاً وفقاً للتعريف الرسمي للشركة هنا فهي علمياَ ليست حاسوب، فما هي الناحية العلمية التي تتحدث عنها؟!!
ومن الناحية اللغوية سبق وأشرت لكم إلى خطأ استخدام كلمة حاسوب للاشارة لكل شيء. سلام.--ساندرا (نقاش) 22:35، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::: حسنا  حسب نفس المرجع ماذا حول تعريفه هذا حول برمجة الحاسوب وهل قرأت المقالة وكل النسخ المقابلة وعن ماذا تتحدث؟ هذا المصطلح متداول ومفهوم لدى الوسط التقني المهتم ببرمجة الحاسوب، لو أردتم تعريف أشمل يمكنك إنشاء مقالة عامة--Omar2040 (نقاش) 22:41، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: لماذا التغيير طالما هي الكلمة اللغوية الصحيحة والكلمة الشائعة؟!! برمجة فقط. --ساندرا (نقاش) 22:44، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: البرمجة كلمة شاملة لكل أنواع البرمجة والمقالة تتحدث عن برمجة الحاسوب فقط، وبما أنك تفضلين المراجع العلمية تفضلي بقراءة الموضوع من نفس المرجع الذي أعطيت، هنا --Omar2040 (نقاش) 22:51، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::: البيك وAVR (أردوينو) وهو نوع من المتحكمات الصغرية وهي إلى جانب الحواسيب الشخصية والأجهزة اللوحية، كلها آلات يمكن إعطاؤها أوامر من أجل تنفيذ سلسلة من العمليات الحسابية والمنطقية. والمتحكمات تبرمج بلغة سي التي يمكن أن يبرمج بها الحاسوب الشخصي أيضًا، الاختلاف هو في السعة التخزينية والقدرة الحاسوبية. الحاسوب ليس بالضرورة جهازًا له شاشة إل سي دي ولوحة مفاتيح تقليدية كما في الحاسوب الشخصي.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:12، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::: من صفحة ساينس دايركت: A microcontroller is different from a microprocessor. It is basically a single chip computer used or embedded with other devices or equipment for control functions and is also called embedded controller. --محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:44، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::  فقط إشارة إلى أن قول أن الأردينو والبيك هم حواسيب هو جريمة علمية، ولو كنت طالباً في جامعة، أي جامعة، لأخذت درجة الصفر فوراً في المقرر. ولا حول ولا قوة إلا بالله.--MichelBakni (نقاش) 06:40، 22 أبريل 2020 (ت ع م

text: : الحاسوب باللغة العربية هو هذا الجهاز أولاً، ثانياً اذا كان كل ما يمكن برمجته حاسوباً لماذا ابتكرت مصطلحات ثانية للإشارة لها ؟!! وأخيراً اذا كنتم تعتمدون جميع الأشياء التي يمكن برمجتها من دارات البوابات المنطقية حتى الروبوتات حواسيب فلماذا تخصيص اسم البرمجة ؟!!.سلام--ساندرا (نقاش) 07:27، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: لأجل هذه القائمة مطلوب تخصيص اسم هذه المقالة بالذات--Omar2040 (نقاش) 12:17، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::: أظن أنه بالإمكان إبقاء المقالة باسمها الحالي فعلًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:58، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::: هناك عدة كتب ترد فيها عبارة "A microcontroller is a computer" بالبحث في كتب جوجل. أيضًا هذا فيديو من قناة مايكروتشيب التي تصنع المتحكمات من نوع PIC وAVR الذي يدخل كمتحكم دقيق في أردوينو، في هذا الفيديو يقول الذي يشرح في أول الفيديو وفي التلخيص في النهاية أن المتحكم الدقيق هو حاسوب.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:03، 22 أبريل 2020 (ت ع م)

text: لا أوافق على هذا النقل، كل هذا الحوار؟ يا سادة، البرمجة لا تقتصر على الحاسوب، ثمة تطبيقات هواتف تبرمج، الإشارات الضوئية تبرمج، إلخ إلخ. وأظن أن محتوى المقالة قد ذكر ذلك ولم يقتصر على الحواسيب، لذا أرجو عدم النقل لمجرد النقل. --Mervat (نقاش) 17:26، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: أختي Mervat لم أطلب النقل لمجرد النقل إنما للتوضيح مثلا لدينا برمجة لغوية عصبية، ما علاقة البرمجة في مجال علم الحاسوب مع البرمجة في علم النفس؟ إذا لم يكن العنوان هذا غير شامل يمكن نقل المقالة إلى برمجة (علم الحاسوب)، أتمنى أن تكوني فهمت قصدي وشكرا --Omar2040 (نقاش) 20:19، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: فهمت قصدك، لكن المثال الذي أوردته غير موفق، فالبرمجة اللغوية العصبية هي البرمجة اللغوية العصبية ولا يمكن أن تسمى بخلاف ذلك، ولا تنطبق عليها المفاهيم التقنية. لذا أرجو أن نحاول تفهّم ما أورده الزملاء من أمثلة أعلاه والتي تؤيد بقاء الحال على ما هو عليه، شاكرة لك حرصك واهتمامك. --Mervat (نقاش) 20:31، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::  ربما كذلك، لكن هذا يوضح الأمر، رغم أن الاسم المطلوب يوافق محتوى المقالة بشكل دقيق لكن لابأس بغلق هذا الطلب إن وافق الجميع والابقاء على التسمية الحالية، هذا ما لدي وشكرا للجميع --Omar2040 (نقاش) 20:47، 22 أبريل 2020 (ت ع م)

text: رد الإداري:  من قبل الزميل عمر. -- صالح (نقاش) 02:18، 23 أبريل 2020 (ت ع م)
----
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: :السبب: عنوان دقيق وأيضا للتمييز عن باقي أنواع البرمجة --Omar2040 (نقاش) 22:28، 20 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: -- صالح (نقاش) 22:39، 20 أبريل 2020 (ت ع م)

text: موضوع المقالة لا يشمل الحواسيب فقط، بل هو عن البرمجة في تقنية المعلومات ككل الأفضل برأيي إبقاؤها هكذا أو تمييزه باستعمال الاسم برمجة (حوسبة).
replies: text: :  موضوع المقالة يتحدث بالضبط عن برمجة الحاسوب وكل ما تم الإشارة إليه في المقالة يتعلق بعلم الحاسوب --Omar2040 (نقاش) 09:49، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: غير صحيح، انظر المقابل الفرنسي والإسباني لتتأكد، المقالة عن البرمجة بشكل عام، وليست فقط البرمجة في الحواسيب.--MichelBakni (نقاش) 10:05، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::: منذ متى أصبحت الموسوعة فرع تابع للفرنسي أو الإسباني أو غيره؟ أعطيني الدليل من المقالة وليس من الويكيات الأخرى، نحن موسوعة مستقلة ننقاش ما لدينا فقط، وحتى لو افترضنا جدلا أننا نتبع نسخ لغوية أخرى فالأولى اتباع النسخة الإنجليزية التي تسمي Computer programming .. في النهاية لا يعنينا ما تقوم به اللغات الأخرى كل يعرض المعلومات بطريقته الخاصة، خلاصة القول لو دققت في المقالة ستجد أن 99,99% من محتوى المقالة عن الحاسوب وكل ما يتعلق بعلم الحاسوب --Omar2040 (نقاش) 10:23، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::: أولاً: أنت اجتزأت كلامي وفسرته على هواك، أنا قلت لك انظر هذه المقالات لترى مقاربات أخرى للموضوع، ولو أقل لك طبق ما فعلوه. ثانياً: البرمجة ليست حكراً فقط على الحاسوب، ويمكن برمجة متحكمات صغرية أو عقد في شبكة استشعار لاسلكية بنفس أسلوب البرمجة، وهذه جميعاً ليست حواسيب، لذلك اقترحت عليك من البداية أن تستعمل برمجة (حوسبة). ثالثاً: استعمال كلمة حاسوب كان صحيحاً في هذا السياق منذ 20 عاماً، اليوم قد تبرمج على هاتفك المحمول باستخدام نفس اللغة وهو ليس حاسوباً، وهذه المسألة نفسها في الشبكات، فمن قبل كان يشار إلى الشبكات أنها شبكات حاسوب، اليوم هناك شبكات لا حواسيب فيها مثل شبكات المستشعرات أو شبكات الجيل الخامس، وهذه جميعاً تندرج تحت تصنيف أوسع هو شبكات البيانات الذي يضم شبكات الحاسوب إلى جانب ما سبق--MichelBakni (نقاش) 11:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: رائع جدا .. إذن أنت تدعم طلبي بنقل المقالة بقولك أن البرمجة ليت حكرا على الحاسوب فقط، أصلا لو قرأت سبب طلبي لوجدت أني كتبت عنوان دقيق وأيضا للتمييز عن باقي أنواع البرمجة  لأن هذه المقالة وجميع المقالات المقابلة تتحدث عن البرمجة المتعلقة بمجال علم الحاسوب ..أنت قلت "انظر للمقابل الفرنسي والاسباني" وتقول أنك تقصد رؤية مقاربات أخرى للموضوع، حسنا سنتبع كلامك ونرى مقارابات أخرى: في الفرنسية الموضوع اسمه Programmation informatique وكلمة informatique بالفرنسية يقصد بها علم الحاسوب كما هو متداول، وحتى في الاسبانية نجد هذا مكتوب في المقدمة En la actualidad, la noción de programación se encuentra muy asociada a la creación de aplicaciones informática y videojuegos  أي يقصد بها أن مفهوم البرمجة حاليا يرتبط بإنشاء تطبيقات الحاسوب وألعاب الفيديو ... وحتى بالبرمجة عن طريق الهاتف فالأمر يندرج ضمن برمجة الحاسوب ولا يقال "برمجة الهاتف"، خلاصة القول بعد نقل المقالة يمكن تحويل صفحة "برمجة" إلى صفحة توضيح. وللإشارة أنا لم أفسر أي شيء على هواي إنما أنقاش كلامك ببساطة دون زيادة أو نقصان، أتمنى أن تكون استوعبت سبب هذا الطلب --Omar2040 (نقاش) 12:21، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: نعم أتفق معك في الفكرة، ولكني أختلف بطريقة صياغتها، فكلمة الحاسوب بالعربية لا تفيد هذا المعنى، فعندما تبرمج لعبة فيديو للهاتف فهذه ليست برمجة حاسوب. لهذا اقترحن عليك ان تضيف كلمة حوسبة. وهي مشتق من نفس الجذر ولكنها تشمل كل الأحهزة التي يمكن برمجتها.--MichelBakni (نقاش) 12:56، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::  صحيح المعنى غير شامل ولكن في الحقيقة كلمة"حاسوب" تفيد أيضا ذلك المعنى بطريقة او اخرى، وكما هو معروف في عالم البرمجة يطلق لفظ  مبرمج حاسوب على من يقوم بكتابة شفرات البرامج (codes) سواء للحاسوب أو للهاتف، كما أنه أيضا أكثر تعبير متداول في محتوى الويب باللغة العربية هو برمجة الحاسوب .. في المقابل الحوسبة مجال يتضمن مجالات عديدة منها علم الحاسوب وتقنية المعلومات والمقالة تستهدف فقط البرمجة في علم الحاسوب. --Omar2040 (نقاش) 14:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
 مرحبًا بالفرنسية نترجم كلمة Informatique إلى معلوماتية أو إعلام آلي، فهل يمكن ترجمة العنوان إلى برمجة معلوماتية لتشمل جميع عمليات معالجة المعلومات سواء في الحاسوب أو الهاتف أو اي وسيط آخر تحياتي –عادل (نقاش) 13:09، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: :  هذه ترجمة حرفية للكلمة لكن المعنى المتداول في الوسط الفرنسي هو علم الحاسوب، مصطلح  برمجة معلوماتية غير متداول وويكيبيديا ليست مكان لصنع مصطلحات جديدة، لأن الأمر لا يتعلق بالتعريب، فالشائع هو حاليا هو برمجة الحاسوب  ومعالجة المعلومات سواء في الحاسوب أو الهاتف أو أي وسيط آخر هي في الأخير تندرج ضمن علم الحاسوب. --Omar2040 (نقاش) 14:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: آسف لعدم التداول لأنه أصبح معضلة فما هو متداول في بلد لا يوجد ببلد آخر   ، ضف الى أن مصطلح حاسوب المترجم حرفيا من الانجليزية لم يعد صالحًا في هذا المضمار لاختصار وصف عمل جهاز يقوم بعدة وظائف على أنه يحسب فقط، أما الأجهزة الأخرى فآخر ما صنعت له هو الحوسبة– تحياتي – عادل (نقاش) 15:09، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::  لديك مشكلة في التعاريف، الحوسبة والمعلوماتية والإعلامية وعلم الحاسوب هي تعابير لوصف نفس الفرع من فروع المعرفة البشرية، أما علم المعلومات، وأنا لا أعرف ما تقصده به، ولكنه أقرب بالنسبة لي إلى نظرية المعلومات، وهي فرع آخر تماماً من فروع المعرفة.--MichelBakni (نقاش) 17:55، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::::: حقيقة أخي   تعليقك هذا يدل أنه أنت من لديه مشكلة وخلط التعاريف، هناك فرق واضح بين نظرية المعلومات وعلم المعلومات، علم الحاسوب فرع من فروع الحوسبة حسب Association for Computing Machinery  هذا كل شيء  --Omar2040 (نقاش) 19:19، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: :: إضافة :توجد مقالة عن المعلوماتية هل يجب أيضا تغييرها لعدم التداول تحياتي –عادل (نقاش) 15:35، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::  لماذا يجب تغيير عنوان المعلوماتية ؟ الموضوع ضمن علم المعلومات لاحظ أنك ذهبت إلى اتجاه آخر، ولاحظ أني قلت أن مصطلح  برمجة معلوماتية غير متداول ولم أتحدث عن مصطلح معلوماتية، تقريبا جميع نتائج محركات البحث العملاقة تؤكد أن مصطلح برمجة الحاسوب أكثر تداولا من برمجة معلوماتية، ومرة أخرى أنا أتحدث عن محتوى هذه المقالة وجميع المقالات المقابلة كل تتحدث عن موضوع البرمجة المتعلق بالمجال المعروف عالميا بعلم الحاسوب دون أي تعقيد--Omar2040 (نقاش) 17:22، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::  لست ضد التسمية إن أراد المجتمع ذلك، لكن من ردك أردت التوضيح، ولعلمك في الفرنسية لا يستعملون كلمة حساب أو حاسوب البتة، رغم وجود المرادف "Compter" الذي هو أصل الكلمة الإنجليزية، وبدل ذلك يستعملون كلمة المنظم "Ordinateur" للحاسوب و معلوماتية "Informatique" لعلم الحاسوب ومدلول الكلمات بين الإنجليزية والفرنسية لنفس العلم بون شاسع، لكن الغلبة دومًا، للثقافة الإنجليزية "المتداولة" تحياتي –عادل (نقاش) 18:05، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: أخي  فهمت ما تقول ولعلمك أيضا أنا شخصيا درست هذا المجال باللغة الفرنسية أعرف هذه المصطلحات جيدا، لست ضد أي مصطلح إنما فقط أدعم ما يؤيده الواقع وهو أن البرمجة وعلم الحاسوب وتقريبا كل الابتكارات المتعلقة كانت باللغة الإنجليزية وهذا طبيعي يجب تقبله، كل ما يهم هو عنوان يناسب محتوى المقالة بشكل دقيق هذا هو الهدف --Omar2040 (نقاش) 19:19، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
*أؤيد النقل إلى برمجة (حوسبة)، لكن أيضًا الهاتف يعد شكلًا من أشكال الحاسوب، الحاسوب في اللغة العامة هو الحاسوب الشخصي أو اللابتوب، لكن الهاتف الذكي هو حاسوب، وجهاز الألعاب مثل البلايستيشن هو حاسوب.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:58، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :  الحوسبة مجال عام يضم علم الحاسوب والمقالة تتحدث فقط عن البرمجة بمفهومها في علم الحاسوب  --Omar2040 (نقاش) 14:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: لا أعارض النقل إلى "برمجة الحاسوب" أيضًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:29، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: مرة أخرى غير صحيح، وهذا مطلع المقالة: "البرمجة تعرف بأنها عملية كتابة تعليمات وتوجيه أوامر لجهاز الحاسوب أو أي جهاز آخر مثل قارئات أقراص الدي في دي أو أجهزة استقبال الصوت والصورة في نظم الاتصالات الحديثة، لتوجيه هذا الجهاز وإعلامه بكيفية التعامل مع البيانات أو كيفية تنفيذ سلسلة من الأعمال المطلوبة تسمى خوارزمية."--MichelBakni (نقاش) 16:30، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::: من مقالة الحاسوب: " ومع هذا فأكثر أشكال الحاسوب استخدامًا اليوم هي الحواسيب المضمّنة وهي الحواسيب المضمنة في أجهزة صغيرة وبسيطة تستخدم عادة للتحكم في أجهزة أخرى، فعلى سبيل المثال يمكنك أن تجدها في آلات تتراوح من الطائرات المقاتلة، والآليين، وآلات التصوير الرقمية إلى لعب الأطفال، وأجهزة الحاكوم."--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:07، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: :: لا أختلف معك في هذا، ولكن إذا كان هذا الشكل الأكثر شيوعاً، فهذا لا يعني أن الكلمة تنطبق عليه لوحده، طالمة الكلمة تنطبق على أكثر من شكل (وهي أقل شيوعاً ولكنها موجودة) لا يصح استعمال برمجة حاسوب.--MichelBakni (نقاش) 17:10، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: ممكن توضيح للأشكال الأقل شيوعًا التي تقصدها؟--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:12، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::  انظر المتحكم الصغري وذاكرة قراءة فقط قابلة للبرمجة والمسح الكهربائي ومصفوفة البوابات المنطقية القابلة للبرمجة، هذا غيض من فيض الأجهزة التي تحتاج للبرمجة وهي ليست حواسيب، ولاخظ أن أسماءَها تحتوي على كلمة برمجة.--MichelBakni (نقاش) 17:24، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ما هو الشي الغير صحيح؟  في النهاية حسب التعريف المقصود هو كتابة تعليمات وأوامر أي (برامج حاسوبية) لأي جهاز وهذا يكون من خلال لغات البرمجة، موضوع المقالة بالكامل لا يخرج عن الحاسوب وعلم الحاسوب. --Omar2040 (نقاش) 17:21، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: يا صديقي أنت تخلط بين مفهوم الحوسبة وبين جهاز الحاسوب، فعلم الحاسوب لا يقتصر فقط على الحاسوب وتجهيزته، وهذا تعريب قاصر، والصواب هو علوم الحوسبة أو المعلوماتية، وهي مظلة واسعة تشمل الحاسوب وغيره من الأجهزة التي تعمل بنفس التقنية. وانظر تعريفه علم الحاسوب--MichelBakni (نقاش) 17:27، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::  لم أخلط شيء هذا أحد تعاريف برمجة الحاسوب، ولأول مرة أسمع بعلم يسمى علم الحوسبة ما أعرفه فقط هو حوسبة بمفهومها التقليدي،  وبنفسك تقول فعلم الحاسوب لا يقتصر فقط على الحاسوب وتجهيزته إذا كان كذلك الأمر فلماذا هذا التعقيد، لست أفهم إلى أي شيء تريد الوصول .. حسنا أريد ان أعرف  موقفك بالضبط هل أنت تؤيد المقالة كما هي ؟ أم تريد نقلها لعنوان آخر .. إن كان كذلك اقترحه لنرى ؟ --Omar2040 (نقاش) 17:43، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::: مرحباً، بينت رأيي في الأعلى وهو نقلها إلى برمجة (حوسبة)، ليس هناك تعقيد المشكلة أن كلمة برمجة حاسوب لا تغطي المعنى الشامل للكلمة. --MichelBakni (نقاش) 17:51، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::::  أيضا بينت رأي في الأعلى وهو نقلها إلى برمجة الحاسوب وبينت أنها تغطي المعنى الشامل للكلمة، هذا ما لدي والقرار للمجتمع وشكرا  --Omar2040 (نقاش) 19:19، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::::: الرأي في المسألة لأهل الاختصاص في المجتمع، والموضوع تخصصي بحت، ولا يحل أمر كهذا بالتصويت.--MichelBakni (نقاش) 20:21، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::::::::::: وهل ذكرت التصويت؟ منذ متى يتم التصويت لنقل المقالات ؟ وما علاقة التصويت بمناقشة المسميات؟ قلت القرار للمجتمع أقصد به تجميع الأراء وطبيعي يكون من اختصاصهم، هذا بديهي حيث ويكيبيديا ليست تجريب للديمقراطية، القاعدة الأساسية هي إجماع الآراء وليس التصويت، فقط سأكتب توضيح: كوني مهتم بهذا المجال، هدفي من هذا النقاش هو الوصول لعنوان يناسب المقالة أي كان وقدمت كل ما يدعم وجهة نظري ومستعد لتقبل أي وجهة نظر أخرى مخالفة طالما هي مدعومة بأدلة، فنحن لسنا في صراع نحن نبحث عن ما هو أقرب للصواب بغض النظر عن من يكون هذا ما لدي وشكرا على النقاش --Omar2040 (نقاش) 20:38، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: :: أعتقد أن المتحكم الصغري هو حاسوب وهو المقصود في مقالة حاسوب في الإشارة إلى الحواسيب المضمنة وتطبيقاتها وهو يتضمن ذاكرة رئيسية وثانوية ومعالجًا، ومصفوفة البوابات المنطقية القابلة للبرمجة وذاكرة القراءة فقط، فأظن هنا أن الأمر يختلف: من مقالة Computer programming الإنجليزية، يرد في المقدمة: "The source code of a program is written in one or more languages that are intelligible to programmers, rather than machine code, which is directly executed by the central processing unit. " على حد علمي مصفوفة البوابات المنطقية لا تتضمن وحدة معالجة مركزية، كمثال لتوضيح فهمي للموضوع: يمكن عمل دائرة كهربائية بسيطة بها بعض المفاتيح، ويمكن تسمية تجميعة الضغطات المختلفة لهذه المفاتيح بأنها برمجة للحصول على مخرج معين، قد يكون هذا المخرج هو إنارة مصباحين من 3 مصابيح مثلًا في دائرة بسيطة. هذا بالتأكيد ليس برمجة حاسوب. إذًا الأمر يختلف على أساس محتوى المقالة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:19، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::: نعم الأمر يختلف، وهذا ما أردت تبيانه.--MichelBakni (نقاش) 20:17، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::: ربما نختلف حول توصيف بعض الأجهزة، لكني أرى أن المتحكم الصغري هو حاسوب (انظر قالب:أحجام الحاسوب) وكذلك عند برمجة لعبة للهاتف فهي أيضًا برمجة حاسوب. وعلى حد ما قرأت، أعتقد أنه لا يمكن جمع نوع البرمجة التي تحدث للمتحكم الصغري والحاسوب الشخصي والبرمجة التي تحدث لمصفوفة البوابات المنطقية القابلة للبرمجة. مثلًا في مقالة Computer language هناك فرق بين لغات البرمجة التي تستخدم في كتابة برامج على الحاسوب الشخصي أو المتحكم الصغري (لغة سي مثلًا) ولغات توصيف العتاد التي تستخدم في "برمجة" البوابات المنطقية القابلة للبرمجة، في الثانية الأمر يعني توصيف البوابات وتشكيلها معًا لتكون دارة ما.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:10، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: لا أتفق مع النقل،لكن فيما أردتم التوضيح أكتر فيمكن استخدام التوضيح برمجة(حوسبة) رغم أنه برأيي لاداعي لها.
إن كلمة برمجة مدخلة إلى القاموس لتشير إلى البرمجة الحاسوبية أي أنه لا داعي للتغيير، أما فيما يخص الحواسيب فله أشكال عدة لكن المتحكمات الصغرية الرقمية مثل البيك (PIC) ليست حواسيب باللغة العربية وكذلك الأمر مع الأردوينو (Arduino) لذلك فإن برمجة حاسوب ليست صحيحة، كما تلاحظ أن الحاسوب لغة هو فقط الحاسوب الثابت في يومنا
المراجع: البرمجة وفق للمعجم - مرجع كلمة حاسوب. سلام. --ساندرا (نقاش) 22:16، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: : الأردوينو والبيك هي حواسيب وفقًا لما هو لدينا في ويكيبيديا العربية. وقد ذكرت أنه في اللغة العامة، عندما نقول حاسوب فإن المقصود هو الحاسوب الشخصي أو اللابتوب والحال نفسه في الإنجليزية وغيرها، لكن بالمعنى العلمي الأردوينو والبيك هي حواسيب.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:25، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: لا أفضل استخدام الويكيبيديا كمرجع عند الحديث عن أمور علمية، وفقاً لتعريف المتحكمات الصغرية فهي "Microcontroller is a term used to describe a system that includes a minimum of microprocessor, program memory, data memory and input-output (I/O). " من (هنا)، أما عن الأردوينو فهي أيضاً وفقاً للتعريف الرسمي للشركة هنا فهي علمياَ ليست حاسوب، فما هي الناحية العلمية التي تتحدث عنها؟!!
ومن الناحية اللغوية سبق وأشرت لكم إلى خطأ استخدام كلمة حاسوب للاشارة لكل شيء. سلام.--ساندرا (نقاش) 22:35، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::: حسنا  حسب نفس المرجع ماذا حول تعريفه هذا حول برمجة الحاسوب وهل قرأت المقالة وكل النسخ المقابلة وعن ماذا تتحدث؟ هذا المصطلح متداول ومفهوم لدى الوسط التقني المهتم ببرمجة الحاسوب، لو أردتم تعريف أشمل يمكنك إنشاء مقالة عامة--Omar2040 (نقاش) 22:41، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: لماذا التغيير طالما هي الكلمة اللغوية الصحيحة والكلمة الشائعة؟!! برمجة فقط. --ساندرا (نقاش) 22:44، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: البرمجة كلمة شاملة لكل أنواع البرمجة والمقالة تتحدث عن برمجة الحاسوب فقط، وبما أنك تفضلين المراجع العلمية تفضلي بقراءة الموضوع من نفس المرجع الذي أعطيت، هنا --Omar2040 (نقاش) 22:51، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::: البيك وAVR (أردوينو) وهو نوع من المتحكمات الصغرية وهي إلى جانب الحواسيب الشخصية والأجهزة اللوحية، كلها آلات يمكن إعطاؤها أوامر من أجل تنفيذ سلسلة من العمليات الحسابية والمنطقية. والمتحكمات تبرمج بلغة سي التي يمكن أن يبرمج بها الحاسوب الشخصي أيضًا، الاختلاف هو في السعة التخزينية والقدرة الحاسوبية. الحاسوب ليس بالضرورة جهازًا له شاشة إل سي دي ولوحة مفاتيح تقليدية كما في الحاسوب الشخصي.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:12، 21 أبريل 2020 (ت ع م)

text: ::: من صفحة ساينس دايركت: A microcontroller is different from a microprocessor. It is basically a single chip computer used or embedded with other devices or equipment for control functions and is also called embedded controller. --محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:44، 21 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :::::  فقط إشارة إلى أن قول أن الأردينو والبيك هم حواسيب هو جريمة علمية، ولو كنت طالباً في جامعة، أي جامعة، لأخذت درجة الصفر فوراً في المقرر. ولا حول ولا قوة إلا بالله.--MichelBakni (نقاش) 06:40، 22 أبريل 2020 (ت ع م

text: : الحاسوب باللغة العربية هو هذا الجهاز أولاً، ثانياً اذا كان كل ما يمكن برمجته حاسوباً لماذا ابتكرت مصطلحات ثانية للإشارة لها ؟!! وأخيراً اذا كنتم تعتمدون جميع الأشياء التي يمكن برمجتها من دارات البوابات المنطقية حتى الروبوتات حواسيب فلماذا تخصيص اسم البرمجة ؟!!.سلام--ساندرا (نقاش) 07:27، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: لأجل هذه القائمة مطلوب تخصيص اسم هذه المقالة بالذات--Omar2040 (نقاش) 12:17، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::: أظن أنه بالإمكان إبقاء المقالة باسمها الحالي فعلًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:58، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::: هناك عدة كتب ترد فيها عبارة "A microcontroller is a computer" بالبحث في كتب جوجل. أيضًا هذا فيديو من قناة مايكروتشيب التي تصنع المتحكمات من نوع PIC وAVR الذي يدخل كمتحكم دقيق في أردوينو، في هذا الفيديو يقول الذي يشرح في أول الفيديو وفي التلخيص في النهاية أن المتحكم الدقيق هو حاسوب.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 18:03، 22 أبريل 2020 (ت ع م)

text: لا أوافق على هذا النقل، كل هذا الحوار؟ يا سادة، البرمجة لا تقتصر على الحاسوب، ثمة تطبيقات هواتف تبرمج، الإشارات الضوئية تبرمج، إلخ إلخ. وأظن أن محتوى المقالة قد ذكر ذلك ولم يقتصر على الحواسيب، لذا أرجو عدم النقل لمجرد النقل. --Mervat (نقاش) 17:26، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: أختي Mervat لم أطلب النقل لمجرد النقل إنما للتوضيح مثلا لدينا برمجة لغوية عصبية، ما علاقة البرمجة في مجال علم الحاسوب مع البرمجة في علم النفس؟ إذا لم يكن العنوان هذا غير شامل يمكن نقل المقالة إلى برمجة (علم الحاسوب)، أتمنى أن تكوني فهمت قصدي وشكرا --Omar2040 (نقاش) 20:19، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: فهمت قصدك، لكن المثال الذي أوردته غير موفق، فالبرمجة اللغوية العصبية هي البرمجة اللغوية العصبية ولا يمكن أن تسمى بخلاف ذلك، ولا تنطبق عليها المفاهيم التقنية. لذا أرجو أن نحاول تفهّم ما أورده الزملاء من أمثلة أعلاه والتي تؤيد بقاء الحال على ما هو عليه، شاكرة لك حرصك واهتمامك. --Mervat (نقاش) 20:31، 22 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::  ربما كذلك، لكن هذا يوضح الأمر، رغم أن الاسم المطلوب يوافق محتوى المقالة بشكل دقيق لكن لابأس بغلق هذا الطلب إن وافق الجميع والابقاء على التسمية الحالية، هذا ما لدي وشكرا للجميع --Omar2040 (نقاش) 20:47، 22 أبريل 2020 (ت ع م)

text: رد الإداري:  من قبل الزميل عمر. -- صالح (نقاش) 02:18، 23 أبريل 2020 (ت ع م)
----
thread_title:  [[:برمجة]] ← [[:برمجة الحاسوب]]