政务司副司长与环境及生态局局长谈暂缓实施垃圾收费 (27.5.2024)
27.5.2024

以下是政务司副司长卓永兴与环境及生态局局长谢展寰今日（五月二十七日）出席立法会环境事务委员会及食物安全及环境卫生事务委员会联席会议后会见传媒的答问全文： 记者：想请教，政府如何评估这次是否自己错判形势，或者做得不够工夫而导致第三度押后？另外，刚才在会上亦没有说出一个很清楚的指标，究竟接着一年工作会如何，再决定是否推行征费？其实现时政府考虑如何，会否来年再推行，抑或是无限期搁置？ 政务司副司长：或者由我回答第一条问题，其余问题请局长帮手回答。头两次我们宣布押后，其实是有很充分的理由。第一次押后，大家记得原本是去年年底做的，但清洁业界告诉我们那时是抛弃垃圾的高峰期，而员工方面，在年底至农历新年期间会有很多员工请假，所以他们觉得会很难应付，我们便因应业界的要求押后。 第二次押后，是一月十九日宣布将四月一日押后至八月一日。因为我们在年初时听到很多市民的意见，我们觉得需要通过一个很认真、很深入的「先行先试」，找出我们如果执行这条法例，在实际上各个不同持份者会遇到什么问题，而我们的「先行先试」亦会收集参与者的意见。正如我刚才在立法会上所说，我们做完八个星期的「先行先试」后，我们得到很多很有用的数据和资料。就「先行先试」的好处，虽然很多人说「先行先试」的结果好像与预料的差不多，但问题是垃圾收费是一个非常重要的举措，我们一定要有一个根据、比较科学的来做一个决定，所以「先行先试」提供了一些资料给我们。通过「先行先试」我们得出来的一些结果，加深了市民对于实施垃圾收费的认识，亦增加了政府在这件事情上做决定的透明度和认受性。其余两个问题，或者我请局长回答。 环境及生态局局长：政府推动减废回收初心不变，亦从来没有改变。就这方面政府会继续努力推动减废回收，但在这次「先行先试」计划里，我们看到一方面有很多实际上和执行上的具体问题，我们看到法例上有很多地方需要优化，这是一个方面。但对于垃圾收费何时或在什么情况下可以推行，亦不纯粹是硬件上、回收配套的问题，我们看到需要社会有足够的支持度才可以推行，未来我们的工作是根据「先行先试」计划，或在坊间收集到的资料、意见，第一，要加强宣传教育，因为这能让市民明白和了解推动减废回收的重要性，让社会有足够的成熟度才推行是相当重要。 第二点是硬件方面、减废回收的配套，我们会在未来一年大力推动这方面的工作，刚才我亦说过，我们会就厨余方面，在未来一年将厨余收集的设施增加一倍，我们亦会在垃圾收集点增加厨余收集点，但这些硬件的增强，不等于我们做了这些以后就有一定和足够的市民支持度，因为支持度是十分重要，我们会不时评核和评估社会对于整个垃圾收费的支持度，对我们用不同的方法来推行垃圾收费的支持程度、成熟程度才决定，所以我们认为这不是一个时间表可以说到的，而是通过我们不停评核社会情况才能决定。 记者：局长，垃圾征费再次不能推动，其实你是否需要问责？有没有人要问责？整个政策酝酿了近二十年，这么多机构帮手准备，你会否向他们道歉、说对不起？还有整个政策花了这么多钱去推动，现时宣布不推行，其实是否需要向市民、纳税人交代？ 政务司副司长：或者这个问题由我回答。实施垃圾收费的社会影响面是史无前例的。局长在推动政策上，在不同阶段都是尽心尽力。刚才我也说过，之前两次押后，其实有充分理由，今次建议暂缓，亦是一个务实、正确的做法，亦体现了政府「施政为民」的重要原则。我们支持局长工作的做法。 记者：局长，想问整个计划标榜和宣传了这么多年，有没有统计过整个宣传期，总共用了多少钱？接下来一年的工作，你有没有统计要用多多少钱，达到局长在会上所说的目标？还有局长在会上提到的一年工作，为什么要到今年才提出？因为整个bill已经过了很多年，觉得自己有没有失职？第二，之前提到本届政府任期都未必会再推行垃圾收费，局长，你可否向大家说明，在任期内，你自己会否再次推动垃圾收费，还是它会「寿终正寝」？ 政务司副司长：或者我先回答你其中一部分的问题。你提到垃圾收费商讨了很多年，但事实是在法例通过后，本届政府上任，局方做了大量工作，譬如宣传方面，播放了万多次宣传片，有四千多张海报在不同的地点、交通工具展示，亦做了很多地区解说，跟业界解说，甚至跟外佣解说，所以其实是做了大量工夫。大家回看事情发展，刚才提过，本来是去年年底实施，当时其实不是太多人站出来说做不到，因为业界说是高峰期，人手不够，我们才押后。大家会看到，其实在今年年初，这可能是人性，当指四月一日会实施，这日期接近时，很多市民才提出关注和反对。 我们推行「先行先试」，其实在过程中看到很多之前没有人讨论过的问题，所谓「事非经过不知难」，要真正经历过，才知道实际原来有这些问题，所以不是说事前没有考虑清楚，很多事情，在书面上、法例上看起来没问题，但到深入实践时，就有问题走出来，而这些问题我们必须正视。大家都知道，由一月到现在，有很多不同调研都很一致地说，有七至八成市民反对在八月一日实施垃圾收费。我们要「施政为民」，在如此强大的民意之下，其实今次暂缓是一个务实、正确，甚至是唯一的决定。我想解释清楚让大家知道，而不是说为何经过二十多年，到现在才发现问题，事实上，很多事情都是新近才浮现出来。其他的请局长回答。 环境及生态局局长：我们回看垃圾收费的目的，我们的目的是希望达到减废，推动回收，我在现届政府上任以后已大力推动减废回收的工作，刚才提到，我们很多资源都用在这方面。我举例，本来全港的「绿在区区」只有30多间，现届政府上场以后，我们在（约）50个屋苑增加了「绿在区区」的设施，在我们上任之初厨余的收集点大约有170个，现时增加至约1100个，所以在这方面我们做了大量的功夫，实际上我们亦看到家居厨余收集在短短一年内，由最初不够一公吨至现时差不多增加了五倍，在这几个月内。我们在这方面做了很大量功夫，回收物和回收量是数以倍数的增加。在这段时间，社会固之然对采用垃圾袋这个收费方式进行垃圾收费有很大的反对声音，但在这段时间，我们的宣传教育以及大家的讨论，令社会现时对减废回收多了认识和认同，令很多人开始参与和实践。我们看到这带来了很好的改变，我们认为现时是一个契机，正如刚才有议员提到，我们应好好把握这个契机怎样扩大减废回收的认知，如何建立减废回收的文化，同时我们在硬件方面要加快增加回收配套设施，再加强宣传教育，我相信减废回收方面定会有很大的长进，亦希望整个社会明白我们推动垃圾收费并不是想收费，我们只不过是希望藉着「污者自付」这个原则鼓励大家做好减废回收、分类回收，我们会继续评核社会的情绪和成熟程度，我们会继续努力在这方面下功夫。 记者：想问问指定袋方面，刚才谈到是污染者自付，现在变为免费派发，会否担心失去本身的意义？以及有没有想过会有少许不合理？以及亦想问问指定袋的供应商合约会如何处理？会否有赔偿给供应商？最后，亦想问多一次，其实讲到「尽心尽力」，但其实这个垃圾征费都已经无限延期很多次，我想问多一次，就是其实局长会否需要问责，甚至是「下台」等？ 政务司副司长：我想我刚才的回答很清楚，完全无庸置疑局长是尽心尽力去推动这个政策。但大家要接受一个可能不想见到的现实，就是社会整体是未有这样的准备。对于垃圾收费的认识、认同，回收文化方面，各方面仍然都有不足。 其实推动垃圾征费不可以只靠「我有一个法例，你如果不跟从，我就要惩罚你1,500元」。很大程度上，如果要有意思、有意义地推行而达到——大家不要忘记，垃圾收费只是一个手段——最终目的是要减少固体废物。要达到这个目的，其实是一定要整个社会配合。整个社会要配合是什么？除了硬件——我们其实近年都已经增加了很多——大家亦要知道，并不单是有一个数目，你要增加至几多才算是足够，亦有一些设施提供后，其实使用率并不高，这个症结都是在环保回收。刚才在议会上都有人提到，市民对于这方面的认识提高了，但认识提高并不等于是认同、意识也提高。所以，我们在未来时间，一定要强化如何做公众教育，才能够变成有意义地实施垃圾收费，才可以比较顺畅。其他的请局长回答。 环境及生态局局长：大家看到我们在「先行先试」计划派了一些指定袋，但「先行先试」计划的目的主要是找出执行上有什么问题，所以在过程中我们并无特别鼓励或协助参与者应怎样做，我们会看他们的反应，亦看看当中参与的前线工人他们面对什么困难，但我们看到即使在这样的情况，「先行先试」计划派发的指定袋亦提高了居民对于垃圾收费的认识和关注，所以实际上亦有很多的朋友跟我们说，我们应该多采用派发指定袋的方式让其他市民参与，再加上到时我们会做很多宣传教育，相信对于令更多市民明白怎样去减废和回收更有帮助，因为我们提供指定袋，并不是30日便派发30个指定袋，而是派发20个指定袋，我们会教育他们怎去做分类回收，20个指定袋会否足够一个月使用，我们相信这么大规模的实践，其教育性意义会相当大。你亦问到胶袋生产方面，第一，未来一段时间我们会用指定袋作教育缘故，我们亦有指定袋的需求，刚才我在议会里亦提及，我们的合约并没有规定或承诺一定要造多少指定袋，所以将来数量上如有变化，我们可以透过合约跟生产商讨论，会根据合约条款安排和处理，在这方面我们会和他们商讨。 记者：局长，你好。未来一年可能会增加「绿在区区」的回收点，预计这一年的开支会增加多少？还有想问副司长，因为垃圾征费已两度延期，会否担心开坏先例，让市民感觉原来政府立法都不一定会实行？谢谢。 政务司副司长：其实我们施政要实事求是，如果把你的问题倒过来说，如果我们面对这么多市民有担忧，还有明知道社会在各方面的准备不足，是否仍要因为有法例在此，就要执行呢？我觉得反而这个做法是不负责任的。当政府面对一些具体问题，就要作出具体的处理，是因时制宜，一定要回应当时社会的需要去做，就并非教条式，因为有一条法例，就一定要执行。 未来要达到减少固体废物的目的，刚才我们都提到，在未来一年，我们要想想如何优化垃圾收费制度，还要看看现时的法例，有些地方是否适合我们今时今日的情况。 环境及生态局局长：其实我们要扩大回收配套，这些工作是无论如何都需要做的。当然这次我们根据「先行先试」计划的结果，希望可以在未来一年尽快扩大（回收配套），帮助市民多做减废回收。我们检视现时情况，就人力及分布点方面可以如何处理，定下了刚才所说的计划。至于具体资源方面，我要先与同事统计，现时手上没有相关资料。 （请同时参阅答问全文英文部分） 完 2024年5月27日（星期一） 香港时间19时58分