نقاش:نقاب

message: يجب إعادة صياغته بأسلوب موسوعي، وتنسيقي، مع ذكر الخلاف بشكل مرتب ومحايد--سعيد النورسي (نقاش) 00:21، 27 فبراير 2015 (ت ع م)
المقال غير محايد وفيه مغالطات كثيرة ويتم العبث بحياديته بشكل مكثف ..
قمت بإعادة كتابته بشكل كامل تقريبا --محمد(موجاك)الجطيلي [راسلني]10:41، 15 أغسطس 2017 (ت ع م)
thread_title: المقال بحتجة ماسة إلى إعادة صياعة شاملة

message: هذه المقالة بعنوان نقاب والنقاب من حيث هو ما يستر وجه المرأة يمكن تصنيفه ضمن الملبوسات أو الأزياء، بينما تتحدث المقالة عن حكم شرعي هو ستر وجه المرأة وهو يدخل ضمن أحكام النظر وستر العورة، فهناك خلط بين الأمور، إذا أردنا أن نذكر الحكم الشرعي للنقاب فلا مشكلة في ذلك لكن بلمحة سريعة وكلام موجز من غير أن يتحول الكلام عن الملبوسات والأزياء إلى خطاب ديني، والنقاب في حد ذاته لا يوصف بحكم شرعي، وإنما يتعلق الحكم بالنظر إلى المرأة وستر ما يجب عليها ستره؛ بدليل أن المرأة لو استترت عن الرجال الأجانب بجدار أو نحوه أو وراء سترة كفى ذلك في حصول الحجاب شرعا مع أنها لم تلبس نقابا، إذ المقصود بالحجاب الشرعي هو الاستتار، كما أن المرأة لو سترت جميع بدنها وهي تصدر صوتا مثيرا فهي بذلك غير متحجبة بالمعنى الشرعي للحجاب، علينا أن نفرق بين ما هو شرعي وبين ما هو عادي أو عرفي، فالعنونه غير صحيحة، فهناك فرق بين ما يفعله الناس وبين ما يقرره الشرع، وما يفعلونه ليس حجة على الشرع، بل الحجة فيما ورد في الشرع لا ما رأت فلانه وفلان ففي أحكام الشريعة يكون الرجوع إلى الشرع وليس إلى آراء وأفكار مخالفة لنصوص الشرع.
حاصل القول: أن عنوان نقاب عبارة عن نوع من الملبوسات فينبغي أن يكون مختصا بموضوع الملبوسات أو الأزياء والعادات والتقاليد، وأما إذا أردنا التحدث موضوع شرعي فينبغي أن يكون بعنوان: ستر وجه المرأة أو ما شابه ذلك؛ لأن الموضوع يتعلق بحكم نظر الرجل إلى وجه المرأة وكفيها، الأخ/  أرجو المشاركة برأيك هنا وشكرا.--منصـور الواقـدي نقـاش 22:02، 16 أغسطس 2017 (ت ع م)
*  مع أخي منصور من حيث أهمية تحديد عما تتحدث المقالة من حيث هل هي تتحدث عن النقاب كزي ونوع من الملابس وهنا لا ضرورة للتوسع في الجانب الديني وتكفي إشارة سريعة وإحالة إلى مقالة مفصلة أم أن المقالة تختص بالجانب الديني وعندها أتفق مع منصور في أن يكون العنوان ستر وجه المرأة ليشمل كل أنواع الألبسة التي تستر الوجه ومسمياتها ويكون مختصا بالرأي الديني في هذا الجانب. بالنهاية يجب تحديد موضوع المقال ونقطة التركيز فيه كي لا يبقى موضوعا مختلطا بعضه ببعض ومتداخل ومتضارب---Avicenno (نقاش) 22:09، 16 أغسطس 2017 (ت ع م)
من الصعب الحديث عن النقاب كزي أو قطعة ملابس أو حتى جزء من الموضة دون الحديث عن الجانب الديني ثم أن كلامك هنا غير صحيح "تتحدث المقالة عن حكم شرعي هو ستر وجه المرأة وهو يدخل ضمن أحكام النظر وستر العورة". عزيزي في المقالة هناك جانب عن النقاب في الدين الاسلامي واليهودي وهناك حديث عن انواع النقاب كزي يلبس وتداعيات النقاب في السياسة وتجريمه وحضره لكن يبدو لي أنك ترغب في إجبار زائر الصفحة على النظر للنقاب من زاوية واحدة، لهذا أنا  فتحت صفحة للنقاب في الاسلام ويمكنك فيها أن تكتب ما تشاء هنا فصلت على السريع ولما أدخل في "خطاب ديني" ويبدو لي أيضا أنك لا تفرق بين الحجاب والنقاب " بدليل أن المرأة لو استترت عن الرجال الأجانب بجدار أو نحوه أو وراء سترة كفى ذلك في حصول الحجاب شرعا مع أنها لم تلبس نقابا، إذ المقصود بالحجاب الشرعي هو الاستتار، كما أن المرأة لو سترت جميع بدنها وهي تصدر صوتا مثيرا فهي بذلك غير متحجبة بالمعنى الشرعي للحجاب،" الكلام هذا كله ماله دخل بعنوان الصفحة والمكتوب فيها ورجعت هنا ثانية تذكر الحجاب. " فهناك فرق بين ما يفعله الناس وبين ما يقرره الشرع، وما يفعلونه ليس حجة على الشرع، بل الحجة فيما ورد في الشرع لا ما رأت فلانه وفلان ففي أحكام الشريعة يكون الرجوع إلى الشرع وليس إلى آراء وأفكار مخالفة لنصوص الشرع." أرجع وأقول المقالة تتكلم عن النقاب كيف يلبس وشكله ولونه وأيضا اراء علماء المسلمين عنه التي ذكرتها بمصادر لهذا العنوان صحيح جدا. --محمد(موجاك)الجطيلي [راسلني]00:50، 17 أغسطس 2017 (ت ع م)
replies: text: عزيزي Avicenno هداك الله يبدو أنك لم تراجع شكل المقالة قبل تعديلي عليها حيث كانت في حالة لا يرثى عليها، أرى أنك استعجلت جدا من دون أن تقرأ ما كتب سابقا وردك "يكون العنوان ستر وجه المرأة ليشمل كل أنواع الألبسة التي تستر الوجه ومسمياتها ويكون مختصا بالرأي الديني في هذا الجانب" هنا غريب جدا هل تقصد أن ندمج جميع الصفحات في هذا القالب "قالب:ملابس الإناث في الإسلام" في مقالة واحدة؟--محمد(موجاك)الجطيلي [راسلني]00:58، 17 أغسطس 2017 (ت ع م)
* ما ذكرته أنا هو مجرد رأي، وأنا لا أفرض رأيي على أحد، ولا أريد أن أحصر العالم في قمع الزجاجة، كلامي واضح ومحدد حول التسمية فقط وهو: أن العنوان غير متناسب مع المحتوى، ففي المقدمة يذكر أن النقاب قطعة قماش تغطي الوجه، ثم في قسم تعريف يذكر: أن النقاب ما يغطي الرأس، وهذا في حد ذاته تناقض، كما أن كلا الموضعين بغير مصادر، كما أنه يوجد تفريق بين النقاب والحجاب حيث يذكر في قسم التعريف: أن النقاب يغطي الرأس والحجاب يغطي الجسم، ومقالة حجاب (ملابس) تقول إن الحجاب هو تغطية الرأس، مع أن المذكور في تعريف الحجاب هنا أنه ستر البدن، وكل هذا بحاجة لتحديد عنوان الموضوع قبل الإقدام على كتابته، في مثل هذه الحالة لا تكون المصادر كلام صحفي، بل مرجع معتمد للتعاريف والمصطلحات، وهكذا في البقية، فهناك مصطلحات لغوية مرجعها قواميس اللغة، ومصطلحات دينية كذلك لا تؤخذ إلا من مراجع دينية وهكذا، وسائل الإعلام والصحافة لا تعد مصدرا في كل ما تقوله، فالباحث أو الكاتب أو الصحفي ليس هو الذي يحدد التعاريف والمصطلحات بل هو مطالب بمصادر متخصصة لذلك، بمعنى أن المصدر نفسه بحاجة لمصدر يؤكد صحة كلامه ولا يكفي مجرد أنه قال كذا وكذا.
أيضا في القسم عند اليهودية ليس هناك مصدر يهودي لتعريف النقاب، بل هناك صورة لامرأة من اليهود الملتزمين بالحجاب تغطي جميع جسدها ويسمون هذا حجابا ولا يوجد في الصورة أنها ترتدي نقابا، فهل يسمى هذا نقابا أم حجابا؟ 
أيضا هناك قانون فرنسي ينص على منع تغطية وجه المرأة في الأماكن العامة في مقالة بعنوان: الحظر الفرنسي لغطاء الوجه، فالقانون يمنع ستر وجه المرأة أو تغطية وجه المرأة.
وإذا تتبعنا الأحكام والقوانين المرتبطة بالمحتوى سنجد أن المقصود من كل هذا هو تغطية وجه المرأة أو ستر وجه المرأة، لافرق وهذا يؤكد أن الموضوع يدخل تحت عنوان الحجاب، والحجاب في اللغة هو الستر، وحجاب المرأة هو ستر ما يطلب ستره، بصرف النظر عن معناه في المصطلحات الدينية.
من جهة أخرى فإن كلمة نقاب بحسب قواميس اللغة العربية هي ما يستر وجه المرأة، وإذا رجعنا إلى عموم المصطلحات فلن نجد اتفاقا حول هذا المصطلح، ففي بعض دول العالم لا يوجد استعمال  كلمة نقاب، لكن يعبر عنه بالحجاب أو ستر الوجه أو ما شابه، كما أن في بعض البلدان التي تسخدم النساء غطاء للوجه لا يسمونه نقابا بل قد يسمونه برقعا أو ما شابه، ويمكن أن يكون في بعض البلدان التي تحافظ النساء فيه على تغطية الوجه أمام الرجال الأجانب (غير المحارم) ربما لا تسخدم النقاب أصلا، بل تتغطى بجلباب فإذا مرت أمام الرجال غطت وجهها بالجلباب، كما أن النقاب إن قلنا أنه هو الذي يغطي وجه المرأة فإننا نجد اختلافا واسعا في أعراف الناس حول تحديد ماهية النقاب، بدليل تنوع وصف النقاب، فالنقاب في بعض البلدان لا يغطي إلا جزء يسيرا من الوجه، وربما لبست المرأة نقابا ووجهها بارز مع وجود هذا النقاب.
كل ما في الأمر هو جعل العنوان متناسبا مع المحتوى، فالنقاب يمكن تصنيفه ضمن ملبوسات أو أزياء نسوية، وشرح أنواعه واستعمالاته في الأعراف والعادات والتقاليد، وأما ستر وجه المرأة أو تغطية وجه المرأة يمكن التحدث عنه كموضوع يشمل عدة جوانب منها: الجانب الديني، والجانب السياسي أو القانوني أو العرفي، أو غير ذلك.--منصـور الواقـدي نقـاش 19:01، 18 أغسطس 2017 (ت ع م)

text: النقاب معروف بكل دول العالم الاسلامي وربما يخلط الغربي بينه وبين البرقع الافغاني ما عدا ذلك فليس له علاقة بالحجاب (صورة لنساء بالنقاب) (صور نساء بالحجاب) وهذا شي متعارف عليه ولا أصدق ان صفحة النقاب في جميع نسخ الويكي قامت بتعريفه بدون خلاف إلا هنا، عموما سأقوم بالبحث عن االمصادر التي طلبتها وتعريف الفرق بين الحجاب والنقاب وشكرا لتنبيهي بالتناقض على حد قولك.
replies: text: :[بعد بحث سريع وجدت تعريف للنقاب في الرئاسة العامة للبحوث العلمية والإفتاء (النقاب : القناع على مارن الألف _ النقاب عند العرب : هو الذي يبدو منه محجر العين ) وكما قلت سأبحث عن مصادر أخرى لكن اعذرني الان أنا مواصل ولا أستطيع التركيز.]

text: قسم النقاب عند اليهودية لم أشارك بكتابته وإنما اختصرته وإذا قمنا بالاتفاق على تعريف النقاب مستقبلا فلا حاجة لذكر تعريف النقاب بلغتهم لأنه قد لا يكون حتى اسمه نقاب وتم اضافة الفقرة لوجود أشخاص يزعمون أن المسلمين اخذوا النقاب من اليهودية وكما تشاهد هناك تشابه في غطاء الوجه، لا أعرف لماذا تخلط بين الحجاب والنقاب لو خلطت بين النقاب والبرقع يمكنني التفهم لأنها متشابهه (المصدر هنا يتحدث عن منع البرقع اليهودي في فرنسا) وأكرر ان الغرب يسمي النقاب برقع، بينما في عرفنا هناك البرقع الخليجي والبرقع الافغاني.

text: بالنسبة للقانون الفرنسي فهو يمنع جميع أشكال غطاء الوجه سواء كان النقاب او البرقع الافغاني أو حتى لبس اليهود (بغض النظر عن اسمه) وموجود مصادر في الصفحة عن المنع هذا ويمكنني جلب المزيد. لكن ربطك للمنع بالحجاب وكلامك ان غطاء الوجه معناه الحجاب فهذا ضرب من العبث لأن القانون في جميع دول اوروبا لا يمنع الحجاب. ويمكنك أن تسأل أي امرأة محجبة في العالم سواء عربية او أجنبية هل لبسك هو نقاب ولا حجاب. كلامك في معناه الديني وعن ستر المرأة لكن يجب أن نذكر هنا المصطلحات العرفية لأنها جزء من حياتنا .

text: الان نأتي لحديثك في النقطة الرابعة وأن النقاب هو ما يستر وجه المرأة لكن ليس هناك اتفاقا حول المصطلح وأيضا كلامك هذا غير صحيح لأن أي امرأة تلتزم بغطاء وجهها فما تلبسه لا يخرج عن اسمين إما نقاب في الدول العربية أو برقع في شرق اسيا وأشكالهم تختلف لهذا تم إنشاء صفحتين لكل شكل مقالة. ولا أعرف أين توجد تلك النساء اللاتي يغطين وجههن بجلباب كما تزعم، وتنوع وصف النقاب دليل لتعدد أنواعه وأشكاله .

text: نقطتك الأخيرة شدت انتباهي بعض الشي وأعتقد أنه من الصعب تنفيذها فكيف يمكن وصف النقاب ضمن الملبوسات والأزياء دون التطرق للجانب الديني وهو الأهم والأكبر في الموضوع، لكن أقترح نقالة المقالة هذي النقاب في الإسلام إلى ستر وجه المرأة ثم الحديث عن النقاب والبرقع وغيرها وربط الجانب الديني، والجانب السياسي أو القانوني كما تقول. ما رأيك منصور؟ --محمد(موجاك)الجطيلي [راسلني]01:12، 19 أغسطس 2017 (ت ع م)
 نقاشي في السابق كان عاما ولم يكن موجها لشخص معين ومن ثم لم تكن فيه إشارة، كما أني جعلته محددا بعنوان هو: التسمية، وما تطرقت إليه إنما هو استدلال لتوضيح المراد، أما نقاش ماهية المحتوى فلم أدخل في تفاصيله.
أضفت صوة للنقاب وأخرى للحجاب، وكان الأولى أن تقول في الأخرى: ستر الرأس أو خمار الرأس بقصد التوضيح فقط، ولكن ربما أنك تقصد: الحجاب في المسيحية حيث أنه بحسب هذه المقالة يذكر أن الحجاب هو تغطية الرأس وما حول الوجه، ولكن هذا لا يصح أن يكون تعريفا عاما للحجاب.
الخلط بين النقاب والبرقع أو القناع في استعمالات الناس أمر مؤكد لا محالة، وهو ما يؤكد أنه لا يصلح جعل أحكام ستر الوجه تحت عنوان غير منضبط. وأما نسخ الويكي فليست مصدرا نعتمد عليه بل هي ما زالت تفتقر لمصادر، والتناقض هو اختلاف التعريفين في تحديد ماهية واحدة، ولا يسمى هذا خلطا بين النقاب والحجاب، بل إن النقاب جزء من الحجاب، ومحتوى المقالة يتحدث عن تغطية الوجه أو ستر الوجه، وستر وجه المرأة لا يلزم أن يكون بواسطة النقاب كما أسلفت، والنقاب إن قلنا هو قطعة قماش تستعمل لستر وجه المرأة، فهناك علاقة حتمية بينه وبين الحجاب، وهي علاقة الكل بالجزء، فمتى ما ذكرنا الجزء لزم حتما ارتباطه بالكل، فالحجاب هو الستر، وحجاب المرأة هو ستر ما يطلب ستره، والنقاب هو ما يحصل به ستر وجه المرأة، فالنقاب والحجاب كلاهما يحصل به الستر، فالنقاب جزء من الحجاب، وهذا لا يعد خلطا بل هو تلازم، والخلط حاصل في تعريف النقاب من جهة وفي تعريف الحجاب من جهة أخرى، التعريف كما يقال جامع مانع، فلو تحدثنا مثلا عن سماعة الأذن (التي يحتاجها ضعاف السمع)، فلا يصلح أن نجعل التحدث حول الأذن.
فالنقاب الذي يراد له أن يكون عنوانا لستر وجه المرأة بمثابة الأداة أو الآلة لستر وجه المرأة، كالقلم مثلا لا يصلح أن يكون عنوانا للتحدث عن الكتابة، وستر وجه المرأة بالنقاب أو بغيره هو جزء من الحجاب حتما، فالعدد خمسة مثلا لا يمكن أن يتحقق معناه إلا بعد سبق أربعة أرقام، وكذلك ستر الوجه لا يتحقق إلا بعد ستر باقي البدن؛ لأنه يتعذر في العادة أن تستر المرأة وجهها وغيره مكشوف.
تعريف النقاب مذكور في معاجم اللغة العربية، وأما النقاب في أعراف الناس اليوم فلا أظنه منضبطا.
أما قولك: "وإذا قمنا بالاتفاق على تعريف النقاب مستقبلا فلا حاجة لذكر تعريف النقاب بلغتهم لأنه قد لا يكون حتى اسمه نقاب"...
إذا كنا لا نحتاج لذكر تعريف النقاب بلغتهم فلا حاجة لذكر القسم أصلا في المقالة، بل سيكون عنوانه داخلا تحت موضوع الحجاب أو ستر الوجه، وليس تحت عنوان نقاب، وأما القانون الفرنسي فهو حظر غطاء الوجه، وهذا دليل على أن غطاء الوجه لا يسمى نقابا بل يدخل تحت عنوان ستر وجه المرأة.
قولك: "لكن ربطك للمنع بالحجاب وكلامك ان غطاء الوجه معناه الحجاب فهذا ضرب من العبث لأن القانون في جميع دول اوروبا لا يمنع الحجاب".
إذن فما هو تعريف الحجاب؟ 
قلت: "ويمكنك أن تسأل أي امرأة محجبة في العالم سواء عربية او أجنبية هل لبسك هو نقاب ولا حجاب".
قلت: محجبة فما معنى محجبة، كما أن سؤال امرأة لا يكفي لتعدد الأعراف واختلافها، بل المعول عليه في مسائل العرف هو الاستقراء. 
قلت: "كلامك في معناه الديني وعن ستر المرأة لكن يجب أن نذكر هنا المصطلحات العرفية لأنها جزء من حياتنا ." 
أقول: أنا لم أتحدث عن الجانب الديني، بل الواجب الفصل بين الأحكام بعضها عن بعض وعدم الخلط بينها.
ثم ذكرت التفريق بين النقاب والبرقع، وهذا يؤكد صحة القول بفصل النقاب عن موضوع ستر الوجه، فأغطية الوجه مختلفة ومتعددة أما ستر الوجه فموضع أشمل.
قولك: الان نأتي لحديثك في النقطة الرابعة وأن النقاب هو ما يستر وجه المرأة لكن ليس هناك اتفاقا حول المصطلح وأيضا كلامك هذا غير صحيح لأن أي امرأة تلتزم بغطاء وجهها فما تلبسه لا يخرج عن اسمين إما نقاب في الدول العربية أو برقع في شرق اسيا وأشكالهم تختلف لهذا تم إنشاء صفحتين لكل شكل مقالة. 
من القائل بهذا التفصيل؟ وما هي المراجع التي استند عليها؟
قلت: "ولا أعرف أين توجد تلك النساء اللاتي يغطين وجههن بجلباب كما تزعم،"
يقال: فهم السؤال نصف الإجابة، فأنا ذكرت هذا المثال في معرض الاستشهاد على القول بأن ستر وجه المرأة لا يلزم منه لبس النقاب، وأما أين يوجد؟ فهو لا يختص بالمكان، بل يدخل في عداد الإمكان لتحديد قيود التعريف، لكن كشاهد على ذلك ما ورد في إسدال الجلباب على الوجه في حق المرأة حال إحرامها، وهو مذكور في كتب الحديث وغيرها.-- 22:26، 26 سبتمبر 2017 (ت ع م)
thread_title:  التسمية 

message: ملفات ويكيميديا كومنز التالية المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف:
* 
* 
شارك في نقاش الحذف عبر صفحة الترشيح. —Community Tech bot (نقاش) 20:29، 11 فبراير 2023 (ت ع م)
thread_title:  ملفات كومنز المستخدمة في هذه الصفحة أو عنصر ويكي بيانات المرتبط بها مُرشحة للحذف