نقاش:الاغتصاب خلال حرب استقلال بنغلاديش/أرشيف 1

message: مرحبا  وكيف الحال، لماذا قمت بحذف معلومات موثقة في محاباة واضحة لطرف دون آخر. هل هناك بحق المنطق سبب واضح فهذه الحرب وقع بها اضطهاد وجرائم واضحة على النساء البنغلاديشيات من الهندوس وبعض المسلمات من قبل أفراد من الجيش الباكستاني وميليشيات إسلامية عدة أبرزها تنظيم "جماعتِ اسلامی". ولذلك سأقوم باسترجاع حتى النسخة الأصلية دون هذه الحذف والرقابة المتحيزة حتى نتفق بالمصادر على نقاط الخلاف أم أن إزالتك فقط لأنهم مسلمين يعني هل هم ملائكة أنا لا أقول أنهم يمثلون الإسلام مثلما النظام العسكري في ميانمار يمثل البوذية في اضطهادها لمسلمي الروهينغا ولكن التحيز لبشر يقتلون بشر لأن هؤلاء البشر من كذا دين وهؤلاء من دين كذا يعد متاجرة بمعاناة البشر لهدف أيديولوجي ثيوقراطي بحث، أرجوك دعنا نتذكر أن الجميع بشر وأن الحرب مدانة من قبل الجميع وأول من أدينهم هو نفسي إذا أخطأت ولم أعامل البشر سواسية ولسنا هنا للتضليل والرقابة والتلميع وتزييف وانت تعلم أن ويكيبيديا ليست هذا النوع من المنصات لكي نتاجر قضية كذا على حساب هؤلاء. الحقيقية لا يهمها مشاعرنا السخيفة النابعة من الانتماء الشخصي وهو ما يشعرني بالأسف من تعديلاتك التي تميل ميلاً واضحاً في هذا المسار--Exmak (نقاش) 04:03، 20 أكتوبر 2018 (ت ع م)
*  أيضاً أقوم حالياً بمراجعة ترجمة المقالة من النسخة الإإنجليزية التي يتخللها الكثير من الركاكة والترجمات الخاطئة فرجاء هل يمكن الانتظار قبل أن تقوم بأي تعديل ريثما أنتهي ثم نقوم بالنقاش على أي نقاط أو محتوى قد تكون مخالفة أو بها برأيك أي شيء يخالف الموضوعية. وشكراً  --Exmak (نقاش) 05:11، 20 أكتوبر 2018 (ت ع م)
* ليست حذف معلومات وليست محاباة، المقالة الإنجليزية تتبني وجهة النظر البنغالية فقط، وهذا واضح من المصادر ومن الطريقة والأسلوب، (أعلم أنها جيدة هناك وأتعجب لذلك)، لذلك قمت ببعض تعديلات في الصياغة لنسب الاتهامات لقائليها، والإبقاء على الحقائق وليس الآراء. إن ظلت المقالة منحازة ساقوم بحذفها كليًا.--إسلامنقاش</span> 14:21، 20 أكتوبر 2018 (ت ع م)
replies: text: عمومًا أنا غير معترض على تعديلاتك، لكن حاول الحفاظ على التوازن بين وجهات النظر، الحقائق تضاغ على أنها حقائق، والآراء تُنسب لأصحابها، ولي تعديلات بعدها إن شاء الله.--إسلامنقاش</span> 14:36، 20 أكتوبر 2018 (ت ع م)

text: أولاً زميلي فإن التسمية في جميع المصادر الأكاديمية التاريخية هي حرب التحرير وغير ذلك فهو خارج عن المتعارف عليه اصطلاحياً ويرقى لبحث أصلي، كما أنه من الواضح أن باكستان كانت تحتل بنغلاديش وهذا ليس تحيزاً ضد باكستان فكثير من الأشخصاص من طبقة مثقفي وناشطي باكستان عارضت الحكومة حينذاك  في مجازرها ودخولها الحرب، وهو فقرة قمت بترجمتها من الإنجليزية فلا أرى أي تحيز حقيقة وحاولت التشديد في المقدمة على وقوع جرائم اغتصاب من جانب القوميين البنغال ضد البيهاريين وهو اضطهاد ما زال مستمر حتى يومنا هذا (المزيد هنا) وربما يمكننا التوسيع منها لمزيد من التوازن ومن مطالعتي أرشيف نقاش النسخة الإنجليزية وجدت حديثاً حول عدم تمثيل ممارسات الطرف الآخر أيضاً. الحكومة باكستان همَّشت وميَّزت كثيراً ضد الشعب البنغالي وهذه حقيقة وليس "توهم" أو "رأي" وهناك ما يكفي من المصادر لتدعيم ذلك وهناك سبب في أن الحركة اللغوية الوحيدة في التاريخ قامت من هناك، فهل تقبل سيادة مصر على السودان أو سيادة ألمانيا على النمسا مثلاً ويكفينما أن شعبها رفض ويرفض الاحتلال الباكستاني ويحتقل باليوم الوطني، وفي تعديلاتك كان هناك حذف لكثير من المعلومات وليس إسناداً لآراء ويمكن التأكد من حقائق الموضوعة بالرجوع للمصادر والاطِّلاع عليها أما الآراء فأنا مع تمثيل كل الآراء وليس حذفها وتصفيتها لتناسب آرائي وتوجهاتي ولكن يجب دائماً أن تنحصر هذه الآراء على ما يُستقى من مصادر لتمثيل جميع وجهات النظر طالما كانت أكاديمية ومعتبرة في مجالها. أما التهديد بحذف المقالة فهو أمر مستغرب بالنسبة لي كونه يدنو من استغلال الصلاحية الإدارية في مخالفة ذلك لسياسة الحذف وأرجو أن نتذكر أننا هنا لإثراء وتوثيق المعرفة البشرية بكامل فروعها ومجموعها وليس لتطبيق أجندة قومية/دينية/لغوية ما على حساب هذا أو ذاك، ومجدداً على فكرة فإن المصادر التاريخية بغالبيتها الساحقة تعتبر الحرب حرب تحرير حتى النسخة الأردية الباكستانية. عموماً أتمنى أن نتعاون ونصل لتسوية نقاط الخلاف بموضوعية. تقبَّل خالص تحيَّاتي --Exmak (نقاش) 16:50، 20 أكتوبر 2018 (ت ع م)

text: زميلي، أرجو أن تخف نبرتك الحوارية،
* أولا: أنا لم أقل أني سأحذف المقالة في وضعها الحالي، وقلت أني غير معترض على تعديلاتك، ولم أقم بأي تعديلات منذ الإشارة، وذكرت إن لي تعديلات بعدها، وهذا كله يوضح إني لم أقصد حذف المقالة في وضعها الحالي.
* ثانيًا:لم أقل أن الاغتصاب أو الحرب مقبول أو غير مقبول، ولم أطرح وجهة نظري أصلا، ولم أطرح أي أجندة حتى تعتبرها رجعية ثيوقراطية قومية.. إلخ، بل حديثي عن تبني المقالة الإنجليزية وجهة نظر واحدة باعتبارها الحقيقة التي لا تقبل ما مجالا للشك، أو المعترف بها من الجميع، سواء كان هذا ما حدث أم لا، فبالتأكيد ليست محل توافق مع وجهات نظر أخرى. (أوكد على هذه النقطة عن الأجندات والأيدولوجيات حتى لا نخوض في حوارات جانبية، وليس هنا مكانًا لطرح الآراء الشخصية والخوض فيها.)
* ثالثًا: بالنسبة للتسمية، بنغلاديش دولة حديثة أعلنت عن نفسها دولة مستقلة بعد هذه الحرب، لا وجود لدولة بنغلاديش قبل ذلك حتى يتم تحريرها، هذا أراه خطأ فادح، وقمت بطلب نقل للمقالة الأصلية في وب:طن، فالحرب من نتائجها "إعلان بنغلاديش دولة مستقلة"، هي حرب استقلال by definition، لكن أحيانًا عندما يتبنى الناس فكرة يبالغون في توصيفها، مثلا معارضو محمد مرسي في مصر أسموا ما حدث في  3 يوليو 2013 بأنه ثوره بينما التوصيف الدقيق له انقلاب، والمجتمع اتفق في النهاية مع الوصف الدقيق للحدث: انقلاب 2013 في مصر.--إسلامنقاش</span> 17:26، 20 أكتوبر 2018 (ت ع م)
replies: text: : رجاءً أن تعذرني زميلي في حال بدر عني نبرة شديدة أو غير محترمة،
أؤكد على تمثيل وجهات نظر الجميع في الآراء وحتى الاختلاف في التقديرات والحقائق وربما هناك بعض تحيز لبنغلاديش في أن غالبيتها تروي الأحداث فقط حول جرائم الجيش الباكستاني في البلاد دون تركيز كافي على الدور البنغالي في الاضطهاد والاغتصاب ولكن دون شك سأحاول الإضافة للوصول لتوازن أكبر في المقالة، وأدعوك للمساهمة والإضافة لوجهات النظر إضافةً إلى أي اختلافات في إحضاءات الضحايا وما إلى ذلك من الحقائق.
بخصوص التسمية أتفق معك في أنها حرب استقلال بموجب تعريفها أما بالنسبة لمصطلح "انفصال" فأعتقد أنه من غير صحيح أن نقول "انفصلت بنغلاديش عن باكستان" من حيث السياق التاريخي لأن الانفصال يدلل على أنه ثمة وحدة جغرافية وتاريخية تجمع الاثنان وهو ليس صحيح. وقوع ما اسمته باكستان "باكستان الشرقية" (بنغلاديش الآن) تحت سيطرتها كان مؤقتاً وكانت ظروف الحكم تتطابق مع حالة الاحتلال وأتفق مع أن صحيح أن نقول أن بنغلاديش منفصلة سياسياً عن إقليم البنغال أو أن نقول أن باكستان وبنغلاديش انفصلتا عن ما كان يُعرف ببلاد الهند الموحدة قبل التقسيم، ومثلاً إعلان الجزء التاميلي الشمالي من سريلانكا دولة سيعد انفصالاً لأنه كان يمثل مع باقي أجزاء الجزيرة وحدة جغرافية تاريخية واحدة. أما استقلال الجزائر عن فرنسا فهو أيضًا حرب تحرير، وباكستان بحد ذاتها دولة حديثة نتجت عن تقسيم الهند وأعلنت عن نفسها دولة مستقلة بعد انفصالها عن باقي الهند فهي بالأصل لم تكن كياناً متصلاً جغرافياً ولا ثقافياً بالبنغال بل تبعت لباكستان سياسياً مثلما تبعت للإنجليز من قبلهم. لذلك هل يمكن على الأقل أن نتفق على نقلها إلى الاغتصاب خلال حرب استقلال بنغلاديش كـ middle ground. وشكراً. --Exmak (نقاش) 19:26، 20 أكتوبر 2018 (ت ع م)

text: لا مشكلة لدي مع تسمية الاستقلال، ويمكنك المشاركة في نقاش تسمية المقالة الرئيسية أيضًا في وب:طن، تحياتي.--إسلامنقاش</span> 19:33، 20 أكتوبر 2018 (ت ع م)
thread_title: حذف معلومات