نقاش:الكريسماس ولهيب الحرب/أرشيف 1

message: ارى ان المترجمة اجتهدت وأبدعت في ترجمة العنوان ولكن لا يعني هذا عدم وجود ترجمة افضل منها... صحيح يا ام هاشم ان الترجمة الحرفية اداة كغيرها من الأدوات لكنها ليست فاعلة في كثير من النصوص وخاصة الإعلامية منها... هناك ايضا ما يسمى بالمتلازمات اللفظية وعلينا مراعاتها اثناء الترجمة فلا نقول عادة (تحت الاشتعال) لكن يمكن ان نقول هنا (الكريسماس تحت القصف)... 
--Kshehari (نقاش) 19:43، 4 فبراير 2015 (ت ع م)
thread_title:  ترجمة العنوان  

message: انا شخصياً ما اعرف عن الفيلم الوثائقي
كان عندي تصور معين من قرائتي للعنوان بالعربي
بعدما بحثت عن العنوان christman under fire لاحظت ان الترجمة العربية غيرت المعنى
under fire جميله بحد ذاتها (تحت الاشتعال .. او ما شابه) لسنا مضطرين لتغييره عند الترجمه
مجرد ملاحظه
thread_title:  من ام هاشم  

message: عتقد  انو ما في فرق بين المعنيين لان كلاهما يتضمن حدوث مأساة وقت الكريسماس  ولكن يجب ان نراعي انه عند الترجمة ان  يكون الكلام غير غريب على الاذن  واعتقد ان الكريسماس و لهيب الحرب يعطي فكرة عن النص قبل قراءته وان لا  ننسى ان العنوان دائماً يُترجم بعد قراءة النص وليس بالضرورة ان تكون  الترجمة حرفية...
thread_title:  من Dania Abu Sitta 

message: لا اعتقد ان "تحت الاشتعال" او "تحت النار" غريبة على مسامع الجهمور العربي، الفكرة كما ذكرت مسبقا  انها كانت بمعنى معين عندما قرأتها للوهلة الاولى، ولكن عندما رحعت للنص الاصلي وجدت ان المعنى يختلف  under fire
وكذلك يجب ان نراعي الدقه في المعنى كما نراعي الجماليات، فالمؤلف للنص الانجليزي لم يختار هذا العنوان الا بقصد ايصال رساله معينه، مسؤولون في ايصالها وهذا معيار من النعايير ايضا  
، وان كانت ترجمه حرفيه؟ اذا ادت الغرض المطلوب فلم لا نستخدمها؟ فهي اداة من ادوات المترجم كما الترجمه غير الحرفيه وليست منبوذه في جميع الاحوال
بلى، يوجد فرق في المعنيين، حتى المأساة لها درجات وطرق ايصالها يختلف من اسلوب لاخر
وصحيح ان العنوان لا يترجم الا بعد قراءة النص، هي نقطه مسلّمه ولا يعارضها اي مترجم، وهذا ما قصدته ان عندما رجعت للنص(الفيلم) وجدت ان المعنى اختلف مقابل "لهيب الحرب"
ولا ننسى ان العنوان هو اول ما يراه القارئ/المشاهد، وإن كان هو اخر ما يترجمه المترجم
ان شالله ارفق ملاحظتي في الويكي، ولكن مجملاً اعتقد ان الترجمه جميله
thread_title:  من أم هاشم  

message: يعني اذا كان العنوان الكريسماس تحت النار لربما سيفهم البعض ان المقصود بالنار هي الحرب و لكن الكريسماس ولهيب الحرب لم تلغي العنوان الاصلي بوجود كلمة Fire بل واضافت كلمة حرب و هذا يؤكد على ان المترجم يجب ان يتمتع بالذكاء ,,شكراً ام هاشم وشكراً استاذ Khaled Al-shehari
thread_title:  من Dania Abu Sitta 

message: هذا ما اقصده استاذ خالد فالتعليق الاول ان الكلام يجب ان لا يكون غريب على الاذن والله يسامح الفيلم ,,,
thread_title:  من Dania Abu Sitta 

message: مرحبا جميعا
 
أشكركم جزيل الشكر على حسن تفاعلكم وجميل ردودكم
 
في الحقيقة قمت بترجمة العنوان بعد قراءة النص كاملا وبعد ترجمته كاملاً ، وهذا ما أصبحت أؤمن به بعد ترجمتي للكثير من النصوص، والعنوان في معظم الاحيان هو  'خدعة' كما يحلو لي تسميته ، فقبل عدة أيام كنت أترجم  مقال بعنوان 
‘’the black Florence Nightingale’’ 
فبدأت بترجمته  ولم أقرأ النص بعد ، فترجمته على هذا النحو " عندليب فلورنسا الأسود " ، حتى إذا ما بدأت القراءة ، إذا بي أجد أن Florence Nightingale هو في الحقيقة اسم امرأة.
وكذلك بالنسبة ل Christmas under fire  ، فقد رأيت أن ترجمته في البداية ستكون ترجمة حرفيه محضة وأن التخلص من ذلك لا يأتي إلا بعد قراءة النص كاملا وفهم فحواه. 
وبما أن لدينا كلمة fire  في العنوان ، فأردت أن أأخذ خاصية من خواص النار وهي اللهيب، ثم تفكرت في كلمة under  هل يمكن أن أنقلها إلى العربية مستخدمة " تحت" ؟ فوجدت أن الكريسماس هو معنى تجريدي أكثر من كونه شيئا ماديا يمكن أن يشتعل فتيله أو أن تحرقه القنابل فالذي يحترق ويشتعل ليس الكريسماس وإنما الأشياء المحسوسة كالأشجار والمنازل وغيرها ، أما ما يصوره الفيلم فهو أن الناس ما زالوا  يمارسون الطقوس والعادات التي اعتادوها والتي إن توقفوا عنها لتلاشت واندثرت كما لو أن قنبلة من قنابل الحرب وقعت عليها فنسفتها وذلك على سبيل المجاز. 
لذلك استبعدت أن يكون العنوان شيئا ك :" الكريسماس تحت الاشتعال" !
وأثناء الترجمة بت أقتنع شيئا فشيئا أن كلمة تحت لا تشكل أي جمالاً في العنوان ولا تشد القارئ لقراءة النص، فحبذت تغييرها لتلامس الواقع ،  وتكون كما لو أن الكريسماس في تلك السنة جاء في خضم الحرب المشتعله.
سلمتم
thread_title:  Sharifa Alrawahi 

message: الترجمة بحر واسع يكاد لا أجد له ساحلا ترسو فيه سفن المترجمين على تنوع خلفياتهم الثقافية و أساليبهم المتبعة في فنون الترجمة. وما هذا النص إلا أحد تلك السيمفونيات الإبداعية التي يخرج فيه المترجم عن قيود الترجمة الحرفية التي لا تصلح إلا للنصوص الميكانيكية التي لا حياة فيها إذ لا يجد الإبداع متنفس في فضائها ولا فسحة في عالمها الضيق. المترجمة أرادت أن ترسم بفرشاة مخيلتها ما عاشته من الأحداث التي تلاطمت تفاصيلها كأمواج البحر الهائج وهكذا حال حياة البشرية وهي تصارع ويلات الحروب كما فعلت في الحرب العالمية الثانية. أعجبني قدرة المترجمة على تجاوز حاجز الزمن وقدرتها على التعايش مع البريطانيين في تلكم اللحظات الحاسمة من تاريخهم. يبقى أن الخلفية الأدبية العربية للمترجمة ظاهرة وهذا لا يتعارض و جودة الترجمة على الإطلاق.
thread_title:  المترجم