نقاش:اللغة العربية/أرشيف 2

message: ورد هنا (لم تتأثر اللغة العربية باللغات المجاورة كثيرًا رغم الاختلاط بين العرب والشعوب الأخرى، حيث بقيت قواعد اللغة العربية وبنيتها كما هي، لكن حدثت حركة استعارة من اللغات الأخرى مثل اللغات الفارسية واليونانية لبعض المفردات التي لم يعرفها العرب.) هذا القول غريب جدا.. وغير علمي بالمرة.. وغير دقيق.. لقد نشأت اللغة العربية من تمازج ثقافي و(سيسيولجي) بين مجموعات سامية عدة.. وما ورط في هذا الخطأ هو الخطأ الذي سبقه حيث جاء (إن العربية أقدم اللغات السامية) وهذا الخطأ ورط في أن العربية لم تتأثر في قواعدها وبنيتها باللغات الأخرى.. والأصح عندي أن العربية نشأت من لغات أخرى ثم انها تطورت بتطور التاريخ واستعارت حروفها من الفارسية ثم أدخلت مفردات واسعة في بنيتها.. ثم صيغت اللغة العربية في نهاية الأمر من تمازج لغات عربيات عدة.. فكما جاء في متن المقال -وهذا أمر صحيح- فإن حمير لا تتحدث ذات العربية التي يتحدث بها النجديون مثلاً.. ومن هنا يمكن القول بأن العربية الحالية هي مزيج من لغات عدة منها العربيات ومنها دون ذلك.
قصي مجدي (نقاش) 08:30، 2 مارس 2010 (ت‌ع‌م)
thread_title:  تأثير اللغات الأجنبية على العربية 

message: هذه من الفقرات المطلوبة حالياً لجعل المقالة متكاملة:
* انحدار اللهجات العامية من الفصحى.  
* تطوير فقرتي: "علم البلاغة" و"علم الاشتقاق" بحيث تُصبح كل منهما من ثلاثة سطور على الأقل. 
* هل توجد اقتراحات لفقرة التاريخ؟ لا بد أنه يوجد المزيد لذكره حول تاريخ اللغة العربية، لا أعني نشأتها بل ما بعد ذلك. 
* نظام الإعراب وأهميته ونظرة عامة عنه. 
* خصائص اللغة العربية (هل يوجد عنوان مناسب أكثر؟): طريقة الصياغة، البلاغة، الشعر الموزون الذي تتميز به، إلخ.. (هذه أشياء هامة جداً وهي ليست موجودة في المقالة حالياً). 
هذا ما استحضرته ذاكرتي الآن من فقرات مطلوبة، ماذا تقترحون؟
أيضاً أرجو أن يستلم كل شخص فقرة (ولا مانع من استلام عدة أشخاص لفقرة واحدة إن كانوا سوف يضيفون معلومات مختلفة)، أنا مبدئياً سوف آخذ أول فقرة: "انحدار اللهجات العامية من الفصحى"، ولا مانع من أن يُساعدني بعض الأشخاص بالزيادة عليها --عباد (نقاش) 11:19، 12 مارس 2010 (ت‌ع‌م).
thread_title:  التطوير إلى مختارة 

message: لنبدأ بانحدار العامية من الفُصحى. لو لاحظت أنا قُلت "أن الراجح..." ثم أكملت، ولم أقل أن هذا مُثبت. ثم إنني وَضعت مصدري فما مُشكلتك؟ وبالنسبة للغة الضاد فلم أفهم أيضاً ما مُشكلتك مع إيراد ذلك، فما مَعنى أن "هذه الضاد لم تعد موجودة" و"كلام غير علمي. ما هو الضاد أصلاً؟" --عباد (نقاش) 08:37، 24 مارس 2010 (ت‌ع‌م).
replies: text: الضاد التي تستخدم اليوم في الفصحى هي دال مفخمة، أما الضاد العربية القديمة فكانت صوتاً آخر مزيج بين الظاء واللام (تجد وصفها في ويكي الإنقليزية في مقالة حرف الضاد)، واندمج هذا الصوت مع الظاء في الجزيرة العربية.  ولأن الظاء هي ذال مفخمة، أي أنها حرف ما-بين-أسناني، فقد تحولت بدورها في الحواضر إلى دال مفخمة كتحول الثاء إلى تاء والذال إلى دال، وصارت هذه الدال المفخمة هي الضاد الفصيحة الحديثة.  فقولنا (لغة الضاد) هكذا بدون شرح يوحي أن الدال المفخمة خاصة بالعربية، وهي في الواقع ليست كذلك بل موجودة في لغات كثيرة، وهي ليست الضاد الأصلية التي كان يعنيها المتنبي وصاحب لسان العرب وغيرهم.  أتمنى أن تكون الصورة واضحة، فنحن نريد مقالة علمية وليس مجرد ترديد كليشيهات يرددها العامة دون فهم مثل (لغة الضاد).

text: أما مسألة اللغة المشتركة، فأنت قلت أن هذا شيء راجح، وحسب علمي أنه ليس هناك ما يرجحه بل هو مجرد فرضية من بين عدة فرضيات، ولا أذكر أني رأيت مصدر على ذلك.  وهناك كتب حديثة ودراسات عميقة تطرح عدة فرضيات مختلفة أخرى عن هذا الموضوع. -- Slacker (نقاش) 09:52، 24 مارس 2010 (ت‌ع‌م)
* إذا بإمكانك ببساطة توضيح هذا! فلا داعي لحذف الفقرة، فقَط بيّن أن الحرف المقصود ليس ما نستخدمه اليوم. أما اللهجات فمصدرها موجود لكن في الفقرة التالية (في الحقيقة لا أملك خبرة كبيرة بالمصادر، إذا استخدمت مصدراً لنهاية فقرة ولبداية الفقرة التي تليها فهل يَجب أن أكرره في نهاية الأولى وبداية الثانية؟)، ومَصدري يقول أن هذا هو الرأي الراجح. مبدئياً أرجو أن تقول لي ما هو مَصدرك، وعلى أي حال وإن لم نتوصل إلى حل فبالإمكان ببساطة أن نقول أن هذا مُجرّد رأي وارد --عباد (نقاش) 10:45، 24 مارس 2010 (ت‌ع‌م).
thread_title:  لـSlacker 

message: يبدو لي أن قسم التاريخ مناسب أكثر لفقرة نشأة النحو --عباد (نقاش) 18:04، 31 مارس 2010 (ت‌ع‌م).
thread_title:  نشأة النحو 

message: الفقرتان تحت العنوان الفرعي 4 : "الأهمية و الوضع الحالي" هما تكرار حرفي لما جاء في المقدمة. لذا نوصي بحذف الفقرتين الموجودتين بالمقدمة.
Drissi (نقاش) 15:21، 5 أبريل 2010 (ت ع م)
thread_title:  تكرار 

message: الجمعية الجزائرية للدفاع عن اللغة العربية  موجودة في العنوان السابق مجامع اللغة العربية. ترجمان05 (نقاش) 19:12، 5 أبريل 2010 (ت ع م)
thread_title:  تكرار 

message: اقترح حذف هذه الجملة : « ووصل الأمر لدرجة أن "منظمة اليونسكو" وضعت اللغة العربية الفصحى على قائمة اللغات المتوقع انقراضها خلال هذا القرن لأن العامية واللغات الأجنبية بدأت تطغى عليها ». المصدر سليم لكنه يذكر دراسة أممية. لكن مع التثبت في موقع اليونسكو لم أجد الدراسة التي تتحدث عن أن العربية مهددة. كما يبين أطلس اللغات المهددة ، اللغة العربية غير مهددة. فقط لغات متأتية من العربية مثل اليهودية التونسية والقبرصية العربية... --Helmoony (نقاش) 19:04، 5 أغسطس 2010 (ت ع م)
thread_title:  "منظمة اليونسكو" وضعت اللغة العربية الفصحى على قائمة اللغات المتوقع انقراضها خلال هذا القرن 

message: في فقرة الأسماء تتحدث المقالة عن لغة الضاد ذاكرة أن الضاد كانت مزيجا من الظاء واللام !! هل المعلومة صحيحة؟ لا أعرف كيف يمكن أن تكون مزيجا من هذين الحرفين والرابط إلى المرجع لا يعمل كي نتأكد من المعلومة!! --Alexknight12 (نقاش) 18:50، 19 سبتمبر 2010 (ت ع م)
replies: text: يمكنك الاطلاع على هذه الوصلة من تاريخ الصفحة فقد تتضح الصورة لك، وخصوصا ما ذكر في ملخص التعديل. وأنا أيضا لا أستسيغ هذه المعلومة، ولكن أحبتنا في الخليج يظنون غير ذلك، ويعتبرونها مزيجا.--باسم بلال نقاش 19:53، 19 سبتمبر 2010 (ت ع م)
replies: text: :"Based on ancient descriptions of this sound, it appears to have represented /ɮˤ/ in Qur'anic Arabic" تقول ويكي الإنجليزية في الضاد. عند النظر في ɮ (الضاد بلا تفخيم)، تجد أنها حقا كالظاء واللام مجموعتين (أنصت). Zack 21:14، 19 سبتمبر 2010 (ت ع م)
thread_title:  الضاد 

message: مع أنني كنت مُرشح المقالة وممن طوّروها، لكنني في الحقيقة لستُ راضياً كثيراً عن مظهر المقالة الحالي. العديد من الفقرات تحتاج إلى زيادة مصادر، وأخص بهذا فقرة التاريخ، فهذه الفقرة مختزلة جداً ولا تقدم سوى معلومات مختصرة حول النشأة، بينما لا تبين أي شيء حول تاريخ تطور اللغة العام عبر العصور وتغيرها. أيضاً لدي بضع اقتراحات عامة أراها ستجعل المقالة أفضل:
أولاً الفقرات الرئيسية كثيرة جداً، لذا فيُمكننا أن
# نضمن فقرة "الأهمية والوضع الحالي" مع فقرة التاريخ باعتبارها تتحدث عن التطور الحديث للغة.
# نضمن فقرة "اللغة العربية الفصحى" مع فقرة "اللهجات العامية والفصحى".
# نضمن فقرتي "الإعراب" و"الترادف والتضاد" مع "علوم العربية".
# نجمع فقرتي "تأثير العربية على اللغات الأخرى" و"تأثير اللغات الأجنبية على العربية" معاً في فقرة جديدة باسم "التأثير والتأثر" أو "العربية واللغات الأخرى" أو شيء من هذا القبيل.
من جهة أخرى عدد المراجع ليس سو 70 وهذا يُعد قليلاً لمقالة بهذه الأهمية، لذا فأرجوا من كل من يَملك مراجع أن يُضيفها ويُضيف منها ما يَراه مفيداً للمقالة، أيضاً نحتاج إلى معلومات ومراجع أكثر عن قواعد اللغة وأصواتها وتاريخها لأن هذه هي أهم الفقرات، فالمقالة تركز حالياً على نواحي عامة بينما تهمل بعض أهم المواضيع التي تخص العربية كلغة --عباد (نقاش) 14:12، 13 يناير 2011 (ت ع م).
replies: text: توسيع فقرة التاريخ بعض الشيء ودُمجت مع فقرة الأهمية والوضع الحالي، وكذلك بالنسبة لباقي الفقرات--: 18:22، 7 أبريل 2011 (ت ع م)
thread_title:  اقتراحات للتحسين 

message: هناك شئ خاطا في المقالة
تقولون "متحديثينها" 420 و هذا خطا لان لا يوجد من يتحدث العربية بل يوجد اختلافات اللغة وهي التي يتكلم بها الشعوب
اذن يجب تصحيح هذه العبارة الي - يبلغ متحدثينها اختلافاتها او لهجاتها(مع ان هذا خطا لغويا) 420
لا يوجد لغة محددة اسمها العربية الا عربية القران و العربية القياسية الحديثة التي لا يتكلمها احد طبيعيا
هذا ضروري لنبقي الموسوعة محايدة
--76.10.154.113 (نقاش) 07:20، 30 يونيو 2011 (ت ع م)
replies: text: السلام عليكم. هل يوجد من يتحدث الإنجليزية الفصحى إنجليزية شكسبير؟ الجواب لا. كذلك الحال بالنسبة لسائر اللغات بما فيها العربية. انظر Ethnologue. Zack 13:26، 30 يونيو 2011 (ت ع م)
شكرا علي المصدر
206,000,000 L1 speakers of all Arabic varieties (Wiesenfeld 1999).
206 مليون متحث من جميع الاختلافات، يا ليتكم تعرفون ما هي اللغة او اللهجة كي تتكلمون وتفتحون افوهكم بما لا تعرفونه فمن المضحك و الساخر الذي لا يصدقهو عقل بشري ان تقارن اللغة الانجليزية الذي يتحدثها الناس طبيعا في حياتهم وبين اللغة العربية والاختلافات التي قد تتوافق مع الانجليزي في شئ وهو ان الاختلافات يمكن ان تقارن باللغة الانجليزية و مقالنة العربية الكلاسيكية باللغة اللاتينية--MasriDefend (نقاش) 07:12، 8 يوليو 2011 (ت ع م)
* المقالة ليست طائفية,فبالتالي يجب إزالة الصورة المكتوب عليها(كل يوم عاشوراء وكل أرض كربلاء) فالمقالة تخص العرب بغض النظر عن طوائفهم188.48.12.144 (نقاش)

text: هذا مجرّد مثال لتوضيح الكتابة بالخطوط العربية المختلفة، وليس المقصود به إظهار ميل نحو طائفة ما دون الأخرى----: 20:21، 4 سبتمبر 2011 (ت ع م)
* يوجد أمثلة كثيرة جدا غيرها,,بدون كربلاء وعاشوراء فرجائي تغيير المقالة لتبتعد عن الطائفية والتخريب فكلنا عرب ,,شكرا لك 188.50.150.249 (نقاش)

text: ليس هناك أي طائفية، في الأساس هذا الكلام ممنوع في الموسوعة، والصورة كما قلت لك غرضها إظهار أنواع الخطوط فقط، وليس هناك صورة حرة أخرى في كومنز مشابهة لها----: 11:31، 18 سبتمبر 2011 (ت ع م)
*يا اخواني الخطأ العظيم هو قولكم أن العربية مشتقة أو ممزوجة من لغات أخرى بل هي لغة نزلت مع آدم و هي أول اللغات في العالم , فهي تحوي أكثر من اثني عشر ألف جذر لغوي و هو العدد الأكبر من الجذور اللغوية في كل اللغات كما أنه كل كلمة فيها لها دلالة مختلفة وإن تطابق المسمى و هذا لا يوجد في غير هذه اللغة. كما أنه لا يوجد ما يثبت أن العربية مشتقة فلما لا تكون اللغات الاخرى مشتقة من العربية؟؟ لكن الكثير من العلماء الغربيين يدعون بأن اللغة العبرية هي أولى اللغات و أن العربية و سائر اللغات مشتقة منها علما بأن عدد الجذور اللغوية فيها هو ثمانية آلاف جذر و هو أقل من جذور اللغة العربية بكثير, و أختلاف اللهجات العربية و اللغات في شبه الجزيرة لا يعني أنها كلها مشتقة بل أنها تفرعت من اللغة العربية الفصيحة التي تكلمها آدم بعدما نزل من الجنة و سكن شبه الجزيرة و التي حافظت عليها القبائل العربية في نجد و الحجاز.و لكن الكتابة العربية هي المشتقة و هذا لا ينفي أولية اللغة فاللغة موجودة قبل الكتابة, كما أن الله اختار اللغة العربية لتكون لغة القرآن( و هو أفصح كلام عرفته البشرية و الذي لا يستطيع أن يأتي به انس ولا جان )لأنها اللغة الوحيدة في العالم التي تحتمل مفرداتها و أساليبها كل الدلالات و المعاني التي يمكن أن تخطر للأنسان و كما أن مفرداتها هي الأدق معنى و الأفصح و هذا أكبر دليل على أنها اللغة التي تكلمها آدم فالله علم آدم الأسماء كلها و لا يمكن هذا الا باللغة العربية التي تحمل كل المعاني و التي تحوي أكبر عدد مفردات من بين كل اللغات لكن اليهود و الغرب عموما يحاولون طمس هذه الحقيقة فأرجو منكم تعديل المقال ليكون العرب كلهم عالمين بالشرف الذي نالته لغتهم
thread_title:  متحدثينها