jeanflop/post_ocr_correction2 huggingface dataset:
tout seul. Et en bref, au rapporteur. Je * Desvaux, de me mettre sur l'œuvre d'inspection. Quand la plus vieillarde des choses doit vous commander nom l'herbe. Constamment vous met en avant, pour faire dévier la voie. Au revoir, M. Desvaux. Je vous mets en joli, je le fais, à l'occasion, pour votre enseignment, rapporteur. Aux membres de la 1re Commission, que du procès-verbal de la séance que vous étiez au commencement. Et là, l'esclavage. L'incident est clos, Messieurs. Vous le reprendrez tout à l'heure, la séance sera levée. Il est inadéquat de discuter à conseiller à conseiller se poursuivent dans la salle. La parole est à M. le Directeur général des Travaux. M. le Directeur général des Travaux. — Six marchés ont été passés : pour tous les six, il a été fait appel à la concurrence : 6 novembre. Menuiserie; maison Peigné; prix le plus avantageux, 391.000 francs. — Nombre de concurrents appelés, 9. 6 novembre. — Carrelage; maison Boulenger; prix le plus avantageux, 865.000 fr. — Nombre de concurrents, 8. M. le Président. — Messieurs, j'attire votre attention sur la lecture qui vous est faite. Elle répond à des préoccupations qui vous paraissaient sérieuses il y a deux jours et qui doivent vous paraître plus sérieuses encore aujourd'hui. M. Fiancette. — C'est très vrai. M. Téneveau. — Permettez-moi de vous demander. M. le Président. — Tout. À l'heure, vous demanderez que l'on vous répète les chiffres qui sont donnés ; écoutez M. le Directeur général. M. le Directeur général des Travaux. 6 novembre. Canalisation; maison Chabrat; concurrents appelés, 6; prix, 85.000 fr. 6 novembre. — Plomberie; maison Thuillier et Lassalle. — Nombre de concurrents appelés, 8; prix, 371.000 francs. 13 novembre. — Serrurerie; société « L'Avenir du Bâtiment ». — Nombre de concurrents, 10; prix, 118.000 francs. 17 novembre. — Peinture; maison Collantier et Bordenave. — Nombre de concurrents, 16; prix, 84.000 francs. Ce qui fait un total de 1.915.000 francs auquel s'ajoutent les 3.500.000 francs du marché Baffroy-Hennebique et les 40.000 fr. des deux marchés de gré à gré. Je dois ajouter les avenants que nous
deux jours et qui doivent vous paraître plus sérieuses encore aujourd'hui. M. Fiancette. — C'est très vrai. M. Téneveau. — Permettez-moi de vous demander. M. le Président. — Tout. À l'heure, vous demanderez que l'on vous répète les chiffres qui sont donnés ; écoutez M. le Directeur général. M. le Directeur général des Travaux. 6 novembre. Canalisation; maison Chabrat; concurrents appelés, 6; prix, 85.000 fr. 6 novembre. — Plomberie; maison Thuillier et Lassalle. — Nombre de concurrents appelés, 8; prix, 371.000 francs. 13 novembre. — Serrurerie; société « L'Avenir du Bâtiment ». — Nombre de concurrents, 10; prix, 118.000 francs. 17 novembre. — Peinture; maison Collantier et Bordenave. — Nombre de concurrents, 16; prix, 84.000 francs. Ce qui fait un total de 1.915.000 francs auquel s'ajoutent les 3.500.000 francs du marché Baffroy-Hennebique et les 40.000 fr. des deux marchés de gré à gré. Je dois ajouter les avenants que nous avons été obligés de passer avec la maison Baffroy-Hennebique, en raison de la mauvaise qualité du sol, 530.000 francs. J'y reviendrai tout à l'heure. M. Téneveau. — Laissez-moi faire une petite interruption qui ne peut vous gêner. M. le Président. M. le Directeur général des Travaux sait mieux que vous ce qui le gêne et ce qui ne le gêne pas. Je vous en prie, laissez-le continuer. M. Besombes. Dites-nous où les concurrents de ces marchés ont été appelés ? M. le Directeur général des Travaux. plus 530.000 francs pour le Service des eaux : savoir 250.000 francs pour l'amenée d'eau et 54.000 pour l'évacuation. Soit un total général de 6.330.000 francs. M. Téneveau. — Cela ne concorde pas absolument avec mes renseignements, je vois une petite différence de chiffres. Aussi, je vous demande si vous avez compris dans cette somme les honoraires d'architectes. M. le Directeur général des Travaux. — Non. M. Michel Missoffe. — Si cela ne fait que 6 millions de dépenses, nous sommes très contents. M. le Directeur général des Travaux. M. Besombes m'a posé une question qui me paraît offrir un réel intérêt. Ne se contentant pas de la simple indication que j'ai donnée du
ce qui le gêne et ce qui ne le gêne pas. Je vous en prie, laissez-le continuer. M. Besombes. Dites-nous où les concurrents de ces marchés ont été appelés ? M. le Directeur général des Travaux. plus 530.000 francs pour le Service des eaux : savoir 250.000 francs pour l'amenée d'eau et 54.000 pour l'évacuation. Soit un total général de 6.330.000 francs. M. Téneveau. — Cela ne concorde pas absolument avec mes renseignements, je vois une petite différence de chiffres. Aussi, je vous demande si vous avez compris dans cette somme les honoraires d'architectes. M. le Directeur général des Travaux. — Non. M. Michel Missoffe. — Si cela ne fait que 6 millions de dépenses, nous sommes très contents. M. le Directeur général des Travaux. M. Besombes m'a posé une question qui me paraît offrir un réel intérêt. Ne se contentant pas de la simple indication que j'ai donnée du nombre des concurrents appelés, il me dit : Où, comment, par qui ces marchés ont-ils été passés? Je réponds : Voici les procès-verbaux d'ouverture de soumissions. Ces soumissions ont été ouvertes dans les conditions qui sont prévues pour les marchés d'architecture. Lorsqu'il s'agit de marchés d'ingénieurs, il est de tradition et conforme aux usages du corps des Ponts et chaussées, que ce soient les ingénieurs eux-mêmes qui ouvrent les enveloppes de prix. En matière d'architecture il n'en est pas de même. Je rappellerai qu'il y a quelques mois un architecte d'opération, étranger aux services de la Ville, qui s'était permis d'envoyer des soumissions tout ouvertes a été révoqué par M. le Préfet. M. Desvaux connaît bien cette affaire à laquelle il a été mêlé. Il s'agit d'une affaire d'habitations à bon marché que vous connaissez tous. M. de Tastes. — M. Emile Desvaux connaît tous les secrets. M. Michel Missoffe. — A quoi correspondent les marchés passés? Il est bien entendu que nous aurions perdu notre temps depuis deux jours si la somme de six millions permettait de couvrir les dépenses de construction du stade nautique et de le terminer. M. le Directeur général des Travaux. — Il faut exactement
et conforme aux usages du corps des Ponts et chaussées, que ce soient les ingénieurs eux-mêmes qui ouvrent les enveloppes de prix. En matière d'architecture il n'en est pas de même. Je rappellerai qu'il y a quelques mois un architecte d'opération, étranger aux services de la Ville, qui s'était permis d'envoyer des soumissions tout ouvertes a été révoqué par M. le Préfet. M. Desvaux connaît bien cette affaire à laquelle il a été mêlé. Il s'agit d'une affaire d'habitations à bon marché que vous connaissez tous. M. de Tastes. — M. Emile Desvaux connaît tous les secrets. M. Michel Missoffe. — A quoi correspondent les marchés passés? Il est bien entendu que nous aurions perdu notre temps depuis deux jours si la somme de six millions permettait de couvrir les dépenses de construction du stade nautique et de le terminer. M. le Directeur général des Travaux. — Il faut exactement 8.406.000 francs pour le construire en entier. Michel Missoffe. — Vous allez donc justifier maintenant ce qui autorise ce dépassement de crédits de plus de 2 millions? M. Albert Bérard. — Environ 2.500.000 francs. le M. le Directeur général des Travaux. — Dans la plaidoirie, car je ne peux pas appeler autrement ce que je fais en ce moment, je distingue, en effet, la partie administrative et la partie technique et j'en suis arrivé au point de transition entre la première et la deuxième partie de mon exposé. J'ai déjà donné les chiffres dont l'Administration est responsable, parce que, lorsqu'il s'agit de la passation même des marchés, ces marchés sont passés par l'autorité administrative et, si une irrégularité quelconque était constatée, je m'en considérerais comme responsable, moi et les fonctionnaires placés sous mes ordres. Tandis que tout à l'heure, quand nous examinerons la question technique, je suis bien obligé de faire confiance aux techniciens, je les défendrai et je tâcherai de mettre en valeur leurs raisons, mais je ne pourrai évidemment pas me substituer à leur responsabilité. M. Michel Missoffe. — Ah ! Ah ! M. Léopold Bellan. — Mais attendez, laissez parler. M. le Directeur général des Travaux. —
appeler autrement ce que je fais en ce moment, je distingue, en effet, la partie administrative et la partie technique et j'en suis arrivé au point de transition entre la première et la deuxième partie de mon exposé. J'ai déjà donné les chiffres dont l'Administration est responsable, parce que, lorsqu'il s'agit de la passation même des marchés, ces marchés sont passés par l'autorité administrative et, si une irrégularité quelconque était constatée, je m'en considérerais comme responsable, moi et les fonctionnaires placés sous mes ordres. Tandis que tout à l'heure, quand nous examinerons la question technique, je suis bien obligé de faire confiance aux techniciens, je les défendrai et je tâcherai de mettre en valeur leurs raisons, mais je ne pourrai évidemment pas me substituer à leur responsabilité. M. Michel Missoffe. — Ah ! Ah ! M. Léopold Bellan. — Mais attendez, laissez parler. M. le Directeur général des Travaux. — Quand je ne précise pas, vous me le reprochez, et quand je précise, vous me le reprochez également. M. Michel Missoffe. — Le point à fixer était celui-ci : à quoi correspondent les marchés que vous avez indiqués ? M. le Président. — Monsieur Missoffe, je vous ferai la même observation que celles de nos collègues qui sont trop pressés : M. Malherbe va son chemin suivant sa fantaisie : laissez-le continuer. M. Emile Desvaux. — Je demande à M. Missoffe si c'est comme vice-président qu'il a le droit d'interruption ? M. le Président. — Vous n'avez pas à interpeller M. Missoffe, Chacun d'entre vous a l'air de s'imaginer qu'il est seul ici. Nous sommes quatre-vingts, c'est pour ces quatre-vingts que parle Malherbe ; que les interrupteurs ne gêuent pas ceux qui écoutent. M. Léopold Bellan. — Parfaitement, M. le Président a raison, on ne peut pas suivre une discussion dans des conditions pareilles. M. Fiancette. — C'est très vrai. M. le Directeur général des Travaux. M. Besombes m'a demandé par qui les marchés sont ouverts. Ils sont ouverts par une commission de fonctionnaires choisis parmi les plus intègres dans ce personnel d'élite qu'est celui de la Préfecture de la
observation que celles de nos collègues qui sont trop pressés : M. Malherbe va son chemin suivant sa fantaisie : laissez-le continuer. M. Emile Desvaux. — Je demande à M. Missoffe si c'est comme vice-président qu'il a le droit d'interruption ? M. le Président. — Vous n'avez pas à interpeller M. Missoffe, Chacun d'entre vous a l'air de s'imaginer qu'il est seul ici. Nous sommes quatre-vingts, c'est pour ces quatre-vingts que parle Malherbe ; que les interrupteurs ne gêuent pas ceux qui écoutent. M. Léopold Bellan. — Parfaitement, M. le Président a raison, on ne peut pas suivre une discussion dans des conditions pareilles. M. Fiancette. — C'est très vrai. M. le Directeur général des Travaux. M. Besombes m'a demandé par qui les marchés sont ouverts. Ils sont ouverts par une commission de fonctionnaires choisis parmi les plus intègres dans ce personnel d'élite qu'est celui de la Préfecture de la Seine, à savoir : le contrôleur en chef des travaux d'Architecture, le chef du bureau administratif d'Architecture, un contrôleur adjoint, assistés de l'architecte de l'opération. J'ajoute que les marchés sont ouverts publiquement, en présence de tous les entrepreneurs qui ont soumissionné, par conséquent avec des formalités plus brèves que l'adjudication publique, avec moins de frais, mais avec autant de garanties de sincérité et de loyauté. Voici ces marchés; ils sont à la disposition du Conseil, et jusqu'à preuve du contraire, je les considère comme inattaquables. J'en aurais fini sur ce point, si je ne croyais devoir dire un mot d'un marché qui n'a jamais existé, mais qui a fait plus de bruit dans les couloirs que tous ceux qui ont été passés. Il a été dit un moment, et le bruit en est venu jusqu'à nous, même plus haut que nous, qu'un membre du Gouvernement, un de ceux qui s'étaient occupés de l'affaire dès le début, avait été mólé indirectement à l'opération par son frère et que celui-ci était au nombre des soumissionnaires du stade des Tourelles. Je dois à la loyauté la plus élémentaire de dire que ce bruit ne repose sur aucun fondement. M. Pierre Vidal — car
publique, avec moins de frais, mais avec autant de garanties de sincérité et de loyauté. Voici ces marchés; ils sont à la disposition du Conseil, et jusqu'à preuve du contraire, je les considère comme inattaquables. J'en aurais fini sur ce point, si je ne croyais devoir dire un mot d'un marché qui n'a jamais existé, mais qui a fait plus de bruit dans les couloirs que tous ceux qui ont été passés. Il a été dit un moment, et le bruit en est venu jusqu'à nous, même plus haut que nous, qu'un membre du Gouvernement, un de ceux qui s'étaient occupés de l'affaire dès le début, avait été mólé indirectement à l'opération par son frère et que celui-ci était au nombre des soumissionnaires du stade des Tourelles. Je dois à la loyauté la plus élémentaire de dire que ce bruit ne repose sur aucun fondement. M. Pierre Vidal — car c'est à lui qu'il s'agit — est entrepreneur d'appareillages électriques. Or, dans la nomenclature que j'ai donnée tout à l'heure, vous avez pu constater que le marché pour l'appareillage électrique n'était pas passé. Pour cette seule raison, M. Pierre Vidal n'aurait pu être appelé. En fait, il n'a même pas été question de l'appeler, bien qu'il soit très régulièrement inscrit, par votre Commission d'admissibilité, sur la liste des entrepreneurs admis à nos adjudications. Il existe, à ce sujet, un document qui m'a été remis pour que j'en donne connaissance, et qui est tout à fait caractéristique. Il y a un peu plus d'un an, le 20 octobre 1922, M. Pierre Vidal a été pressenti pour prendre part, non pas aux travaux du stade des Tourelles, qui n'était pas encore projeté, mais aux travaux du stade de Colombes. Il a considéré, qu'en raison de la présence de son frère au sous-secrétariat d'Etat à l'Enseignement technique, il ne devait pas s'intéresser à la construction d'un stade qui, même indirectement, relevait du Gouvernement et du sous-secrétariat de l'Enseignement technique. En conséquence, M. Pierre Vidal écrivait, le 21 octobre 1922, à M. Faure-Dujarric, architecte du Racing-Club : « Consécutivement à certains renseignements qui me
été question de l'appeler, bien qu'il soit très régulièrement inscrit, par votre Commission d'admissibilité, sur la liste des entrepreneurs admis à nos adjudications. Il existe, à ce sujet, un document qui m'a été remis pour que j'en donne connaissance, et qui est tout à fait caractéristique. Il y a un peu plus d'un an, le 20 octobre 1922, M. Pierre Vidal a été pressenti pour prendre part, non pas aux travaux du stade des Tourelles, qui n'était pas encore projeté, mais aux travaux du stade de Colombes. Il a considéré, qu'en raison de la présence de son frère au sous-secrétariat d'Etat à l'Enseignement technique, il ne devait pas s'intéresser à la construction d'un stade qui, même indirectement, relevait du Gouvernement et du sous-secrétariat de l'Enseignement technique. En conséquence, M. Pierre Vidal écrivait, le 21 octobre 1922, à M. Faure-Dujarric, architecte du Racing-Club : « Consécutivement à certains renseignements qui me sont parvenus, je tiens à vous avertir que je ne veux pas être compris parmi les entrepreneurs appelés à participer à la construction du futur stade olympique. « Veuillez agréer, etc. » À quoi M. Faure-Dujarric répondait le 23 octobre : « J'ai bien reçu votre lettre recommandée, mais je ne suis pas chargé de choisir les entrepreneurs, et je vais la transmettre à la Commission que le Racing-Club de France a désignée à cet effet. » J'en ai fini sur la partie administrative, et j'arrive à la question des fautes techniques, c'est-à-dire que, dans mon esprit tout au moins, je quitte le rôle d'accusé pour prendre celui de défenseur. On a reproché aux techniciens de l'Administration, aux services d'Architecture de la Ville d'avoir agi avec précipitation, et de vous avoir rendus victimes de la hausse des prix et je vais examiner successivement ces différents points. En ce qui concerne la précipitation, il est certain que le stade nautique a été construit, commencé tout au moins, puisqu'il n'est pas terminé, dans des conditions de rapidité qui ont rendu plus difficile son exécution au prix envisagé. Nous tournons, en ces matières, dans un cercle vicieux. Quand on ne construit pas, vous
ne suis pas chargé de choisir les entrepreneurs, et je vais la transmettre à la Commission que le Racing-Club de France a désignée à cet effet. » J'en ai fini sur la partie administrative, et j'arrive à la question des fautes techniques, c'est-à-dire que, dans mon esprit tout au moins, je quitte le rôle d'accusé pour prendre celui de défenseur. On a reproché aux techniciens de l'Administration, aux services d'Architecture de la Ville d'avoir agi avec précipitation, et de vous avoir rendus victimes de la hausse des prix et je vais examiner successivement ces différents points. En ce qui concerne la précipitation, il est certain que le stade nautique a été construit, commencé tout au moins, puisqu'il n'est pas terminé, dans des conditions de rapidité qui ont rendu plus difficile son exécution au prix envisagé. Nous tournons, en ces matières, dans un cercle vicieux. Quand on ne construit pas, vous ne vous faites pas faute, et vous avez raison — de nous reprocher d'aller lentement. On citait tout à l'heure un exemple, celui de la piscine de la Butte-aux-Cailles, construite par un homme auquel vous avez souvent rendu hommage, M. l'Inspecteur général Bonnier. M. Bonnier a pris son temps pour construire cette piscine et nous n'aurons pas de dépassement de crédit. Mais veuillez comparer, je vous prie, la façon dont M. Bonnier a pu agir, préparant et révisant ses devis à loisir, avant de les apporter et les conditions dans lesquelles a travaillé M. Bevière qui n'a disposé que de huit à dix jours pour vous fournir un chiffre qui est aujourd'hui singulièrement dépassé. M. Besombes. — Cela nous coûte cher! M. Frédéric Brunet. — C'est bien léger de faire des devis semblables, l'emplacement était choisi depuis deux ans! M. de Tastes. — Cela se place en octobre 1922. M. Béquet. — Qui est responsable? M. Emile Desvaux. — Je demande la suppression du service d'Architecture tel qu'il fonctionne, avec le pourcentage de 5 % sur les travaux effectués. M. le Directeur général des Travaux. — Le 28 décembre 1922, lorsque vous avez été pour la première fois saisis de
construire cette piscine et nous n'aurons pas de dépassement de crédit. Mais veuillez comparer, je vous prie, la façon dont M. Bonnier a pu agir, préparant et révisant ses devis à loisir, avant de les apporter et les conditions dans lesquelles a travaillé M. Bevière qui n'a disposé que de huit à dix jours pour vous fournir un chiffre qui est aujourd'hui singulièrement dépassé. M. Besombes. — Cela nous coûte cher! M. Frédéric Brunet. — C'est bien léger de faire des devis semblables, l'emplacement était choisi depuis deux ans! M. de Tastes. — Cela se place en octobre 1922. M. Béquet. — Qui est responsable? M. Emile Desvaux. — Je demande la suppression du service d'Architecture tel qu'il fonctionne, avec le pourcentage de 5 % sur les travaux effectués. M. le Directeur général des Travaux. — Le 28 décembre 1922, lorsque vous avez été pour la première fois saisis de la question par un mémoire préfectoral, l'emplacement était non pas choisi, puisque vous n'aviez pas délibéré, mais envisagé seulement en principe. Mais la nature même du stade à construire sur cet emplacement était si peu déterminée que l'Administration vous donnait encore le choix entre un stade provisoire en terre et en charpente et un stade définitif en maçonnerie et ciment, et nous vous indiquions à l'époque que, si vous vouliez vous contenter d'un stade provisoire en charpente, la dépense serait de 3 millions seulement, que, si au contraire, vous vouliez faire un stade définitif, la dépense serait francs. Le 3 mars 1923, lorsque nous avons présenté le mémoire sur lequel vous avez pour la première fois délibré, ce chiffre de 18 millions 500.000 francs était à peine augmenté et nous l'aviez présenté comme devant atteler les débats. Je vous donne les chiffres, nous allons les détailler dans un moment. Lorsque le devis détaillé date du 19 septembre, par l'architecte, la dépense montait à 7.542.000 francs. Ce prix doit être considéré comme ayant été envoyé immédiatement aux services, il en revenait révisé. C'est à dire avec une modifcation assez importante, francs à peine, ce qui n'est pas excessive, je comprends très
en charpente et un stade définitif en maçonnerie et ciment, et nous vous indiquions à l'époque que, si vous vouliez vous contenter d'un stade provisoire en charpente, la dépense serait de 3 millions seulement, que, si au contraire, vous vouliez faire un stade définitif, la dépense serait francs. Le 3 mars 1923, lorsque nous avons présenté le mémoire sur lequel vous avez pour la première fois délibré, ce chiffre de 18 millions 500.000 francs était à peine augmenté et nous l'aviez présenté comme devant atteler les débats. Je vous donne les chiffres, nous allons les détailler dans un moment. Lorsque le devis détaillé date du 19 septembre, par l'architecte, la dépense montait à 7.542.000 francs. Ce prix doit être considéré comme ayant été envoyé immédiatement aux services, il en revenait révisé. C'est à dire avec une modifcation assez importante, francs à peine, ce qui n'est pas excessive, je comprends très bien, et je suis d'accord avec une certaine de vos observations. J'en ajouterai même à plusieurs reprises. Mais quant à la question de l'architecture, mais je suis obligé de les dates. C'est exactement le 21 décembre 1922, lorsque le Gouvernement a pris position, et je te dois, M. Vidal, dont je vous ai laissé vous demandant d'envisager la construction d'un stade. C'est le 2 mars que l'architecte a présenté le rapport. Du 21 février au 2 mars, il n'a disposé de bien peu de temps, il est des entre vous qui ont peut-être, ce n'est pas en effet, il n'est pas en matière aussi nouvelle, alors qu'il était en état de comparer, par analogie, ce qui n'est pas non autre chose qu'une application, M. Béquet. L'architecte se charge du projet. M. Adolphe Chériou, membre de la 3e Commission. Il a été et dessiné carrément au conseil, et il a fallu le temps nécessaire pour apporter les précisions, ce que le terrain, M. Fiancette. Les prix ne varient pas de prix d'un ordre à celui de l'autre, M. Michel Missoffe. Les entrepreneurs, et pas nous, d'après — 11 % à 15 %. M. de Tastes. Il y a une situation des