نقاش:خروب

message: === :خروب ← :خروب شائع ===
replies: text: السبب: الخروب حسب معجم النحال والمعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا، هو اسم جنس، أما (Ceratonia siliqua) يُسمى خروب شائع حسب المعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا. والجنس يضم نوعان أخران غير الخروب الشائع، أحداها منقرض والأخر (Ceratonia oreothauma) يُسمى طيو أو طيوة في عُمان وهو يوجد أيضًا في الصومال واليمن. ولم أجد أصل التسمية العلمية لنوع oreothauma، ويمكن تسمية هذه النوع بخروب طيوة. (المراجع). --Dedaban (نقاش) 13:23، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)
 بما أنَّ الموضوع يتعلق بمقالة مختارة فهو يحتاج لنقاش موسع (إشارة إلى ). أيضًا حسب بحثي فإنَّ المعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا يذكر (Ceratonia siliqua) هي خروب شائع، ولكن:
*(معجم الشهابي في مصطلحات العلوم الزراعية- الطبعة الخامسة- صفحة 112 وصفحة 122) يذكر أنَّ (Ceratonia siliqua) هي الخَروب أو الخَرنوب أو الخُرنوب.
*(معجم أسماء النباتات الواردة في تاج العروس- سنة 1965- صفحة 51) يذكر الخروب والخرنوب شجر ينبت في جبال الشام له حب كحب الينبوت يسميه صبيان أهل العراق القثاء الشامي وهو يابس أسود  (Ceratonia siliqua = Carob-tree).
*(معجم أسماء النبات -سنة 1930 -صفحة 45) يذكر خروب، خرنوب، قَراطيا (Ceratonia siliqua).

text: نفس الشيء (القاموس الجديد للنباتات الطبية) و(المعجم المصور لأسماء النباتات). كُنت قد اخترت القواميس أعلاه عشوائيًا من بين 58 مرجعًا زراعيًا لدي. تحياتي --علاء راسلني 14:20، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)
replies: text: : لستُ مُطلعًا على أسماء النباتات والأشجار بِشكلٍ وافٍ، لكن رأيي طالما أنَّ النوعان الآخران أحدهما مُنقرض والآخر يُسمَّى بشيءٍ غير الخرُّوب أن تبقى التسمية على حالها، وتُنشأ مقالة أُخرى باسم «خروب (جنس)»، قياسًا على: نمر ونمر (جنس)--باسمراسلني (☎) 14:53، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)  
 نعم صحيح النوع يسمى خروب، لكن تماشيًا مع التسمية الثنائية لنبات فيجب تعين اسم للجنس والخروب أفضلها بسبب شيوعها، وذلك تفاديا لتعريب الاسم ما دام هُناك تسمية أصيلة وقديمة لهذه النبات. مع هذه لا مانع لما اقترحه الأخ باسم من وضع جنس بين قوسين لتفريق، هناك نقطة مهمة، المراجع العربية القديمة يمكن أنها لم تطلع على النوع الجديد الذي صنف في عام 1979 (طيوة)، فلعلهم ظنوا أنه نوع وحيد الجنس بما أن الأخر منقرض. فلم يعينوا تسمية للجنس بما أنه وحيد، وكثير من المراجع الحديثة  تعتمد في الغالب على المراجع القديمة المعتمدة  في تسميات الأنواع والأجناس التي وصفت سابقًا دون مراجعة لتصنيف النباتات وتغيراتها.--Dedaban (نقاش) 16:02، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)

text: رأيكما لُطفًا. -- صالح (نقاش) 22:11، 10 يناير 2020 (ت ع م)
replies: text: : لِتفادي البحث الأصلي أرى أن نعتمد «خروب (جنس)» و«طيوة»، طالما أنَّ المراجع العربيَّة القديمة لا يبدو أنها كانت مُطلعة كما ذكر الزميل--باسمراسلني (☎) 22:18، 10 يناير 2020 (ت ع م)
replies: text: ::شُكرًا ، ، يبدو ليس أمامنا سوى اعتماد :خروب طيوة أو :طيوة، بعد إنشاءك لمقالة :خروب (جنس)، ما رأيك؟ -- صالح (نقاش) 22:54، 10 يناير 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: لقد أنشأت منذ فترة قصيرة مقالة تحت عنوان طيو، لأن لم نصل إلى اتفاق بشأن تحويل خروب إلى خروب شائع، فعملت برأي الأخ باسم فأنشأت مقالة الجنس  بين قوسين خروب (جنس). فلا داعي لتسمية المركبة دام النوع الأخر يحمل اسم خروب فقط.--Dedaban (نقاش) 10:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::شُكرًا . -- صالح (نقاش) 16:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)

text: رد الإداري: إبقاء عنوان المقالة دون نقل بعد إنشاء مقالتي خروب (جنس) وطيو. -- صالح (نقاش) 16:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)
----
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: :السبب: الخروب حسب معجم النحال والمعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا، هو اسم جنس، أما (Ceratonia siliqua) يُسمى خروب شائع حسب المعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا. والجنس يضم نوعان أخران غير الخروب الشائع، أحداها منقرض والأخر (Ceratonia oreothauma) يُسمى طيو أو طيوة في عُمان وهو يوجد أيضًا في الصومال واليمن. ولم أجد أصل التسمية العلمية لنوع oreothauma، ويمكن تسمية هذه النوع بخروب طيوة. (المراجع). --Dedaban (نقاش) 13:23، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)
 بما أنَّ الموضوع يتعلق بمقالة مختارة فهو يحتاج لنقاش موسع (إشارة إلى ). أيضًا حسب بحثي فإنَّ المعجم الاشتقاقي لنباتات سوريا يذكر (Ceratonia siliqua) هي خروب شائع، ولكن:
*(معجم الشهابي في مصطلحات العلوم الزراعية- الطبعة الخامسة- صفحة 112 وصفحة 122) يذكر أنَّ (Ceratonia siliqua) هي الخَروب أو الخَرنوب أو الخُرنوب.
*(معجم أسماء النباتات الواردة في تاج العروس- سنة 1965- صفحة 51) يذكر الخروب والخرنوب شجر ينبت في جبال الشام له حب كحب الينبوت يسميه صبيان أهل العراق القثاء الشامي وهو يابس أسود  (Ceratonia siliqua = Carob-tree).
*(معجم أسماء النبات -سنة 1930 -صفحة 45) يذكر خروب، خرنوب، قَراطيا (Ceratonia siliqua).
replies: text: نفس الشيء (القاموس الجديد للنباتات الطبية) و(المعجم المصور لأسماء النباتات). كُنت قد اخترت القواميس أعلاه عشوائيًا من بين 58 مرجعًا زراعيًا لدي. تحياتي --علاء راسلني 14:20، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)
replies: text: : لستُ مُطلعًا على أسماء النباتات والأشجار بِشكلٍ وافٍ، لكن رأيي طالما أنَّ النوعان الآخران أحدهما مُنقرض والآخر يُسمَّى بشيءٍ غير الخرُّوب أن تبقى التسمية على حالها، وتُنشأ مقالة أُخرى باسم «خروب (جنس)»، قياسًا على: نمر ونمر (جنس)--باسمراسلني (☎) 14:53، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)  
 نعم صحيح النوع يسمى خروب، لكن تماشيًا مع التسمية الثنائية لنبات فيجب تعين اسم للجنس والخروب أفضلها بسبب شيوعها، وذلك تفاديا لتعريب الاسم ما دام هُناك تسمية أصيلة وقديمة لهذه النبات. مع هذه لا مانع لما اقترحه الأخ باسم من وضع جنس بين قوسين لتفريق، هناك نقطة مهمة، المراجع العربية القديمة يمكن أنها لم تطلع على النوع الجديد الذي صنف في عام 1979 (طيوة)، فلعلهم ظنوا أنه نوع وحيد الجنس بما أن الأخر منقرض. فلم يعينوا تسمية للجنس بما أنه وحيد، وكثير من المراجع الحديثة  تعتمد في الغالب على المراجع القديمة المعتمدة  في تسميات الأنواع والأجناس التي وصفت سابقًا دون مراجعة لتصنيف النباتات وتغيراتها.--Dedaban (نقاش) 16:02، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)

text: رأيكما لُطفًا. -- صالح (نقاش) 22:11، 10 يناير 2020 (ت ع م)
replies: text: : لِتفادي البحث الأصلي أرى أن نعتمد «خروب (جنس)» و«طيوة»، طالما أنَّ المراجع العربيَّة القديمة لا يبدو أنها كانت مُطلعة كما ذكر الزميل--باسمراسلني (☎) 22:18، 10 يناير 2020 (ت ع م)
replies: text: ::شُكرًا ، ، يبدو ليس أمامنا سوى اعتماد :خروب طيوة أو :طيوة، بعد إنشاءك لمقالة :خروب (جنس)، ما رأيك؟ -- صالح (نقاش) 22:54، 10 يناير 2020 (ت ع م)
replies: text: ::: لقد أنشأت منذ فترة قصيرة مقالة تحت عنوان طيو، لأن لم نصل إلى اتفاق بشأن تحويل خروب إلى خروب شائع، فعملت برأي الأخ باسم فأنشأت مقالة الجنس  بين قوسين خروب (جنس). فلا داعي لتسمية المركبة دام النوع الأخر يحمل اسم خروب فقط.--Dedaban (نقاش) 10:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)
replies: text: ::::شُكرًا . -- صالح (نقاش) 16:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)

text: رد الإداري: إبقاء عنوان المقالة دون نقل بعد إنشاء مقالتي خروب (جنس) وطيو. -- صالح (نقاش) 16:42، 11 يناير 2020 (ت ع م)
----
thread_title:  [[:خروب]] ← [[:خروب شائع]]