نقاش:عمر الشريف

message: لما لم يتم التطرق الى اصله اللبناني وكتب انه مصري ؟!
لماذا غير اسمة من ميشيل لعمر ؟وايضا هل اعتنق الديانة الاسلامية؟؟؟
thread_title:  عمر الشريف لبناني 

message: *يوجد اسم مضاف كابن و زوجة ثانية فى الصفحة
لا حياة لمن تنادي يا صديقي--Ahmed88z (نقاش) 21:59، 13 سبتمبر 2021 (ت ع م)
thread_title:  خطأ فى الصفحة بخصوص ابناء عمر الشريف!!

message: لقد قال الاداري  ان يوتيوب لا يعد مصدرا لذلك قمت انا بمسح النص المتعلق باصوله لانه مستشهد بمصدر غير موثوق ومكرر علاوة علي ذلك فان الفنان له مقاطع فيديو ومقابلات اخري ينفي فيها هذا الكلام وقال انه مصري وولد في مصر واجداده مصريين اتمني التدخل من الاداريين--Ahmed88z (نقاش) 21:58، 13 سبتمبر 2021 (ت ع م)
replies: text: ◀ Ahmed88z، في تعديلك حذفت معلومات ومصادر صحيحة. Mohamed Belgazem (نقاش) 08:02، 14 سبتمبر 2021 (ت ع م)
 قال لي يوتيوب لا يعد مصدرًا ثانيا عمر الشريف قال عكس هذا الكلام في لقاء آخر  Ahmed88z (نقاش) 14:02، 14 سبتمبر 2021 (ت ع م)

text: مرحبًا ◀ Ahmed88z صدقت اليوتيوب ليس مصدرًا موثوقًا لكنك حذفت معه  مصدر قناة الجزيرة  عادل امبارك راسلني 17:04، 14 سبتمبر 2021 (ت ع م)
تمام طيب اذا وضعت مصدر من قناه اخري يقول عكس الكلام؟ ما العمل اذا؟--Ahmed88z (نقاش) 17:23، 14 سبتمبر 2021 (ت ع م)
صحيفة صدى البلد https://www.elbalad.news/5123858 Whatsupkarren (نقاش) 22:58، 27 مارس 2022 (ت ع م)
في الحقيقة هو لبناني، لم يكن مصريًا أو سوريًا، والشخص السوري أعلاه مُدلس ومُختل عقليًا ويريد جعل جميع الأشخاص بهم عرق سوري حتى أنه يضع أي مصادر مبهمة ويكتب ما شاء له على أمل أن المراجعين لن يفحصوا المصادر مثلما قام بكتابة معلومات غير صحيحة على مقالة منة فضالي وأدعى ان والدتها ذات أصول سورية واستشهد بمصدر لا يعد موثوقًا ومكتوب به أنها أدعت أن لها جدة من أصل سوري، ولم تتطرق لسيرة والدتها من قريب أو من بعيد، ناهيك عن أن حديث الشخص عن نفسه لا يعد مصدر موثوق.
--154.182.78.253 (نقاش) 01:02، 28 مارس 2022 (ت ع م)
thread_title:  اصوله مصرية 

message: صرح عمر الشريف في عدة مقابلات ان أوله تعود لسوريا 
انظر لقائه في صحيفة صدى البلد https://www.elbalad.news/5123858 Whatsupkarren (نقاش) 22:56، 27 مارس 2022 (ت ع م)
thread_title:  عمر الشريف صرح ان اصله سوري 

message: عمر الشريف كان لبناني الأصل وفقًا لمئات المصادر الموثوقة ولم يكن سوري الأصل كما تدعي بعض فيديوهات اليوتيوب المشذبة والمركبة والمصادر المُبهمة التي لا تذكر الآلية المستخدمة للوصول للمعلومة.
Fatima.Elsamahi (نقاش) 01:29، 28 مارس 2022 (ت ع م)
thread_title:  لبناني 

message: عمر الشريف مزيج بين الأصل الفلسطيني والأصل السوري متل الغالبية العظمى من مشاهير العالم العربي الناجحون وخصوصن في مصر 41.42.0.219 (نقاش) 05:44، 11 أبريل 2022 (ت ع م)
thread_title:  لماذا تخفون الحقائق؟ 

message: عمر الشريف مزيج بين الأصل الفلسطيني متل الغالبية العظمى من مشاهير العالم العربي الناجحون وخصوصن في مصر 41.42.0.219 (نقاش) 06:01، 11 أبريل 2022 (ت ع م)
thread_title:  حقيقة اصول عمر الشريف 

message: عمر الشريف مصري المولد والجنسيه وليس سوري
156.195.79.18 (نقاش) 21:37، 25 فبراير 2024 (ت ع م)
replies: text: الزميل الكريم

text: نعم ما تفضلتَ به مذكور في المقالة بوضوح

text: ففيها: أنه ممثل مصري

text: وفيها: أنه ولد في الإسكندرية

text: وفيها: أن والديه وُلدا في مصر

text: كل هذا مذكور، فلا أدري ما الداعي لاستنكارك!

text: ولم يُذكر في المقالة أنه سوري الجنسية

text: ولكن المذكور أنه من أصول سورية، أي أن أجداده من سورية

text: وهذا ثابت في موسوعة الأسر الدمشقية 2 /385 وتراجم أجداده في دمشق في موسوعة بطركية أنطاكية التاريخية والأثرية 9/ 793

text: وعمر الشريف نفسه صرح بذلك بفمه في أكثر من لقاء.  أيمن 1974 (نقاش) 21:16، 28 فبراير 2024 (ت ع م)
thread_title:  طلب تعديل صفحة محمية في 25 فبراير 2024 

message: يرجى تعديل البيانات,,,,
thread_title:  طلب تعديل صفحة محمية في 28 فبراير 2024 

message: مرحباً بالجميع، منعاً للجدل الدائر حول مسألة جنسية الممثل وأصوله يجب إخضاع المسألة أولاً للنقاش بدلاً من إشعال جدل تحريري، الأن نقف على عدة نقاط أساسية:
# بإجماع المصادر أن عمر الشريف مصري الجنسية والمولد، ومن أبوين مصريين مولدين في مصر، وكل أوراق هويته أيضاً مصرية + لا يوجد حتى الآن ما يثبت رسمياً أنه حمل جنسية أخرى.
# وبالتالي يتم تعريف الشخصية بجنسيته الوحيدة ولا مجال هنا لذكر أي جنسيات أخرى في الوصف، مسألة الأصول يمكن طرحها فقط في فقرة حياته الشخصية وليس في وصف الشخصية.
# أيضاً لا يجوز استخدام عبارة (فلان من أصل كذا) لأنه ليس بشخص مجنس أو مهاجر أو كان يحمل جنسية سابقة مثلما نقول أينشتاين (أمريكي من أصل ألماني) حيث ولد هناك وتجنس بالألمانية أولاً ثم هاجر لأمريكا.
ندخل في النقطة الثانية وهي (أصول والديه) والتي هناك جدلاً بين كونهم من سوريا أو لبنان، والده (جوزيف شلهوب) لا يوجد مصادر عنه، ولكن عمر الشريف ولد عام 1932 أي بشكل بديهي أن أجداده أنتقلوا لمصر وأنجبوا والديه قبل عام 1920 حيث كانت منطقة الشام ومصر والمنطقة كلها تخضع للحكم العثماني ولم يكن وقتها هناك حدود سياسية أو وجود لدولة سوريا ولبنان بشكل رسمي، وبالتالي ينسب والديه لأصول شامية وهذا هو الأدق تاريخياً، لا يجوز أن نقول فلان سوري أو لبناني إلا لمن أكتسب الجنسية بعد عام 1920 عند تأسيس المملكة العربية السورية، هل يجوز أن ننسب الصحابة إلى السعودية مثلاً أو نقول عليهم سعوديين؟ بالتأكيد هذا غير منطقي.
لذلك نرجو التوقف عن الجدل والتعصب تجاه هذه المسألة أو الإنجراف وراء بعض المواقع والقنوات التي تلعب على وتر الانتماء، ومن يريد أن يناقش المسألة بالحجة والمنطق فليتفضل غير ذلك غير مسموح به ولن يسمح بإشعال حروب تحريرية، وستظل المقالة محمية لأطول فترة ممكنة لمنع أي نزاع تحريري، وشكراً لكم. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 04:05، 17 مارس 2024 (ت ع م)
replies: text: الزميل المحترم إبراهيم @Ibrahim.ID

text: السلام عليكم

text: أعتذر عن التأخر في التعليق لمشاغل طارئة.

text: بداية أحب أن أبدي موافقتي على ما أجريتم من تعديل، وأرى أن المقالة بصورتها الحالية مناسبة جدا

text: فقد قدمت الحقيقة التاريخية وفق المصادر بإنصاف.

text: فلكم جزيل الشكر والتقدير.

text: ᛫ أما رأيي فيما تفضلتم بذكره، فلا أرى مانعًا أبدًا من ذكر الأصول لأي علَم من الأعلام، إن توفرت مصادر موثوقة لذلك.

text: ففي ذكرها إثراء للمقالة وإغناء بالفوائد، والمؤرخون وأهل التراجم والسير يُعنَون بذكرها ويهتمون بها.

text: ᛫ عندما ننسب إلى البلدان فليست النسبة إلى الكيان السياسي، ولكن إلى البقعة الجغرافية، وهذه النسبة قديمة قبل قيام الكيانات السياسية

text: فالحافظ العراقي مثلا نسب إلى العراق وهو متوفى عام (806 هـ)...

text: بل قبل هذا بقرون حين قال سيدنا يوسف عليه السلام لأبيه وإخوته: {ادخلوا مِصرَ إن شاء الله آمنين} فهل قصد الكيان السياسي أو الكيان الجغرافي؟

text: وكذلك حين غادر هرقل إمبراطور الرومان سوريا عند الفتح الإسلامي لها قائلًا: (وداعًا يا سُورِيةُ وداعًا لا لقاءَ بعده) لم يقصد الكيان السياسي ولكن الجغرافي.

text: والشام وسوريا هما اسمان لكِيان واحد، وهما اسمان قديمان من قبل الإسلام بكثير.

text: قال الفِيروزابادي في القاموس المحيط: وسُورِيَةُ، مضمومةً مُخَفَّفَةً: اسمٌ لِلشامِ.

text: فقولكم من أصول سورية أو شامية سواء، ولا فرق بينهما.

text: ᛫ وأحب أن أوجه نصيحة محبة لإخواننا وأحبابنا المصريين سلمهم الله وسلم بلادهم، أن يوسعوا صدورهم، وألا يتعاملوا مع الأمور بحساسية مفرطة، فليس لنا من غرض والله سوى ذكر الحقائق الثابتة في المصادر الموثوقة، وليس ثَمَّ استهداف لمصر ولا مؤامرة على أعلامها كما توهَّم أحد الزملاء الكرام!

text: ᛫ ولا بدَّ من التأكيد أخيرًا أن الإنسان إنما يرفعه عمله لا جنسيته ولا بلده، وكل الأعلام الذين حفروا أسماءهم في ذاكرة التاريخ إنما حفروها بجِدِّهم ودأبهم وإبداعهم لا بحسبهم ولا نسبهم.

text: أكرر شكري لك أخي الكريم إبراهيم

text: وللزملاء جميعًا من خالفني الرأي قبل من وافقني

text: ولهم جميعًا كل احترام وتقدير

text: أيمن 1974 (نقاش) 06:50، 21 مارس 2024 (ت ع م)
replies: text: :@أيمن 1974 شكراً لك أخي الفاضل، والموضوع بشكل عام ليس فيه حساسيات ولا علاقة بالانتماءات، ولم أعالج المقالة لكوني مصرياً وأتمنى ألا يأخذ أحد الموضوع من هذا الجانب، أنا فقط هدفي مراعاة الدقة الكاملة لمنع أي خلافات مستقبلية، لأنه العبث في مسألة الأصول والانتماءات تفتح باب للجدال المستمر ونحن نريد غلق هذا الباب، كما تعلم هناك بعض وسائل الإعلام حالياً تلعب على وتر العاطفة والقوميات وتحاول تحريف الحقائق لكي تحقق مشاهدات ورواج لها، وللأسف بعض المستخدمين ينخدعون في ذلك وينساقون وراء هذه الإدعاءات وويكيبيديا هي أقرب ملاذ لهم، ما يحدث هنا تكرر كثيراً مع مقالات سابقة ونجد البعض يحاول نسب شخص ما إلى بلد معينة أو لعرقية معينة كنوع من التفاخر وغيره، بل والأسوء أنه بعض المصادر تنقل معلومات خاطئة من مصادر أخرى أو معلومات ضعيفة أو ربما قد تنقل المعلومة من ويكيبيديا نفسها، وكل هذا طبعاً يتعارض كلياً مع قواعد ويكيبيديا وواجبنا هو وضع المعلومة الصحيحة والأكثر دقة لحسم المسألة.

text: :وطبعاً أنا أتفق معك في مسألة (الشام أو سوريا) هي بالفعل أسماء قديمة ولكن ما قصدته تحديداً هو مشكلة الانتماء للكيان السياسي وليس الانتماء للكيان الجغرافي، كمثال لتوضيح الفرق: هذا الشخص ولد في العراق (أو) هذا الشخص ولد في المملكة العراقية، الأولى كيان جغرافي بينما الثانية كيان سياسي، وما لاحظته في المقالة أن البعض يحاول النسب للكيان السياسي الحالي (الجمهورية السورية) وهذا بالتأكيد خطأ تاريخي كبير، ولذلك كان يجب مراعاة الدقة في الوصف لمنع أي أخطاء أو جدالات، وشكراًُ لك. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 13:11، 22 مارس 2024 (ت ع م)
replies: text: ::أخي الكريم إبراهيم @Ibrahim.ID

text: ::أؤيدك فيما تفضلت به.

text: ::وفقنا ربي وإياكم للإنصاف ولكل عمل نافع.

text: ::وتفضلوا بقبول وافر التقدير.

text: ::(مع الاعتذار عن التأخر في الرد) أيمن 1974 (نقاش) 23:19، 31 مارس 2024 (ت ع م)
   
أتفق معك تمامًا في جميع النقاط التي تفضلت بسردها، ابراهيم ، لا سيما في نقطة عدم جواز إلصاق "الأصول الجغرافية" لأجداد شخصًا ما بجانب جنسية البلد التي ولد ونشأ بها وانتمى لها حصرًا، فلا يصح منطقيًا توريث جنسية حديثة لسكان بقعة جغرافية ما لأحد الأشخاص لمجرد أن بعض أجداده عاشوا فيها قديمًا من قرنين مضوا، ولو اتبعنا هذه الآلية، فلماذا لا نقول أن عمر الشريف من أصل سعودي بما أن آل شلهوب في الواقع فخذ من الغساسنة العرب، وعاشوا في نجران قبل الشام وفقًا للعديد من المصادر لعل أبرزها موسوعة الأسر الدمشقية للصواف؟! لماذا لا نكتب أن فريد الأطرش من أصل يمني بما أن ابن شقيقه الأمير فيصل الأطرش صرح أن اليمن هو آخر موطن معروف للعائلة قبل نزوحها للشام في منتصف القرن الثامن عشر؟!
 
أيضًا الفقرة الثانية من مقالة عمر الشريف بحاجة لإعادة تنسيق وتهذيب لأنها مليئة بالعديد من التناقضات والمغالطات والمصادر غير الموثوقة والمُحرفة، كالمصدر رقم 19، وهو عبارة عن فيديو مشذب ومُحرف ومُركب، لأنه في اللقاء الأصلي قال أن جميع أفراد أسرتيّ والده ووالدته ولدوا في مصر ولم يهاجروا إليها وبناءً على ذلك يجب حذف إدعاء أن والده ووالدته هاجروا إلى مصر في مطلع القرن العشرين لأن عمر الشريف نفسه من مواليد ثلاثينيات القرن العشرين وبالتالي أجداده لأمه وأبيه، الذين ولدوا في مصر على حد قوله، بديهيًا تواجدوا في مصر منذ نهايات القرن التاسع عشر على أقل تقدير.
أخيرًا، في رأيي المتواضع، لا داعي للتطرق لكل هذه التفاصيل الخاصة بالأصول الجغرافية والجذور البعيدة للأشخاص، فهذا التصرف لا نرى أحد يفعله إلا عندما يتعلق الأمر بأعلام مصر ومشاهيرها! على سبيل المثال لماذا لا نرى أحد يكتب أن نزار قباني سوري من أصل تركي؟! أو أن منى واصف سورية من أصل عراقي بما أن جدها من أكراد العراق النازحين إلى الشام وفقًا لتصريحاتها؟! لماذا هذا الاهتمام المثير للريبة بإيجاد أي أصل عرقي أو إثني أو جغرافي لأعلام مصر في شتى ومختلف المجالات والإصرار على ذكرها على ويكيبيديا؟!
thread_title:  بخصوص مسألة الجنسية والأصل