نقاش:راكان بن حثلين

message: اقترح فقط تعديل مقدمة فقرة سجنه في إسطنبول لعدم صحتها فتكون مختصرة كالتالي:
"قاموا القادة العثمانيين بالتخطيط والقبض على راكان وإرساله عن طريق البحر وسجنوه في إحدى القلاع الدولة العثمانية لمدّة لا تقلّ عن سبع سنوات." Oadahao (نقاش) 00:12، 5 فبراير 2020 (ت ع م)
وصف "بن عوده" بالخيانة في صفحتكم أمر غير مقبول بتاتًا ولذا جرى التنبيه حتى يتم حذف هذه الافتراء والكذب على جدنا عوده رحمه الله. أنا فقط أطلب حذف أي في المقالة فيه ذكر جدي كما هو الحاصل في صفحتكم في فقرة سجن الشيخ راكان: "فقاموا بالتخطيط مع ابن عودة المسؤول عن تسليم الخرجيّة لراكان بن حثلين، لإلقاء القبض عليه." وهذا غير صحيح. ولكم جزيل الشكر--Oadahao (نقاش) 02:05، 6 فبراير 2020 (ت ع م)
replies: text: رأيك مُهم هُنا. تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 07:33، 10 فبراير 2020 (ت ع م)
replies: text: : سأبحث عن نسخة من الكتاب المذكور أعلاه... وأطالعها بمصادرها للبت في الأمر دون تريب أو التكلم بشكل عام كما فعلت أعلاه... --محمد غيضان (نقاش) 20:52، 11 فبراير 2020 (ت ع م)
www.okaz.com.sa/article/212921 Oadahao (نقاش) 15:27، 10 فبراير 2020 (ت ع م)
وهذا رابط أحد أحفاد الشيخ راكان يذكر أم لا علاقة لابن عودة بموضوع القبض على الشيخ راكان:
www.bluwe.com/bluwe/showthread.php?t=76098--Oadahao (نقاش) 15:34، 10 فبراير 2020 (ت ع م)
الأخوة الأعزاء: قدمت ما عندي من أدلة على بطلان الرواية المذكورة في موضوع سجنه. أرجو أن نصل إلى صيغة مناسبة في أسرع وقت بحيث يتم تجنب ذكر أسماء وأماكن غير موثقة حتى لا يتم جرح ذوي المذكورة أسمائهم ولصق هذا البهتان والافتراء بهم.--Oadahao (نقاش) 07:58، 15 فبراير 2020 (ت ع م)
السلام عليكم: هل من معلومة إضافية تريدون أن أقدمها لكم في هذا الموضوع حتى التعديل المطلوب؟ ولكم جزيل الشكر.--Oadahao (نقاش) 04:02، 29 فبراير 2020 (ت ع م)
انظر في كتاب ديوان الفريد في الحقائق والأحداث والذي أورد هذه الأحداث.--Oadahao (نقاش) 19:31، 3 أبريل 2020 (ت ع م)
الأخوان فيصل ومحمد: هل بالإمكان التواصل والرد حتى تصحح المقالة؟--Oadahao (نقاش) 13:32، 9 أبريل 2020 (ت ع م)

text: بالبداية، أعتذر عن التأخر بالرد، سأستفسر أولاً بالمصدر حول الرواية التي كتبها الزميل  زميلي يحيى، هل مُمكن وضع المصادر حول فقرة خيانة إبن عودة لراكان، من فضلك؟ كونها معلومة جدلية ويجب أن تكون مُدعمة بمصادر أو سيتم إزالتها لعدم توفر مصادر. تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 14:58، 11 أبريل 2020 (ت ع م)
*::مرحباً زميلي ، المصادر عديدة، وسأكتفي بالمصادر العربية دون المصادر التركية:
# يذكر موقع "شبكة قبيلة العجمان" نفسه في صفحة راكان: " وحين ذهب (ابن عوده ) إلى الباشا ، طلب الباشا من ( ابن عوده ) أن يخبره حين يصل راكان بن حثلين إليه حتى يقبضوا عليه ، وحين وصل راكان بن حثلين إلى ( ابن عوده ) ألح الأخير على عمل العشاء واستضافة راكان بن حثلين ومن معه ، وأثناء ذلك قام (ابن عوده ) بإرسال من يخبر الباشا بوجود راكان بن حثلين عند ( ابن عوده ) ، واستطاع الأتراك أن يقبضوا على راكان بن حثلين وهو على عشاء (ابن عوده ) الذي أمنه راكان بن حثلين على ماله وحياته ويالها من أمانة عند من لا يؤتمن قربه ، وتم وضع القيود به هو ومن معه ، أما راكان بن حثلين فقد تم تكبيله بالقيود وإرساله إلى مدينة اسطنبول في تركيا ، عن طريق البحرين ، ..."
# نفس النص السابق أعلاه منشور في  4 يوليو 2008 م بموقع "عكاظ".
# نفس النص السابق أعلاه منشور في  2017-10-21 بموقع "قصص".
# يذكر "يوسف عبدالرحمن" في موقع "الأنباء" في 2015/6/13: خطف راكان - فكَّر الاتراك في خطورة راكان بن حثلين على وجودهم فدبروا له مكيدة ونجحوا في خطتهم والقوا القبض على راكان ونفوه إلى سجون تركيا وسجن هناك بعيدا عن الوادي في قلعة «نيش» بالقرب من بلاد العرب على حدود روسيا وتركيا وقضى راكان 7 سنوات بين جدران المعتقل بعيدا عن اهله ووطنه وعشيرته وظل يصارع الحياة وهو مسجون بين أربعة جدران في المعتقل وهنا أحس راكان بالظلم والقهر والغربة. ارتبط راكان، كما هو مذكور في معظم الكتب التي قرأتها عن هذا البطل المغوار، بسجانه التركي حمزة والذي ارتبط معه بصداقة وثيقة..."
# في كتاب العجمان وزعيمهم راكان بن حثلين الذي ألفه أبو عبد الرحن بن عقيل الظاهري بالمملكة العربية السعودية طبعة 1403هـ/1983م، توجد عدة مواضع وتفاصيل لسجنه، اقتبس منها فقط من صفحة 157: "وعن سجن الأتراك لراكان قال عبد الله الخالد الحاتم في معرض ترجمته لراكان: أقض مضاجع الأتراك و أقلق راحتهم ولم يهدأ لهم بال أو يطيب لهم حلو المنام حتى قبضوا عليه لخيانة بعض أعدائه ...". يمكن قراءة الكتاب من الوصلة السابقة.
# صورة وثيقة العفو عن الشيخ راكان بن حثلين في 15/5/1294 هـ مكتوبة باللغة العثمانية، ونشرها "أحمد العريفي" وبها تفاصيل.
هذه هي المصادر التي وصلتنا، وتوجد مصادر أخرى، فأخبرني إن كان في هذا الكفاية، هذا والله أعلم. --  يحيى(راسلني) 16:57، 11 أبريل 2020 (ت ع م)

text: شُكرًا على الرد الكافي والوافي، لكن هل تعلم بأن النسخ الحرفي من المواقع مرفوض؟ أنت قمت بإضافتك في تاريخ 4 نوفمبر 2018، وموقع عكاظ نشرها في 4 يوليو 2008، وموقع قصص نشرها في 21 أكتوبر]، وهذا يعني بأنك قمت بنسخها نسخ حرفي من موقع عكاظ أو موقع قصص ولصقتها هُنا وهذا مرفوض يا أخي العزيز، أرجو قراءة سياسة حقوق التأليف والنشر. لذلك أطلب منك فضلاً وليس أمرًا إزالة جميع النصوص المنسوخة حرفيًا وإعادة كتابتها بصياغتك الخاصة مع وضع هذه المصادر، من فضلك. تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 18:05، 11 أبريل 2020 (ت ع م)
*::أبشر يا ، سأقوم الآن بإعادة الكتابة، ولا أذكر الآن أنني نسخته من موقع عكاظ، فإن هذا النص منسوخ ومتكرر في النت وموجود في موقع "شبكة قبيلة العجمان" نفسه، فلعله منسوخ من الكتاب سالف الذكر، ولكن ذاكرتي لاتسعفني الآن. سأضع المصادر إن شاء الله في الصفحة، وإن كان الأمر غاية في الأهمية، فيمكنني البحث في المصادر العثمانية التركية أيضاً إن أردت، أو الإنكليزية. تحياتي. --  يحيى(راسلني) 19:55، 11 أبريل 2020 (ت ع م)
replies: text: :: تبشر بالجنة، لا أقصد موقع عكاظ تحديدًا، بل أقصد أن النص منسوخ حرفيًا من أحد المواقع المذكورة، وهذا مرفوض. عمومًا، شُكرًا لتطوعك بإعادة الكتابة، وجهدك مشكور، بإمكانك وضع المصادر الموثوقة سواء كانت عُثمانية تُركية أو إنجليزية أو عربية الأهم تكون موثوقة، وكلما تعددت المصادر الموثوقة، كلما تم تأكيد المعلومة. تحياتي لك.--فيصل (راسلني) 20:26، 11 أبريل 2020 (ت ع م)
*::بشرك الله بالجنة يا  يمكنك مراجعة الصفحة بعد نصف ساعة إن شاء الله. --  يحيى(راسلني) 20:29، 11 أبريل 2020 (ت ع م)
هذا كله غير صحيح وأنا حفيد للشيخ عوده وقد نفينا هذا الأمر مرارًا وتكرارًا ولا يوجد دليل واحد موثق. ولو كان هذا صحيحًا لذكره الشيخ راكان بنفسه صراحة وهذا لم يحدث. على العكس، فالشيخ راكان كان جارًا وصديقًا للشيخ عوده وتجمعهم مودة وصداقة طويلة. Oadahao (نقاش) 16:54، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
وأما بالنسبة لما كُتب في صحيفة عكاظ فتم الرد عليه ونفيه في حينه على هذا الرابط:
www.okaz.com.sa/article/212921 Oadahao (نقاش) 16:56، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
لذلك لا يوجد وثيقة ولا كتاب موثق يذكر هذا الأمر بل العكس فالوثيقة العثمانية تذكر أنهم قد قبضوا عليه في السوق وسآتي بالمصادر من كتاب الدكتور عبدالله السبيعي المنقول سابقا. Oadahao (نقاش) 16:59، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
www.otaibi.info/vb/showthread.php?t=4566 Oadahao (نقاش) 17:01، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
www.alkether.com/vb/showthread.php?t=11839 Oadahao (نقاش) 17:03، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
وانظر كذلك إلى كتاب موثق "ديوان الفريد في الحقائق والأحداث" صفحة ٢٧-٢٩ وفيه كل التفاصيل بالنسبة لهذا الموضوع ويذكر خلاف ذلك تمامًا ويشابه ما أكدته الوثيقة العثمانية التي أوردها الدكتور السبيعي. Oadahao (نقاش) 17:26، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
وللرد على ما استشهد به الأخ يحيى أقول لا يوجد مما ذكره كتابا موثقًا مؤكدًا ما ذكره من قصة القبض على الشيخ راكان والتي تؤكدونها في صفحتكم من غير دليل قطعي واضح البتة. فمثلا منتدى العجمان لا يمكن يعتمد عليه لأنه لا يوجد له أصل القصة أو مستند موثق. والبقية جميعها تعتمد على موقع العجمان فكيف نأخذ بها وهي بالأصل غير مثبتة. أرجو مراجعة الأمر بدقة ولكم جزيل الشكر. Oadahao (نقاش) 17:40، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
انظر
m.facebook.com/4929338sfkrxk/photos/a.104328527647775/105873274159967/?type=3&source=57&__tn__=EH-R Oadahao (نقاش) 18:41، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
فكل ما ذكره الأخ يحيى بخصوص ابن عوده لا يعدو كونه كلامًا إنشائيًا في المنتديات غير موثق. وحيث أنه لا يوجد مصدر أو رواية موثقة فأرجو من الأخ فيصل إزالة هذا الأمر من الصفحة كما ذكر سابقًا:
"كونها معلومة جدلية ويجب أن تكون مُدعمة بمصادر أو سيتم إزالتها لعدم توفر مصادر." Oadahao (نقاش) 19:29، 12 أبريل 2020 (ت ع م)
وبالنسبة لمقابلة حفيد الشيخ راكان فهي موثقة على هذا الرابط في موقع العجمان وبالصورة: www.alajman.net/vb/showthread.php?t=28365 Oadahao (نقاش) 17:11، 13 أبريل 2020 (ت ع م)
thread_title:  سجنه في إسطنبول 

message: عاد راكان بن حثلين من اسطنبول الى جدة ومن هناك قام بزيارة فهد بن عيد بن ثعلي وقد اقام في قصر بن ثعلي في المحاني عدة ايام قبل ان يتوجه الى ابن رشيد للسلام عليه حيث ارسل معه ابن ثعلي نازل بن عايض المتيهي العضياني حيث توجهوا الى فنيسان الثعلي في نجد وبعدها رافقه الى حايل عند بن رشيد ورافقه ايضا حتى وصل ديار العجمان وقد كافأه بذلول واربعين زر(عمله تركيه في ذلك الوقت)وقد طلب منه بعد ان عاهده ان يعطيه طلبه وهو لايدري ماهو ان يغير اسمه من نازل الى طالع وقد عيد لنفسه على الاسم الجديد طالع ولا يزالون ذرية طالع موجودين في المحاني في هذاالوقت الحاضر
وقد قال راكان ابو حثلين بهذه المناسبه قصيدته المشهوره
يـاسـابـقــي ذبــــــي مـــخـــارم طــمــيــه=اليا اشمخرة مثل خشم الحصاني
ذبــــــي طــمــيــه والـــديـــار الـخـلــيــه=تـنــحــري بـــــرزان زيــــــن الـمـبــانــي
مـيـصــال اخــــو نــــوره لــــزوم عـلــيــه=قــبــل الـحـبـيـب وقــبــل قــاصــي ودانـــــي
ولــيــا قـضـيــت الــــلازم الــلـــي عـلــيــه=الــــلازم الــلــي مــــا قــضـــاة الـهــدانــي
الــجــدي احــطــه عــنــد نــحــر الـمـطـيــه=واقــطــر قـفـاهــا فــــي سـهـيــل الـيـمـانــي
مـابـي عـلـى عـلـى الصـاحـب ومـــا بـــه عـلـيـه=وراه يــاخـــذ عـشـقـتــي مـــــا احــتــرانــي
لـيــتــه صــبـــر عـامــيــن والا ضــحــيــه=والا تـصــبــرواكــد الــعـــلـــم جــــانــــي
امــــا قــعــد راكـــــان فـــــي المـهـمـهـيـه=والا وصــــل يـصـهــل صـهــيــل الـحـصـانــي.--Rakan 1875 (نقاش) 08:12، 18 فبراير 2021 (ت ع م).--Rakan 1875 (نقاش) 08:12، 18 فبراير 2021 (ت ع م)
thread_title:  عودة راكان بن حثلين من تركيا 

message: مرحبا، النص في السطر الثاني  غير موسوعي ويجب تبديله. -- أَحّمَدُ الغَاْلِبِيُ (نقاش) 06:51، 22 ديسمبر 2022 (ت ع م)
replies: text: ◀ أحمد الغالبي ما المشكلة في «أمير وشاعر»؟ --كريم  ناقِشني 10:25، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)
replies: text: :أهلًا ◀ كريم، المقصود مغوار وليس شاعر و فارس. تحياتي -- أَحّمَدُ الغَاْلِبِيُ (نقاش) 10:27، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)
replies: text: ::◀ أحمد الغالبي أنت تتحدث عن كلمة، فلا تضع علامتي التصنيص بين «أمير وشاعر». --كريم  ناقِشني 10:29، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)
replies: text: :::◀ كريم أعتذر لك. -- أَحّمَدُ الغَاْلِبِيُ (نقاش) 10:33، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ أحمد الغالبي لا داعٍ للاعتذار. يبدو أنني لم انتبه إلى النص الغليظ. شكرًا لك. --كريم  ناقِشني 10:35، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)

text: :::◀ أحمد الغالبي مغوار صيغة مبالغة على وزن مفعال، وتعني كثير الغارات. هل يمكنك أن تشرح سبب كونها غير موسوعية؟ --كريم  ناقِشني 10:33، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)
replies: text: ::::◀ Karim185.3 الموضوع يتعلق بسياسة رسمية، فإن لم يكن هنالك تعارض معها لا ضير من إبقاءه المفردة، إذ ظننت إنها من باب التباهي. -- أَحّمَدُ الغَاْلِبِيُ (نقاش) 10:40، 25 ديسمبر 2022 (ت ع م)
thread_title:  تباهي 

message: ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:
* 
شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 20:08، 23 يناير 2023 (ت ع م)
thread_title:  ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف