نقاش:مظاهرات الحدود الإسرائيلية 2011/أرشيف 1

message: قمت بتحويل العنوان إلى ذكرى يوم النكبة، حيث أن ما يحدث لا يمكن تسميتها بالانتفاضة الثالثة.--Rafy راسلني 07:47، 18 مايو 2011 (ت ع م)
replies: text: لا حول ولا قوة إلا بالله... يا جماعة رجاءً هذه مقالات حساسة حساسة حساسة! كل قليل يَأتي شخص جديد يُريد أن يَفرض الاسم الذي يُعجبه على إحدى مقالات الثورات ويَنقلها كما يُريد وكأنه وَحده في المَوسوعة، أمن الصعب جداً أن تطرح المُقترح قبل المُباشرة بالعمل! لا بأس بفعل ذلك مع مقالة عادية، لكن هذه مقالة أحداث جارية ذات أهمية عالية جداً ربما يَقرؤها المئات أو الآلاف كل يوم. وفوقَ هذا محوت اسم الانتفاضة حتى من المُقدمة، فلو افترضنا أنك تود نقل المَقالة فلا بُد أن يَظل اسم الانتفاضة الثالثة موجوداً في المُقدمة لأنه الأكثر شيوعاً واستخداماً. أنا شخصياً أصوت لاسم الانتفاضة الثالثة، فهوَ الاسم الذي انطلقت تحته دعوات المَسيرة الأولى بغض النظر عن ماهيتها، وهوَ الاسم الوَحيد المُستخدم في شعارات وإعلانات الانتفاضة كالمَوجود في فقرة الأسباب في هذا المَقال... بينما لم أرى شعاراً منها كُتب عليه "ذكرى يوم النكبة 2011"! ولهذه الأسباب كلها ولكونه مألوفاً أكثر بين الناس ولأني لا أحب طريقة السنوات هذه التي يَعشقونها في ويكيبيديا الإنكليزية فإني أفضل الإبقاء على العُنوان القديم --عباد (نقاش) 12:55، 18 مايو 2011 (ت ع م).
replies: text: :طبعا كل طرف يستخدم تسميته الخاصة، فلا أحد يستخدم تسمية أم المعارك مثلا في بدلا من حرب الخليج الثانية.  حتى الجزيرة لا تستخدم مصطلح "الانتفاضة" في وصف ما حدث في ذكرى النكبة.--Rafy راسلني 16:24، 18 مايو 2011 (ت ع م)
replies: text: :: حسن إذاً، والصفحة التي صنعت هذا الحدث كله من أوله إلى آخره عُنونت بالانتفاضة الثالثة لا يوم النكبة ولا ما يَحزنون، وهذا الاسم هوَ الآن الأكثر انتشاراً بين العامة وهوَ الاسم الأصلي بغض النظر عما قيل لاحقاً. بأي حال أنا أبديت فقط رأيي الشخصي بالمسألة وطلبتُ منك عدم التسرع بالنقل، ولا أود الدخول في نقاش طويل آخر فقد مللت ذلك، وفي النهاية هذه القضية ليست من النوع الذي يُبت بشكل حاسم بالنقاش، لذا فأقترح أن يُحل الأمر بتصويت، وحبذا لو يُخبر عنه في رسائل المُتجمع. طبعاً صوتي مَعروف... --عباد (نقاش) 17:11، 18 مايو 2011 (ت ع م).
* لم التسرع هكذا بنقل المقالة إلى الاسم الجديد؟ الأحداث مازالت جارية, فالأفضل أن نتروى ونبقي على اسم الانتفاضة الثالثة. سأقوم غداً بإعادتها إلى الاسم الأصلي إن لم يطرح سبب وجيه لهذا النقل.--خلدون شنتوت (نقاش) 19:36، 18 مايو 2011 (ت ع م)
replies: text: :::بل التسرع يكمن في إضفاء صفة الانتفاضة الثالثة على الأحداث من دون دلائل تذكر. تم حذف مقال بنفس التسمية في الموسوعة الأنكليزية قبل أسبوع.--Rafy راسلني 12:36، 19 مايو 2011 (ت ع م)
* أعتقد أن الانتقاضة الثالثة لم تنته ياأخ رافي فهنالك دعوة على فيسبوك لمتابعتها في يوم النكسة 6/6/2011 م.--خلدون شنتوت (نقاش) 22:45، 19 مايو 2011 (ت ع م)

text: * إحدى سياسات الموسوعة أنها ليست كرة بلورية للتنبؤ بالأحداث المستقبلية. --Rafy راسلني 02:26، 20 مايو 2011 (ت ع م)

text: * نحن لا نتنبأ نحن نقول أن الأحداث مازالت جارية, وأنت بتغييرك للاسم قمت بالتنبؤ بأن الأحداث انتهت علما أن ويكيبيديا ليست كرة بلورية. --خلدون شنتوت (نقاش) 11:49، 20 مايو 2011 (ت ع م)
replies: text: ::من الواضح أن ما يحدث ليس انتفاضة فلا يمكن مقارنتها بالانتفاضة الفلسطينية الأولى والثانية. إذا تطورت الأحداث في المستقبل فيجب في رأيي عمل صفحة خاصة بالانتفاضة الثالثة وترك هذه لتتحدث عن أحداث ذكرى يوم النكبة.--Rafy راسلني 13:04، 20 مايو 2011 (ت ع م)
=== تحويل المقالة ===
إن لم يمانع أحد فسأقوم بطلب تحويل العنوان إلى الاحتجاجات الفلسطينية 2011.--Rafy راسلني 11:07، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
*  لا أعلم لماذا وضعت دابك من داب هذه المقالة، لكن هذه ليست احتجاجات عاديَّة بل أمر مُختلف تماماً، فهيَ أصلاً ليست احتجاجات داخل فلسطين وربما يَكون معظم المشاركين فيها من خارج فلسطين، وهدفها هوَ دخول الأراضي التي هُجر منها الفلسطينيون والعودة إليها لا الوُقوف والتظاهر كما يُوحي العنوان --عباد (نقاش) 12:41، 22 يونيو 2011 (ت ع م).

text: هذه المقالة، كجميع مقالات الاحتجاجات في المنطقة، غير حيادية. كما أن الأغلبية الساحقة من وكالات الأنباء لا تذكر تسمية "الانتفاضة الثالثة" فلماذا تم اعتمادها هنا؟ هل لديك أسباب وجيهة تدعم تسميتها بالانتفاضة؟--Rafy راسلني
replies: text: : الأسباب ببساطة هيَ أنها انطلقت تحت اسم الانتفاضة، وشعاراتها كالموجود في فقرة الأسباب مُعنونة باسم الانتفاضة لا "ذكرى النكبة"، أما عن الحياديَّة فما هيَ الأجزاء غير الحيادية بالضبط؟ --عباد (نقاش) 13:02، 22 يونيو 2011 (ت ع م).

text: : على فكرة تبيَّن أن الشعار على خلاف ما أذكر ليسَ معنوناً بالانتفاضة! على أي حال أنا لا زلتُ ضدَّ اسم الاحتجاجات الفلسطينية تماماً كونه لا يَنقل شيئاً من واقع الحدث، اطرح اقتراحات أخرى، ورجاءً اختر اسماً جامعاً لكل هذه الأحداث لأنها مُرتبطة ببعضها، فيوم النكبة ليس سوى حدثاً واحدة من سلسلة كاملة --عباد (نقاش) 13:05، 22 يونيو 2011 (ت ع م).
replies: text: ::ما رأيك باحتجاجات الفلسطينيين 2011؟ (أعلم أنك لا تحبذ السنين ولكن هل توجد طريقة أخرى للتمييز؟). بالنسبة للحيادية فالمقالة مكتوبة من وجه نظر أحادية ولا تذكر ادعاءات الإسرائيليين بكون المظاهرات منسقة من قبل الحكومة السورية أو كون الجيش السوري هو من بادر بإطلاق النار. كما أن بعض الصحف الإسرائيلية نقلت عن أهالي الجولان رفضهم دخول الفلسطينيين إلى قراهم. عموما لست مهتما بتقييم المقالة ولكني أعتقد أن العنوان غير مناسب.--Rafy راسلني 13:46، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
replies: text: ::: بصراحة لم أحسَّ أنه صنعَ الكثير من الفرق، ألا تعتقد بأن نوعيَّة الحدث مُختلفة قليلاً عن الاحتجاجات العاديَّة؟ أعني أن هذه مسيرة لاختراق الحُدود، لا مظاهرات كالتي نراها عادة، لهذا السَّبب أفضل اسماً من نوع مسيرة العودة الفلسطينية، أو ربما أحداث الحدود الإسرائيلية، معَ أني لا أفضل الثاني لأنه اقتباس تقريباً من ويكيبيديا الإنكليزية! وبالنسبة للحياديَّة فأنا اعتمدت على تقارير البي بي سي والجزيرة ونقلت ما وردَ بها، ولم تمر علي أمور كهذه هناك --عباد (نقاش) 14:19، 22 يونيو 2011 (ت ع م).

text: ::: على فكرة أنا مضطر للذهاب الآن، لذا فنكمل لاحقاً --عباد (نقاش) 14:22، 22 يونيو 2011 (ت ع م).
replies: text: :::: كلا العنوانين مناسب أكثر من الحالي برأيي، ولو أني أميل للأول لكون حدث اختراق الفلسطينيين لخط الهدنة وإطلاق النار عليهم هو ما جذب الاهتمام الدولي بهذه القضية.--Rafy راسلني 15:05، 22 يونيو 2011 (ت ع م)

text: :::: إذاً فلتغيّر العنوان إليه، بالنسبة لي لم أعد ضد --عباد (نقاش) 13:32، 23 يونيو 2011 (ت ع م).
نحن الفلسطينييون نقرر كيفية تسميتها وليس أمريكا أو إسرائيل أو أوروبا, بما أنك لا تملك المعلومات الكافية حول هذة الإنتفاضة الرجاء عدم العبث أو التفكير بتخريب هذة الصفحة. رائد 1991 (نقاش) 13:13، 22 يونيو 2011 (ت ع م)

text: عزيزي رائد ليست هناك مقالات محصورة على شعب أو أو أصحاب ديانة أو جنسية معينة فمن حق الجميع المساهمة بجميع المقالات بغض النظر عن خلفياتهم.--Rafy راسلني 15:05، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
رافي أنا قلت لك (ممنوع تساهم) ساههههم لحد ما تصير المقالة 100,000 بايت  والله ما أنا زعلان. لكن نحن أطلاقنا هذا الأسم عليها. من أنت ؟ لكي تغير هذا الأسم و ؟؟؟؟؟؟ ممكن أشوف ردك. رائد 1991 (نقاش) 15:17، 22 يونيو 2011 (ت ع م)

text: ما حدث لا يمكن وصفه بانتفاضة كما أن تغيير العنوان نوع من المساهمة برأيي. لو أنت قلت أن 12 مليون فلسطيني يصفها بالانتفاضة الثالثة استطيع مثلا أن أقول بأن أكثر من مليار صيني لا يصفها بالانتفاضة ولكن القضية ليست بالأعداد.--Rafy راسلني 15:24، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
يعني عندما ستحرر فلسطين سيأتي الشعب الصيني لكي يهنئنا بهذا التحرير. وخلص إنهي النقاش بيني وبينك لأنه ما منه فائدة. رائد 1991 (نقاش) 15:37، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
thread_title:  عنوان المقالة 

message: إن لم يمانع أحد فسأقوم بطلب تحويل العنوان إلى الاحتجاجات الفلسطينية 2011.--Rafy راسلني 11:07، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
*  لا أعلم لماذا وضعت دابك من داب هذه المقالة، لكن هذه ليست احتجاجات عاديَّة بل أمر مُختلف تماماً، فهيَ أصلاً ليست احتجاجات داخل فلسطين وربما يَكون معظم المشاركين فيها من خارج فلسطين، وهدفها هوَ دخول الأراضي التي هُجر منها الفلسطينيون والعودة إليها لا الوُقوف والتظاهر كما يُوحي العنوان --عباد (نقاش) 12:41، 22 يونيو 2011 (ت ع م).
replies: text: هذه المقالة، كجميع مقالات الاحتجاجات في المنطقة، غير حيادية. كما أن الأغلبية الساحقة من وكالات الأنباء لا تذكر تسمية "الانتفاضة الثالثة" فلماذا تم اعتمادها هنا؟ هل لديك أسباب وجيهة تدعم تسميتها بالانتفاضة؟--Rafy راسلني
replies: text: : الأسباب ببساطة هيَ أنها انطلقت تحت اسم الانتفاضة، وشعاراتها كالموجود في فقرة الأسباب مُعنونة باسم الانتفاضة لا "ذكرى النكبة"، أما عن الحياديَّة فما هيَ الأجزاء غير الحيادية بالضبط؟ --عباد (نقاش) 13:02، 22 يونيو 2011 (ت ع م).

text: : على فكرة تبيَّن أن الشعار على خلاف ما أذكر ليسَ معنوناً بالانتفاضة! على أي حال أنا لا زلتُ ضدَّ اسم الاحتجاجات الفلسطينية تماماً كونه لا يَنقل شيئاً من واقع الحدث، اطرح اقتراحات أخرى، ورجاءً اختر اسماً جامعاً لكل هذه الأحداث لأنها مُرتبطة ببعضها، فيوم النكبة ليس سوى حدثاً واحدة من سلسلة كاملة --عباد (نقاش) 13:05، 22 يونيو 2011 (ت ع م).
replies: text: ::ما رأيك باحتجاجات الفلسطينيين 2011؟ (أعلم أنك لا تحبذ السنين ولكن هل توجد طريقة أخرى للتمييز؟). بالنسبة للحيادية فالمقالة مكتوبة من وجه نظر أحادية ولا تذكر ادعاءات الإسرائيليين بكون المظاهرات منسقة من قبل الحكومة السورية أو كون الجيش السوري هو من بادر بإطلاق النار. كما أن بعض الصحف الإسرائيلية نقلت عن أهالي الجولان رفضهم دخول الفلسطينيين إلى قراهم. عموما لست مهتما بتقييم المقالة ولكني أعتقد أن العنوان غير مناسب.--Rafy راسلني 13:46، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
replies: text: ::: بصراحة لم أحسَّ أنه صنعَ الكثير من الفرق، ألا تعتقد بأن نوعيَّة الحدث مُختلفة قليلاً عن الاحتجاجات العاديَّة؟ أعني أن هذه مسيرة لاختراق الحُدود، لا مظاهرات كالتي نراها عادة، لهذا السَّبب أفضل اسماً من نوع مسيرة العودة الفلسطينية، أو ربما أحداث الحدود الإسرائيلية، معَ أني لا أفضل الثاني لأنه اقتباس تقريباً من ويكيبيديا الإنكليزية! وبالنسبة للحياديَّة فأنا اعتمدت على تقارير البي بي سي والجزيرة ونقلت ما وردَ بها، ولم تمر علي أمور كهذه هناك --عباد (نقاش) 14:19، 22 يونيو 2011 (ت ع م).

text: ::: على فكرة أنا مضطر للذهاب الآن، لذا فنكمل لاحقاً --عباد (نقاش) 14:22، 22 يونيو 2011 (ت ع م).
replies: text: :::: كلا العنوانين مناسب أكثر من الحالي برأيي، ولو أني أميل للأول لكون حدث اختراق الفلسطينيين لخط الهدنة وإطلاق النار عليهم هو ما جذب الاهتمام الدولي بهذه القضية.--Rafy راسلني 15:05، 22 يونيو 2011 (ت ع م)

text: :::: إذاً فلتغيّر العنوان إليه، بالنسبة لي لم أعد ضد --عباد (نقاش) 13:32، 23 يونيو 2011 (ت ع م).
نحن الفلسطينييون نقرر كيفية تسميتها وليس أمريكا أو إسرائيل أو أوروبا, بما أنك لا تملك المعلومات الكافية حول هذة الإنتفاضة الرجاء عدم العبث أو التفكير بتخريب هذة الصفحة. رائد 1991 (نقاش) 13:13، 22 يونيو 2011 (ت ع م)

text: عزيزي رائد ليست هناك مقالات محصورة على شعب أو أو أصحاب ديانة أو جنسية معينة فمن حق الجميع المساهمة بجميع المقالات بغض النظر عن خلفياتهم.--Rafy راسلني 15:05، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
رافي أنا قلت لك (ممنوع تساهم) ساههههم لحد ما تصير المقالة 100,000 بايت  والله ما أنا زعلان. لكن نحن أطلاقنا هذا الأسم عليها. من أنت ؟ لكي تغير هذا الأسم و ؟؟؟؟؟؟ ممكن أشوف ردك. رائد 1991 (نقاش) 15:17، 22 يونيو 2011 (ت ع م)

text: ما حدث لا يمكن وصفه بانتفاضة كما أن تغيير العنوان نوع من المساهمة برأيي. لو أنت قلت أن 12 مليون فلسطيني يصفها بالانتفاضة الثالثة استطيع مثلا أن أقول بأن أكثر من مليار صيني لا يصفها بالانتفاضة ولكن القضية ليست بالأعداد.--Rafy راسلني 15:24، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
يعني عندما ستحرر فلسطين سيأتي الشعب الصيني لكي يهنئنا بهذا التحرير. وخلص إنهي النقاش بيني وبينك لأنه ما منه فائدة. رائد 1991 (نقاش) 15:37، 22 يونيو 2011 (ت ع م)
thread_title:  تحويل المقالة 

message: أنا شخصيا كنت مشاركا في المظاهرة في الأردن التي كانت قرب بلدة الكرامة ولم يتم اطلاق النار أبدا، ولكن تم تفريق المظاهرات بالغاز المسيل للدموع لا غير كما أن الأعداد لم تكن كبيرة. والمصدر الوحيد الذي ذكر الخبر هي قناة الجزيرة وموقفها معروف من الحكومة الأردنية. كما أن يوم الأرض يتم إحياءه سنويا بمظاهرات تخرج على طول الحدود الأردنية وأنا شخصيا شاركت في كثير منها. ثم من هم الجرحى أو القتلى الذين سقطوا جراء إطلاق النار أم كان يطلق في الجو ؟!الرشيـد (نقاش) 08:29، 15 ديسمبر 2018 (ت ع م)
thread_title:  تفريق المظاهرات في الأردن