نقاش:عش ودع الآخرين يموتون (رواية)

message: === :عش ودع الآخرين يموتون (رواية) ← :عش ودع الآخرين يموتوا (رواية) ===
الفعل يموت هو جواب الشرط، فيجب حذف النون جزماً بالطلب، لو كان الاسم الحالي شائعا لكان التغيير أصعب، لكن يبدو أنه غير مترجم ترجمة رسمية، لذلك بادرت بطلب التصحيح.--Abu aamir (نقاش) 05:10، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)
replies: text: الرجاء الانتظار. لم أفهم لمَ هي جملة شرطية؟ --Mervat ناقش 16:00، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)
أعتقد أن أداة الشرط تحذف وجوباً إذا كان الفعل أمراً، ومثله: اصدقْ تنجُ، والمقصود إذا صدقت تنجُ، هذا ما أعرفه ولكني غير متأكد.--MichelBakni (نقاش) 16:20، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)
replies: text: :مرحبا ، عذرا للسهو، قصدي جواب الطلب، وهو يعامل معاملة جواب الشرط المذكور في أمثلة ميشيل. Abu aamir (نقاش) 17:29، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)
*  أنا أرى عدم النقل لأن "يموتون" هنا هي جملة فعلية في محل نصب حال والفعل المضارع مرفوع بثبوت النون، وذلك لأن "يموتون" ليست مترتبة على "دع".--البراء صالح راسلني 20:47، 22 أكتوبر 2019 (ت ع م) 
* نقل العنوان. أولًا كما قال  (يموتون) جملة فعلية في محل نصب حال، وهي لا تحتمل أن تكون أبدًا جواب طلب: أولًا من خواص جواب الطلب أنه يمكننا أن نسبق الفعل بكي أو لام التعليل دون أن يتأثر المعنى. إذا نظرنا لمثال العزيز  (اصدقْ تنجُ) يمكننا أن نجعله (اصدقْ كي تنجوَ) دون أن يتغير المعنى. ثانيًا إذا نظرنا للعنوان الأجنبي الأصلي للرواية (Live and let die) نستنتج أن المراد ليس هو (عش ودع الآخرين كي يموتوا)، وهذا يعني عدم إمكانية جزم الفعل المضارع على أنه جواب طلب، تحياتي. أحمد ناجي راسِلني 22:52، 22 أكتوبر 2019 (ت ع م)

text: :ما رأيكم الآن؟، 1، 2. Abu aamir (نقاش) 06:21، 27 أكتوبر 2019 (ت ع م)
replies: text: :: الرجاء الإطلاع على ما أورده الزميل  ضمن ردّه السابق. -- صالح (نقاش) 17:35، 27 أكتوبر 2019 (ت ع م)
replies: text: ::: أنا برأيي ترجمة العنوان تعيسة في المبنى والمعنى، ولا يجوز أن يؤخذ بها.--MichelBakni (نقاش) 19:19، 27 أكتوبر 2019 (ت ع م)

text: لست خبيرا في اللغة لكن حسب هذا المصدر الشرط في الطلب غير متوفر والجواب لم يترتب على الطلب لذا فالرفع هنا هو الأولى، وبالنسبة للترجمة فأعتقد أنها مناسبة قليلا وتصيب شيئا من المعنى الذي أعتقد أنه "أنا ومن بعدي الطوفان" --Momas (نقاش) 19:53، 27 أكتوبر 2019 (ت ع م)

text: "يموتون" ليست جوابًا للشرط لكي تُجزم، بل في محل حال للفعل "دع".--إسلامنقاش</span> 15:14، 29 أكتوبر 2019 (ت ع م)

text: أشكركم جميعاً على تعليقاتكم المفيدة، المسألة مبهمة لأن الترجمة ضعيفة بل ربما خاطئة وفقا لجواب حمزة المزيني، الذي تضمن جوابه مسألة جواب الشرط، ومسألة الترجمة نفسها. Abu aamir (نقاش) 20:57، 30 أكتوبر 2019 (ت ع م)
------------------
thread_title:  نقاش طلب النقل 

message: الفعل يموت هو جواب الشرط، فيجب حذف النون جزماً بالطلب، لو كان الاسم الحالي شائعا لكان التغيير أصعب، لكن يبدو أنه غير مترجم ترجمة رسمية، لذلك بادرت بطلب التصحيح.--Abu aamir (نقاش) 05:10، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)
replies: text: الرجاء الانتظار. لم أفهم لمَ هي جملة شرطية؟ --Mervat ناقش 16:00، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)
أعتقد أن أداة الشرط تحذف وجوباً إذا كان الفعل أمراً، ومثله: اصدقْ تنجُ، والمقصود إذا صدقت تنجُ، هذا ما أعرفه ولكني غير متأكد.--MichelBakni (نقاش) 16:20، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)
replies: text: :مرحبا ، عذرا للسهو، قصدي جواب الطلب، وهو يعامل معاملة جواب الشرط المذكور في أمثلة ميشيل. Abu aamir (نقاش) 17:29، 18 أكتوبر 2019 (ت ع م)
*  أنا أرى عدم النقل لأن "يموتون" هنا هي جملة فعلية في محل نصب حال والفعل المضارع مرفوع بثبوت النون، وذلك لأن "يموتون" ليست مترتبة على "دع".--البراء صالح راسلني 20:47، 22 أكتوبر 2019 (ت ع م) 
* نقل العنوان. أولًا كما قال  (يموتون) جملة فعلية في محل نصب حال، وهي لا تحتمل أن تكون أبدًا جواب طلب: أولًا من خواص جواب الطلب أنه يمكننا أن نسبق الفعل بكي أو لام التعليل دون أن يتأثر المعنى. إذا نظرنا لمثال العزيز  (اصدقْ تنجُ) يمكننا أن نجعله (اصدقْ كي تنجوَ) دون أن يتغير المعنى. ثانيًا إذا نظرنا للعنوان الأجنبي الأصلي للرواية (Live and let die) نستنتج أن المراد ليس هو (عش ودع الآخرين كي يموتوا)، وهذا يعني عدم إمكانية جزم الفعل المضارع على أنه جواب طلب، تحياتي. أحمد ناجي راسِلني 22:52، 22 أكتوبر 2019 (ت ع م)

text: :ما رأيكم الآن؟، 1، 2. Abu aamir (نقاش) 06:21، 27 أكتوبر 2019 (ت ع م)
replies: text: :: الرجاء الإطلاع على ما أورده الزميل  ضمن ردّه السابق. -- صالح (نقاش) 17:35، 27 أكتوبر 2019 (ت ع م)
replies: text: ::: أنا برأيي ترجمة العنوان تعيسة في المبنى والمعنى، ولا يجوز أن يؤخذ بها.--MichelBakni (نقاش) 19:19، 27 أكتوبر 2019 (ت ع م)

text: لست خبيرا في اللغة لكن حسب هذا المصدر الشرط في الطلب غير متوفر والجواب لم يترتب على الطلب لذا فالرفع هنا هو الأولى، وبالنسبة للترجمة فأعتقد أنها مناسبة قليلا وتصيب شيئا من المعنى الذي أعتقد أنه "أنا ومن بعدي الطوفان" --Momas (نقاش) 19:53، 27 أكتوبر 2019 (ت ع م)

text: "يموتون" ليست جوابًا للشرط لكي تُجزم، بل في محل حال للفعل "دع".--إسلامنقاش</span> 15:14، 29 أكتوبر 2019 (ت ع م)

text: أشكركم جميعاً على تعليقاتكم المفيدة، المسألة مبهمة لأن الترجمة ضعيفة بل ربما خاطئة وفقا لجواب حمزة المزيني، الذي تضمن جوابه مسألة جواب الشرط، ومسألة الترجمة نفسها. Abu aamir (نقاش) 20:57، 30 أكتوبر 2019 (ت ع م)
------------------
thread_title:  [[:عش ودع الآخرين يموتون (رواية)]] ← [[:عش ودع الآخرين يموتوا (رواية)]]