نقاش:جيلاك

message: === :شعب جيلكي ← :الجيلاك ===
replies: text: السبب: العنوان القديم غير دقيق لغوياً فهو نسبة إلى جيلك مثل عرب وشعب عربي. الصواب الجيلاك والشعب الجيلاكي مثل العرب والشعب العربي. تحياتي --أسامةالفاروسي (نقاش) 21:56، 8 فبراير 2022 (ت ع م)

text: مرحبا بك ، ما سبب الطلب؟ Abu aamir (نقاش) 06:39، 9 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: :مرحبا  هل كلمة مردم التي هي قبل كيكلك، تدل على الجمع؟ أم المفرد؟، سؤالي عن مردم التي تسبق أسماء الشعوب والأقوام، مثل مردم بلوش، مردم كرد، مردم أذر، وليس عن مردم وحدها. Abu aamir (نقاش) 20:00، 12 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: ::مرحبًا ◀ Abu aamir أتفق مع الطلب، ونعم يقولون كمثال مردم عرب والمعنى العرب أو مردم عراق والمعنى العراقيون فلا داعي لإضافة شعب العراق أو أهل العراق. تحياتي. جار الله (نقاش) 05:38، 13 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: :::شكرا  لماذا لا يقال "جيلانيون"؟ ، ، ، ، . Abu aamir (نقاش) 07:23، 13 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ Abu aamir لو هناك مصادر تذكرهم جيلانيون لتنقل جيلانيون. تحياتي. جار الله (نقاش) 09:34، 13 فبراير 2022 (ت ع م)

text: يشكل الجيلاك ثلثي سكان إقليم جيلان الذي تقطنه أقليات أخر أهمها الطاليش. والجيلاك كذلك يستوطنون أقاليم أخر كمازندران وقزوين والبرز، فالنسبة إلى جيلان غير دقيقة لتسمية هذا الشعب. أشيرَ إلى هذا في المقالة. تحياتي أسامةالفاروسي (نقاش) 00:09، 14 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: :شكرا  على التعليق، يُرجى وضع مصدر للهامش المتعلق بعدم أرجحية "جيلانيون"، أنا متردد في وضع الألف واللام (ال-جيلاك) لأنهم إن كانوا شعباً فيكون اسمهم علَم جنس بدون ألف ولام، مثل عاد وثمود، لكن لا يبدو ذلك مطابقاً للاشتقاق اللغوي، أما إن كانوا اسم جنس جمعياَ فيصح أيضاً أن يقال جيلاك بدون تعريف (مثل عرب وروم)، ويكون واحدهم جيلكياً، مثل روم ورومي، زنج وزنجي، ما مصدر وضع الألف "جيلاك"؟ لم لا يقال جيلك بدون ألف؟ وما معنى الكاف في آخر الكلمة "جيل-ك". Abu aamir (نقاش) 08:23، 15 فبراير 2022 (ت ع م)

text: شكراً لاهتمامك، جيلان اسم المحافظةالحالي في إيران وليس اسم الشعب، ولاينسب إلى اسم المحافظة كتسمية عرقية، لو قلت محافظة ديالى فلايقال الشعب الديالي لسكان المحافظة. في حين جيلاك اسم لشعب متمايز يتكلم لغة متمايزة (بمعنى مختلف عن الآخرين). تاريخياً توجد تسمية جيلي (اسم قبيلة كانت مضاربها في المنطقة ومنها اشتق الاسم)، وجيلاك، أما جيلان فتسمية حديثة مشتقة.جيلاك اسم جنس جمعي مفرده جيلاكي بإضافة ياء النسبة، فيصح بدون ال التعريف مثل عرب والعرب كلاهما يصح. والاسم اتفق عليه في نقاش المقالة الإنجليزية Gilacs (والغالب فيها أن كاتبها والمشاركون بالنقاش جيلاكيون).
replies: text: : مرحبا  إذن الاسم جيلاك، واللغة الجيلاكية بدلا من اللغة الكيلكية ، .Abu aamir (نقاش) 14:50، 15 فبراير 2022 (ت ع م)
*   أعتقد أن الاسم المطروح شعب الجيلاك هو الاسم الصحيح وفقاً للاستخدام ووفقاً للمصادر. --عُمر  (نقاش) 20:17، 23 فبراير 2022 (ت ع م)
*:شكرا  على التعليق، الجيلاك اسم جنس جمعي، أي أنه دالّ وحدَه على الجمع والجنس . Abu aamir (نقاش) 20:49، 23 فبراير 2022 (ت ع م)
* اشرة للزملاء  أرجو منكم الاطلاع على مراجعة الزملاء للمقالة هُنا فقد جرى نقاش حوّل عنوان المقالة، من المهم الاطلاع عليه قبل البت في طلب النقل. --عُمر  (نقاش) 08:18، 27 فبراير 2022 (ت ع م)

text: : شكرا  على التنبيه، لم أطلع على ذاك النقاش، لذلك تلاحظ تشابه سؤالي وسؤال باسم عن جيلانيون، لكن الجواب هناك لا يبدو لي مشابهاً للمذكور هنا، أرجو من  التكرم بتحديد ما هو رأيه في جيلانيون؟.Abu aamir (نقاش) 11:07، 7 مارس 2022 (ت ع م)

text: فيما ذكرته أعلاه غُنيةً، وقد أشرت إليه في المقالة، وهاكم إياه:
جيلان اسم المحافظةالحالي في إيران وليس اسم الشعب، ولاينسب إلى اسم المحافظة كتسمية عرقية، لو قلت محافظة ديالى فلايقال الشعب الديالي لسكان المحافظة. في حين جيلاك اسم لشعب متمايز يتكلم لغة متمايزة (بمعنى مختلف عن الآخرين). تاريخياً توجد تسمية جيلي (اسم قبيلة كانت مضاربها في المنطقة ومنها اشتق الاسم)، وجيلاك، أما جيلان فتسمية حديثة مشتقة.جيلاك اسم جنس جمعي مفرده جيلاكي بإضافة ياء النسبة، فيصح بدون ال التعريف مثل عرب والعرب كلاهما يصح. والاسم اتفق عليه في نقاش المقالة الإنجليزية Gilacs (والغالب فيها أن كاتبها والمشاركون بالنقاش جيلاكيون)، وأحدهم ذكر صراحة في النقاش نحن جيلاك. تحياتي أسامةالفاروسي (نقاش) 02:35، 8 مارس 2022 (ت ع م)
 مرحبًا  المقالة تتحدث عن الجيل، وهم والديلم صنوان، وقد أُلف قديمًا كتاب عنهم لفخر الدولة البويهي، سمي «الجيل والديلم» (وفي بعض المصادر: الجيلان والديلم)، وجُمع الجيل والديلم على الجيلان والديالمة. ذكر ابن الكلبي: «» على ما نقل ياقوت الحموي في معجمه، وهم مذكورون في كتاب مسالك الممالك للإصطخري، وقد نسخ ابن حوقل في كتابه المسالك والممالك (أو صورة الأرض كما هو معروف اليوم) حرفيًا ما قاله الأول في كتابه: «وهذا ما يلي الإسلام من بحر الخزر، فأما ناحية الديلم فسهل وجبل  وسكان هذه الجبال فهم الديلم المحض...»، إلى أن قال: «، وقراهم مفترشة وهم أهل زرع وسوائم وليس عندهم من الدواب ما يستقلون بها، »، والمصادر التاريخية التي تذكرهم ضمن سياق ذكر أهالي الساحل الجنوبي لبحر قزوين - المعروف تاريخيًا باسم طبرستان - كثيرة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 05:58، 8 مارس 2022 (ت ع م)

text: الزميل  هل يمكن وضع خلاصة للطلب، فضلاً لا أمراً.--Michel Bakni (نقاش) 08:02، 26 مايو 2022 (ت ع م)
replies: text: :أهلًا  المقالة مرشحة للمحتوى المتميز، وأنا بانتظار ملاحظات الزملاء على آخر مداخلة قبل وضع الخلاصة. إشارة أخيرة:  تحياتي. -- صالح (نقاش) 08:44، 26 مايو 2022 (ت ع م)

text: مرحبا  جيلاك، وهو اسم للقومية الحالية، أما ربطهم بالأسماء العربية القديمة فهو ربط جزئي أو متداخل، ما لم يعُثر على مصدر معاصر يقول الجيلاك اليوم هم الجيلانيون تطابقاً أو هم الجيليون أو غيرها من الأسماء فيمكن اتخاذ الاسم التراثي لأنه غالباً أصح لغوياً، لكن المقالة عن شعب معاصر، اسمه وفقاً لمصادر جيلاك، لذلك أختار جيلاك. Abu aamir (نقاش) 00:20، 28 مايو 2022 (ت ع م)

text: الزميل  هل يمكن إغلاق هذا الطلب؟--Michel Bakni (نقاش) 09:51، 10 يوليو 2022 (ت ع م)

text: رد الإداري:   -- صالح (نقاش) 18:46، 15 يوليو 2022 (ت ع م)
----
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: :السبب: العنوان القديم غير دقيق لغوياً فهو نسبة إلى جيلك مثل عرب وشعب عربي. الصواب الجيلاك والشعب الجيلاكي مثل العرب والشعب العربي. تحياتي --أسامةالفاروسي (نقاش) 21:56، 8 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: مرحبا بك ، ما سبب الطلب؟ Abu aamir (نقاش) 06:39، 9 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: :مرحبا  هل كلمة مردم التي هي قبل كيكلك، تدل على الجمع؟ أم المفرد؟، سؤالي عن مردم التي تسبق أسماء الشعوب والأقوام، مثل مردم بلوش، مردم كرد، مردم أذر، وليس عن مردم وحدها. Abu aamir (نقاش) 20:00، 12 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: ::مرحبًا ◀ Abu aamir أتفق مع الطلب، ونعم يقولون كمثال مردم عرب والمعنى العرب أو مردم عراق والمعنى العراقيون فلا داعي لإضافة شعب العراق أو أهل العراق. تحياتي. جار الله (نقاش) 05:38، 13 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: :::شكرا  لماذا لا يقال "جيلانيون"؟ ، ، ، ، . Abu aamir (نقاش) 07:23، 13 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ Abu aamir لو هناك مصادر تذكرهم جيلانيون لتنقل جيلانيون. تحياتي. جار الله (نقاش) 09:34، 13 فبراير 2022 (ت ع م)

text: يشكل الجيلاك ثلثي سكان إقليم جيلان الذي تقطنه أقليات أخر أهمها الطاليش. والجيلاك كذلك يستوطنون أقاليم أخر كمازندران وقزوين والبرز، فالنسبة إلى جيلان غير دقيقة لتسمية هذا الشعب. أشيرَ إلى هذا في المقالة. تحياتي أسامةالفاروسي (نقاش) 00:09، 14 فبراير 2022 (ت ع م)
replies: text: :شكرا  على التعليق، يُرجى وضع مصدر للهامش المتعلق بعدم أرجحية "جيلانيون"، أنا متردد في وضع الألف واللام (ال-جيلاك) لأنهم إن كانوا شعباً فيكون اسمهم علَم جنس بدون ألف ولام، مثل عاد وثمود، لكن لا يبدو ذلك مطابقاً للاشتقاق اللغوي، أما إن كانوا اسم جنس جمعياَ فيصح أيضاً أن يقال جيلاك بدون تعريف (مثل عرب وروم)، ويكون واحدهم جيلكياً، مثل روم ورومي، زنج وزنجي، ما مصدر وضع الألف "جيلاك"؟ لم لا يقال جيلك بدون ألف؟ وما معنى الكاف في آخر الكلمة "جيل-ك". Abu aamir (نقاش) 08:23، 15 فبراير 2022 (ت ع م)

text: شكراً لاهتمامك، جيلان اسم المحافظةالحالي في إيران وليس اسم الشعب، ولاينسب إلى اسم المحافظة كتسمية عرقية، لو قلت محافظة ديالى فلايقال الشعب الديالي لسكان المحافظة. في حين جيلاك اسم لشعب متمايز يتكلم لغة متمايزة (بمعنى مختلف عن الآخرين). تاريخياً توجد تسمية جيلي (اسم قبيلة كانت مضاربها في المنطقة ومنها اشتق الاسم)، وجيلاك، أما جيلان فتسمية حديثة مشتقة.جيلاك اسم جنس جمعي مفرده جيلاكي بإضافة ياء النسبة، فيصح بدون ال التعريف مثل عرب والعرب كلاهما يصح. والاسم اتفق عليه في نقاش المقالة الإنجليزية Gilacs (والغالب فيها أن كاتبها والمشاركون بالنقاش جيلاكيون).
replies: text: : مرحبا  إذن الاسم جيلاك، واللغة الجيلاكية بدلا من اللغة الكيلكية ، .Abu aamir (نقاش) 14:50، 15 فبراير 2022 (ت ع م)
*   أعتقد أن الاسم المطروح شعب الجيلاك هو الاسم الصحيح وفقاً للاستخدام ووفقاً للمصادر. --عُمر  (نقاش) 20:17، 23 فبراير 2022 (ت ع م)
*:شكرا  على التعليق، الجيلاك اسم جنس جمعي، أي أنه دالّ وحدَه على الجمع والجنس . Abu aamir (نقاش) 20:49، 23 فبراير 2022 (ت ع م)
* اشرة للزملاء  أرجو منكم الاطلاع على مراجعة الزملاء للمقالة هُنا فقد جرى نقاش حوّل عنوان المقالة، من المهم الاطلاع عليه قبل البت في طلب النقل. --عُمر  (نقاش) 08:18، 27 فبراير 2022 (ت ع م)

text: : شكرا  على التنبيه، لم أطلع على ذاك النقاش، لذلك تلاحظ تشابه سؤالي وسؤال باسم عن جيلانيون، لكن الجواب هناك لا يبدو لي مشابهاً للمذكور هنا، أرجو من  التكرم بتحديد ما هو رأيه في جيلانيون؟.Abu aamir (نقاش) 11:07، 7 مارس 2022 (ت ع م)

text: فيما ذكرته أعلاه غُنيةً، وقد أشرت إليه في المقالة، وهاكم إياه:
جيلان اسم المحافظةالحالي في إيران وليس اسم الشعب، ولاينسب إلى اسم المحافظة كتسمية عرقية، لو قلت محافظة ديالى فلايقال الشعب الديالي لسكان المحافظة. في حين جيلاك اسم لشعب متمايز يتكلم لغة متمايزة (بمعنى مختلف عن الآخرين). تاريخياً توجد تسمية جيلي (اسم قبيلة كانت مضاربها في المنطقة ومنها اشتق الاسم)، وجيلاك، أما جيلان فتسمية حديثة مشتقة.جيلاك اسم جنس جمعي مفرده جيلاكي بإضافة ياء النسبة، فيصح بدون ال التعريف مثل عرب والعرب كلاهما يصح. والاسم اتفق عليه في نقاش المقالة الإنجليزية Gilacs (والغالب فيها أن كاتبها والمشاركون بالنقاش جيلاكيون)، وأحدهم ذكر صراحة في النقاش نحن جيلاك. تحياتي أسامةالفاروسي (نقاش) 02:35، 8 مارس 2022 (ت ع م)
 مرحبًا  المقالة تتحدث عن الجيل، وهم والديلم صنوان، وقد أُلف قديمًا كتاب عنهم لفخر الدولة البويهي، سمي «الجيل والديلم» (وفي بعض المصادر: الجيلان والديلم)، وجُمع الجيل والديلم على الجيلان والديالمة. ذكر ابن الكلبي: «» على ما نقل ياقوت الحموي في معجمه، وهم مذكورون في كتاب مسالك الممالك للإصطخري، وقد نسخ ابن حوقل في كتابه المسالك والممالك (أو صورة الأرض كما هو معروف اليوم) حرفيًا ما قاله الأول في كتابه: «وهذا ما يلي الإسلام من بحر الخزر، فأما ناحية الديلم فسهل وجبل  وسكان هذه الجبال فهم الديلم المحض...»، إلى أن قال: «، وقراهم مفترشة وهم أهل زرع وسوائم وليس عندهم من الدواب ما يستقلون بها، »، والمصادر التاريخية التي تذكرهم ضمن سياق ذكر أهالي الساحل الجنوبي لبحر قزوين - المعروف تاريخيًا باسم طبرستان - كثيرة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 05:58، 8 مارس 2022 (ت ع م)

text: الزميل  هل يمكن وضع خلاصة للطلب، فضلاً لا أمراً.--Michel Bakni (نقاش) 08:02، 26 مايو 2022 (ت ع م)
replies: text: :أهلًا  المقالة مرشحة للمحتوى المتميز، وأنا بانتظار ملاحظات الزملاء على آخر مداخلة قبل وضع الخلاصة. إشارة أخيرة:  تحياتي. -- صالح (نقاش) 08:44، 26 مايو 2022 (ت ع م)

text: مرحبا  جيلاك، وهو اسم للقومية الحالية، أما ربطهم بالأسماء العربية القديمة فهو ربط جزئي أو متداخل، ما لم يعُثر على مصدر معاصر يقول الجيلاك اليوم هم الجيلانيون تطابقاً أو هم الجيليون أو غيرها من الأسماء فيمكن اتخاذ الاسم التراثي لأنه غالباً أصح لغوياً، لكن المقالة عن شعب معاصر، اسمه وفقاً لمصادر جيلاك، لذلك أختار جيلاك. Abu aamir (نقاش) 00:20، 28 مايو 2022 (ت ع م)

text: الزميل  هل يمكن إغلاق هذا الطلب؟--Michel Bakni (نقاش) 09:51، 10 يوليو 2022 (ت ع م)

text: رد الإداري:   -- صالح (نقاش) 18:46، 15 يوليو 2022 (ت ع م)
----
thread_title:  [[:شعب جيلكي]] ← [[:الجيلاك]]