نقاش:صفوت الشوادفي/أرشيف 1

message: هذه صفحة دعاية و ليست صفحة موسوعة --EGYegy (نقاش) 14:23، 22 يناير 2009 (UTC)
replies: text: ::: تم تعديل الصفحة بما يتوائم مع سياسات ويكيبيديا (إزالة المبالغات والألقاب) --EGYegy (نقاش) 16:44، 27 يناير 2009 (UTC)
المقال ككل بحاجة للعديد من المصادر --EGYegy (نقاش) 05:03، 7 مايو 2009 (ت‌ع‌م)
تحتوي المقالة على العديد من عبارات المبالغة وعدم الحياد مثل : 
* ((اشتهر بكتابته وردوده الشديدة على أهل البدع والأهواء)) ، ((أرباب الفرق الضالة)) ، ((عُرِف عالماً نحريراً)) ، ((وحبراً نجيداً )) ، ((وفقيهاً أريباً )) ، ((وخطيباً مفوهاً)) ، ((محاضراً بارعاً )) ، ((مناظراً مقنعاً )) ، ((ومن حسن الخواتيم أنه كان حديث عهد بالبيت الحرام)) ، ((نشأ في بيت دين وخلق )) ، ((ونال هذا الشرف العظيم (الحج))) ، ((حيث قُدر له ملاقاة العديد من جهايذة العلماء )) ، ((سماحة الشيخ / عبد العزيز بن باز )) ،((كان له جهد مشكور في تأسيس مجمع ومستشفى التوحيد الإسلامي بفرع الجماعة بمركز بلبيس)) ، ((بعد رئاسته لمجلة التوحيد استطاع الشوادفي أن يجعلها ترتقى لتصبح منارة من أبرز منارات الدعوة إلى الله تعالى في العالم الإسلامي )) ، ((( مختصر فتاوى دار الإفتاء المصرية ) (مجلد) وهو كتاب رائع)) ، ((لم يكن يفترُ عزمه ، أو تلينُ قناته )) ، ((وخطب ومحاضرات آخرى في الردود على الشيعة ، والصوفية ، والعلمانية ، فهتك سترهم ، وكشف زيغهم ، وأبان عورهم)) ، ((وكان صاحب أسلوب محبب ومشوق)) ، ((وكان شرحه له رائعاً ممتعاً )) ،((لقد كان الشوادفي " صاحب قلم مسدد يكتب فى القضايا المعاصرة بنظرة شرعية واعية)) ، ((مات عن خمس و أربعين سنة ، فيما يذكرنا بأن النبى صلى الله عليه وسلم نحر فى حجة الوداع ثلاث و ستين بدنة بعدد سنى عمره صلى الله عليه وسلم "))، ((مع أن ملكته العلمية تؤهله لهذا)) ، ((عبارة غير موسوعية : هذا على خلاف ناشئة اليوم ، الذين لا يلبثون أن يقرأون كتاباً أو كتابين في أي فن ثم يخرج على الناس بمصنفات - أو قل بمزعجات -)) ، ((لقد كانَ للشوادفى نظرٌ ثاقب و بصيرةٌ نافذة)) ، ((فكنتَ تقرأ ما بين السطور أكثرَ مما فى السطور ، مما يجعلكَ تعيشُ أحداثَ الشهرِ فى كلماتٍ قليلة ، و هاهى كلماتهُ بين يديك ، متع بها ناظريك ، و استروح أنفاسها ترى صدقَ ما يقال)) ، ((ثم تقبض روحه إلى بارئها)) ، ((سياق غير موسوعي: وبين حزنٍ وبكاء ، تصلى الجنازة ، وتنطلع عشرات الآلاف مشيعة الشيخ بين دعوات الجميع له بالرحمة والمغفرة حتى دفن في لحده ، ومع حرارة الجو ظلت الجموع طوال الوقت في هذا الموقف ، وعاد الجميع وألسنتهم تتحرك وقلوبهم تتضرع إلى الله تعالى أن يعوضهم عن فقيدهم خيرا ، وأن يلهمه الصبر والرضا بقضاءه سبحانه)) .
* المطلوب إعادة صياغة المقالة بعد تعديل العبارات المشار إليها حتى تحقق معايير الحيادية وفق ويكيبيديا:سيرة ذاتية. --غلام الأسمر (نقاش) 03:35، 15 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* تمت إضافة مصادر للمقال بأكمله ...
EGYegy أشكر لك التنبيه على العبارات الغير موسوعية وكذا أيضاً السياق الغير موسوعي ؛ وقد تم تعديله.
أما بالنسبة للعديد من العبارات التي ذكرتها فهي عبارات صحيحة ليس مبالغاً فيها ، وقد تم عزوها إلى مصادرها ، وأرجوا عدم تعديل أي فقرات مقتبسة - بين قوسي إقتباس - ، وفقاً لويكيبيديا:اقتباس.--Assem safwat (نقاش) 04:48، 15 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
أريد أن أعرف ما الدافع وراء كثرة حذف مقاطع من هذا المقال!!؟ مثلاً ما المانع في قول (اشتهر بردوده الشديدة على دعاة العلمانية ، وشيوخ الصوفية)!؟ هل في ذلك مساس بشأنهم ، عبارة عادية جداً! أم أن العلمانية والصوفية فرقتان محببتان لأحدهم لذا يأبى أن تكونا في موضع نقد!! ثم ما هو الفكر الذي يتبناه، وكيف يمكن أن يعرفه الناس!؟ وهل الويكبيدي المحترم يعرف شيئاً عن جماعة أنصار السنة المحمدية حتى يكتب لقى استحسان البعض أو الكل !!؟ وما هو الباب الذي تقصده في (نماذج من كتابته)!؟ ، أم أنه يعدل فحسب ليقول أنه موجود!! عجيب!! --Assem safwat (نقاش) 09:17، 17 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)

text: جهد كبير تم بذله في المقالة، إلا أن ما نكتبه هنا يجب أن يكون موافق لسياسات ويكيبيديا، كما أنه وبمجرد إضافتنا أي محتوى هنا فهذه الإضافة تكون ملكًا لمجتمع ويكيبديا ولا يجوز أن يقول من قام بكتابة مقالة ما أن هذه المقالة لي، كما أنه علينا توخي الحياد وأن نتعامل بحسن نية
* ((اشتهر بردوده الشديدة على دعاة العلمانية ، وشيوخ الصوفية)) حذفت العبارة لأنها كانت كالآتي: ((اشتهر بكتابته وردوده الشديدة على أهل البدع والأهواء ، ودعاة العلمانية ، وشيوخ الصوفية ، وأرباب الفرق الضالة)) وباعتبار أن عبارتي ((أهل البدع والأهواء)) و ((وأرباب الفرق الضالة)) غير حياديتين، قمت باقتراح بديل وهو ((اشتهر بكتابته وردوده الشديدة على المخالفين للفكر الذي يتبنّاه))، ولا أعتقد أن العبارة التي أوردتها مؤخرا في النقاش مخالفة وهي: ((اشتهر بردوده الشديدة على دعاة العلمانية ، وشيوخ الصوفية))، فلا بأس عندي من وضعها فهي خالية من عبارتي ((أهل البدع والأهواء)) و ((وأرباب الفرق الضالة)) اللتان كانت في النسخة التي قمتُ بتعديلها.
جميل جداً، أين (الشيخ العلامة) وهل في هاتان الكلمتان تمجيد وتعظيم أيضاً!؟ وللعلم هما موجودتان في مطلع مقالات العديدمن الشخصيات المعاصرة! وأين (حيث كان يزور أمه ويصل رحمه) (ومن حسن الخواتيم أنه كان حديث عهد بالبيت الحرام) وبقية اللمحة العامة عن الشخصية أم أن هذا الكلام فيه تمجيد أيضاً، فما رأيك!؟
وأين (عَرف عالماً نحريراً وحبراً نجيداً وفقيهاً أريباً و و ... إلخ) مقتبسة من نص مقال للشيخ / محمد حسان وقد ورد التوثيق، والمجلة المكتوب فيها هذا الكلام موجودة على الشبكة ويمكنك قراءتها كاملة والتأكد مما ورد فيها مطابقة لما هو موجود هنا، هذا طبعاً بالإضافة إلى مجلات ودوريات آخرى وكتب وتسجيلات صوتية، وهذا لا يعني أننا نقتبس منها جميعها وننقل هنا، لكن هناك عبارات ومعلومات هي محل إجماع من هذه المصادر جميعاً، نذكرها في المقال ونكتفي بالإشارة للمصدر، فأحتاج رداً بشأن هذه العبارات المحذوفة!؟--Assem safwat (نقاش) 02:52، 18 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
  
* ((لقى استحسان البعض)) هي جملة حيادية فمن غير المتصور أن الجميع بمختلف الأطياف و الأفكار موافقون على أفكار الشخصية التي تتناولها المقالة.
طيب، لماذا لا يكون الكثيرين!؟ وهل أدراك هل هم كثيرين أم قليلين بحسب قولك - البعض - !؟ أنتم لديكم سياسة وهي الذي لا يعرف لا يكتب؛ إذن لماذا الكثيرين من الإداريين يحذفون دون أن يعلموا - أو حتى يبحثوا - عن الشخصية التي يعدلون في مواضيعها!؟ فنحتاج إلى تغييرها إلى الكثيرين، ونحن نقصد بالكثيرين كثرة عددهم وليس أكثر سكان العالم مجموعون على ذلك.--Assem safwat (نقاش) 02:52، 18 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* أما قولك ((وما هو الباب الذي تقصده في (نماذج من كتابته))) فالفقرة كانت غير حيادية عندما كانت كالآتي: ((لقد كانَ للشوادفى نظرٌ ثاقب و بصيرةٌ نافذة ، يلمحها القارئ فى باب (مع القراء) الذى كان يكتبه فى صدرِ كل عددٍ من مجلة التوحيد ، و كان يخاطبُ بهِ قراءها شهرياً ، فكنتَ تقرأ ما بين السطور أكثرَ مما فى السطور ، مما يجعلكَ تعيشُ أحداثَ الشهرِ فى كلماتٍ قليلة ، وفيما يلي نماذج من كتاباته في هذا الباب))، فقمتُ بإزالة العبارات الغير حيادية، والآن وحتى يكتمل المعنى أقترح عليك إما أن تذكر ((فيما يلي نماذج من كتاباته في مجلة التوحيد، باب مع القراء)) أو ((فيما يلي نماذج من كتاباته))... أتمنى لك التوفيق --غلام الأسمر (نقاش) 10:27، 17 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
نعم سأفعل هذا، لكن بعد أن تسترجعها لي لأن صديقك (الإداري) Elmondo21st قام بحذفها، متعللاً بوجود ويكيبيديا اقتباس، وكان يمكن أن يطلب تقليل هذه الكتابات القليلة إلي ما هو أقل لعدم تكبير المقالة زيادة فحسب.
كذا أيضاً ماذا بشأن بعض الإقتباسات التأكيدية والمجدية في الموضوع مثل اقتباس د.جمال المراكبي بشأن معاهد إعداد الدعاة ، وكذا أيضاًاقتباس د.السالوس بشأن وفاة الشوادفي !؟ 
رجاءاً أجب على هذه التسائلات. --Assem safwat (نقاش) 02:52، 18 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* رجاءً عدم إضافة اقتباسات تحتل حجماً واسعاً من المقالة لاداع لذكرها في الموسوعة الحرة! حيث بالامكان توفيرها في ويكي الاقتباس كذلك يرجى مع احترامنا للشخصية عدم التمجيد أو كثرة الاشارة إلى المحاسن ...يكفي ذكر الأفعال ليحكم عليها المتلقي..!--Elmondo21st (نقاش) 21:05، 17 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* رجاء لا أحد يخرب في المقال! Elmondo21st قام ببتر أكثر المقال بدعاوي غير مقبولة! للأسف أنا أحب ويكيبيديا كثيراً ؛ لكن بعض الإداريون هنا هوائيون ، بدأ يظهر ما تخفيه النفوس! 
عشرات المقالات هنا وعلى ويكبيديا الإنجليزية - الأفضل بلا شك - عن الشخصيات والأعلام ملئية باقتباس نصوص من كلامهم وإلا فكيف ستقف على فقه هذا الفقيه مثلاً ، وكيف ستتبين موقف هذا العالم من كيت وكيت!؟
رجاءاً لا تقوموا بالحذف والإسترجاع بما يحلو لكم ، لكن أن يحذف المُعدِل عبارة - يظنها غير حيادية - ثم يعكر صفو وتناسق المقال ويتركها ويخرج ، فأظن أن هذا ليس فعلاً حميداً.
وأنا أرحب هنا بأي نقاش حول أي عبارات تتعلق بهذه المقالة ، وهناك المزيد من المصادر والتوثيقات (مطبوعات ومسموعات) ستأتي قريباً بإذن الله. --Assem safwat (نقاش) 01:49، 18 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* الاقتباسات وكما تم الإشارة أعلاه تحتل حجمًا واسعًا من المقالة، الأمر الذي يؤثر على مدى كون المحتوى حرًا، أعتقد أنه من المناسب تنسيق المقالة على وضعها الحالي..لا تتردد في تقديم أي استفسار --غلام الأسمر (نقاش) 03:39، 18 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* ما سبب حذف النص المقتبس من خطبة د.فؤاد مخيمر في جنازة الشوادفي!؟ إذا تم التعليل بأن الإقتباسات تحتل مكاناً كبيراً في المقال؛ فأنتم قد قمتم بإزالتها كلها - وهذا ليس من حق أي أحد -! أيضاً: يمكن إضافة هذا النص المقتبس تحت عنوان (قالوا عنه)!--Assem safwat (نقاش) 00:35، 20 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* أرجوا الإفادة بشأن كتابة الفقرات الجديدة، مثل (مناظراته ومساجلاته) فمثلاً المناظرة مع د.سيد طنطاوي شيخ الأزهر وأحمد عمر هاشم حول النقاب هل يكتفى بالإشارة إليها كخبر، أم يكتب ملخص عام لما جرى بها والنقاط النهائية التي توصل إليها المتناظرون!؟ مع العلم بأن مدة هذه المناظرة كانت حوالي ثلاث ساعات ونشرت على خمسة أجزاء بجريدة اللواء الإسلامي.--Assem safwat (نقاش) 14:41، 22 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
كذا أيضاً مناظراته المباشرة والغير مباشرة مع الصوفية عبر جريدة عقيدتي، فقد استمر النقاش بينه وبينهم لما يزيد عن 20 عدداً من الجريدة، فكيف نكتب هذه الفقرة، بالإضافة إلى أن هناك انتقادات كثيرة وجهت له- ولجماعته - من الصوفية، فهل تنسق ضمن هذه الفقرة، أم تكتب مستقلة تحت عنوان (انتقادات)!؟--Assem safwat (نقاش) 14:41، 22 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
وهناك أيضاً العديد من المواقف والمؤتمرات التي شارك فيها بكلمات مؤثرة تعبر عن منهجه وتبرز فكره وتظهر فقهه، فهل يكتفى بالإشارة إلى هذه الأحداث، أم يتم وضع فقرات منها خاصة إذا كانت تتحدث عن مواضيع هامة وشائكة مثل الإرهاب والتطرف الديني وردود على علمانيون وغير ذلك! --Assem safwat (نقاش) 14:43، 22 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: ::المقالة تحسنت كثيرًا لجهة ابتعادها عن الأسلوب الغير حيادي، وسأوجه ملاحظات لباقي النقاط:
* بخصوص المناظرات والسجالات، يجب أن لا يكون محتوى المقالة سياقه إخباري تشريفي، فلا حاجة لذكر مثل هكذا وقائع إلا إذا كان فيها ما يميزها عن باقي السجلات المعتادة بين فكرين مختلفين، لكن لا أعتقد أن هناك بأسًا من ذكر موقف الشخصية من قضايا معينة كالنقاب والصوفية،ولكن دون أن نوحي للقارئ أن موقف الشخصية هو الصواب أو الخطأ
* بخصوص الانتقادات أقترح وضعها تحت فقرة (آراء حوله) يتم وضع الآراء الإيجابية ثم الانتقادات على ألا يكون سياق هذه الآراء يُصدر أحكامًا، فقط مجرد ذكرها
* فيما يتعلق بالمؤتمرات والندوات،أقترح ادراجها تحت فقرة (ملتقيات) أو (فاعليات) أو (مشاركات)، يتم فيها وضع نبذة عن مشاركاته، وإذا كان هناك ملتقىً منها شهد حدثًا مميزًا فلا بأس من الإشارة إليه، وطبعًا نحتاج دائمًا إلى مصادر موثوقة --غلام الأسمر (نقاش) 15:00، 22 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* جميل، هناك 20 سؤالاً وجهها الشوادفي للصوفية أثارت جدلاً واسعاً وقتها وطلب المتابعون لتسلسل المناظرات إعادة نشرها - بحسب جريدة عقيدتي - فهل هناك ما يمنع من نشرها في مقال منفرد ويشار إليه كعنوان رئيسي آخر.
كذا أيضاً هناك مقال الدين النصيحة الذي تم حذفه أود استرجاعه، لأنه يمثل المقال الأخير الذي نشر في حياة الشوادفي والذي قال عنه علماء ودعاة أنه وصية مودع، وهو مقال يلاقي قبولاً واسعاً في أوساط محبي الشوادفي، ويمكن التأكد من هذا من خلال نقرة بحث واحدة حول هذه العبارة (موعظة مودع صفوت الشوادفي) على الشبكة، وهو يمثل أيضاً حدثاً هاماً في حياة الشوادفي، فهل هناك مانع من نشر هذا وذاك تحت تصنيف مقالات صفوت الشوادفي!؟ أرجوا الإجابة وشكراً--Assem safwat (نقاش) 22:04، 22 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* الأفكار التي حملها تعليقك الأخير من الصعب أن تطرح في ويكيبيديا، هذه الشخصية من الواضح أنها تنتمي إلى تيار سلفي على ما يبدو، ومن المعتاد أن يكون هناك سجال بين كلا الطرفين جماعة السلفية والصوفية، ومن الطبيعي أن يفرح أنصار كل فريق بما يقدمه مشائخهم في وجه التيار الذي يعتبرونه مخالفًا لهم..،فويكيبيديا ليست ساحة لنشر مثل هكذا أمور، فقرة ويكيبيديا:ليست توضح هذه الأمور..أنصحك بالتركيز على الشخصية ذاتها لأنها هي موضوع المقالة وذلك من حيث توثيق المصادر الموجودة الآن، وتنسيق الجمل ، وزيادة تناسقها، ومحاولة تقديمها قدر الإمكان في سياق حيادي حتى لا تعطي مبررًا لأحد يأتي ويقيم المقالة على أنها غير حيادية
* بخصوص المقالة المحذوفة فليس مكان النقاش حولها هنا، فهذه الصفحة مخصصة لتطوير المقالة فحسب، ولكن سأوضح لك هذه المرة، المقالة المحذوفة تنطبق عليها معايير الحذف السريع لذا فلا أعتقد بإمكانية استرجاعها، وإن كنت ترى غير ذلك يمكنك طلب الاسترجاع ولكن توقع الرفض--غلام الأسمر (نقاش) 22:54، 22 نوفمبر 2009 (ت‌ع‌م)
* تم وضع عنوان رئيسي (مناظراته ومساجلاته) وجاري العمل على كتابته --Assem safwat (نقاش) 02:11، 1 ديسمبر 2009 (ت‌ع‌م)
thread_title:  نقاش بدون عنوان