نقاش:اعتقاد أئمة أهل الحديث

message: لماذا قمت بحذف تصنيف علم الكلام من المقالة؟ الإمام أبو بكر الإسماعيلي من أهل السنة الأشاعرة، ذكر ذلك الإمام فخر الدين ابن عساكر في كتابه تبيين كذب المفتري فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري ص: 192. وهو من تلامذة الإمام الأشعري، كما انه حث المسلمين على تعلم علم الكلام، انظر كتاب العواصم من القواصم ص: 49-51.--TheFlyingHorse (نقاش) 00:08، 25 مارس 2016 (ت ع م)
replies: text: أولا تصنيف علم الكلام قد يكون له علاقة بالمؤلف، لكن الكتاب في العقيدة، ثانيًا بالنسبة لاعتقاده فهو متنازع عليه بين السلفية والأشاعرة، فكما قلت أنه ابن عساكر ينسبه للأشاعرة، ولكن أيضًا ذُكِر في تحقيق الكتاب لحماد بن محمد الأنصاري ص:11 أنه سلفي العقيدة انظر هنا، وذكر ذلك أيضا إسماعيل بن عبد الرحمن الصابوني في كتابه «عقيدة السلف أصحاب الحديث» ص:27، غير أن المقتطفات التي قمت بإورادها مشكورًا من الكتاب تثبت أنه كان يثبت الاستواء والرؤية والنزول واليدين من غير كيف ولا تأويل وهي عقيدة السلف.--Omaislam (نقاش) 00:30، 25 مارس 2016 (ت ع م)

text: يجب أن نفرق بين اعتقاد السلف أي أهل القرون الثالثة الأولى وبين اعتقاد السلفية المعاصرة، لأن عقيدة السلف الحقيقة هي التفويض مع التنزيه أو التأويل، وهذا هو اعتقاد الأشاعرة، أما من ينسبون انفسهم للسلف فاعتقادهم مختلفهم! انظر مقالة مجسمة.--TheFlyingHorse (نقاش) 00:39، 25 مارس 2016 (ت ع م)

text: من الواضح أن لديك مفهوم خطأ عن السلفية، وهذا ليس مكان لنقاشك، ولكن أريد أن أوضح لك أن إثبات الاستواء والرؤية والنزول واليدين وجميع الصفات من غير كيف ولا تأويل وهي عقيدة السلفية منذ أحمد بن حنبل حتى ابن تيمية وأقرأ كتبه إن شئت، نعود مرة آخرى للحديث عن المقالة فإن كما وضحت أن عقيدة أبي بكر الإسماعيلي متنازع عليها، وأرى أن يُكتفى بذكر أهل السنة والجماعة، وإن أردت التفصيل فيمكنك أن تبين ذلك في المقالة بذكر جميع الآراء وليس الاقتصار على رأي واحد والتزام الحيادية، وإن كنت أن هذا مكانه في مقالة كاتب المقالة التي لم تُنشأ بعد.--Omaislam (نقاش) 00:49، 25 مارس 2016 (ت ع م)
 ويكيبيديا بتعتمد على المصادر الموثوقة وقد ذكرتها لك.--TheFlyingHorse (نقاش) 00:56، 25 مارس 2016 (ت ع م)

text: تضارب المصادر يستلزم ذكرها جميعًا بحيادية والعرض العادل، انظر ويكيبيديا:وجهة النظر المحايدة، فلا تكثر الجدال في أمور معلومة للجميع --Omaislam (نقاش) 01:01، 25 مارس 2016 (ت ع م)
 لا يوجد تضارب في المصادر!!! المصادر التي قدمتها بتقول انه على اعتقاد السلف وهذا صحيح! لكنه ليس سلفي بمعنى انه ينتمي للسلفية المعاصرة! فهو من تلاميذ الإمام الأشعري والإمام الأشعري من أهل الحديث!!!--TheFlyingHorse (نقاش) 01:07، 25 مارس 2016 (ت ع م)

text: لو قرأت المصدر كاملا ستعلم أنه يقصد أنه سلفي بالمعني الذي تنكره، وأزيدك من المصادر:
* أن ابن قدامة أثني على عقيدته في كتابه «ذم التأويل ص:17»، وبالتأكيد تعلم أن ابن قدامة هو صاحب كتاب إثبات صفة العلو
* وأن ابن تيمية قال عنه من سلف الأمة وأئمتها واستشهد برسالته في العقيدة في كتاب «الأربعين في صفات رب العالمين ص:118» ، فلا أرجو أن تطيل المناقشة أطول من ذلك. --Omaislam (نقاش) 01:33، 25 مارس 2016 (ت ع م)
 الموضوع هنا بخصوص التأويل والتفويض. أما عقيدته فهي أشعرية: 
 وعلى مذهبه في الإعتقاد علماء مئات الملايين من المسلمين في الشرق والغرب تدريسا وتعليما ويشهد بذلك الواقع المشاهد، ويكفي لبيان حقية مذهبه في الاعتقاد كـون هؤلاء الحفّاظ الذين هم رءوس أهل الحديث الحافظ أبو بكر الاسماعيلي صاحب المستخرج على البخاري ثم الحافظ العلم المشهور أبو بكر البيهقي، ثم الحافظ الذي وصف بأنه أفضل المحدِّثين بالشام في زمانه ابن عساكر أشاعرة، كان كل واحد من هؤلاء علَمًا في الحديث- في زمانه ثم جاء من هو على هذا 
المصدر: http://www.sunna.info/Lessons/islam_227.html
* مشاهير أصحاب أبو الحسن الأشعري:
 إن فضل المقتدي يدل على فضل المقتدى به. فمن أصحابه الذين أخذوا عنه ومن أدركه ممن قال بقوله أو أخذ العلم عنه:
 أبو بكر الجرجاني الإسماعيلي "  وكان بارا بوالديه لحقته بركة دعائهما .
المصدر: http://www.alsunna.org/asha3ira.htm
--TheFlyingHorse (نقاش) 01:55، 25 مارس 2016 (ت ع م)

text: هذا ما قلته منذ أول تعليق أن عقيدته متنازع عليها بين السلفية والأشاعرة، وأن هناك تضارب في المصادر، وأنت تصر على ذكر المصادر التي ذكرتها وتجاهل المصادر الآخرى، وأرجو التوقف عن هذا النقاش وعدم إضاعة الوقت .--Omaislam (نقاش) 02:01، 25 مارس 2016 (ت ع م)

text: واضح اننا لن نتفق أبداً! لكن هذا لا يعطيك الحق في حذف تعديلات صحيحة مدعومة بمصادر موثوقة!--TheFlyingHorse (نقاش) 02:05، 25 مارس 2016 (ت ع م)

text: يتم عمل قسم خاص بعنوان "عقيدته" في مقالته الخاصة ويتم توضيح جميع الآراء بحيادية. ســـــلام. √--TheFlyingHorse (نقاش) 22:57، 28 مارس 2016 (ت ع م)

text: إذًا لا داعي للعناد واسترجاع تعديلي منذ البداية!! لم قمت باسترجاع تعديلي إذًا الآن؟ --Omaislam (نقاش) 23:00، 28 مارس 2016 (ت ع م)

text: آسف لم انتبه انك قمت بعمل اضافات داخل المقالة، لقد ظننت انك قمت بالحذف فقط.--TheFlyingHorse (نقاش) 23:01، 28 مارس 2016 (ت ع م)

text: حسنًا، كنت أنوي إنشاء مقالة لأبي بكر الإسماعيلي، أما وأنك تعمل على إنشائها، فسانتظر، وسيكون لي بمساهمات بناءة عليها إن شاء الله.--Omaislam (نقاش) 23:05، 28 مارس 2016 (ت ع م)

text: قام أحد المحررين بإنشائها بالفعل، انظر هنا --> أبو بكر الإسماعيلي.--TheFlyingHorse (نقاش) 23:11، 28 مارس 2016 (ت ع م)
thread_title:  علم الكلام