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Descusión:Archidiocesi de Zaragoza

message: Igual que arcebispe/arcevispe ye decumentau en aragonés meyebal, se conoixe tamién as formas arcepreste/azgo u se emplegaba o prefixo latino archipreste? --Juan Pablo 14:38 6 chi 2008 (UTC)
replies: text: :Mirando un libro tetulato Léxico romance en documentos latinos aragoneses como palabras rematatas en -azgo u -atgo documentan no más que carceratgo, montazgo y portazgo, como tributos, emplegando-se lo sufixo oczitán equibalent -age, (güei -ache) en muitos más casos. S'ha de seguir mirando. --EBRO 17:09 8 chi 2008 (UTC)
Ja, mirar-os o que he trobau en San Google Books (dizionario de Borau). Pareix que a forma aragonesa sería Arziprestau u Arziprestato. Que o prefixo sía Arzi- ye coderent con l'Arze- d'Arzebispe --> Arzibispe > Arzebispe (por que l'aragonés como ya dezibaz le tiene alerchia á fer dos silabas en i). Alabez, abría d'estar tamién Arzediozesis? --Juan Pablo 12:03 11 chi 2008 (UTC)
replies: text: :Esto de lo google-books ye una marabiella.:). He puesto documentar Alforc, que por lochica sapeva que se dizió pero que en garra puesto lo veyeva. Este verano un diya en Puerto Mingalvo veyié debant la ilesia un retulo viello en zeramica con casa del curato u bella cosa cheneral, dimpués lo miré por astí y veyié que se diz en castellán cheneral como un conchunto u churisdizión de mosens, (ye derivazión por vía culta). Arziprestato debe estar lo mesmo, pero Borau replega a forma sonorizata. N'este caso lo sufixo en castellán ye diferent que en aragonés, (como Rumano e Romanés, Ucraniano e Ucrainés, etz... si comparamos atros casos con atros idiomas). --EBRO 14:19 11 chi 2008 (UTC)

message: Yo no estoy muy puesto en temas eclesiásticos, pero creo que hemos de mirar una cosa. La sede de una asociación he visto que se escribía en aragonés siede en los años 80-90, (pero no se de donde se habían sacado la palabra). Recientemente la he visto sin -e en un texto medieval, pero me surge la pregunta ¿ se refiere a un lugar físico donde se establece un obispado o se refiere a la catedral, seu/seo de Zaragoza ?--EBRO 12:39 17 fre 2008 (UTC)
replies: text: Yo diría que es el lugar físico porque en castellano tambén se dice la sede y luego la catedral por otra parte. --Willtron (?)  13:04 17 fre 2008 (UTC)
replies: text: :Bueno, googleando con varias combinaciones de catedral, seo, seu, sied, prior, he llegado a la conclusión de que existe el título de prior de la catedral, que en catalán se dice prior de la seu. Pedro Cerbuna parece haber sido Prior de la Seo de Zaragoza, y debe ser un cargo como cura jefe. La palabra sied en el google aparece poco, y la veo a parte de en el texto relativo a la despoblación de Miravet, en el Fuero de Navarra, como Sied del Rey, ¿ será trono ?.--EBRO 14:49 17 fre 2008 (UTC)
http://www.almendron.com/blog/?p=2325
thread_title:  Sied, Siede, Seu, Seo
Descusión:Leida

message: En testos meyebals se deziba Leyda (Leida, con l'autual ortografía). No sé si encara se fa serbir iste termino en a parla biba. [].--Juan Pablo 19:01 8 chi 2008 (UTC)
replies: text: En as autas d'a III trobada de l'aragonés en a comunicazión de Santiago Bal Palazios (Consello d'a Fabla) diz que o nombre tradizional en aragonés ye "Leida". --Willtron (?)  16:07 18 ago 2008 (UTC)
replies: text: :Nil Blau ha tresladau ista pachina. Yo, con os datos que teneba, i soi d'alcuerdo, pero sé que Ebro teneba bel reparo. Cual yera? --Juan Pablo 08:07 9 nob 2008 (UTC)
replies: text: ::Tampoco es que tenga reparos. Sólo era esperar a encontrar más textos medievales donde saliera Leida para ver que no fuera cosa de un escriba catalanoparlante o esperar ver en qué sitios aragonesoparlantes dicen Leida hoy (si Santiago Bal Palazios dice que es "el nombre tradicional en aragonés" lo ha de sacar de algún sitio). De todas maneras tenemos menciones en diferentes textos de Leida y tampoco es muy esperable que en textos de la segunda mitad del S XV leamos siempre Leida porque en esta época la lengua escrita en Aragón se estandariza más con el castellano (converge pese a que en el medio rural se siga hablando igual). Creo que lo importante es cómo los veamos escritos en los S XIII y XIV, y uno de los dos textos donde sale Leida es de esa época.--EBRO 09:40 9 nob 2008 (UTC)
replies: text: :::En este libro  dicen que en catalán medieval solían escribir Lerida en los siglos XIII-XIV, supongo que por presión cultista al ser más parecida al latín Ilerda y por generalizarse su uso en árabe como Lerida. Aunque digan que la forma Lleida es tardía, hemos visto que no lo es ya que la hemos visto en un texto aragonés de la época de Jaime I como Leida .--EBRO 11:15 9 nob 2008 (UTC)
He trobau un atro decumento meyebal con Leyda, ista begada una carta d'o Rei D. Chaime ta o Rei de Granada. La he metiu en biquifuents: voilà. --Juan Pablo 22:10 9 nob 2008 (UTC)

message: Creigo que o Castiello de Sant Lorient sale como Castiello de Sant Lorenz en a Cronica de Sant Chuan d'a Penya , creigo que ye una traza como s'aragonesizan toponimos catalans con este antroponimo, como en una ilesia d'Auguaviva on leyié de Sant Lorenz en un texto escrito en aragonés.--EBRO 14:26 27 avi 2010 (UTC)
thread_title:  Castiello de Sant Lorient 

message: Qualo ye o motivo y lo sentiu d'adhibir o toponimo en occitano?. Lazaro d'Aragón (descusión) 09:45 10 abr 2023 (UTC)
replies: text: Ye idioma oficial con o catalán y castellano. Creigo que ye motivo razonable per l'adhibir. --VerusPhoebusApollo (descusión) 13:24 10 avi 2023 (UTC)
replies: text: :@Lazaro d'Aragón ↑ Veigo que no te abié mencionau y no as visto a respuesta, perdona.-- VerusPhoebusApollo (descusión) 18:57 3 chi 2024 (UTC)
thread_title:  Toponimia occitana?
Descusión:Benedet XIII d'Avinyón

message: Benedet? Benedit? Benedito? Beneditto?.
En textos medievales he visto Beneditto para la Orden monástica, (Crónica de San Juán de la Peña, posiblemente una forma de adaptar por vía culta Benedicto). También veo Benedito en el mismo texto para lo mismo. En el Fogaje de 1495 Benedito es un apellido que se ve en pueblos como Cantavieja o Alcalá de la Selva. En varios textos turolenses veo Benedit, y en el área de Alcorisa cercana a la proveniencia de algunos de esos textos se da el apellido Benedí, claramente derivado de Benedit. No dudo que haya existido la forma Benedet pero...¿fue predominante?--EBRO 20:13 9 chi 2008 (UTC)
Antiparte cal para cuenta que en estando un nombre de papa/rei, caldrá dar-le una forma normalizada correspondient á la forma moderna (igual que en castellano se dize Benedicto u Juan á toz os papas d'ixe nombre, sían d'o sieglo VII, XII y XX). Si l'articlo l'ese escrito yo, me pienso que abría meso Benito u Benedito. De todas formas, entre que escribiba esto he mirau ista referenzia que daba Willtron l'atro día Fuellas 162-163 y pareix que o Consello Asesor d'o CFA á demanda d'a consellería de Cultura d'o Gubierno d'Aragón (ta fer un listau de nombres propios en aragonés), recomienda en ixe listau probisional Benedet (estoy que Willtron l'abrá quitau d'allí). Estoi y aspero que será porque lo han replegau en bella parla biba. Alabez, me trasco as mías palabras, ya que en tot aquello que siga publicau con trazas serias, siempre que bi aiga dudas, a mía opinión ye seguir ixos consellos, á no estar que pleguemos á un atro consenso claro en a wiki. --Juan Pablo 22:24 9 chi 2008 (UTC)
Tamién recomienda Pietro, pero como en iste caso se trata de o nombre propio (no de o nombre de Papa), creigo que ye millor meter o nombre con que ye conoixiu en os decumentos aragoneses d'ixe tiempo.  --Juan Pablo 22:24 9 chi 2008 (UTC)

message: En Reviella i hai una Casa Benedet, que sale en l'anexo II d'o libro de Chabier Lozano sobre a parla de Tella. Tamién en La Miana se troba Casa Benito. Atros antroponimos que se i troban en nombres de casas: Miguela, Matías, Manolo, Orosia, Chuan, Antón Pascual, Fabián, Benito, Chuan, Benedet, Chuana, Miguela, Chuan, Pedro, "Lo Miguelo", Chacinto.--Juan Pablo 21:36 28 abr 2011 (UTC)
replies: text: Alavez en linia con Benedet en A Fueva y con Maladeta en Benás.--EBRO 22:09 28 abr 2011 (UTC)
thread_title:  Casa Benedet en Revilla
Descusión:Arlet

message: A forma aragonesa Azlet me parex curiosa e etimolochicament inesplicable. A etimolochía ye o latín Arelate > oczitán Arle. No pretendo conoxer os testos mediebals aragoneses, pero ebentualment Azlet no serba una leutura dubiosa d'as caligrafías mediebals de r (confundible con z) e de -s final (confundible con -t?), dunques Azlet no serba Arles? En oczitán antigo ye Arle (caso acusatibo o caso obieuto) en alternancia con Arles (caso nominatibo o caso subieuto); en oczitán moderno o caso nominatibo a desaparexito e dunques a unica forma autual ye Arle.--Aubadaurada 15:06 14 chi 2008 (UTC)
replies: text: Sopre a reproduzión de l'orichinal, a forma ecsauta serba Arlet (as r son similars a as z, cf. moros en a linia prezedent). Pero no conoxemos a azentuazión orichinal: Árlet u Arlet?--Aubadaurada 15:24 14 chi 2008 (UTC)
replies: text: ::A vegatas cuan pasan los toponimos d'una luenga a atra s'han feito analochías u etimolochías populars. Ixo esplica lo de -et, en cuenta de -é. Lo de la -z- no porque ye, e como tu dices poderva estar una interpretación de qui ha trascrito en o S XX u XIX la cronica sin saber aragonés ni occitán. Unas linias más entalto sale con r como puez veyer en lo PDF d'este vinclo:: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1278675 . Un amigo que tiengo que se dedica a ixo por afición me diz que esta clase d'errors son frecuens, e que bi ha letras que los antigos escrivas las abreviavan u marcavan con sinnos especials e sutils e que qui trascrive n'este sieglo ixos testos no se'n da cuenta. Yo creigo aber visto en internet casos de confusions entre r e y, (n'un testo sopre L'Alcalatén en a Edat Meya i veigo escrito Useyas (Lo lugar se clama güei Les Useres) e creigo que ye una mala interpretazión d' Useras. No ye l'unico caso que m'ha feito pensar. Gracias por la tuya colaboración.--EBRO 15:31 14 chi 2008 (UTC)
replies: text: :::Sí yo l'eba preso d'iste mesmo decumento de Nagore. A -et final suposo que debe prenuziar-se é como se fa á begatas en parabras como mozet /mozé/, ixa -t final no se prenunzia. Talment aberbanos de meter tamién a fonetica /arlé/ dezaga d'o tetulo, que en pensaz? --Willtron (?)  15:40 14 chi 2008 (UTC)
thread_title: Azlet?
Descusión:Bordeus

message: A forma Bordeu ye atestata en aragonés, en a Cronica de Sant Chuan d'a Peña . Ye similar a la forma oczitana Bordèu. Serba millor en aragonés Bordeu que lo galizismo-castellanismo Bordeus*.--Aubadaurada 17:42 15 chi 2008 (UTC).
replies: text: Yo no se agora. Creigo que he visto Bordeus en plural en bella replega lesica como la feita por Xavier Tomás en lo Viello Sobrarbe. En romance navarro he visto escribir Bordel, pero puet estar una forma adaptata a lo navarro, e no pas popular, adaptata seguindo la equivalencia occitán u aragonés l, (Mercadal Mercadau).--EBRO 19:21 15 chi 2008 (UTC)
replies: text: :En oczitán dizen Bordèu, en aragonés antico Bordeu/Bordel, en catalán antico Bordeu (DCVB), en franzés Bordeaux (con una -x ornamental, muta e antietimolochica), en castellano moderno Burdeos (influyenzia franzesa probable), en catalán moderno Bordeus (influyenzia castellana e franzesa probable, en contradizón con o catalán antico), en aragonés pareix dunques preferible a forma chenuina Bordeu e serba millor ebitar a forma de tipo franzés u castellán Bordeus*.--Aubadaurada 21:24 16 chi 2008 (UTC)
replies: text: ::Yo en pienso que ixo de Bordeu me gusta prou, no per cosa d'estetica (que tammien), si que ra etimologia que ye una buena base d'an que quitar-lo. Ixa ye ra mia opinion, yo el que estarí seria per tresladar-lo. No mos podemos confiar mica d'as formas actuals perque pueden ser castellaniçadas, ta fer estas cosas mos abrinos d'encapuçar menos con as formas que talment s'aigan replegato enos treballos de campo d'adier ó l'autradier perque pienso que ta cosas internacionals tenemos o castellano masiato n'alto ya e mesmo ye perdita ra forma antiga e aragonesa en favor d'a castellana. Ta yo, forma singular si sabemos que siya guaire més historica. Luego ya Bordeu ó Bordel, altra cosa, no en siero no me-i meto. --Lascorz (Quiers cosa?)  00:32 17 chi 2008 (UTC)
Considerando as recients correccions d'a Viquipedia aragonesa, basatas sopre as formas aragonesas genuinas d'a Cronica de Sant Joan d'a Penya, como por exemplo Arles > Arlet, Lyon > Leon del Roine, me pareix que se puet corregir tamien sin dificultat Bordeos > Bordeu. Una atra qüestion será saper las eventuals preconizacions futuras sopre os toponimos internacionals seguntes as organizacions cientificas aragonesas que son a SLA, o CFA e l'Académia de l'Aragonés... Provisoriament, me pareix que as formas de l'aragonés medieval, exemptas d'as inluéncias castellanas recients, son una buena base de treballo.--Aubadaurada 14:40 17 chi 2008 (UTC)
En aragonés meyebal tamién se emplega "Burdeus", con /s/ zaguera, en o manoscrito "Vida de San Urbez", percamino d'a seu de Chaca..--Arasiella

text: Soi leyendo agora o libro que diciba Ebro de Xavier Tomás, y i sale Burdeus.--Juan Pablo 21:50 1 chul 2011 (UTC)
thread_title: Bordeu
Descusión:Florencia

message: No se si Florencia en aragonés medieval era Florença. Había una moneda que se llamaba aquí Florines de Florença y que circulaba por muchos países. Como siempre, habrá que encontrar un texto aragonés en el que se escriba Florença o Florenza.--EBRO 14:23 16 fre 2008 (UTC)
replies: text: En o libro d'o trasoro por exemplo se troba Florença e Florençia..--EBRO 09:18 21 otu 2009 (UTC)
replies: text: :Atra referenzia  de Florença.--EBRO 08:48 1 abi 2009 (UTC)

message: Florencia es el centro de un área metropolitana de aproximadamente millón y medio de habitantes. --Ricce (discusión) 13:25 31 chul 2014 (UTC)
replies: text: Si en tiens una referencia exacta, lo podemos escribir en l'articlo con o formato de "ref".--EBRO (discusión) 14:42 31 chul 2014 (UTC)
thread_title: área metropolitana
Descusión:Vendema

message: --EBRO 22:22 28 fre 2008 (UTC)Un 'racimo' se diz carrazo, encara que bi aiga bariants. Sindembargo, en o mío lugar cuan se diz uba/uga como en "quiers una uba?" se refiere uno á o carrazo entero y no á un grano d'uba.--Juan Pablo 22:19 28 fre 2008 (UTC)
replies: text: :Eso es como en catalán o francés. En estos idiomas, sin entrar en detalle hablan de raim modo genérico. Vull raim, Menjo raim, (en francés no se como son las frases, pero dicen de modo parecido du raisin para hablar de uvas en general). Creo que en esos idiomas cuando hablan individualmente de una uva dicen algo parecido a grà de raim.--EBRO 22:22 28 fre 2008 (UTC)

message: Estaba buscando zarcillo en aragonés y he encontrado esta página con el léxico relativo a la viticultura. --EBRO 16:56 21 nob 2008 (UTC)
thread_title:  Léxico relativo a la viticultura
Descusión:Canonche

message: Pues sí se puet creyar a categoría oczitanismos --Willtron (?)  15:56 1 mar 2008 (UTC)

message: La forma medieval Canonche, que es una evidencia más de que la G se pronunciaba Ch ya en la edad media la he encontrado en el libro Teatro histórico de las Iglesias del Reyno de Aragón:
http://books.google.es/books?id=XEMAAAAAMAAJ&pg=PA444&dq=vispe&lr=#PPA444,M1
thread_title:  documentación
Descusión:Val de la Comuna

message: Una pregunta de domenio cultural. Que es la Comuna? Remigiu 20:16 4 mar 2008 (UTC)

message: Felicitacions per l'articlo.Querrí comentar un par de cosas.Es participios es la comuna no son fuertes como en belsetan(no ye en ato,ito,ata,si que ye en au,ada,iu).Dimpues la remantaza en "oren",ye belsetán,en la comuna se diz en "on"(puyón.cantón....).--Cullebra-diamant 22:38 17 avi 2010 (UTC)
replies: text: Ya l'he sacau. --Lascorz (Quiers cosa?)  19:56 19 avi 2010 (UTC)
thread_title:  Tiempos verbals
Descusión:Dragón

message: Ye una cosa estrania.  ¿Como si o dragón lo empezipió a usar Pietro IV aparixe en o casco de Chaime I?  Creyo que aberba que trobar una referenzia historica mellor.
replies: text: Sí, bi eba una error, o casco d'o escudo de Balenzia ye de Pietro IV e no de Chaime I --Willtron (?)  19:44 14 mar 2008 (UTC)
thread_title: Dragón desde Pietro IV ye en o casco de Chaime I
Descusión:Pueyo de Cebolla

message: Presuntamente en la wikipedia catalana deforman el topónimo documentado en aragonés Pueyo de la Cebolla, porque según dan a entender en las fuentes que he consultado hoy lo de Puig se le dice después de la repoblación con catalanes, y se le dice Puig de Santa María. Eso sí, tampoco es imposible que los catalanes antes de ese cambio lo llamasen Puig de la Cebolla, y tampoco es imposible que algún escriba catalán lo hubiera escrito así, adaptando la primera palabra. Concretamente en la wikipedia catalana ponen.--EBRO 10:09 18 mar 2008 (UTC):
*Fortalesa musulmana denominada pels cristians Puig de Cebolla per deformació de l'àrab "Jubal·la" (pujol), va ser base de l'exèrcit del rei Jaume I el Conqueridor en la conquesta de la ciutat de València
replies: text: Bueno, ya he encontrado la referencia a Pug de Cebolla en el llibre dels feyts, donde por cierto, a veces se nombra a algunos caballeros aragoneses por su nombre en aragonés y no en catalán, (Pero Ferrández y no Pere Ferrándis), y cosas así.--EBRO 23:58 18 mar 2008 (UTC)
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/01715063983365948549924/p0000003.htm

thread_title:  Tal vez citado en las cronicas de los jueces
Descusión:Ermita de Santa Helena de Biescas

message: He visto la frase de la gayata y para mí está bien. Otra cosa es si entornato está bien, que a mí me suena como cerrado, creo que es mejor tornato a secas, pero este tipo de matices léxicos son cosas que aún no se como son en aragonés y eso mejor te lo dirá Lascorz. Creo que faltaría algo importante desde el punto de vista pagano en el artículo: mencionar que la ermita cristianiza un lugar sagrado, representado por los dólmenes y por la fuente que mencionas.--EBRO 16:16 31 mar 2008 (UTC)
replies: text: Cierto es...lo iba a mencionar y más cosas también, pero hoy no he tenido mucho tiempo...asi que ya iré ampliando --Willtron (?)  21:21 31 mar 2008 (UTC)
replies: text: :Si le puedes echar mano sacarás bastantes datos. Aquí comentan alguna cosa más, y por lo que se comenta allí puede que rebuscando lo que tengo de la 43 División del EPR saque algo más. Aquí hablan de la leyenda, con referencia a que se publicó un artículo en el Heraldo (hemeroteca municipal al canto). Interesante la cita de que el famoso padre Martón también habló de ella... a ver si en los libros que tengo del valle de Tena sale algo más, que se hablaba bastante del padre Martón. --Manuel Trujillo Berges 17:32 4 abr 2008 (UTC)

message: Con a nueva ortografía sería de Santa Helena?.--EBRO 19:10 27 avi 2010 (UTC)
replies: text: Sí. De no estar que o nombre siga fosilizau de tot (por eixemplo, como toponimo), y no se tienga consciencia de que siga o nombre d'una santa. En ixe caso, caldría deixar-lo como ye: Santielena.  Si i hai consciencia de que ye un nombre de Santa, como pareix que ye, alavez Santa Helena (y talment indicar que a suya pronuncia ye /San.tje.'le.na/.--Juan Pablo 21:43 27 avi 2010 (UTC)
thread_title:  Nueva ortografía
Descusión:Merindat d'Estella

message: Ya iremos arreglando la lista poco a poco, ahora todavía voy por la Ribera. Por no haber comarcas oficiales todavía lo de las comarcas navarras es algo que iremos arreglando sobre la marcha. Faltan cosas en la wikipedia en castellano. En algunos casos he tenido que hacer el borrador de la comarca consultando fuera de wikipedia, o habiendo hecho antes los municipios, viendo el contorno de su término y comprobando que estaban en esa comarca. Como hay dos comarcas llamadas Tierra Estella, Oriental y Occidental, he visto necesario hacer la traducción de la Antigua Merindad de Estella, que me servirá para ir haciendo los pueblos uno por uno, teniendo una lista de los pueblos de la zona de Estella, (que no me los se todavía). A mí es que me gusta ir completando los pueblos uno por uno comarca por comarca, e ir consultando y aprendiéndome los pueblos por zonas. A veces al consultar un texto del pueblo de al lado ves cómo se dice en navarro-aragonés el precedente que no habías encontrado cuando lo buscabas.--EBRO 20:09 1 abr 2008 (UTC)

message: N'este caso caserío no se si ye un mas (una edificazión) u si ye un "casal" conchunto con pocas casas e de diferents familias.--EBRO 19:15 28 otu 2009 (UTC)
thread_title:  Caserío u casal
Descusión:El Padul

message: Lo que habeis quitado tiene relación con el toponimo y se entiende claramente si uno sabe que paúl es terreno pantanoso en aragonés, donde además existe la palabra paulenco. De ahí que me haya extendido algo en hablar de la laguna del Padul, que por cierto es un espacio natural que pretenden recuperar los ecologistas locales.--EBRO 19:28 7 abr 2008 (UTC)
thread_title: Sobre el topónimo

message: La página web del municipio de El Padul se escribe con minúsculas.Jadelmo 22:46 7 abr 2008 (UTC)
thread_title: Web en minúsculas

message: No veo correcto que se sustituya la referencia de que El Padul sea un municipio español por la de ser un municipio andaluz. En cualquier caso creo que hay que aportar toda la información, es decir, que se trata de un municipio español y andaluz. Además considero importante destacar que se trata de un pueblo localizado en Andalucía Oriental, lo cual también equivale a decir "sudeste español". Esto es importante porque supone situar a este municipio dentro de un contexto geográfico caracterizado por la aridez y la escasez de precipitaciones, tal y como es típico de este área geográfica, al contrario de Andalucía occidental y la mayor parte del resto de España, que son mucho más húmedas. Jadelmo 22:28 7 abr 2008 (UTC)
thread_title: Datos precisos de localización
Descusión:Latín

message: Se podría ampliar el artículo según su correspondiente en castellano, en el que yo también he trabajado, y quizá sería mejor trasladar toda la sección sobre el latín vulgar a su propio artículo que actualmente consta de dos líneas nada más. Están de acuerdo? Alguno de ustedes que hable bien el aragonés podría ampliar el artículo a base de :es:Latín (para mí es demasiado como no hablo mucho aragonés). Un saludo. --Mex (plática) 08:48 16 abr 2008 (UTC)
thread_title: Latín y latín vulgar