نقاش:حركة النهضة (تونس)/أرشيف 1

message: * الحركة ليست مرتبطة عضويا بالإخوان المسلمين على عكس الإخوان المسلمين في سوريا أو ليبيا مثلا. فكريا هناك عدة خلافات بين الحركتين. المصدر الذي وثق به المقال مأخوذ من "الموسوعة الميسرة في الأديان والمذاهب والأحزاب المعاصرة" وهي موسوعة سلفية وتصنف الأحزاب من منظور سلفي. لا البيان التأسيسي للحركة  ولا منشوراتها تشير إلى إرتباط مع الإخوان المسلمين.
* التنسيق العام للمقال هو التنسيق المعمول به في ويكيبيديا.
* قمت بإجراء تغيير في أسامي مؤسسي الجماعة الإسلامية لعدم وجود مصادر دقيقة عن قائمة المؤسسين --Ashoola 22:16، 24 يونيو 2008 (UTC)
* الحركة تقوم علي منهج وفكر الإخوان المسلمين وهناك مصدر موضوع واعدته الندوة العالمية للشباب الإسلامي فليس من حققك ان تعترض علي المصدر وهو من منظمة إسلامية عالمية , والمعروف ان الحركة مؤسسها الشيخ راشد الغنوشي ومعروفة صلاته بالاخوان وله برنامج علي قناة الحوار يتحدث فيها عن الامام حسن البنا وانظر ايضا هنا في هذا المقال حزب إخوان مصر أمام إخوان العالم , طالما هناك مصدر فليس من حقكك ان تزيل معلومة موثقة حتي لو كنت تختلف مع المصدر 
* واذا كان هناك جزء غير موثق تعترض عليه يمكنك وضع قالب حقيقة حتي يأتي من يوثقه --Heshamdiab16 18:00، 28 يونيو 2008 (UTC)
replies: text: مادام برنامج الحركة وأدبياتها لا تشير بإرتباط بالإخوان المسلمين، فلا يجب وضع تلك المعلومة في أول المقال. الحركات السياسية مرجعها هو برنامجها وبياناتها وأدبياتها. كما يجب إحترام تنسيق الويكي.--Ashoola 18:20، 14 يوليو 2008 (UTC)
-----
لا يمكن لحبيب المكني (المولود عام 55 حسب موقع إنتربول الدولي ) أن يكون من مؤسيسي الجماعة الإسلامية عام 69. بالنسبة للإرتباط بالإخوان المسلمين فالبيان التأسيسي للحركة ومنشوراتها وبياناتها هم الفيصل.--Ashoola 05:20، 28 يوليو 2008 (UTC)
"تأثرت الحركة الإسلامية في تونس بجماعة الإخوان المسلمين في بدايتها، لكن التأثر بالإخوان تراجع بشكل ملحوظ في تونس الآن، حتى إن السيد راشد الغنوشي يعتبر أن حركة الإخوان حليف ولكنها ليست مرجعية، ويعتبر نفسه في مرحلة متقدمة فكريا عن جماعة الإخوان في مصر ويتعامل من هذا المنطلق". هذا نص مأخوذ من مقال لصلاح الدين الجورشي وهو يعد أبرز خبير للحركة الإسلامية في تونس. --Ashoola 02:59، 4 أغسطس 2008 (UTC)
thread_title: الإرتباط مع الإخوان المسلمين

message: 2008/9/12 xxxx xxxxx <ashoola78@hotmail.com>
تحياتي أيها السادة الكرام والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
 
أنا xxxx xxxx أحد المساهمين في الموسوعة الحرة ويكيبيديا النسخة العربية. قمت منذ فترة بتطوير مقال بسيط عن حركتكم الموقرة، وفي الآونة الأخيرة دخلت في سجال مع أحد المستخدمين الذي يؤكد أن الحركة تابعة للإخوان المسلمين وأنها "الجماعة الأم للحركة" ، وأنها جزء منهم ولم تنفصل عنهم. وضحت للشخص المذكور أن الحركة لا تذكر أي إرتباط خارجي في برنامجها وأدبيتها ورغم ذلك بقي على رأيه مصرا على تصنيفها ضمن جماعة الإخوان المسلمين. لذا أرجو منكم إيضاح هذه النقطة حتى يتسنى لنا وضع المعلومة الصحيحة وأرجو أن يتسم ردكم بالدقة حتى تعم الفائدة وشكرا. 
 
والسلام 
 
xxxx xxxx
 
وإليكم رابط المقال
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D9%86%D9%87%D8%B6%D8%A9
Re: طلب معلومة 
From: nahdha.info (nahdha.tunisie@googlemail.com) 
Sent: September 15, 2008 3:35:44 AM 
To: xxxxxx xxxxx (ashoola78@hotmail.com) 
السيد xxxx xxxxx السلام عليكم ورحمة الله
نكبر فيكم اولا حرصكم وبحثكم على نشر المعلومة الصحيحة ونكبر فيكم مهنيتكم في ما كتبتم
اما في ما يخص كلبكم فاليكم 
بعض الملاحظات:
المؤتمر التاسيسي للجماعة الاسلامية تم سنة 1979ز. ما قبل ذلك كانت مرحلة تمهيدية دعوية بدات كما ذكرتم اواخر 1969
لم تنجح السلطة في اثبات تهمة محاولة تفجير فنادق ، اعتبرت عملا فرديا، لم يعتمد اساسا في الحكم على قيادة الحركة.
بل المصرح به للقوائم المستقلة حوالي 17% وبلغ في العاصمة 30%.والحقيقة أكبر من ذلك فلقد حصلت الحركة على الاغلبية. ومن أجل ذلك قر الحزب الحاكم المنفرد بالسلطة منذ الاستقلال إقصاءها الى حد الابادة ضمن خطة الاستئصال وتجفيف الينابيع
منذ إعلان التيار الاسلامي عن نفسه حركة سياسية جون 1981 وتقدم بطلب اعتماده ، أعلن رفضه للعنف . وظل يؤكد ذلك رغم كل ما سلط عليه من عنف فهو ضحية العنف. استنكر كل أحداثق العنف في الداخل وخارج البلاد ولا يزال كذلك، بل هو في الحقيقة أبرز من أسس للثقافة الديمقراطية في الفكر السياسي الاسلامي المعاصر. ولا يزال أتباع الحركة لاجئين في مختلف البلاد الديمقراطية لم ينسب اليهم قط اتهام بالعنف رغم وجود المجاهر الكبرى المتخصصة في ملاحقته والكشف عنه .السلطة التونسية وحدها هي التي لا تزال تردد هذا الاتهام تسويغا لإقصائها المنافس السياسي الرئيسي حتى تحتفظ بديمقراطية ديكور خاليا من المنافسة وبعيدة عن جوهر الديمقراطية:التداول السلمي للسلطة. وفشلت في نقل قناعتها بعنف النهضة الى أي بلد ديمقراطي رغم تحالفاتها القوية ضمن استراتيجية الحرب على الارهاب
توصيفكم لعلاقتة النهضة بجماعة الاخوان المسلمين توصيف صحيح: أن النهضة امتداد فكري بخصوصية تونسية ولكنها تنظيم مستقل
كما نعبر لكم عن استعدادنا لتقديم اية معلومة ترون اننا من الممكن ان تجدوها عندنا
تمنياتنا لكم بالتوفيق والسداد اخوانكم في حركة النهضة
--------------------------------------------------------------------------------
-- 
Nahdha Info.Tunisie
نهضة أنفو* من أجل تونس *من أجل كل التونسيين
* جيد..إذًا محتوى الرسالة يصرح بأن الحركة تتمتع باستقلالية كحال تنظيم الإخوان في سوريا والأردن وغيرها، كما أنه يقر بماهو موجود في المقالة حول علاقة النهضة بالإخوان ولم ينف أي شيء من المعلومات التي تم الاستشهاد عليها بمصادر مثل موقع الجزيرة--غلام الأسمر (نقاش) 17:00، 20 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: أرجو منك ياأخ غلام أن تقرأ الرسالة جيدا --Ashoola (نقاش) 22:33، 20 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: :مع احترامي لشخصك الكريم إلا أنه وفق السياسات لايوجد ما يجعل من رسائل البريد الإلكتروني مصدرًا موثوقًا، ومع ذلك الرسالة كانت واضحة تمامًا في تأكيد ما ورد في المقالة دون أن تنكر شيئًا، الحركة مستقلة شأنها شأن إخوان سوريا وإخوان الأردن وغيرهما فهما مستقلتان عن الحركة الأم، وموقع الجزيرة نت كان واضح تمامًا عندما صنف حركة النهضة ضمن الإخوان المسلمين، أرجو عدم إزالة التصنيف إذا لم تكن لديك معطيات أخرى تضاهي ما ورد عن المصدر الموثوق حاليًا وهو موقع الجزيرة نت--غلام الأسمر (نقاش) 00:43، 21 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: ::اطلعت على عديد المصادر والمقالات وليس هناك أي دلالة على أنها تتبع الإخوان سوى بعض التصريحات للإخوان أنفسهم أو مناصريهم. وموقع الجزيرة لا يخلو من الأخطاء والتحليلات المنحازة--Ashoola (نقاش) 11:55، 7 يناير 2010 (ت‌ع‌م)
* موقع جريدة الشروق يذكر أن حركة النهضة هم إخوان تونس 
* أستغرب حديثك الأخير يا Ashoola فهو قد لا يتفق مع السياسات التي علينا اتباعها هنا، أولاً اطلاعاتك الشخصية لا يمكن الاعتماد عليها هنا وبالطبع أنت تعرف سياسة الموثوقية المعمول بها هنا، ثانيًا: لا أعتقد أنك مؤهلاً لتقييم موقع الجزيرة فلا  يوجد فيه ما يخالف سياسة المصدر الموثوق، وبالتالي فمصادر عدة تم ذكرها أوردت الأمر تم تناول اثنين منها هنا وهما الجزيرة وجريدة الشروق وهذا كاف..أستغرب اصرارك على إزالة المعلومة رغم وجود نقاش يبرز مصادر ويعطي مبررات لوجود المعلومة--غلام الأسمر (نقاش) 21:14، 12 يناير 2010 (ت‌ع‌م)

text: : وأيضا الموسوعة الميسرة في الأديان والمذاهب والأحزاب المعاصرة المعدة بواسطة الندوة العالمية للشباب الإسلامي تذكر ذلك أيضا بكل وضوح لا لبس فيه هنا --Heshamdiab16 (نقاش) 07:46، 13 يناير 2010 (ت‌ع‌م)
replies: text: ::لا البيان التأسيسي للحركة  ولا صلاح الدين الجورشي واعْلية علاني أبرز مختصين للحركة وهما تونسيان لم يذكروا انتماءها للإخوان. مراسلتي للحركة واضحة وتقول:
توصيفكم لعلاقتة النهضة بجماعة الاخوان المسلمين  توصيف صحيح  الحركة تعرف تصنيفها أكثر من غيرها. وأفضل المصادر هي الحركة نفسها --Ashoola (نقاش) 23:50، 3 مارس 2010 (ت‌ع‌م)

text: :: Ashoola  الرسائل الشخصية ليست مرجع، هناك مصادر موثوقة تقول ذلك، أما بالنسبة للبيان التأسيسي لم ينفي علاقة النهضة بفكر الإخوان أو منهجهم، مع ملاحظة أنه ليس من السهولة أن تعلن الحركة ذلك في ظل نظام قمعي دكتاتوري مستبد، وأقتبس أحد التعليقات للأخ مستخدم:Elmoro  --هشام دياب (نقاش) 09:52، 6 مارس 2010 (ت‌ع‌م)
replies: text: :::أفضل معلومة هي المتأتية من الحركة نفسها وإن كنت غير متأكد من مصداقية الرسالة فمن السهل التثبت من صحتها. إخوان ليبيا وإخوان سوريا وغيرهم يعلنون بوضوح انتماءهم لجماعة الإخوان رغم أنهم ممنوعين في دولهم. المراجع الخاطئة أو غير الدقيقة كثيرة في الصحف والانترنت فلو وضعناها في الموسوعة فستغير أغلب الحقائق رأسا على عقب.

text: :::أنا لست متعصب لأي جماعة وهمّي الوحيد وضع المعلومة الصحيحة كما فعلت في بقية المقال --Ashoola (نقاش) 00:21، 8 مارس 2010 (ت‌ع‌م)
thread_title:  موقف الحركة الرسمي من الإنتماء لجماعة الإخوان المسلمين 

message: بعد أكثر من نصف قرن من التجفيف والاقصاء وحكم البلاد بقبضة من حديد من طرف الاّئكيين ولا أقول العلمانيين أو الليبراليين ’لأنّ العلمانية والليبرالية تعني التحرر وفصل الدين عن الحياة العامة وليس محاربته وتجفيفه ومحاولة اقتلاعه كما فعلوا لقطاء وعبيد السيّد(prodhon و michelet)نعم لقد خدموا سياسة المستعمر الفرنسي أكثر منه بل وجلبوا لنا نحن التونسيون أبناء الصحابة الكرام أبناء الامام سحنون والدبّاغ وسعيد بن عثمان الحداد وغيرهم من كوكبة الأشراف الذين زرعوا بذور العروبة والاسلام والتوحيد في شمال افريقيا ’ نعم بلاد سيدنا عفبة بن نافع رضي الله عنه اليوم تدّك بأيادي عميلة غريبة المنبت جلبت لنا ثقافة لم تنبت في أرضنا ولا تزاوجت مع موروثنا الفكري بل هي نتاج فرنكفوني ماركسي يساري راديكالي أناس جعلوا قبلتهم الانغماس في الملّذات  الدنيا واشباع غرائزهم ونهب خيرات البلاد وجعلها في آيادي شرذمة صغيرة ’ هذه باختصار ما يجري في تونس اليوم من ردّة على الثورة وعلى ثوابتها من حثالات الأحزاب اليسارية وماأكثر الأعداء حين تعدهم وعلى رأسهم كبير الحخامات  نداء تونس الذي جمع أصنام الماضي البائس وحاول تجميل قبحها بمساحيق سرعان ما هبت عليها عاصفة صغيرة أظهرت قبحها وعرّت عورتها ’ نعم ما بني على باطل فهو باطل ’ من هو حزب نداء تونس ؟ هل هو حزب ايديولوجي فكري ؟ لا انّه حزب براغماتي دنيوي مصلحي تتصارع فيه عصابة من السراق وخدمة أيتام المخلوع للحصول على مكاسب واهية كانت بالأمس يمتلكونها قهرا وظلما واليوم بعدما عصفت بهم هذه الثورة المباركة جلبهم الحنين الى الماضي فباتوا جميعا يحاولون الخروج من عنق الزجاجة لعلهم يطئون أرضا يمكن أن يزرعوا فيها النظرية الأبيقورية محاولين قدر المستطاع النيل من اليمين المحافظ والتي تمثله اليوم حركة النهضة وكوكبة من المحافظين الاسلاميين الذين جعلوا من أنفسهم درعا واقيا لديننا الحنيف  هذه باختصار شديد ما يجري اليوم على الساحة في تونس بين الاسلام والكفر ’ بين الخير والشرّ ’ بين التراث والحداثة الخارجة من رحم الثقافة العربية الاسلامية ومكتسباتها في بلدنا تونس ’ وبين ثقافة أبيقور المحنّطة والممزوجة بالافك الأفيون الماركسي الليبرالي البعيد عن هوّيتنا العربية الاسلامية..هذا هو الطرح الموجود على الساحة التونسية اليوم فنقولها بصراحة ..فليشهد الثقلان أنني نهضوي.(محمد أبو مروان تونس )--41.231.148.42 (نقاش) 10:42، 24 ديسمبر 2012 (ت ع م)
thread_title:  فليشهد الثقلان أنني نهضوي