نقاش:البيضان

message: أهلا @أحمد بن عليّان
مصطلح البيضان بمعناه اليوم استخدم قبل الهجرة العربية لبلاد المغرب 
هل هناك سبب وجيه لحذف المعلومة والمصدر المستشهد به ؟ 
شكرا عبد الكريم للوشت (نقاش) 22:30، 7 مارس 2023 (ت ع م)
replies: text: مصدرك يتكلم عن (البيضان) الذين هم عكس (السودان).. فكيف فهمت منه أنه يشير إلى جماعة إثنية محددة؟؟ أحمد بن عليّان (نقاش) 23:03، 9 مارس 2023 (ت ع م)
replies: text: :◀ أحمد بن عليّان المصدر هو ابن حوقل يتحدث عن قبائل صنهاجة فالصحراء ويصفهم بالبيضان. هل هناك اثنية اخرى في ذلك الوقت يمكن ان يشملها الوصف كذلك ؟ عبد الكريم للوشت (نقاش) 08:42، 10 مارس 2023 (ت ع م)
replies: text: ::مصدرك الذي استشهدت به لا يسعفك, للمرة الألف أين قال ابن حوقل أن هؤلاء يسمون البيضان  ويقصد بذلك معنى جماعة اجتماعية إثنية مميزة؟؟؟ ناهيك أن هذا ليس كلام ابن حوقل بل نقلا عن الكندي الذي يتكلم عن الأجناس واختلافها بيضان وسودان!! وأنا لا أعتب على عدم فهمك فالرابط الذي يحيل إلى مصدرك يحيل إلى نص مشوه, اذهب واقرأ الكتاب بتحقيق جيد, ثم عد واستفد مني هذا الدرس التاريخي المجاني:

text: ::ابن حوقل كما قلت يتكلم عن (جنس السودان) مقابل (جنس البيضان) ناقلا كلام الكندي لعله يشرح حال هؤلاء القوم الذين على حدود السودان, فالمؤرخين العرب (كما يخفاك) عندهم جنسان البيضان جميع الأمم (البيضاء-عرب-بربر-فرس-روم..الخ) والسودان جميع الأمم (السوداء), لذلك اللفظ في اللغة له مدلول عام ومدلول خاص، صفحتنا هذه تتحدث عن المدلول الخاص، كلام ابن حوقل وغيره من الجغرافيين ذو مدلول عام، بمعنى (بلاد البيضان) والحدود الفاصلة عن (بلاد السودان)، بينما هذه الصفحة التي نتناقش في التعديل عليها تتحدث عن (وصف مجتمعي ذاتي) ذا مدلول خاص، ومعلوم أن لفظة (البيضان-البيظان) (عربية صرفة) وصنهاجة في ذلك (الزمان) لم تتعرب بعد فضلا عن أن تقول عن نفسها (نحن البيضان) و (أولئك السودان)، ودليل ذلك عندما خرجت دولة المرابطين من تلك الصحراء قيل عنهم الملثمين ولم يقال عنهم البيظان أو البيضان واشتهرت بلادهم في كتب التاريخ بصحراء الملثمين، ولن تجد الوصف في كتب الرحالة الجغرافيين متحدثا عن تلك الصحراء إلا بمدلوله الجغرافي العام موضحا الحد الفاصل بين بلاد (السودان) وبلاد (البيضان) فقط، بينما بعد دخول بني حسان ((هنا المهم)) وتعريب المنطقة أصبحت التسمية نابعة من المجتمع العربي الحساني الذي (تتحدث عنه هذه الصفحة خصوصا) بحيث أصبحت للتسمية دلالة مجتمعية خاصة، فالتسمية إذن مرتبطة ببني حسان وباللهجة الحسانية، نابعة من القوم أنفسهم حيث سموا أنفسهم بـ(البيظان) ووصفوا بلادهم باسم (تراب البيظان) ، ودليل ذلك:

text: ::أولا/ اللقب ظهر مع دخول بني حسان ولغتهم, وفي أول الأمر كان محتكرا ومقصورا على النبلاء العرب المحاربون من بني حسان, وأهل الخطط الدينية من الأشراف والأنصار فقط.

text: ::ثانيا/كلام المؤرخ الغرب أفريقي الشيخ موسى كمرا السنغالي(توفي:1945م) وهو من أهل العرف بالمنطقة يقول في كتابه (تاريخ قبائل البيضان: عرب الصحراء الكبرى) التالي:

text: ::"ومن العجب أن من كلام ژناك الذين هم البربر: تيسبار ومعناه في كلامنا وكلامهم وقت الظهر، وعدهم من الواحد إلى العشرة..... لاكن ليس كلمة توافق عدنا ولكن هذا العد هو عند التوارق بعينه إلى الآن والله تعالى أعلم. وقلت ولعل بعض كلمات من كلام البيضان الآن من كلام البربر في ظني"

text: ::

text: ::ومن هذا النص، نفهم أن هناك (البربر) الذين يقاربون لغة (الطوارق)، وهناك البيضان من يتحدثون كلام البيضان (الحسانية).

text: ::ثالثا/ أهل البلاد من الشيوخ أهل العلم وصفوا بلادهم باسم (بلاد البيضان) أو (تراب البيضان)

text: ::ومنهم ولد الشيخ سيدي بابا (توفي:1924م)، والشيخ ابن محمد فال الديماني(توفي:1916م) حيث يقول في مطلع قصيدته متحدثا عن الحملة الفرنسية على موريتانيا:

text: ::في عام شاكس على البيضان..

text: ::قد طلع الحاكم كبلاني

text: ::*كبلاني: ضابط الحملة الفرنسية.

text: ::(راجع، كتاب حياة موريتانيا، ص648)

text: ::

text: ::رابعا/ الاستعمار الفرنسي سمى البلاد أول الأمر (تراب البيضان) أو (أرض البيضان) على تسمية أهلها متحدثو الحسانية، ودليل ذلك عندما راسل المستعمر الفرنسي الشيخ سعد أبيه(توفي1917م) قالوا له في رسالتهم:

text: ::"إلى الشيخ سعد أبيه السلام التام الطيب العام .... قدمت أيضا للإمارة على هذه البلاد وإني أحب أن أجعل العافية في جميع أرض البياضين..."

text: ::(راجع، كتاب تاريخ قبائل البيضان،ص144)

text: ::خامسا/ جميع التقارير الفرنسية، تتحدث عن (قتال البيضان) و (سلاح البيضان) و (شجاعة البيضان) ، وكل ذلك في إشارة إلى القبائل العربية الحسانية أهل القتال والسلاح الذين يجمعهم (كلام حسان-اللهجة الحسانية).

text: ::سادسا/ دليل معاصر اليوم من أهل المنطقة، البيضان في عرف البيضان أنفسهم هو كل من تحدث الحسانية سجية, ومدلول البيضان على هذا الأساس يطلق على كل الناطقين بالحسانية من القبائل العرب, ولن تجد هذا المصطلح في لغات جيرانهم البربر بنفس مدلوله الاجتماعي الذي تناقشه هذه الصفحة.

text: ::(راجع كتاب, نصوص من التاريخ الموريتاني,ص132)

text: ::سابعا/ أنت جاهل في المنطقة تاريخيا واجتماعيا اليوم وقديما، امّا تاريخيا فالعرض أعلاه وضح ذلك، وأمّا اليوم لو عرفت القوم الذين نتحدث عنهم اليوم وزرتهم في ديارهم لعلمت ماذا يقصدون بالبيضان لكن المؤدلج عقله يتعطل ويزعم أنه محايد. أحمد بن عليّان (نقاش) 15:58، 11 مارس 2023 (ت ع م)
replies: text: :::◀ اباالحسن وائل هل قرأت النقاش أعلاه أم استرجاع استعباطي فقط؟؟ أحمد بن عليّان (نقاش) 00:01، 5 أبريل 2023 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ أحمد بن عليّان لم أكن أعلم بوجود هذا النقاش، سأعيد للتعديل وأرجو أن تستخدم طريقة أفضل في الحديث. اباالحسن راسلني  00:15، 5 أبريل 2023 (ت ع م)
replies: text: :::::اعتذر إذا صدر مني خطأ، وأرجو منك أن تراجع تاريخ الصفحة فهمي من ساعة الإنشاء كل من كتب فيها يفهم ما المقصود بمجتمع البيضان حتى تفضل ابن للوشت 2022، فقرأ نص الكندي المضمن بكتاب ابن حوقل وفهم منه فهما لا يقول به إلا أعجميا غريبا عن لغة العرب. أحمد بن عليّان (نقاش) 00:26، 5 أبريل 2023 (ت ع م)

text: :::◀ اباالحسن وائل

text: :::السلام عليكم، البيضان كما ذكرت وكما ستجد في المقالة، هو مصطلح كان يطلق أولا على قبائل صنهاجة من البربر قبل ان ينظم اليهم بنو معقل من العرب فيما بعد وتتشملهم التسمية كذلك. عبد الكريم للوشت (نقاش) 00:54، 5 أبريل 2023 (ت ع م)
replies: text: ::::أنت للأن لا تميز بين اللفظ (الخاص) واللفظ (العام)، فإذا عرفت الفرق يصير خير إن شاء الله. أحمد بن عليّان (نقاش) 01:40، 5 أبريل 2023 (ت ع م)
thread_title:  التعديلات الأخيرة 

message: لماذااااااا بحق الجحيم  41.188.106.193 (نقاش) 18:13، 8 أبريل 2024 (ت ع م)
thread_title:  لماذا لم تتم إضافة قبيلة آرحاحله