نقاش:أرثوكلاز

message: === :أرثوكلاز ← :أرثوكليز ===
replies: text: السبب: بحسب اللفظ بالإنجليزية --Mohanad Kh نقاش 15:54، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*  حسب علمي نُطق مقطع (-lase) يختلف وهُناك عدة أوجه مقبولة عربيًا، كذلك الحال مع أميلاز أو أميليز . وفعليًا أورثوكلاز معتمدةٌ في عددٍ من المعاجم العربية والكتب الاختصاصية. أيضًا مصطلحات أورثوكليز أو أورثوكلاس أو أورثوكليس. ما رأيك ؟ --علاء راسلني 16:53، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)
* شخصيا أميل للكتابة بالياء كما باللفظ الإنكليزي لكن يمكن  إبقاؤها كما هي في حال  الخلاف  تجنبا  لجدلية الإنجليزية  أم الفرنسية--Avicenno (نقاش) 21:15، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*  مرحبا بكم، ليس اللفظ وحده مسوغاً، ولو كان مسوغاً، إذن لنقلنا، صائبين، الواوَ بعد الثاء إلى ما بعد الألف لتكون "أورثُكْلايز"، الثاء الإنكليزية مضمومة (اضغط show IPA)، ليس بعدها واو، والواقع الآن أن الكتابة هي "أرثوْكْلاز أو أرثوْكْلايز"، الواو ساكنة والكاف ساكنة، التقى الساكنان فثقلَ النطق، لكن إن ثبت رجحان الشيوع للاسم المقترح فلا مانع للشيوع والمعجمية، ليس لمطابقة اللفظ وحدها.Abu aamir (نقاش) 14:40، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*:◀ Abu aamir الفكرة تتعمق أكثر طبيًا، وهُناك خلاف بين المدراس الطبية في النُطق، لذلك برأيي لا يُمكننا ترجيح تسمية على أخرى، وكما ذكر الزميل Avicenno الموضوع يدخل ضمن جدلية الإنجليزية والفرنسية، أي مرتبط بين نطق الزملاء في سوريا حيث يُدرس الطب بالعربية وبين نطق الزملاء في الأردن ومصر وغيرها من الدُول. تحياتي  --علاء راسلني 15:37، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*::شكرا  على الإفادة، مع ملاحظة أن الاختلاف بين سورية وغيرها هو اختلاف في النقحرة، أما سبب طلب النقل فهو السعي لمطابقة التهجئة الإنكليزية، بينما الاسم المقترح "أرثوكليز" لا يطابق اللفظ الإنكليزي، لأن الواو كان ينبغي أن تكون بعد الألف "أورثكليز" لا بعد الثاء "أرثوْكْلايز"، أما الترجيح فاتفق معك، أنه ليس بين الصحيح وغير الصحيح، بل الترجيح يكون في هذه الحالة للشيوع، وترجيح الشيوع ممكن. Abu aamir (نقاش) 15:59، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*:::◀ Abu aamir لا أختلف معك طبعًا، ولكن عند رسمها الاختلاف موجود، حيثُ أُرثوكليز، فالبعض يرسم w بضمة أما uh فهي و بناءً على نطق [ awr-thuh-kleys ]، ولكن أتفق معك أنَّ الشيوع لوجود الواو، كما ذكرت في تعليقي بدايةً حسب المراجع أنَّ المتوافر أورثوكلاز أو أورثوكليز أو أورثوكلاس أو أورثوكليس، مع العلم أنَّ أرثوكليز أو أرثوكلاز مُستعملة في عددٍ من الكُتب، فمثلًا يذكر "أطلس السياحة الجيولوجية في دولة الإمارات العربية المتحدة" صفحة 154  وكتاب علم الأحافير والجيولوجيا صفحة 94 ، ومثلًا معجم الكيمياء والصيدلة الصادر من مجمع اللغة العربية صفحة 72 يذكر  وموسوعة الأحجار الكريمة المصورة صفحة 149 تذكر . تحياتي --علاء راسلني 16:40، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*  كما ذكر الزملاء الأفاضل أعلاه، فالمصطلحانفالرسمان مستخدمان وهنالك مراجع معتبرة تدعم كلا الرأيين، فلا أفضلية ظاهرية من هذه الناحية، وأنا قمت بالنقل الأول سنة 2014 بناء على القياس وعلى معرفة وخبرة في هذا المجال؛ ومن ثم قمت بتعديل النقل سنة 2017 وإضافة مصدر للمصطلح بناء على قاموس باسم للمصطلحات العلمية، الذي كان قابلاً للولوج إليه في تلك الأثناء. لكن إذا رجعنا إلى أصل الكلمة نجد أن اللفظ الإتجليزي آتٍ من الألمانية (وصلة 1)، حيث كان آوغست برايتهاوبت هو من أطلق تلك التسمية اعتماداً على خاصة الانفصام البلوري التي لاحظها (وصلة 2)، وذلك من الإغريقية "ὀρθός" (مستقيم أو قائم) و"κλάσις" (انفصام). وبما أن اللفظ باللغتين الإغريقية والألمانية أقرب منه للألف من الياء، بالتالي أفضل البقاء على الرسم بالألف. مع الشكر والتحية. --Sami Lab (نقاش) 10:37، 25 ديسمبر 2020 (ت ع م)
 لا حاجة للنقل حسب التعليقات أعلاه، وأيضًا التحويلات كافية، وأضفت التسميات في ويكي بيانات أيضًا. تحياتي للجميع --علاء راسلني 10:12، 16 فبراير 2021 (ت ع م)
----
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: :السبب: بحسب اللفظ بالإنجليزية --Mohanad Kh نقاش 15:54، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*  حسب علمي نُطق مقطع (-lase) يختلف وهُناك عدة أوجه مقبولة عربيًا، كذلك الحال مع أميلاز أو أميليز . وفعليًا أورثوكلاز معتمدةٌ في عددٍ من المعاجم العربية والكتب الاختصاصية. أيضًا مصطلحات أورثوكليز أو أورثوكلاس أو أورثوكليس. ما رأيك ؟ --علاء راسلني 16:53، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)
* شخصيا أميل للكتابة بالياء كما باللفظ الإنكليزي لكن يمكن  إبقاؤها كما هي في حال  الخلاف  تجنبا  لجدلية الإنجليزية  أم الفرنسية--Avicenno (نقاش) 21:15، 19 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*  مرحبا بكم، ليس اللفظ وحده مسوغاً، ولو كان مسوغاً، إذن لنقلنا، صائبين، الواوَ بعد الثاء إلى ما بعد الألف لتكون "أورثُكْلايز"، الثاء الإنكليزية مضمومة (اضغط show IPA)، ليس بعدها واو، والواقع الآن أن الكتابة هي "أرثوْكْلاز أو أرثوْكْلايز"، الواو ساكنة والكاف ساكنة، التقى الساكنان فثقلَ النطق، لكن إن ثبت رجحان الشيوع للاسم المقترح فلا مانع للشيوع والمعجمية، ليس لمطابقة اللفظ وحدها.Abu aamir (نقاش) 14:40، 23 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*:◀ Abu aamir الفكرة تتعمق أكثر طبيًا، وهُناك خلاف بين المدراس الطبية في النُطق، لذلك برأيي لا يُمكننا ترجيح تسمية على أخرى، وكما ذكر الزميل Avicenno الموضوع يدخل ضمن جدلية الإنجليزية والفرنسية، أي مرتبط بين نطق الزملاء في سوريا حيث يُدرس الطب بالعربية وبين نطق الزملاء في الأردن ومصر وغيرها من الدُول. تحياتي  --علاء راسلني 15:37، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*::شكرا  على الإفادة، مع ملاحظة أن الاختلاف بين سورية وغيرها هو اختلاف في النقحرة، أما سبب طلب النقل فهو السعي لمطابقة التهجئة الإنكليزية، بينما الاسم المقترح "أرثوكليز" لا يطابق اللفظ الإنكليزي، لأن الواو كان ينبغي أن تكون بعد الألف "أورثكليز" لا بعد الثاء "أرثوْكْلايز"، أما الترجيح فاتفق معك، أنه ليس بين الصحيح وغير الصحيح، بل الترجيح يكون في هذه الحالة للشيوع، وترجيح الشيوع ممكن. Abu aamir (نقاش) 15:59، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*:::◀ Abu aamir لا أختلف معك طبعًا، ولكن عند رسمها الاختلاف موجود، حيثُ أُرثوكليز، فالبعض يرسم w بضمة أما uh فهي و بناءً على نطق [ awr-thuh-kleys ]، ولكن أتفق معك أنَّ الشيوع لوجود الواو، كما ذكرت في تعليقي بدايةً حسب المراجع أنَّ المتوافر أورثوكلاز أو أورثوكليز أو أورثوكلاس أو أورثوكليس، مع العلم أنَّ أرثوكليز أو أرثوكلاز مُستعملة في عددٍ من الكُتب، فمثلًا يذكر "أطلس السياحة الجيولوجية في دولة الإمارات العربية المتحدة" صفحة 154  وكتاب علم الأحافير والجيولوجيا صفحة 94 ، ومثلًا معجم الكيمياء والصيدلة الصادر من مجمع اللغة العربية صفحة 72 يذكر  وموسوعة الأحجار الكريمة المصورة صفحة 149 تذكر . تحياتي --علاء راسلني 16:40، 25 نوفمبر 2020 (ت ع م)
*  كما ذكر الزملاء الأفاضل أعلاه، فالمصطلحانفالرسمان مستخدمان وهنالك مراجع معتبرة تدعم كلا الرأيين، فلا أفضلية ظاهرية من هذه الناحية، وأنا قمت بالنقل الأول سنة 2014 بناء على القياس وعلى معرفة وخبرة في هذا المجال؛ ومن ثم قمت بتعديل النقل سنة 2017 وإضافة مصدر للمصطلح بناء على قاموس باسم للمصطلحات العلمية، الذي كان قابلاً للولوج إليه في تلك الأثناء. لكن إذا رجعنا إلى أصل الكلمة نجد أن اللفظ الإتجليزي آتٍ من الألمانية (وصلة 1)، حيث كان آوغست برايتهاوبت هو من أطلق تلك التسمية اعتماداً على خاصة الانفصام البلوري التي لاحظها (وصلة 2)، وذلك من الإغريقية "ὀρθός" (مستقيم أو قائم) و"κλάσις" (انفصام). وبما أن اللفظ باللغتين الإغريقية والألمانية أقرب منه للألف من الياء، بالتالي أفضل البقاء على الرسم بالألف. مع الشكر والتحية. --Sami Lab (نقاش) 10:37، 25 ديسمبر 2020 (ت ع م)
 لا حاجة للنقل حسب التعليقات أعلاه، وأيضًا التحويلات كافية، وأضفت التسميات في ويكي بيانات أيضًا. تحياتي للجميع --علاء راسلني 10:12، 16 فبراير 2021 (ت ع م)
----
thread_title:  [[:أرثوكلاز]] ← [[:أرثوكليز]]