Descusión:Castiella

message: Lo primero disculpas por no escribir en Fabla.
La Rioja fue reconquistada casi en su totalidad por Navarra (Alfaro lo fue por Alfonso I el Batallador), desde tiempos de Alfonso IV (1076) hasta Enrique IV (1462) en que se conquista La Sonsierra Navarra (San Vicente y Ábalos) el territorio estuvo en disputa y Navarra nunca renuncia a la devolución de tierras que consideraba como propias.
Así Nájera llea a ostentar la capitalidad del reino como afirmación de la importancia que La Rioja tenía para el territorio navarro.
Por tanto o no aparece o si lo hace deberían incluirse todos los territorios que constituían la Corona de Castilla (incluyendo Andalucía, Murcia, Galicia, País Vasco...)
*Ye difízil definir o que ye Castiella, e buena preba d'ixo son os debates que se'n fan á ormino per o web. O más problematico, como ye de dar, son siempre as mugas d'os territorios, e la Rioxa en ye una de prou clara. En Náxera e redolata, de feito, se podreba establir l'antiga muga ozidental d'o idioma (nabarro)aragonés. E totz sapemos que ixas tierras son a cuna d'un d'os testos romanzes más antigos d'a peninsula, as Glosas Emilianenses, en clarismo nabarroaragonés e no pas castellán. Estaría un quefer prou interesán mirar de determinar cuálas son as mugas istorico-lingüistico-culturals entre Castiella e Aragón, bela linia que ireba d'a debandita Náxera, pasando per as probinzias de Soria, Guadalaxara, Cuenca, Albazete e rematando en tierras murzianas, l'antiga compleganza d'aragoneses, catalans e castellans.
La provincia de Logroño no existe como tal. Existe la Comunidad Autónoma de La Rioja.
La Rioja Fue reconquistada por los Nnavarros con la colaboración del Reino de León. Castilla no pinta nada hasta que intenta ocupar el trono de Pamplona, por ello ocupa La Rioja, El señorío de Vizcaya (éste más bien se úne voluntariamente), Guipúzcoa y Álava.
Si no aparece ninguno de estos territorios en Castilla con más razón no debe aparecer La Rioja, que sí fue conquistada y en sucesivos periodos, hasta completarse en 1462 (la Sonsierra perteneciente a Navarra)
Por cierto que en tiempos de Alfonso I el Batallador La Rioja estuvo bajo su poder y se firmó el tratado de Tamara por el que Castilla renuncia a sus pretensiones sobre La Rioja. (luego, como de costumbre, no cumplió)
O todos o ninguno.
Escribo en castellano porque no sé aragonés y porque creo que se me entenderá. El articulo esta muy mal hecho, fijaos en el articulo de Castilla en castellano, y lo vereis. Y ese articulo se escribio despues de muchas discusiones, llegando a un consenso. Estan mal desde las procincias hasta la bandera.

message: Perdón por escribir en castellano, no sé aragonés. Este artículo expone únicamente la visión pancastellanista del nacionalismo y regionalismos castellanos y presenta un mapa con el pie de foto "Rechión de Castiella" cuando en el propio commons se describe como "Castilian territory according to Castilian nationalist or regionalist parties demands".Si se quiere mantener el actual contenido se ha de hacer referencia a ese hecho y no presentarlo como una verdad o un consenso. De lo contrario ha de ajustarse la definición a la legislación vigente en la actualidad como se ha hecho en el artículo en castellano: "En la actualidad son dos las comunidades autónomas españolas nominalmente castellanas, ya que mantienen el topónimo en su propia denominación oficial: Castilla y León y Castilla-La Mancha. Una tercera, la Comunidad de Madrid es considerada castellana también, enclaustramiento geográfico aparte, por los propios planteamientos de su Estatuto de Autonomía, habiéndose originado su proceso autonómico más en expresión del interés estatal que por desafección popular a la castellanidad del territorio" --95.18.128.252 02:53 3 chun 2010 (UTC)
replies: text: Desconozco los matices de esta clase de polémicas. Sin embargo yo creo que la Castilla historica sería más bien la suma de las anteriores Castilla la Nueva y Castilla la Vieja. Lo de incluir la Rioja, Albacete o Cantabria se presta a polémica. Es un nuevo caso de desencuentro entre las entidades geográficas oficiales de hoy y ayer y las distribuciones de elementos culturales que definen a los pueblos. Supongo que habrá que poner varios mapas sobre qué se entiende por Castilla y de este modo cada usuario puede encontrar lo que ande buscando.--EBRO 07:00 3 chun 2010 (UTC)
replies: text: :Estoi que encara que l'usuario escribe en castellán sí que puet leyer aragonés, en estar charrando sobre o contenito d'un articlo escrito en aragonés en a Biquipedia en aragonés, asinas que li escribiré tamién en aragonés, que ye a luenga d'iste prochecto. L'articlo prencipia decindo que Castiella ye o nombre d'una rechión historica espanyola, ye decir, que no ye un articlo sobre garra comunidat autonoma actual, sino sobre una rechión historica, asinas que as actuals mugas no son d'intrés ta iste articlo. Contina con que Seguntes l'autor y a epoca, se considera formato por territorios diferents, recullindo-ie l'afirmación que diz l'anonimo. Dimpués fa una muit chicota presentación d'a suya evolución historica, y dimpués da una relación de territorios que fan parte d'ixa rechión historica. Asinas que astí ye fuera de puesto charrar de "lechislación vichent" ta referir-se á una rechión historica que hue no existe y que dixó d'existir como rechión reconoixita antis de que se creyasen os organos autonomicos que han aprebau ixa normativa que diz l'anonimo. As leis no cambeyan a Historia, y Castilla la Vieja y Castilla la Nueva son prou conoixitas ta cualsiquier presona de más de 30 anyadas, mesmo o mío pai encara puet recitar de memoria qualas provincias en feban parte. Ta fer reivindicacions leyonesistas u castellanistas u lo que siga, a Biquipedia, que ye una enciclopedia, no ye o puesto adequato. Astí se trata de mostrar reyalidatz construyindo una enciclopedia en aragonés, asinas que si l'anonimo tien garra fuent, nomás cal decir-lo, si no astí remata o tema. --Manuel Trujillo Berges 07:27 3 chun 2010 (UTC)
Continúo en castellano, no tengo problema para leer aragonés, solo escribirlo, no te ofendas. En efecto el artículo comienza "Castiella ye o nombre d'una rechión historica espanyola", pero sigue "Seguntes l'autor y a epoca, se considera formato por territorios diferents". Además, "histórica" no implica necesariamente desaparecida. Por ello Castilla a lo largo de la historia ha designado un condado, un reino, una corona, dos regiones y dos autonomías. ¿Qué elementos y momento histórico elegimos para dibujar mapas? Incluso admitiendo que de todas las posibilidades la región histórica sea la Vieja más la Nueva (por cierto, Javier de Burgos 1833: As leis si cambeyan a Historia), esas dos regiones desde el siglo XVIII han variado. En la Vieja hasta 1833 no se metió de lleno Cantabria, desde 1855 Valladolid y Palencia se "metieron" en León. Eso también son realidades. Así pues, ¿que criterio seguimos? ¿Vieja y Nueva año 1833 a 1980? ¿por qué no otro? La definición del artículo no concreta y "Tradicionalment, s'ha considerato" no es una expresión muy enciclopédica. Por supuesto que la wikipedia no está para apoyar tesis territorialistas de ningún tipo, por ello no entiendo que hace un mapa nacionalista castellano presidiendo el artículo. En fin, dado que mi conocimiento de aragonés es escaso y no me atrevo a editar mucho texto me limitaré a fechar el mapa de ese perfil violeta jamás existente como conjunto.--95.18.128.252 07:34 4 chun 2010 (UTC)
Ah, no. Está protegida la página. Pues nada, Viella y Nueva neofusionadas. Amén a la historia :).--95.18.128.252 07:51 4 chun 2010 (UTC)
replies: text: ::Bueno, supongo que el asunto se solucionaría poniendo una secuencia de mapas para ilustrar los cambios de demarcaciones y de esta manera cada lector vería la información que prefiera sobre Castilla. Lamentablemente todavía ningún usuario de wikipedia se ha dedicado de pleno al tema de Castilla, y es que somos pocos usuarios y tenemos en mente otros temas antes que éste. Prometo hacer algún mes de estos una ampliación o creación al menos sobre Condado de Castilla y Reino de Castilla, o tal vez también sobre los castellanos como pueblo siguiendo un poco los criterios de Caro Baroja sobre los pueblos de España, (que es de los pocos que han tratado el tema en plan divulgativo).--EBRO 08:37 4 chun 2010 (UTC)
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