نقاش ويكيبيديا:إداريون/أرشيف 3

message: أظن أن الوصول إلى 25 تصويت لكي يحصل إداري على صلاحية check user مستحيلة في الشكل الراهن, أعتقد أنه يجب الإشارة إلى التصويت, في مكان آخر مثلا تتم الإشارة إلى طلب التصويت في الميدان و في الصفحة الرئيسية. ميموني 14:52, 20 يناير 2006 (UTC)
هناك اقتراح آخر, أحد المستخدمين الذين له شعبية, يخبر المستخدمين النشطين الذين لم يصوتوا بعد... ميموني 00:10, 21 يناير 2006 (UTC)
تلقيت رسالة بشأن المشاركة في التصويت لكني لم أعرف طريقة التصويت. هناك:
ضد:NO
مع:YES
لكن أين يتم اختيار YES أو NO ؟ بالبداية ظننت أن في جهازي مشكلة، لكني عدت للصفحة من جهاز آخر، والأمر لم يتغير!
--Islamic 17:04, 2 فبراير 2006 (UTC)
thread_title:  المرشحين لل check user 

message: سلامي للجميع، أرى أن هناك حاجة لوضع معايير كيفية ترشيح أو عزل اداريي الموسوعة. ألاحظ بأن هناك عدم فهم كامل لمسؤلية مدير النظام هنا من بعض إداريي الموسوعة الحاليين. ممكن أن ترشيحهم في الأساس تم من باب المجاملة أو العرفان لهم بما قدموه للموسوعة، ولكن صدقوني بأن تكليف المستخدم بأن يصبح اداري هنا، هو تكليف بمهمة أصعب ، تأتي معها واجبات عديدة، ولن تكون مريحة للمستخدمين الذين ينوون التحرير بدلا من التعديل والمراقبة. كذلك الأمر بالنسبة للمديرين الغير نشطين، أقترح أن نضع فترة غياب أقصاها ثلاثة أشهر عن الموسوعة أو ماشابه لكي تكون أحد الأسباب المطالبة بعزل هذا المدير أو ذاك. الرجاء الإضافة بالتعديل ووضع الاقتراحات أدناه. تحياتي خالد --Oxydo 15:50, 5 فبراير 2006 (UTC)
=== اقتراح معايير لترشيح المستخدمين كمدراء ===
* أن تكون فترة التسجيل في الموسوعة لا تقل عن .... شهر
* أن يكون قد ساهم بالقوالب و الجداول و ..... أي أمور تقنية
أو
* أن يكون قد تجاوز ..... مشاركة جيدة منها .... صفحة جديدة
* التعددية:
** مدخل: كل دولة لها نظام تعليم وثقافة ومنظومة قيم تختلف عن الدول الأخرى وعن نفس الدولة قبل أو بعد عقدين من الزمان. كل ثقافة لها هنّاتها ونقاطها العمياء (حيث لا ترى عيوب نفسها). ولما تعددت الأقطار العربية ولكلٍ نظم تعليمها، فقد أصبح لزاما النص على وجوب التعددية الجغرافية لمنشأ الإداريين.
** التعددية الجغرافية للمنشأ يفضل أن تمتد لضمان تمثيل الأقاليم (متعددة الدول)المختلفة مثل المغرب العربي، الخليج ، الشام ، وادي النيل ، ... إلا أنه قد يصعب تحديد أرقام في الوقت الحالي لذلك.
** تعدديات أخرى يجب مراعاتها: من نفس المنطلق يجب تشجيع تمثيل الجنسين ومختلف الطوائف والأديان والأعمار. إلا أنه قد يصعب تحديد أرقام في الوقت الحالي لذلك.
** النص المقترح:
التعددية: لا يجوز أن يوجد أكثر من اثنين (2) من الإداريين، أو 34% من الإداريين النشطين -أيهما أكثر- من بلد واحد. والبلد هنا هو بلد المنشأ (حيث نشأ وتلقي تعليمه قبل الجامعي).
=== معايير تثبيت الإداري ===
* يعتبر الإداري تحت الإختبار لمدة ثلاثة (3) أشهر. في خلال تلك الفترة لو طلب 3 مساهمين إعادته إلى مساهم عادي يتم ذلك، بدون الحاجة لإجراء تصويت إضافي.
* مدة خدمة الإداري سنة واحدة قابلة للتجديد من خلال عملية الترشيح والتصويت العادية.
=== اقتراح معايير لوضع طلب عزل المدراء ===
* أن يكون قد غاب فترة ثلاثة شهور عن الموسوعة على أن يسمح له بمدة شهر راحة كل سنة.
أو
* أن لا يستعمل صلاحيات الإدارة لمدة ثلاثة (3) شهور
أو
* أن يقوم بعمل يعرض الموسوعة للخطر مثل المسح بصورة عشوائية و متعمدة، كما يفيد بذلك 3 من المساهمين.
أو
* أن يطلب عزله بنفسه
أو
* أن يطلب ثلاثة مساهمين عزله.
=== معايير التصويت لعزل إداري ===
*
ونظراً لأن معظم المساهمين الحاليين لم يتسن لهم التصويت على الإداريين الخمسة الأقدم، فأعتقد أن من اللائق اعتبارهم في فترة إختبار.
=== مدة خدمة الإداري ===
1. هل هناك فترة معينة من خدمة الإداري بعدها تنتهي خدمته أو يعاد ترشيحه والتصويت عليه من جديد؟ أم أن المناصب أبدية حتى يرحل الإداري بمحض إرادته؟
2. الرجاء ذكر تاريخ انتخاب وتاريخ انتهاء مدة كل إداري بجانب اسم كل إداري حالي وسابق (لو أمكن).
3. ما هي الإجراءات المطلوبة لطرح تصويت على الثقة في إداري؟ --Shafei 21:29, 16 فبراير 2006 (UTC)
عزيزي شافعي، ضع إقتراحاتك في الأعلى. أنا وضعت إقتراحاتي. الموضوع مفتوح للنقاش. لتواريخ هنا --Tarawneh 00:46, 17 فبراير 2006 (UTC)
---------------
ويكيبييديا مجتمع توافقي Consensus و ليس برلمان و حكومة و محكمة!!
معايير الترشيح يجب أن تكون هذه المعايير قوية تضمن لنا نوعا ترشيح أشخاص فعلا قادرين على تحمل مسؤليات الإدارة.
replies: text: * المرشح يجب أن يكون مسجل منذ 6 أشهر على الأقل و أن يكون متواجد بشكل مستمر منذ ثلاثة أشهر على الأقل

text: * أن يكون قد ساهم بشكل ذاتي في الأمور الإدارية استرجاع، مشاركة بالتصويت، وضع مقالة للحذف، متابعة خروق حقوق الملكية، مساعدة الأعضاء الجدد، ساهم في وضع و اقتراح سياسات معينة، شارك في حملات يدعو لها الإداريين كتصنيف المقالات غير المصنفة... الخ

text: * أن يعرف عنه التزامه بسياسات الموسوعة أو ما اتفق عليه من دون أن يكون ملزما نصا و أن يعرف عنه حياديته في مشاركاته و نقاشه.
لا يهمني جدا عدد مشاركته و صفحاته لأن الإداري مطالب بالقيام بمهامه التنظيمية و الإدارية و ليس بتحرير مواضيع و صفحات مثالية. لكن يمكن استخدام هذه الأرقام كمعيار ثانوي.
لا يهمني على الإطلاق عدد الإداريين من بلد واحد و مالفائدة من ذلك هل نحن في دوائر انتخابية!!! و هل نبحث فيما بعد عن دينه و طائفته و اختصاصه و هواياته...(بلد المنشأ يا استاذ شافعي هو العالم صارت بضاعة!!!) ما يهمني كفائته و حياديته و قدرته على الالتزام!!!!
معايير الثبيت ليس من المعقول تصعيب شروط الإختيار و تسهيل شروط العزل !! فليدخل في فترة 3 اشهر تجريبية و ليخضع في نهاية هذه المدة لتصويت بقبوله كإداري دائم أو لا. هل يعقل أن يعزل 3 مستخدمين إداري هو اصلا تحت التجريب.
لا أرى ضرورة لتحديد فترة خدمة للإداري طالما انه لم يحقق إحدى الشروط الموجبة لعزله و طالما لا يوجد تصويت على عزله.
معايير العزل

text: * يسمح لكل إداري ليس تحت التجريب بفترة غياب أقصاها 3 أشهر يقوم بالإعلان عنها مسبقا و يعزل بعدها في حال لم يعد تلقائيا

text: * يعزل الإداري تلقائيا بعد شهر من غيابه في حال لم يعلن عنه مسبقا

text: * يجب أن لا تقل المدة بين فترتي الغياب المعلن مسبقا عن 3 أشهر

text: * يعزل الإداري تلقائيا في حال طلب عزله بنفسه

text: * يخضع الإداري للتصويت على العزل في حال لم يمارس صلاحياته الإدارية لمدة شهر على الرغم من وجود الحاجة لذلك.

text: * يخضع الإداري للتصويت على العزل في حال قام بأي عمل أو سلوك يضر بالموسوعة أو في حال تجاوزه لصلاحياته الإدارية أو في حال سوء استعماله أو في حال مخالفته المتعمدة لسياسات الموسوعة و تكرارها على الرغم من تنبيه لذلك.

text: * يمكن لـ 30% من المستخدمين النشطين التقدم بتصويت لحجب الثقة عن الإداري.
ملاحظة: يحق لأي مستخدم قد مر على تسجيله في الموسوعة شهران و عدد مشاركاته من دون صفحات النقاش على الأقل ... المشاركة في هذا التصويت أو التقدم بطلب لحجب الثقة. --حكيم دمشق 13:20, 17 فبراير 2006 (UTC)
سلام، لي تعليق على اقتراحات شافعي وحكيم:
* بلد المنشأ ووضع نسب تعددية: لقد ذكرتني أخ شافعي بالتجنيد العسكري :) أرى أن هذا الطلب غير واقعي. أية تحديد لنوع الإداري سواء كان لونه أصفر طوله 155 سم أو عمره 13 سنة هي كلها أمور ستدخل الموسوعة في حساسيات وأمور سطحية لا لزوم لها. دعونا نفكر بشكل أعمق. عندي شخص جيد يفيد الموسوعة من ساحل العاج أفضل من 33 من بلدي لا يعملوا شيء للموسوعة. أعارض هذه النقطة بشدة، دعونا نعامل البشر لأنهم بشر وليسوا على أساس أصولهم وفصولهم وأعمارهم وأجناسهم ودياناتهم وشهاداتهم وأشكالهم. الذي يهمنا هنا هو نشاط أو خمول المستخدم. لم أرى شيئا يحدد الإداريين على حسب بلادهم أو أعمارهم على الموسوعات الأخرى أبدا. لا تنسوا بأننا نتعامل بين الحين والآخر مع مستخدمون بسطاء هم يمثلوا مجتمعنا العربي، الذي هو للأسف يحكم في الغالب على المظهر أكثر من على المحتوى.
* 3 أشخاص بمقدرتهم عزل مدير تحت التجربة: هذا طلب غير عادل، كما قال حكيم ما الهدف من تصعيب الترشيح ثم تسهيل الخلع...اقتراح بأن يكون المستخدم المتقدم بطلب حجب الثقة قد مر عليه فترة معينة من الاشتراك معنا هو اقتراح عادل، يمنع التلاعب بالتصاويت.
* استفتاء لم يشارك فيه أحد: كما أذكر قام كاوس في السابق بوضع استفتاء، يقوم المستخدمون بعرض انتقاداتهم أو مدحهم، لم يشارك أحد للأسف.
* تجديد التصويت: أرى أن هذا الاقتراح جيد عامة و يمكن تحديد مدة فترة تولي الإدارة.
تحياتي خالد --Oxydo 21:26, 17 فبراير 2006 (UTC)
---------
"الحساسيات والأمور السطحية" هي ما تعاني منه الموسوعة حالياً. والسبب فيما أعتقد هو أن كل الإداريين (قبل يناير الحالي) ينتمون تقريبا لنفس البلد (الأردن - على ما أظن، مع شديد احترامي للأردن وللإداريين). العيب ليس في بلد بعينه، ولكن كل دولة لها نظام تعليم وثقافة ومنظومة قيم تختلف عن الدول الأخرى وعن نفس الدولة قبل أو بعد عقدين من الزمان. كل ثقافة لها هنّاتها ونقاطها العمياء (حيث لا ترى عيوب نفسها). ولما تعددت الأقطار العربية ولكلٍ نظم تعليمها، فقد أصبح لزاما النص على وجوب التعددية الجغرافية لمنشأ الإداريين.
* أين هو هذا الإستفتاء الذي وضعه كايوس؟
--Shafei 21:46, 17 فبراير 2006 (UTC)
أحب ان أؤيد فكرة الاتفاق على سياسة بخصوص الإداريين ... الموسوعة تكبر الآن ... هناك مستخدمين جدد قد يطلبون معرفة شروط الترشيح ..قد نحتاج لإداريين إضافيين ..لذا من المفيد الاتفاق على سياسة توافقية .
من الواضح ان لدى البعض خصوصا نائل انتقادات لبعض الإداريين خاصة جاك ... نائل منذ فترة ليست بقصيرة يشتكي من مشكلة الحذف و احيانا يتحدث عن تطفيش إداريين ..لكن المشكلة انه إذا لم يعزز كلامه بأمثلة واضحة عن هذه العمليات التي يعتبرها تجاوزات قسيبقى نقده غير بناء , فبدون امثلة واضحة و محددة نبقى نتكلم في العموميات . الاستفتاء بصراحة ماركيز حذفته لأنه بعد شهر لم يشارك به أحد ...على كل الجميع هنا بانتظار سماع نقد تفصيلي لعمل الجميع .
بخصوص التعددية الثقافية , حسب فهمي لقوانين الإدارة من غير الواجب التمسك بهذه الخصوصية فالإداريون ليسوا برلمان ويكيبيديا و ليسوا المخولين بوضع السياسات إنما فقط تنفيذها ... المعيار الأساسي هو الذي تحدث به حكيم هو الخبرة في الويكي و التعامل معها ... لذلك ربما أتفق هنا مع كلام حكيم دمشق (ربما لأن ثقافتنا واحدة  ) , على كل حال شخصيا لم أعرف و لم أسأل عن جنسية أي مستخدم هنا باستثناء رامي (الذي عرفت جنسيته من اسمه ).
خلاف آخر أعتقد أنه لم يحسم بعد : الخلاف بين ماركيز و جاك من جهة و نائل من جهة اخرى حول استخدام الكاف الفارسية خاصة ... بصراحة بعد أن وجدت مجلة العلوم العربية تستخدم هذا الترميز بكثرة و لم أنتبه لهذا من قبل (كنت أعتقدها كافا عادية) لا أمانع اعتمادها هنا . لكن في النهاية هذه النقاشات يجب ان نذهب بها إلى مداها بحيث تسفر عن سياسات يتم التصويت عليها لاعتمادها ... و هذا يصبح ضروريا الان أكثر من أي وقت مضى ... و لنتذكر جميعا ان تحقيق الأفضل يعني أن الجميع عليه أن يقدم تنازلات من اجل مصلحة توافق الجميع ... الجميع عليه ان يتكيف و يحاولان يفهم وجهة النظر الآخر , و ان يكون جاهزا لتقبل رأي الأغلبية أو إيجاد حل وسطي يرضي الجميع . --Chaos 22:26, 17 فبراير 2006 (UTC)
الأخ كايوس يقول أني "لم أعزز انتقاداتي بأمثلة واضحة عن هذه العمليات التي يعتبرها تجاوزات قسيبقى نقده غير بناء". لذا فدعني أذكّره بنقاش طويل (أكثر من 500 سطر) بعنوان وقفة مع الحذف في الميدان منذ أقل من 3 أشهر، شارك هو فيه بكثرة، ولم يقل حينها أن النقاش تنقصه الأمثلة. عن كلٍ هو ذا الرابط لهذا النقاش:
وقفة من الحذف 18-11-2005
وبالإضافة إلى ذلك النقاش فهناك سجل الحذف الذي يظهر منه، على عجالة، الحذوفات التالية للمساهم Jak (وهي غيض من سيل):
محافظة الإسماعيلية ، الدقهلية (محافظة) ، أسيوط (محافظة) ، محافظة مطروح ، القاهرة الكبرى ، نجع حمادى ، دشنا ، بيلا ، مراغة ، شبراخيت ، مصر الجديدة ، مدينة نصر - شرق ، سوهاج (مركز) ، فارسكور ، القرى التابعه لمدينة سوهاج ، متحف دنشواى ، أهرام مصر ،
قائمة بمحافظي قنا ،رؤساء مجالس محليات محافظات مصر ، النقابات المهنية فى مصر ، جامعة الزقازيق ، محمود تيمور ،
سعيد بن سلطان ، دولة علوية ، بلاد عيلام ، أكادير ، بندرسري بغاوان ، روم كاثوليك ، باش جراح
ورغم كثرة الحذوفات لمواضيع متعلقة بمصر، فليس لدي سبب للإعتقاد بضغينة.
أسباب الحذف تتراوح بين:
* قصر المقالة (بالرغم من بقاء مقالات أقصر عن مواضيع أخرى)
* شك الحاذف في معلومة صغيرة (أو عدم معرفته بها) في مقالة كبيرة يستدعي حذف المقال كله.
* عدم فهم الحاذف لمحتوى المقال (حسباً لتعليقه في سجل الحذف - وكأن فهم الإداري مطلوب بدون سؤال أي مساهم آخر قد يكون على معرفة بالموضوع لأسباب جغرافية أو غيرها!)
بالنسبة للحروف الإضافية للغة العربية فكل ما قمت به هو تدوين ما كان يستعمل في ويكيبيديا العربية منذ أكثر من سنتين من مختلف المساهمين (انظر اليابان ، ونقاشات الأرشيف منذ مطلع 2004).
بالنسبة لمطالبتي بالتعددية: فأنا أراها فائقة الأهمية. والتعددية كما ذكرت أعلاه يجب أن تكون جغرافية (وتحقيق ذلك سهل وإن على مراحل)، ومن الجنسين ومن مختلف الأديان والطوائف والمعتقدات. وويكيبيديا الإنجليزية لن تسمح لإدارتها أن تكون كلها من مدينة كالامازو-ميتشيگان ، أو من مدينة نيويورك أو حتى من الولايات المتحدة وحدها.
أما بعد، فأعتقد أن يكون هناك قالب للتقييم الرقمي لأداء الإداري، يحصي لكل فترة 3 أشهر التالي:
* عدد مرات مساعدة المساهمين الجدد (المسجلين وغير المسجلين) - غير رسالة الترحيب.
* عدد القوالب الجديدة
* عدد المقالات الجديدة
* عدد الجداول الجديدة
* عدد تعريبات ميدياويكي.
* عدد المقالات التي زودها/زودتها بوصلات انترويكي
بعد إعداد هذا الجدول أو القالب لكل إداري، يرفق الجدول مع طلب التصويت حتى يكون التصويت على بينة.
والسلام. --Shafei 22:36, 19 فبراير 2006 (UTC)
عندي القليل من الملاحظات:
* جميع الإداريين لديهم القدرة على رؤية محتوى الصفحات عندما حذفت، لذا أتمنى منهم أن يقوموا برؤية الأمثلة التي جلبها شافعي لنرى إن كان جاك -أو غير جاك- قد قام بخرق قانون ويكيبيديا في حذف المقالات. في حالة عدم وجود خروقات أعتقد أنه يتوجب على الأستاذ شافعي عدم التحدث في موضوع الحذف مطلقا ولا يعود إليه أبدا. على فكرة أستاذ شافعي أعتقد أنه يجب أن تلقي نظرة على ويكيبيديا:حذف سريع وويكيبيديا:ويكيبيديا ليست وإن لم تعجبك القوانين فاعترض عليها، لا تعترض على إداريي ويكيبيديا وتتهمهم بأمور لم يفعلوها فقط لأنهم ينفذون ما اصطلح على أنه قوانين الموسوعة.
* لا أعتقد أن حذف المقالات وفقا لقوانين الموسوعة هو منفر للمستخدمين الجدد، المنفر حقا هو إنشاء مقالات كالمعجم المصور لأسماء النباتات وتاريخ تونس، ووقتها يقيم المستخدم الجديد الموسوعة على أنها تفتقر للجودة أو أن العمل فيها يتم على مستوى منخفض جدا من الاحترافية.
* ما كان يحصل في مقالة يابان كان لتوضيح كيفية نطق الاسم وذاك بعد كتابته باللغة الأم، لم يكن المراد فعل ما تفعله الآن في الموسوعة وهو نثر الأحرف غير العربية في المقالة في كل مكان.
* بالنسبة لمعايير الترشيح والتثبيت والعزل أتفق مع ما ذكره حكيم سوى في البند الثاني من معايير العزل.
* سؤال: ما هو تعريف المستخدم النشط؟
--Marquez 04:48, 20 فبراير 2006 (UTC)
thread_title:  معايير لترشيح أو عزل الاداريين 

message: * أن تكون فترة التسجيل في الموسوعة لا تقل عن .... شهر
* أن يكون قد ساهم بالقوالب و الجداول و ..... أي أمور تقنية
أو
* أن يكون قد تجاوز ..... مشاركة جيدة منها .... صفحة جديدة
* التعددية:
** مدخل: كل دولة لها نظام تعليم وثقافة ومنظومة قيم تختلف عن الدول الأخرى وعن نفس الدولة قبل أو بعد عقدين من الزمان. كل ثقافة لها هنّاتها ونقاطها العمياء (حيث لا ترى عيوب نفسها). ولما تعددت الأقطار العربية ولكلٍ نظم تعليمها، فقد أصبح لزاما النص على وجوب التعددية الجغرافية لمنشأ الإداريين.
** التعددية الجغرافية للمنشأ يفضل أن تمتد لضمان تمثيل الأقاليم (متعددة الدول)المختلفة مثل المغرب العربي، الخليج ، الشام ، وادي النيل ، ... إلا أنه قد يصعب تحديد أرقام في الوقت الحالي لذلك.
** تعدديات أخرى يجب مراعاتها: من نفس المنطلق يجب تشجيع تمثيل الجنسين ومختلف الطوائف والأديان والأعمار. إلا أنه قد يصعب تحديد أرقام في الوقت الحالي لذلك.
** النص المقترح:
التعددية: لا يجوز أن يوجد أكثر من اثنين (2) من الإداريين، أو 34% من الإداريين النشطين -أيهما أكثر- من بلد واحد. والبلد هنا هو بلد المنشأ (حيث نشأ وتلقي تعليمه قبل الجامعي).
thread_title:  اقتراح معايير لترشيح المستخدمين كمدراء 

message: * يعتبر الإداري تحت الإختبار لمدة ثلاثة (3) أشهر. في خلال تلك الفترة لو طلب 3 مساهمين إعادته إلى مساهم عادي يتم ذلك، بدون الحاجة لإجراء تصويت إضافي.
* مدة خدمة الإداري سنة واحدة قابلة للتجديد من خلال عملية الترشيح والتصويت العادية.
thread_title:  معايير تثبيت الإداري 

message: * أن يكون قد غاب فترة ثلاثة شهور عن الموسوعة على أن يسمح له بمدة شهر راحة كل سنة.
أو
* أن لا يستعمل صلاحيات الإدارة لمدة ثلاثة (3) شهور
أو
* أن يقوم بعمل يعرض الموسوعة للخطر مثل المسح بصورة عشوائية و متعمدة، كما يفيد بذلك 3 من المساهمين.
أو
* أن يطلب عزله بنفسه
أو
* أن يطلب ثلاثة مساهمين عزله.
thread_title:  اقتراح معايير لوضع طلب عزل المدراء 

message: *
ونظراً لأن معظم المساهمين الحاليين لم يتسن لهم التصويت على الإداريين الخمسة الأقدم، فأعتقد أن من اللائق اعتبارهم في فترة إختبار.
thread_title:  معايير التصويت لعزل إداري 

message: 1. هل هناك فترة معينة من خدمة الإداري بعدها تنتهي خدمته أو يعاد ترشيحه والتصويت عليه من جديد؟ أم أن المناصب أبدية حتى يرحل الإداري بمحض إرادته؟
2. الرجاء ذكر تاريخ انتخاب وتاريخ انتهاء مدة كل إداري بجانب اسم كل إداري حالي وسابق (لو أمكن).
3. ما هي الإجراءات المطلوبة لطرح تصويت على الثقة في إداري؟ --Shafei 21:29, 16 فبراير 2006 (UTC)
عزيزي شافعي، ضع إقتراحاتك في الأعلى. أنا وضعت إقتراحاتي. الموضوع مفتوح للنقاش. لتواريخ هنا --Tarawneh 00:46, 17 فبراير 2006 (UTC)
---------------
ويكيبييديا مجتمع توافقي Consensus و ليس برلمان و حكومة و محكمة!!
معايير الترشيح يجب أن تكون هذه المعايير قوية تضمن لنا نوعا ترشيح أشخاص فعلا قادرين على تحمل مسؤليات الإدارة.
replies: text: * المرشح يجب أن يكون مسجل منذ 6 أشهر على الأقل و أن يكون متواجد بشكل مستمر منذ ثلاثة أشهر على الأقل

text: * أن يكون قد ساهم بشكل ذاتي في الأمور الإدارية استرجاع، مشاركة بالتصويت، وضع مقالة للحذف، متابعة خروق حقوق الملكية، مساعدة الأعضاء الجدد، ساهم في وضع و اقتراح سياسات معينة، شارك في حملات يدعو لها الإداريين كتصنيف المقالات غير المصنفة... الخ

text: * أن يعرف عنه التزامه بسياسات الموسوعة أو ما اتفق عليه من دون أن يكون ملزما نصا و أن يعرف عنه حياديته في مشاركاته و نقاشه.
لا يهمني جدا عدد مشاركته و صفحاته لأن الإداري مطالب بالقيام بمهامه التنظيمية و الإدارية و ليس بتحرير مواضيع و صفحات مثالية. لكن يمكن استخدام هذه الأرقام كمعيار ثانوي.
لا يهمني على الإطلاق عدد الإداريين من بلد واحد و مالفائدة من ذلك هل نحن في دوائر انتخابية!!! و هل نبحث فيما بعد عن دينه و طائفته و اختصاصه و هواياته...(بلد المنشأ يا استاذ شافعي هو العالم صارت بضاعة!!!) ما يهمني كفائته و حياديته و قدرته على الالتزام!!!!
معايير الثبيت ليس من المعقول تصعيب شروط الإختيار و تسهيل شروط العزل !! فليدخل في فترة 3 اشهر تجريبية و ليخضع في نهاية هذه المدة لتصويت بقبوله كإداري دائم أو لا. هل يعقل أن يعزل 3 مستخدمين إداري هو اصلا تحت التجريب.
لا أرى ضرورة لتحديد فترة خدمة للإداري طالما انه لم يحقق إحدى الشروط الموجبة لعزله و طالما لا يوجد تصويت على عزله.
معايير العزل

text: * يسمح لكل إداري ليس تحت التجريب بفترة غياب أقصاها 3 أشهر يقوم بالإعلان عنها مسبقا و يعزل بعدها في حال لم يعد تلقائيا

text: * يعزل الإداري تلقائيا بعد شهر من غيابه في حال لم يعلن عنه مسبقا

text: * يجب أن لا تقل المدة بين فترتي الغياب المعلن مسبقا عن 3 أشهر

text: * يعزل الإداري تلقائيا في حال طلب عزله بنفسه

text: * يخضع الإداري للتصويت على العزل في حال لم يمارس صلاحياته الإدارية لمدة شهر على الرغم من وجود الحاجة لذلك.

text: * يخضع الإداري للتصويت على العزل في حال قام بأي عمل أو سلوك يضر بالموسوعة أو في حال تجاوزه لصلاحياته الإدارية أو في حال سوء استعماله أو في حال مخالفته المتعمدة لسياسات الموسوعة و تكرارها على الرغم من تنبيه لذلك.

text: * يمكن لـ 30% من المستخدمين النشطين التقدم بتصويت لحجب الثقة عن الإداري.
ملاحظة: يحق لأي مستخدم قد مر على تسجيله في الموسوعة شهران و عدد مشاركاته من دون صفحات النقاش على الأقل ... المشاركة في هذا التصويت أو التقدم بطلب لحجب الثقة. --حكيم دمشق 13:20, 17 فبراير 2006 (UTC)
سلام، لي تعليق على اقتراحات شافعي وحكيم:
* بلد المنشأ ووضع نسب تعددية: لقد ذكرتني أخ شافعي بالتجنيد العسكري :) أرى أن هذا الطلب غير واقعي. أية تحديد لنوع الإداري سواء كان لونه أصفر طوله 155 سم أو عمره 13 سنة هي كلها أمور ستدخل الموسوعة في حساسيات وأمور سطحية لا لزوم لها. دعونا نفكر بشكل أعمق. عندي شخص جيد يفيد الموسوعة من ساحل العاج أفضل من 33 من بلدي لا يعملوا شيء للموسوعة. أعارض هذه النقطة بشدة، دعونا نعامل البشر لأنهم بشر وليسوا على أساس أصولهم وفصولهم وأعمارهم وأجناسهم ودياناتهم وشهاداتهم وأشكالهم. الذي يهمنا هنا هو نشاط أو خمول المستخدم. لم أرى شيئا يحدد الإداريين على حسب بلادهم أو أعمارهم على الموسوعات الأخرى أبدا. لا تنسوا بأننا نتعامل بين الحين والآخر مع مستخدمون بسطاء هم يمثلوا مجتمعنا العربي، الذي هو للأسف يحكم في الغالب على المظهر أكثر من على المحتوى.
* 3 أشخاص بمقدرتهم عزل مدير تحت التجربة: هذا طلب غير عادل، كما قال حكيم ما الهدف من تصعيب الترشيح ثم تسهيل الخلع...اقتراح بأن يكون المستخدم المتقدم بطلب حجب الثقة قد مر عليه فترة معينة من الاشتراك معنا هو اقتراح عادل، يمنع التلاعب بالتصاويت.
* استفتاء لم يشارك فيه أحد: كما أذكر قام كاوس في السابق بوضع استفتاء، يقوم المستخدمون بعرض انتقاداتهم أو مدحهم، لم يشارك أحد للأسف.
* تجديد التصويت: أرى أن هذا الاقتراح جيد عامة و يمكن تحديد مدة فترة تولي الإدارة.
تحياتي خالد --Oxydo 21:26, 17 فبراير 2006 (UTC)
---------
"الحساسيات والأمور السطحية" هي ما تعاني منه الموسوعة حالياً. والسبب فيما أعتقد هو أن كل الإداريين (قبل يناير الحالي) ينتمون تقريبا لنفس البلد (الأردن - على ما أظن، مع شديد احترامي للأردن وللإداريين). العيب ليس في بلد بعينه، ولكن كل دولة لها نظام تعليم وثقافة ومنظومة قيم تختلف عن الدول الأخرى وعن نفس الدولة قبل أو بعد عقدين من الزمان. كل ثقافة لها هنّاتها ونقاطها العمياء (حيث لا ترى عيوب نفسها). ولما تعددت الأقطار العربية ولكلٍ نظم تعليمها، فقد أصبح لزاما النص على وجوب التعددية الجغرافية لمنشأ الإداريين.
* أين هو هذا الإستفتاء الذي وضعه كايوس؟
--Shafei 21:46, 17 فبراير 2006 (UTC)
أحب ان أؤيد فكرة الاتفاق على سياسة بخصوص الإداريين ... الموسوعة تكبر الآن ... هناك مستخدمين جدد قد يطلبون معرفة شروط الترشيح ..قد نحتاج لإداريين إضافيين ..لذا من المفيد الاتفاق على سياسة توافقية .
من الواضح ان لدى البعض خصوصا نائل انتقادات لبعض الإداريين خاصة جاك ... نائل منذ فترة ليست بقصيرة يشتكي من مشكلة الحذف و احيانا يتحدث عن تطفيش إداريين ..لكن المشكلة انه إذا لم يعزز كلامه بأمثلة واضحة عن هذه العمليات التي يعتبرها تجاوزات قسيبقى نقده غير بناء , فبدون امثلة واضحة و محددة نبقى نتكلم في العموميات . الاستفتاء بصراحة ماركيز حذفته لأنه بعد شهر لم يشارك به أحد ...على كل الجميع هنا بانتظار سماع نقد تفصيلي لعمل الجميع .
بخصوص التعددية الثقافية , حسب فهمي لقوانين الإدارة من غير الواجب التمسك بهذه الخصوصية فالإداريون ليسوا برلمان ويكيبيديا و ليسوا المخولين بوضع السياسات إنما فقط تنفيذها ... المعيار الأساسي هو الذي تحدث به حكيم هو الخبرة في الويكي و التعامل معها ... لذلك ربما أتفق هنا مع كلام حكيم دمشق (ربما لأن ثقافتنا واحدة  ) , على كل حال شخصيا لم أعرف و لم أسأل عن جنسية أي مستخدم هنا باستثناء رامي (الذي عرفت جنسيته من اسمه ).
خلاف آخر أعتقد أنه لم يحسم بعد : الخلاف بين ماركيز و جاك من جهة و نائل من جهة اخرى حول استخدام الكاف الفارسية خاصة ... بصراحة بعد أن وجدت مجلة العلوم العربية تستخدم هذا الترميز بكثرة و لم أنتبه لهذا من قبل (كنت أعتقدها كافا عادية) لا أمانع اعتمادها هنا . لكن في النهاية هذه النقاشات يجب ان نذهب بها إلى مداها بحيث تسفر عن سياسات يتم التصويت عليها لاعتمادها ... و هذا يصبح ضروريا الان أكثر من أي وقت مضى ... و لنتذكر جميعا ان تحقيق الأفضل يعني أن الجميع عليه أن يقدم تنازلات من اجل مصلحة توافق الجميع ... الجميع عليه ان يتكيف و يحاولان يفهم وجهة النظر الآخر , و ان يكون جاهزا لتقبل رأي الأغلبية أو إيجاد حل وسطي يرضي الجميع . --Chaos 22:26, 17 فبراير 2006 (UTC)
الأخ كايوس يقول أني "لم أعزز انتقاداتي بأمثلة واضحة عن هذه العمليات التي يعتبرها تجاوزات قسيبقى نقده غير بناء". لذا فدعني أذكّره بنقاش طويل (أكثر من 500 سطر) بعنوان وقفة مع الحذف في الميدان منذ أقل من 3 أشهر، شارك هو فيه بكثرة، ولم يقل حينها أن النقاش تنقصه الأمثلة. عن كلٍ هو ذا الرابط لهذا النقاش:
وقفة من الحذف 18-11-2005
وبالإضافة إلى ذلك النقاش فهناك سجل الحذف الذي يظهر منه، على عجالة، الحذوفات التالية للمساهم Jak (وهي غيض من سيل):
محافظة الإسماعيلية ، الدقهلية (محافظة) ، أسيوط (محافظة) ، محافظة مطروح ، القاهرة الكبرى ، نجع حمادى ، دشنا ، بيلا ، مراغة ، شبراخيت ، مصر الجديدة ، مدينة نصر - شرق ، سوهاج (مركز) ، فارسكور ، القرى التابعه لمدينة سوهاج ، متحف دنشواى ، أهرام مصر ،
قائمة بمحافظي قنا ،رؤساء مجالس محليات محافظات مصر ، النقابات المهنية فى مصر ، جامعة الزقازيق ، محمود تيمور ،
سعيد بن سلطان ، دولة علوية ، بلاد عيلام ، أكادير ، بندرسري بغاوان ، روم كاثوليك ، باش جراح
ورغم كثرة الحذوفات لمواضيع متعلقة بمصر، فليس لدي سبب للإعتقاد بضغينة.
أسباب الحذف تتراوح بين:
* قصر المقالة (بالرغم من بقاء مقالات أقصر عن مواضيع أخرى)
* شك الحاذف في معلومة صغيرة (أو عدم معرفته بها) في مقالة كبيرة يستدعي حذف المقال كله.
* عدم فهم الحاذف لمحتوى المقال (حسباً لتعليقه في سجل الحذف - وكأن فهم الإداري مطلوب بدون سؤال أي مساهم آخر قد يكون على معرفة بالموضوع لأسباب جغرافية أو غيرها!)
بالنسبة للحروف الإضافية للغة العربية فكل ما قمت به هو تدوين ما كان يستعمل في ويكيبيديا العربية منذ أكثر من سنتين من مختلف المساهمين (انظر اليابان ، ونقاشات الأرشيف منذ مطلع 2004).
بالنسبة لمطالبتي بالتعددية: فأنا أراها فائقة الأهمية. والتعددية كما ذكرت أعلاه يجب أن تكون جغرافية (وتحقيق ذلك سهل وإن على مراحل)، ومن الجنسين ومن مختلف الأديان والطوائف والمعتقدات. وويكيبيديا الإنجليزية لن تسمح لإدارتها أن تكون كلها من مدينة كالامازو-ميتشيگان ، أو من مدينة نيويورك أو حتى من الولايات المتحدة وحدها.
أما بعد، فأعتقد أن يكون هناك قالب للتقييم الرقمي لأداء الإداري، يحصي لكل فترة 3 أشهر التالي:
* عدد مرات مساعدة المساهمين الجدد (المسجلين وغير المسجلين) - غير رسالة الترحيب.
* عدد القوالب الجديدة
* عدد المقالات الجديدة
* عدد الجداول الجديدة
* عدد تعريبات ميدياويكي.
* عدد المقالات التي زودها/زودتها بوصلات انترويكي
بعد إعداد هذا الجدول أو القالب لكل إداري، يرفق الجدول مع طلب التصويت حتى يكون التصويت على بينة.
والسلام. --Shafei 22:36, 19 فبراير 2006 (UTC)
عندي القليل من الملاحظات:
* جميع الإداريين لديهم القدرة على رؤية محتوى الصفحات عندما حذفت، لذا أتمنى منهم أن يقوموا برؤية الأمثلة التي جلبها شافعي لنرى إن كان جاك -أو غير جاك- قد قام بخرق قانون ويكيبيديا في حذف المقالات. في حالة عدم وجود خروقات أعتقد أنه يتوجب على الأستاذ شافعي عدم التحدث في موضوع الحذف مطلقا ولا يعود إليه أبدا. على فكرة أستاذ شافعي أعتقد أنه يجب أن تلقي نظرة على ويكيبيديا:حذف سريع وويكيبيديا:ويكيبيديا ليست وإن لم تعجبك القوانين فاعترض عليها، لا تعترض على إداريي ويكيبيديا وتتهمهم بأمور لم يفعلوها فقط لأنهم ينفذون ما اصطلح على أنه قوانين الموسوعة.
* لا أعتقد أن حذف المقالات وفقا لقوانين الموسوعة هو منفر للمستخدمين الجدد، المنفر حقا هو إنشاء مقالات كالمعجم المصور لأسماء النباتات وتاريخ تونس، ووقتها يقيم المستخدم الجديد الموسوعة على أنها تفتقر للجودة أو أن العمل فيها يتم على مستوى منخفض جدا من الاحترافية.
* ما كان يحصل في مقالة يابان كان لتوضيح كيفية نطق الاسم وذاك بعد كتابته باللغة الأم، لم يكن المراد فعل ما تفعله الآن في الموسوعة وهو نثر الأحرف غير العربية في المقالة في كل مكان.
* بالنسبة لمعايير الترشيح والتثبيت والعزل أتفق مع ما ذكره حكيم سوى في البند الثاني من معايير العزل.
* سؤال: ما هو تعريف المستخدم النشط؟
--Marquez 04:48, 20 فبراير 2006 (UTC)
thread_title:  مدة خدمة الإداري 

message: ماركيز أنا أيضا أعتقد أنه ربما يجب أن يرى البعض أسلوب جاك المتعجرف في مسح المقالات (عفوا سام لإستعارة الإسلوب)، و خاصة كما اشار نائل الى
 سجل الحذف الذي يظهر منه، على عجالة، الحذوفات التالية للمساهم Jak (وهي غيض من سيل):
عزيزي شافعي. أنا كنت صريحا عندما تكلمت عن الإدارين خاصة ، و سأكون صريحا أيضا في كلامي الأن. ربما يجب أن نبدأ بتوزيع شهادات منتصف العام:
=== النقطة الأساسية ===
عزيزي نائل، أنا لا أقصد إزعاجك أو إزعاج أحد. و كما حاولت أن أكون صادقا عندما تكلمت عن الإدارين في الأعلى سأكون صادقا الأن: أعتقد أن الموضوع أصبح مملا بعض الشيء. ربما لا يشاركني أحد هذا الإحساس و لكنني (إذا لاحظت من أسلوب كتابتي) بدأت أميل لأخذ النقاش معك بصورة من عدم الجدية.
بالنسبة للحروف الإضافية للغة العربية، سأقوم بتعديل أي أسم لأي مقالة لا يقرأه جهازي (و أنا سأفعل ذلك كمستخدم و ليس كإداري). بل سأذهب الى أكثر من ذلك سأطلب من أخي الصغير في الأردن أن يرسل لي إيميل إذا لم يقرأ جهازه القديم 486 أي إسم لأي مقالة حتى أغير الإسم. لأنه ببساطة الموسوعة ليست مفصلة على قدرة جهازك أنت على عرض أحرف أو رموز معينة. إذا لم يقرأ جهاز يحتوي على الأحرف العربية إسم مقالة فهذا يعني أن أسلوب كتابة الإسم خطأ. و إذا إستغرب أحد الزوار من شكل حرف في إسم المقالة فهذا يعني أن الحرف خطأ. أسلوب لفظ الإسم لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يحل محل الإسم
بالنسبة لما ذكرته أنت عن موضوع 500 سطر في ويكيبيديا:الميدان/أرشيف/نوفمبر 2005#وقفة من الحذف، فيبدوا أنك لم تقرأ منه إلا ما كتبته أنت. ربما يكون تحليلي هذا مخطأ و أنا أسف إذا كنت كذلك، و لكنني أرجو منك إعادة قراءة ذلك الموضوع قبل الإستشهاد به.
أما نقاط تقيمك. ربما لو كان أحد هنا يقبض راتب أو نقود لأصبح كلامك له معنى. على كل بإمكانك أن تضع في صفحتك كمستخدم ما تريد من إحصاء، لن يحاسبك أحد. حتى أسهل عليك الأمور إذهب هنا. 
الأمر الذي أنا متأكد منه أنك من أكثر المساهمين عملا و أشدهم حماسا و لكن الذي يبدو لي أيضا من مجمل طرحك بشكل عام هو التالي:
* - أنك لا تريد أن يتم حذف أي شيء مهما كان سخيف و لا معنى له، لأنه يبدو من الأمثلة التي وضعتها فوق أنك تعتبر أن إسم المقالة هو أهم شيء في المقالة، أما النص فيمكن تعديله لاحقا متى توفر الوقت و المزاج لشخص ما للعمل عليه.
* - لا تريد أن يتم التصويت على حذف أي مقال مهما كان رأي من صوت للحذف.
* - لا تريد أن يقوم أي إداري بمسح أي مقال تم التصويت على حذفه.
* - تعتقد أنه إذا مسح مقال لا معنى له فهذا يعني أنه سيستحيل كتابة مقال جيد مكانه.
* - تعتقد أن للإداري دور في تنوع المقالات أهم من دور الكّتاب أنفسهم و لذلك تدعو الى ما تسميه التعددية الثقافية، و التي لا معنى لها في أعمال مدير النظام بل يجب توافرها بمن يكتب.
* - تعتقد أن الأحرف العربية هي أكثر من 28 حرفا. و أن هنالك أحرف إضافية ضاعت مع الزمن و يجب إعادتها و إجبار مئات الملايين على تعلمها.
* - أنك تؤمن أن مبدأ GNU لا يصلح للموسوعة و أنه من الحماقة من طرف الكثير منا التمسك به، بل حتى أنك تؤمن أن مؤسسي الموسوعة يشاركونك هذه القناعة.
و أهم نقطة
* - تعتقد أنه إذا خالف رأي أي إداري رأيك فمن الأفضل إزاحته من الطريق كما تحاول الأن مع جاك من خلال التشكيك في قدرته على العمل و عرضه كأنه مجرد شخص حاقد يسعى لمسح مقالات معينة (مع أنه ليس لديك سبب للإعتقاد بضغينة). و تسهيل إزاحته عن طريقك من خلال تشريع إزاحته من خلال 3 مساهمين فقط. و لا يهم من هم طالما ساندوك في الموضوع.
مرة أخرى قد أكون مخطأ في تحليلي و لكن هذا ما دلني عليه تفكيري القاصر من خلال الكثير من مساهماتك.
نائل، إن الدافع للجميع للعمل هنا هو الإستمتاع بالعمل (قد أكون مخطأ في ذلك، و لكن هذه هي الحال عندي). فقط مجرد الشعور بالرضى للعمل بشيء جميل في مكان أجمل، مع أفراد يتواصلون بدون أن يقرر بعضهم عن بعض، فالمكان يتسع للجميع، و يوجد عمل كثير للجميع و يفيض.
رجائي أن لا تحوله من عمل ممتع في مكان جميل الى شيء أخر.
أنا أسف إذا كنت جلفا بعض الشيء و لكن تعلمت من مدة أن أفضل طريقة لحل أي إشكال هي الصراحة، (بالمصرية، إقطع عرق و سيح دم)--Tarawneh 06:11, 20 فبراير 2006 (UTC)
----
سلامي للجميع،
لقد قرأت بعض الردود أعلاه لكبر الموضوع، الرجاء اعذروني واسمحولي أن أعلق في عدة نقاط:
* أي شيء يطرحه الأخ شافعي محل نقاش يجب أن يؤخذ مأخذ جد، حتى ولو ادعى بأن الشمس تشرق أولا في المغرب بدلا من عمان :) ذلك لأنه ببساطة مستخدم جاد أثبت جدارته واهتمامه بالموسوعة.
* لا أريد أن أدافع عن عمل جاك كإداري وليس بحاجة لشهادة مني، ولكن أذكر بأنني في بداية عمله كإداري معنا، شجعته على اتباع الحذف السريع فيما يتعلق بمقالات محتواها غير موسوعي، تم إنشائها في عجالة من قبل مستخدمين مارين. أي أنه تعلم منّا الإداريين الأقدم منه، الذين نحن بدورنا تعلمنا من الذين قبلنا. في حال ارتكابه لخطأ ما ، فإننا كإداريين آخريين نتحمل أيضا المسؤولية. 
* دعونا نركز على سياسة الحذف السريع للمقالات، ونحاول إصلاح عيوبها ان وجدت.
* عندما كنت أسمع أخبار ألمانيا على مدى السنين السابقة، بأن هناك خطة اصلاح للنظام الضريبي، للنظام الاقتصادي، للنظام التقاعدي، للنظام الصحي، للنظام السنسكريتي الخ. كنت أتسائل هل هناك داعي فعلا لهذه الاصلاحات الباهظة الثمن؟ البلد في ميت نعيم في وضعها الحالي مقارنة مع دول أخرى، لماذا هذه الدوشة؟ في الواقع، كل الدول والأنظمة بحاجة لإصلاح مستمر للتكيف مع ظروف العصر. ذلك برأيي ينطبق على مشروعنا هنا. لذا دعونا نأخذ نقاط الأخ شافعي لإصلاح النظام الإداري هنا، كدعوة لتميز موسوعتنا عن غيرها (في حال عدم وجود أخطاء) أو لإصلاح الخطأ (ان كان هناك خطأ).
* بالنسبة للتعددية الجغرافية أو غيرها، ما زلت عند رأيي :) ما فائدة مدير نظام من بلد معين يكون خاملا؟ وخمسة من نفس البلد يكونون نشيطين؟ لدينا منظمة طلابية عربية في جامعتنا، بها كل الجنسيات العربية تقريبا، للأسف فقط شباب بلاد الشام ومصر هم الفاعلين فيها، الباقي لا يفعل شيئا. هذا الأمر برأيي ينطبق هنا للأسف. أفرح داخليا عندما أرى مستخدمون من بلاد قليلة التواجد معنا هنا، لذا أتمنى أن تتغير نسبة النشطين ليأتوا من دول أخرى ولكن لا داعي لسن ذلك كقانون، العامل المهم في جعل المستخدم إداري أو لا هو نشاطه.
مع فائق احترامي للجميع، 
خالد --Oxydo 23:00, 21 فبراير 2006 (UTC)
أنا معك خالد مئة في المئة ... نحن دوما بحاجة لإصلاح و مراجعة و نحن جميعا نقدر نائل كمستخدم معطاء لكن بصراحة لا أجد أي مبرر لانتقاداته مؤخرا ... لقد حاولت جاهدا أن اجد مثالا زل به جاك و قام بحذف غير مسؤول , و هو أمر طبيعي جميعنا نقع به نتيجة العجلة لكنني لم اجد ... طلبت من نائل أمثلة عملية عما يعتبره تجاوزات لكن كل ما ذكره راجعه رامي قبلي و لم يكن هناك أي تجاوزات بالعكس تماما عمل جاك احترافي تماما و هو الأكثر فعالية في تخليصنا من ما يمكن أن ندعوه ( نفايات الموسوعة ) ..أنا بصراحة اعتبر جاك أهم إداري هنا بطيعة عمله الحالية ... هل نحتاج لسياسة جديدة للحذف في الحقيقة طلبت من نائل كتابة سياسة جديدة منذ أشهر لكنه إلى الان لم يوافني بأي شيء ... التعددية الثقافية ..أعتقد هذه المرة الألف التي أقول بها ان الإداريين ليسوا برلمان لويكيبيديا ..فالسياسات يقررها الجميع و الإداريون مهمتهم التنفيذ فقط ... لا نريد ان ندخل في طائفية و حصص إقليمية فهذه بداية النهاية و هي أم المشاكل العربية (الحصص الطائفية و الإقليمية بدلا من الكفاءة) .
الخلاف ليس ثقافيا أبدا بدليل أن ميدو و هشام و هما مصري لا يجد أي مشكلة في هذه السياسة التقنية و التي لا تمت لثقافة البلد يأي صلة ...نحن حتى لم ندخل بعد بمواضيع ذات حساسيات سياسية و ثقافية حتى نتحدث عن اختلاف الثقافات ..أعتقد أن الموضوع هو مجرد خلاف شخصي ..أتمنى شخصيا أن أفهم ما هي أطروحات نائل البديلة ... أتمنى ان يعطني طرحا مقنعا ..أتمنى --Chaos 23:20, 21 فبراير 2006 (UTC)
--------
أرجو العودة لمناقشة الموضوع الأساسي هنا و هو معايير ترشيح و تثبيت و عزل الإداريين بدلا من تحويل النقاش هنا إلى قضية Shafei vs Admins !!
بالنسبة لسؤالك Marquiz المستخدم النشط هو Active user في إحصاءات ويكبيديا و هو ومعيار مستخدم في باقي الويكبيديات ولكن يبدو أن هذه الأرقام لم تحدث منذ فترة.
ما أعيبه علينا نحن هنا في ويكيبيديا العربية هو عدم حسمنا للمواضيع التي نناقشها و تحتاج لنتيجة واضحة فنحن غالبا ما نفتح النقاشات و التي قد تطول لصفحات لكننا لا نحسم الأمر بسياسة معينة ولكن نبقى على نوع من الإتفاق الضبابي فمثلا مواضيع السير الشخصية, الأحداث الجارية, استخدام الأحرف الزائدة، ترخيص الصور. كلها مواضيع فتحت ونقشت لكننا لم نصل إلى نتيجة تصاغ كسياسة. --حكيم دمشق 15:57, 22 فبراير 2006 (UTC)
رأيي هو تطوير سياسة الحذف السريع بالنسبة لحل هذه المشكلة , أما النقطة الجوهرية التي أشار لها حكيم هي مشكلتنا الحقيقة الأن, يجب تصنيف السياسات و وضع قالب السياسة الرسمية على الصفحة المكتملة فقط. الترجمة من الويكيبيديا الإنجليزية السياسات العامة حسب الاتفاق و وضع سياساتنا الخاصة التي تم الاتفاق عليها و تصنيف كل هذا بشكل واضح و إنشاء مجلس التحكيم (ArbCom) و وضع صفحة مثل لتسهيل الوصول للإداريين, و للنقاش في هذا الموضوع بقية بالتأكيد و لكن أرى نقله للميدان, بالنسبة للمستخدم النشط, أعتقد أن أفضل وسيلة هي هذا البرنامج. تحياتي للجميع --Mido أترك رسالة  16:37, 22 فبراير 2006 (UTC)
أتفق تماما مع ضرورة صياغة سياسات معتمدة ...لا يجب أن نبقى في حالة النقاشات غير المنتهية ... النقاش يجب ان يعقبه كتابة سياسة مقترحة , تعديلات مع تصويت , ثم اعتماد سياسة معينة ...يتم بعدها التعامل على هذا الأساس ... هكذا لن يكون لدى احد شك بأن ما يفعله افداريون هو تطبيق لرأي غالبية المستخدمين ...في الحقيقة الإداريون ينفذون فقط و كافة المستخدمين هو من يقرروا ... يجب ان يكون هذا واضحا --Chaos 16:47, 22 فبراير 2006 (UTC)
تصنيف:صفحات أرشيف
en:Wikipedia:AN
thread_title:  عودة لشهادات منتصف العام 

message: عزيزي نائل، أنا لا أقصد إزعاجك أو إزعاج أحد. و كما حاولت أن أكون صادقا عندما تكلمت عن الإدارين في الأعلى سأكون صادقا الأن: أعتقد أن الموضوع أصبح مملا بعض الشيء. ربما لا يشاركني أحد هذا الإحساس و لكنني (إذا لاحظت من أسلوب كتابتي) بدأت أميل لأخذ النقاش معك بصورة من عدم الجدية.
بالنسبة للحروف الإضافية للغة العربية، سأقوم بتعديل أي أسم لأي مقالة لا يقرأه جهازي (و أنا سأفعل ذلك كمستخدم و ليس كإداري). بل سأذهب الى أكثر من ذلك سأطلب من أخي الصغير في الأردن أن يرسل لي إيميل إذا لم يقرأ جهازه القديم 486 أي إسم لأي مقالة حتى أغير الإسم. لأنه ببساطة الموسوعة ليست مفصلة على قدرة جهازك أنت على عرض أحرف أو رموز معينة. إذا لم يقرأ جهاز يحتوي على الأحرف العربية إسم مقالة فهذا يعني أن أسلوب كتابة الإسم خطأ. و إذا إستغرب أحد الزوار من شكل حرف في إسم المقالة فهذا يعني أن الحرف خطأ. أسلوب لفظ الإسم لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يحل محل الإسم
بالنسبة لما ذكرته أنت عن موضوع 500 سطر في ويكيبيديا:الميدان/أرشيف/نوفمبر 2005#وقفة من الحذف، فيبدوا أنك لم تقرأ منه إلا ما كتبته أنت. ربما يكون تحليلي هذا مخطأ و أنا أسف إذا كنت كذلك، و لكنني أرجو منك إعادة قراءة ذلك الموضوع قبل الإستشهاد به.
أما نقاط تقيمك. ربما لو كان أحد هنا يقبض راتب أو نقود لأصبح كلامك له معنى. على كل بإمكانك أن تضع في صفحتك كمستخدم ما تريد من إحصاء، لن يحاسبك أحد. حتى أسهل عليك الأمور إذهب هنا. 
الأمر الذي أنا متأكد منه أنك من أكثر المساهمين عملا و أشدهم حماسا و لكن الذي يبدو لي أيضا من مجمل طرحك بشكل عام هو التالي:
* - أنك لا تريد أن يتم حذف أي شيء مهما كان سخيف و لا معنى له، لأنه يبدو من الأمثلة التي وضعتها فوق أنك تعتبر أن إسم المقالة هو أهم شيء في المقالة، أما النص فيمكن تعديله لاحقا متى توفر الوقت و المزاج لشخص ما للعمل عليه.
* - لا تريد أن يتم التصويت على حذف أي مقال مهما كان رأي من صوت للحذف.
* - لا تريد أن يقوم أي إداري بمسح أي مقال تم التصويت على حذفه.
* - تعتقد أنه إذا مسح مقال لا معنى له فهذا يعني أنه سيستحيل كتابة مقال جيد مكانه.
* - تعتقد أن للإداري دور في تنوع المقالات أهم من دور الكّتاب أنفسهم و لذلك تدعو الى ما تسميه التعددية الثقافية، و التي لا معنى لها في أعمال مدير النظام بل يجب توافرها بمن يكتب.
* - تعتقد أن الأحرف العربية هي أكثر من 28 حرفا. و أن هنالك أحرف إضافية ضاعت مع الزمن و يجب إعادتها و إجبار مئات الملايين على تعلمها.
* - أنك تؤمن أن مبدأ GNU لا يصلح للموسوعة و أنه من الحماقة من طرف الكثير منا التمسك به، بل حتى أنك تؤمن أن مؤسسي الموسوعة يشاركونك هذه القناعة.
و أهم نقطة
* - تعتقد أنه إذا خالف رأي أي إداري رأيك فمن الأفضل إزاحته من الطريق كما تحاول الأن مع جاك من خلال التشكيك في قدرته على العمل و عرضه كأنه مجرد شخص حاقد يسعى لمسح مقالات معينة (مع أنه ليس لديك سبب للإعتقاد بضغينة). و تسهيل إزاحته عن طريقك من خلال تشريع إزاحته من خلال 3 مساهمين فقط. و لا يهم من هم طالما ساندوك في الموضوع.
مرة أخرى قد أكون مخطأ في تحليلي و لكن هذا ما دلني عليه تفكيري القاصر من خلال الكثير من مساهماتك.
نائل، إن الدافع للجميع للعمل هنا هو الإستمتاع بالعمل (قد أكون مخطأ في ذلك، و لكن هذه هي الحال عندي). فقط مجرد الشعور بالرضى للعمل بشيء جميل في مكان أجمل، مع أفراد يتواصلون بدون أن يقرر بعضهم عن بعض، فالمكان يتسع للجميع، و يوجد عمل كثير للجميع و يفيض.
رجائي أن لا تحوله من عمل ممتع في مكان جميل الى شيء أخر.
أنا أسف إذا كنت جلفا بعض الشيء و لكن تعلمت من مدة أن أفضل طريقة لحل أي إشكال هي الصراحة، (بالمصرية، إقطع عرق و سيح دم)--Tarawneh 06:11, 20 فبراير 2006 (UTC)
----
سلامي للجميع،
لقد قرأت بعض الردود أعلاه لكبر الموضوع، الرجاء اعذروني واسمحولي أن أعلق في عدة نقاط:
* أي شيء يطرحه الأخ شافعي محل نقاش يجب أن يؤخذ مأخذ جد، حتى ولو ادعى بأن الشمس تشرق أولا في المغرب بدلا من عمان :) ذلك لأنه ببساطة مستخدم جاد أثبت جدارته واهتمامه بالموسوعة.
* لا أريد أن أدافع عن عمل جاك كإداري وليس بحاجة لشهادة مني، ولكن أذكر بأنني في بداية عمله كإداري معنا، شجعته على اتباع الحذف السريع فيما يتعلق بمقالات محتواها غير موسوعي، تم إنشائها في عجالة من قبل مستخدمين مارين. أي أنه تعلم منّا الإداريين الأقدم منه، الذين نحن بدورنا تعلمنا من الذين قبلنا. في حال ارتكابه لخطأ ما ، فإننا كإداريين آخريين نتحمل أيضا المسؤولية. 
* دعونا نركز على سياسة الحذف السريع للمقالات، ونحاول إصلاح عيوبها ان وجدت.
* عندما كنت أسمع أخبار ألمانيا على مدى السنين السابقة، بأن هناك خطة اصلاح للنظام الضريبي، للنظام الاقتصادي، للنظام التقاعدي، للنظام الصحي، للنظام السنسكريتي الخ. كنت أتسائل هل هناك داعي فعلا لهذه الاصلاحات الباهظة الثمن؟ البلد في ميت نعيم في وضعها الحالي مقارنة مع دول أخرى، لماذا هذه الدوشة؟ في الواقع، كل الدول والأنظمة بحاجة لإصلاح مستمر للتكيف مع ظروف العصر. ذلك برأيي ينطبق على مشروعنا هنا. لذا دعونا نأخذ نقاط الأخ شافعي لإصلاح النظام الإداري هنا، كدعوة لتميز موسوعتنا عن غيرها (في حال عدم وجود أخطاء) أو لإصلاح الخطأ (ان كان هناك خطأ).
* بالنسبة للتعددية الجغرافية أو غيرها، ما زلت عند رأيي :) ما فائدة مدير نظام من بلد معين يكون خاملا؟ وخمسة من نفس البلد يكونون نشيطين؟ لدينا منظمة طلابية عربية في جامعتنا، بها كل الجنسيات العربية تقريبا، للأسف فقط شباب بلاد الشام ومصر هم الفاعلين فيها، الباقي لا يفعل شيئا. هذا الأمر برأيي ينطبق هنا للأسف. أفرح داخليا عندما أرى مستخدمون من بلاد قليلة التواجد معنا هنا، لذا أتمنى أن تتغير نسبة النشطين ليأتوا من دول أخرى ولكن لا داعي لسن ذلك كقانون، العامل المهم في جعل المستخدم إداري أو لا هو نشاطه.
مع فائق احترامي للجميع، 
خالد --Oxydo 23:00, 21 فبراير 2006 (UTC)
أنا معك خالد مئة في المئة ... نحن دوما بحاجة لإصلاح و مراجعة و نحن جميعا نقدر نائل كمستخدم معطاء لكن بصراحة لا أجد أي مبرر لانتقاداته مؤخرا ... لقد حاولت جاهدا أن اجد مثالا زل به جاك و قام بحذف غير مسؤول , و هو أمر طبيعي جميعنا نقع به نتيجة العجلة لكنني لم اجد ... طلبت من نائل أمثلة عملية عما يعتبره تجاوزات لكن كل ما ذكره راجعه رامي قبلي و لم يكن هناك أي تجاوزات بالعكس تماما عمل جاك احترافي تماما و هو الأكثر فعالية في تخليصنا من ما يمكن أن ندعوه ( نفايات الموسوعة ) ..أنا بصراحة اعتبر جاك أهم إداري هنا بطيعة عمله الحالية ... هل نحتاج لسياسة جديدة للحذف في الحقيقة طلبت من نائل كتابة سياسة جديدة منذ أشهر لكنه إلى الان لم يوافني بأي شيء ... التعددية الثقافية ..أعتقد هذه المرة الألف التي أقول بها ان الإداريين ليسوا برلمان لويكيبيديا ..فالسياسات يقررها الجميع و الإداريون مهمتهم التنفيذ فقط ... لا نريد ان ندخل في طائفية و حصص إقليمية فهذه بداية النهاية و هي أم المشاكل العربية (الحصص الطائفية و الإقليمية بدلا من الكفاءة) .
الخلاف ليس ثقافيا أبدا بدليل أن ميدو و هشام و هما مصري لا يجد أي مشكلة في هذه السياسة التقنية و التي لا تمت لثقافة البلد يأي صلة ...نحن حتى لم ندخل بعد بمواضيع ذات حساسيات سياسية و ثقافية حتى نتحدث عن اختلاف الثقافات ..أعتقد أن الموضوع هو مجرد خلاف شخصي ..أتمنى شخصيا أن أفهم ما هي أطروحات نائل البديلة ... أتمنى ان يعطني طرحا مقنعا ..أتمنى --Chaos 23:20, 21 فبراير 2006 (UTC)
--------
أرجو العودة لمناقشة الموضوع الأساسي هنا و هو معايير ترشيح و تثبيت و عزل الإداريين بدلا من تحويل النقاش هنا إلى قضية Shafei vs Admins !!
بالنسبة لسؤالك Marquiz المستخدم النشط هو Active user في إحصاءات ويكبيديا و هو ومعيار مستخدم في باقي الويكبيديات ولكن يبدو أن هذه الأرقام لم تحدث منذ فترة.
ما أعيبه علينا نحن هنا في ويكيبيديا العربية هو عدم حسمنا للمواضيع التي نناقشها و تحتاج لنتيجة واضحة فنحن غالبا ما نفتح النقاشات و التي قد تطول لصفحات لكننا لا نحسم الأمر بسياسة معينة ولكن نبقى على نوع من الإتفاق الضبابي فمثلا مواضيع السير الشخصية, الأحداث الجارية, استخدام الأحرف الزائدة، ترخيص الصور. كلها مواضيع فتحت ونقشت لكننا لم نصل إلى نتيجة تصاغ كسياسة. --حكيم دمشق 15:57, 22 فبراير 2006 (UTC)
رأيي هو تطوير سياسة الحذف السريع بالنسبة لحل هذه المشكلة , أما النقطة الجوهرية التي أشار لها حكيم هي مشكلتنا الحقيقة الأن, يجب تصنيف السياسات و وضع قالب السياسة الرسمية على الصفحة المكتملة فقط. الترجمة من الويكيبيديا الإنجليزية السياسات العامة حسب الاتفاق و وضع سياساتنا الخاصة التي تم الاتفاق عليها و تصنيف كل هذا بشكل واضح و إنشاء مجلس التحكيم (ArbCom) و وضع صفحة مثل لتسهيل الوصول للإداريين, و للنقاش في هذا الموضوع بقية بالتأكيد و لكن أرى نقله للميدان, بالنسبة للمستخدم النشط, أعتقد أن أفضل وسيلة هي هذا البرنامج. تحياتي للجميع --Mido أترك رسالة  16:37, 22 فبراير 2006 (UTC)
أتفق تماما مع ضرورة صياغة سياسات معتمدة ...لا يجب أن نبقى في حالة النقاشات غير المنتهية ... النقاش يجب ان يعقبه كتابة سياسة مقترحة , تعديلات مع تصويت , ثم اعتماد سياسة معينة ...يتم بعدها التعامل على هذا الأساس ... هكذا لن يكون لدى احد شك بأن ما يفعله افداريون هو تطبيق لرأي غالبية المستخدمين ...في الحقيقة الإداريون ينفذون فقط و كافة المستخدمين هو من يقرروا ... يجب ان يكون هذا واضحا --Chaos 16:47, 22 فبراير 2006 (UTC)
تصنيف:صفحات أرشيف
en:Wikipedia:AN
thread_title:  النقطة الأساسية