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francs environ. Je comprends parfaitement qu'au point de vue commercial, le Comité olympique, craignant que son stade athlétique ne soit pas complet, cherche à compter sur les visiteurs du sport nautique, qui, fatigués au bout d'un moment de regarder les exercices de natation n'auraient eu simplement qu'une porte à franchir pour aller donner leurs deux ou trois francs ou davantage au stade athlétique. Il me semble pourtant que si nous avons le désir que les Jeux olympiques ne soient pas une mauvaise opération commerciale pour les organisateurs, nous n'avons pas à compter avec leurs espérances; nous les faciliterons, en organisant les moyens de transports, ou autrement; mais nous devons avant tout, avoir le souci de faire des choses utiles, durables et profitables aux contribuables qui auront payé. Nous devons nous préoccuper de l'hygiène et le développement du sport ne réside pas tout entier dans la plus ou moins grande réussite des jeux. Quand ils seront terminés, espérons qu'à Paris nous aurons plus de sportifs et que, par conséquent, il faut leur procurer les moyens de s'adonner à leur sport préféré. Le stade restera donc là, où on aura un moyen de pratiquer le beau sport et l'utile sport de la natation. M. de Castellane: C'est bien ainsi que l'entendait le Comité international et c'est pour cela qu'il a été obligé de demander la permission de célébrer les jeux dans un stade en dehors de Colombes. Cela lui a été accordé et M. le Préfet en a eu l'assurance par une lettre des présidents du Comité de Paris. M. Fiancette: Les internationalistes mènent loin. M. Jean Varenne: Si vous voulez parler des campagnes de presse, on pourrait rappeler l'affaire du parc des Princes. (M. Marcel Leroux, vice-président, remplace M. Michel Missoffie au fauteuil de la présidence.) M. Teneveau: Je trouve très naturel, Monsieur de Castellane, que les organisateurs du Comité olympique aient eu ce souci, mais ce que je trouve moins naturel, c'est de venir aujourd'hui apporter des critiques au sujet des plans du stade, des dimensions du bassin, et de faire ainsi croire aux contribuables que nous gaspillons les deniers
natation. M. de Castellane: C'est bien ainsi que l'entendait le Comité international et c'est pour cela qu'il a été obligé de demander la permission de célébrer les jeux dans un stade en dehors de Colombes. Cela lui a été accordé et M. le Préfet en a eu l'assurance par une lettre des présidents du Comité de Paris. M. Fiancette: Les internationalistes mènent loin. M. Jean Varenne: Si vous voulez parler des campagnes de presse, on pourrait rappeler l'affaire du parc des Princes. (M. Marcel Leroux, vice-président, remplace M. Michel Missoffie au fauteuil de la présidence.) M. Teneveau: Je trouve très naturel, Monsieur de Castellane, que les organisateurs du Comité olympique aient eu ce souci, mais ce que je trouve moins naturel, c'est de venir aujourd'hui apporter des critiques au sujet des plans du stade, des dimensions du bassin, et de faire ainsi croire aux contribuables que nous gaspillons les deniers publics. M. de Castellane: Personne n'a apporté de critiques sur les dimensions, mais on a formulé des critiques sur les prix, ce qui n'est pas du tout la même chose. M. Teneveau: Vous me rendrez cette justice que, pendant tout le cours de ce débat, je n'ai interrompu aucun des orateurs. C'est pourquoi je vous demande à mon tour de ne pas m'interrompre. Il n'y a pas eu d'erreur, dites-vous? Eh bien! prenez les journaux qui ont paru il y a trois ou quatre jours et vous verrez les coquilles qui s'y sont glissées, comme par hasard. On dit notamment que le bassin aura 25.000 mètres cubes. Messieurs, je n'ai pas été longtemps à l'école, mais je sais que 18 multiplié par 50 et multiplié par 2 1/2 fait 2.250 mètres cubes. J'ai vu également dans un journal qui passe pour être sérieux, comme «le Temps» — et je n'ai pu m'empêcher de le montrer à M. le Préfet de la Seine lui-même — que le stade était construit pour contenir cent mille spectateurs! Ces coquilles-là, Messieurs, sont voulues, car c'est avec cela qu'on a frappé l'opinion; c'est avec cela qu'on a désorienté les gens; et c'est ainsi qu'on a
orateurs. C'est pourquoi je vous demande à mon tour de ne pas m'interrompre. Il n'y a pas eu d'erreur, dites-vous? Eh bien! prenez les journaux qui ont paru il y a trois ou quatre jours et vous verrez les coquilles qui s'y sont glissées, comme par hasard. On dit notamment que le bassin aura 25.000 mètres cubes. Messieurs, je n'ai pas été longtemps à l'école, mais je sais que 18 multiplié par 50 et multiplié par 2 1/2 fait 2.250 mètres cubes. J'ai vu également dans un journal qui passe pour être sérieux, comme «le Temps» — et je n'ai pu m'empêcher de le montrer à M. le Préfet de la Seine lui-même — que le stade était construit pour contenir cent mille spectateurs! Ces coquilles-là, Messieurs, sont voulues, car c'est avec cela qu'on a frappé l'opinion; c'est avec cela qu'on a désorienté les gens; et c'est ainsi qu'on a jeté le discrédit sur le Conseil municipal. On a dit également: «Il sera. impossible de chauffer la piscine! « Messieurs, soyons raisonnables; et faisons des comparaisons. Connaissez-vous, avez-vous examiné la piscine de Colmar? Dans un journal du matin, je vois qu'elle a coûté 600.000 marks en 1912 et d'après un autre 3 millions de francs. M. de Castellane. — Cela prouve que la vérité est dans les journaux ! M. Téneveau. -—Je tiens à marquer qu'en cette affaire le Conseil a été de bonne foi et a reconnu purement et simplement la nécessité de créer un stade. Si, en supposant qu'à Colmar le prix de revient a été de 3 millions avant la guerre, M. de Tastes. — 650.000 marks, c'est dans le rapport de M. Morin. M. Téneveau. Là aussi il y a peut-être une coquille, mais admettons ce chiffre. Il ne faut pas oublier que la piscine de Colmar se trouve construite dans des conditions tout à fait exceptionnelles. Il y a une rivière passant sous la piscine ou près de la piscine permettant l'alimentation de celle-ci. par conséquent pas de frais d'arrivée d'eau. De plus, l'évacuation des eaux se fait directement dans la rivière. Donc, possibilité de
autre 3 millions de francs. M. de Castellane. — Cela prouve que la vérité est dans les journaux ! M. Téneveau. -—Je tiens à marquer qu'en cette affaire le Conseil a été de bonne foi et a reconnu purement et simplement la nécessité de créer un stade. Si, en supposant qu'à Colmar le prix de revient a été de 3 millions avant la guerre, M. de Tastes. — 650.000 marks, c'est dans le rapport de M. Morin. M. Téneveau. Là aussi il y a peut-être une coquille, mais admettons ce chiffre. Il ne faut pas oublier que la piscine de Colmar se trouve construite dans des conditions tout à fait exceptionnelles. Il y a une rivière passant sous la piscine ou près de la piscine permettant l'alimentation de celle-ci. par conséquent pas de frais d'arrivée d'eau. De plus, l'évacuation des eaux se fait directement dans la rivière. Donc, possibilité de construire à prix réduit et cette piscine a coûté tout de même 600.000 marks d'après vous avant la guerre (n'oublions pas que le mark valait 1 fr. 25). Or, il s'agissait d'une municipalité qui, avant la guerre, n'avait pas plus de 20.000 habitants. Quel serait le prix aujourd'hui avec le coefficient pour la construction ? Passons à Strasbourg, qui a été cité et qui est représenté depuis longtemps par des socialistes qui s'honorent d'avoir leur piscine. En réalité, il n'y a pas une piscine, mais deux : celle des hommes et celle des femmes qui est un peu plus petite. Ces deux piscines sont séparées par un simple mur. Additionnez le volume d'eau et vous verrez que le chauffage est parfaitement possible, puisqu'il s'agit de deux piscines à chauffer. Je ne veux même pas ajouter la piscine aux chiens. Vous faites un épouvantail à la population en lui disant que pour le chauffage il faudra un million par an, je dis qu'il n'en sera rien, à moins que le charbon augmente, mais alors tout est relatif. Le bassin entièrement empli ne coûtera pas aussi cher à chauffer, ni la salle des douches, ni la salle des bains. Nous économiserons à
coefficient pour la construction ? Passons à Strasbourg, qui a été cité et qui est représenté depuis longtemps par des socialistes qui s'honorent d'avoir leur piscine. En réalité, il n'y a pas une piscine, mais deux : celle des hommes et celle des femmes qui est un peu plus petite. Ces deux piscines sont séparées par un simple mur. Additionnez le volume d'eau et vous verrez que le chauffage est parfaitement possible, puisqu'il s'agit de deux piscines à chauffer. Je ne veux même pas ajouter la piscine aux chiens. Vous faites un épouvantail à la population en lui disant que pour le chauffage il faudra un million par an, je dis qu'il n'en sera rien, à moins que le charbon augmente, mais alors tout est relatif. Le bassin entièrement empli ne coûtera pas aussi cher à chauffer, ni la salle des douches, ni la salle des bains. Nous économiserons à certains jours, en réglant d'après les besoins, la consommation du charbon et celle de l'eau. Il suffira de baisser le niveau du bassin. Il peut y avoir 1 mètre et 5 mètres de profondeur, nous ramènerons ce chiffre à 0 m. 25 et 4 m. 25 quand il n'y aura pas d'épreuves sportives et quand le bassin servira simplement à la population qui viendra se baigner. Nous n'aurons plus 2.500 mètres cubes d'eau à chauffer, mais environ 1.800 mètres cubes. M. Emile Desvaux. — À l'appui de votre thèse, je vous indique que dans le mémoire rectificatif de M. le Directeur général des Travaux, le chauffage est compté pour 315.000 francs au lieu d'un million, comme on l'avait dit dans la presse. M. Téneveau. — On se sert de tout pour faire croire au mal. Personnellement, j'ai toujours eu dans l'idée que ce stade ne devait pas rester un stade, mais être couvert et aménagé. J'ai même déclaré que j'espérais bien que le Conseil serait assez sage pour en faire un établissement d'hydrothérapie complète, où il y aurait des douches, des bains de vapeur, des étuves, une hydrothérapie complète avec mécanothérapie, tout ce qu'il y a à Strasbourg. Et vous
pas d'épreuves sportives et quand le bassin servira simplement à la population qui viendra se baigner. Nous n'aurons plus 2.500 mètres cubes d'eau à chauffer, mais environ 1.800 mètres cubes. M. Emile Desvaux. — À l'appui de votre thèse, je vous indique que dans le mémoire rectificatif de M. le Directeur général des Travaux, le chauffage est compté pour 315.000 francs au lieu d'un million, comme on l'avait dit dans la presse. M. Téneveau. — On se sert de tout pour faire croire au mal. Personnellement, j'ai toujours eu dans l'idée que ce stade ne devait pas rester un stade, mais être couvert et aménagé. J'ai même déclaré que j'espérais bien que le Conseil serait assez sage pour en faire un établissement d'hydrothérapie complète, où il y aurait des douches, des bains de vapeur, des étuves, une hydrothérapie complète avec mécanothérapie, tout ce qu'il y a à Strasbourg. Et vous croyez que votre piscine sera déficitaire, que vous aurez fait une mauvaise opération ? Je suis persuadé que cette expérience que va tenter la Ville de Paris sera heureuse, car vous n'aurez pas que ceux qui viendront prendre un bain, vous aurez encore les spectateurs, quand il y aura des épreuves, des concours. Vous en aurez même de tout temps, des visiteurs pour voir et pour montrer à leurs enfants l'établissement, qui prendront peu à peu le goût de la natation et auront le désir d'apprendre à nager. Vous aurez tous ceux qui viendront prendre des bains médicaux, pour leur santé et leur hygiène. Dans une ville comme Strasbourg, qui n'a pas plus de 140.000 habitants, on trouve le moyen de faire vivre un établissement de ce genre, et à Paris, où il y a en comptant la banlieue et toute l'agglomération parisienne plus de 5 millions d'habitants, nous ne pourrions pas arriver à équilibrer les frais généraux de l'exploitation ? Allons donc, je crois que, si nous sommes capables d'administrer, si nous mettons un bon directeur à la tête de ce beau et si utile établissement, non seulement les frais généraux seront couverts, mais, même, que nous pouvons espérer
épreuves, des concours. Vous en aurez même de tout temps, des visiteurs pour voir et pour montrer à leurs enfants l'établissement, qui prendront peu à peu le goût de la natation et auront le désir d'apprendre à nager. Vous aurez tous ceux qui viendront prendre des bains médicaux, pour leur santé et leur hygiène. Dans une ville comme Strasbourg, qui n'a pas plus de 140.000 habitants, on trouve le moyen de faire vivre un établissement de ce genre, et à Paris, où il y a en comptant la banlieue et toute l'agglomération parisienne plus de 5 millions d'habitants, nous ne pourrions pas arriver à équilibrer les frais généraux de l'exploitation ? Allons donc, je crois que, si nous sommes capables d'administrer, si nous mettons un bon directeur à la tête de ce beau et si utile établissement, non seulement les frais généraux seront couverts, mais, même, que nous pouvons espérer couvrir les frais de premier établissement. Si nous ne faisons pas mieux au point de vue pécuniaire, il n'y aura toujours pas de la perte. Malgré tout, il ne vous échappe pas que nous aurons le bénéfice moral d'avoir permis à nos élèves, à nos jeunes gens, à nos ouvriers et ouvrières, à nos soldats, de pouvoir prendre des bains hygiéniques, de faire du sport et d'apprendre la natation. Messieurs, il y a des questions sur lesquelles il me semblait que l'on pouvait être d'accord sans distinction d'opinion : pour les logements, pour l'hygiène, pour les sports, il ne doit pas y avoir de parti, il n'y a que des nécessités que nous devons chercher à réaliser. M. de Tastes. — En ce qui concerne Strasbourg, vous savez combien a coûté la piscine? 1.250.000 francs avant guerre. Multipliez, si vous voulez, ce chiffre par le coefficient 4, et je crois que nous serons dans la vérité. Vous verrez que nous sommes encore loin des 11 millions de la piscine de Paris. M. Téneveau. — C'est entendu. Mais la piscine de Strasbourg n'est pas aménagée pour recevoir 10.000 spectateurs. C'est évident que, lorsqu'on veut un établissement qui puisse recevoir 10. 000
et ouvrières, à nos soldats, de pouvoir prendre des bains hygiéniques, de faire du sport et d'apprendre la natation. Messieurs, il y a des questions sur lesquelles il me semblait que l'on pouvait être d'accord sans distinction d'opinion : pour les logements, pour l'hygiène, pour les sports, il ne doit pas y avoir de parti, il n'y a que des nécessités que nous devons chercher à réaliser. M. de Tastes. — En ce qui concerne Strasbourg, vous savez combien a coûté la piscine? 1.250.000 francs avant guerre. Multipliez, si vous voulez, ce chiffre par le coefficient 4, et je crois que nous serons dans la vérité. Vous verrez que nous sommes encore loin des 11 millions de la piscine de Paris. M. Téneveau. — C'est entendu. Mais la piscine de Strasbourg n'est pas aménagée pour recevoir 10.000 spectateurs. C'est évident que, lorsqu'on veut un établissement qui puisse recevoir 10. 000 spectateurs, il y a des dépenses à faire et les dépenses engagées il faut les payer. Eh bien! qui a voulu cela, vous le savez. Personnellement, une simple piscine m'aurait donné satisfaction, une grande piscine aurait fait ma joie, quelques gradins m'auraient comblé, mais un bâtiment contenant 10.000 spectateurs, cela était au-dessus de tout ce que j'envisageais et si on ne nous l'avait imposé je n'aurais jamais songé à le demander. Je crois tout de même qu'on l'utilisera ; il suffit de voir aux manifestations nautiques qui se font sur les berges de la Seine ou de la Marne l'affluence qui s'y porte et qui suit ces épreuves de loin et debout avec attention. Messieurs, vous avez à la fois dans notre projet un stade permettant pour les jeux olympiques toutes les manifestations sportives et une piscine répondant à tous les besoins de la population, à toutes les manifestations que voudront faire les sociétés ou fédérations dans l'avenir. Si ce stade n'est pas d'une architecture classique, du style gothique ou renaissance, il présente, par contre, un aspect solide et élégant, qui fera honneur à la Ville de Paris quand les étrangers le verront. Je crois donc que les critiques qui
était au-dessus de tout ce que j'envisageais et si on ne nous l'avait imposé je n'aurais jamais songé à le demander. Je crois tout de même qu'on l'utilisera ; il suffit de voir aux manifestations nautiques qui se font sur les berges de la Seine ou de la Marne l'affluence qui s'y porte et qui suit ces épreuves de loin et debout avec attention. Messieurs, vous avez à la fois dans notre projet un stade permettant pour les jeux olympiques toutes les manifestations sportives et une piscine répondant à tous les besoins de la population, à toutes les manifestations que voudront faire les sociétés ou fédérations dans l'avenir. Si ce stade n'est pas d'une architecture classique, du style gothique ou renaissance, il présente, par contre, un aspect solide et élégant, qui fera honneur à la Ville de Paris quand les étrangers le verront. Je crois donc que les critiques qui ont été formulées sont très exagérées. Je suis de ceux qui disent qu'à l'heure actuelle, nous ne pouvons pas arrêter les travaux. Je suis allé voir, il y a deux jours, à quel point ils en étaient arrivés et je suis presque certain que les travaux seront finis non pas au mois de mai, mais au mois de mars prochain. A l'heure qu'il est, le bassin est fini et on est en train d'établir le sixième ou le septième gradin. J'ai pu admirer cette cuvette, ce magnifique bassin. Je n'ai fait qu'une objection lorsqu'on m'a montré le bassin suspendu. Je croyais aussi qu'il aurait été moins cher et plus pratique, s'il avait été établi comme ceux que nous connaissons, mais j'ai été forcé de me rendre à l'évidence que cela avait à cela intérêt et même il n'était pas possible de faire autrement. Savez-vous, Messieurs, combien un mètre cube de terrassement coûte ? M. de Tastes. Le mètre était celui auquel Je voulais rester. Et il ne s'agissait pas seulement de creuser pour l'établissement mais de pecher pas les consolidations. On faudrait évoluer autour du bassin pour creuser encore pour que l'on puisse le couvrir et faire les réparations sous
au mois de mai, mais au mois de mars prochain. A l'heure qu'il est, le bassin est fini et on est en train d'établir le sixième ou le septième gradin. J'ai pu admirer cette cuvette, ce magnifique bassin. Je n'ai fait qu'une objection lorsqu'on m'a montré le bassin suspendu. Je croyais aussi qu'il aurait été moins cher et plus pratique, s'il avait été établi comme ceux que nous connaissons, mais j'ai été forcé de me rendre à l'évidence que cela avait à cela intérêt et même il n'était pas possible de faire autrement. Savez-vous, Messieurs, combien un mètre cube de terrassement coûte ? M. de Tastes. Le mètre était celui auquel Je voulais rester. Et il ne s'agissait pas seulement de creuser pour l'établissement mais de pecher pas les consolidations. On faudrait évoluer autour du bassin pour creuser encore pour que l'on puisse le couvrir et faire les réparations sous terre comme le dit M. Georges Lemarchand. Dans ces conditions, je ferrais un compte rendu que l'état des plans et les projets avaient été examinés de façon critique. Je ne veux pas m'étendre très sur ce sujet. Je vous demande en poursuivant les travaux, non seulement avec les 11 millions, mais encore avec les crédits nécessaires à la section nautique. Nous verrons après la génération des crédits. L'organisation des épreuves sportives se ferait donc bien que l'administration autorisée à faire soumettre des propositions sur le chauffage et la toilette serait autorisée dès maintenant. Cela répond à une nécessité parce que passer par là, et nous aurons de la chance de voir si nous l'avons de chance de voir si le franc baisse alors nous aurons des chances de le rendre tel qu'il doit être. Je ne voudrais pas être jugé mais je le répète nous verrons notifie quel sera le prix des piscines. Donc, Messieurs, ce que je crains par-dessus tout, c'est d'hier les crédits nécessaires au stade nautique, et pour quels ils se couvrent de façon que les vices ne viennent dégrader ce qui a été fait. Par votre proposition, vous demandez des sanctions à une Commission d'enquête. J'ai
mais encore avec les crédits nécessaires à la section nautique. Nous verrons après la génération des crédits. L'organisation des épreuves sportives se ferait donc bien que l'administration autorisée à faire soumettre des propositions sur le chauffage et la toilette serait autorisée dès maintenant. Cela répond à une nécessité parce que passer par là, et nous aurons de la chance de voir si nous l'avons de chance de voir si le franc baisse alors nous aurons des chances de le rendre tel qu'il doit être. Je ne voudrais pas être jugé mais je le répète nous verrons notifie quel sera le prix des piscines. Donc, Messieurs, ce que je crains par-dessus tout, c'est d'hier les crédits nécessaires au stade nautique, et pour quels ils se couvrent de façon que les vices ne viennent dégrader ce qui a été fait. Par votre proposition, vous demandez des sanctions à une Commission d'enquête. J'ai aidé la presse à faire qu'il avait été commis des erreurs; il faudrait enquêter, il y a peut-être des fautes, mais des détails. C'est d'ailleurs une autre chose, elle est bien importante mais je n'apporterai au travail d'une Commission d'enquête des preuves car elle est capable de trouver des contre-évidences. Ce que je répète qu'il y a peut-être des erreurs, et aussi malgré ce que le vote des crédits précédents, a été fait, ce que la Commission proposée des sanctions, je demande aux crédits et je demande au contraire qu'ils n'empêcheront pas la continuation des travaux d'examiner les fautes, d'erreurs, les dépassements si nous ne l'avons pas indiqué dans le rapporteur, Je ne veux pas être le président de la Commission. Il est écrit dans le projet des conclusions que vous nous soumettez sur les recommandations du 28 novembre jusqu'à ce que l'acharnement du 28 novembre jusqu'à ce que la tenue prises contre les contrevenus des atteintes ou arbitraires cessent ou auxquelles les contrevenus ont été jugés ou arbitrairement conservés, il a été tort. à la connaissance de tous les auteurs de ces actes, dénoncez-les. C'est là au délégué de l'eau. Dénoncez-les ou que nous l'aurons à faire connaître. Le