カリフォルニア州立大学フラトン校
その後、カリフォルニア州立大学フラトン校で実験心理学を専攻し、Bayard Brattstrom や Meg White といった教授と講義後も議論をし、そのころ「イクトゥスと共に宗教を捨てた」という。1978年、カリフォルニア州立大学から実験心理学の修士号を取得。