نقاش:قومية عربية/أرشيف 1

message: تصحيحاً لما عرف عن أسماعيل صلى الله عليه و سلم ومن هو؟ . أبراهيم الخليل صلى الله عليه و سلم لم يكن عربياً و أنما ولد فى مدينة آورفة في  تركيا و هاجر مصرية و لم تكن عربية و أسماعيل صلى الله عليه و سلم كان مستعرب أى تعلم و تكلم العربية رغم كونه جنساً ليس من أبناء العرب أى أنه ليس بعربى و لكن تكلم العربية. أما العرب جنساً الغير مستعربين فى شبه الجزيرة العربيه هم أ حفاد يعرب و يطلق عليهم العرب العاربه وهم العرب الحقيقين أى بالجنس و اللغة وهم موجودون فى موطنهم بشبة الجزيرة العربية من قبل أن يولد أسماعيل بأزمنه طويله. أما باقى الأمصار التى دخلت فى الأسلام فهم عجم و ليسوا عرب حتى و إن تعرب جزء منهم بعد الفتح الأسلامى هذا لا ينفى كون أصولهم أعجمية غير عربية كما أن أهل مصر ليس بساميين و أهل مصر حالياً نتاج للحضارة الأسلامية و ما سبقها و إذا أخذنا مصر كمثال  يوجد بمصر عدة أصول على سبيل المثال يوجد أصول عربيه و تركيه و أندلسيه قوطية و البان وأقباط وسودانيون و بربر وجراكسه و كرد بين المسلمين. و بين المسيحيين أصول قبطيه و مارونية وجريجية"يونانيه" و أرمينية. فلا يمكن أن يختزل كل هذا فى عرب و فراعنة.
replies: text: :تصحيحا لما تظنه عن تعريف العربي، قال رسول الله (ص): "ليست العربية بأم ولا أب، من تحدث العربية فهو عربي".  على كلامك هذا لم يكن الرسول عربيا لأن أصله أعجمي (أم نسيت أنه من نسل إسماعيل بن إبراهيم عليهم السلام).    
رداً على الأخت مها عودة. الرسول محمد صلى الله عليه و سلم عربي اللسان و المولد كما وصفة رب العزة فى كتابة الكريم و القرءان و السنة كاملين متكاملين وقد وصلنا من خلال الدين الأسلامى أن أبراهيم صلى الله عليه و سلم لم يكن من أهل شبه الجزيرة العربية و هاجر أيضاً و أنما هاجروا أليها و يمكنك أن تعودى إلى كتب السنة و علماء المملكة العربية السعودية و كتبهم و هم أهل ثقة فى صحة عقيدتهم و هم أدرى من غيرهم بالعرب العاربة و العرب المستعربة.
replies: text: :استغرب قولك هذا أكثر حين أسأل: هل خرج العرب (القحطانيين) من ثقب في الحائط أم أتوا من المريخ؟ ما الفرق ما كان جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جد جدك، المهم أنت الآن. --مها عودة 10:38، 7 يناير 2008 (UTC)
thread_title:  تصحيحاً لما عرف عن أسماعيل صلى الله عليه و سلم 

message: كما أشرت سابقاً أن أجدادنا ليس عرب و أنما عجم مسلمين فأنا من مصر و أجدادى من مسلمين أوروبا. و كما أشرت يوجد بمصر عدة لغات مثل الفدكا و الكنوز فى النوبة المصريه و الأمازيجية فى سيوة و البجا شرق أسوان و القبطية فى الكنائس القبطية الأرثوزكسية وهى لغة مصر قبل الأسلام و أنا لا أدعوا للعودة لها فأنا مسلم لست قبطى الأصل و لاعربى الأصل وكما قلت أجدادى من مسلمين أوروبا. سؤالى ماذا وحدنا من قبل؟؟ هل اللغة؟ هل القومية؟ الأجابة لا الذى وحدنا من قبل هو الأسلام فى شكل الخلافة الأسلامية و الحضارة الأسلامية و التى بنيت على الدولة الرومانية. فإذا أردنا أن  نكون واقعيين يجب أن ننظر إلى الحقائق و النجاحات فى تاريخنا لا الأكاذيب التى خدعنا بها الأستعمار و ما ألت و ما نتج عنه من ضياع فلسطين و بلاد مسلمين أخرى و مشاكل مثل كشمير و أفغانستان و العراق كفانا تبعية للأستعمار و نحن إذا تكلمنا عن الخلافة الأسلاميه فلا ننسى أن أخوتنا المسيحيين فى دولة الخلافة أستفادوا مثل المسلمين من عزتها. و كان منهم أناس ناجحين و علماء و ليس الصورة القاتمة التى صنعها العلمانيون و المنهزمون منذ أن قادونا لقد رجعنا للخلف  و أذدادنا ضعف و تبعية منذ أن تركنا الخلافة و لم نتقدم كما أدعوا و سلموا و أضاعوا فلسطين!!!ولاننسى ماحدث ضد أخوتنا الأكراد المسلمين السنة من قبل البريطانيون ثم ما نتج عن هذا.
replies: text: :لأن ليس كل العرب مسلمين. -- LORD ANUBIS </font> (أترك رسالة)  08:46، 11 يناير 2008 (UTC)
والعرب قلة من المسلمين. إن ثمانين بالمائه ممن يتكلمون العربيه من المسلمون حالياً هم أولاد عجم و لا يجمعهم بالعرب الحقيقين " العرب فى شبه الجزيره العربية" سوى الأسلام وهذا يكفى.
thread_title:  لماذا لانضع الأسلام و الحضارة الأسلامية عنواناً لتوحيدنا بدلا من القوميات بصفة عامة؟ 

message: أنا مصرى من أصل أندلسى قوطى ولايجمعنى مع العرب أو البربر أو الأتراك أو من أسلم من الأقباط و الموارنة سوى الأسلام. و بنظرة أخرى ما الفرق بين أخى الكردى و أخى البشتو و أخى العربى و أخى السورى أو التركى؟؟ لا أرى أى فرق فيجمعنا دين واحد و تاريخ مشترك كما يجمع الكثير بيننا صلة نسب أو دم أو قرابة و الأخوه المسيحين يجتمعون معنا فى داخل البلاد التى كانت جزء من الخلافة الأسلاميه يجتمعون مع المسلمين فى القرابة و الدم و النسب و التاريخ بما فيهم كاثوليك أسبانيا و مسيحيهم. و ليت الخلافة الأسلامية تعود و ينتهى عصر الأقزام.
thread_title:  نحن فعلاً أولاد عجم و يجب أحترام أصولنا و تاريخنا 

message: أرجوا من الأخوان الذين يتمتعون بآراء مغايرة تجاة القومية العربية أو الإتحاد العربي بأن يناقشوا هذه القضية في منتيات خاصة وليس على صفحة كهذه تعرض حقائق حصلت تاريخيا. ومجرد إفادة، إن تم هذا الإتحاد فعلا فسوف يكون مفيد لجميع الشعوب المقيمة في المنطقة على جميع الأصعدة، مهما كانت إنتماءاتهم العرقية أو الدينية أو المذهبية، وهذا تماما موجود في الولايات المتحدة الأمريكية، فهل هناك عرق أمريكي؟ أليس السكان الأصليون (الهنود الحمر) هم الفئة الأقل في البلاد!!!. ناهيك عن الإتحاد الأوروبي والتطور الذي وصل إليه رغم أن هذه الدول تنطق بلسان مختلف (متعددي اللغات)، فما بالك بمجموعة الدول التي ننتمي إليها وتتحدث اللغة العربية أليس هذا أقوى المقومات لنا؟ وأليس من الأفضل أن يكون إسم هذا الإتحاد مرتبط باللغة التي نتحدث بها، لأنها هي التي تجمعنا تماما كما الحال في أمريكا، ولكن نظامنا سيكون متعادل، لأننا سنكون في قوة ترابط تشبه أمريكا بسبب اللغة، بينما سنكون في إتحاد مشابه للإتحاد الأوروبي لتحتفظ كل دولة بخصوصياتها عن الأخرى، وتحت طائلة الإتحاد العربي سيكون هناك مسلمين ومسيحين ويهود، وهذا أفضل من التحيز لتسمية الدولة بديانه معينة.
thread_title:  هذه الصفحة ليست منتدى 

message: أظن المقال يجب أن يحتوي على فقرة تبين الفرق بين الفكر القومي العربي و تاريخه و بين الفكر القومي الغربي و تاريخه و خاصة في ما يخص نقطة العنصرية. تحياتي مبتدئ 23:04، 24ارجو تقضيم مقارنة بين الامكانيات العربية والامكانيات الغربية في القوة والتطويي ثم 
المقالرالاسلامية والامكانيات العربية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا لاأتكلم بصفتي مفتيا للإجابة على حرمة أو جواز القومية العربية
ولكن هل نحن مسلمون بما فيه الكفاية ؟؟؟؟؟؟
هل نحن مطبقين لتعليمات ديننا الحنيف أم اننا فقط أجسام فارغة ومشاعر متبلده؟
إذا كنا أصلا غير مطبقين لشعائر ديننا الحنيف بماتقتضية من وحدة الصف ونصرة المظلوم فلا بأس أن نتحد مع 
بعضنا البعض بأي مبرر سواء كان قومية عربية أو غيرها.
thread_title:  إقتراح لتحسين المقال 

message: يبدو أن كاتب المقال يقول أن أكثر المفكرين يقولون أن العروبة والقومية العربية واحدة. بودي أن أرى مصدرا لهذا لأنني خلال الأربعين سنة من حياتي لم أسمع أحدا يخلط بينهما، ولم أجد قاموسا يخلط بينهما، فالقواميس كلها تقول أن العُرُوبة هي اسم لصفات جنس العرب والفصاحة باللغة العربية وأيضا مصدر للفعل عَرَبَ بمعنى أصبح عربيا. لا أحد يسبغ عليها الصفة السياسية التي تصرّ المقالة عليها.
توحي المقالة بأن من يفرّقون بين العروبة والقومية العربية كحركة سياسية و القومية العربية كمجموعة إثنية هم القلة الذين ينادون بها في كتب لا يقرأها أحد، في رأيي أن العكس هو الصحيح. ولكننا هنا في ويكيبيديا فلا رأيي ولا رأي أي من المحررين له قيمة بدون مصدر.
أضف إلى ذلك، لا أعرف لماذا تمّ تحويل عروبة إلى هذه الصفحة؛ أنا لا أعرف إن كان لذلك أي تاريخ ولكنني أجد هذه الخطوة غريبة جدا وتعكس رأي محرري المقال وليس الحقيقة.
ثم أن المقال يتحدث عن القومية العربية فقط كحركة سياسية، ولكن مصطلح "القومية العربية" ليس ترجمة لPan Arabism أو حتى ترجمة لArabism، بل هو ترجمة لArab ethnicity ولا أظن أن هناك أحدا يستطيع أن ينكر أن هناك إثنية عربية، فالذي يفعل ذلك يعني، بكل بساطة، ينكر إنني وكل عائلتي لنا وجود بالإضافة إلى إنكاره لوجود الملايين غيرنا (أو هو لا يعرف معنى كلمة ethnicity)!
أرى أن تفصل الحركة السياسية عن القومية العربية، وتفصل العروبة عنها أيضا وإن كنت لا أرى أن تدمج القومية العربية كإثنية مع العروبة لأنهما تقريبا واحد (هذا إن لم يكونوا فعلا واحد) --مها عودة (نقاش) 13:54، 4 فبراير 2009 (UTC)
شكراً للمداخلة لكن المقال لا يتحدث عن العرب كعرق او كشعب هنالك مقالة خاصة لهذا انظري عرب المقال يتحدث عن المشروع القومي العربي كفكر سياسي ومسألة الخلط بين العروبة والقومية العربية مسالة شائعة جداً حتى المقال لم يتطرق الى هذا الى ان اضفت انا قسم جديد عن التسمية. فعندما يقال ان فلاناً من الناس عروبي البعض يفهم هذا ان هذا الشخص صاحب مشروع قومي عربي وهذا خطأ ساقرب المعنى ،ان غالبية الحركات الأسلامية عروبية لكن الاسلامي هو اممي التفكير لا يمكن القول انه قومي عربي لكن يصح القول انه عروبي اي لديه شعور بالانتماء وحب للعرب فهناك عرب غير عروبيين لكنهم كعرق عرب، وهذا الخلط جعل حسن العلوي يقول لابد من فصل هذا التؤم الوهمي فالعروبة ليست فكراً سياسيا وانما شعور بالأنتماء والقومي العربي صاحب فكر سياسي --ALI.S.M (نقاش) 19:56، 4 فبراير 2009 (UTC)
replies: text: :أفهم وجهة نظرك، فأنا أفرق بين العروبة والعروبية (مع أن لسان العرب لا يفرق بينهم) لأن ما تعارف عليه الناس أن العروبي (ومنه اشتقت كلمة العروبية) هو من ينادي أو يؤيد أو يؤمن بالقومية العربية كفكر سياسي، ولكنني أظن أن الأكثر استخداما وغالبا الأصح (في رأيي الشخصي طبعا) هو استخدام كلمة قومي.
replies: text: :على العموم، أقترح كحل وسط أن تضاف عبارة "هذه المقالة عن القومية العربية كحركة سياسية، إن كنت تبحث عن القومية العربية كجماعة إثنية انظر عرب" في أعلى الصفحة منعا للإلتباس، ثم إعادة النظر في طريقة استخدام كلمة "عروبة" في المقالة وأيضا إعادة النظر في فقرة التسمية وإعادة كتابتها بطريقة ترضي أكثر الأطراف.

text: :هذا رأيي. --مها عودة (نقاش) 05:52، 5 فبراير 2009 (UTC)
أؤيد اضافة هذه العبارة "هذه المقالة عن القومية...............الخ" لكن ما مقترحاتكِ حول فقرة التسمية--ALI.S.M (نقاش) 10:32، 5 فبراير 2009 (UTC)
thread_title:  الخلط بين القومية العربية كحركة سياسية والعروبة كمصطلح 

message: ورد في مقطع "معارضة الفكر القومي العربي" الخطأ التالي:
تندرج معظم الأنظمة الحاكمة ومفكريها ضمن هذا التيار مع بعض الاستثناأت مثل السعودية.
ثم على السطر التالي: 
لاقت القومية العربية معارضة من بعض رجال الدين المسلمين وبخاصة من التيار الوهابي، الذين شككوا بنوايا مؤسسي الفكر القومي، واتهموا الفكر القومي بافتقاره الأيديولوجية اللازمة للتعامل مع الإنسانية والمجتمع سواء في بلاد الإسلام أو خارجها. واتهموا القوميين بأنهم تلقوا أفكارهم من أحضان الغرب والماسونية.
كلنا يعرف أن الحكم في السعوديّة يتخذ من الوهابيّة مسلكًا و عقيدة، فقمت بحذف الجملة الأولى. شكرا جزيلا
 Joseph schreim (نقاش) 09:16، 25 أكتوبر 2011 (ت ع م)
thread_title: معارضة الفكر القومي العربي

message: الصورة المعنونة بـ "" الحدود السياسية الحالية للوطن العربي " يجب حذفها فهي تخدش مشاعر  القوميات الاخرة كـ الامازيغ الذين يعتبرون أصحاب الارض في شمال افريقيا  وهنالك أيضا الكرد وهنالك أيضا النوبا  هل يريد البعض اقامة دولة قومية على  جثت قوميات اخرى؟؟ 
--Youba ⵎⴰⵣⵉⵖ  20:57، 16 يوليو 2012 (ت ع م)
replies: text: الصورة التي تقصدها لا تخالف أي شيء , وأي مشاعر تقصد ,هؤلاء البربر والكرد وغيرهم عليهم تقبل الواقع لأن مطالباتهم (أرض تمازغا وكردستان وما إلي ذلك) تقع فوق الوطن العربي بالأساس --Mohammedbas (نقاش) 19:19، 19 أكتوبر 2013 (ت ع م)
أين هذا الوطن العربي الذي تقصذه ؟
خرافات إختلقتموها لأخد و طمس حظارات الآخرين
ويكيبيديا العربية لا مصداقية لها و منحازة جدا للعروبة
لم يبقى لكم إلا جزر الكناري لتجعلوا منها دولة عربية
سيأتي يوم تضهر فيه حقيقة خربشاتكم وأساطيركم --AyOuBoXe (نقاش) 17:30، 17 مايو 2016 (ت ع م)
thread_title:  صورة يجب حذفها 

message: مدعين العروبة!!! أولاً العروبة شيئ و الأسلام شيئاً أخر. العرب هم أهل شبة الجزيرة العربية و الشعوب التى دخلت فى الأسلام كثيرة جداً و حمات هذة الشعوب الأعجمية و قادتها راية الأسلام و من أشهرهم الترك و هم مسلمون  و قد فتح ال عثمان أرطغرول بلاد كثيرة و حكم أحفادة المسلمين أكبر خلافة أسلامية من حيث المساحة منذ صدر الأسلام و رفعت راية المسلمين و الأسلام عالية رغم أنف القومين العرب و كان لها شأن فى الحضارة كذلك دولة المرابطين التى أنشأها يوسف تاشفين (الأمازيغى) و دولة الموحدين و دولة الببر و غيرهم كثيرين و الشعوب المسلمة الأعجمية لا حصر لها و على أكتاف أبنائها فى كل الأمصار بنوا الحضارة الأسلامية و دافعوا عن الأسلام و رفعوا رايتة و حاربوا تحت رايتة و كان البطل الكردى أبو المظفر يوسف نجم الدين الشهير بصلاح الدين الأيوبى مثال على ذلك  و كذلك السلطان مهمت فاتح (محمد الفاتح) سلطان مسلم عظيم فتح القسطنطينية عاصمة دولة الروم البيزنطية دولة الروم الشرقية أقوى دولة فى ذلك الوقت و فى علوم الدين لا ننسى شيخ الأسلام أحمد بن تيمية الحرانى الكردى من حارب الخرافات و الخزعبلات و الشرك و وصفة فلاسفة الغرب الغير مسلمين بالأصلاحى و كذلك أكبر كتاب و أصدقهم بعد كتاب الله سبحانة و تعالى و أكبر مصدر للحديث و للسنة كتاب صحيح البخارى كتب بواسطة الأمام البخارى و هو من بخارى و لغتة الأولى هى التركية. أنا كما قلت ليس معنى قول الحق أنى أكرة العرب فالعرب خرج منهم الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمة الله تلميذ بن تيمية الذى حارب الجهل و الخزعبلات و الشرك و الخرافات و منهم ناس محترمين إلى يومنا هذا مثل الشيع العريفى و أمير قطر المحترم و منهم أناساً محترمين و لى أصدقاء منهم. أما مدعين العروبة و القومية العربية أولاً نسبة كبيرة منهم هم ليسوا من أصول عربية أصلاً. ثانياً منذ ظهور فكر القومية العربية و هو فكر يسارى مناهض للإسلام. أول ما نشأ الفكر القومى العربى كان من مجموعة لبنانية مارونية مسيحية (الموارنة اليوم يصرون أنهم عجم و ليسوا عرب) فى فرنسا فى القرن التاسع عشر تدارسوا تاريخ و شعر و أدب العرب قبل الأسلام ( وعمر هذا التاريخ العربى هو مائة و خمسون عاماً قبل الأسلام) تدارسوا هذا التاريخ و أرادوا أحيائة لمحاربة الأسلام بة و محاربة دولة الخلافة الأسلامية العثمانية و تفكيكها و القضاء عليها و كان يوجد تحالف سرى بينهم و بين المنظمات الصهيونية التى أسسها تيودور هارتزل التى رأت وجوب أسقاط الخلافة الأسلامية حتى يتم أقامة دولة أسرائيل على تراب فلسطين الذى كان جزء من الدولة العثمانية. تلقفت كلاً من بريطانيا و فرنسا الفكرة و تبنتها و أرسلت بريطانيا جاسوسه الشهير توماس  إدوارد الذى كان ضابط مخابرات بريطانى ملم بالثقافة و الحضارة الأسلامية و كان قائد للقوات البريطانية قبل ذلك فى مصر و قد أشتهر ب لورانس العرب و هو أسكتلندى الأصل  و أدعى قصة طويلة ليتقرب بها إلى العرب و الشعوب المسلمة الأخرى ليصنع منهم خليفة فى مواجهة الخليفة العثمانى فى ذلك الوقت ليفكك الدولة العثمانية. لم يكن فى ذلك الوقت للفكر القومى أى أن كان أى شعبية بين المسلمين أو حتى عامة المسلمين يفهموة فقام لورانس العرب [ادخال الفكر القومى عند العرب من خلال الدين (السم فى العسل) فقال لوجهاء القبائل العربية فى الحجاز و عسير و نجد كيف الأسلام يخرج من عندكم أنتم المسلمين الأوائل و كيف أول دولة خلافة مسلمة كانت تحت عربى منكم و ترضون بعد ذلك الأتراك الخوجات العجم أن يحكموكم و أنتم من بدأ الأسلام من عندكم!! السم فى العسل. تبنى بعد ذلك هذا الفكر و وضعة فى شكل أيدولوجية ميشيل عفلق و هو مسيحى و ليس مسلم ثم أكرم الحورانى و أحزاب البعث و جمال عبد الناصر فى مصر. لنجد بعد ذلك معظم القومين العرب هم أشد خصومة لتطبيق الشريعة الأسلامية فى أى بلد وجدوا فية الناصرين و حزب التجمع و غيرهم من القوميين العرب فى مصر خصوم شديدة للشريعة الأسلامية و لا أبالغ أذا قلت ربما خصوم للأسلام و كانو عند كتابة أى دستور فى مصر يرفضون أى بنود تشير إلى أسلام مصر و أن الشريعة الأسلامية تكون هى المصدر الوحيد للتشريع!! يوجد غيرهم يرفض الأسلام أيضاً مثل الشيوعين و الليبرالين و غير المسلمين لكننا نتكلم عن القومين العرب. كذلك أحزاب البعث التى دمرت العراق و سوريا و ترفض نفس الشيء و يصرون على حكم علمانى عنصرى مبنى على كذب.
thread_title:  العرب هم أهل شبة الجزيرة العربية فقط