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4,000 fr. Elles vont être, avec le nouveau cours normal, de 14,000 fr. pour la première année, et je ne sais pas ce qu'elles seront dans l'avenir. « Nous ne pouvons espérer cependant une meilleure éducation, un meilleur enseignement qu'au cours normal du Bon-Sauveur. Je voudrais l'espérer mais il m'est difficile d'y croire, je me méfie un peu des lycées de filles et même des bourses d'externat, du logement en ville de nos futures institutrices. « Je tenais à exprimer mes regrets de ces innovations, à rendre un dernier hommage à cette vieille école du Bon-Sauveur, et à rappeler à la reconnaissance du département les bons services que cette école lui a rendus. SÉANCE DU 25 AOUT 1888 289 « En terminant, je demanderai si le délai pour la fermeture des écoles congréganistes de filles courra à partir de cette année. » M. LE PRÉFET. — « La loi dit : que cette fermeture aura lieu quatre ans après l'ouverture de l'école normale. » M. LE RAPPORTEUR. — « Je n'ai qu'un mot à répondre aux protestations, d'ailleurs très mesurées, très brèves, que vient d'exprimer notre honorable collègue M. Espinasse. Si d'autres objections se produisaient j'y répondrai. « M. Espinasse, en définitive, n'a fait que renouveler ici une discussion que j'appellerai rétrospective. Il a critiqué la création d'une école normale d'institutrices. Mais c'est chose jugée, vous le savez. Cette école s'ouvrira très tardivement, mais, enfin, elle s'ouvrira dans trois ans, et nous sommes ici un grand nombre à nous réjouir de cette perspective. Je m'associe volontiers aux éloges que vient de faire de l'institution du Bon-Sauveur, notre collègue M. Espinasse, et à ceux que dans une autre circonstance, notre président, M. Barbey, n'a pas cru devoir lui refuser. Mais, enfin, il n'en est pas moins vrai que le cours du Bon-Sauveur est un cours irrégulier, qu'il ne possède aucune des conditions requises pour en faire une institution normale. C'est un cours un peu anormal malgré son nom ; on ne passe pas d'examen pour y être admis. Les futures institutrices y sont reçues avec beaucoup d'autres «levées qui sont pensionnaires
en définitive, n'a fait que renouveler ici une discussion que j'appellerai rétrospective. Il a critiqué la création d'une école normale d'institutrices. Mais c'est chose jugée, vous le savez. Cette école s'ouvrira très tardivement, mais, enfin, elle s'ouvrira dans trois ans, et nous sommes ici un grand nombre à nous réjouir de cette perspective. Je m'associe volontiers aux éloges que vient de faire de l'institution du Bon-Sauveur, notre collègue M. Espinasse, et à ceux que dans une autre circonstance, notre président, M. Barbey, n'a pas cru devoir lui refuser. Mais, enfin, il n'en est pas moins vrai que le cours du Bon-Sauveur est un cours irrégulier, qu'il ne possède aucune des conditions requises pour en faire une institution normale. C'est un cours un peu anormal malgré son nom ; on ne passe pas d'examen pour y être admis. Les futures institutrices y sont reçues avec beaucoup d'autres «levées qui sont pensionnaires du Bon-Sauveur; réunies avec les boursières du département qui viennent s'y préparer à l'enseignement, se trouvent des jeunes filles appartenant à des familles aisées qui viennent y faire ou moins bien leurs études. On n'y prépare qu'au brevet élémentaire et vous savez que ce brevet n'est plus suffisant pour représenter le savoir qu'on exige aujourd'hui d'une institutrice. Nous exigeons de nos institutrices le brevet supérieur et il est bien difficile qu'elles puissent l'obtenir si elles n'ont pendant deux ans suivi des cours d'école normale ou tout au moins des cours semblables à ceux des écoles normales. Je n'ignore pas que certains d'entre vous trouvent que c'est exiger beaucoup de nos institutrices que de leur demander le brevet supérieur et qu'ils se plaignent que nous voulons en faire des femmes savantes. Mais je laisse de côté cette objection. Si j'y voulais répondre, j'éveillerais la vieille querelle des amis de l'instruction et d'autres qui, s'ils ne s'avouent pas adversaires, ne témoignent peut-être pas toujours par leurs actes de l'intérêt qu'ils lui portent. M. le baron René REILLE. — « C'est ce que nous verrons. Je demande la parole. » Al. Gabriel COMPAYRÉ. — « Vous étiez autrefois partisan de la lettre d'obédience
le savoir qu'on exige aujourd'hui d'une institutrice. Nous exigeons de nos institutrices le brevet supérieur et il est bien difficile qu'elles puissent l'obtenir si elles n'ont pendant deux ans suivi des cours d'école normale ou tout au moins des cours semblables à ceux des écoles normales. Je n'ignore pas que certains d'entre vous trouvent que c'est exiger beaucoup de nos institutrices que de leur demander le brevet supérieur et qu'ils se plaignent que nous voulons en faire des femmes savantes. Mais je laisse de côté cette objection. Si j'y voulais répondre, j'éveillerais la vieille querelle des amis de l'instruction et d'autres qui, s'ils ne s'avouent pas adversaires, ne témoignent peut-être pas toujours par leurs actes de l'intérêt qu'ils lui portent. M. le baron René REILLE. — « C'est ce que nous verrons. Je demande la parole. » Al. Gabriel COMPAYRÉ. — « Vous étiez autrefois partisan de la lettre d'obédience et vous prétendiez qu'elle suffisait. « Et aujourd'hui que vous avez, en vous soumettant à la loi, accepté la nécessité du brevet élémentaire, vous déclarez que vous ne voulez pas du brevet supérieur. Eh bien, ce n'est pas l'occasion, à propos d'une question aussi simple, de réveiller la querelle entre ceux qui ont mis leur foi dans l'instruction et ceux qui l'aiment certainement aussi, mais, qu'ils me permettent de le leur dire, un peu moins. « Je ne veux pas examiner très en détail toutes les parties du projet qui vous est soumis. Mais quelques-uns de nos collègues étaient absents lors de la lecture du rapport, et il est peut-être utile que je revienne sur certaines de ses dispositions. « Ce projet ne porte atteinte à aucun droit, ne blesse aucun intérêt. Les dames du Bon-Sauveur, depuis quelques années, reçoivent nos boursières; le département les dédommage dans la mesure de ses ressources des soins qu'elles leur donnent; le département, il est vrai, ne leur enverra plus, mais il n'y a pas là de surprise pour elles. Elles savent très bien, depuis longtemps, que la création d'une école normale est votée par le Conseil Général et qu'elle devrait être ouverte, et
ceux qui ont mis leur foi dans l'instruction et ceux qui l'aiment certainement aussi, mais, qu'ils me permettent de le leur dire, un peu moins. « Je ne veux pas examiner très en détail toutes les parties du projet qui vous est soumis. Mais quelques-uns de nos collègues étaient absents lors de la lecture du rapport, et il est peut-être utile que je revienne sur certaines de ses dispositions. « Ce projet ne porte atteinte à aucun droit, ne blesse aucun intérêt. Les dames du Bon-Sauveur, depuis quelques années, reçoivent nos boursières; le département les dédommage dans la mesure de ses ressources des soins qu'elles leur donnent; le département, il est vrai, ne leur enverra plus, mais il n'y a pas là de surprise pour elles. Elles savent très bien, depuis longtemps, que la création d'une école normale est votée par le Conseil Général et qu'elle devrait être ouverte, et que ce n'est pas notre faute si des retards ont été apportés à cette ouverture. « J'ajouterai que la création du cours normal ne les chagrinera peut-être pas beaucoup. Je ne connais pas aussi bien que certains de mes collègues leurs sentiments, mais il m'est revenu, et cela résulte de communications qui m'ont été faites, qu'elles ne tiennent pas à garder les boursières du département, et cela pour une raison que vous comprendrez sans peine. Il est permis à des religieuses, comme à tout le monde, de se préoccuper de la question d'argent. Or, nous n'envoyons au Bon-Sauveur que des jeunes filles ayant des demi-bourses ou même des quarts de bourse; elles ne reçoivent ainsi qu'une partie de la somme indispensable pour leur entretien, et elles sont dans la nécessité d'en réclamer le complément aux familles, ce qui est pour elles l'occasion de toutes sortes de difficultés. Je crois donc qu'elles ne nous en voudront pas beaucoup, peut-être même nous remercieront-elles, de ne plus leur confier nos boursières auxquelles elles ne tiennent pas plus que de raison. « Il n'y a donc de ce côté-là rien à craindre. Nous ne froissons aucun sentiment respectable, nous ne sommes pas ingrats, nous
communications qui m'ont été faites, qu'elles ne tiennent pas à garder les boursières du département, et cela pour une raison que vous comprendrez sans peine. Il est permis à des religieuses, comme à tout le monde, de se préoccuper de la question d'argent. Or, nous n'envoyons au Bon-Sauveur que des jeunes filles ayant des demi-bourses ou même des quarts de bourse; elles ne reçoivent ainsi qu'une partie de la somme indispensable pour leur entretien, et elles sont dans la nécessité d'en réclamer le complément aux familles, ce qui est pour elles l'occasion de toutes sortes de difficultés. Je crois donc qu'elles ne nous en voudront pas beaucoup, peut-être même nous remercieront-elles, de ne plus leur confier nos boursières auxquelles elles ne tiennent pas plus que de raison. « Il n'y a donc de ce côté-là rien à craindre. Nous ne froissons aucun sentiment respectable, nous ne sommes pas ingrats, nous sommes prêts à reconnaître les services rendus par le cours normal du Bon-Sauveur, mais nous croyons aussi que, malgré toute la bonne volonté des religieuses, l'enseignement qui y est donné ne répond pas à ce qu'il convient d'en attendre; qu'il présente, sous le rapport pédagogique, bien des lacunes; que la direction, au point de vue de nos idées, en est fausse; qu'elle présente une certaine déviation de l'esprit qui est le nôtre. « Par conséquent, à supposer qu'il pût y avoir dans la mesure que nous prenons quelque chose qui pût froisser les sentiments très respectables des dames du Bon-Sauveur, nous serions obligés de passer outre. « Au point de vue des finances, il est bon de constater que la mesure proposée ne grève pas d'un centime de plus le budget du département. 4,000 fr. étaient inscrits à notre budget pour le cours normal, nous y inscrirons aujourd'hui 14,000 fr., mais ce n'est qu'une apparence, vous le savez tous, et je n'ai pas besoin de vous faire remarquer que ces 14,000 fr. étant pris sur les quatre centimes spéciaux de l'instruction publique, dont nous ne disposons en quelque sorte pas, il n'y a pas de ce chef, pour le département,
direction, au point de vue de nos idées, en est fausse; qu'elle présente une certaine déviation de l'esprit qui est le nôtre. « Par conséquent, à supposer qu'il pût y avoir dans la mesure que nous prenons quelque chose qui pût froisser les sentiments très respectables des dames du Bon-Sauveur, nous serions obligés de passer outre. « Au point de vue des finances, il est bon de constater que la mesure proposée ne grève pas d'un centime de plus le budget du département. 4,000 fr. étaient inscrits à notre budget pour le cours normal, nous y inscrirons aujourd'hui 14,000 fr., mais ce n'est qu'une apparence, vous le savez tous, et je n'ai pas besoin de vous faire remarquer que ces 14,000 fr. étant pris sur les quatre centimes spéciaux de l'instruction publique, dont nous ne disposons en quelque sorte pas, il n'y a pas de ce chef, pour le département, d'augmentation de dépense. « D'un autre côté, si nous ne prenons pas la mesure, à quoi sommes-nous exposés ? À ce que le Ministre nous refuse les 4,000 fr. pour le cours normal, un peu anormal, du Bon-Sauveur; et vous savez que le Ministre a annoncé sa résolution très ferme de ne pas approuver l'année prochaine la résolution du Conseil Général, dans le cas où il reproduirait la demande de ce subsiste. Et j'ajouterai qu'il y a déjà même un commencement d'exécution de sa part; que le Ministre a déjà, l'année dernière, refusé de nous accorder la totalité des 4,000 fr., si bien que, pour cette année, nous avons dû n'inscrire au budget qu'un crédit de 3,715 fr. « Nous sommes donc exposés à voir au 1er janvier prochain, par suite d'un refus d'approbation, disparaître le cours normal du Bon-Sauveur. Eh bien, voulez-vous qu'à partir de cette époque les élèves à qui vos libéralités ont permis d'y poursuivre leurs études soient mis dans l'impossibilité de les continuer et qu'il n'y ait plus dans le département de préparation pédagogique? Je n'insiste pas davantage sur ces considérations qui sont, je crois, dénature à vous toucher. L'adoption du projet ne constitue pas une
de ne pas approuver l'année prochaine la résolution du Conseil Général, dans le cas où il reproduirait la demande de ce subsiste. Et j'ajouterai qu'il y a déjà même un commencement d'exécution de sa part; que le Ministre a déjà, l'année dernière, refusé de nous accorder la totalité des 4,000 fr., si bien que, pour cette année, nous avons dû n'inscrire au budget qu'un crédit de 3,715 fr. « Nous sommes donc exposés à voir au 1er janvier prochain, par suite d'un refus d'approbation, disparaître le cours normal du Bon-Sauveur. Eh bien, voulez-vous qu'à partir de cette époque les élèves à qui vos libéralités ont permis d'y poursuivre leurs études soient mis dans l'impossibilité de les continuer et qu'il n'y ait plus dans le département de préparation pédagogique? Je n'insiste pas davantage sur ces considérations qui sont, je crois, dénature à vous toucher. L'adoption du projet ne constitue pas une nouvelle dépense. « D'autres raisons encore militent en faveur du projet. Tous savez que depuis quelque temps, grâce à un mouvement que nous sommes quant à nous loin de déplorer, que nous considérons comme un mouvement qui témoigne de la vitalité de l'esprit français, il y a eu, dans notre département comme ailleurs, une sorte d'emportement vers l'obtention des brevets; à l'heure qu'il est, nous comptons dans le département un nombre considérable de jeunes filles pourvues du brevet et qui attendent avec impatience des places d'institutrices. Eh bien, ces jeunes filles brevetées que vont-elles devenir si les choses suivent leur cours actuel ? Il est très probable qu'elles ne trouveront pas la situation à laquelle leur donne droit, jusqu'à un certain point du moins, leur brevet d'institutrice. Si, au contraire, vous établissez le cours normal, vous appellerez toutes ces jeunes filles qui attendent une situation à suivre un enseignement même, qui sera donné par les professeurs du collège ou par la directrice qu'on va nous envoyer. Ces jeunes filles passeront deux ans dans le cours normal et, une fois pourvues du brevet supérieur, elles seront nécessairement placées. Vous aurez ainsi assuré leur carrière. Je ne veux pas insister davantage. Si
département comme ailleurs, une sorte d'emportement vers l'obtention des brevets; à l'heure qu'il est, nous comptons dans le département un nombre considérable de jeunes filles pourvues du brevet et qui attendent avec impatience des places d'institutrices. Eh bien, ces jeunes filles brevetées que vont-elles devenir si les choses suivent leur cours actuel ? Il est très probable qu'elles ne trouveront pas la situation à laquelle leur donne droit, jusqu'à un certain point du moins, leur brevet d'institutrice. Si, au contraire, vous établissez le cours normal, vous appellerez toutes ces jeunes filles qui attendent une situation à suivre un enseignement même, qui sera donné par les professeurs du collège ou par la directrice qu'on va nous envoyer. Ces jeunes filles passeront deux ans dans le cours normal et, une fois pourvues du brevet supérieur, elles seront nécessairement placées. Vous aurez ainsi assuré leur carrière. Je ne veux pas insister davantage. Si d'autres objections se présentent, je suis prêt à y répondre; mais je supplie le Conseil Général du Tarn de ne pas hésiter à voter un projet qui ne touche en rien à la situation des finances du département et qui, au point de vue pédagogique, présente des avantages incontestables. AI. le baron René REILLE. — J'ai demandé la parole parce que M. Compayré a fait allusion à des observations que j'ai présentées dans la commission. Le Conseil me rendra cette justice que je n'aborde que rarement les questions de politique générale et qui doivent être examinées dans une autre enceinte. Si donc je touche à celle-ci, c'est qu'elle a un double aspect; en même temps qu'elle est du domaine de la loi, elle est aussi d'opportunité départementale. Eh bien, à ce point de vue de l'opportunité départementale, il me semble qu'il y a une chose à faire, c'est, puisque la loi vous oblige à ouvrir une école normale, d'attendre l'ouverture de cette école. C'est à ce propos que j'ai soutenu dans la commission qu'il était inutile d'exiger le brevet supérieur des institutrices destinées à aller enseigner dans les écoles de hameau, dans les écoles de dernier ordre. Nous ne sommes
le baron René REILLE. — J'ai demandé la parole parce que M. Compayré a fait allusion à des observations que j'ai présentées dans la commission. Le Conseil me rendra cette justice que je n'aborde que rarement les questions de politique générale et qui doivent être examinées dans une autre enceinte. Si donc je touche à celle-ci, c'est qu'elle a un double aspect; en même temps qu'elle est du domaine de la loi, elle est aussi d'opportunité départementale. Eh bien, à ce point de vue de l'opportunité départementale, il me semble qu'il y a une chose à faire, c'est, puisque la loi vous oblige à ouvrir une école normale, d'attendre l'ouverture de cette école. C'est à ce propos que j'ai soutenu dans la commission qu'il était inutile d'exiger le brevet supérieur des institutrices destinées à aller enseigner dans les écoles de hameau, dans les écoles de dernier ordre. Nous ne sommes pas, M. le Rapporteur, les ennemis de l'instruction et nous l'avons prouvé! Laissez-moi vous rappeler que cette majorité de droite du Conseil Général, que M. Dupuy-Dutemps attaquait un peu hier, quand il prétendait qu'elle avait légué à la majorité nouvelle un héritage si difficile, a fait spontanément pour l'instruction les sacrifices les plus sérieux. SÉANCE DU 25 AOUT 1888 j'en appelle à mes collègues, pour construire des maisons d'école, pour répandre l'instruction dans le département; seulement il y a entre nous une différence, nous ne comprenons pas l'instruction sans l'éducation, sans l'éducation religieuse surtout, et en cela nous sommes d'accord avec M. Guizot, l'homme illustre qui a préparé la loi d'enseignement sous le gouvernement de Juillet. "Vous voulez l'éducation religieuse en même temps que l'instruction, voilà ce qui nous sépare, pas autre chose; nous sommes autant que vous les amis de l'instruction, mais nous ne la comprenons qu'unie à l'éducation; tout est là, vous le savez bien. Si donc nous regrettons de voir supprimer le cours normal du Bon-Sauveur, si nous voyons avec regret la nouvelle création, c'est que nous n'y trouvons pas les garanties d'éducation que présente le Bon-Sauveur. J'y vois des jeunes filles envoyées comme externes à la
sacrifices les plus sérieux. SÉANCE DU 25 AOUT 1888 j'en appelle à mes collègues, pour construire des maisons d'école, pour répandre l'instruction dans le département; seulement il y a entre nous une différence, nous ne comprenons pas l'instruction sans l'éducation, sans l'éducation religieuse surtout, et en cela nous sommes d'accord avec M. Guizot, l'homme illustre qui a préparé la loi d'enseignement sous le gouvernement de Juillet. "Vous voulez l'éducation religieuse en même temps que l'instruction, voilà ce qui nous sépare, pas autre chose; nous sommes autant que vous les amis de l'instruction, mais nous ne la comprenons qu'unie à l'éducation; tout est là, vous le savez bien. Si donc nous regrettons de voir supprimer le cours normal du Bon-Sauveur, si nous voyons avec regret la nouvelle création, c'est que nous n'y trouvons pas les garanties d'éducation que présente le Bon-Sauveur. J'y vois des jeunes filles envoyées comme externes à la ville et habitant chez des familles étrangères, je n'y vois pas les garanties qu'elles avaient sous la direction des dames du Bon-Sauveur. Là est la grande objection, là est ce qui nous fait redouter l'institution nouvelle. Je ne veux pas revenir sur la question générale, mais je tiens à vous dire que, si vous avez la foi de l'enseignement, nous en avons une autre, la foi religieuse, qui nous empêche d'accepter, non pas la laïcité des maîtres, mais la laïcité des programmes. Vous m'avez reproché d'avoir été partisan de la lettre d'obédience, vous ne le croyez pas. Nous l'avons soutenue parce qu'il nous a semblé que cette lettre d'obédience, délivrée par la supérieure de la communauté, nous offrait suffisamment de garanties pour que nous puissions admettre les institutrices auxquelles elle était délivrées, mais quant à ne pas vouloir que nos maîtres aient l'instruction nécessaire pour enseigner les enfants confiés à leurs soins, jamais pareille idée ne nous est venue. Nous comprenons que la loi doive être exécutée, nous nous inclinons devant elle, mais il nous est permis de dire que la majorité de l'ancien Conseil a fait beaucoup pour les écoles, que l'héritage que vous avez recueilli, M. Dupuy-Dutemps, n'est
dire que, si vous avez la foi de l'enseignement, nous en avons une autre, la foi religieuse, qui nous empêche d'accepter, non pas la laïcité des maîtres, mais la laïcité des programmes. Vous m'avez reproché d'avoir été partisan de la lettre d'obédience, vous ne le croyez pas. Nous l'avons soutenue parce qu'il nous a semblé que cette lettre d'obédience, délivrée par la supérieure de la communauté, nous offrait suffisamment de garanties pour que nous puissions admettre les institutrices auxquelles elle était délivrées, mais quant à ne pas vouloir que nos maîtres aient l'instruction nécessaire pour enseigner les enfants confiés à leurs soins, jamais pareille idée ne nous est venue. Nous comprenons que la loi doive être exécutée, nous nous inclinons devant elle, mais il nous est permis de dire que la majorité de l'ancien Conseil a fait beaucoup pour les écoles, que l'héritage que vous avez recueilli, M. Dupuy-Dutemps, n'est pas si lourd, et que d'ailleurs, parmi ces dépenses, parmi lesquelles il y en a eu de nécessaires, il y en a d'autres qui ont pu nous être imposées par la loi et qui pèsent douloureusement sur nos finances. Al. le Rapporteur nous a dit du cours normal: il est vrai que sa création nous oblige à inscrire 14,000 fr. à notre budget, mais en réalité il ne coûtera rien au département. Nous n'en savons rien. C'est toujours dans la poche des contribuables qu'il faut puiser pour payer les nouvelles dépenses qui sont inscrites dans nos budgets, qu'il s'agisse des budgets de l'État, des départements ou des communes. C'est pour cela que nous ne voulons pas consentir celles que nous considérons comme inutiles. M. DUPUY-DUTEMPS. — Je demande la parole pour un fait personnel. Al. le baron René Reille m'a fait tenir un langage que je n'ai pas tenu, au moins en ce qui concerne les écoles. À une interruption de M. Fabre, j'ai répondu que les dépenses qu'il nous fallait combler et auxquelles nous étions obligés de nous soumettre, avaient été créées par nos prédécesseurs, ce sont les emprunts dont nous portons encore les charges, pour les chemins vicinaux,