نقاش:الحشاشون/أرشيف 1

message: ما أعرفه أن فرقة الحشاشين تمت تسميتها بهذا الإسم ليس لوقوعهم تحت التأثير المخدر للحشيش، ولكن لكون قلاعهم وحصونهم كانت كثيرًا ما تتعرض للحصار نظرًا لكثرة أعدائهم؛ وهذا ما كان يضطرهم للتغذي على حشيش الأرض بعدما تفرغ مؤنتهم من الطعام في القلعة المتحصنين فيها.. مفضلين أن يتغذوا على طعام الدواب (حشيش الأرض) بدلاً من الاستسلام للأعداء.
ومما قيل عنهم أيضًا أن حسن الصباح كان يخدر أولئك الموكولين بعملية إغتيال ما قبلها مباشرة ثم يقوم بنقلهم وهم فاقدوا الوعي إلى حديقة غنّاء بها كل ما تطرب العين لرؤيته وتتمناه النفس.. ثم يقول لهم هذه هي جنة الله التي تنتظرهم، لكن بالنظر للطبيعة الجبلية المحيطة بالقلعة فلم توجد أية حدائق، ولم يوجد أي دليل هذا القول الذي يعد من الأقوال المغالية جدًا في حق فرقة الحشاشين.
والله اعلى وأعلم..
* نعم قرأت في كتاب الحشيشية للمستشرق برنارد لويس و ترجمة الدكتور سهيل زكار ما قيل عن تخديره لأتباعه و حملهم لحديقة غنّاء و إيهامهم بأنهم دخلوا الجنة. فإذا ما استيقظوا، صاروا طوع بنانه. Salma.helali 21:14، 18 ديسمبر 2007 (UTC)
كلمة حشاشون هي كلمة أوروبية لجماعة الباطنية الإسماعيلية ولا توجد بالمراجع العربية القديمة أي ذكر لكلمة حشاشون، إنما كانوا يسمون كما أسلفت بالباطنية أو الإسماعيلية.. Muhends (نقاش) 16:55، 13 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)
* الغرب هم من أطلق التسمية في الغالب ,لكن تم ذكر اسم الحشاشون في المصار العربية وأشهرها كتاب أبو شامة المقدسي. الروضتين في أخبار الدولتين وفي مقالة صلاح الدين اقتباس من الكتاب يرد فيه اسم الحشاشون. --Ocean $hark يـاهلا! 23:15، 13 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: :صدقت فقد تتبعت بالتو عن تلك الكلمة في كتاب الروضتين في أخبار الدولتين فوجدت كلمة الحشيشية، وأنا الذي نقل الإقتباس إلى مقالة صلاح الدين الأيوبي، ولكن نسيت تذكرها. عموما دام أنها مذكورة عندنا، فلماذا الأوروبيون يقولون أنهم أول من أسماهم بهذا الإسم؟؟ Muhends (نقاش) 23:30، 13 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)
* تحياتي:

text: أول أوربي زار قلعة الموت هو ماركوبولو وكانت له علاقة وثيقة بالمغول كما تعلم,وهو حسب روايته انه من خلال اسألته للعوام والقادة وزيارته للقلعة في فارس ... ذكرا له عن استعمال هذه العشبة وهي الحشيشة...ونقل ماركو هذه الأسم للغرب حتى قدوم الحملة الصليبية عندها انتشر استخدام هذه الكلمة واشتهرت وألفت قصص وروايات كثيرة ومناقضة للمنطق في الغالب وتم اشتقاق كلمة اساسين منها

text: المصار العربية في تللك الفترة الحرجة انقسمت .القلة منم ذكر هذا الاسم نقلا عن بلاد فارس ومنهم من اعى قيامه

text: اما الغالبية العظمى لم تذكر الاسم وفرقت بين هذه الفرقة والطائفة,وذكرت بما معنها أن الرواية الغربية ما هي إلا تحريف وروايات مناقضة لوقائع الأمور.واذا ثبت صحة الرواية أوجزء منها وجب التفرقة بين الفرقة والطائفة وعدم تعميم الاسم. وأنا من أتباع هذا الرأي
والسلام عليكم --Ocean $hark يـاهلا! 08:27، 14 أغسطس 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: :ماركو بولو أتى بعد انتهاء الحروب الصليبية بزمن قصير وليس قبلها كما تقول، لذلك يكون العرب أول من أطلق لقب الحشاشون على تلك الطائفة بالإضافة إلى كلمة الفدائيون (ابن بطوطة اسماهم الفدائيون) والباطنية (معظم المراجع المعاصرة لهم أسمتهم بالباطنية). وكما أسلفت بأن ذكر الحشاشون أو الحشيشية ذكرهم صاحب كتاب الروضتين في أخبار الدولتين. ولا يوجد من الكتب المعاصرة من أسماهم بهذا الإسم قبله، وهذا يعني بالجزم بأن أصل الكلمة عربي وليس أوروبي كما يقول المقال.. Muhends (نقاش) 16:25، 3 سبتمبر 2009 (ت‌ع‌م)
thread_title: نقاش

message: ادراج قول الرحالة ماركو بولو غير موسوعي فهذا الرحالة قد عرف عنه التكلم بالاساطير والخوارق فهو يقول انه شاهد الصخور الناطقة والرجال متعددي الرؤس وتسطيع ان تقرا مقال رحالة زادهم الخيال .. والكذب لجريدة الرياض حول هذه الشخصية .ووضع الكاتب برنارد لويس هذه القصة في كتابه "الحشاشون فرقة ثورية في تاريخ الاسلام" في خانة "الاساطير" (انظر صفحة 20) ويستدل الكاتب في صفحة 22 على ان كاتب القصة لم ياتي بالقصة من فارس اصلا وانما نقلها من مخيلة السوريين،فضلا عن وجود الكثير من التناقضات في القصة مثلا كيف تكون هناك الحدائق والبساتين الكثيرة في مكان تغطيه الثلوج لسبعة اشهر في السنه وكيف استطاع ان يدخل هو للقلعة اذا كان دخولها حكرا على الفدائيين فقط,كما ان اثار قلعة الموت لا تزال قائمة ولا يجود اثر للانهار التي وصفها الرحالة.--Haider90 (نقاش) 12:01، 3 نوفمبر 2012 (ت ع م)
replies: text: كلام منطقي جدا. بإمكانك ان تذكر ذلك في نفس المقطع وتقول ان هناك مصادر تنفي ذلك وتكتب ماذكرته فوق مع ذكر المصدر. وأشكرك جدا على النقل الموسوعي الممتاز هنا.. Muhends (نقاش) 17:23، 3 نوفمبر 2012 (ت ع م)
thread_title:  أصل التسمية 

message: يوجد خطا فى هذا المقطع من المقالة (ولم يتأخر السلاجقة في مواجهة هذا التمرد عسكرياً ففي عام 1192م قام السلاجقة بتحشيد جيوشهم، وفرضوا الحصار على قلعة ألموت معقل الدعوة الإسماعيلية وهاجموا منطقة كوهستان) التاريخ خطا لان حسن الصباح توفى عام1124 فكيف تم حصاره عام 1192  الرجاء تعديله وشكرا--Youssef Al Nashar (نقاش) 08:24، 19 يناير 2016 (ت ع م)
replies: text: تصحيح الخطأ وشكرا للتنبيه.. Muhends (نقاش) 11:03، 19 يناير 2016 (ت ع م)
thread_title:  خطا فى التاريخ