نقاش:لبنان/أرشيف 1

message: *اريد الكثافه السكانيه في لبنان سنة 2005
يُقدر عدد سكان لبنان عام 2005 بحوالي 3.8 مليون وهذا يجعل الكثافة السكانية حوالي 363 نسمة/كلم مربع Abuzakour 10:10, 28 نوفمبر 2005 (UTC)
thread_title: الكثافه السكانيه في لبنان

message: اعتقد ان هذا الموقع ليس موقع تابع لأحد الاحزاب اللبنانية كي يريدون الغاء الجانب الاخر .. هناك تخريب متعمد بالصفحه بالغاء اسماء مخالفه لتوجهات البعض السياسية من اناس مجهولين (لا حياه مع الياس .. ولا ياس مع الحياه 00:29, 3 مارس 2007 (UTC))
thread_title:  البعض يخرب 

message: *بنسبة لانتماء الدروز والعلويون إلى الطوائف الإسلامية يجب مناقشة الأمر من جهتين: (1) الانتماء السياسي (2) الانتماء الديني. انتماء الدرزية والعلوية إلى الإسلام من ناحية دينية أمر مختلف عليه فأقترح القول إنهما طائفتان ذات خلفية إسلامية. لا يختلف أحد على أنهما تطورت من الديانة الإسلامية ولا تزال تتمسك ببعض القواعد الإسلامية ولكنهما كذلك تختلف عن السنة والشيعة بشكل ملموس. من الناحية السياسية يجب الاعتماد على الدستور اللبناني أو على اتفاق الطائف حيث تقرر التشكيل السياسي الطائفي لمؤسسات الجمهورية اللبنانية. Drork 07:29، 19 يونيو 2007 (UTC)
replies: text: هذا صحيح والدروز في إسرائيل لا يصنفون أنفسهم كمسلمين بل كديانة مستقلة --إسلامي 19:36، 18 يناير 2008 (UTC)
thread_title:  الطوائف اللبنانية 

message: I notice you use the image :Image:Leb flag1.PNG for this article, instead of :Image:Flag of Lebanon.svg. Based on on the CIA factbook and on the page of Lebanon on the UN site: the cedar tree is obvioussly different. Please note the the image you use has been therefor proposed for deletion on Commons. You may wish to make your comments on this request. Regards. 81.243.188.60 18:01، 20 يوليو 2007 (UTC)
replies: text: There is a point in what you saying. As far as I know the official version of the flag shows the cedar tree all green. The green and brown cedar version is also used, but unofficial. Drork 21:16، 20 يوليو 2007 (UTC)
*رأيت أنه من اللازم الإشارة إلى الخلاف حول منطقة مزارع شبعا والذي لم يحسم بعد حتى تاريخه
thread_title:  Sorry for talking english 

message: أليس فيه ذوق!!!؟ ذكر المتاحف!!!! في الصفحة الأولى --Stayfi 01:49، 10 ديسمبر 2007 (UTC)
thread_title:  مقالة مزعجة 

message: *أعلم أن الفرنسية لغة ذات أهمية خاصة في لبنان، ولكن هل هي لغة رسمية؟ هل يمكن مثلاً إلقاء كلمة بالفرنسية أمام البرلمان؟ هل تنشر الحكومة إعلانات رسمية بالفرنسية؟ Drork 09:24، 6 يناير 2008 (UTC)
replies: text: كلا، ليست لغة رسمية. وحتى أهميتها بدأت تتناقص أمام تقدم الانكليزية --إسلامي 21:27، 6 يناير 2008 (UTC)
replies: text: : لا، لغة رسمية الى جانب العربية، واذا عرضت شروط الهجرة الى كندا ستجد ان هناك بعض التسهيلات للدول التي فيها الفرنسية لغة رسمية كلبنان ودول المغرب. 41.234.228.8 00:06، 26 فبراير 2008 (UTC)
replies: text: :: حسب البند ال-11 في الدستور اللبناني العربية هي اللغة الرسمية الأولى أما الفرنسية فيمكن استخدامها في حالات معينة محددة في القانون. Drork 05:53، 7 أبريل 2008 (UTC)

text: اللغة الرسمية في لبنان هي العربية فقط و ممنوع بحسب القانون المراسلة باللغة الفرنسية في الدوائر الرسمية Salam32 (نقاش) 13:19، 8 فبراير 2009 (UTC)

text: لغة لبنان هي العربية الا أنه عضو فاعل في الفرنكوفونية العالمية ويشارك في جميع فعالياتها اللغوية والثقافية والسياسية. كما ان الفرنسية لغة رسمية في وزارة التربية ومعتمدة كلغة دراسة وامتحانات رسمية. اما بالنسبة للقضاء اللبناني، فالنص الفرنسي معتمد كنص مرجعي للقوانين اللبنانية -- أبولؤيناقشني 23:58، 8 فبراير 2009 (UTC)
thread_title:  هل الفرنسية لغة رسمية في لبنان؟ 

message: لم أرى أي كلمة عن الآراء حول الإعتراف باللغة اللبنانية كتلغة مستقلّة.
أين الحُرية في هذه المقالة؟ لماذا تُسيّس جميع المعلومات المكتوبة باللغة العربية؟
واضح جداً أن اللبناني يستطيع أن يكون لُغة مستقلّة، على سبيل المثال, مثل اللغة المصرية.
replies: text: تفضل أضف هذه المعلومات للمقالة، ولكني أظن أنه من الأفضل إضافة هذه المعلومات إلى مقالة لهجة لبنانية التي يجب إثراؤها. Drork 07:00، 25 يونيو 2008 (UTC)

text: أنا لبناني ونحن في لبنان لانعتبر اللهجة اللبنانية لغة مستقلة بل نعتبرها من لهجات اللغة العربية Salam32 (نقاش) 13:19، 8 فبراير 2009 (UTC)
*تكلم عن نفسك فقط ولا تتحدث باسم الاخرين فلا يمكن لغي تيار كامل لمجرد انك "لبناني يقول "نحن" في لبنان لا نعتبر اللهجة اللبنانية لغة مستقلة" وهذا الجزء به الكثير من المغالطات سوف اقوم باصلاحها بالمصادر اللازمة لان الصيغة الحالية غير حيادية وموجهة بالرغم من وجود الكثير من الاراء بهذا الشأن وخصوصا اللغة والهوية. --You are not fanatic (نقاش) 19:32، 3 فبراير 2010 (ت‌ع‌م)
* نزعة فينيقية--عدعساتك225 (نقاش) 17:18، 21 فبراير 2010 (ت‌ع‌م)
thread_title:  اللُغة اللبنانيّة! 

message: بعض الشخصيات المذكورة على الرغم من أصلها اللبناني إلا إنها حصلت على جنسيات أخرى و لا أعتقد يجب ذكرهم على إنهم أعلام لبنانية:
مايكل دبغي --> أمريكي
إلياس جيمس كوري --> أمريكي
مايكل عطية --> بريطاني
شارل العشي --> أمريكي
بيتر مدور --> بريطاني
كارلوس سليم حلو --> مكسيكي
كارلوس غصن --> برازيلي
فكيف يتم ذكرهم على إنهم لبنانيين و هم يحملون جنسيات أخرى و معظمهم برع في دولهم الأخرى
Mohdalg (نقاش) 18:18، 25 مارس 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: بحسب القانون اللبناني، يحق لكل مواطن حمل اكثر من جنسية وجميع هؤلاء يحملون الجنسية اللبنانية لان اصولهم من لبنان. ومعظمهم ما زال يأتي الى لبنان حتى الان مثل شارل العشي وكارلوس غصن واخرون. والجدير ذكره ان سكان لبنان هو حوالي 4 ملايين في الداخل و16 مليون في الخارج. وهذا من الأمور العادية في بلاد الشام (سوريا، لبنان وفلسطين) إذ أن نسبة الهجرة مرتفعة على مر العصور. ودمت. أبولؤيناقشني 13:16، 27 مارس 2009 (ت‌ع‌م)
*لاحظت أن في المقالة أسماء لأعلام ذوي أصول لبنانية لكنهم في الحقيقة ليست أصولهم لبنانية فمثلا عمر الشريف نجد أن مصري أصله سوري لذا من المفروض إيجاد مصادر تبين الأصل الحقيقي لبعض الأعلام تحياتي --Mounir1994 (نقاش) 13:32، 18 أبريل 2009 (ت‌ع‌م)
replies: text: :* أولا، المصادر عادة توجد في المقالات الرئيسية عن الاشخاص (وللصدف، أحدهم غير مقال عمر الشريف دقائق بعد ملاحظتك فأعدته إلى شكل حيادي)،

text: :* ثانيا، بالحقيقة، الوضع معقد بعض الشيء وبخاصة للبنانيين المولودين قبل 1940 اذ أن مناطق لبنان الحالية كانت تحت الحكم العثماني وتتبع لولايات مختلفة مثل بيروت، دمشق، صيدا الخ بحسب الزمن... وكان البعض يسمي هذه المناطق الشام أو الإمارة الدرزية أو امارة الجبل أو سوريا وبخاصة القوميون. واعتمد اسم لبنان لكل هذه المناطق منذ 1920 لذا يوجد اختلاط كبير بما هو لبناني وما هو سوري... وهي إحدى أسباب حروب لبنان الأهلية.

text: :* ثالثا: راجع الجواب إلى ملاحظة Mohdalq في الأعلى.

text: : على كل حال، فقد حذفت اسم عمر الشريف من المقال لتفادي نقاش لا فائدة منه وخاصة أنه مفخرة عربية عابرة للحدود. وأخيرا، شكرا لتفاعلك مع المقال --أبولؤيناقشني 15:46، 18 أبريل 2009 (ت‌ع‌م)
thread_title:  أعلام لبنان 

message: *قام Jo NaHaL باسترجاع تعديلاتي التي أضفتها لمنع حروب التحرير فيما يخص فلسطين وإسرائيل، وذكر في ملخص تعديله (رسميا إسرائيل وليست فلسطين)
وأنا أسأله: ما مصدر هذه الرسمية؟ إذا كان نص المقالة يؤكد أن الدولة اللبنانية لا تعترف بإسرائيل، فمن باب الحياد أن نذكر أن هذا المكان الواقع إلى الجنوب من لبنان يسميه البعض فلسطين في حين يسميه البعض الآخر إسرائيل. ونترك للقارئ الحكم، هذا أفضل من أن نجبر قارئ الموسوعة علي تقبل رأينا فقط. كما أن هذا يمنع حروب تحرير نحن في غنى عنها. 
أرجو من المشاركين إبداء آرائهم حول هذا الموضوع لنصل لأفضل الحلول. مع الشكر. Taher (نقاش) 23:13، 23 يوليو 2010 (ت ع م)
** صباح الخير (أو مساء الخير)، واقعيًا ورسميًا إسرائيل هي من تقع جنوب لبنان، فعندما نتحدث عن غزو لبنان من جنوب فهو بالتأكيد من إسرائيل وليس من فلسطين، هذا هو الواقع شئنا أم أبينا، أنا لا أتكلم بالسياسة أو أي شيء آخر، أنا اتكلم بالواقع، وإسرائيل شيء واقع يجب التعامل معه "بالموسوعة" كأمر واقع، فلسطين ليست لها حدود مع لبنان "بالموسوعة" هو أمر واقع، خارج الموسوعة شيء آخر ..، لكن هل من الممكن أن تذكر لي أين حروب التحرير!!! وانت من قام بتغير شيء موجود سابقًا وأنا قمت باسترجاعة لمرة واحدة وأعدته كما كان قبل سنوات (وليس أيام حتى) أم هي محاولة فرض رأي؟؟؟ تحياتي --Jo NaHaL (نقاش) 09:38، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
replies: text: مرحبا جو،

text: * أولا أحب أن أوضح أنه لا مجال لفرض الرأي، فالأمر شورى وبالتأكيد سنتفق على الأفضل بعد النقاش.

text: * ثانيا تقول أنني الذي بدأت بحروب تحرير، وأنت تعلم أنني بريء من ذلك. ويكفى أن تطالع صفحة تاريخ المقالة لتجد أنه خلال أقل من شهرين حدث 6 تغييرات علي الأقل لاستبدال اسرائيل بفلسطين (وكنت أنت من يسترجع التعديلات).

text: * ولذلك فإن ذكر فلسطين المحتلة وإسرائيل معا ينفي الانحياز لطرف علي حساب الآخر، كما يمنع محاولات التخريب.

text: وشكرا لسعة صدرك. Taher (نقاش) 11:40، 24 يوليو 2010 (ت ع م)
replies: text: :لقد قمت بحذف فلسطين المحتلة. أولا يرجى مراجعة قوانين ويكيبيديا بخصوص تسمية فلسطين هنا

text: :* الأمم المتحدة والأغلبية الساحقة من دول العالم (بما فيها السلطة الفلسطينية الممثل الشرعي الوحيد للشعب الفسطيني في الضفة الغربية وقطاع غزة) تعترف بإسرائيل كدولة مستقلة ضمن حدود 1967. بينما لا توجد سوى دول معدودة تعترف بحدود فلسطين لعام 1948.

text: :* القضية ليست قضية مشاورة أو حق وباطل، الوضع الحالي على الأرض هو هكذا ويجب ذكره في موسوعة حيادية شئنا أم أبينا.

text: :* الأمر لا يقف على قرارات السلطة اللبنانية. يعني مثلا كوريا الشمالية لا تعترف بكوريا الجنوبية والعكس صحيح فهل يعقل حذف أسماء الدولتين من قائمة الدول الحدودية لهما؟ بالامكان مراجعة هذه المقالة لمزيد من الأمثلة. Rafy راسلني 01:47، 2 يناير 2011 (ت ع م)
replies: text: :: رأيي ذكرته سابقًا، وواقعيًا حدود لبنان مع إسرائيل، لكن حسب النقاش هنا الأغلبيه تريد ذكر فلسطين المحتلة، لذلك وبعد إذنك حتى يتم الاتفاق على رأي واحد سأرجع المقال كما كان--Jo NaHaL (نقاش) 13:27، 2 يناير 2011 (ت ع م)
replies: text: :::هذه سياسة عامة لويكيبيديا ولا تخضع لإجماع في مقالة ما. يعني هل يعقل مثلا إضافة منطقة الأسكندرونة في إلى سوريا إذا أجمع البعض على ذلك؟ Rafy راسلني 14:03، 2 يناير 2011 (ت ع م)

text: كلامك سليم تمامًا رافي، لكن قد لا نكون في حاجة إليه إذا لم يكن هناك أي تجاوز للسياسات التحرير، حيث أن النسخة الحالية تتوائم مع سياسة وب:وجهة النظر المحايدة، حيث أن الفقرة تعرض إسرائيل من ناحية واقعية وتعرض في ذات الوقت الموقف الرسمي للدولة اللبنانية من اعتبار جنوب البلاد أراضي فلسطينية محتلة وعدم اعتراف الموقف الرسمي في لبنان بوجود دولة إسرائيل--غلام الأسمر (نقاش) 15:31، 2 يناير 2011 (ت ع م)
replies: text: :أليس من الأفضل ايراد معلومة (عن طريق <ref group> مثلا) بأن الدولة اللبنانية لا تعترف رسمياً بحدود الهدنة عام 1949. أنا شخصيا لم أجد أي مصدر رسمي لبناني يدعم هذا. عندي ملاحظة إيضا في حالة شبيهة في ليبيا مثلا حيث أن الجماهيرية الليبية لم تعترف رسميا بحدودها مع تونس ومصر (حادثة معبر رأس جدير ومرسي مطروح) أنا لا أعلم إذا كانت هذه لا تزال السياسة الرسمية لليبيا ولكن لا أعتقد أنه من الحيادية إغفال هذه وذكر تلك. Rafy راسلني 16:03، 2 يناير 2011 (ت ع م)

text: بالنسبة للمصادر فهي ليست بالصعبة، فكثيرة تلك التي توضح عدم اعتراف لبنان الرسمي بإسرائيل كدولة جارة له في الجنوب، ولك الحق أن تطلب مصادر، ذكر الموقف الرسمي للبنان من جيرانه في الجنوب ليس أمرًا جانبيًا حتى يوضع في الهامش، فهذه المقالة عن لبنان!، بالنسبة لليبيا، فربما معلوماتك عنها أكثر مني! لذا لا تتردد في المساهمة في تنميتها بما تعرفه--غلام الأسمر (نقاش) 16:10، 2 يناير 2011 (ت ع م)
replies: text: :أتذكر في حفل افتاح اولمبيات سيدني عند دخول الوفد الأولمبي الأسرائيلي كيف أن المعلق باحدى القنوات العربية كان مثلما يقولون "لا من تمو ولا من كمو". هذا هو حال المواقع الحكومية اللبنانية بخصوص إسرائيل، بالرغم من ذكر أسم اسرائيل بصراحة من قبل الساسة اللبنانيين. بالنسبة لليبيا يمكنك مراجعة هذا المقال، ابحث عن "إزالة الحدود والبوابات الوهمية". Rafy راسلني 17:36، 2 يناير 2011 (ت ع م)
* ما أحلى الحوار. أعتقد أن الاختلاف هو بين اسم الأرض (فلسطين) والدولة(اسرائيل). فبحسب اعلان بيروت للقمة العربية، اعترف لبنان كحكومة مع باقي الدول العربية بحق دولة اسرائيل بالوجود على أرض فلسطين من ضمن فكرة الأرض مقابل السلام أو فيما يسمى بالحل العادل والشامل أو مبادرة الملك عبدالله. وهذه المعادلة تعترف بأن دولة اسرائيل هي على الحدود الجنوبية للبنان ولا تحددأي حدود مع دولة فلسطين المقترحة. وبما أن لبنان من أعضاء الامم المتحدة ويعترف بكل قراراتها، والامم المتحدة تسمي الدولة اسرائيل، لذا يجب ذكرها كالدولة على الحدود الجنوبية في ذلك القسم من المقالة لانه يحدد الدول وليس الأراضي. واعتقد ذكر تسمية الأرض المحتلة في الحاشية امر مستحب مع ذكر لموضوع الصراع قسم خاص. وليتنا نداوم على اعتماد الحقائق بدلا من الاراء وعدم ذكر أي رأي لا يعتمد مصادر موثوقة. وهي اول الخظوات المطلوبة لدحر اسرائيل (؛ ... أبولؤيتواصل معي 18:09، 2 يناير 2011 (ت ع م)
** أخ أبو لؤي يبدو أنك الأكثر اطلاعا بهذا الموضوع، لذا فأنا موافق على ما تقرر... أعتقد شخصيا بأن هذا المرجع غير موثق ولا يمكن الأخذ به وخاصة في مقالة مختارة. هل لا تزال هناك مطالبة رسمية بمزارع شبعا؟ بحسب ما قرأت في المقالة الأنكليزية يبدو أن الأمم المتحدة قررت بانها تتبع للاراضي السورية المحتلة. Rafy راسلني 19:11، 2 يناير 2011 (ت ع م)

text: حقًا أبو لؤي ما أحلى الحوار؛ وأرى أن الجميع هنا ملتزم به بغض النظر عن التطرق أحيانًا إلى معطيات ليست ذات علاقة بموضوعنا، الاختلاف هنا ليس حول اسم الأرض إسرائيل أو فلسطين فهذا أمر واسع، وإنما تحديدا حول الصياغة التي نكتب بها الجار الجنوبي للبنان، فإسرائيل دولة تحظى باعتراف دولي واسع على صعيد الدول والمنظمات الدولية، والدولة اللبنانية شأنها شأن العديد من الدول كالعربية السعودية لا تعترف بإسرائيل كدولة، والمبادرة العربية في قمة بيروت ليست وثيقة اعتراف بإسرائيل، وإنما بادرة عربية قدمها الملك عبدالله نحو السلام معها جعلت اعتراف الدول العربية الغير معترفة بإسرائيل مشروطًا بنقاط محددة، وهذه المبادرة لم تأخذ مجراها الكامل حتى الآن، والاعتراف نتيجة للأخذ بنقاط المبادرة، إذًا فالمبادرة بحد ذاتها ليست اعترافًا وإنما مرحلة تفاوضية لم تثمر نتائج إلى الآن، ولطالما ردد المسؤولون اللبنانيون أن بلادهم ستكون آخر بلد يعترف بإسرائيل، أما ترديد اسم اسرائيل، فحتى المنظمات التي ترفع السلاح ضد إسرائيل كحزب الله وحماس والجهاد الإسلامي يرددون اسم إسرائيل ويهتف نشطاؤهم في المظاهرات "الموت لإسرائيل!" دون أن يعني ذلك اعترافًا منهم بها، أما بالنسبة للأمم المتحدة، فهذا ليس معيارًا يؤخذ به للإعتراف البيني للدول، فالإعتراف بدولة ما في الأمم المتحدة يعني أن هذه الدولة أصبحت عضوًا في المنظمة، ولا يعني عدم انضمام دولة ما إلى الأمم المتحدة أنها دولة غير معترف بها، ولدينا سويسرا كمثال، إذًا فكون دولة ما عضو في الأمم المتحدة ليس ملزمًا للأعضاء الآخرين بالتعامل مع هذه الدولة إلا كعضو في الأمم المتحدة، فالأمم المتحدة ليس لها حتى فرض قبول إسرائيل كعضو في الاتحاد الآسيوي لكرة القدم، ولا تملك الأمم المتحدة إجبار دولة عضو أن تعترف بدولة أخرى عضو وأن تقيم معها علاقات دبلوماسية، فالاعتراف بالدولة بحسب القانون الدولي العام هو عمل سيادي وسياسي تختص به كل دولة "الدولة غير المعترفة بالدولة الجديدة لا تلزم بالدخول معها في علاقات دولية مهما كان نوعها، فإنشاء مثل هذه العلاقات أو عدمه أمر اختياري تقدم عليه برضاها. بل لا شيء يمنع هذه الدول من إنكار صفة الدولة" و "سيظل الاعتراف بالدولة أو الحكومة في القانون الدولي رهن المصالح الخاصة للدول أعضاء المجتمع الدولي.. وهذا يعني أن الاعتراف بالدولة أو الحكومة الناشئة قد يتحقق من بعض الدول أعضاء المجتمع الدولي، بينما يعارض من قبل دول أخرى في نفس الوقت".. خلاصة قولي: إن إسرائيل دولة معترف بها في الأمم المتحدة، والدولة اللبنانية لا تعترف بها، وبما أن هذه المقالة عن لبنان فلا أقول يجب أن يقتصر الأمر على الرؤية اللبنانية، فهذا سيكون خطأ فاذح، بل أن يعرض الموقف اللبناني بشكل متوازن مع وضع إسرئيل كدولة تحظى باعتراف دولي واسع وفقًا ل وب:وجهة النظر المحايدة، وتقديم وجهة نظر على أخرى يعني إما انحيازًا للدولة اللبنانية أو للجهات المعترفة بإسرائيل، وأعتقد أن واجبنا هنا مكافحة التطرف من الجهتين--غلام الأسمر (نقاش) 07:44، 3 يناير 2011 (ت ع م)
replies: text: :سويسرا كانت عضوة مراقبة باختيارها معترف به من قبل الأمم المتحدة كدولة ذات سيادة وهي أصبحت منذ 2002 عضوة كاملة العضوية. الفاتيكان والاراضي الفلسطينية والصحراء الغربية لا تعترف بها الأمم المتحد كدول ذات سيادة ولكنها أعضاء مراقبة. تايوان فقط يمكن أن تعتبر مثيرة للجدل حيث أنها دولة ذات سيادة لا تعترف بها الأمم المتحدة. اعتراضي فقط كان على ذكر فلسطين المحتلة ضمن حدود لبنان الجغرافية. فهذا مصطلح سياسي يمكن مناقشته لاحقاً في المقالة. Rafy راسلني 14:49، 3 يناير 2011 (ت ع م)
* أعتقد أننا في ويكيبديا العربية !! , و أغلب حكومات و شعوب العرب لا يعترفون بـ اسرائيل كـ دولة ..--● محمد الباحوث (نقاش) 04:52، 28 أكتوبر 2012 (ت ع م)
أصدقائي الأعزاء المحرّرين المفوَّضين بتقييم التعديلات:
بعد التحية،
أنا متطوّع جديد في ويكيبيديا. وأودّ أن اقترح إعادة النظر في هذا المقال القيّم عن لبنان.
أودّ أوّلا أن أثني على الجهود التي بذلها محرّر/أو مترجم هذ المقال. لكن الكمال لله. ويقيني أن النصّ يحتاج إلى تهذيب .
لذا قمت بتصحيح بعض الفقرات كنموذج لما أنوي القيام به.
أرجو أن تتكرّموا وتنظروا فيها. فإن نالت استحسانكم واصلت العمل. وإلاّ
توقفت عند هذا الحد.
مع خالص الشكر وأطيب التمنّيات
---- Paterimon
thread_title:  الحدود الجنوبية