نقاش القالب:الحرب الأهلية السورية/أرشيف 1

message: أولاً أكثر ما نحتاج إليه الآن هوَ خط زمني عام بعد حذف صفحات أيَّام الثورة، فالآن لم يَبقى أي سرد للأحداث غير ما كتب في فقرة الخط الزمني للمقالة الرئيسيَّة، وهوَ نص تفصيليٌّ قليلاً في الوَاقع - وللأسف فقد أدركت هذا متأخراً -، ولذا فربما يُمكن نقله إلى مقالة الخط الزمني للاحتجاجات السورية 2011 والاكتفاء بمُلخص حقيقيٍّ في المقالة الرئيسية، غير أنه في كل الأحوال لا يُغطي سوى الشهر الأول من الأحداث، ولا زلنا بحاجة إلى من يَكتب عن الأحداث من يوم 13 أبريل (نيسان) وحتى الوَقت الحاضر 4 يونيو (حزيران). بالإضافة إلى ذلك، لا زلنا نفتقر إلى بعض المقالات الأكثر تفصيليَّة عن الأحداث، أهمها:
# حصار درعا.
# حصار بانياس.
# حصار تلكلخ.
ولمن يُهمه مطالعة مقابلاتها الأجنبيَّة ، لكن أرجو ألا يُترجم أحد شيئاً من النسخة الأجنبيَّة، فذلك سيَكون عاراً علينا أكثر من ألا نملك المقالات من أساسها، وبالنسبة لي شخصياً فستكون مساعدة أفضل لي عدم الكتابة من الأساس إن لم يَكن هناك خيار غير الترجمة --عباد (نقاش) 12:25، 4 يونيو 2011 (ت ع م).
replies: text: أتفق معك على ضرورة عدم الترجمة وأريد أن أضيف لذلك ضرورة الاستعانة بالمصادر العربية. قمت بإنشاء ردود الفعل الدولية وهي ما زالت في طور التحرير. ما أعاني منه هو أرشيف لأخبار الاحتجاجات يوم بيوم. فإن توفر ذاك الأرشيف سيكون مفيد لشتى المقالات المتعلقة بالاحتجاجات. --Osa osa 5...راسلني 00:14، 6 يونيو 2011 (ت ع م)
replies: text: : أولاً شكراً جزيلاً على تفاعلكم جميعاً، لكل من سَاهم في المقالات سواء أكان بصفحة أم بتعديل أم بكلمة، فقد أنعشتم لي حماسي. لو أردت فمقالات الأخ خلدون عن أيَّام الثورة - جزاه الله خيراً - لا زالت موجودة على ويكي الأخبار بالرغم من توقفه عن كتابتها، وهيَ تغطي معظم ردود الفعل لكن ضمن سيَاق الأيَّام، أعتقد أنها ستكون مفيدة لك لجمع المعلومات التي تحتاجها. بالمُناسبة أشدُّد - في هذا الصَّدد - على حاجتنا الكبيرة جداً إلى خط زمني جديد الآن للأحداث بعد نقل القديم إلى ويكي الأخبار، فصفحة الخط الزمني الآن بلا محتوى وتستحق الحذف عملياً. كما أني أكرُّر ندائي إلى الجَميع بضرورة تفرُّدنا بمقالاتنا الخاصَّة من مراجعنا الخاصة. ودمتم بسلام --عباد (نقاش) 04:39، 6 يونيو 2011 (ت ع م).
thread_title:  المقالات الأكثر أهميَّة 

message: طلب استشارة. أنشأت مؤخراً مقالة مجزرة حماة (2011)، وقد تردُّدت كثيراً قبل إنشائها حولَ ما إذا كانت تستحق فعلاً مقالة خاصة بها، لكن معَ ارتفاع عدد القتلى أكثر وأكثر فأعتقدُ أن موضوعاً كهذا أصبحَ يُحقق الملحوظية إلى حد ما، فحسب أحدث أرقام البي بي سي - التي جاءت البارحة - عن عدد قتلى المجزرة والعدد الكلي لضحايا الاحتجاجات أودت هذه المذبحة وَحدها بما يُقارب 6% من إجماليِّ قتلى الثورة. لكن الآن يُوجد عندنا حدث جاري جديد في مكان آخر، فمدينة جسر الشغور تتعرَّض الآن لحملة قمع عنيفة أفادت أحدث أنبائها من البي بي سي بسقوط 40 قتيلاً، فهل تستحق برأيكم مقالة جديدة بعنوان مثل مجزرة جسر الشغور (2011)؟ وما رأيكم من الأساس بأسلوب مقالات المجازر هذا؟--عباد (نقاش) 04:39، 6 يونيو 2011 (ت ع م).
replies: text: شكراً على الإضافات في القالب يا أبو شلاخ. سأقوم بتغيير اسم مجزرة جسر الشغور إلى مجزرة جسر الشغور (2011)، لأن هذه المجزرة ليست الأولى من نوعها في تلك البلدة، فقد شهدت مجزرة أخرى معروفة نسبياً عام 1981 راحَ ضحيتها بضع مئات من سكان المدينة --عباد (نقاش) 13:03، 7 يونيو 2011 (ت ع م).
thread_title:  مقالات المجازر 

message: بما أن حصارات محافظة إدلب تعددت جداً ولم تعد مقتصرة على مدينة واحدة بل على مناطق بأكملها، وبما أنها أصبحت تتضمن مدناً عديدة منها على سبيل المثال معرة النعمان وجسر الشغور وأريحا وخان شيخون وسراقب وعلى الحدود بداما والناجية وغيرها من القرى، بالإضافة إلى منطقة ما يُسمى جبل الزاوية بكاملها دون استثناء، فأقترح أن تحول مقالة أحداث جسر الشغور إلى حصارات إدلب، على غرار ما فعلته في مقالة حصارات ريف دمشق نظراً إلى كثرتها وتعددها وصعوبة منح كل منها مقاله الخاص --عباد (نقاش) 16:51، 19 يوليو 2011 (ت ع م).
thread_title:  إدلب 

message: * أقترح تقسيم أعلام المعارضة إلى ثلاثة أقسام هم المعارضين والناشطين والمنشقين
* ساحة المرجة وساحة سعد الله الجابري وساحة الأمويين ليست أماكن تدل على الثورة أبداً لماذا هي موجودة في هذا القالب ؟ --Bo yaser (نقاش) 15:29، 14 فبراير 2012 (ت ع م)
replies: text: * وهل هناك فرق واضح للجميع يسمح بمثل هذا التقسيم؟ أي تعريف موثق لكل فئة من هذه الفئات؟

text: * أعتقد أن هذه مثال على استباق الأحداث (أي ما أعارضه في أكثر من مناسبة): ففي بداية الاحتجاجات كان هناك أحاديث كثيرة أن إحدى هذه الساحات أو جميعها سيحتلها المحتجون وسيعتصمون فيها. لكن هذا لم يخدث، باستثناء أن ساحة الأمويين (هي وساحة السبع بحرات) مكان للمسيرات المؤيدة الحاشدة

text: abanima (نقاش) 19:05، 14 فبراير 2012 (ت ع م)
replies: text: : فيما يَخص ساحة الأمويين فأذكر أنها حذفت مع ساحة العباسيين من القالب منذ شهور طويلة، ولا أدري متى عادت إليه، وأما ساحة سعد الله الجابري فقد دخلها المتظاهرون عدة مرات، لكن لم يَحدث بها اعتصام كبير، وبما أنها الساحة الوحيدة التي شهدت أحداثاً في حلب وهي أكبر مدن سوريا فقد رأيتُ إضافتها. تبقى ساحة المرجة، وهي والحريقة منطقتان غير نشطتين على الإطلاق من ناحية المظاهرات، لكني أضفتهما كونهما مكان خروج أول مظاهرتين في الاحتجاجات، بل ربَّما أول مظاهرتين في تاريخ سوريا الحديث بأسره! --عباد (نقاش) 19:26، 14 فبراير 2012 (ت ع م).
thread_title:  تحديثات 

message: * أضفت وزير الداخلية محمد الشعار، أعتقد أنه من الواجب إضافته مع وضعه على قائمة العقوبات أولاً وكونه المسؤول عن قوات الأمن المركزي ثانيًا، وتاريخه المشرف ثالثًا. للمناسبة، لماذا لا تضاف قناة الدنيا للقالب، فهي جزء بارز وأكبر دليل على ذلك وضعها على قائمة العقوبات وحجب بثها على هوت بيرد.--Sammy.aw (نقاش) 15:43، 29 فبراير 2012 (ت ع م)
thread_title:  إضافة 

message: * ما رأيكم بإضافة: المرصد السوري لحقوق الإنسان والمنظمة السورية لحقوق الإنسان (سواسية) ومنتهى سلطان الأطرش.--Sammy.aw (نقاش) 08:36، 16 أبريل 2012 (ت ع م)
** وربما كتاب القوقعة وفيلم طوفان في بلاد البعث، فهي من الأفلام الهامة، وطبعًا قد تكون كتب أو أفلام معارضة عادي في دول أخرى ولكن ليس في سوريا، تمامًا مثل قضية طل الملوحي لذلك تعتبر هاتين القضيتين بارزتين للغاية.--Sammy.aw (نقاش) 16:43، 17 أبريل 2012 (ت ع م)
*** فيما يَخص كتاب القوقعة والوثائقي فبإمكانك إضافتهما مباشرة إلى قسم "طالع أيضاً"، فلا أرى أي مشكلة في ذلك، ولا أعتقد أنه بحاجة إلى اقتراح مُسبَق. أما فيما يخص المرصد السوري ومنظمة سواسية فأعتقد أنه سيَكون من الأنسب إضافة قسم جديد للإعلام في القالب، يُوضعان فيه جنباً إلى جنب مع مقالات الهيئة العامة للثورة السورية ولجان التنسيق المحلية في سوريا، بالإضافة إلى قناة الدنيا الفضائية والفضائية السورية وغيرها من وسائل إعلام النظام، خصوصاً وأن لجان التنسيق والهيئة العامة ليستا مناسبتين لفقرة القوات، كذلك المجلس الوطني إلى حد ما فلا توجد أي قطع عسكرية على الأرض تتبعه --عباد (نقاش) 22:51، 17 أبريل 2012 (ت ع م).
** حسنًا سأضيفهم، بالنسبة للإعلام، ربما نحتاج لمثل هذه المقالة  لكي يكون الأمر واضحًا بالنسبة للتغطية الإعلامية الحكوميّة، ولكن لا يمكن اعتبار الهيئة العامة ولجان التنسيق "إعلام" فهم الطرف الناظم للمظاهرات والمناشير والخ في الثورة بينما الجيش الحر الطرف العسكري فيها وكلا الجناحين من المفترض أن المجلس الوطني يمثلهما سياسيًا وفي المحافل والمنابر الدولية، إذن فهو "طرف" بغض النظر عن عدم فعاليته على الأرض في الداخل السوري. ربما نضع سواسية والمرصد السوري و"جبهة النصرة" (رغم أن هذه مكانها الأنسب مع النظام لكن لا بأس) في جهة القوات والقيادات ولكن خارج ما بين قوسي المعارضة السورية وقوسي القوات المسلحة (وربما تجب تغيير اسمها إلى النظام السوري، لكون الشبيحة وهي مفردة داخل القوس لا تعتبر رسميًا من القوات المسلحة) أي ضمن تصانيف جهات أخرى، وإن كان يمكن أن نصنع مثل فقرة الأعلام في فقرة الجهات والقيادات قد يكون أفضل.--Sammy.aw (نقاش) 16:40، 18 أبريل 2012 (ت ع م)
thread_title:  إضافات 

message: *اقترح إنشاء سطر جديد بعنوان "تأثيرات" او الآثار: تتضمن مقالات عن حصيلة القتلى، واللاجئين، وردود الفعل، والتظاهرات المؤيدة لانتفاضة السورية حول العالم والعقوبات الغربية والعربية على أركان النظام السوري وردود الفعل الدولية وردود الفعل المحلية.
*سطر الأحداث: يحتاج لنقاش مطول -لا أعتقد مكانه هنا!- بالنسبة لأحداث الانتفاضة السورية، يوجد حشو كبير!! بعض المقالات غير محايدة وبعضها من دون مصادر، وبعضها يحتجا لإعادة تسمية!! برأيي إفضل حل إنشاء مقال رئيسي يتضمن أقسام فرعيّة، مثلاً إنشاء مقال باسم "محافظة إدلب خلال الانتفاضة السورية 2011-2012" (بدلاً من "أحداث إدلب" هي أحداث نعم لكنها جزء من الانتفاضة السورية، ومحافظة إدلب بدلاً من "إدلب" لأن ذكر إدلب بشكل مفرد قد تشير لمنطقة إدلب أو لمحافظة إدلب أو لمدينة إدلب فكلمة "إدلب" مجردة غير دقيقة مطلقاً) تتضمن المقال معلومات موجزة عن أهم الاحداث بالإضافة لمقالات فرعية تفصيلية للأحداث الهامة كاقتحام جسر الشغور 2011 ومجزرة كفر عويد وكنصفرة 2011 ومجزرة تفتناز 2012 .. وغيرها
*اقترح تغيير اسم القالب إلى الانتفاضة السورية 2011-2012، الاحتجاجات حدثت في عمان والمغرب والسودان وغيرها، أمّا سورية فأقرب وصف لما يحدث فيها هو انتفاضة، أيضاً توصيفه بـ (جزء من الربيع العربي) عوضاً عن ذكر الثورات العربيّة بشكل مفرد.
*بخصوص الخط الزمني، الاحداث في سورية متسارعة اقترح تقسيمه إلى أجزاء (راجع: قالب:صندوق حملة الانتفاضة السورية)  ونقله إلى قرب توصيف "الثورات العربية" على غرار الشقيقة الإنجليزية.
*اقترح إنشاء سطر جديد "لمقترحات تسوية الأزمة السورية" يتضمن المقالات التالية: المبادرة العربية لحل الأزمة السورية (بعثة المراقبين العرب إلى سوريا ، قمة بغداد) و مجموعة أصدقاء سورية(مؤتمر أصدقاء سورية الأول  ، مؤتمر أصدقاء سورية الثاني) خطة سلام كوفي عنان لسورية (قرار مجلس الأمن الدولي رقم 2042  ، بعثة مراقبي الأمم المتحدة إلى سورية)
*بالنسبة لسطر الأعلام: أقترح ذكر الأشخاص بدون تصنيف كمعارضة او موالاة، ذكر عائلة الأسد لأنها هي الحاكم الفعلي لسورية ثم ذكر أفرادها المؤثرين بين قوسين آل الأسد (بشار الأسد، أسماء الأسد، ماهر الأسد، رفعت الأسد، أنيسة مخلوف، رامي مخلوف، حافظ مخلوف) ثم اتباعهم برموز الحكومة السورية: وزير الداخلية الحالي السفاح محمد الشعار، وزير الدفاع الحالي داوود راجحة والسابق علي حبيب محمود، وبثينة شعبان مستشارة إعلامية للقصر الجمهوري ، وبشار الجعفري مندوب سورية لدى الأمم المتحدة ووزير الخارجية وليد المعلم، وبالتأكيد رئيس الحكومة الكومبارس عادل سفر! واقترح أيضاً إضافة أسماء معارضين بارزين لأعلام المعارضة: طل الملوحي وأنور البني  وكمال اللبواني وعبد الحليم خدام وعمار عبد الحميد وعلي العبد الله ورياض الترك وميشيل كيلو ورياض سيف وسمير عيطة ومؤسس صفحة الثورة السورية فداء السيد وحسن عبد العظيم وهيثم مناع  قياديين في هيئة التنسيق الوطنية. برأيي لا يوجد داع لذكر رموز الحراك المحلي أو أعضاء التنسيقيات "كخالد أبو صلاح" في كل حي أو بلدة أو منطقة سورية لأن القائمة ستطول. 
*بالنسبة لسطر الأماكن: لا أعتقد أن وجوده ضروري خصوصاً كون معظم الاحتجاجات الضخمة انتشرت على معظم التراب السوري (باستثناء بعض المناطق كمحافظتي السويداء وطرطوس والجولان المحتل) وأضحى لكل مدينة أو حي أو بلدة ساحة/ شارع/ مكان/ رمز مخصص للتظاهرات.
*بالنسبة لسطر "القوات والقيادات"اقترح تغييره إلى "جماعات" دون تصنيف كمعارضة أو موالاة وإضافة هيئة التنسيق الوطنية و المرصد السوري لحقوق الإنسان وسواسية ومركز توثيق الانتهاكات ونقل مقالة القوات المسلحة السورية (ككل فقط وإهمال مكوناتها) منه إلى السطر طالع أيضاً، امّا الشبيحة فهي ليست جزء من القوات المسلحة بل ميليشيا علويّة موالية لها علاقة مباشرة بقمع الاحتجاجات اقترح الابقاء عليها ضمن الجماعات، القوات المسلحة تقمع الانتفاضة صح! لكن وبرأيي يجب ذكر هذه المعلومة ضمن صفحة الانتفاضة وقالب معلوماتها وصفحة القوات المسلحة وليس هنا!
*يوجد الكثير من الاعمال الأدبيّة والفنيّة (كروايتي قوقعة ومن تدمر إلى هارفرد وفيلم طوفان في بلاد البعث ... وغيرها الكثير الكثير) التي تنتقد النظام في سورية لا أعتقد بوجود سبب يستدعي تصنيفها ضمن هذا القالب، ما علاقتها في الانتفاضة السوريّة؟؟ نسبة كبيرة من السوريين لم يسمعوا بها حتّى!!؟!
*اقترح إنشاء سطر لخلفية الأحداث مع ترتيبها زمنيّاً: انقلاب 8 آذار، الحركة التصحيحية، الانتفاضة الإسلامية في سورية، ربيع دمشق، الانتفاضة الكردية، إعلان دمشق. مستغرب استبعاد انقلاب 8 آذار من هذا القالب؟؟
* بالنسبة لسطر "طالع أيضاً" أعتقد يجب ان يتكون من موضوعات عامة لها علاقة بشكل أو بآخر بالانتفاضة الحالية: كحقوق الإنسان، وقانون الطوارئ، دستور سورية، وحرية الإعلام في سورية، وحزب البعث والقوات المسلحة.
* لا أجد أي داع لذكر الوسائل الإعلام الموالية والمعارضة، يوجد أكثر من 80 قناة يمكن تصنيفهم بهذين التصنيفين!!!! من كل ولا بد إنشاء صفحة تتحدث عن تغطية الإعلام الحكومي للانتفاضة (موجودة بالنسخة الإنجليزية)
* في الحقيقة أرغب في تنسيق/ إنشاء(خصوصاً التي تظهر هنا باللون الأحمر)/ توثيق مقالات الانتفاضة السورية في ويكيبيديا وجعلها أكثر حيادية ... هل من ويكيبيديّ؟
عذراً للإطالة هذا رأيي ...
أطيب تحيّة Mazenms (نقاش) 08:20، 19 أبريل 2012 (ت ع م)
عزيزي مع احترامي الشديد لك، غير أني لا أرى سوى أنك قمتَ بمسح كامل لكل ما فعله الإنكليز ثمَّ جئتَ إلى هنا لتعيد تطبيق كل شيء كما فعلوه بالحرف وكأن موسوعتهم هي القرآن المنزل الذي لا يَجوز تحريفه، وبصراحة لا أفهم ما سبب هذا فبالحقيقة قالبنا أكثر تظيماً بكثير من قالبهم:
* هذا البند غير عمليّ، الأكثر عملية برأيي هو بقاء مثل هذه الأمور تحت بند "الاحتجاجات" أو "عام" ومكان هذا البند الأفضل هو في الأعلى لا في المنتصف لأنه المقالات الأساسية حول الثورة.
* هذا الموضوع شكل معضلة كبيرة بالنسبة لي، لكنه يَحتاج إلى عمل فعليّ أكثر من اقتراحات عامة لتحسين حاله.
* لا مانع، لكن الموضوع نوقش من قبل في صفحة الثورة الرئيسية ولم يُؤدي إلى نتيجة.
* لا أتفق، مقالات الخطوط الزمنية تنفذ صلاحيتها بسرعة وهي ليست مناسبة للموسوعة من الأساس. عندما كان طول الثورة بضعة شهور كان من المنطقي استخدامه، لكن الآن فإن حجمه أصبح كبيراً جداً ولم يعد أحد ليعود إليه بعد الآن، لذلك فأقترح الاكتفاء بمقالات المعارك والأحداث حسب المحافظة بدلاً من استخدام هذا الأسلوب في توثيق الثورة. أضف إلى ذلك أن الخط بالفعل لا يُغطي سوى أحداث آذار - آب 2011 فما المغزى من تقسيمه؟ فقط ليبدو شكله كما هو في الموسوعة الإنكليزية؟
* أجل أجل، وعندما يُقسمون الأسماء هم كما فعلوا في قالب ليبيا سنعود ونفكّ الأقواس وندرك أن الأفضل هو التقسيم إلى أعلام معارضة وموالاة، أليس كذلك؟ وعندما يُضيفون خالد أبو صلاح إلى قالبهم سيصبح مهماً وعلينا إضافته؟ بصراحة لا أفهمك!! لا أقصد أي إهانة أو شيئاً شخصياً لكن داعي للاقتداء بهم في كل شيء وكل حرف وكل كلمة!!
* بالتأكيد، لكن الساحات الموجودة انتقيت للمدن الكبرى في البلاد أو المدن الرئيسية في الثورة، يعني مثلاً ساحة العاصي لا توازي في أهميتها ساحة الشريدي بداريا أو ساحة الكسوة.
* يعني لأن البند اسمه "Groups" في الإنكليزية؟ وما الفرق بالله عليك! كما أرى أن مكان القوات المسلحة المنطقي هو هنا سواء وضعوها أم لم يضعوها في قالبهم.
* ببساطة لأنها مرتبطة، ولا يُهم أأضافوها إلى القالب الإنكليزي أم لم يفعلوا.
* لأن مكانها في قسم "طالع أيضاً" ولا يهم أفعلوا ذلك أم لم يفعلوا في القالب الإنكليزي.
* أضفتُ ما تيسر من مقالات عامة إليه، لكني لم أجد مقالات عامة أخرى عن الموضوع، إن كانت عندك اقتراحات إضافية فأهلاً وسهلاً.
* أجل لكن هناك وسائل أهم من أخرى، نحنُ لن نذكر كل تنسيقية في سوريا فهذه التنسيقيات عددها ربما يربو من 200 أو 300، لكننا سنذكر الاتحادات العامة وهي تعد على أصابع اليد، وأما فيما يَخص القنوات فلا يُمكنك مقارنة شهرة قناة الدنيا (على الأصعدة كلّها :p) مثلاً بالقنوات الأخرى لذلك فمن المنطقيّ ذكرها مع قناة أو قناتين أخريين. وبالنسبة لمقالة التغطية الإعلامية فلا مانع بمقالة مثلها، لكن المقالة الإنكليزية حالياً في وضع مزر وكل مراجعها تقريباً روابط يوتيوب (!!)، وهي في الحقيقة تروي الأخبار التي تذيعها القنوات أكثر من أنها تعرض فعلاً كيفية تفاعل الإعلام مع الثورة، إن كنا سننشأ مقالة مثلها فيَجب أن تكون هيكليتها مختلفة جذرياً.
* لقد عملتُ على معظم مقالات الثورة عندنا منذ اندلاعها لكني متعب في هذه الفترة ولا أدري إلى أي مدى يُمكنني المساعدة، بأي حال من المهم جداً توضيح شيء وهو أني أرفض الترجمة رفضاً تاماً من الإنكليزية في مثل هذه المواضيع، لأنها مواضيعنا في المقام الأول ويَجب أن تكون خالصة من عندنا ومن وكالات الأنباء العربية، ولا أعتقد أن هذا ما تنوي فعله أنت مع الأسف، لكني أحب لو نتعاون كلانا بإنشاء مقالات خاصّة بنا، وصدقني أنه يُمكننا بسهولة التغلب على مستوى الجودة عندهم والإتيان بمقالات أفضل بكثير  (قارن على سبيل المثال النسختين العربية والأجنبية من مقالة قصف واجتياح حمص (2012)، وهي مقالة كنت أحاول إيصالها إلى جيدة بناءً على اقتراح من سامي، لكن أحداثها لا تزال جارية لذلك فهذا غير ممكن في الوقت الحاليّ).
تحياتي --عباد (نقاش) 13:35، 19 أبريل 2012 (ت ع م).
=== تقييم المقترحات ===
شكرًا مازن على رأيك القيّم، هيا نناقشه:
# بخصوص التأثيرات، لدينا ما يقابله "الاحتجاجات" ربما لا علاقة للتسمية بالمضمون، ولذلك من المناسب تحويل اسمه. بالنسبة للمقالات التي اقترحتها لدينا قسم كبير منها، ينقصنا مقالة العقوبات والمظاهرات حول العالم، سأسعى لإنشائها ولكن على المدى المتوسط.
# إنشاء مقالات فرعيّة عن كل محافظة هو أمر تم البدء فيه فعلاً ويمكن السير به؛ لكن لا مانع من الحفاظ على بعض الحوادث الهامة كقصف حمص واجتياحها الحالي فهو من الأمور الهامة ربما يمكن من بعد إكمال المشروع وضع الحوادث الهامة بين قوسين ربما هذا تنظير بعيد المدى حتى نكمل المشروع ومن ثم نتناقش بطريقة عرضه.
# بخصوص اسم المقالة، نحن نكافح ونكافح ونكافح ولكننا نفشل، هذه آخر محاولاتي وهذا ما كان الرد، لذلك لا بأس بأن تحاول مع زميلنا أنت أيضًا ربما يكون في حوزتك أسلوب لإقناع المعترضين في ظل سياسة التوافق المفروضة في الموسوعة.
# بخصوص قمة بغداد سأضيفها وبخصوص بعثة المراقبين نحتاج لمقالة عنهم أولاً، لا تنسى أن عددًا من المقالات التي اقترحتها موجودة في القالب حكمًا.
# بخصوص الأعلام، أنا كان لدي فكرة أن يتم التقسيم لثلاثة سطور، السلطة والمعارضة والناشطين، لأنه لا يمكن الجمع بين بيانوني مثلاً وغياث مطر. بخصوص الناشطين، وأعتقد أن بعض الناشطين قد تحولوا إلى "رموز" ومشهورين عربيًا وعالميًا ولهم دور فعال أكثر من هيثم المناع "المعارض"، كما أنه سيكون لهم دور في سوريا المستقبل، لذلك من المهم توثيقهم بهذه الصورة في القالب. بخصوص أعلام السلطة، بخصوص آل الأسد مضافين باستثناء اسم العائلة سأضيفها، بالنسبة لسوبر ستارز سوريا بثينة ووليد ومحمد وعادل :) هم مضافون فعلاً، ربما نحتاج لإضافة وزيري الداخلية والدفاع السابقين أيام الكومبارس عطري. بخصوص هيئة التنسيق الوطنية ربما من المفيد إضافتها، كما سأضيف بعض الشخصيات التي اقترحتها من باب إثراء القالب.
# أتفق معك بخصوص الأماكن، فهي مهلهلة نوعًا ما، كما أن بعض المناطق مثل جامعة دمشق لا يمكن اعتبارها رمزًا مشتعل دومًا في المقابل لا يمكن إنكار ساحة العاصي ودورها، لذلك لا بد من البحث على مكان لوضع ساحة العاصي وبعض هذه الأماكن الهامة التي حفرت بذاكرة الملايين (مع أن مناطق أخرى حفلت بذاكرة الألوف) من باب شمول القالب.
# إذن الجميع متفق على إضافة سواسية والمرصد، أنشأ مقالة عن المركز السوري للتوثيق لنضيفه، على فكرة أنا كان بودي إضافة مجموعة أيام الحرية وربما مجموعة نبض شباب سوريا فهم من الناشطين جدًا على الأرض ومن المفيد إضافتهم. كما أني قد سبق ونوهت أن شبيحة ميلشيات غير نظاميّة ولا يمكن وضعها مع القوات المسلحة التي هي قوات نظامية، كنت قد اقترحت نقلها إلى خارج القوس سابقًا ولكن الرؤية غير واضحة لطريقة تقسيم هذا السطر أيضًا. على فكرة وعلى هامش النقاش، أخبرني صديق لي أن هناك شبيحة سنّة في حلب وشبيحة مسيحيين في محردة، لا أحد يجادل أن 95% من الشبيحة علويين ولكن الحياة دومًا ترفض التعميم. (هذا أحد شعاراتي في الحياة). أما بخصوص ذكر القوات المسلحة أو الجيش، لو رفضت أن تكون طرفًا في النزاع كما فعلت في مصر مثلاً كان من الممكن إهمالها، لو انشقت على نفسها - أي مجموعة فرق عسكرية هنا ومجموعة فرق هناك مثل ليبيا كان من الممكن عدم ذكرها، أما في حالتنا الراهنة فهي طرف بارز في الصراع ولا يمكن إهمالها، دومًا تصدر وزارة الدفاع بيانات من طراز "قواتكم المسلحة الباسلة خلصتكم من المجموعات الإرهابية المسلحة...الخ" و"أهالي تفتناز يناشدون الجيش والقوات المسلحة الباسلة تخليصهم من المجموعات الإرهابية المسلحة...." و"بناءً على مطالب الأهالي، قامت فرق من الجيش العربي السوري باقتحام....." لا يمكن إهمالها البتّة.
# أنا اقترحت إضافة هذه القضايا في سطر طالع أيضًا أي أمور لا علاقة لها بالانتفاضة ولكنها تعطي خلفية.
# هذه المعلومات عن "الخلفية" لدينا أغلبها في سطر "طالع أيضًا" بما فيها الانتفاضة الكردية تحت عنوان "أحداث القامشلي" وأما الانتفاضة الإسلامية فاسمها هنا "تمرد الاخوان المسلمين" هذه المرحلة من تاريخ سوريا وبحكم الأمر الواقع غير موثقة بشكل جيد ولذلك المعلومات عنها متضاربة، حسب معلوماتي التي ربما تحتاج لإعادة نظر وترتيب، فإنها لم تكن انتفاضة أي مظاهرات واحتجاجات بقدر ما كانت مواجهات مسلحة واغتيالات وتفجيرات وما شابه وربما من باب الحياد المزعوم لدينا تحويلها إلى "أحداث سويا 1979-1982" لننتهي من تمرد/انتفاضة. كما لدينا إعلان دمشق وربيع دمشق ووضع حقوق الإنسان، سأضيف انقلاب 8 اذار والحركة التصحيحية للقالب لا بأس. 
# تحياتك الطيبّة تعبق بالصفحة، شكرًا لرأيك. 
# أتفق مع عباد بأنه لا يمكن التعويل دومًا على الإنكليز والترجمة الأفضل أن نبتكر بأيدينا، مع أنه لا مانع من الترجمة أيضًا. بكل الأحوال، لدينا مقالات عربيّة أفضل من الإنكليزية كما ذكر عباد قصف واجتياح حمص (2012) مثال وسواها قائمة البطاركة الموارنة هم أخذوها مننا وليس العكس.
# بخصوص التقسيم، في الموسوعة الإنكليزية هناك حكمة مفادها أنه لا يجوز أن يتجاوز حجم أي مقالة 100 كيلو، ولذلك كلما زاد حجم المقالة عن 100 كليو قسمّوها، خط الاحتجاجات مفيد لا يمكن إنكار ذلك، ولكننا في موسوعتنا لا نطبق هذه السياسة بل نقوم بالتدوين والتدوين حتى لدينا مقالات من حجم 300 كيلو، ربما الأخذ بالسياسة الانكليزية يوسّع الموسوعة بشكل أسرع ولكنه ليس سياسة عندنا، ربما من المفيد الاقتداء بهم في هذا المجال بما يخص الثورة السورية على الأقل.
# بخصوص قناة الدنيا هي تقول أنها ليست مع النظام بل مع الوطن :) أنا سمعتهم بأذني قالت هناء الصالح ذلك بلسانها. كما أن الجزيرة مثلاً تقول أنها ليست مع هذا الطرف أو ذاك لذلك قد لا يكون من المفيد إضافة القنوات.
# أتفق حول أهمية مقالة التغطية الإعلامية ومقالة للضحايا. للمناسبة هل هذا يعني حذف قضية طل الملوحي وكتاب القوقعة من القالب؟.Sammy.aw (نقاش) 17:48، 19 أبريل 2012 (ت ع م)
thread_title: مجرد رأي أو اقتراحات

message: شكرًا مازن على رأيك القيّم، هيا نناقشه:
# بخصوص التأثيرات، لدينا ما يقابله "الاحتجاجات" ربما لا علاقة للتسمية بالمضمون، ولذلك من المناسب تحويل اسمه. بالنسبة للمقالات التي اقترحتها لدينا قسم كبير منها، ينقصنا مقالة العقوبات والمظاهرات حول العالم، سأسعى لإنشائها ولكن على المدى المتوسط.
# إنشاء مقالات فرعيّة عن كل محافظة هو أمر تم البدء فيه فعلاً ويمكن السير به؛ لكن لا مانع من الحفاظ على بعض الحوادث الهامة كقصف حمص واجتياحها الحالي فهو من الأمور الهامة ربما يمكن من بعد إكمال المشروع وضع الحوادث الهامة بين قوسين ربما هذا تنظير بعيد المدى حتى نكمل المشروع ومن ثم نتناقش بطريقة عرضه.
# بخصوص اسم المقالة، نحن نكافح ونكافح ونكافح ولكننا نفشل، هذه آخر محاولاتي وهذا ما كان الرد، لذلك لا بأس بأن تحاول مع زميلنا أنت أيضًا ربما يكون في حوزتك أسلوب لإقناع المعترضين في ظل سياسة التوافق المفروضة في الموسوعة.
# بخصوص قمة بغداد سأضيفها وبخصوص بعثة المراقبين نحتاج لمقالة عنهم أولاً، لا تنسى أن عددًا من المقالات التي اقترحتها موجودة في القالب حكمًا.
# بخصوص الأعلام، أنا كان لدي فكرة أن يتم التقسيم لثلاثة سطور، السلطة والمعارضة والناشطين، لأنه لا يمكن الجمع بين بيانوني مثلاً وغياث مطر. بخصوص الناشطين، وأعتقد أن بعض الناشطين قد تحولوا إلى "رموز" ومشهورين عربيًا وعالميًا ولهم دور فعال أكثر من هيثم المناع "المعارض"، كما أنه سيكون لهم دور في سوريا المستقبل، لذلك من المهم توثيقهم بهذه الصورة في القالب. بخصوص أعلام السلطة، بخصوص آل الأسد مضافين باستثناء اسم العائلة سأضيفها، بالنسبة لسوبر ستارز سوريا بثينة ووليد ومحمد وعادل :) هم مضافون فعلاً، ربما نحتاج لإضافة وزيري الداخلية والدفاع السابقين أيام الكومبارس عطري. بخصوص هيئة التنسيق الوطنية ربما من المفيد إضافتها، كما سأضيف بعض الشخصيات التي اقترحتها من باب إثراء القالب.
# أتفق معك بخصوص الأماكن، فهي مهلهلة نوعًا ما، كما أن بعض المناطق مثل جامعة دمشق لا يمكن اعتبارها رمزًا مشتعل دومًا في المقابل لا يمكن إنكار ساحة العاصي ودورها، لذلك لا بد من البحث على مكان لوضع ساحة العاصي وبعض هذه الأماكن الهامة التي حفرت بذاكرة الملايين (مع أن مناطق أخرى حفلت بذاكرة الألوف) من باب شمول القالب.
# إذن الجميع متفق على إضافة سواسية والمرصد، أنشأ مقالة عن المركز السوري للتوثيق لنضيفه، على فكرة أنا كان بودي إضافة مجموعة أيام الحرية وربما مجموعة نبض شباب سوريا فهم من الناشطين جدًا على الأرض ومن المفيد إضافتهم. كما أني قد سبق ونوهت أن شبيحة ميلشيات غير نظاميّة ولا يمكن وضعها مع القوات المسلحة التي هي قوات نظامية، كنت قد اقترحت نقلها إلى خارج القوس سابقًا ولكن الرؤية غير واضحة لطريقة تقسيم هذا السطر أيضًا. على فكرة وعلى هامش النقاش، أخبرني صديق لي أن هناك شبيحة سنّة في حلب وشبيحة مسيحيين في محردة، لا أحد يجادل أن 95% من الشبيحة علويين ولكن الحياة دومًا ترفض التعميم. (هذا أحد شعاراتي في الحياة). أما بخصوص ذكر القوات المسلحة أو الجيش، لو رفضت أن تكون طرفًا في النزاع كما فعلت في مصر مثلاً كان من الممكن إهمالها، لو انشقت على نفسها - أي مجموعة فرق عسكرية هنا ومجموعة فرق هناك مثل ليبيا كان من الممكن عدم ذكرها، أما في حالتنا الراهنة فهي طرف بارز في الصراع ولا يمكن إهمالها، دومًا تصدر وزارة الدفاع بيانات من طراز "قواتكم المسلحة الباسلة خلصتكم من المجموعات الإرهابية المسلحة...الخ" و"أهالي تفتناز يناشدون الجيش والقوات المسلحة الباسلة تخليصهم من المجموعات الإرهابية المسلحة...." و"بناءً على مطالب الأهالي، قامت فرق من الجيش العربي السوري باقتحام....." لا يمكن إهمالها البتّة.
# أنا اقترحت إضافة هذه القضايا في سطر طالع أيضًا أي أمور لا علاقة لها بالانتفاضة ولكنها تعطي خلفية.
# هذه المعلومات عن "الخلفية" لدينا أغلبها في سطر "طالع أيضًا" بما فيها الانتفاضة الكردية تحت عنوان "أحداث القامشلي" وأما الانتفاضة الإسلامية فاسمها هنا "تمرد الاخوان المسلمين" هذه المرحلة من تاريخ سوريا وبحكم الأمر الواقع غير موثقة بشكل جيد ولذلك المعلومات عنها متضاربة، حسب معلوماتي التي ربما تحتاج لإعادة نظر وترتيب، فإنها لم تكن انتفاضة أي مظاهرات واحتجاجات بقدر ما كانت مواجهات مسلحة واغتيالات وتفجيرات وما شابه وربما من باب الحياد المزعوم لدينا تحويلها إلى "أحداث سويا 1979-1982" لننتهي من تمرد/انتفاضة. كما لدينا إعلان دمشق وربيع دمشق ووضع حقوق الإنسان، سأضيف انقلاب 8 اذار والحركة التصحيحية للقالب لا بأس. 
# تحياتك الطيبّة تعبق بالصفحة، شكرًا لرأيك. 
# أتفق مع عباد بأنه لا يمكن التعويل دومًا على الإنكليز والترجمة الأفضل أن نبتكر بأيدينا، مع أنه لا مانع من الترجمة أيضًا. بكل الأحوال، لدينا مقالات عربيّة أفضل من الإنكليزية كما ذكر عباد قصف واجتياح حمص (2012) مثال وسواها قائمة البطاركة الموارنة هم أخذوها مننا وليس العكس.
# بخصوص التقسيم، في الموسوعة الإنكليزية هناك حكمة مفادها أنه لا يجوز أن يتجاوز حجم أي مقالة 100 كيلو، ولذلك كلما زاد حجم المقالة عن 100 كليو قسمّوها، خط الاحتجاجات مفيد لا يمكن إنكار ذلك، ولكننا في موسوعتنا لا نطبق هذه السياسة بل نقوم بالتدوين والتدوين حتى لدينا مقالات من حجم 300 كيلو، ربما الأخذ بالسياسة الانكليزية يوسّع الموسوعة بشكل أسرع ولكنه ليس سياسة عندنا، ربما من المفيد الاقتداء بهم في هذا المجال بما يخص الثورة السورية على الأقل.
# بخصوص قناة الدنيا هي تقول أنها ليست مع النظام بل مع الوطن :) أنا سمعتهم بأذني قالت هناء الصالح ذلك بلسانها. كما أن الجزيرة مثلاً تقول أنها ليست مع هذا الطرف أو ذاك لذلك قد لا يكون من المفيد إضافة القنوات.
# أتفق حول أهمية مقالة التغطية الإعلامية ومقالة للضحايا. للمناسبة هل هذا يعني حذف قضية طل الملوحي وكتاب القوقعة من القالب؟.Sammy.aw (نقاش) 17:48، 19 أبريل 2012 (ت ع م)
thread_title:  تقييم المقترحات 

message: هذا القسم يحتوي على الكثير من الأسماء وأقترحه تقسيمه لفئات أصغر بغية التنظيم، مثلا: سياسيون وناشطون وعسكريون، ما رأيكم؟ -- 02:44، 11 أغسطس 2012 (ت ع م)
* في الحقيقة، الأعلام تحتاج إلى غربلة لأن القالب يصبح أضخم وأضخم وأعتقد أن حجمه بات غير معقول. ليس لدي اقتراحات محددة حول ما يمكن (ويجب) إزالته، لكن القالب بحاجة ماسة إلى تنظيف: أعتقد أن حجمه يقارب حجم أغلب المقالات التي يشير إليها أو يفوقها حجماً.
replies: text: مثال على تنفيذ اقتراح الأخ MD Syria: تم فصل الأعلام إلى أعلام السلطة وأعلام المعارضة؛ هذا يبدو منطقياً. وبطبيعة الحال، تم نقل رياض حجاب من أعلام السلطة إلى أعلام المعارضة. المشكلة في نظري هي أنه كان فعلاً علماً من أعلام السلطة (رئيس وزراء)، ولكنه لم يصبح من أعلام المعارضة لأن دوره الظاهر يقتصر على تصريحات بين وقت وآخر لا تؤثر على شيء. فما حكمه؟ هل له ضرورة في القالب؟ هل فعل شيئاً ملحوظاً فيما يتعلق بالموضوع سواء كواحد من أعلام السلطة أم المعارضة؟

text: أرى أن تراجع جميع مدخلات القالب من هذا المنظور فيحذف ما ليس له ضرورة قاطعة، ولا يبقى فيه إلا المدخلات الأكثر أهمية.

text: abanima (نقاش) 18:46، 15 أغسطس 2012 (ت ع م)
replies: text: :معك حق. أعتقد أن أفضل حل هو إبقاء الوجوه البارزة وياقي الأسماء غير البارزة يمكن أن يوضع لها وصلات تحت فقرة "انظر أيضا" في المقالات الأخرى. يمكن أيضا أن ننشئ قوالب جديدة (مثلا "منشقون عن نظام بشار الأسد" و"ناشطو الاحتجاجات السورية" و"أعلام نظام بشار الأسد"). ما رأيك؟ -- 21:25، 15 أغسطس 2012 (ت ع م)

text: :* أنا مع التنظيف فقط. القوالب (سواء هذا القالب أم غيره) يجب أن تقتصر على المدخلات ذات الملحوظية ووثيقة الصلة بالموضوع، ويجب أن يكون حجمها أصغر ما يمكن، على الأقل أصغر بوضوح من حجم معظم المقالات التي يصل إليها القالب. من يمكن تسميتهم بناشطي الاحتجاجات السورية؟ كل من ظهر اسمه مرة في أحد مقاطع الأخبار؟ لا أعتقد. الشيء نفسه يخص المنشقين وأي مدخلة أخرى (غير الأعلام). رأيي كما كان في نقاشات سابقة حول الملحوظية: إذا أخذنا أشخاصاً فلهم مراتب: بعضهم لا يستحق الذكر في ويكيبيديا مطلقاً؛ فوقهم من يمكن ذكرهم في مقالات ذات الصلة لكنهم لا يحققون الملحوظية لإنشاء مقالة منفصلة عنهم (وبالتالي لا داعي لإضافتهم إلى قوائم الأعلام)؛ ثم يأتي من يحققون الملحوظية (وإمكانية التوثيق) لإنشاء مقالة منفصلة عنهم. والآن أقترح مرتبة رابعة  من يجوز إضافتهم إلى القوالب.
replies: text: :: أعتقد أن بعض مدخلات القالب لا تحقق الملحوظية حتى لمقالة منفصلة، حيث لا يمكن توثيق المعلومات عنهم إلا من مصدر وحيد وبمناسبة واحدة، ولا تبقى هذه المدخلات حالياً إلا بتأثير الحماس لأحداث الربيع العربي، وهذا نوع من التكريم (سمعت هذه الحجة غير مرة عندما كنت أشارك في نقاشات الحذف)؛ ولكن ويكيبيديا لا تهدف إلى تكريم أحد. الوصلات في القالب يجب أن تكون إلى مقالات مقبولة.

text: :: مثلاً (الأعلام): من هو عمار القربي؟ «رئيس المنظمة الوطنية لحقوق الإنسان في سوريا». حسناً، وما هي هذه المنظمة؟ الله أعلم. بما اشتهر؟ «اشتهر بتصريحاته على القنوات الإخبارية العالمية مدافعاً عن حقوق الشعب السوري ومحملا النظام السوري كامل المسئولية عن الدماء التي تسال في سوريا». طيب، وبماذا يتميز عن مئات الأشخاص من سوريين وغيرهم الذين سمعنا أصواتهم خلال الفترة الماضية (على سبيل المثال لا الحصر أردوغان وهيلاري كلينتون)؟ لا أعرف. ما مصادر المعلومات المذكورة؟ لا مصادر.

text: :: ومن هو أنس الشغري؟ شاب، ناشط، أكثر الشباب شعبية في بانياس(من قال  هذا؟). ما تميزه؟ أنه شارك في الكثير من المسيرات، ثم ماذا؟ داهموا بيته واعتقلوه؛ هل هذه الحادثة فريدة من نوعها؟ ثم تأتي فقرة تقطع القلب: «حكم الإعدام». ما مضمونها؟ أن هناك ناشطين ومهتمين أفادوا أن النظام السوري يسعى لاستصدار حكم الإعدام بحقه. آه، إذن لم يعدم بعد؟ ومن أين عرف هؤلاء الناشطين بما يجول في رأس النظام السوري؟ لا مراجع. ثم، ختامها مسك، وصلة إلى صفحة فيسبوك للتضامن معه، وهو الغرض من المقالة: دعاية أو إعلان. أخيراً، اعتقلوه منذ أكثر من سنة؛ ما مصيره خلال هذا الوقت؟ غير معروف؟ هل هناك تحديث عن هذا؟ لا يوجد. هل يمكن إجراء التحديث مع توثيقه؟ لا أدري، ولكن يبدو أن لم يعد أحد مهتماً بمصير المقالة. ومع أنني مقتنع أن المقالة تستحق الشطب بداعي أنها دعاية، لن أقوم بهذا بسبب الحساسيات المحيطة بكل ما يتعلق بمواضيع الربيع العربي، وأخشى أني لن أجد وقتاً لأشرح رأيي وأدافع عنه لأن الموضوع لن ينتهي بيوم أو يومين.

text: :: abanima (نقاش) 20:04، 16 أغسطس 2012 (ت ع م)

text: ::* وما دام قد دار الحديث ووجدت مقالتين لا تحققان أي معايير، فسأزيل الآن الشخصيتين المذكورتين من القالب كبداية للغربلة، وأرجو من الجميع التعاون: لتكن الوصلات إلى مقالات تحقق الحد الأدنى من الجودة من حيث التوثيق واللهجة. وكل ما يخالف ذلك يجب إزالته. --abanima (نقاش) 13:44، 17 أغسطس 2012 (ت ع م)
replies: text: :::حسنا لا مانع لدي من إزالة الأسماء المذكورة. أقترح إزالة الأسماء التالية: أنيسة مخلوف، رياض حجاب، زينب الحصني، علي فرزات، هادي الجندي، هاجر الخطيب، علي البيانوني. -- 21:14، 22 أغسطس 2012 (ت ع م)
thread_title:  أعلام المعارضة 

message: :::* اخواني .. تمت اضافة ناصر الحريري الى السياسيين السوريين المعارضين .. فمن الاجحاف عدم وضع اسمه .. فهو اول من انشق على الاطلاق عن النظام السوري ( فهو الشرارة التي شجعت الباقين على الانشقاق لاحقا ) 188.49.55.106 (نقاش)
thread_title:  إضافة 

message: * نأمل اضافة كل من السياسيين التالين وهم من المعارضين  للنظام السوري  :  ناصر الحريري ، مجاهد الرفاعي 176.45.100.139 (نقاش) 12:04، 1 أكتوبر 2012 (ت ع م)
replies: text: * لو تقرؤون الفقرة السابقة من النقاش تجدون أن الموضوع هو اختصار القالب بإزالة الأشخاص والأحداث والتنظيمات الثانوية وترك أهمها فقط، وليس إضافة مزيد من المدخلات. --abanima (نقاش) 16:08، 1 أكتوبر 2012 (ت ع م)

text: *أخي الأستاذ ابانمي .. قرأت الأسماء الموجودة للمعارضين السوريين .. واسمح لي ان ابدي رأيي( ولا أنقص من قيمة أحد ) ولكن يوجد منهم من انشق عن النظام مؤخرا ( وهذا معارض متأخر ) ؟؟ ومنهم من هو شهيد ( فهلا وضعتم قسما لرموز شهداء الثورة .. وليس وصفهم كمعارضين .. فهم ثوار شهداء ) ومنهم ليس له ملحوظية مهمة .. لذا أرى أنه من العدل والانصاف لأهل حوران شعلة الثورة .. اضافة ناصر الحريري كأول من انشق عن نظام الأسد فهو رمز الثورة ، وهو المحرض الأول على الانشقاق على النظام السوري .. وكذلك اضافة مجاهد الرفاعي حيث يعتبر من أهم الكتاب والمنظرين للثورة السورية والفاضحين لسياسة الـتآمر عليها منذ  بواكير انطلاقتها بشهادة الثوار انفسهم وبشهادة قلمه .. والأمر لكم 188.48.103.132 (نقاش) 19:22، 1 أكتوبر 2012 (ت ع م)

text: * الأخ ابانمي والسادة المسؤولين نأمل اضافة ناصر الحريري ، مجاهد الرفاعي  الى المعارضين  للنظام السوري 188.55.217.92 (نقاش) 15:15، 2 أكتوبر 2012 (ت ع م)
thread_title:  إضافة 

message: لاحقاً لنقاش سابق حول الأعلام، أرى تصغير القالب وإزالة المدخلات التي لا تحقق الملحوظية الكافية. القالب صار ضخماً (حوالي 10 كيلوبايت في الحاضر)، وهو أكبر من الكثير من المقالات التي يصل إليها. وأرى أن تكون المقاربة كما يلي:
# إزالة الوصلات الحمراء منه: النشاط في المواضيع المرتبطة بالقالب مرتفع، وكل المواضيع المهمة تنشأ مقالات عنها في حينها؛ فإذا بقيت الوصلة حمراء يمكن الاستنتاج أن الموضوع ليس بالأهمية الكافية.
# إزالة الوصلات إلى المقالات التي لا توثق علاقة موضوع المقالة بموضوع القالب: ما الفائدة من الوصل إلى مقالة لا تتناول الأزمة السورية لا من قريب ولا من بعيد؟
# إزالة الوصلات إلى المقالات غير الموثقة: مع كثرة المواضيع، يكفي جذب الانتباه إلى المقالات التي تحقق شرط التوثيق، ولا داعي للوصل إلى مقالات ذات المعلومات المشبوهة.
# إزالة الوصلات إلى المقالات القصيرة (مثلاً، التي لا يتجاوز حجمها نصف حجم القالب، أي 5 كيلوبايت أو 4 كيلوبايت): إذا لم يكن هناك معلومات يمكن كتابتها وتوثيقها عن موضوع المقالة، فما الداعي للوصل إليها؟
كمثال: يوجد في القالب وصلة إلى ذو الهمة شاليش. يقال أنه من أقارب الرئيس الحالي، وكان رئيساً لإحدى الجهات الأمنية، ثم تفرغ للتجارة والمقاولات (متى؟ غير معروف). لا يوجد في المقالة أدنى إشارة إلى دوره في الأزمة السورية، كما لا تحوي أدنى توثيق لأي من معلوماتها، وحجمها نحو 1300 بايت، وبالتالي فهي تخالف البنود 2 و3 و4. في الواقع، المقالة تستحق الحذف، لكن هذا موضوع آخر.
abanima (نقاش) 20:19، 10 أكتوبر 2012 (ت ع م)
replies: text: : أتفق مع الكثير من النقاط، كما أقترح إزالة قسم الأماكن بالكامل، فهو غير مفيد ولا أعتقد أنه مهم بشكل خاصٍّ خصوصاً مع حجم القالب الحالي --عباد (نقاش) 20:43، 10 أكتوبر 2012 (ت ع م).
replies: text: : نعم اتفق معكما في ذلك .. الوصلات الحمراء يجب ازالتها او ( توثيقها بمقالة ) ، وكذلك قسم الأماكن فهو غير مفيد ولا يتحدث عن الثورة السورية ، وكذلك إزالة الوصلات إلى المقالات التي لا توثق علاقة موضوع المقالة بموضوع القالب ... ولي اقتراح بسيط بتغيير مسمى مقالة اجتياح درعا  الى اقتراح  درعا - انطلاقة الثورة السورية الشرق الأوسط :درعا هي ميدان التحرير – للكاتب طارق الحميد FALCON-MAN (نقاش) 21:38، 13 أكتوبر 2012 (ت ع م)
replies: text: ::لا أتفق مع معظم ما ذكر، الوصلات الحمراء موجودة لكي يقوم أحد ما بإنشائها، المقالات القصيرة وغير الموثقة موجودة ليقوم شخص ما بإثرائها، هي قصيرة لأنه لم يتبرع أحد إثرائها وليس لأنه لا يوجد ما يمكن إضافته لها - قارن كثير من المقالات مع نظيرتها الإنجليزية-، حذفها من الجدول سيقتلها -- 16:41، 31 أكتوبر 2012 (ت ع م)
replies: text: ::: ويكيبيديا ليست توقعات مستقبلية. أكرر سبب إدراجي لهذه البنود: باعتبار الاهتمام الذي يحظى به الموضوع وتفاصيله، كل شيء مهم (والكثير من الأشياء دون مستوى الأهمية الذي يحتم إنشاء مقالة في ويكيبيديا) يوجد عنه مقالات. القالب يجب أن يكون واجهة للمقالات عن الموضوع في ويكيبيديا. لا يشترط أن لا يحوي إلا الوصلات إلى مقالات مختارة أو جيدة، لكن إذا كان بهذه الضخامة، فلا يستحسن أن يحوي وصلات إلى مقالات مستواها مخجل. وإن لم يتبرع أحد بإثراء بعض المقالات (مع التذكير بكل هذا الاهتمام) فهذا لا يدل إلا على أن المجتمع لم يهتم بها (ربما لدرجة أن أحداً لم يتكلف عناء قراءتها وترشيحها للشطب أو نقاش الحذف). وبالتالي، الكثير من المقالات قد لا يستحق إلا القتل  لا سيما أن الكثير منها أنشئ بأسلوب أخباري أثناء وقوع حدث ما، ولأغراض أخبارية، وهي أصلاً ليست لويكيبيديا. --abanima (نقاش) 18:49، 31 أكتوبر 2012 (ت ع م)
thread_title:  التنظيف 

message: نأمل اضافة  المجلس الأعلى للثورة السورية الى قالب المعارضة السورية .. ولكم خالص التحية 188.54.199.108 (نقاش) 22:21، 18 أكتوبر 2012 (ت ع م)
thread_title:  اضافة الى المعارضة السورية 

message: * لقد تراجعت عن إضافة عدد من الوصلات الحمراء. القالب ضخم وبدأ يشوه المقالات الموجود فيها حيث أنه يشكل أكثر من ثلاثة أرباع حجم الكثير من المقالات (ونصها يشكل الربع الباقي أو أقل). إذا كان هناك ضرورة للفت النظر إلى مواضيع تحتاج إلى إنشاء، أقترح إنشاء قائمة من نوع ملحق:مواضيع الأزمة السورية لتوضع فيها وصلات إلى مقالات مستقبلية مقسمة على مقاطع حسب الموضوع. وبعد تطوير المقالات اللازمة يمكن إضافة أهمها وأفضلها من حيث الجودة الويكيبيدية إلى هذا القالب. علماً أنني أكرر موقفي من ضرورة إزالة الكثير من الوصلات منه لأنها تشير إلى مقالات لا ملحوظية لها ولا إمكانية توثيق ومستواها الويكيبيدي مخجل. --abanima (نقاش) 09:34، 20 يناير 2013 (ت ع م)
thread_title:  حجم القالب (مرة أخرى) 

message: حجم القالب غير طبيعي، فما رأيكم بأن نقوم بفصل قسمي الأعلام والقوات إلى قالبين جديدين؟ مثلاً  و. فكلا هذين البندين متفرّعان جداً، ومطَّاطان جداً، هناك آلاف الناشطين والساسة وقادة الكتائب المنخرطين للثورة، وكذلك هناك على الأقل مئات المجموعات المسلحة. على الأقل، يجب قصر القالب على الأطراف الأكثر وضوحاً وشهرة في الثورة من كل جانب، لنقل مثلاً: من طرف المعارضة الجيش الحر والائتلاف بصفتيهما الجناحين العسكري والسياسي، وكذلك من طرف النظام القوات المسلحة السورية إضافةً إلى المجموعات الأجنبية الكبرى التي صرَّحت بمشاركتها (حزب الله بشكل رئيسي، ولا أدري ما آخر التطورات بالنسبة للحرس الإيراني وجيش المهدي). أيضاً، أقترح إزالة قسم الأماكن بالكامل لأسبابٍ شبيهة --عباد (نقاش) 21:33، 5 يونيو 2013 (ت ع م).
replies: text: اتفق معك يا أخ عباد على كبر حجم القالب. في حقيقة الأمر لا أرى فائدة من جزء الأعلام برمته. الشخصيات كثيرة ولا يمكن احصائها جميعا. ذات الأمر ينطبق على جزء "طالع أيضا". ولذلك أقترح حذف هذه الأجزاء كاملة وهي (أعلام السلطة - أعلام المعارضة - طالع أيضا).   يمكننا التفكير في إنشاء قالب منفصل عن "الائتلاف الوطني لقوى الثورة والمعارضة السورية". --Osa osa 5...راسلني 03:54، 6 يونيو 2013 (ت ع م)
replies: text: : أنا مع مراجعة هذا القالب وحذف الوصلات إلى المقالات التي لا تصل ملحوظيتها أو جودتها إلى مستوى يستوجب تضمينها في القالب. فصل القالب إلى قوالب أصغر قد لا يحل المشكلة لأن كل واحد من القوالب الفرعية الجديدة سوف ينمو بلا رادع، وأخشى أنها كلها ستضمّن روتينياً في المقالات المناسبة وغير المناسبة  المراجعة يجب أن تشمل كافة أجزاء القالب. وأرى قبل كل شيء إزالة الوصلات الحمراء: ما دام لم يكلف أحد نفسه عناء إنشاء هذه المقالات، هذا يدل على عدم اهتمام مجتمع ويكيبيديا بها. وكما طرحت سابقاً، يمكن إنشاء قوائم لتنسيق العمل في نطاق الملحق تحوي الوصلات الحمراء الضرورية. المرحلة الثانية مراجعة كل المقالات وحذف الوصلات إلى تلك التي لا تحوي توثيقاً كافياً و/أو لا تبين بوضوح الدور الهام لموضوعها في تطور الأزمة (لاحظوا أن ما كان يبدو هاماً منذ سنتين يحتمل أن يتبين أنه لم يكن إلا حدثاً عارضاً) وهكذا. لقد ناقشنا هذه الأمور سابقاً (انظر فقرة «أعلام المعارضة» و«التنظيف» أعلاه)، ولا أريد أن أكرر الحجج. ولكن في الخلاصة، أنا أريد تنظيف القالب ليصبح بحجم معقول، وأعارض تضخيمه أكثر مما هو عليه. --abanimaنقاش 06:20، 6 حزيران 2013 (ت.ع.م)

text: أنا كان لدي اقتراح شبيه باقتراح عبّاد، لماذا الشخصيات لا معنى لها؟
# لأنها وقتيّة، فمثلاً برهان غليون كان له دور كبير في البدايات الآن برهان غليون تقلّص دوره لدرجة كبيرة، قس على ذلك العديد الآخرين.
# لأنها مطاطة، خصوصًا إذا أخذنا أن عدد الشخصيات الفاعلة ميدانيًا وسياسيًا وعسكريًا كبيرة للغاية.
# لأنها انتقائية، فمن يُعتقد أنه رائع ويستحق أن يذكر اسمه، قد لا يكون رائع ويستحق أن يذكر اسمه بالنسبة لشخص آخر. مثلاً، رزان زيتونة قد تكون رائعة وأيقونة بالنسبة لمن يحبّ الأعمال السلميّة المدنيّة، لكنها شخص ثانوي وهامشي بالنسبة لمن ينظر للصراع من ناحية عسكريّة. وقس على ذلك الآخرين.

text: أنا أرى أنه من الملائم وضع مقالتين: الأولى بعنوان "أعلام الحكومة (أو النظام) السوري خلال الأزمة السورية" والثانية "أعلام المعارضة خلال الأزمة السورية" ذلك سيكون ملائمًا ومختصرًا.--Sammy.aw (نقاش) 15:19، 6 يونيو 2013 (ت ع م)
* إذن، ما رأيك الإبقاء على من يمكن اعتبارهم قادة بدون منازع لهم تأثير واضح على سير الأحداث؟ لا أعتقد أن حذف الشخصيات تماماً سيكون مبرراً. ويكون الفيصل أولاً إمكانية توثيق المعلومات وثانياً الظهور الإعلامي الثابت، ولو لفترة، ولكن بالتأكيد أكثر من عدة مرات، إذا أمكن توثيق أن هذا الظهور الإعلامي لاقى أثراً يمكن توثيقه. أما قسم «الأماكن» (مثلاً) فأعتقد أن إزالته الكاملة لن تضر أبداً. --abanimaنقاش 19:04، 6 حزيران 2013 (ت.ع.م)
* بما أنه لا توجد اعتراضات مبدئياً فقد أزلت قسم الأماكن. أبانيما، لا أعتقد أن هنالك مشكلة بنموّ القوالب الجديدة لأنها ستكون قادرة على تحمّل عددٍ أكبر من المقالات من القالب الحالي، وأما قضية الملحوظية والتوثيق فبكلّ الأحوال لدينا سياسة قوائم وقوالب الأشخاص التي تمنع إضافة وصلاتٍ حمراء عن شخصيات إلى أيّ قالب أو قائمة، ويمكننا تطبيق نفس هذا المبدأ على الكتائب المسلحة. لذلك، لا أعتقد أنه ستكون لدينا مشكلة في الأمر. إن لم يكن لدى أحدٍ اعتراض جوهري، فسأقوم كخطوة أولى بإنشاء القالبين الجديدين --عباد (نقاش) 14:48، 7 يونيو 2013 (ت ع م).

text: * لا أعرف إن كان اعتراضي «جوهرياً» أم لا  ما أعترض عليه هو إضافة مدخلات بلا رادع إلى القوالب (أو المقالات). طرحت سابقاً في نقاش هذا القالب اعتراضاً على وجود بعض الشخصيات فيه، وهي لا تستحق (في رأيي) حتى مقالة في ويكيبيديا بسبب عدم إمكانية توثيق المعلومات عنها إلا بمناسبة إعلامية واحدة في أحسن الأحوال. وبالمناسبة، لا أتذكر متى نوقشت النقاط حول القوالب والقوائم في سياسة الملحوظية ومتى تم إقرارها.
replies: text: : عموماً، أظن أن القوالب مثل القوالب المقترحة يجب أن تحوي توثيقاً يشرح شروط إضافة مدخلات جديدة عليها أو حذفها منها، وكذلك المقالات التي يفترض إضافة القالب إليها. مثلاً قوالب الفائزين بجائزة نوبل لا تحتاج إلى شرح بوجود شرط بديهي وموضوعي، وهو اشتراط حصول الشخص على الجائزة؛ أما عندما لا يكون هناك شروط واضحة فالقالب يمكن أن يتضخم فيصل إلى شكل بشع بسرعة هائلة.

text: : abanimaنقاش 16:32، 7 حزيران 2013 (ت.ع.م)
replies: text: :: كما أخبرتك، يمكننا وضع شروط على المقالات غير الموثقة مثلما يمكننا وضعها هنا، لا أرى مشكلة في ذلك، ويمكن أيضاً وضع تنبيه بخصوص هذا الأمر في صفحة القالب لتقليل المخالفات. وأما سياسة قوائم وقوالب الأشخاص فقد نوقشت في الميدان منذ عدة شهور وأضيفت بتوافق المجتمع --عباد (نقاش) 11:41، 10 يونيو 2013 (ت ع م).
thread_title:  فصل 

message: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، بالحقيقة أود طرح فكرة ترجمة القالب من اللغة الإنكليزية ، لماذا لا نستفيد من توافقية القالب في النسخة الإنكليزية بدلاً من النقاش طويلاً ، و القيام بإنشاء قوالب فرعية كما طرح الأخ عبّاد--محمد (نقاش) 16:08، 31 يوليو 2013 (ت ع م)
replies: text: القالب الإنكليزي مليء بالمشاكل أيضاً، وهي للمناسبة غير بعيدةٍ عن مشاكلنا هنا. النسخ واللصق لن يحل المشكلة --عباد (نقاش) 17:28، 31 يوليو 2013 (ت ع م).
replies: text: : أخ عبّاد ، المسألة من أجل وضع مقالات خلفية الأزمة السورية--محمد (نقاش) 21:09، 31 يوليو 2013 (ت ع م)
thread_title:  القالب في اللغة الإنكليزية 

message: إستئناساً ببعض الاقتراحات والنقاشات السابقة ، لدي اقتراح بأن يتم تقسيم القالب الى جزئين على الأقل ، الأول عن ( الأحداث والمجازر ) ، والآخر عن ( القيادات والأعلام )، وفي كل منهما يوجد وصلة للقالب الآخر ، ولنتذكر أن الإبقاء على قالب واحد لن يستمر فمستقبلاً قد نرى مقالات عن آثار ونتائج ومستقل الأزمة وسوريا ، فضلاً أن القالب الحالي يُهمّش العديد من المقالات تحت مبرر حجمه الكبير --بدارين 18:25، 31 يوليو 2013 (ت ع م)
replies: text: أنا أؤيد الفكرة و أشد على يديك بهذه الفكرة و لكن عدد القوالب الناتجة سيحتاج بحد ذاته إلى نقاش مثلاً قالب للأحداث نظراً للأحداث المتتابعة عسكرياًَ و سياسياً بالإضافة إلى الاعلام كما ذكرت و الخلفية و الأسباب و الأزمات الداخلية و مسألة اللاجئين--محمد (نقاش) 21:12، 31 يوليو 2013 (ت ع م)
replies: text: : صحيح ولكن هذا الأمر يمكن ان نناقشه هنا ونتفق على الأنسب ، حتى إذا تعددت القوالب فسيكون في كلِ قالب وصلات للقوالب الاخرى المتعلقة بالأزمة ، مثلا ؛ لو كان هناك قالب عن (المجازر) فسيكون في آخر القالب وصلات للقوالب الاخرى كقالب القادة  وقالب الأعلام وقالب تسلل الاحداث وهكذا ، وهذا سيتيح للقارىء تتبع جميع القوالب ذات العلاقة بالأزمة ، أهم شيء هو أن نقرر تقسيم القالب --بدارين 07:59، 1 أغسطس 2013 (ت ع م)
thread_title:  تقسيم القالب 

message: تعليقاً على قول الزميل ابانيما «لا تعديل بلا نقاش» بخصوص إضافة "الهجوم الكيميائي على الغوطة" الى القالب ، ولست أعلم إن كان في الأزمة برمتها حدث أهم من ذلك  --بدارين 10:01، 24 أغسطس 2013 (ت ع م)
replies: text: * حسناً. كما قيل مراراً أعلاه، القالب حجمه أكبر مما يتحمل، وهو مليء بوصلات إلى مقالات هي عار على ويكيبيديا. إذا كان هذا أهم حدث خلال الأزمة، فيجب الاتفاق على المقالات الأقل أهمية وإزالتها كي لا يصبح القالب أكبر وأكبر.
replies: text: : ولا أتناول هنا هذه المقالة الجديدة التي تتصف، مثلها مثل الكثير من المقالات الأخرى الموصول إليها من هذا القالب، بجودة متدنية حيث أنها ببساطة دعائية وتتجاهل حتى معلومات تذكرها المراجع الموجودة فيها لدفع إحدى وجهات النظر على حساب وجهات النظر الباقية، ومنها أن حدوث الهجوم نفسه لم يكن مؤكداً، وهذا يجب أن يذكر صراحة في مقدمة المقالة. أما حالياً ففيها رواية الائتلاف الوطني فقط. موضوع المقالة هام جداً، لذا ينبغي تحسينها لتكون ذات مستوى مقبول من وجهة نظر ويكيبيديا.

text: : لذلك، رجاءً، لا تضخموا القالب ولا تصلوا منه إلى مقالات متدنية الجودة. الغرض من قوالب التصفح هو الدعاية لمقالات ويكيبيديا، والدعاية يجب أن لا تكون إلى مقالات تثير الخجل بمستواها.

text: : abanimaنقاش 21:36، 24 آب 2013 (ت.ع.م)
* تعليلك للحذف غير منطقي أبدا. لا أدري ياترى هل تنتظر أن تأتي مجزرة يذهب ضحيتها عشرات الألاف كي تستحق أن تُذكر في القالب؟ ثم من قال أن المقالة ذات جودة متدنيّة؟ أو من يحدد ذلك بالأحرى؟ لقد قام محمد مشكورا بإضافة فقرة تفاصيل الهجوم (التي لا تزال بحاجة الى إضافة)، وقد كنت حريصا أن تكون المقالة أقرب ما يمكن الى الحيادية طالما أن الموضوع لايزال مبهما. ولكن هذا لا يعني أن تقوم بحذف الرابط من القالب، فهو حدث هام جدا في مسار الأزمة السورية. لذا أدعوك الى المساعدة في تطويرها بدلا من الإستهزاء بمحتواها.
على العموم،  لقد  إضافة وجهة نظر النظام. --Freedom's Falcon (نقاش) 08:01، 25 أغسطس 2013 (ت ع م)
* زميل ابانيما ، متأكد لو أنك وضعت في رأس المقالة "تحيز" أو نبهت لذلك في صفحة نقاش المقالة لتحقق الهدف  --بدارين 08:36، 25 أغسطس 2013 (ت ع م)
* Freedom's Falcon: سلمت يداك، الفرق بين الأرض والسماء. الآن الوضع مختلف.

text: بدارين: هذا ما فعلته مساء أمس، وقد تحسن الأمر.

text: abanimaنقاش 09:44، 25 آب 2013 (ت.ع.م)
replies: text: :   شاهدت ذلك بعد تعليقي هنا ، إختلاف الآراء عامل جيد لتحقيق حيادية الموسوعة ، وأنا فقط أحاول الاهتمام بالمواضيع السورية لقلة المهتمين بها (ربما بسبب حظر الموسوعة) --بدارين 10:08، 25 أغسطس 2013 (ت ع م)
ماذا عن حزب التحرير و دوره في ثورة الشام؟
Http://www.tahrir-syria.info
thread_title:  مجزرة الغوطة