نقاش:مجزرة الحولة

message: أعتقد أن مصدر الشرق الأوسط كافٍ بخصوص موضوع العلوية والسنية. عموماً الأمر أصبح معروفاً ومنتشراً كثيراً، لذلك لا داعي للكذب على أنفسنا والقول أنه لم تكن هناك طائفية --عباد (نقاش) 15:13، 27 مايو 2012 (ت ع م).
replies: text: لا مانع أبدا من الإشارة إلى ذلك طبعا، لكن ينبغي تحري الدقة وألا تستخدم المقالة صياغة قطعية في ظل تضارب الروايات. انتبهت للتو فقط أن المصدر الجديد من الشرق الأوسط يذكر "أنباء عن عمليات قتل انتقامي طائفي". إذا كان علينا أن نذكر هذه الجزيئة ينبغي أن نذكرها كما هي: "أنباء".--OsamaK (ناقش) 07:21، 28 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :الرواية الرسمية مذكورة بحذافيرها في ذيل الصفحة. أما رواية أصحاب الشأن فهي متطابقة والإننرنت يكاد يفيض بمصادر عالمية وعربية وسورية وحتى علوية متطابقة على أن المجزرة طائفية 100% وانظر هنا ناجية تقسم أن القتلة قدموا من قرية الشرقلية وأخرى تقول أنهم علويون وثالثة تؤكد أنهم من قرية القبو, ثانيا منذ متى كان البلطجية يقترفون المجازر الطائفية, وماذا يستفيد البلطجية من قتل الأطفال وهل يستوي بلطجية مصر واليمن وشبيحة سوريا في جرائمهم لكي ندعوهم الشبيحة بالبلطجية. الخلاصة أن المجزرة طائفية والشمس لا تحجب بغربال.--أبو شلاخ البرمائي (نقاش) 08:05، 28 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: :: عثرت على مصدر إضافي مستقل يذكر أن المجزرة تمت في ظل العنف الطائفي الذي يسود حمص وما حولها فأضفته للمقالة. بقيت المصادر المذكورة في المقالة تؤكد أن الشبيحة (=البلطجية) شاركوا في المجزرة. لا مشكلة عندي أن نستخدم أيًا من المصطلحين فدلالتهما واحدة (المرتزقة). نقاشنا هنا ليس سياسيا أبا شلاخ. :)--OsamaK (ناقش) 08:44، 28 مايو 2012 (ت ع م)
replies: text: ::: الشبيحة ≠ البلطجية - لا يستوون أبدًا. البُعد الطائفي هنا وارد ولا يُمكن نسب مجزرة الحولة إلى مُرتزقة. ليس دورنا الارتجال لصالح نظام الأسد. ولو كان هذا دورك فلن نسمح لك بالقيام به. ثمة فرق كبير بين الحياد والتحيُّز لصالح القاتل. --«عبدالمؤمن» (نقاش) 18:12، 28 مايو 2012 (ت ع م)
النقاش سياسي بحت لا علاقة له بالأدلة ولا البراهين. كلكم تكتبون ما ترغبون به بسبب دوافعكم الطائفية. يجب أن تكونوا أكثر موضوعية وأن تكفوا عن الاستشهاد بصفحات فيسبوك وجرائد على أنها مصادر موثوقة.
thread_title:  الطائفية 

message: * شباب يجب توثيق المجزرة التي قتل فيها  الكثير المدنيين والاطفال المطلوب 
مشروع تطوير مقالة مجزرة الحولة التي حدثت في سوريا التي قتل فيها الكثير المدنيين والاطفال المشروع يهدف الى وصول المقالة الى مقالة جيدة جدا وثم يحذف هذا الصفحة ارجو مشاركة جميع الاعضاء بهذا المشروع الانساني يمكن اي عضو مسجل في الويكييديا ان يعدل في هذا الصفحة شرط ان تكون التعديلات تفيد المقالة مجزرة الحولة
thread_title:  ارجو المشاركة  

message: * نريد صور حرة ومجانية وحقيقية للمجزرة
*نريد مصادر كثير للمجزرة لتوثيق المجزرة
*نريد مراجع للمجزرة شرط ان تكون حرة
انا رح سوف ابحث عن صور حرة واحطه في الويكيبيديا --Refresh (نقاش) 15:32، 27 مايو 2012 (ت ع م)
ارجو التفاعل
سأعمل عليها للتوسيم كجيدة فمن سيكون معي فليكتب أسمه تحت:
thread_title: نريد

message: * نريد صور حرة ومجانية وحقيقية للمجزرة
* نريد مصادر كثير للمجزرة لتوثيق المجزرة
* نريد مراجع للمجزرة شرط ان تكون حرة
thread_title: متطلبات تطوير المقالة

message: # --Refresh (نقاش) 15:18، 27 مايو 2012 (ت ع م) انا سوف اضيف صور حرة
# --Pollas (نقاش) 18:14، 27 مايو 2012 (ت ع م)
#--رائد عزمي حموده (نقاش) 18:46، 27 مايو 2012 (ت ع م)
# .
تصنيف:مشروع ويكي سوريا
thread_title: سجل حضورك لتطوير المقالة

message: هذه الفقرة عبارة عن دعاية سياسية لأنها توحي أن خلفية المجزرة بالخلاصة أن سببها ولع النظام بارتكاب المجازر من أجل المجازر، أي لا تقول شيئاً. بشكلها الحالي لا يمكن إصلاحها بل تحتاج إلى إعادة كتابة مع الاستشهاد بالمراجع وآراء جميع الأطراف. سأحذفها كلياً وإن وجدت وقتاً سأحاول كتابة مسودة لها لاحقاً. --Ghainmem (نقاش) 08:01، 28 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title:  فقرة الخلفية 

message: من باب الحفاظ على تنسيق أفضل للمقالة ولا سيما مع كثرة المصادر أقترح توحيد وضع المصادر في أسفل الصفحة وتعيين اسم لكل مصدر ثم الإشارة له في المقالة عبر اسمه فقط. مثلا إذا كان المصدر خبرا من بي بي سي، سيكفي وضع <ref name"bbc"/> في متن المقالة للإشارة إليه. توجد أمثلة كثيرة في المقالة حاليا يمكن محاكاتها والاستعانة بها.--OsamaK (ناقش) 21:04، 28 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title:  المصادر 

message: * لمناسبة أن القالب المستعمل حاليًا ليس جميلاً جدًا قمت باستبداله بقالب تبدو عليه سمة الحداثة أكثر وهو قالب "حادث مدني". أتمنى ألا يثير ذلك إزعاج أحد.--Sammy.aw (نقاش) 16:46، 30 مايو 2012 (ت ع م)
** أيضًا استخدمت مصطلح "ميلشيات علويّة" ربما أكثر دقة من "علويّو".--Sammy.aw (نقاش) 16:58، 30 مايو 2012 (ت ع م)
thread_title:  تعديل 

message: أيها الزملاء، فلنتناقش هُنا أولًا (ما ينقص المقالة؟ )، أتمنى بعد كل هذا الجهد الذي بذلتوه أن تتوج كجيدة .--رائد عزمي حموده (نقاش) 16:40، 1 يونيو 2012 (ت ع م)
أستبعد حصولها على وسام «مقالة جيدة» بسبب شُحّ الصور «الحُرة» وهذا العائق الرئيسي حاليًا في رأيي --«عبدالمؤمن» (نقاش) 22:27، 1 يونيو 2012 (ت ع م)
الصور مسألة أقل أهمية من أمرين آخرين يمنعان ترشيحها، هما أن المقالة غير مستقرة لأنها تتغير يومياً، فهي عن حدث جار لم تكتمل حيثياته بعد، وأنها متحيزة بوضوح.--Ghainmem (نقاش) 08:32، 2 يونيو 2012 (ت ع م)
replies: text: : ينقص المقالة ٣ أشياء:-الأول: إحداث قسم جديد يتحدث عن كيفية وقوع المجزرة. الثاني: تحديث المعلومات الواردة في ردود الأفعال الدولية وكثير منها لم يدون مثل إدانة مجلس حقوق الإنسان ومجلس الأمن لنظام الأسد ومطالبتهم بالتحقيق الدولي وتصريح الجنرال مود أن ميليشيات النظام هي من قامت بالجريمة وكذلك قرارت الجامعة العربية التي صدرت اليوم. الثالث:تحديث المعلومات الواردة في ردود الأفعال السورية كتأثير المجزرة على الثورة في سوريا وأبرزها إضرابا دمشق وحلب الأكبر على الإطلاق ومظاهرات جمعة أطفال الحولة الضخمة في حلب. وأما من يتهم المقالة بالتحيز فأقول له أنك حذفت بالكلية قسم "خلفية الأحداث" الذي ورد فيه أن نظام الأسد سبق أن قام بمجازر حتى قبل أن يؤسس الجيش الحر وهذا دليل فاضح على تحيز وإخفاء للمعلومة بدواع واهية.--أبو شلاخ البرمائي (نقاش) 15:39، 2 يونيو 2012 (ت ع م)

text: * بالنسبة للصور الآن نملك صور حُرة. 
* أما بالنسبة للتحيز فلا أفهم أين هو !!! فقد تم ذكر أراء الحكومة الحالية وأراء الناس وأراء الجيش الحر أيضًا، وإتهام ناس ما لهم علاقة بالموضوع من أصله. أرجو أن تكون التعليقات مُفيدة ومثرية للمقالة وكفانا ثرثرة لا تجدي بالتقدم والتطور.
* زميلي أبو شلاخ، تعليقات رائعة، بالنسبة لردود الدولية فهذا أمر مُيسر، أما الثالث قمت بكتابة عن مظاهرات نشأت في عدة مُدن وأحياء مختلفة في سورياالحبيبة وتوثيقها بمصادر من موقع مُمتاز. --رائد عزمي حموده (نقاش) 07:39، 4 يونيو 2012 (ت ع م)
* موصوع التحيز شرحته الأمس في الفقرة التالية. --Ghainmem (نقاش) 10:32، 4 يونيو 2012 (ت ع م)
thread_title: الترشيح كمقالة جيدة

message: أزلت النتائج النهائية من قالب المعلومات: من المبكر الحديث عن النتائج النهائية، والنتائج المدرجة لم تكن نهائية بشكلها. أن تقول أن فتح تحقيق نتيجة نهائية كأن تقول أن التقدم إلى امتحان هو نتيجة الدراسة. النتيجة النهائية هي الدبلوم أو علامة الامتحان على أقل تقدير. --Ghainmem (نقاش) 08:48، 2 يونيو 2012 (ت ع م)
replies: text: قد لا تكون "نتائج نهائية" بالضرورة، لكني لا أرى بنداً آخر في القالب يعوّض عن بند النتائج، وبرأيي أنه بند جوهري لا يمكن الاستغناء عنه، لذلك فأرى من ناحيتي إعادة النص --عباد (نقاش) 09:02، 2 يونيو 2012 (ت ع م).
replies: text: : ما دام البند غير موجود، لا مكان لهذه المعلومة في القالب. هل يجب أن يحوي القالب كافة معلومات المقالة؟ لا. هل هذه المعلومات موجودة في المقالة وواضحة؟ نعم. هذا يكفي. --Ghainmem (نقاش) 11:27، 2 يونيو 2012 (ت ع م)
**  مع أخي عباد، مثلاً من نتائج اغتيال رفيق الحريري تشكيل لجنة دولية للتحقيق وتشكيل المحكمة الدولية الخاصة بلبنان. الأمر هنا يعتبر بحد ذاته حدثًا. ومن ثم، القالب الآن دون نتائج، أي أن المجزرة وقعت ولم تؤدي إلى أي نتيجة! أعتقد أن في الأمر تطرفًا في التفسير. للمناسبة، لماذا لا نرفع صورة تحت بند الاستخدام العادل؟ هذا البند وضع لمثل هذه المناسبات. ومن ناحية ثانية، أي هو عدم «الحياد»؟ بمعنى أبسط، ما هي الجمل التي تخرق الحياد حتى نغيرها أو نلطفها؟.--Sammy.aw (نقاش) 15:53، 2 يونيو 2012 (ت ع م)
*** فقرة «الرواية الرسمية» في نهاية المقالة مثال صارخ، لأنها توحي بأن كل ما يسبقها هو الحقيقة بعينها، ثم هاكم هذه الكذبة. مثال صارخ آخر في فقرة «ردود فعل»: أول بند فيها هو «سوريا»، والعجيب أنه لا يذكر أن الحكومة السورية أدانت المجزرة ووعدت بإجراء تحقيق (ثم أجرته لاحقاً ونشرت نتائجه)، ولا أظنكم تنكرون أنها أحد المعنيين بالموضوع مباشرة. المرجع 20 في آخر فقرة في قسم «أحداث» (أرقام المراجع حسب النسخة الحالية للمقالة) لا يورد أقوال «السكان المحليين»، فقط أن مجهولاً لقبه أبو عماد، كلمهم قائلاً أنه من حولة، وهو لم يذكر «جيش النظام السوري» (تسمية في غاية الحيادية). وكالة سانا المذكورة في فقرة «أحداث» توصف بأنها «مملوكة للدولة». لاحظ أن هذا الكلام إذا أخذته بشكل مجرد كلام صحيح، ولكن في هذا السياق بالذات التشديد على أن سانا وكالة حكومية يفيد الإيحاء بأن كل ما تقوله موضع شك إن لم يكن كذباً. المرجع 31 المستخدم لتأكيد عبارة «ومع ذلك منعت روسيا تبني هذا البيان» أول ما يقول أن مجلس الأمن تبنى هذا البيان بالإجماع. هذه بضعة أمثلة على التحيز بل التضليل. باختصار، أدعوكم ألا تنسوا أننا في موسوعةٍ من أسُسِها عرض وجهات النظر الرئيسية دون التحيز لبعضها دون الآخر، وليس دفع نظرتنا عن «الحقيقة». ومن يحب أن يوصل «الحقيقة» (حقيقته) إلى الناس فهناك المنتديات والمدونات الشخصية. --Ghainmem (نقاش) 19:24، 3 يونيو 2012 (ت ع م)
* عودة إلى «النتيجة النهائية»: النتيجة النهائية الوحيدة (في الوقت الحاضر) هي مقتل أكثر من 100 شخص: هذه النتيجة لن تتغير. في المستقبل قد تضاف إليها نتائج التحقيقات المختلفة إذا أدت إلى كشف المنفذين ومحاكمتهم. ما كان في هذه الفقرة هو ردود فعل أو شيء من هذا القبيل. إنها هامة، ولكن مكانها ليس في صندوق تعريف يجوي أهم المعلومات المختصرة، بل في المقالة، وهي موجودة فيها بالفعل. نص غليظ

text: أين نجد ضوابط الاستخدام العادل (قانونًا وليس إرشادًا)؟ --«عبدالمؤمن» (نقاش) 16:33، 2 يونيو 2012 (ت ع م)
* أصبح لدينا صور حرة موضوعة وقضي الأمر.--Sammy.aw (نقاش) 16:48، 3 يونيو 2012 (ت ع م)
thread_title:  النتائج النهائية 

message: من يعرف أي مصادر عن مزرعة القبير. --«عبدالمؤمن» (نقاش) 20:10، 6 يونيو 2012 (ت ع م)
replies: text: ريف حماة|قرية مزرعة القبير|: مجزرة مروعة نفذتها عناصر جيش النظام السوري وشبيحته في قرية مزرعة القبير الواقعة 20 كيلو متر غربي مدينة حماة وتبعد 2 كيلو متر جنوبي قرية معرزاف وقد راح ضحيتها 78 شهيدا اكثر من نصفهم من النساء والاطفال كما تم تهديم نصف بيوت القرية بالدبابات تهديما كاملا

text: وفي تفاصيل المجزرة فقد ذكر شهود عيان وناشطون من المنطقة هناك بان الجيش النظامي اقتحم قرية جريجس واحرق عدد من البيوت فيها ثم اقتحم قرية معرزاف واعتدى على عدد من الاهالي قبل ان يقوم بقصف قرية مزرعة القبير حوالي الساعة الواحدة ظهرا بعد ذلك قام باقتحامها بعد ان انضمت اليه فرق من الشبيحة من القرى الموالية للنظام في المنطقة والتي دخلت برفقته الى القرية وسط اطلاق نار كثيف جدا ثم قاموا باقتحام البيوت واطلاق النار عشوائيا على ساكنيها من الرجال والنساء والاطفال و قادوا الكثير من الرجال الى خارج المنازل و ذبحوا العديد منهم بالسكاكين كما قاموا باحراق اكثر من عشر جثث بعد ان تمت تصفيتها ثم انسحبوا في النهاية بعد ان خطفوا معهم اكثر من 37 جثة من الجثث التي تمت تصفيتها

text: يذكر ان قرية مزرعة القبير تتبع إدارياً لبلدة معرزاف التي تتبع منطقة محردة، والقرية مؤلفة من حوالي عشرين بيت أغلبهم من عائلة واحدة أبناء عمومية وأخوال

text: مجلس قيادة الثورة في حماة 06\06\2012

text: --عباد (نقاش) 21:36، 6 يونيو 2012 (ت ع م).
** لا أعتقد أن هناك علاقة بين مجزرة الحولة ومجزرة القبير حتى يتم وضع فقرة عنها في هذه المقالة. بالأحرى، أعتقد أنه من الأنسب أن تكون هناك مقالة واحدة عن المجازر ذات الطبيعة المتشابهة (منطقة مسلمة يهجم عليها شبيحة علويون) وهي مجازر الخالدية وكرم الزيتون وبابا عمر (بعد اجتياحه) والشماس والحولة والقبير.--Sammy.aw (نقاش) 16:12، 9 يونيو 2012 (ت ع م)
thread_title:  مزرعة القبير