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elle-même l’intention de soulever cette question, la Société émet le vœu : 1° Que les manifestations qui ont lieu dans les rues le jour de la Sainte-Catherine, soient, si possible, interdites. 2° À défaut d’une suppression complète, que ces manifestations ne soient tolérées que dans certaines rues et à certaines heures. Discussion à propos des maisons de tolérance Mme la générale LEGRAND. — Pour se mettre à l’unisson avec la loi allemande, le Ministre de la Guerre a décrété la fermeture de toutes les maisons de tolérance en Rhénanie à partir d’octobre. M. HONNORAT. — Dans un pays de culture allemande, à Zurich, on a supprimé les maisons de tolérance il y a longtemps, et les zurichois ont raconté que les jeunes filles ne pouvaient plus sortir sans être par trop invitées et courues de la part des jeunes gens. La population demande que ces maisons soient rétablies. J’ai horreur des maisons de tolérance, mais il s'agirait de savoir par quoi on les remplace. M. SIREDEY. — Rien n’est plus difficile. J’ai entendu des hommes dignes de confiance me parler de ce qui se passait à Strasbourg et à Colmar. Ils m’ont donné des renseignements absolument opposés. J’ai interrogé des médecins militaires qui m’ont dit : c’est effroyable de voir combien il y a de maladies vénériennes. D’autres ont dit qu’elles diminuaient. Les anciennes maisons avaient disparu, mais il y en avait d’autres, exactement les mêmes, à côté. Il y a des personnes dont on ne tolère pas la prostitution dans des maisons où elle était primitivement tolérée, et on affecte d’ignorer celles qui sont à côté, et où les femmes sont en plus grand nombre. Voilà ce qu’on m’a dit. Malheureusement, la suppression des maisons de tolérance n’est pas une garantie. La prostitution ne m’intéresse à aucun degré. J'ai entendu dire contre la suppression : on ne peut pas fermer ces maisons, il faut une période transitoire, parce que les commerçants se trouveraient lésés par cette suppression. Je me suis élevé contre cela en disant que les tenanciers de ces maisons ne méritaient pas ces égards, et que si
médecins militaires qui m’ont dit : c’est effroyable de voir combien il y a de maladies vénériennes. D’autres ont dit qu’elles diminuaient. Les anciennes maisons avaient disparu, mais il y en avait d’autres, exactement les mêmes, à côté. Il y a des personnes dont on ne tolère pas la prostitution dans des maisons où elle était primitivement tolérée, et on affecte d’ignorer celles qui sont à côté, et où les femmes sont en plus grand nombre. Voilà ce qu’on m’a dit. Malheureusement, la suppression des maisons de tolérance n’est pas une garantie. La prostitution ne m’intéresse à aucun degré. J'ai entendu dire contre la suppression : on ne peut pas fermer ces maisons, il faut une période transitoire, parce que les commerçants se trouveraient lésés par cette suppression. Je me suis élevé contre cela en disant que les tenanciers de ces maisons ne méritaient pas ces égards, et que si cela dépendait de moi, les maisons de tolérance seraient supprimées du jour au lendemain, ces commerçants pouvant être très heureux qu'on ne leur fasse pas rendre gorge en leur reprenant les bénéfices accumulés. Mais la fermeture des maisons ne supprime pas la femme qui se prostitue : Comme en général, ces femmes n'ont pas d'autre moyen d'existence, vous pouvez être sûrs qu'elles n'y renonceront pas. M. MORIN. — Je me permets de vous signaler un point intéressant : je connais deux petites villes des environs de Paris. Dans l'une, la maison était fermée depuis 50 ans. Quand elle a été fermée, il fallait aller à Paris. Mais depuis que la maison a été rouverte, on y va, c'est mettre la tentation à la portée des habitants, et quand elle n'était pas ouverte, on n'y allait pas. L'autre ville, qui n'est pas loin de Paris, est une ville de garnison. La maison a été fermée au commencement de la guerre. On avait été préoccupé du nombre des contagions. On a fait examiner sérieusement les femmes. Il y en avait neuf qui étaient syphilitiques. Les soldats allaient là plus fréquemment qu'ailleurs, et c'étaient des femmes syphilitiques. Si vous fermez la maison, vous
ces femmes n'ont pas d'autre moyen d'existence, vous pouvez être sûrs qu'elles n'y renonceront pas. M. MORIN. — Je me permets de vous signaler un point intéressant : je connais deux petites villes des environs de Paris. Dans l'une, la maison était fermée depuis 50 ans. Quand elle a été fermée, il fallait aller à Paris. Mais depuis que la maison a été rouverte, on y va, c'est mettre la tentation à la portée des habitants, et quand elle n'était pas ouverte, on n'y allait pas. L'autre ville, qui n'est pas loin de Paris, est une ville de garnison. La maison a été fermée au commencement de la guerre. On avait été préoccupé du nombre des contagions. On a fait examiner sérieusement les femmes. Il y en avait neuf qui étaient syphilitiques. Les soldats allaient là plus fréquemment qu'ailleurs, et c'étaient des femmes syphilitiques. Si vous fermez la maison, vous évitez le danger des maisons à gros numéros. C'est dans ces maisons que les jeunes bourgeois vont faire leur début et ils sont pris. Si elles n'existaient pas, ils n'iraient pas. Je n'ai jamais pensé que la prostitution existait moins dans un pays que dans l'autre, mais ce que nous demandons, c'est que l'Etat ne s'en occupe pas. M. SIREDEY. — Quand on croit combattre la prostitution par la fermeture de ces maisons, il s'établit d'autres maisons à côté. Mme la générale LEGRAND. — Il faut faire une grande différence entre prostitution et réglementation. La prostitution libre facilite le traitement ; une femme libre a intérêt à ce que sa marchandise soit un produit sain, parce que son commerce en sera favorisé. La femme surveillée et soumise a intérêt à dissimuler sa maladie, parce qu'il y a Saint-Lazare au bout. Il y a peut-être là une confusion qui se produit et qui repose sur ces deux côtés de la question : la prostitution d'une part, et la réglementation de l'autre. M. SIREDEY. — La question est beaucoup plus compliquée. Aujourd'hui, on n'a pas encore des éléments suffisants pour pouvoir affirmer avec certitude qu'il y a plus de contaminations avec les
demandons, c'est que l'Etat ne s'en occupe pas. M. SIREDEY. — Quand on croit combattre la prostitution par la fermeture de ces maisons, il s'établit d'autres maisons à côté. Mme la générale LEGRAND. — Il faut faire une grande différence entre prostitution et réglementation. La prostitution libre facilite le traitement ; une femme libre a intérêt à ce que sa marchandise soit un produit sain, parce que son commerce en sera favorisé. La femme surveillée et soumise a intérêt à dissimuler sa maladie, parce qu'il y a Saint-Lazare au bout. Il y a peut-être là une confusion qui se produit et qui repose sur ces deux côtés de la question : la prostitution d'une part, et la réglementation de l'autre. M. SIREDEY. — La question est beaucoup plus compliquée. Aujourd'hui, on n'a pas encore des éléments suffisants pour pouvoir affirmer avec certitude qu'il y a plus de contaminations avec les prostituées libres qu'avec les prostituées qui sont dans les maisons, parce que les documents sont contradictoires. Chaque fois qu'on me montre des chiffres, ils ne se ressemblent pas. Il y a des gens qui disent : « Le service des maisons étant fait régulièrement, nous affirmons que la syphilis contagieuse est une rareté et que les contaminations sont surtout faites par les prostituées libres ». S'il fallait voter, je voterais la suppression des maisons; mais toutes les mesures que l'on prend ne suppriment pas la prostitution. Le tenancier sera toujours assez habile pour grouper un certain nombre de femmes. M. HONNORAT. — Je suis d'accord avec les abolitionnistes pour dire que la suppression des maisons peut parfaitement améliorer l'état sanitaire, parce que la crainte des maladies vénériennes est le commencement de la sagesse. Lorsque les jeunes gens ont trop de facilités de se livrer à l'inconduite, ils risquent davantage. S'ils n'ont pas d'exutoire à leur passion, ils s'abstiennent, et ils ont des chances d'être moins contaminés. Il y a un autre point. Je suis obligé de m'élever contre la théorie de Mme Legrand et de M. Morin, en ce qui concerne la morbidité chez les prostituées. Pendant vingt-cinq ans, j'ai
est une rareté et que les contaminations sont surtout faites par les prostituées libres ». S'il fallait voter, je voterais la suppression des maisons; mais toutes les mesures que l'on prend ne suppriment pas la prostitution. Le tenancier sera toujours assez habile pour grouper un certain nombre de femmes. M. HONNORAT. — Je suis d'accord avec les abolitionnistes pour dire que la suppression des maisons peut parfaitement améliorer l'état sanitaire, parce que la crainte des maladies vénériennes est le commencement de la sagesse. Lorsque les jeunes gens ont trop de facilités de se livrer à l'inconduite, ils risquent davantage. S'ils n'ont pas d'exutoire à leur passion, ils s'abstiennent, et ils ont des chances d'être moins contaminés. Il y a un autre point. Je suis obligé de m'élever contre la théorie de Mme Legrand et de M. Morin, en ce qui concerne la morbidité chez les prostituées. Pendant vingt-cinq ans, j'ai eu les médecins de Saint-Lazare sous ma direction. Il est certain que lorsque des femmes non surveillées sont arrêtées dans la rue, on les trouve malades dans la proportion de 3 sur 4. Si nous passons aux prostituées inscrites, qui ne sont pas dans les maisons, on en trouve 1 ou 2 sur 10 malades. Quant aux femmes des maisons de tolérance, on n'en trouverait que 7 ou 8 % de malades. Par conséquent, l'état sanitaire des prostituées est plus ou moins favorable selon qu'elles sont plus ou moins surveillées, de même qu'en les surveillant de très près, elles sont moins dangereuses. M. MORIN. — Je suis bien obligé de m'incliner devant la compétence de M. Honnorat, mais je ne crois pas me tromper en disant que quand une femme est avariée, on l'envoie en province. On fait un échange, on l'envoie dans une petite ville de province comme renfort le jour du marché ; et quand elle est en province, elle échappe à la visite de Paris. M. HONNORAT. — Il y a un trafic qui échappe aux investigations de la police. M. MORIN. — Mais il y a autre chose : M. Siredey disait que les femmes trouveront
ou 2 sur 10 malades. Quant aux femmes des maisons de tolérance, on n'en trouverait que 7 ou 8 % de malades. Par conséquent, l'état sanitaire des prostituées est plus ou moins favorable selon qu'elles sont plus ou moins surveillées, de même qu'en les surveillant de très près, elles sont moins dangereuses. M. MORIN. — Je suis bien obligé de m'incliner devant la compétence de M. Honnorat, mais je ne crois pas me tromper en disant que quand une femme est avariée, on l'envoie en province. On fait un échange, on l'envoie dans une petite ville de province comme renfort le jour du marché ; et quand elle est en province, elle échappe à la visite de Paris. M. HONNORAT. — Il y a un trafic qui échappe aux investigations de la police. M. MORIN. — Mais il y a autre chose : M. Siredey disait que les femmes trouveront toujours moyen de se réunir et les tenanciers de les exploiter. La loi anglaise est extrêmement catégorique sur ce point. On se prostitue en Angleterre comme ici, mais la loi anglaise dit : « Toute femme qui se livre à la prostitution n'a pas le droit de faire une publicité. Si elle en fait, la première fois, c'est elle et le locataire qui sont punis ; la deuxième fois, c'est le principal locataire, et la troisième fois, c'est le locataire et le propriétaire du terrain qui sont traduits devant les tribunaux. Ces gens-là font attention ; si les femmes se prostituent, on ne les garde pas. C'est tout ce que nous demandons. Nous ne demandons pas la suppression de la prostitution, nous demandons que l'État et la police ne s'en mêlent pas, excepté pour réprimer le délit sur la voie publique. M. GOGUEROT. — J'en reviens à l'éternel vœu que j'ai fait adopter par la Commission ministérielle il y a plusieurs années : supprimer les maisons de tolérance, quel que soit leur nom, car celle qui est la plus dangereuse, c'est la maison de luxe. Mais en attendant la suppression de ces maisons, il faut les soumettre à la surveillance
Si elle en fait, la première fois, c'est elle et le locataire qui sont punis ; la deuxième fois, c'est le principal locataire, et la troisième fois, c'est le locataire et le propriétaire du terrain qui sont traduits devant les tribunaux. Ces gens-là font attention ; si les femmes se prostituent, on ne les garde pas. C'est tout ce que nous demandons. Nous ne demandons pas la suppression de la prostitution, nous demandons que l'État et la police ne s'en mêlent pas, excepté pour réprimer le délit sur la voie publique. M. GOGUEROT. — J'en reviens à l'éternel vœu que j'ai fait adopter par la Commission ministérielle il y a plusieurs années : supprimer les maisons de tolérance, quel que soit leur nom, car celle qui est la plus dangereuse, c'est la maison de luxe. Mais en attendant la suppression de ces maisons, il faut les soumettre à la surveillance médicale. C'est une honte de les supprimer sur le papier, si elles se rouvrent à côté, et j'aime mieux la maison connue et surveillée qu'une maison qui n'est surveillée par personne. Je crois à l'efficacité de la surveillance médicale. Souvenez-vous de ce que disait M. Granjux ; ce très honnête homme avait eu à surveiller une garnison pendant plusieurs années, et il était arrivé à ce résultat qu'il n'y avait plus de contamination parmi les soldats. Mon collaborateur et ami Léon Lévy a obtenu les mêmes résultats pendant la guerre. J'ai été abolitionniste par théorie avant guerre, mais quand j'ai vu qu'on ne pouvait pas modifier la mentalité de ces femmes, j'ai estimé que faute de mieux, il valait mieux avoir une réglementation. Je ne me cache pas de cette évolution. Par ailleurs, je vous affirme que dans ma région, je n'ai jamais eu le chiffre de 7 % de contagion, la syphilis n'existait plus dans les maisons, et aucun soldat n'était contaminé. C'est pourquoi je reviens à ce principe : si vous ne supprimez pas les maisons, il faut les surveiller. Quant à la surveillance médicale, j'estime qu'elle est bonne quand elle est bien faite, et j'ai souvent cité
homme avait eu à surveiller une garnison pendant plusieurs années, et il était arrivé à ce résultat qu'il n'y avait plus de contamination parmi les soldats. Mon collaborateur et ami Léon Lévy a obtenu les mêmes résultats pendant la guerre. J'ai été abolitionniste par théorie avant guerre, mais quand j'ai vu qu'on ne pouvait pas modifier la mentalité de ces femmes, j'ai estimé que faute de mieux, il valait mieux avoir une réglementation. Je ne me cache pas de cette évolution. Par ailleurs, je vous affirme que dans ma région, je n'ai jamais eu le chiffre de 7 % de contagion, la syphilis n'existait plus dans les maisons, et aucun soldat n'était contaminé. C'est pourquoi je reviens à ce principe : si vous ne supprimez pas les maisons, il faut les surveiller. Quant à la surveillance médicale, j'estime qu'elle est bonne quand elle est bien faite, et j'ai souvent cité des chiffres probants. Mme la Générale LEGRAND. — J'estime que si on ne peut pas tout supprimer, il faudrait toutefois supprimer le gros numéro, car il a un côté moral qu'on néglige par trop. Ce qui me frappe, c'est que dans ces maisons de tolérance, les femmes sont traitées comme des bêtes, elles doivent se soumettre à n'importe quel individu, qu'il soit ou non en état d'ivresse. M. GOGUEROT. — Rien n'oblige cette femme à entrer dans ces maisons. M. SIREDEY. — Les quelques mots dits par Mme Legrand m'obligent à rappeler ce qui fait la gravité beaucoup plus grande de la maison dite de rendez-vous, c'est qu'on y conduit des femmes qui ne sont pas des prostituées de profession. Il y a des jeunes filles qui sont dans des magasins, dans des ateliers. Si on leur proposait d'aller dans des maisons de tolérance, elles refuseraient ; mais quand une amie leur dit : « Venez prendre une tasse de thé avec moi, on fait quelquefois des connaissances agréables et utiles » ; ces jeunes filles y vont. C'est ce qui est dangereux. Dans certains journaux on lit des annonces ainsi conçues: Mme X... est chez elle de 2 heures
des bêtes, elles doivent se soumettre à n'importe quel individu, qu'il soit ou non en état d'ivresse. M. GOGUEROT. — Rien n'oblige cette femme à entrer dans ces maisons. M. SIREDEY. — Les quelques mots dits par Mme Legrand m'obligent à rappeler ce qui fait la gravité beaucoup plus grande de la maison dite de rendez-vous, c'est qu'on y conduit des femmes qui ne sont pas des prostituées de profession. Il y a des jeunes filles qui sont dans des magasins, dans des ateliers. Si on leur proposait d'aller dans des maisons de tolérance, elles refuseraient ; mais quand une amie leur dit : « Venez prendre une tasse de thé avec moi, on fait quelquefois des connaissances agréables et utiles » ; ces jeunes filles y vont. C'est ce qui est dangereux. Dans certains journaux on lit des annonces ainsi conçues: Mme X... est chez elle de 2 heures de l'après-midi à 11 heures. Il y a des masseuses et des manucures qui poussent le commercialisme jusqu'à dire : manucures pour l'un et l'autre sexe. M. GOGUEROT. — Ne vous imaginez pas que je défende les maisons de prostitution, je veux les supprimer, quel qu'en soit le nom, car, je suis de l'avis de M. Siredey, j'estime que la maison à gros numéro est moins dangereuse que les maisons de luxe. Seulement j'ai dit que si on en tolérait quelques-unes, il fallait qu'elles soient surveillées. Mme la Générale LEGRAND. — Je dis que l'on confond prostitution et réglementation. Or, la maison de tolérance réglementée a ceci de très dangereux, c'est qu'elle favorise la traite des femmes à tel point que la Société des Nations s'en est émue : elle a fait des enquêtes très sérieuses dont les résultats ont été tels qu'elle a pris l'initiative de demander la suppression de la réglementation pour arriver à la suppression de la traite des femmes. M. GOGUEROT. — Nous faisons une confusion, il ne faudrait pas confondre sous le nom de réglementation la maison de tolérance. La plupart de mes contemporains ne sont pas partisans de la maison de tolérance. Ce que
je suis de l'avis de M. Siredey, j'estime que la maison à gros numéro est moins dangereuse que les maisons de luxe. Seulement j'ai dit que si on en tolérait quelques-unes, il fallait qu'elles soient surveillées. Mme la Générale LEGRAND. — Je dis que l'on confond prostitution et réglementation. Or, la maison de tolérance réglementée a ceci de très dangereux, c'est qu'elle favorise la traite des femmes à tel point que la Société des Nations s'en est émue : elle a fait des enquêtes très sérieuses dont les résultats ont été tels qu'elle a pris l'initiative de demander la suppression de la réglementation pour arriver à la suppression de la traite des femmes. M. GOGUEROT. — Nous faisons une confusion, il ne faudrait pas confondre sous le nom de réglementation la maison de tolérance. La plupart de mes contemporains ne sont pas partisans de la maison de tolérance. Ce que nous voulons, c'est la surveillance médicale des femmes. Même si les maisons étaient supprimées, nous resterions partisans de la surveillance médicale des femmes isolées. Comment le faire? Il y a le système d'aller voir un médecin choisi par la prostituée, et elle envoie le petit bulletin qui indique son état de santé, si bien que lorsqu'on ne reçoit plus, elle se dit que la prostituée n'est plus en règle. Il ne faut pas confondre la réglementation avec la maison de prostitution, et on peut très bien comprendre la surveillance médicale sans maison de prostitution. M. HONNORÉ. Les maisons de tolérance tendent à diminuer en nombre, a-t-on dit. Cela est inexact. Il y avait à peu près 250 maisons de tolérance dans la Seine ; ce chiffre est tombé au-dessous de 100. C'est une erreur, elles ont été remplacées par les maisons de rendez-vous. Lorsque j'étais à la Préfecture de Police, j'ai essayé de les assimiler aux maisons de tolérance pour qu'elles soient surveillées. Lorsque j'ai pris la détermination de faire surveiller les maisons de rendez-vous, il y avait des quantités de petites bourgeoises qui voulaient bien aller dans ces maisons, mais qui ne voulaient pas se soumettre à l'obligation d'être
de santé, si bien que lorsqu'on ne reçoit plus, elle se dit que la prostituée n'est plus en règle. Il ne faut pas confondre la réglementation avec la maison de prostitution, et on peut très bien comprendre la surveillance médicale sans maison de prostitution. M. HONNORÉ. Les maisons de tolérance tendent à diminuer en nombre, a-t-on dit. Cela est inexact. Il y avait à peu près 250 maisons de tolérance dans la Seine ; ce chiffre est tombé au-dessous de 100. C'est une erreur, elles ont été remplacées par les maisons de rendez-vous. Lorsque j'étais à la Préfecture de Police, j'ai essayé de les assimiler aux maisons de tolérance pour qu'elles soient surveillées. Lorsque j'ai pris la détermination de faire surveiller les maisons de rendez-vous, il y avait des quantités de petites bourgeoises qui voulaient bien aller dans ces maisons, mais qui ne voulaient pas se soumettre à l'obligation d'être visitées par les médecins de ces maisons. Mme la Générale LEGRAND. — La maison de rendez-vous ne favorise pas la traite des femmes, parce que le recrutement se fait d'une autre façon. M. SIREDEY. — Dans les maisons de rendez-vous, celles qui les fréquentent, c'est une femme de chambre, une bonne d'enfant, une employée de magasin qui a acheté un bracelet ; il lui reste 150 francs à payer. L'amie lui dit : c'est tout ce qu'il y a de plus facile... C'est autrement grave et autrement intéressant d'empêcher les jeunes filles d'entrer dans cette voie, que de supprimer les maisons de tolérance et de s'attendrir sur les prostituées professionnelles. Mme la Générale LEGRAND. — Je connais un peu ce public là, je l'ai vu à l'hôpital comme infirmière, et pendant 15 ans, alors que j'étais visiteuse, j'ai vu les majeures à Saint-Lazare et les mineures à Fresnes. Je suis d'accord avec vous, c'est du bétail humain, mais il faut songer au début et c'est justement la maison de tolérance qui les attire. À Fresnes, j'ai vu des mineures qui avaient 16 ans. M. HONNORAT. — Je vous affirme qu'il n'y a pas de mineure inscrite, et nous avons pris
bonne d'enfant, une employée de magasin qui a acheté un bracelet ; il lui reste 150 francs à payer. L'amie lui dit : c'est tout ce qu'il y a de plus facile... C'est autrement grave et autrement intéressant d'empêcher les jeunes filles d'entrer dans cette voie, que de supprimer les maisons de tolérance et de s'attendrir sur les prostituées professionnelles. Mme la Générale LEGRAND. — Je connais un peu ce public là, je l'ai vu à l'hôpital comme infirmière, et pendant 15 ans, alors que j'étais visiteuse, j'ai vu les majeures à Saint-Lazare et les mineures à Fresnes. Je suis d'accord avec vous, c'est du bétail humain, mais il faut songer au début et c'est justement la maison de tolérance qui les attire. À Fresnes, j'ai vu des mineures qui avaient 16 ans. M. HONNORAT. — Je vous affirme qu'il n'y a pas de mineure inscrite, et nous avons pris la précaution d'indiquer leur âge sur la carte. Cette carte ne constitue pas un brevet, mais elle indique l'obligation de se soumettre à la surveillance médicale. J'avais fait imprimer sur les murs toutes les conséquences qui découlaient du fait que les prostituées ne se soumettaient pas à la visite. M. SIREDEY. — J'ai soigné dans mon service une fille de maison publique qui était albuminurique; la religieuse s'était occupée d'elle tout particulièrement et m'avait prié de la garder encore quelque temps pour achever de la moraliser. — 165 — Cela semblait marcher si bien que la religieuse m'avait prié de la recommander pour une place de femme de chambre dans ma clientèle. Je rencontre le directeur de l'hôpital, il me dit que cette malheureuse lui donne un mal inouï, qu'il la trouve partout avec quelqu'un, et que c'est à cause de moi qu'il ne l'a pas renvoyée. Ces filles sont essentiellement menteuses, et la bonne sœur avait cru qu'elle voulait revenir à la religion. Je suis convaincu qu'elle est retombée. Mme la Générale LEGRAND. — Il est certain qu'une fois enfoncée dans le ruisseau, on ne peut pas les en retirer. M. SIREDEY. — Il faut les prendre avant et