نقاش:أحداث العوامية والقطيف/أرشيف 1

message: الأخ Maher27777 وضعت عبارة (تحيز) في المقالة، وأن هذه المقالة أو هذا القسم مختلف عليها. رجاء طالع الخلاف في صفحة النقاش.
ولم تضع وجهة نظرك أو خلافك بصفحة النقاش الخاص بالمقالة ، فهل تتكرم مشكوراً بتوضيح مصدر الخلاف حتى يتم تعديله ؟ تقبل تحياتي --محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 18:02، 4 يوليو 2015 (ت ع م)
replies: text: إن كلمة تحيز هي أقل ما يوصف به المقال، إذ يبدو كأنه بلاغ رسمي صادر عن حكومة المملكة العربية السعودية، وهو يتنافى على طول الخط مع سياسة الحياد التي تتبعها ويكيبيديا، فيجب لأي مقالة استعراض وجهة نظر طرفي النزاع، ومحاولة الوقوف في الوسط (حتى وإن تعذر ذلك فعلياً).--Maher27777 (نقاش) 00:34، 5 يوليو 2015 (ت ع م)
أخي Maher27777  من خلال قرأتك للمقال هل من الممكن أن تحدد لي من هو الطرف الثاني في النزاع ؟ إذا اعتبرنا الطرف الأول هو حكومة السعودية ، والتحيز الذي ذكرته ولاحظته أنت هو تحيز لمصلحة حكومة السعودية ضد من ؟
أتمنى أن تذكر اسم الطرف الثاني أو الجهة المتحيز ضدها في ردك القادم إذا تكرمت . حيث أنه لم تقم أي جهة أو منظمة أو تنظيم بتبني تلك العمليات والأحداث بشكل معلن أو مكتوب أو مسموع. تقبل تحياتي --محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 01:23، 5 يوليو 2015 (ت ع م)

text: ربما نحتاج أراء أخرى تطلع على المقالة لتحدد ما إذا كانت محايدة أم لا، وعموماً يجب أن تكون المقالة ضمن سلسلة مقالات حتى يمكن وضعها في قوالب ولا تبقى يتيمة حتى يسهل العثور عليها.--Maher27777 (نقاش) 23:17، 5 يوليو 2015 (ت ع م)
thread_title:  نقاش غير معنون 

message: الوصف المحايد لما جرى هو «أحداث العوامية» إذا يرى الطرف الآخر (المتظاهرون) أو (المحتجون) وهم بعض أهل العوامية يقودهم نمر باقر النمر أن ما حدث هو حراك حقوقي بينما تصفه السلطات بالفتنة أو الإرهاب وهما لفظان غير محايدان ، فما هو تعريف الارهاب ؟ وما هو تعريف الفتنة ؟ ومن الذي يحدده ، وكما تعلم سقوط قتلى أبرياء من رجال الأمن حسب مزاعم السلطات يقابله قتلى من المتظاهرين العزّل حسب زعم المتظاهرين الذين يقودهم النمر ، وإلى جانب ذلك ، نفى «مرسي الربح» وهو واحد من ٢٣ مطلوبا زعمت السعودية أنهم مثيري فتنة - نفى استخدامه للسلاح في وثائقي البب بي سي (الحراك السري في القطيف) http://www.bbc.com/arabic/middleeast/2014/05/140530_saudi_secret_uprising_documentary
----------
أخي الفاضل ... اتمنى أن تذيل مشاركتك بالضغط التوقيع حتى يتمكن الاخرين من معرفة أسمك ... أخي الفاضل ... عندما يقوم مجموعة من الأرهابيين بالعوامية بسكب مادة الأسيد على رجل أمن العريف / علي محمد الحويري القحطاني هؤلاء نسميهم متظاهرون ؟ المرحلة تخطت أن تكون حدث أمني عادي يا عزيزي ، ونفي ( مرسي الربح ) أنه لم يحمل السلاح ليس دليل اثبات ، يوجد بقائمة المطلوبين من سلم نفسه وافرج عنه ، فلماذا لم يسلم نفسه ويترك القضاء يأخذ مجراه ؟ إذا قلت القضاء غير نزيه فمن باب أولى أن لا يتم إطلاق سراح السابقين الذين سلموا انفسهم وإطلق سراحهم . تقبل تحياتي --محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 22:12، 1 نوفمبر 2015 (ت ع م)
----------
تحية طيبة . سكب ماء النار على من ذكرت - ان كان قصة حقيقية - فهو مرفوض من المعارضين في القطيف وقد صرح قادتهم (النمر والحبيل) مثلا  برفض العنف منهجا للمعارضة ، وعلى ذلك يكون وصف ما جرى في العوامية بأنه «إرهاب» هو وصف منحاز ، لأنه يدين المعتدين على رجال الأمن ولا يدين السلطات التي قتلت المتظاهرين السلميين حسبما يزعم المعارضون ، فقد سقط قتلى من المتظاهرين السلميين قبل سقوط أي رجل أمن  ، هكذا يعتقد المعارضون ، ولا يجوز تحميلهم وزر قاتلي رجال الأمن طالما أنهم ألزموا أنفسهم برفض العنف منهجا ً. 
وأعتذر لك عن النقاش في أحوال القضاء في السعودية فإن موضوعنا هو أحداث العوامية . 
وأما إستشهادي بنفي مرسي الربح في وثائقي البي بي سي فليس قي سياق الإثبات ، كما أن إدعاءات الناطق الرسمي باسم الداخلية وما يقرره القضاء السعودي هي الأخرى ليست أدلة إثبات ، وغاية الأمر أن لهذه الأحداث رواية رسمية حكومية وتناقضها رواية المعارضين ، والواجب هو عرض الروايتين دون  
انحياز .
------------
ارجو التوقيع باسمك بعد ردودك ، جميع التعديلات التي قمت بها على المقالة رفضتها والسبب عدم ارفاقك لمصادر من صحف رسمية أو مواقع موثوقة ، مجرد رأيك الشخصي وعبارات ( يزعم ، يدعى ، وربما ) ، في حالة وجود رواية ثانية بمصدر ضعها ، مع العلم أني وضعت رأي أعيان منطقة القطيف وبلدة العوامية باخر المقالة مع المصدر . ويا ليت تضيف بالمقالة اسماء المتظاهرين الذين سقطوا في العوامية برصاص رجال الأمن لاثراء المقالة .--محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 01:45، 3 نوفمبر 2015 (ت ع م)
=== إقتراح ===
الأخ محمد بن عبدالعزيز أقترح عليك تغيير إسم المقالة من إرهاب العوامية إلى الإرهاب في محافظة القطيف أو حوادث إرهابية في محافظة القطيف و ذالك لسببين :
*1- أن هناك أحداث مكتوبة في المقالة لم تحصل في بلدة العوامية بل حصلت في قرى و بلدات و مدن اخرى في القطيف مثل سيهات و صفوى و الخويلدية و القديح
*2- عنوان المقالة الحالي إرهاب العوامية كأنك تنسب الإرهاب الى العوامية كلها بمواطنيها و مقيميها و نسائها و رجالها و أطفالها و كبارها ، أفضل خيار للعنوان هو الإرهاب في العوامية أو الإرهاب في محافظة القطيف لأن الأحداث شملت قرى و مدن اخرى و لكي لا يضن القارئ أن المقالة تنسب الإرهاب لمدينة بأكملها بسبب عنوان المقالة ، فأنا أقترح إضافة كلمة (في) بين كلمات عنوان المقالة 
--Ms.3hooD (نقاش) 03:35، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
السلام عليكم ،،،، الاسم الذي اقترحتيه طويل ، إذا لابد من التغيير يكون الارهاب في العوامية ، صحيح وجود احداث في خارج العوامية لكنها لا تتجاوز 1% من مجمل الاحداث المذكورة بالمقالة . وتقبل تحياتي --محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 01:41، 2 ديسمبر 2015 (ت ع م)
thread_title:  ملاحظات ذات علاقة 

message: الأخ محمد بن عبدالعزيز أقترح عليك تغيير إسم المقالة من إرهاب العوامية إلى الإرهاب في محافظة القطيف أو حوادث إرهابية في محافظة القطيف و ذالك لسببين :
*1- أن هناك أحداث مكتوبة في المقالة لم تحصل في بلدة العوامية بل حصلت في قرى و بلدات و مدن اخرى في القطيف مثل سيهات و صفوى و الخويلدية و القديح
*2- عنوان المقالة الحالي إرهاب العوامية كأنك تنسب الإرهاب الى العوامية كلها بمواطنيها و مقيميها و نسائها و رجالها و أطفالها و كبارها ، أفضل خيار للعنوان هو الإرهاب في العوامية أو الإرهاب في محافظة القطيف لأن الأحداث شملت قرى و مدن اخرى و لكي لا يضن القارئ أن المقالة تنسب الإرهاب لمدينة بأكملها بسبب عنوان المقالة ، فأنا أقترح إضافة كلمة (في) بين كلمات عنوان المقالة 
--Ms.3hooD (نقاش) 03:35، 19 نوفمبر 2015 (ت ع م)
السلام عليكم ،،،، الاسم الذي اقترحتيه طويل ، إذا لابد من التغيير يكون الارهاب في العوامية ، صحيح وجود احداث في خارج العوامية لكنها لا تتجاوز 1% من مجمل الاحداث المذكورة بالمقالة . وتقبل تحياتي --محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 01:41، 2 ديسمبر 2015 (ت ع م)
thread_title:  إقتراح 

message: سوف أنقل المقال لاحقاً إلى "أحداث العوامية" لأن كلمة "إرهاب" تعني أن جميع الأحداث الواردة في المقال إرهابية، والنقطة الثانية فإن كلمة "أحداث" ستتيح تضمين تصرفات الحكومة في المقال لتحقيق الحيادية وعرض جميع وجهات النظر --بدارين (نقاش) 09:43، 2 يناير 2016 (ت ع م)
replies: text: السلام عليكم ورحمة الله أخ بدارين ،،،، أشكر لك إجتهادك ورأيك أما بخصوص التسمية فهي ليست من اختراعي هي تسمية أخذتها من صحف سعودية ، وإذا كان لابد من التغيير فيكون ( الإرهاب في العوامية ) اسوه بمقالة الإرهاب في سيناء . والعمليات الواردة فيها استهداف مدني وعسكري ولمدنيين عابرين لتلك المنطقة. واتمنى أن ترجع لتعريف الإرهاب في الموسوعة فوصف الارهاب وتعريفهمشابه لمحتويات هذه المقالة.كما اتمنى منك يا اخي بدارين تزويدي بالحدث الذي لا تعتبره إرهابي في نظرك بالمقال ، لا يوجد حدث مذكور لا يحتوي على إطلاق نار أو قنبلة حارقة .ربما تعتبر طلق الرصاص تعتبره أمر طبيعي . لكن الغير طبيعي أن تنحصر حوادث إطلاق النار في مكان مساحته فقط 40 كيلومتر طوال خمس سنوات . ان الملفت للنظر أختيارك لهذا التوقيت بالذات لتغيير عنوان المقالة خصوصاً بعد إعدام المحرض الرئيس في العوامية نمر النمر . خلافي معك حول التسمية لا يمنع من ثنائي عليك في جهودك في الموسوعة واحترامي لشخصكم الكريم وتمنياتي بسنة خير وسعادة لك ولجميع المسلمين . --محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 12:27، 2 يناير 2016 (ت ع م)
replies: text: : أهلاً بك زميلي ، وعليكم السلام ، أولاً ، توقيت تغيير العنوان ليس من اختياري ، كل ما في الأمر أن الأحداث أوصلتني لهذه المقالة، ثانياً ، المقالة يجب أن تتحدث عن الاحتجاجات والتي لا تعتبر إرهابية وهذا هو الاختلاف بينها وبين مقال الإرهاب في سيناء  --بدارين (نقاش) 13:12، 2 يناير 2016 (ت ع م)
replies: text: :: عفواً أخي محمد الاحتجاجات في السعودية وضع لها مقال خاص بعنوان  الاحتجاجات السعودية 2011 - 2013 وتحدثت عن الاحتجاجات بشكل مفصل ، الغرض من هذا المقال ارشفة العمليات التي لا يمكن تصنيفها كإحتجاج أو كأعمال شغب عادية كونها عمليات مسلحة . فيها مصابين برصاص من الجهتين . وتقبل تحياتي --محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 16:26، 2 يناير 2016 (ت ع م)
replies: text: ::: لا علاقة لمقالة الاحتجاجات السعودية بهذه المقالة التي تتحدث عن العوامية ومن باب الحيادية يجب أن تشمل المقالة جميع الاحداث بما فيها الاحتجاجات وكذلك رد فعل السلطات، ولا يجوز استخدام أسلوب إختزالي لانه غير محايد، وحتى محتوى المقال بحاجة لإعادة كتابة لأنه يتبنى وجهة نظر واحدة، مثال ، " قامت مجموعة من مثيري الفتنة والشقاق والشغب ..." ، " حيث تم التعامل مع الموقف بما يقتضيه" ، وأغلب المحتوى بلا مصادر --بدارين (نقاش) 17:05، 2 يناير 2016 (ت ع م)
الأخ الفاضل بدارين كتبت هذه المقالة كمقالة خاصة بما يجري بالعوامية من أعمال مسلحة بتسلسل تاريخي كجزء من تبعات الربيع العربي . وحتى لو اضفنا مقدمات كمظاهرات واحتجاجات سوف يلزم إيضا الكتابة عن الشيعة في السعودية وكل هذه الاضافات موجودة بالموسوعة كمقالات مخصصة. وقد اشرت في مقدمة المقالة عن هذا الموضوع . ولا يوجد لدي إي اختلاف معك حول أن بعض العبارات والجمل بحاجة لصياغة كالجمل التي ذكرتها في ردك السابق وغيرها ويحق للجميع تحريرها مشكورين حتى تكتسب صفة الحياد . وتقريبا 60 % من المحتوى بمصادر . واما الوقائع التي لم ارفق لها مصادر - كسلاً مني - فالمصادر موجودة في حال التشكيك بوقوعها .
كانت بداية نقاشنا حول العنوان المقالة هل هي أحداث أم إرهاب ؟ وحتى الان لم نصل لنتيجة .يوجد اقتراح سابق بتغيير المسمى لـ الارهاب في العوامية وأنت ترى أن تكون أحداث العوامية وانا اتفق مع صاحب اقتراح العنوان الأول ، ولن يؤثر تغييرها إلى  أحداث من كونها إعمال مسلحة واعتداءات طالت مدنيين عسكريين . مع تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم.--محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 09:30، 3 يناير 2016 (ت ع م)

text: ما هو معيار تصنيف الأحداث بإرهابية؟ ما أعلمه أن كل ما حدث يصنف تحت بند أعمال شغب وأحداث حتى لو كان بين ذلك قتل وإطلاق نار وما شابه.

text: نقل المقالة إلى أحداث العوامية -- 18:33، 4 يناير 2016 (ت ع م)
replies: text: : النقل طالما أن النقل لن يؤثر على طبيعة الأحداث كما ذكر الزميل إضافة إلى وجود موافقة من أحد الزملاء--Avicenno (نقاش) 20:56، 4 يناير 2016 (ت ع م)
thread_title:  عنوان غير حيادي 

message: ويكبيديا لم تعد مرجعاً يوثق به 
بسب اللغط والكذب والتشويه ومثال على ذلك ماحصل من تشويه للحقائق و لسمعة مدينتي الام العوامية من كذب وتلفيق وتزوير وافتراء من قبل بعض عناصر المباحث المتواجدين فيويكبيديا Al awamia98 (نقاش) 16:15، 3 يناير 2016 (ت ع م)
تقول في تعليقك أن ما هو مكتوب تشوية للحقائق وتلفيق وتزوير ، حسناً ... ما هو أثباتك أني أو أحد الكتاب في الموسوعة عناصر مباحث ؟ إلا يعتبر هذا القول منك تشوية وافتراء ؟ 
وللعلم حتى سكان البلدة - لانها لا تعتبر مدينة - يتشكون من التصرفات التي تحدث في بلدتهم حسب ما قرأت في شبكةالقطيف الأخبارية وجاء فيه : احتشد قرابة 200 شخصية من الأعيان، مساء أمس الأول في أحد مجالس البلدة (حسينية الجواد)، وطالبوا بالوقوف ضد الجريمة المتزايدة.
وشدّد المجتمعون على تعامل المجتمع مع القلاقل بمكاشفة واضحة و «تسمية الأمور بأسمائها»، مؤكدين أن «من يرفع السلاح ويروع الآمنين فهو مجرم وسفَّاح ينبغي نبذه، ولا يمكن وضعه في مصاف المصلحين».
هذا رأي سكان مدينتك الأم فيما يحدث . --محمد بن عبدالعزيز (نقاش) 17:46، 3 يناير 2016 (ت ع م)
thread_title:  ويكبيديا لم تعد مرجعاً