نقاش:عواصم المغرب التاريخية

message: === :المدن الإمبراطورية في المغرب ← :المدن الملكية في المغرب أو المدائن الملوكية في المغرب أو المدن الملوكية في المغرب ===
replies: text: السبب: ليس فيها شيء يُسمى إمبراطورية، كلها ممالك، والأسماء المقترحة قياس، ، . --Abu aamir (نقاش) 11:07، 27 ديسمبر 2020 (ت ع م)

text: مما يقابل كلمة "imperial" سلطاني، لذلك يمكن أن يقال "العواصم السلطانية في المغرب". Abu aamir (نقاش) 13:47، 28 ديسمبر 2020 (ت ع م)

text: -- صالح (نقاش) 14:38، 23 يناير 2021 (ت ع م)
* معذرة ولكن أعتقد أنك تخلط بين اللغة العربية التراثية (سلطنة) واللغة العربية الحديثة (إمبراطورية). إذا اعتمدنا المصطلحات اللغوية القديمة سيتوجب بالتبعية استخدام تسمية سلطنة البرطقيز (تسمية بالعربية التراثية) عوض "الإمبراطورية البرتغالية"، وكذا استخدام تسمية سلطنة الإصبنيول (تسمية بالعربية التراثية) عوض "الإمبراطورية الإسبانية"، بدعوى أنها تقابل التسميات التي استُخدمت قديما للدلالة على تلك البلدان (مصدر: وثائق رسمية مغربية لسنة 1797 بالعربية التراثية). والأمثلة كثيرة على اختلافات هي بالأصل تطور طبيعي تمر به جميع لغات العالم. --Flaspec (نقاش) 00:27، 12 يناير 2021 (ت ع م)

text: لأنها الأكثر شهرة. كما أن الترجمة صحيحة ولا تقبل التأويل . أما تسمية المدن الملكية فلا تناسب السياق التاريخي للمقال فالملكية تم تبنيها سنة 1957 ولا يوجد أي حاكم مغربي تلقب بالملك قبل تلك السنة مما يسقط بالتبع قولك ليس فيها شيء يُسمى إمبراطورية، كلها ممالك. Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:40، 21 يناير 2021 (ت ع م)
 شكرا على التعليق والرابط المفيد المتعلق بتسمية السلطنة، سبب الطلب كان "ليس فيها شيء يُسمى إمبراطورية، كلها ممالك"، لكن إن صحّت تسمية تلك الممالك إمبراطوريات فلا بأس من إبقائها مع وجوب التنبيه أن هذه الدول لم تكن تُسمى إمبراطوريات، والأسماء المقترحة ليست من التراث القديم، بل لا تزال تُستعمل ومفهومة، علماً بأن لفظ الإمبراطورية ليس بديلاً، بل له معنى خاص، يُستعمل للدولة التوسعية، (وفقاً لتعريف عبد الله العروي في كتابه "المجمل في تاريخ المغرب") أي إن التطور اللغوي المعاصر لكلمة imperial هو إمبريالي وليس إمبراطورية، يقال دولة توسعية أو دولة إمبريالية، وأما المعنى العربي "سلطنة، ومملكة، ودولة" فهو باقي ومفهوم، المطلوب هو العثور على اسم عربي يقابل المصطح الإنكليزي مدينة إمبراطورية التي تتبع المصطلح الديني: Holy Roman Empire الذي كان يسعى إلى السيطرة على البابوية، وهي تقابل الخلافة وفقاً لتسمية ابن الجوزي، وفي هذه القائمة أسماء الإمبراطوريات وتتضمن عموداً لعواصمها، إن لم يوجد اسم فلا بأس من الإبقاء حتى يُعثر على الأسماء المطابقة لنظم الحكم في تلك الدول.Abu aamir (نقاش) 11:34، 23 يناير 2021 (ت ع م)

text: ◀ Abu aamir جميل في نظرك كلمة imperial تعني إمبريالي وليس إمبراطورية وعليه فلننقل المقالات التالية من الجيش الإمبراطوري الياباني - Imperial Japanese Army الى الجيش الامبريالي الياباني و كلية لندن الإمبراطورية - Imperial College London الى كلية لندن الامبريالية وقس على ذالك باقي 40 مقالة التي تحمل نفس الاسم.

text: ثانيا: الأخ عراقي لا أعلم من أين أتيت بالفكرة التي تصفها بسبب الطلب "ليس فيها شيء يُسمى إمبراطورية، كلها ممالك" فعلى حد علمي لا يوجد في أرض المغرب أي كيان تاريخي قبل سنة 1956 تبنى النظام الملكي و لا حاكم تلقب بالملك، كلهم سلاطين وبعضهم بنظام الخلافة كالخلفاء كالموحدين كما أن القائمة التي أوردتها تذكر كافة الكيانات "الامبراطورية" التي قامت في المغرب حسب نظرة العالم الغربي فالمقالات في ويكيبيديا العربية منقولة 90 في مائة من الانجليزية و الفرنسية وتنقل بالترجمة الحرفية بما تحمل من معاني سياسية واديولوجية فهل الموحدون والعباسيون والأمويون والعثمانيون خلفاء أم أباطرة ؟؟؟ كلهم مذكورون في القائمة التي أوردتها!! مثال:  لما الاسبان يصفون الموحدين بالأباطرة Imperio almohade ؟ وفي وكيبيديا الانجليزية بالخلفاء Almohad Caliphate ؟ وفي العربية السكوت ؟ أنا أرى كعادتي تبني ما جاء على لسان كل كيان اذا قال خليفة فهو خليفة ادا قال سلطان فهو سلطان وادا قال امبراطور فهو امبراطور. Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:45، 28 فبراير 2021 (ت ع م)

text: ◀ Abu aamir ربما الأجدر أن تكون عواصم المغرب التاريخية وكفى. Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:48، 28 فبراير 2021 (ت ع م)
replies: text: : اسم عواصم المغرب التاريخية ممتاز ، . Abu aamir (نقاش) 14:37، 4 مارس 2021 (ت ع م)
;المراجع

text: رد الإداري:  -- صالح (نقاش) 18:55، 6 مارس 2021 (ت ع م)
----
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: :السبب: ليس فيها شيء يُسمى إمبراطورية، كلها ممالك، والأسماء المقترحة قياس، ، . --Abu aamir (نقاش) 11:07، 27 ديسمبر 2020 (ت ع م)
replies: text: مما يقابل كلمة "imperial" سلطاني، لذلك يمكن أن يقال "العواصم السلطانية في المغرب". Abu aamir (نقاش) 13:47، 28 ديسمبر 2020 (ت ع م)

text: -- صالح (نقاش) 14:38، 23 يناير 2021 (ت ع م)
* معذرة ولكن أعتقد أنك تخلط بين اللغة العربية التراثية (سلطنة) واللغة العربية الحديثة (إمبراطورية). إذا اعتمدنا المصطلحات اللغوية القديمة سيتوجب بالتبعية استخدام تسمية سلطنة البرطقيز (تسمية بالعربية التراثية) عوض "الإمبراطورية البرتغالية"، وكذا استخدام تسمية سلطنة الإصبنيول (تسمية بالعربية التراثية) عوض "الإمبراطورية الإسبانية"، بدعوى أنها تقابل التسميات التي استُخدمت قديما للدلالة على تلك البلدان (مصدر: وثائق رسمية مغربية لسنة 1797 بالعربية التراثية). والأمثلة كثيرة على اختلافات هي بالأصل تطور طبيعي تمر به جميع لغات العالم. --Flaspec (نقاش) 00:27، 12 يناير 2021 (ت ع م)

text: لأنها الأكثر شهرة. كما أن الترجمة صحيحة ولا تقبل التأويل . أما تسمية المدن الملكية فلا تناسب السياق التاريخي للمقال فالملكية تم تبنيها سنة 1957 ولا يوجد أي حاكم مغربي تلقب بالملك قبل تلك السنة مما يسقط بالتبع قولك ليس فيها شيء يُسمى إمبراطورية، كلها ممالك. Ali ahmed andalousi (نقاش) 16:40، 21 يناير 2021 (ت ع م)
 شكرا على التعليق والرابط المفيد المتعلق بتسمية السلطنة، سبب الطلب كان "ليس فيها شيء يُسمى إمبراطورية، كلها ممالك"، لكن إن صحّت تسمية تلك الممالك إمبراطوريات فلا بأس من إبقائها مع وجوب التنبيه أن هذه الدول لم تكن تُسمى إمبراطوريات، والأسماء المقترحة ليست من التراث القديم، بل لا تزال تُستعمل ومفهومة، علماً بأن لفظ الإمبراطورية ليس بديلاً، بل له معنى خاص، يُستعمل للدولة التوسعية، (وفقاً لتعريف عبد الله العروي في كتابه "المجمل في تاريخ المغرب") أي إن التطور اللغوي المعاصر لكلمة imperial هو إمبريالي وليس إمبراطورية، يقال دولة توسعية أو دولة إمبريالية، وأما المعنى العربي "سلطنة، ومملكة، ودولة" فهو باقي ومفهوم، المطلوب هو العثور على اسم عربي يقابل المصطح الإنكليزي مدينة إمبراطورية التي تتبع المصطلح الديني: Holy Roman Empire الذي كان يسعى إلى السيطرة على البابوية، وهي تقابل الخلافة وفقاً لتسمية ابن الجوزي، وفي هذه القائمة أسماء الإمبراطوريات وتتضمن عموداً لعواصمها، إن لم يوجد اسم فلا بأس من الإبقاء حتى يُعثر على الأسماء المطابقة لنظم الحكم في تلك الدول.Abu aamir (نقاش) 11:34، 23 يناير 2021 (ت ع م)

text: ◀ Abu aamir جميل في نظرك كلمة imperial تعني إمبريالي وليس إمبراطورية وعليه فلننقل المقالات التالية من الجيش الإمبراطوري الياباني - Imperial Japanese Army الى الجيش الامبريالي الياباني و كلية لندن الإمبراطورية - Imperial College London الى كلية لندن الامبريالية وقس على ذالك باقي 40 مقالة التي تحمل نفس الاسم.

text: ثانيا: الأخ عراقي لا أعلم من أين أتيت بالفكرة التي تصفها بسبب الطلب "ليس فيها شيء يُسمى إمبراطورية، كلها ممالك" فعلى حد علمي لا يوجد في أرض المغرب أي كيان تاريخي قبل سنة 1956 تبنى النظام الملكي و لا حاكم تلقب بالملك، كلهم سلاطين وبعضهم بنظام الخلافة كالخلفاء كالموحدين كما أن القائمة التي أوردتها تذكر كافة الكيانات "الامبراطورية" التي قامت في المغرب حسب نظرة العالم الغربي فالمقالات في ويكيبيديا العربية منقولة 90 في مائة من الانجليزية و الفرنسية وتنقل بالترجمة الحرفية بما تحمل من معاني سياسية واديولوجية فهل الموحدون والعباسيون والأمويون والعثمانيون خلفاء أم أباطرة ؟؟؟ كلهم مذكورون في القائمة التي أوردتها!! مثال:  لما الاسبان يصفون الموحدين بالأباطرة Imperio almohade ؟ وفي وكيبيديا الانجليزية بالخلفاء Almohad Caliphate ؟ وفي العربية السكوت ؟ أنا أرى كعادتي تبني ما جاء على لسان كل كيان اذا قال خليفة فهو خليفة ادا قال سلطان فهو سلطان وادا قال امبراطور فهو امبراطور. Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:45، 28 فبراير 2021 (ت ع م)

text: ◀ Abu aamir ربما الأجدر أن تكون عواصم المغرب التاريخية وكفى. Ali ahmed andalousi (نقاش) 21:48، 28 فبراير 2021 (ت ع م)
replies: text: : اسم عواصم المغرب التاريخية ممتاز ، . Abu aamir (نقاش) 14:37، 4 مارس 2021 (ت ع م)
;المراجع

text: رد الإداري:  -- صالح (نقاش) 18:55، 6 مارس 2021 (ت ع م)
----
thread_title:  [[:المدن الإمبراطورية في المغرب]] ← [[:المدن الملكية في المغرب]] أو [[المدائن الملوكية في المغرب]] أو [[المدن الملوكية في المغرب]]