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conseil municipal le 11 juillet dernier, dans des conditions peu favorables, car il faut dire que le conseil municipal se séparait le 12, et qu'il est assez difficile de demander à une assemblée de se prononcer sur un projet de cette importance quand on le lui soumet la veille de sa séparation. C'est une des raisons pour lesquelles l'assemblée a passé à l'ordre du jour. Il en est une autre, c'est que le texte de la lettre de transmission comporte le mot de « concession », et dans l'esprit de la plupart des conseillers municipaux on a interprété ce mot « concession » comme une demande d'abandon gratuit d'une superficie de 47,000 mètres de terrain au Champ-de-Mars représentant une valeur d'estimation de 3,700,000 fr. Cela est si vrai que l'un des membres de l'Assemblée et un excellent collègue et tout à fait désintéressé en la matière, a souligné cette manière de voir par cette interruption : « Il y a un oubli regrettable, la commission aurait dû demander la construction au compte de la ville de Paris. » (Très bien ! et rires). L'impression produite sur l'Assemblée a été celle-ci : On demande à la ville de concéder gratuitement 47,000 mètres de terrain, ce qui n'était pas admissible. Il n'en était rien, messieurs, et le Gouvernement proposait, en réalité, à la ville de Paris d'acheter ces 47,000 mètres qui ont été évalués au prix global très bas de 80 fr. par la ville de Paris et il proposait de les payer par l'abandon d'une créance de 2 millions sur la ville d'une part et de plus par des sommes qui auraient pu être fixées par une transaction. Le conseil municipal a passé à l'ordre du jour sans examiner, sans même renvoyer à une commission la proposition du Gouvernement. C'est infiniment regrettable, car c'était après bien des études et bien des discussions qu'on était arrivé à mettre sur pied un projet sérieux, bien étudié, qui n'avait pas au moins d'être pris en considération. Cette combinaison paraissait être la combinaison préférable. Elle avait d'ailleurs été suggérée au ministère par la commission de
mètres de terrain, ce qui n'était pas admissible. Il n'en était rien, messieurs, et le Gouvernement proposait, en réalité, à la ville de Paris d'acheter ces 47,000 mètres qui ont été évalués au prix global très bas de 80 fr. par la ville de Paris et il proposait de les payer par l'abandon d'une créance de 2 millions sur la ville d'une part et de plus par des sommes qui auraient pu être fixées par une transaction. Le conseil municipal a passé à l'ordre du jour sans examiner, sans même renvoyer à une commission la proposition du Gouvernement. C'est infiniment regrettable, car c'était après bien des études et bien des discussions qu'on était arrivé à mettre sur pied un projet sérieux, bien étudié, qui n'avait pas au moins d'être pris en considération. Cette combinaison paraissait être la combinaison préférable. Elle avait d'ailleurs été suggérée au ministère par la commission de l'agriculture de la Chambre qui s'était prononcée à l'unanimité pour le maintien à Paris des expositions agricoles et pour le choix du Champ-de-Mars. M. le ministre. Et par la section permanente du conseil supérieur de l'agriculture qui en a délibéré. M. Chautard. C'était donc la solution choisie par les personnalités les plus compétentes en la matière et approuvée par le Gouvernement. Au lendemain de cette décision, une demande était adressée au conseil municipal par le Gouvernement tendant à l'abandon gratuit de la galerie des Machines, l'Etat se réservant de la transférer au champ de manœuvre d'Issy. C'est l'affaire pendante actuellement devant le conseil municipal. Des difficultés nouvelles ont surgi tout récemment du sein de la commission chargée là-bas d'examiner ce projet, et qui justement soucieuse des conséquences de cet exode des grands concours au profit des recettes de l'octroi, pensant peut-être aussi à amorcer la suppression des fortifications sur la rive gauche doit, paraît-il, proposer au conseil de n'abandonner la galerie des Machines que si elle est reconstruite sur l'enceinte fortifiée. Je crois que la Chambre devrait manifester, d'accord avec les autorités qu'a rappelées M. le ministre tout à l'heure, ses préférences et ses décisions en s'inspirant uniquement de l'intérêt
les plus compétentes en la matière et approuvée par le Gouvernement. Au lendemain de cette décision, une demande était adressée au conseil municipal par le Gouvernement tendant à l'abandon gratuit de la galerie des Machines, l'Etat se réservant de la transférer au champ de manœuvre d'Issy. C'est l'affaire pendante actuellement devant le conseil municipal. Des difficultés nouvelles ont surgi tout récemment du sein de la commission chargée là-bas d'examiner ce projet, et qui justement soucieuse des conséquences de cet exode des grands concours au profit des recettes de l'octroi, pensant peut-être aussi à amorcer la suppression des fortifications sur la rive gauche doit, paraît-il, proposer au conseil de n'abandonner la galerie des Machines que si elle est reconstruite sur l'enceinte fortifiée. Je crois que la Chambre devrait manifester, d'accord avec les autorités qu'a rappelées M. le ministre tout à l'heure, ses préférences et ses décisions en s'inspirant uniquement de l'intérêt de l'agriculture et de l'intérêt supérieur du pays. Le projet qui consiste à transférer la galerie des Machines est un projet qui paraît séduisant au premier abord, parce qu'en effet la ville de Paris abandonnant gratuitement cet édifice, le Gouvernement ne prend à sa charge que la démolition et le transfert à la plaine d'Issy-les-Moulineaux. Mais, messieurs, où va-t-on avec une pareille entreprise ! La ville de Paris a étudié ce transfert il y a six ans lorsqu'il était question de transporter la galerie des Machines à Vincennes, par exemple, ou dans d'autres parties de la périphérie de Paris, à la demande de divers conseillers municipaux. Le devis fait à ce moment-là par les ingénieurs s'élevait à 3,500,000 fr. au moins, et aucun d'eux n'a voulu prendre ni ne pouvait prendre l'engagement que cette somme ne serait pas dépassée dans une large mesure. C'est une opération pleine de dangers, de difficultés considérables et d'aléas. Par conséquent, si la solution paraît simple et très économique tout d'abord, elle est en réalité complexe et extrêmement coûteuse, et personne ne peut prévoir quelles en seront exactement les conséquences financières. En outre, les vœux de votre commission de l'agriculture et aussi du conseil supérieur
transfert à la plaine d'Issy-les-Moulineaux. Mais, messieurs, où va-t-on avec une pareille entreprise ! La ville de Paris a étudié ce transfert il y a six ans lorsqu'il était question de transporter la galerie des Machines à Vincennes, par exemple, ou dans d'autres parties de la périphérie de Paris, à la demande de divers conseillers municipaux. Le devis fait à ce moment-là par les ingénieurs s'élevait à 3,500,000 fr. au moins, et aucun d'eux n'a voulu prendre ni ne pouvait prendre l'engagement que cette somme ne serait pas dépassée dans une large mesure. C'est une opération pleine de dangers, de difficultés considérables et d'aléas. Par conséquent, si la solution paraît simple et très économique tout d'abord, elle est en réalité complexe et extrêmement coûteuse, et personne ne peut prévoir quelles en seront exactement les conséquences financières. En outre, les vœux de votre commission de l'agriculture et aussi du conseil supérieur de l'agriculture ne recevraient pas satisfaction, puisque la galerie des Machines ne peut être transférée que hors Paris, parce qu'il n'y a dans Paris qu'un seul emplacement suffisamment vaste pour la contenir, offrant la superficie minimum de 4 ou 5 hectares nécessaires : c'est le Champ-de-Mars. Je suis convaincu que la solution qui consisterait à laisser démolir purement et simplement la galerie des Machines comme le conseil municipal en a le droit et comme il veut le faire, pour construire un nouveau palais des expositions au Champ-de-Mars, je suis convaincu, dis-je, que cette solution qui paraît la plus coûteuse est, en réalité, la plus économique et voici pourquoi. Il y a dans l'article 2 du chapitre que nous discutons en ce moment un crédit de 214,000 fr. pour les dépenses annuelles d'installation des concours. Cette somme est considérable, mais on s'en explique facilement l'importance. La galerie des Machines est un vaste terrain complètement nu, qu'il faut débarrasser entièrement chaque année de toutes les installations après les concours; et c'est la dépense totale d'installation qu'il faut répéter à chaque printemps. Il n'est pas douteux que si, au lieu de faire cette installation chaque année, complètement, dans un local ou sur un
la solution qui consisterait à laisser démolir purement et simplement la galerie des Machines comme le conseil municipal en a le droit et comme il veut le faire, pour construire un nouveau palais des expositions au Champ-de-Mars, je suis convaincu, dis-je, que cette solution qui paraît la plus coûteuse est, en réalité, la plus économique et voici pourquoi. Il y a dans l'article 2 du chapitre que nous discutons en ce moment un crédit de 214,000 fr. pour les dépenses annuelles d'installation des concours. Cette somme est considérable, mais on s'en explique facilement l'importance. La galerie des Machines est un vaste terrain complètement nu, qu'il faut débarrasser entièrement chaque année de toutes les installations après les concours; et c'est la dépense totale d'installation qu'il faut répéter à chaque printemps. Il n'est pas douteux que si, au lieu de faire cette installation chaque année, complètement, dans un local ou sur un emplacement libre, on la faisait une fois pour toutes et dans des conditions infiniment meilleures, dans un palais construit et aménagé spécialement pour les expositions et les concours agricoles, ayant toutes les commodités nécessaires pour recevoir les animaux, les abriter et les soigner, cette dépense de 214,000 fr. subirait une grande diminution. De plus, la ville de Paris dépense 100,000 francs par an pour l'entretien de la galerie des Machines, et si elle rentre pour partie dans ses dépenses, c'est grâce à des locations partielles sur lesquelles il ne faudrait plus compter si la galerie était éloignée du Champ-de-Mars. Il faudra donc prévoir une dépense au moins aussi élevée chaque année pour cet entretien, et par conséquent grever le budget d'au moins 100,000 fr. Donc, maintien à leur chiffre très élevé des dépenses actuelles d'installation et augmentation annuelle d'au moins 100,000 fr. dans les dépenses. Au contraire, avec un palais spécialement aménagé pour les expositions agricoles, indépendamment de tous les avantages sur lesquels je n'ai pas besoin d'insister, salles d'examens, d'analyses des produits, salles pour les commissions, les jurys et le secrétariat, pour les conférences, les congrès, etc, un tel palais présenterait au point de vue des dépenses annuelles d'installation
grande diminution. De plus, la ville de Paris dépense 100,000 francs par an pour l'entretien de la galerie des Machines, et si elle rentre pour partie dans ses dépenses, c'est grâce à des locations partielles sur lesquelles il ne faudrait plus compter si la galerie était éloignée du Champ-de-Mars. Il faudra donc prévoir une dépense au moins aussi élevée chaque année pour cet entretien, et par conséquent grever le budget d'au moins 100,000 fr. Donc, maintien à leur chiffre très élevé des dépenses actuelles d'installation et augmentation annuelle d'au moins 100,000 fr. dans les dépenses. Au contraire, avec un palais spécialement aménagé pour les expositions agricoles, indépendamment de tous les avantages sur lesquels je n'ai pas besoin d'insister, salles d'examens, d'analyses des produits, salles pour les commissions, les jurys et le secrétariat, pour les conférences, les congrès, etc, un tel palais présenterait au point de vue des dépenses annuelles d'installation une économie qui pourrait atteindre 50 p. 100, pour des commodités infiniment plus considérables. Très bien! très bien! Je suis convaincu que si l'État offre à la ville de Paris de lui acheter le terrain et de ne rien changer aux projets de la ville concernant l'aménagement du parc du Champ de Mars, les négociations pourront aboutir. En effet, un des arguments qu'on a fait valoir, et dont on a exagéré l'importance dans la discussion, consistait à dire : Nous avons décidé la démolition de la galerie des Machines et la création d'un parc central au Champ-de-Mars ; l'État veut s'opposer à l'exécution de ces décisions, car le palais projeté empiète sur l'espace réservé au parc. Le plan qu'il m'a été donné de voir comportait en effet un empiétement de quelques mètres non sur le parc central du Champ de Mars, mais sur la voie séparant ce parc des immeubles prévus, et ce plan n'était pas définitif, il accompagnait une proposition et il était susceptible de modifications. Mais il faut bien dire qu'un grand nombre de conseillers municipaux n'ont pas eu sous les yeux le plan du palais et n'ont peut-être pas pu en apprécier exactement l'étendue et les dispositions.
Champ de Mars, les négociations pourront aboutir. En effet, un des arguments qu'on a fait valoir, et dont on a exagéré l'importance dans la discussion, consistait à dire : Nous avons décidé la démolition de la galerie des Machines et la création d'un parc central au Champ-de-Mars ; l'État veut s'opposer à l'exécution de ces décisions, car le palais projeté empiète sur l'espace réservé au parc. Le plan qu'il m'a été donné de voir comportait en effet un empiétement de quelques mètres non sur le parc central du Champ de Mars, mais sur la voie séparant ce parc des immeubles prévus, et ce plan n'était pas définitif, il accompagnait une proposition et il était susceptible de modifications. Mais il faut bien dire qu'un grand nombre de conseillers municipaux n'ont pas eu sous les yeux le plan du palais et n'ont peut-être pas pu en apprécier exactement l'étendue et les dispositions. Ils ont donc pu croire avec la plus entière bonne foi que la construction de ce palais aurait pour résultat de diminuer la surface du parc central ; c'est encore une des raisons qui ont fait rejeter le projet. Si l'on demande au conseil municipal l'acquisition de ces terrains sous la condition que le projet du parc central sera maintenu et que la communication permanente entre les 7e et 15e arrondissements sera assurée ce qui peut parfaitement se faire dans le projet accepté par le Gouvernement, je suis convaincu que la réponse du conseil municipal sera tout autre. Je demande à M. le ministre de l'agriculture de nous indiquer, à quel point en est la question. J'ai dit ce que je sais personnellement des pourparlers entamés et je répète qu'il serait extrêmement désirable, dans l'intérêt des exposants et de leurs acheteurs et, par conséquent, dans l'intérêt du succès de ces grandes épreuves agricoles, que ce concours continuât à avoir lieu dans Paris. Très certainement, dans cette circonstance comme dans d'autres, la ville de Paris fera tout son possible et même consentira au besoin des sacrifices, si la question lui est présentée sous la forme qu'elle attend et qui est pour
la condition que le projet du parc central sera maintenu et que la communication permanente entre les 7e et 15e arrondissements sera assurée ce qui peut parfaitement se faire dans le projet accepté par le Gouvernement, je suis convaincu que la réponse du conseil municipal sera tout autre. Je demande à M. le ministre de l'agriculture de nous indiquer, à quel point en est la question. J'ai dit ce que je sais personnellement des pourparlers entamés et je répète qu'il serait extrêmement désirable, dans l'intérêt des exposants et de leurs acheteurs et, par conséquent, dans l'intérêt du succès de ces grandes épreuves agricoles, que ce concours continuât à avoir lieu dans Paris. Très certainement, dans cette circonstance comme dans d'autres, la ville de Paris fera tout son possible et même consentira au besoin des sacrifices, si la question lui est présentée sous la forme qu'elle attend et qui est pour elle acceptable. (Très bien! très bien!) M. le président. La parole est à M. le ministre de l'agriculture. M. le ministre de l'agriculture. J'ai écouté avec le plus vif intérêt les observations présentées au sujet de la conservation de la galerie des Machines ou de son remplacement éventuel par l'honorable M. Chautard, qui a été autrefois le distingué président du conseil municipal. Je lui dois tout d'abord des remerciements pour l'esprit de conciliation avec lequel il a toujours bien voulu traiter cette question. (Très bien! très bien!) Nous avons trouvé en lui un appui constant non seulement au sujet de l'établissement d'un palais pour les expositions agricoles dont nous nous préoccupons en ce moment, mais dans toutes les questions où les intérêts de l'État et les intérêts de la ville de Paris étaient en opposition. Il n'y a rien qui puisse préoccuper davantage la direction de l'agriculture que la conservation de la galerie des Machines ou l'établissement d'un palais destiné à nos expositions agricoles. M. Chautard disait tout à l'heure que nous avions espéré, plus longtemps qu'il n'aurait convenu, le maintien de la galerie des Machines. C'était une solution à envisager. Je considère que lorsque l'État a vendu les terrains
M. Chautard, qui a été autrefois le distingué président du conseil municipal. Je lui dois tout d'abord des remerciements pour l'esprit de conciliation avec lequel il a toujours bien voulu traiter cette question. (Très bien! très bien!) Nous avons trouvé en lui un appui constant non seulement au sujet de l'établissement d'un palais pour les expositions agricoles dont nous nous préoccupons en ce moment, mais dans toutes les questions où les intérêts de l'État et les intérêts de la ville de Paris étaient en opposition. Il n'y a rien qui puisse préoccuper davantage la direction de l'agriculture que la conservation de la galerie des Machines ou l'établissement d'un palais destiné à nos expositions agricoles. M. Chautard disait tout à l'heure que nous avions espéré, plus longtemps qu'il n'aurait convenu, le maintien de la galerie des Machines. C'était une solution à envisager. Je considère que lorsque l'État a vendu les terrains du Champ-de-Mars, il a peut-être fait une mauvaise opération. Le projet a été voté presque sans discussion à la Chambre, et je crois que de nombreux députés n'ont peut-être pas vu alors toutes les conséquences qu'il comportait. Il est infiniment désirable qu'une grande ville comme Paris donne à l'État les moyens de faire des expositions dignes de l'importance de notre production agricole. Le concours général agricole de Paris a un éclat tout particulier et procure l'occasion à tous les agriculteurs de France de se réunir pendant plus de huit jours, de se livrer à des congrès, à des discussions des plus utiles, à l'examen de tous les progrès accomplis par l'agriculture. Ce concours prend un essor sans cesse grandissant; d'année en année nous le voyons se développer, de telle sorte que la ville de Paris serait bien venue à nous aider dans l'œuvre que nous entreprenons. La Chambre s'est déjà préoccupée de la question. Elle s'est prononcée de la façon la plus formelle pour le maintien de la galerie des Machines. Je n'ai pas besoin de rappeler à ceux de nos collègues qui siégeaient alors parmi nous que nous avons demandé bien souvent que ce palais fût conservé. On nous
moyens de faire des expositions dignes de l'importance de notre production agricole. Le concours général agricole de Paris a un éclat tout particulier et procure l'occasion à tous les agriculteurs de France de se réunir pendant plus de huit jours, de se livrer à des congrès, à des discussions des plus utiles, à l'examen de tous les progrès accomplis par l'agriculture. Ce concours prend un essor sans cesse grandissant; d'année en année nous le voyons se développer, de telle sorte que la ville de Paris serait bien venue à nous aider dans l'œuvre que nous entreprenons. La Chambre s'est déjà préoccupée de la question. Elle s'est prononcée de la façon la plus formelle pour le maintien de la galerie des Machines. Je n'ai pas besoin de rappeler à ceux de nos collègues qui siégeaient alors parmi nous que nous avons demandé bien souvent que ce palais fût conservé. On nous a opposé que des arguments d'esthétique. On nous a objecté qu'il constituait le plus affreux des masques pour l'école militaire. On oubliait que ce n'est pas la façade véritable de l'œuvre de Gabriel que fait la galerie des Machines, mais bien partie opposée à cette façade. Il faut reconnaître que la beauté de Paris ne souffre pas beaucoup de la présence de la galerie des Machines; on pourrait même, par des arrangements, décorer sa façade; d'ailleurs les monuments construits en fer — je fais appel ici à l'honorable M. Chautard qui est un ingénieur fort distingué — ont également leur beauté; telle ou telle armature de fer peut être aussi agréable, aussi flatteuse à l'œil que une construction en pierre. Mais je passe sur ces considérations. Nous avons une préoccupation permanente, celle de conserver à Paris même le concours général agricole. M. Chautard faisait très bien remarquer tout à l'heure quand nous serons expulsés du Champ de Mars où irons-nous? Et alors la faveur que jouissaient ces concours généraux, le nombre des entrées que reçoivent les candidats du Trésor sous forme de produits des mains, tout cela disparaîtra. On a proposé des solutions à l'événement. Le futur de la ville
la beauté de Paris ne souffre pas beaucoup de la présence de la galerie des Machines; on pourrait même, par des arrangements, décorer sa façade; d'ailleurs les monuments construits en fer — je fais appel ici à l'honorable M. Chautard qui est un ingénieur fort distingué — ont également leur beauté; telle ou telle armature de fer peut être aussi agréable, aussi flatteuse à l'œil que une construction en pierre. Mais je passe sur ces considérations. Nous avons une préoccupation permanente, celle de conserver à Paris même le concours général agricole. M. Chautard faisait très bien remarquer tout à l'heure quand nous serons expulsés du Champ de Mars où irons-nous? Et alors la faveur que jouissaient ces concours généraux, le nombre des entrées que reçoivent les candidats du Trésor sous forme de produits des mains, tout cela disparaîtra. On a proposé des solutions à l'événement. Le futur de la ville de Paris ; on a parlé de Versailles, de Saint-Cloud, d'autres régions très éloignées de Paris, mais tout cela n'était pas très pratique. D'ailleurs, toutes les sonneries compétentes que nous avons entendues — notamment la commission de la commissaire du conseil supérieur de l'agriculture, que j'ai réunie il y a longtemps, la commission spéciale que j'ai formée ministère de l'agriculture ont été très marquées à reconnaître qu'il fallait concéder à la ville de Paris nos expositions. (Très bien ! Très bien !) Or, on ne trouve de terrain réunissant les conditions indispensables qu'au Champ-de-Mars. Mes collègues MM. Caillaux, Doumergue et moi, avons eu à ce sujet des conversations avec M. Chautard et avec M. Bouard, directeur des travaux d'architecture de la ville de Paris, et nous étions tombés d'accord sur le projet suivant : nous demandons à la ville de Paris de vouloir bien nous concéder sur le Champ-de-Mars un espace de terrain suffisant pour édifier un palais en regard de l'avenue de Suffren. Le terrain était payé au prix de 2 millions, prix équivalent à celui que la ville devait à l'Etat, le jour où elle aurait vendu pour 10 millions de terrains. Nous avons entretenu de cette question