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pour faire de la politique et pour tenir des propos violents contre le ministère du jour. Ce serait tout au moins très exagéré pour mon département, car le conseil général de la Mayenne — dont la majorité est à gauche — a, depuis 1904, adopté chaque année des conclusions d'un rapport tendant à ce que les subventions de l'Etat fussent réparties entre tous les comices agricoles autorisés, proportionnellement à leur importance. Je crois que cet esprit d'équité mériterait d'être suivi partout. En effet, si un comice est autorisé, il est probable que c'est parce qu'on a reconnu en haut lieu qu'il était appelé à rendre des services à l'agriculture. Alors pourquoi lui faire subir cet ostracisme qui introduit la politique là où il ne devrait pas y en avoir, et qui établit aussi des rivalités là où il ne devrait y avoir que de l'union? Je demande donc à M. le ministre de l'agriculture de bien vouloir à l'avenir ne plus tenir compte des intrigues qui trop souvent président à la répartition des subventions de l'Etat entre les différents comices agricoles et de n'écouter pour cette répartition que l'esprit d'équité et de justice dont il a si souvent fait preuve et dont nous le savons toujours animé quand il s'agit des intérêts agricoles du pays. M. le président. La parole est à M. Edmond Chapuis. M. Edmond Chapuis (Jura). Messieurs, je viens appeler l'attention de M. le ministre de l'agriculture sur la situation spéciale qui est faite aux membres des jurys des concours généraux et régionaux agricoles. Ces membres sont désignés par le ministère de l'agriculture; chacun connaît leur compétence et rend justice à leur dévouement; mais il se trouve que par suite de l'oubli de quelques formalités, n'ont joui jusqu'à présent — eux qui ne touchent ni indemnités, ni rémunération quelconque — et j'ai hâte d'ajouter que je n'en demande pas pour eux d'aucune facilité de transport et d'aucune réduction du prix des places. On ne peut prétendre que les compagnies de chemins de fer aient fait preuve de mauvaise volonté à cet égard car jamais rien ne leur
et dont nous le savons toujours animé quand il s'agit des intérêts agricoles du pays. M. le président. La parole est à M. Edmond Chapuis. M. Edmond Chapuis (Jura). Messieurs, je viens appeler l'attention de M. le ministre de l'agriculture sur la situation spéciale qui est faite aux membres des jurys des concours généraux et régionaux agricoles. Ces membres sont désignés par le ministère de l'agriculture; chacun connaît leur compétence et rend justice à leur dévouement; mais il se trouve que par suite de l'oubli de quelques formalités, n'ont joui jusqu'à présent — eux qui ne touchent ni indemnités, ni rémunération quelconque — et j'ai hâte d'ajouter que je n'en demande pas pour eux d'aucune facilité de transport et d'aucune réduction du prix des places. On ne peut prétendre que les compagnies de chemins de fer aient fait preuve de mauvaise volonté à cet égard car jamais rien ne leur a été demandé, et la pratique constante des compagnies est d'accorder des réductions de 50 p. 100, c'est-à-dire le demi-tarif, toutes les fois que les formalités voulues sont remplies. Je vous donnerai un simple exemple. J'appartiens à une association professionnelle médicale dont les membres se réunissent une fois par an. L'objet de la réunion, je n'ai pas besoin de vous le dire, est un banquet. (On rit.) Eh bien! pour nous rendre à ce banquet, nous jouissons d'une réduction de 50 p. 100 dans toutes les classes. Et afin que cette affirmation ne soit pas démentie, voici la dernière circulaire, que j'ai reçue à ce sujet : « La compagnie Paris-Lyon-Méditerranée accorde aux anciens internes de Lyon qui ont à effectuer un parcours d'au moins 50 kilomètres des bons individuels de demi-place. » Je crois que M. le ministre de l'agriculture peut obtenir cette faculté pour les membres du jury des concours régionaux agricoles qui lui rendent de précieux services. (Applaudissements.) Mais je dois ajouter que les compagnies n'accordent ces bons de réduction qu'à la condition que certaines formalités soient remplies. Quatorze ou quinze jours avant le voyage, le secrétaire de la société doit envoyer une liste nominative aux compagnies.
L'objet de la réunion, je n'ai pas besoin de vous le dire, est un banquet. (On rit.) Eh bien! pour nous rendre à ce banquet, nous jouissons d'une réduction de 50 p. 100 dans toutes les classes. Et afin que cette affirmation ne soit pas démentie, voici la dernière circulaire, que j'ai reçue à ce sujet : « La compagnie Paris-Lyon-Méditerranée accorde aux anciens internes de Lyon qui ont à effectuer un parcours d'au moins 50 kilomètres des bons individuels de demi-place. » Je crois que M. le ministre de l'agriculture peut obtenir cette faculté pour les membres du jury des concours régionaux agricoles qui lui rendent de précieux services. (Applaudissements.) Mais je dois ajouter que les compagnies n'accordent ces bons de réduction qu'à la condition que certaines formalités soient remplies. Quatorze ou quinze jours avant le voyage, le secrétaire de la société doit envoyer une liste nominative aux compagnies. Il y a là un détail minuscule qui a sans doute échappé au ministère. Le but de mon intervention est très simple, c'est de demander à M. le ministre, en même temps qu'il désignerait les membres du jury, de les prévenir immédiatement pour les mettre à même de bénéficier de la réduction de 50 p. 100. Cela me paraît être une chose juste, et j'ai la certitude que cette faveur tout à fait justifiée ne sera pas refusée. (Applaudissements.) M. Laurent Bougère. Cette faveur devrait également être accordée aux membres de jurys qui sont nommés par les exposants; M. Mathis. Il n'y en a plus. Ils sont seuls primés pour les concours généraux. M. Laurent Bougère. Il y en avait déjà lors du concours général l'année dernière. M. Mathis. Les jurés nommés par les époques sont supprimés depuis l'année dernière. M. le président. La parole est à M. Leblanc. M. Leblanc. Je prie la Chambre de me permettre de m'associer aux observations qui viennent d'être présentées par mon collègue M. de Monti. Si je me permets d'intervenir, c'est que j'ai été président d'un comice agricole dont la subvention a été supprimée. Ce n'est pas sans un sentiment de mélancolie que
la réduction de 50 p. 100. Cela me paraît être une chose juste, et j'ai la certitude que cette faveur tout à fait justifiée ne sera pas refusée. (Applaudissements.) M. Laurent Bougère. Cette faveur devrait également être accordée aux membres de jurys qui sont nommés par les exposants; M. Mathis. Il n'y en a plus. Ils sont seuls primés pour les concours généraux. M. Laurent Bougère. Il y en avait déjà lors du concours général l'année dernière. M. Mathis. Les jurés nommés par les époques sont supprimés depuis l'année dernière. M. le président. La parole est à M. Leblanc. M. Leblanc. Je prie la Chambre de me permettre de m'associer aux observations qui viennent d'être présentées par mon collègue M. de Monti. Si je me permets d'intervenir, c'est que j'ai été président d'un comice agricole dont la subvention a été supprimée. Ce n'est pas sans un sentiment de mélancolie que je fais allusion aujourd'hui à la progression dans les subventions! Ce qui me concerne, il y a eu en effet une progression. Alors que les honneurs politiques suivaient pour moi une progression ascendant, dans les subventions et les médailles attribuées au comice agricole que je présidais suivait une progression descendante. L'année où je fus élu conseiller général, lui enleva les médailles, et lorsque je fus élu député on lui supprima radicalement toute subvention. (On rit.) Comme je suis quelque peu curieux par nature, j'ai voulu savoir pourquoi on avait supprimé cette subvention. Je me suis adressé à M. le préfet de la Mayenne, qui bien voulu reconnaître que je n'avais pas fait de politique à mon comice agricole. J'ai fini par apprendre que si l'on m'avait supprimé la subvention de 250 fr. (vous le voyez, n'était pas très élevée), c'était parce que, au moment des élections, j'avais fait suivre mon nom sur les affiches du titre de « président du comice agricole de Monts ». C'était là tout mon crime ! Il semble cependant que ce n'est pas là faute politique? Je ne sais si dans d'autres associations agricoles du département on a fait de la politique, mais ce que
L'année où je fus élu conseiller général, lui enleva les médailles, et lorsque je fus élu député on lui supprima radicalement toute subvention. (On rit.) Comme je suis quelque peu curieux par nature, j'ai voulu savoir pourquoi on avait supprimé cette subvention. Je me suis adressé à M. le préfet de la Mayenne, qui bien voulu reconnaître que je n'avais pas fait de politique à mon comice agricole. J'ai fini par apprendre que si l'on m'avait supprimé la subvention de 250 fr. (vous le voyez, n'était pas très élevée), c'était parce que, au moment des élections, j'avais fait suivre mon nom sur les affiches du titre de « président du comice agricole de Monts ». C'était là tout mon crime ! Il semble cependant que ce n'est pas là faute politique? Je ne sais si dans d'autres associations agricoles du département on a fait de la politique, mais ce que je tiens à affirmer, et ce que je vous ai déjà affirmé vous-même, monsieur le ministre, au cours d'une conversation particulière que j'ai eue avec vous dans les coulisses de la Chambre, c'est que jamais je n'ai fait de politique à mon comice agricole. C'est pourquoi je me joins à mon collègue M. de Monti, et je viens vous demander, monsieur le ministre, de vouloir bien après avoir fait procéder, au besoin, enquête, rétablir la subvention et les médailles que vous nous donniez autrefois. Cette subvention, je le répète, n'était que de 250 fr. Je suis certain qu'en vous montrant un peu plus libéral vis-à-vis des comices agricoles, vous rendriez un grand service à nos populations rurales en vous rendant justice à ces institutions qui, au point de vue agricole, rendent et rendent encore de grands services dans notre département. (Très bien! à droite.) M. le président. La parole est à M. Gast. Messieurs, je ne viens pas demander de crédit. Je voudrais, seul, attirer l'attention de M. le ministre de l'agriculture sur une lacune qui peut être préjudiciable à certains intérêts. Il s'agit de la suppression de l'école des bergers, qui, si j'en crois les témoignements qui m'ont été
mon collègue M. de Monti, et je viens vous demander, monsieur le ministre, de vouloir bien après avoir fait procéder, au besoin, enquête, rétablir la subvention et les médailles que vous nous donniez autrefois. Cette subvention, je le répète, n'était que de 250 fr. Je suis certain qu'en vous montrant un peu plus libéral vis-à-vis des comices agricoles, vous rendriez un grand service à nos populations rurales en vous rendant justice à ces institutions qui, au point de vue agricole, rendent et rendent encore de grands services dans notre département. (Très bien! à droite.) M. le président. La parole est à M. Gast. Messieurs, je ne viens pas demander de crédit. Je voudrais, seul, attirer l'attention de M. le ministre de l'agriculture sur une lacune qui peut être préjudiciable à certains intérêts. Il s'agit de la suppression de l'école des bergers, qui, si j'en crois les témoignements qui m'ont été fournis, n'a pas donné de bons résultats. Je crois que l'idée était bonne, mais que l'école n'a été suffisamment organisée. On voudra bien remarquer que cela n'entraînait aucune dépense et n'aurait aucun relèvement de crédit, les élèves bergers payant par leurs travaux l'enseignement qu'ils recevaient et les dépenses qu'ils occasionnaient. Mais je ne veux pas insister sur cette question de la suppression de l'école des bergers, on pourrait dire que ce est une question d'intérêt électoral, l'antenne de l'école ayant été à Rambouillet. Je demande simplement à M. le ministre de l'agriculture ce qu'il compte faire pour les bergers et pour les agriculteurs. Le métier de berger est en effet essentiellement saisonnier, et de la façon dont il est exercé peut résulter, pour une exploitation agricole, la prospérité ou la ruine. (C'est vrai! rires) Nous avons beaucoup de peine aujourd'hui, dans les exploitations où l'on fait du élevage, à trouver des bergers sachants réellement leur métier ; où voulez-vous qu'ils l'apprennent s'ils n'ont pas d'école à leur disposition ? Je prie M. le ministre de l'agriculture de vouloir bien nous dire quel est le sentiment de son administration sur cette question, et ce qu'elle compte faire, comme enfin, pour fournir
Mais je ne veux pas insister sur cette question de la suppression de l'école des bergers, on pourrait dire que ce est une question d'intérêt électoral, l'antenne de l'école ayant été à Rambouillet. Je demande simplement à M. le ministre de l'agriculture ce qu'il compte faire pour les bergers et pour les agriculteurs. Le métier de berger est en effet essentiellement saisonnier, et de la façon dont il est exercé peut résulter, pour une exploitation agricole, la prospérité ou la ruine. (C'est vrai! rires) Nous avons beaucoup de peine aujourd'hui, dans les exploitations où l'on fait du élevage, à trouver des bergers sachants réellement leur métier ; où voulez-vous qu'ils l'apprennent s'ils n'ont pas d'école à leur disposition ? Je prie M. le ministre de l'agriculture de vouloir bien nous dire quel est le sentiment de son administration sur cette question, et ce qu'elle compte faire, comme enfin, pour fournir à l'agriculture des bergers qui lui sont nécessaires. (Très bien! (très bien! sur divers bancs.) Le président. La parole est à M. de Villebois-Mareuil. M. le vicomte de Villebois-Mareuil. Messieurs, je comptais intervenir à propos de l'école des bergers; je tiens à dire un mot à la suite des observations de mon collègue M. Gast. Il est bien certain qu'à l'heure actuelle il manque dans l'agriculture du manque de bergers ; or, vous savez combien le berger est indispensable, surtout dans les grandes exploitations, (Très bien!) Il avait autrefois une école de bergerie à Rambouillet. En demanderai-je le rétablissement? J'hésite à le faire; c'est qu'en bergère je suis bien informé, cette école de bergerie de Rambouillet ne trouvait plus d'élèves : il en est ainsi d'ailleurs pour d'autrescoles d'agriculture, car dans mon département on vient d'en supprimer une où il n'y avait plus que deux élèves pour sept professeurs. (On rit.) M. Gast. Je ne crois pas que ce soit exact. M. le vicomte de Villebois-Mareuil. M. l'honneur de l'agriculture vous dira tout à l'heure si je me trompe, mais je crois qu'on a supprimé cette école parce qu'on ne trouvait pas d'élèves ; et voilà pourquoi je n'en veux
de mon collègue M. Gast. Il est bien certain qu'à l'heure actuelle il manque dans l'agriculture du manque de bergers ; or, vous savez combien le berger est indispensable, surtout dans les grandes exploitations, (Très bien!) Il avait autrefois une école de bergerie à Rambouillet. En demanderai-je le rétablissement? J'hésite à le faire; c'est qu'en bergère je suis bien informé, cette école de bergerie de Rambouillet ne trouvait plus d'élèves : il en est ainsi d'ailleurs pour d'autrescoles d'agriculture, car dans mon département on vient d'en supprimer une où il n'y avait plus que deux élèves pour sept professeurs. (On rit.) M. Gast. Je ne crois pas que ce soit exact. M. le vicomte de Villebois-Mareuil. M. l'honneur de l'agriculture vous dira tout à l'heure si je me trompe, mais je crois qu'on a supprimé cette école parce qu'on ne trouvait pas d'élèves ; et voilà pourquoi je n'en veux pas le rétablissement. Avec que je voudrais, c'est qu'on distribuât aux des comices agricoles des subventions aux bergers et aux fils de bergers, qu'on arrangé d'une façon quelconque pour développer l'amour du mouton chez l'homme. Messieurs, si l'on ne fait pas quelque chose pour avoir des bergers, vous ne serez plus de côtelettes. (Nouveaux rires) Il faudrait bien rechercher un moyen d'atteindre ce résultat que nous souhaitons. Si répète que je propose et qui consiste, je le reconne et donne des subventions aux expositions et aux fêtes de bergers, ne lui convient pas. Je lui demande d'en trouver un autre. (Polichinelle Président. Nous revenons à la proposition de résolution de M. Chautard. Elle est assez conçue : "La Chambre invite le Gouvernement à l'aide de l'Etat en acquisition de la surface nécessaire à la construction d'un palais des concours agricoles sur les terrains du Champ-de-Mars en arrêtée de l'avenue de Suffren sur les bases données par la commission spécialistes et M. le ministre de l'agriculture, savoir : achat à la ville des terrains dont il s'agit; maintien du parc central suivant les plans adoptés; maintien de la communication permanente entre les 7e et 15e arrondissements." M. le rapporteur général. La
plus de côtelettes. (Nouveaux rires) Il faudrait bien rechercher un moyen d'atteindre ce résultat que nous souhaitons. Si répète que je propose et qui consiste, je le reconne et donne des subventions aux expositions et aux fêtes de bergers, ne lui convient pas. Je lui demande d'en trouver un autre. (Polichinelle Président. Nous revenons à la proposition de résolution de M. Chautard. Elle est assez conçue : "La Chambre invite le Gouvernement à l'aide de l'Etat en acquisition de la surface nécessaire à la construction d'un palais des concours agricoles sur les terrains du Champ-de-Mars en arrêtée de l'avenue de Suffren sur les bases données par la commission spécialistes et M. le ministre de l'agriculture, savoir : achat à la ville des terrains dont il s'agit; maintien du parc central suivant les plans adoptés; maintien de la communication permanente entre les 7e et 15e arrondissements." M. le rapporteur général. La commission et le Gouvernement acceptent cette proposition de résolution. M. le président. Je mets aux voix la proposition de résolution dont j'ai donné lecture. (La proposition de résolution, mise aux voix, est adoptée.) M. le ministre de l'agriculture. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. le ministre de l'agriculture. M. le ministre de l'agriculture. Je désire présenter quelques observations en réponse aux questions qui viennent de m'être posées. M. de Monti et M. Leblanc ont appelé mon attention sur les subventions accordées aux comices de la Mayenne et qui auraient été supprimées dès 1904. M. de Monti citait tout à l'heure à la tribune les paroles que j'avais prononcées au cours de la discussion de l'an dernier en réponse à l'honorable M. de Belcastel. Les règles sont, en effet, celles que j'indiquais à ce moment. Ce sont les professeurs d'agriculture et les préfets qui sont chargés tout naturellement de nous renseigner sur l'utilité de ces comices. Comme l'a fait très justement observer mon collègue M. Fernand David, peut-être s'est-il produit à ce moment ce que l'on pourrait appeler un émiettement de comices qui a entraîné un émiettement d'efforts, et je ne puis pas être le
le ministre de l'agriculture. M. le ministre de l'agriculture. Je désire présenter quelques observations en réponse aux questions qui viennent de m'être posées. M. de Monti et M. Leblanc ont appelé mon attention sur les subventions accordées aux comices de la Mayenne et qui auraient été supprimées dès 1904. M. de Monti citait tout à l'heure à la tribune les paroles que j'avais prononcées au cours de la discussion de l'an dernier en réponse à l'honorable M. de Belcastel. Les règles sont, en effet, celles que j'indiquais à ce moment. Ce sont les professeurs d'agriculture et les préfets qui sont chargés tout naturellement de nous renseigner sur l'utilité de ces comices. Comme l'a fait très justement observer mon collègue M. Fernand David, peut-être s'est-il produit à ce moment ce que l'on pourrait appeler un émiettement de comices qui a entraîné un émiettement d'efforts, et je ne puis pas être le juge de l'opportunité de ces associations. Il faut qu'on me renseigne et je tiens nécessairement compte des renseignements qui me sont fournis par les personnes compétentes. Je tiens à déclarer à mes honorables collègues que je suis tout disposé à examiner leur demande et, dans la mesure où m'y invite l'article 68 de la loi de 1871 sur les conseils généraux, à voir jusqu'à quel point le département de l'agriculture peut venir en aide aux efforts du département de la Mayenne. M. Gioux. Je demande la parole. M. le ministre. M. Edmond Chapuis me demandait tout à l'heure pourquoi nous ne donnions pas d'indemnité aux jurés qui se rendent aux comices. M. Edmond Chapuis (Jura). Je demandais pour eux des facilités de transport. M. le ministre. J'entends bien, mon cher collègue. Il y a sur ce point une très légère confusion. Dans la conversation que nous avons eue hier, vous m'avez dit que ces jurés n'étaient pas payés, qu'ils venaient d'une façon tout à fait désintéressée assister aux concours, et qu'il fallait trouver le moyen de les indemniser. Cela est absolument impossible; nous avons en effet dix-huit cents jurés à nommer chaque année, soit pour le concours général, soit pour
l'article 68 de la loi de 1871 sur les conseils généraux, à voir jusqu'à quel point le département de l'agriculture peut venir en aide aux efforts du département de la Mayenne. M. Gioux. Je demande la parole. M. le ministre. M. Edmond Chapuis me demandait tout à l'heure pourquoi nous ne donnions pas d'indemnité aux jurés qui se rendent aux comices. M. Edmond Chapuis (Jura). Je demandais pour eux des facilités de transport. M. le ministre. J'entends bien, mon cher collègue. Il y a sur ce point une très légère confusion. Dans la conversation que nous avons eue hier, vous m'avez dit que ces jurés n'étaient pas payés, qu'ils venaient d'une façon tout à fait désintéressée assister aux concours, et qu'il fallait trouver le moyen de les indemniser. Cela est absolument impossible; nous avons en effet dix-huit cents jurés à nommer chaque année, soit pour le concours général, soit pour les concours nationaux. Vous voyez de quels crédits il faudrait disposer si nous nous laissaient entraîner dans cette voie. Quant aux réductions de tarif sur les chemins de fer, ce n'est pas d'hier qu'on y a songé au ministère de l'agriculture. Voilà vingt ans que la direction de l'agriculture demande aux compagnies de chemins de fer de vouloir bien accorder des réductions sur les tarifs de transport aux jurés qui viennent à Paris. Que les compagnies, quand il s'agit de banquets auxquels assistent des sommités médicales, consentent à accorder des réductions, cela est possible. Nous les prierons, nous appuyant sur l'exemple qu'a donné l'honorable M. Edmond Chapuis, de vouloir bien faire de même pour les jurés des concours d'agriculture; qui sont également intéressants. (Très bien! très bien!), M. Gast, qui représente une région essentiellement agricole et qui, bien qu'il n'ait pas voulu le dire, est le représentant de la bergerie de Rambouillet, nous disait tout à l'heure qu'il était très fâcheux d'avoir vu disparaître l'école des bergers. Je suis entièrement d'accord avec lui. Mais je lui répondrai que, malheureusement, les élèves se faisaient de plus en plus rares à l'école; on ne les recrutait plus que parmi les pupilles de