نقاش:فخر الدين المعني الثاني/أرشيف 1

message: *لاحظت في المقالات المتعددة المتعلقة بشخصيات وحكام في المشرق ذكر أنهم حكموا لبنان (مثل الشهابيين والمعنيين)، وهنا أود التذكير أن ما اصطلح على تسميته لبنان كان جبل لبنان فقط (وهذا أمر جغرافي بحت كالأردن الذي هو اسم نهر وليس اسم أرض)، حيث لم يكن هناك أي كيان سياسي باسم لبنان، والكيان اللبناني الحديث أصبح دولة بفعل الانتداب الفرنسي وسلخه عن سوريا عام 1943، حيث أضيفت الأقضية الأربعة إلى جبل لبنان بالاتفاق مع حكومة سوريا آنذاك لتشكل "لبنان الكبير". في هذا المقام لا يصح القول أن هذا الشحص أو ذاك أسس لبنان أو حكم لبنان، وإن كان أحد المصادر (كالمصور في التاريخ) قد ذكر ذلك، فهذا أمر شخصي بحت لا علاقة له بالتاريخ. تحياتي. عمرو بن كلثوم (للمراسلة • مساهمات)  12:34، 9 نوفمبر 2010 (ت ع م)
replies: text: هذا الأمر ليس مقصورًا على المصور بالتاريخ، فمن المتعارف عليه بين المؤرخين أن فخر الدين الثاني هو مؤسس لبنان الحالي، لأنه وحد المناطق التي تشكل حدودها لبنان المعاصر وحكمها بشكل مباشر، أيضًا فعندما رسم الفرنسيون خريطة لبنان الحالي قبل فصله عن سوريا وفلسطين، رسموها بناءً على حدود الأراضي التي حكمها فخر الدين الثاني، لهذا السبب اتفق المؤرخون على تسميته بمؤسس لبنان المعاصر، وإن كان قد حكم مناطق من فلسطين والأردن وسوريا، فإنه حكمها بشكل غير مباشر، إذ بقي سكانها خاضعين لباشواتهم ومشايخهم المحليين، تمامًا كما في حالة مصر أيام محمد علي باشا وعلي بك الكبير وغيرهم، إذ كانت خاضعة للدولة العثمانية، لكن الآمر الناهي في البلاد كان الخديوي الألباني--: 14:13، 12 نوفمبر 2010 (ت ع م)
replies: text: :بهذا المنطق، هل يمكن أن نقول أن إبراهيم باشا أو محمد علي باشا هو المؤسس الفعلي للجمهورية العربية المتحدة؟ حيث أنه وحد وحكم سورية ومصر واعترف له الباب العالي بهذا، وهذا أحدث بأكثر من قرنين من حكم فخر الدين المعني.

text: :بالمقابل، فخر الدين المعني حكم أجزاء واسعة من سورية وليس فقط ما يعرف اليوم بلبنان، فلماذا لا نقول أنه أسس سورية؟ أو أنه الأب الفعلي للحزب القومي السوري؟ لسنا هنا بصدد دراسة التاريخ، ولكن اسم لبنان كان يطلق على جبل لبنان فقط (دون الأقضية الأربعة)، ولهذا لا يجوز سحب حدود لبنان وجغرافيته الحالية على تلك الأراضي التي سيطر عليها فلان أو علان. وإنشاء لبنان وتسميته ككيان سياسي كان هدفه طائفياً مليون بالمئة وليس بسبب تمايز جغرافي أو تاريخي أو حضاري، ولا أظنك تعارض هذا، فهو أنشيء ككيان للمسيحيين، ومعظم المسلمين في لبنان طالبوا باستعادة الوحدة مع سورية، بينما رفض معظم المسيحيين الوحدة وطالبوا بالحماية الفرنسية أو بشكل من أشكال الارتباط مع فرنسا. لهذا أنا لا زلت غير مقتنع بصحة قول أنه مؤسس لبنان أو حاكم لبنان. عمرو بن كلثوم (للمراسلة • مساهمات)  20:32، 12 نوفمبر 2010 (ت ع م)
replies: text: :: صحيح أنه حكم أجزاء من سوريا الكبرى، لكن كما ذكرت لك، لم يكن له سيطرة فعلية، بقي الناس في سوريا الحالية وفلسطين وشرق الأردن خاضعين لحكم باشواتهم ومشايخهم ولم يكن له سوى سيادة عليهم، أما مناطق لبنان الحالي فكانت خاضعة له كليًا، لذا اتفق المؤرخين اللبنانين على دعوته بمؤسس لبنان المعاصر، لا سيما وأنه كان أول أمير يوحد كل هذه المقاطعات. ولا يمكن مقارنة فتوحات إبراهيم باشا بما نتكلم عنه، لأن توحيد الشام ومصر استمر حينها 9 سنوات وانقضى، أما توحيد فخر الدين لمناطق لبنان الحالي فاستمر بعد وفاته، إذ أن باقي الأمراء حكموا كل لبنان وليس الجبل فقط ولم يعد هناك أكثر من أمير واحد للبنان بعد عهده، واستمر الأمر على هذا المنوال لحين نفي بشير الثالث الشهابي سنة 1842 وإنشاء القائممقاميتين ومن ثم متصرفية جبل لبنان وولاية بيروت، وعند الانتداب، طالب سكان الجبل باسترجاع الأراضي التي سلخت عن الجبل عند قيام المتصرفية.

text: :: كذلك ما تقوله صحيح عن الهدف من وراء إنشاء لبنان وفصله عن سوريا، لكن هذا المشروع فشل، واليوم نسبة المسلمين في لبنان تصل إلى 60% والمسيحيين 40%، وبعد الاستقلال تم توقيع وثيقة تُدعى "وثيقة العيش المشترك" ومضمونها تخلي المسحيين عن المطالبة بالحماية الفرنسية وتخلي المسلمين عن المطالبة بالوحدة مع سوريا، وبناءً على هذا اتفق الجميع على العيش ضمن هذه الحدود واتفق المؤرخين على أن فخر الدين الثاني هو مؤسس هذه الدولة، كونه هو من وحدها أولاً--: 22:22، 12 نوفمبر 2010 (ت ع م)
thread_title: غير معنون

message: *يستحب وضع التاريخ الهجري الى جانب الميلادى، وخاصة في مواضيع التاريخ الاسلامى.--Aa2-2004 (نقاش) 07:59، 9 أكتوبر 2011 (ت ع م)
replies: text: وضع التاريخ الهجري في بعض مواقع المقالة، لكن من الصعب الحصول أو تحديد كل التواريخ الهجرية، إن كان بإمكانك تولّي هذه المهمة بدقة، فلا مانع----: 17:28، 26 ديسمبر 2011 (ت ع م)
thread_title:  التاريخ الهجري 

message: *هناك خطأ في تاريخ توليه الإمارة، فهو لم يتولى الإمارة في 1120م. الرجاء تصحيح الخطأ في المقالة وفي الصفحة الرئيسية أيضا ً حيث يظهر الموضوع كمقالة مختارة.--188.161.200.57 (نقاش) 08:02، 11 يونيو 2012 (ت ع م)
replies: text: !! من قال أنه تولَّى الإمارة سنة 1120م؟؟ ذكرت أنَّ بنو معن أي المعنيون حكموا إمارة الشوف منذ سنة 1120م تقريبًا----: 10:50، 26 أكتوبر 2012 (ت ع م)
thread_title:  خطأ في تاريخ توليه الإمارة