نقاش:ذباب منزلي وأشباهه

message: anthropoidea مرتبةالبشريات(تشمل البشر والقرود)،اشباه الانسان

message: أهلاً Makki98
مؤخرا قمت بنقل عنوان هذة المقالة ذباب منزلي و غيرت أسمها لشبه ذبابية أو أشباه الذباب...ولكنك قمت باسترجاع تعديلاتي ..... وكان ما دفعني للتعديل هو أن المقالة عن فصيلة عليا تسمي Muscoidea. بحثت علي محركات البحث عن آخر حروف في الكلمة  oid- ولو بحثت عنها في أي قاموس انجليزي مثل Dictionary.com هنا مثلا [] لوجدت أنها "لاحقة بمعنى "تشبه"، "تماثل" ، وهي مستخدمة في تشكيل الصفات والأسماء في اللغة الانجليزية (وغالبا ما تدل على تشابه كاملة أو ناقص إلى ما لحقت به من العنصر السابق لها:
- و العنصر السابق للاحقة oid- هو كملة   Musca وهي تعني ذبابة فقط باللغة باللاتينية (Fly بالانجليزية) اما النهاية ea- او eas- فهي نهايات للكلمة اللاتينية تعطي للكلمة معني الحال adjective وايضا غالبا تفيد الجمع والتأنيث.انظر  [] فتكون الترجمة هي شبه ذبابية او الشبيه ذبابية! اما الذباب المنزلي فهو بالانجليزية  Houseflies و المفرد منها housefly وترجمة ذلك المفرد للاتينية حرفياً هو Musca domestica و ليس Muscoidea من قريب أو بعيد!
Musca تستخدم في علم التصنيف الحيوي لوصف أجناس genus من الذباب يطلق عليه أسم جنس  ،   وهو جنس كما هو مبين في المقالة الانجليزية يندرج تحته العديد من الانواع species منها النوع  المنزلي [] وقد جرت العادة في علم التصنيف عند وصف الانواع الحية species باسمها المركب وذلك باستخدام  تسمية ثنائية هو اسم  يتألف من تركيب مصطلحين: اسم الجنس  genus واسم النوع species هو في حالتنا هذة الاسم المركب Musca domestica وترجمته الحرفية هي ذبابة منزلية فالجنس هنا هو Musca موسكا (ذبابة بالاتينية)والنوع هو domestica (منزلية بالاتينية) وهي مقالة موجودة فعلا في الويكي العربية (ذبابة منزلية)  تخص هذا النوع species المنزلي من الذباب وهي بالانجليزية مقالة النوع المنزلي []. 
فانت عندما تتبني عنوان "ذباب منزلي" Musca domestica للمقالة Muscoidea التي تتحدث عن الفصيلة العليا superfamily التي يندرج تحتها هذا النوع species تكون قد وقعت في بعض المشاكل :
# استخدمت تسمية معربة للاسم العلمي ال مركب Musca domestica  الدال علي النوع species وليس علي الفصيلة العليا superfamily - Muscoidea مما يخلق لبس وارتباك في الويكي العربية بين المقالة التي تتحدث عن النوع species:  Musca domestica ذبابة منزلية والفصيلة العليا او الفيلق Muscoidea ، فالحقيقة أن العنوانان هما نفسهما ولكن احدهما مفرد و الثاني جمع!
# نكون لم نلتزم بالقاعدة السائدة في الوكيبيديا بان نختار عناوين مفردة و نكرة قدر ما نستطيع.
# ناهيك عن وجود مقالة ثالثة بالويكي عربية لها العنوان نفسه اسمها ذبابة المنزل وهي تتخذ نفس العنوان علي انه جنس   فالكل في تعريب علم التصنيف يبدع و يؤلف. اعتقد ان الصحيح في هذا الشأن طالما ان هذا العلم لم يجد في الوطن العربي من يهتم به و يرعاه ان نستخدم الاسم اللاتيني Musca "موسكا" لوصف الجنس genus الي ان يفك الله كرب العرب في علوم الدنيا.
# ومقالة رابعة اسمها ذبابيات منزلية تتحدث عن الرتبه الدنيا  Muscomorpha وليس في الاسم اللاتيني ما يشير من قريب او بعيد الي "domestica" "المنزلية
# وخامسة اسمها  ذبابية منزلية تتحدث عن الفصيلة Muscidae  وليس في الاسم اللاتيني ما يشير من قريب او بعيد الي "domestica" "المنزلية
انا عندما غيرت اسم المقال كان الغرض من ذلك هو التفرقة بين المقالة التي تتحدث عن النوع الحيوي Musca domestica (ذبابة منزلية) وعن تلك التي تتحدت عن التصنيف الاعلي وهو الفيلق او الفصيلة العليا Muscoidea. اذا نظرت حتي للصورة التي في مقالة Muscoidea لوجدتها صورة لذبابة من نوع Anthomyia pluvialis فهي من جنس:  Anthomyia ّذبابة الزهور (الملفوف) [] ونوعها التابع لذلك الجنس هو: pluvialis وتعني "المطرية" من الكلمة اللاتينية pluvia "المطر" او المتعلقة بالأمطار وليست صورة الذبابة المنزلية Musca domestica التي نراها في منازلنا علي الاطلاق! الصورة هي لذبابة الزهور المطرية Anthomyia pluvialis ومن اسمها واضح انها ذبابة حدائق و ارياف ! وهي ايضا تتبع فيلق Muscoidea (أشباه الذباب). ناهيك ان هناك ذبابة اخري شبيهه بالذبابة المنزلية Musca domestica وهي من نفس الجنس Musca ولكنها من نوع مختلف اسمه autumnalis  "خريفية" فهي آفة للماشية والخيول.
وعندما اخترت اسم (شبه ذبابية) اعتمدت في ذلك علي مقالات كانت ترجمت كلمة  oid- لكلمة "شبيه" او "شبه" او اشباه، مثلا مقالة Alkaloid فهي بالعربية شبه قلوي أو أشباه القلويات و مقالة Anthropoidea وقد تمت ترجمتها للعربية بشرانيات و الصحيح هي شبه بشرية وهي ايضا تسمي السعالي - رتبة دنيا تحت رتبة الرئيسيات - وهي كائنات تتميز بوجه مسطح نسبياً، والأنف الجاف، وآذان غير متحركة صغيرة، والعيون التي تواجه الأمام، وتضم البشر والقرود، قرود العالم القديمقرود العالم الجديد. و مقالة شبه بشري التي تتحدث عن الروبوت الشبيه بالبشر. 
عموما انا بحثت على الوكيبيديا العربية ووجدت ان اغلب الاسماء المعربة  للنهايات اللاتينية التي تنتهي ب  oidea-  تميل الي اضافة النهاية "ات" الي اسم الفصيلة العليا Superfamily المعرب مثل كركينات،كراشنيات، زيغينينات، صائدينات المحار، في حين ترجم بعضهم الاسم اللاتيني بدون اي تحريف مثل إفيميرويديا. فهل تفضل مثلا ان نسمي المقالة Muscoidea - ذباباوات - علماً بان احدهم قد اطلق هذا اسم علي ماهو تحت الفصيلة Subfamily الفُصَيِّلَة موسكيناي  وخصها بالنهاية الرائعة "ات" التي  اختارها آخرون لتمثيل  الفصيلة العليا Superfamily. أم نطلق عليها اسم ّذباباوية  _ التي قرر احدهم ان يهديها لاسم Muscini الذي يصف تصنيف القبيلة Tribe. يا صديقي كل هذه الترجمات هي اجتهادات شخصية لان علم التصنيف لا توجد له مراجع عربية حتي الآن!  الاكيد ان عنوان المقالة  Muscoidea بالانجليزية لا يناظرة ذباب منزلي بالعربية لأن الاسم الاتيني لا يشمل كلمة domestica (منزلي) اطلاقاً! --علي سمسم (نقاش) 21:53، 25 يونيو 2016 (ت ع م)
thread_title:  عنوان المقالة غير صحيح 

message: أولاً: في الخلط بين الكاسعة suffix اللاتينية oides أو oid والتي تعرب إما بإضافة  سابقة  "شبه" أو  تصرف على  وزن النسبة السرياني "فعلياني" الذي  أجازه مجمع اللغة العربية في القاهرة وبين الكاسعة الإصطلاحية -oidea في الاسم العلمي تفيد بان التصنيف هو فوق فصيلة (أو فصيلة عليا). لا علاقة  بين هاتين الكاسعتين أو  اللاحقتين على الإطلاق. --Makki98 (نقاش) 23:54، 25 يونيو 2016 (ت ع م)
thread_title:  لا إشكال في عنوان المقالة 

message: ، شكرا للمعلومة واذا كنت متأكداً مما تقول يمكنك ازالة قالبي الخلاف. ويا حبذا لو اضفت مصادر تؤكد بها العنوان.
thread_title:  شكراً للمعلومة