# オーラル・ヒストリーとは何か
## Introduction to Japanese Oral History

抄録：オーラル・ヒストリーは、「敵性型」から「共生型」へと変わり、話し手と聞き手との相互理解が進んだ。かつての後藤田正晴、渡辺恒雄、鈴木俊一のように、オーラル・ヒストリーの現場の主導権を握ろうとする猛者（もさ）は少なくなった。「逃げの名人」「人たらしの達人」たる堤清二＝辻井喬の如き、専門を異にする話し手三人で攻める強者も、今は昔だ。文化人オーラルのように作品として「成熟化」するオーラル・ヒストリーが出てくると同時に、人間誰でも一人は聞きたい人がいるという。「おひとり様オーラル・ヒストリー」は、広くオーラル・ヒストリーを「大衆化」する方向にある。

Abstract: Oral history in Japan has shifted from 'confrontation' to 'mutualism,' thanks to both interviewer and interviewees' cultivated understanding of the process. Interviewees in the past included various 'worriers' like Masaharu Gotoda (former Commissioner General), Tsuneo Watanabe (Editorin-Chief of Yomiuri) and Shunichi Suzuki (former Governor of Tokyo) who intended to take full control of the conversation. Seiji Tsutsumi - former executive of Seibu group with nick-names 'the dodger (nige-no-meijin)' or 'slick talker (bito-tarashi)' - was another protagonist. Tsutsumi answered interviews as if he was accompanied with two different specialists from each field, including a novelist with his pen-name Takashi Tsujii. We are moving away from such past patterns and are now facing oral history and its 'mature,' alike those by creators and intellectuals. We all have a specific choice of one's next favorite interviewee. Such 'only-one oral (ohitori-sama oral)' widely directs Japanese oral history towards massification.

キーワード : 共生型、敵性型、成熟化、作品化、おひとり様オーラル・ヒストリー、大衆化

Keywords: oral history, confrontative mature of only-one as creation, mutualism, massification

## 1.「エリート」オーラル・ヒストリー

私がこの三十年間に携わったオーラル・ヒストリー の中から、印象に残ったものを紹介したい。これからオーラル・ヒストリーを手がけたいと思っている学会会員への参考になればと思う。最近の若いオーラル・ ヒストリーアンは、実に明るくて素直であると感じる。話し手と聞き手が、和気譪々なのである。話し手は聞き手と同じ側にいて、当然にオーラル・ヒストリーに応じてくれると思っている。その上でオーラル・ヒストリーの精度を上げるためにはどうしたらよいかという議論になっている。開拓者である私から見ると、ついに聞き手と話し手との「共生型」のオーラル・ヒストリーの段階に入ったのかという感想を禁じ得ない。私の場合は、まちがいなくオーラル・ヒストリーの話し手は向こう側にいて、聞き手との緊張関係を崩さない存在だった。話し手は本当にしゃべるのか、途中で打ち切るんじゃないか、難癖をつけて進行を止めるんじゃないか、それから徹頭徹尾ウソをつくか、白を切り通すんじゃないか、要はきわめて「敵性型」のオ一ラル・ヒストリーを展開した覚えがある。そもそも 「オーラル・ヒストリーとは何か」を説明に行ってもなかなか納得してくれない。何回か日にちをかけるのが普通だったし、その上で理解はしたものの「やはりあなた方の手のひら上で踊らされたくはない」という理由で断られたケースもあった。数回やったあげくに、「どうしてもウソをつくようになるのが苦しい」と心理的喝藤から中止にせざるをえないケースも出て来た。

今や質問票をめぐっての争いなどは考えられないだろう。後藤田正晴（官房長官・副総理）は、当時明確に質問票の聞き手による作成を断った。提出するのは、四〜五項目の箇条書きでよい。あとは、自分が霞が関に連絡して資料を取り寄せるからと、つき放して完全に主導権は話し手にあることを宣言した。だから後藤田が持参する分厚い資料は絶対に我々には見せてくれなかった。そうすると我々は、簡単な質問項目作成の段階から工夫せざるをえない。五つの項目に思わぬものを入れ、これはと思う物は抜いておき現場で突然口にしてみる。「いやだ」と話し手には断られぬ程度に質問項目には工夫を施した。

ともかく後藤田にせよ、渡辺恒雄（読売新聞主筆兼会長）にせよ、はたまた鈴木俊一（東京都知事）にせよ、あの頃の個性的なエリートは、おしゃべり好きたっった。だから絶対に自分の好きにしゃべりたい、要するに聞き手は多少交通整理をしてくれる存在にすぎず、絶対に主導権をとらせない、だから聞き手は常に面従腹背の挙に出る。しゃべりはおまかせのスタイルをとりながら、少しずつひっかけては、聞き手の聞きたいことを話し手に思わず知らずしゃべらせる。まさ

に現場は駆け引きそのもので技の掛け合いになった。

## 2. 「成熟型」オーラル・ヒストリー

さて次に堤清二 $=$ 辻井喬 (文化人経営者、セゾン代表）のオーラル・ヒストリーのケースを見ておこう。 これは 2015 年に中央公論新社から商業出版された (『わが記憶、わが記録』)。聞き手は私と、経営学者の橋本寿朗と哲学者の熟田清一の三人である。なぜ専門の異なる三人が聞き手となったのか。それは堤清二が 「逃げの名人」であり、「人たらしの達人」だったからだ。聞き手一人ではとても攻略できない。政治の話をしていると経済に逃げ、経済の話に移ったかと思うと文化に飛ぶ、文化に落ち着くかと言うといつのまにやら政治帰りする。とにかく「逃げの名人」だから、各分野のプロを語り手において備えを万全にしたのだ。おまけに堤清二は初対面であなたたけにという関係性を築き上げ、その人にとっておきに見える話をかます「人たらしの達人」だから、その術中にはまら女よう聞き手も一休みして一度は我に返り、次に備える時間が必要なのだ。だから三人はいる。

この形で 2000 年から 2 年ほど合計 13 回（1 回 2 時間余)、堤清二と三人とで相見えたのであった。堤清二にとっても、まだ経営から完全に引いてはおらず、 また経営責任がらみで訴訟問題の当事者でもあった。最もシンドイ時期に、いやだからこそ他流試合のつもりもあって、オーラル・ヒストリーに臨んだのかもしれない。それから本にするまでの十数年間、堤清二は絶対に手を入れて完成させてはくれなかった。いつもいつも逃げられていた。もうダメかなとあきらめかけた時に、堤清二は亡くなってしまった。万事休す。ただそれでも奇跡的に本にできたのは、遺族の方のご好意があったればこそであった。

かくて堤清二オーラル本の出版で、オーラル・ヒストリーは「成熟化」のプロセスをたどり、一つの作品として読んでもらえるに至った。多くの新聞書評は、「堤清二を描くのにオーラル・ヒストリーは最良の方法であった。」「いや単に方法のレベルを超えて、一つの作品として評価できるコンテンツをもっている」と、好評であった。そこまで来たかと感慨深いものがあった。ついでに言えば、これに次ぐ文化人・山崎正和を対象としたオーラル・ヒストリー本（『舞台をまわす、舞台がまわる』中央公論新社）を出版した時に、同様の「成熟化」の文脈での作品としての評価をえた。「成熟化」がオーラル・ヒストリーの一つの成果であるとするならば、今一つの方向性は、誰でもやれるという意味での「大衆化」の文脈がある。プロによるプロの
ための仕事と小むずかしく考える必要はない。人は誰でもこの人にこんなことを聞いてみたいという存在が一人はいるはずだ。だったら「おひとり様オーラル。 ヒストリー」をやってみたら、というおさそいである。

## 3.「大衆型」オーラル・ヒストリー

実例を二人あげよう。一人は先端研の博士課程の若い学生である。もともとは理系で生物物理の専攻だから、当初は無理かなと思った。無口だし、説明しても質問しないし…でも「おひとり様オーラル」だと思い直し、誰を対象にするかと聞いた時、思いもよらぬ回答が返ってきた。自分は山岳部にいたから、登山家のオーラル・ヒストリーをやりたいと言うのだ。そこそこ有名な登山家の名前をあげたので、どうやってアプローチするのかと聞いたら、あたってみますの一言。玉砕する可能性が高いとみていたが、何ぞはからん山岳関連の雑誌に問合せ本人のアポをとって来た。これだから素人の執念というのは恐ろしい。むこうは面白い奴だと思って会ってくれたらしい。報告書も面白かった。しかし本人は満足しない。もう一回やると言う。登山家のオーラルは一緒に登山をしなくてはわからない。だから山を登りゆくオーラルをとるという話で、心底驚いた。でも結局、ある登山家とともに山を歩き、臨場感あふれるものを彼なりにこなしたメモを見せてもらった。すばらしいの一言である。

もう一人は高齢の会社 $\mathrm{OB}$ 。放送大学の博士課程の学生であった。彼は自分が勤めていたある政府系金融機関の統合問題をやりたい。かつての上司に聞きたいとのこと。正統派オーラルに近い趣であるが、問題はここでもアプローチの仕方だ。しかし会社人間には、 $\mathrm{OB}$ 会、同期会という今も生きる組織がある。彼の場合、 $\mathrm{OB}$ 会の席上での出会いから、オーラル・ヒストリーの話になった。当の本人も一度はしゃべりおきたいという気分だったらしい。一回こっきりの筈が興にのって数回に及んだと聞く。なんと、その記録が出来上がってまもなく上司のひとは急逝された。「おひとり様オーラル・ヒストリー」は、それ自身が意味をもつのだということを、つくづく感じたものだ。

## 4. くめどもつきせぬ「人生の泉」

オーラル・ヒストリーを語ることは、結局人を語ることなのだ。「敵性型」から「共生型」へ、エリート・ オーラルのしかつめらしさから、「おひとり様オーラル・ヒストリー」における思わぬ人生との出会い。今や私にとって、オーラル・ヒストリーは、くめどもつきせぬ「人生の泉」になったようだ。