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arrêtez pas aux contradictions ! M. Méline. J'en ai fini avec les conditions du prix de revient en France et en Angleterre, et je pourrais m'arrêter là si je ne trouvais noté, sous mes yeux, un argument qu'a fait valoir tout à l'heure M. Rouher, et qu'il ne m'est pas possible de passer sous silence. M. Rouher est venu dire : Le rapporteur a négligé un détail qui a son importance, le supplément de charges que doit acquitter l'importateur anglais, quand il envoie ses produits en France ; or, cet importateur a non seulement à payer les droits de douane, mais aussi des frais de transport, d'assurances, de commission ; ces frais réunis constituent, pour l'industriel anglais une charge de 34 fr. 90 par 100 kilogrammes. Je confirme absolument ces chiffres. M. Rouher. Y compris le droit ! M. Méline. Y compris le droit ; ce serait alors une différence de 20 p. 100 sans je ne vois ici aucun avantage réel pour l'industriel français comparé à l'industriel anglais ; je vois de part et d'autre certaines charges, certaines différences qui se compensent, de plus. Je prends d'abord les frais de transport je sais très-bien que l'industriel anglais qui envoie ses fils en France paye le prix du port de Manchester au point de destination, mais le filateur français qui envoie ses fils à un tissage français est obligé lui-même de subir des frais de transport, et, grâce à merveilleux tarifs de pénétration dont on a déjà parlé, il se trouve que l'industrie française paye presque toujours un prix inférieur, au moins égal à celui qu'acquitte l'industriel français. Je veux vous en donner suite une preuve par un chiffre qu'on ne se contester et que je trouve dans une réponse à la déposition de M. Gustave Roy. Les fils envoyés de Manchester à un port français paient 7 fr. 45 par 100 kilogramme en plié pour une expédition de 10,000 kilogrammes, et 8 fr. 25 en expédition isolée. Les fils français expédiés de Rouen à Epinal paient 7 fr. 56 par 100 kilogramme, 8 fr. 50 si l'expédition a lieu
ses fils en France paye le prix du port de Manchester au point de destination, mais le filateur français qui envoie ses fils à un tissage français est obligé lui-même de subir des frais de transport, et, grâce à merveilleux tarifs de pénétration dont on a déjà parlé, il se trouve que l'industrie française paye presque toujours un prix inférieur, au moins égal à celui qu'acquitte l'industriel français. Je veux vous en donner suite une preuve par un chiffre qu'on ne se contester et que je trouve dans une réponse à la déposition de M. Gustave Roy. Les fils envoyés de Manchester à un port français paient 7 fr. 45 par 100 kilogramme en plié pour une expédition de 10,000 kilogrammes, et 8 fr. 25 en expédition isolée. Les fils français expédiés de Rouen à Epinal paient 7 fr. 56 par 100 kilogramme, 8 fr. 50 si l'expédition a lieu de domicile à domicile : par conséquent, c'est un prix au moins égal à celui que paye l'Anglais de Manchester à Epinal. L'emballage est le même pour l'industrie française que pour l'industriel anglais ; il ne peut pas envoyer des fils même à 6 pourtes, très bien que la distance paraisse très courte à M. Rouher, sans les emballer, car faut les protéger contre les accidents. De plus l'industriel français a les frais de transport de la matière première, et il faut tenir compte du déchet. Si nous voulions aller plus loin et examiner d'autres infériorités que supporter l'industriel français, nous trouverions le fret. Le prix du fret du coton de Liverpool est moins cher que le fret du coton pour le Havre ; il élève d'autant le prix de crée pour l'industriel français. La surtaxe d'entrepôt n'est point, nul ne sait que l'a dit M. Rouher. Je sais très bien qu'elle ne produit pas son effet intégralement. Le kilogramme de coton n'est pas augmenté de 3 fr. 50 ; mais enfin elle a un certain effet, sans quoi on la supprimerait. M. le ministre de l'agriculture et du commerce. Il n'en entre pas, vous en avez bien vu. Je
paraisse très courte à M. Rouher, sans les emballer, car faut les protéger contre les accidents. De plus l'industriel français a les frais de transport de la matière première, et il faut tenir compte du déchet. Si nous voulions aller plus loin et examiner d'autres infériorités que supporter l'industriel français, nous trouverions le fret. Le prix du fret du coton de Liverpool est moins cher que le fret du coton pour le Havre ; il élève d'autant le prix de crée pour l'industriel français. La surtaxe d'entrepôt n'est point, nul ne sait que l'a dit M. Rouher. Je sais très bien qu'elle ne produit pas son effet intégralement. Le kilogramme de coton n'est pas augmenté de 3 fr. 50 ; mais enfin elle a un certain effet, sans quoi on la supprimerait. M. le ministre de l'agriculture et du commerce. Il n'en entre pas, vous en avez bien vu. Je vous l'ai dit bien des fois. Il entre en France 134,000 kilogrammes de coton en laine. Il en vient de l'Angleterre 2,568 kilogrammes. Nous exportons de France en Angleterre 2,562 kilogrammes. D'où il suit que la surtaxe d'entrepôt ne s'applique qu'à une très-minime part de notre importation. Donnez-moi M. Richard Waddington. Vous avez les chiffres de 1878 ! M. Méline. Je ne conteste pas vos chiffres, monsieur le ministre. Pour s'alimenter sur des questions déjà vides. M. Méline. Permettez-moi, monsieur le ministre, de vous dire que ce n'est pas sur les chiffres des importations de matières première que l'on peut calculer la répercussion de la taxe d'entrepôt. Il suffit que cette taxe existe, n'entrait-il pas un seul kilogramme de coton pour qu'elle produise son effet. Et la répercussion est bien simple. Quand le filateur ira lui chercher du coton au Havre et que le cours sera un prix supérieur à celui du marché en désespoir, il lui répondra : Allez prendre votre bateau à Liverpool, vous la payerez 3 fr. 60 de plus. Voilà comment le filateur français qui schéme du coton au Havre est obligé dans une certaine mesure de supporter la surtaxe d'entrepôt. M. le ministre de l'agriculture
Waddington. Vous avez les chiffres de 1878 ! M. Méline. Je ne conteste pas vos chiffres, monsieur le ministre. Pour s'alimenter sur des questions déjà vides. M. Méline. Permettez-moi, monsieur le ministre, de vous dire que ce n'est pas sur les chiffres des importations de matières première que l'on peut calculer la répercussion de la taxe d'entrepôt. Il suffit que cette taxe existe, n'entrait-il pas un seul kilogramme de coton pour qu'elle produise son effet. Et la répercussion est bien simple. Quand le filateur ira lui chercher du coton au Havre et que le cours sera un prix supérieur à celui du marché en désespoir, il lui répondra : Allez prendre votre bateau à Liverpool, vous la payerez 3 fr. 60 de plus. Voilà comment le filateur français qui schéme du coton au Havre est obligé dans une certaine mesure de supporter la surtaxe d'entrepôt. M. le ministre de l'agriculture et du commerce. Je vous montrerai le prix du coton à Londres et à Liverpool ; le prix du coton au Havre se trouve mentionné dans le livre que vous avez vu, celui qui n'a pas été fait par moi ! Je vous accorde que le prix du coton à Havre peut être quelquefois inférieur au prix du coton à Liverpool, de même que le cours des produits est souvent inférieur en France au cours des marchés anglais. Cela n'empêche pas que le droit de douane soit inutile ? On a prouvé seulement qu'il ne fonctionne pas toujours ; mais il suffit qu'il puisse fonctionner à moments pour qu'il ait sa raison d'être à d'autres moments pour qu'il ait sa raison d'être. J'ai donc le droit de retenir dans votre calcul, pour une part aussi faible qu'on en saura, mais pour une part réelle, la représentation de la surtaxe d'entrepôt, et je dis que cela constitue une charge pour l'industrie française ; si ce n'est pas une charge pour l'industrie française, ce n'est pas une protection pour nos ports, il vaudrait mieux la supprimer. On n'a pas fini avec la question du prix de revient, il arrive très rapidement, au
Havre peut être quelquefois inférieur au prix du coton à Liverpool, de même que le cours des produits est souvent inférieur en France au cours des marchés anglais. Cela n'empêche pas que le droit de douane soit inutile ? On a prouvé seulement qu'il ne fonctionne pas toujours ; mais il suffit qu'il puisse fonctionner à moments pour qu'il ait sa raison d'être à d'autres moments pour qu'il ait sa raison d'être. J'ai donc le droit de retenir dans votre calcul, pour une part aussi faible qu'on en saura, mais pour une part réelle, la représentation de la surtaxe d'entrepôt, et je dis que cela constitue une charge pour l'industrie française ; si ce n'est pas une charge pour l'industrie française, ce n'est pas une protection pour nos ports, il vaudrait mieux la supprimer. On n'a pas fini avec la question du prix de revient, il arrive très rapidement, au chapitre des collectivités générales. L'honorable M. Rouher vous a dit que c'était favorable. M. Rouher vous a dit que c'était favorable. Je concerné devait résider toute la question ; accepte volontiers son point de départ. Très bien, lui, rien ne prouva mieux la détresse d'une industrie que la marche croissante des importations, car elle attestait l'impossibilité pour cette industrie de se défendre sur son propre marché. Des omnibus ces importations augmentent dans des proportions considérables, c'est que l'industrie résiste ; si les exportations diminuent, c'est le même : car alors il est démontré que l'industrie française est dans l'impossibilité de se lutter sur les marchés étrangers. Très ennemi a fait une revue très longue et très complète de tous les chiffres qui peuvent entrer dans ce calcul des importations et des exportations. Je le suivrai pas dans tous ces détails, mais très peu. Sous vos yeux quelques chiffres diront le dit de 15 précis et, permettez-moi de le dire, devient au point de vue où s'est placé la concurrence par les exportations. Gêné par les tableaux de la douane qui enregistrent les exportations de l'industrie cotonnière d'une façon embarrassante pour le raisonnement, est venu depuis cette tribune une thèse nouvelle
des importations, car elle attestait l'impossibilité pour cette industrie de se défendre sur son propre marché. Des omnibus ces importations augmentent dans des proportions considérables, c'est que l'industrie résiste ; si les exportations diminuent, c'est le même : car alors il est démontré que l'industrie française est dans l'impossibilité de se lutter sur les marchés étrangers. Très ennemi a fait une revue très longue et très complète de tous les chiffres qui peuvent entrer dans ce calcul des importations et des exportations. Je le suivrai pas dans tous ces détails, mais très peu. Sous vos yeux quelques chiffres diront le dit de 15 précis et, permettez-moi de le dire, devient au point de vue où s'est placé la concurrence par les exportations. Gêné par les tableaux de la douane qui enregistrent les exportations de l'industrie cotonnière d'une façon embarrassante pour le raisonnement, est venu depuis cette tribune une thèse nouvelle qui porte à entrer dans notre chiffre d'exportation, toute une série d'industries qui, jusqu'à présent, ne figuraient pas aux tableaux de douane avec l'industrie cotonnière. Il a avec l'industrie cotonnière. Il a pris tous les articles d'exportation, des tissus les plus, de Saint-Étienne, de tous les autres de France, et il nous a dit : C'est bien je os considérables, vous les négligez, mais je les ai rétablis à sa façon, en raison des hypothèses. Il faudrait, en effet, connaître la quantité exacte, ce qui est irréalisable. Aussi, je trouve impossible de chiffrer les exportations et des importations de l'industrie cotonnière, autrement qu'en se référant aux tableaux de douane où se trouvent établies dans un chapitre assez long, intitulé industrie cotonnière, toutes les branches de cette production. Bien que nous disent les tableaux de la douane, les chiffres seulement. La contribution des exportations des tissus et des fils est importante, — je néglige l'exportation du bonnepain qui est pour ainsi dire nulle. Le honorable M. Rouher nous dit : c'est un respectable, il est presque aussi important que celui des exportations antérieures à 1870 et même plus important, car en 1867 et 1868, nos exportations étaient seulement de 57 millions,
il nous a dit : C'est bien je os considérables, vous les négligez, mais je les ai rétablis à sa façon, en raison des hypothèses. Il faudrait, en effet, connaître la quantité exacte, ce qui est irréalisable. Aussi, je trouve impossible de chiffrer les exportations et des importations de l'industrie cotonnière, autrement qu'en se référant aux tableaux de douane où se trouvent établies dans un chapitre assez long, intitulé industrie cotonnière, toutes les branches de cette production. Bien que nous disent les tableaux de la douane, les chiffres seulement. La contribution des exportations des tissus et des fils est importante, — je néglige l'exportation du bonnepain qui est pour ainsi dire nulle. Le honorable M. Rouher nous dit : c'est un respectable, il est presque aussi important que celui des exportations antérieures à 1870 et même plus important, car en 1867 et 1868, nos exportations étaient seulement de 57 millions, et, en 1866, de 54 millions. C'est un progrès d'autant plus considérable que nous avons perdu l'Alsace, et avec l'Alsace une quantité importante d'exportation en impressions de toutes sortes. Si on s'en tient à cette comparaison, il paraît évident, en effet, que nos exportations ont augmenté ; mais je demande, comme M. Rouher, à ne pas m'en tenir à quelques chiffres, et à faire des comparaisons plus étendues. Si nos exportations sont de 63 millions pour l'année dernière ; si elles n'étaient que de 57 millions en 1867, il faut dire qu'elles étaient de 86 millions en 1866, de 93 millions en 1865, de 93 millions en 1864, de 88 millions en 1863. Voilà quatre années qui donnent sur nos exportations de 1879 une différence de 20 millions. De 93 millions à 63 millions, chiffre actuel, il y a un écart qui me permet de dire que nous n'avons pas absolument comblé le vide laissé dans nos exportations par la séparation de l'Alsace; je suis donc autorisé à affirmer que depuis 1870 nos exportations ont plutôt diminué qu'augmenté. Mais, pour faire une opération exacte et démonstrative au point de vue où nous nous plaçons, il ne faut pas se contenter
comme M. Rouher, à ne pas m'en tenir à quelques chiffres, et à faire des comparaisons plus étendues. Si nos exportations sont de 63 millions pour l'année dernière ; si elles n'étaient que de 57 millions en 1867, il faut dire qu'elles étaient de 86 millions en 1866, de 93 millions en 1865, de 93 millions en 1864, de 88 millions en 1863. Voilà quatre années qui donnent sur nos exportations de 1879 une différence de 20 millions. De 93 millions à 63 millions, chiffre actuel, il y a un écart qui me permet de dire que nous n'avons pas absolument comblé le vide laissé dans nos exportations par la séparation de l'Alsace; je suis donc autorisé à affirmer que depuis 1870 nos exportations ont plutôt diminué qu'augmenté. Mais, pour faire une opération exacte et démonstrative au point de vue où nous nous plaçons, il ne faut pas se contenter de comparer 1863 à 1867 : il serait bon aussi de voir ce qu'étaient les exportations avant 1860, avant les traités. Ah ! messieurs, jamais M. Rouher ne parle de cette époque quand il fait des comparaisons ; car trop souvent le raisonnement se retournerait contre lui. Il semble toujours dire qu'on n'a commencé à exporter que depuis 1860 ; il est bien vrai que les traités avaient été faits pour cela. Vous allez voir si l'industrie cotonnière a obtenu ce merveilleux développement d'exportations qu'on lui avait promis. Nous sommes à 63 millions aujourd'hui. Or, en 1855, bien avant les traités, nous exportions en tissus de coton 74 millions ; — 10 millions de plus qu'aujourd'hui, — en 1856, nous exportions 72 millions ; en 1857, 68 millions ; je m'arrête. Ainsi, il reste démontré qu'avant 1860 l'industrie cotonnière exportait plus qu'elle n'exporte aujourd'hui. Je vous laisse maintenant à penser ce qu'il y a de vrai dans cette thèse que les exportations ont augmenté à la suite des traités. Voilà pour l'exportation. M. Laroche-Joubert. Il y avait l'Alsace ! M. Méline. J'arrive à l'importation. Je trouve là des chiffres analogues. M. Rouher, très habilement, a soin, quand il arrive à
dire qu'on n'a commencé à exporter que depuis 1860 ; il est bien vrai que les traités avaient été faits pour cela. Vous allez voir si l'industrie cotonnière a obtenu ce merveilleux développement d'exportations qu'on lui avait promis. Nous sommes à 63 millions aujourd'hui. Or, en 1855, bien avant les traités, nous exportions en tissus de coton 74 millions ; — 10 millions de plus qu'aujourd'hui, — en 1856, nous exportions 72 millions ; en 1857, 68 millions ; je m'arrête. Ainsi, il reste démontré qu'avant 1860 l'industrie cotonnière exportait plus qu'elle n'exporte aujourd'hui. Je vous laisse maintenant à penser ce qu'il y a de vrai dans cette thèse que les exportations ont augmenté à la suite des traités. Voilà pour l'exportation. M. Laroche-Joubert. Il y avait l'Alsace ! M. Méline. J'arrive à l'importation. Je trouve là des chiffres analogues. M. Rouher, très habilement, a soin, quand il arrive à l'importation, de prendre une période déterminée qu'il caractérise et qui lui permet de dissimuler l'ensemble du mouvement économique depuis 1860. Il vous dit : Depuis 1876, époque de la prétendue crise de l'industrie cotonnière, nous avons vu les importations diminuer, alors qu'on voudrait laisser croire à la Chambre et au pays qu'elles augmentent. Si elles diminuent, c'est donc que l'industrie cotonnière ne souffre pas, que sa situation s'améliore. Messieurs, une comparaison de ce genre n'est pas décisive. Nous sommes victimes d'une crise qui a commencé en 1876, et qui continue depuis quatre ans ; c'est en 1876 qu'a commencé cette grande invasion de produits étrangers qui a écrasé notre marché. Il faut bien reconnaître que cette invasion s'est régularisée avec le temps, que ses proportions se sont modérées, et que, dans ces dernières années, pour des causes que je dirai tout à l'heure, elle a encore dû se réduire. Mais il ne faut pas comparer seulement 1879 à 1876 ; il faut remonter plus haut et faire la comparaison avec 1874 et même avec 1869, si l'on veut faire un raisonnement juste. Or, quel est à ce point de vue le mouvement des importations? Pour les fils, en 1874, l'importation
pays qu'elles augmentent. Si elles diminuent, c'est donc que l'industrie cotonnière ne souffre pas, que sa situation s'améliore. Messieurs, une comparaison de ce genre n'est pas décisive. Nous sommes victimes d'une crise qui a commencé en 1876, et qui continue depuis quatre ans ; c'est en 1876 qu'a commencé cette grande invasion de produits étrangers qui a écrasé notre marché. Il faut bien reconnaître que cette invasion s'est régularisée avec le temps, que ses proportions se sont modérées, et que, dans ces dernières années, pour des causes que je dirai tout à l'heure, elle a encore dû se réduire. Mais il ne faut pas comparer seulement 1879 à 1876 ; il faut remonter plus haut et faire la comparaison avec 1874 et même avec 1869, si l'on veut faire un raisonnement juste. Or, quel est à ce point de vue le mouvement des importations? Pour les fils, en 1874, l'importation était de 27 millions; en 1876, elle est passée à 47 millions. Il est vrai que pour l'année dernière elle n'était plus que de 32 millions, mais je répète qu'en 1874, année normale, elle était de 27 millions; il y a donc eu une augmentation incontestable. Je ne veux pas remonter à l'époque antérieure à la guerre; j'aurais trop facilement raison. Pour les tissus, le résultat est le même. L'importation de l'année dernière était de 60 millions, mais il faut que je vous rappelle qu'en 1874 elle était de 57 millions seulement, en 1873, de 47 millions; en 1869, comme l'a dit l'honorable M. Rouher, elle était de 23 millions seulement. Ces chiffres sont tellement indiscutables que je ne veux pas y insister davantage. On peut les interpréter, les commenter, mais on ne peut pas les nier. Si vous voulez vous rendre un compte plus complet de la situation de l'industrie cotonnière depuis 1860, je vous prierai de vouloir bien retenir trois dates seulement et trois chiffres qui suffiront à vous indiquer le chemin parcouru, ou plutôt le terrain perdu depuis cette époque. Ces chiffres reposent sur la différence des importations et des exportations; l'écart nous donnera la mesure exacte
remonter à l'époque antérieure à la guerre; j'aurais trop facilement raison. Pour les tissus, le résultat est le même. L'importation de l'année dernière était de 60 millions, mais il faut que je vous rappelle qu'en 1874 elle était de 57 millions seulement, en 1873, de 47 millions; en 1869, comme l'a dit l'honorable M. Rouher, elle était de 23 millions seulement. Ces chiffres sont tellement indiscutables que je ne veux pas y insister davantage. On peut les interpréter, les commenter, mais on ne peut pas les nier. Si vous voulez vous rendre un compte plus complet de la situation de l'industrie cotonnière depuis 1860, je vous prierai de vouloir bien retenir trois dates seulement et trois chiffres qui suffiront à vous indiquer le chemin parcouru, ou plutôt le terrain perdu depuis cette époque. Ces chiffres reposent sur la différence des importations et des exportations; l'écart nous donnera la mesure exacte de l'état de l'industrie cotonnière. En 1859, à la veille des traités, nous exportions, en fils et tissus de coton, pour 66 millions de plus que nous n'importions. Je vous prie de retenir ce bénéfice de l'industrie cotonnière à la veille des traités: 66 millions. En 1869, l'excédent des exportations n'est plus que de 36,318,000 fr. J'arrive à 1879, année défavorable; si je prenais 1878, la comparaison serait plus écrasante. Ici, la balance est entièrement renversée; il n'y a plus d'excédent des exportations sur les importations; il y a un excédent de 29 millions des importations sur les exportations. De telle façon que si vous comparez l'état de l'industrie cotonnière en 1859 à l'état où elle se trouve en 1879 vous constatez une perte de 95 millions. Eh bien, je demande comment on peut venir dire à cette tribune que cette industrie se plaint à tort, que le mouvement des importations et des exportations se tourne contre elle, en présence de chiffres d'une éloquence aussi irrésistible. Car enfin, ou bien il faut supprimer le tableau des douanes, ou il faut reconnaître que c'est l'industrie cotonnière qui a le plus souffert des importations étrangères. L'honorable M. Rouher cherche à dissimuler ces