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de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté un SPECTRE ne pouvait, à mon plupointe Directeur général, en l'instant même où l'inspection et étant donnée la contenance elle était posée, que s'appliquer à ce projet dont il s'agit et ainsi que je l'ai compris; les tromperaient M. le Directeur général en lui disant comment sa phrase pourrait être ainsi. Les arrangements ont dû se passer comme les architectes avaient étudié le projet, ont pensé, dans cette limite générale; ils ont pensé, sans empêcher la dépense de onze millions. La dépense était grosse; on s'est dit que le plan serait de réductions, des compromis ont été trouvés, je ne dis pas qu'on ait voulu tout innover d'ailleurs, on est venu devant le Conseil en déclarant : on s'en est tenu compte, déclarant bien que ni l'un ni l'autre qui pouvait se mesurer au Conseil. Le rapporteur a arraché ! Pour faire
côté que l'Administration de l'Enfant d'architecture d'un côté un SPECTRE ne pouvait, à mon plupointe Directeur général, en l'instant même où l'inspection et étant donnée la contenance elle était posée, que s'appliquer à ce projet dont il s'agit et ainsi que je l'ai compris; les tromperaient M. le Directeur général en lui disant comment sa phrase pourrait être ainsi. Les arrangements ont dû se passer comme les architectes avaient étudié le projet, ont pensé, dans cette limite générale; ils ont pensé, sans empêcher la dépense de onze millions. La dépense était grosse; on s'est dit que le plan serait de réductions, des compromis ont été trouvés, je ne dis pas qu'on ait voulu tout innover d'ailleurs, on est venu devant le Conseil en déclarant : on s'en est tenu compte, déclarant bien que ni l'un ni l'autre qui pouvait se mesurer au Conseil. Le rapporteur a arraché ! Pour faire dans les conditions qu'il était dû et alors les architectes en faisant fi de l'argent, exclau ne s'agit pas de dépenser, mais ils avaient décidé que ce n'était pas à leur charge et tout le million sont prédictivement fixés; présence d'une carte à payer dont le total revient à leur première évaluation. Voilà, à mon avis, comment les choses se sont passées. M. Emile Desvaux: — il faudrait bien que M. le Directeur général des Travaux donne des précisions. M. le Directeur général des Travaux: — En effet, l'incident est intéressant, il faudrait le vider. M. Garchery: — C'est l'essentiel de toute l'affaire. M. Emile Desvaux: — Je voudrais demander des précisions de dates à M. le Directeur des Travaux. M. le Président: — il faudrait laisser continuer le débat. M. Emile Desvaux: — Voici pourquoi je le demande. Je me suis laissé dire dans les couloirs qu'on allait demander la constitution d'une Commission d'enquête. Comme tout le monde est de bonne foi en l'espèce, je ne vois pas le besoin absolu de cette Commission. Je considère en tout cas que le Conseil s'honorerait en faisant son enquête publiquement « coram populo ». M. François Latour: — Il faut faire
première évaluation. Voilà, à mon avis, comment les choses se sont passées. M. Emile Desvaux: — il faudrait bien que M. le Directeur général des Travaux donne des précisions. M. le Directeur général des Travaux: — En effet, l'incident est intéressant, il faudrait le vider. M. Garchery: — C'est l'essentiel de toute l'affaire. M. Emile Desvaux: — Je voudrais demander des précisions de dates à M. le Directeur des Travaux. M. le Président: — il faudrait laisser continuer le débat. M. Emile Desvaux: — Voici pourquoi je le demande. Je me suis laissé dire dans les couloirs qu'on allait demander la constitution d'une Commission d'enquête. Comme tout le monde est de bonne foi en l'espèce, je ne vois pas le besoin absolu de cette Commission. Je considère en tout cas que le Conseil s'honorerait en faisant son enquête publiquement « coram populo ». M. François Latour: — Il faut faire l'enquête ici, en séance publique. M. Emile Desvaux: — Je crois que sans gêner l'exposé général de M. le Directeur non moins général des Travaux, nous devons chercher à le faire. M. Joseph Denais a évoqué dans ma pensée une série de documents que j'ai eu l'honneur de lui remettre à la première Commission. Ce sont des documents émanant non pas d'une Commission permanente du Conseil, mais d'une Commission mixte qui avait été nommée par le prédécesseur de M. le Préfet, M. Autrand, sous la présidence de M. Paul Fleurot, si mes souvenirs sont exacts, et dont le but était de rechercher dans quelles conditions au mieux des intérêts du sport, d'une part, de la Ville, d'autre part, on pouvait faire les Olympiques de 1924. M. Denais a raison de dire en effet que les architectes, une fois de plus, et ce qu'il y a de terrible, l'architecte en chef de la Ville de Paris, consultés par cette Commission, qui siégea jusqu'à la fin de 1921, ont voulu nous proposer plus encore que les Olympiens eux-mêmes ne demandaient. C'est, en effet, un vrai scandale pour qui relira ces débats, que je souhaite voir imprimer, que M. l'Architecte en chef de
à la première Commission. Ce sont des documents émanant non pas d'une Commission permanente du Conseil, mais d'une Commission mixte qui avait été nommée par le prédécesseur de M. le Préfet, M. Autrand, sous la présidence de M. Paul Fleurot, si mes souvenirs sont exacts, et dont le but était de rechercher dans quelles conditions au mieux des intérêts du sport, d'une part, de la Ville, d'autre part, on pouvait faire les Olympiques de 1924. M. Denais a raison de dire en effet que les architectes, une fois de plus, et ce qu'il y a de terrible, l'architecte en chef de la Ville de Paris, consultés par cette Commission, qui siégea jusqu'à la fin de 1921, ont voulu nous proposer plus encore que les Olympiens eux-mêmes ne demandaient. C'est, en effet, un vrai scandale pour qui relira ces débats, que je souhaite voir imprimer, que M. l'Architecte en chef de la Ville de Paris a, comme le rappelait M. Denais tout à l'heure, proposé non pas pour un seul stade, mais pour l'ensemble des constructions destinées aux Jeux olympiques, une somme allant aux environs de 60 millions. M. André Le Troquer: — 80 millions. M. de Tastes: — Cela faisait 4 millions d'honoraires. M. Besombes: — C'est suffisant pour la mise à la retraite. M. Emile Desvaux: — La moindre conclusion qu'on puisse tirer de ces débats, c'est de nous permettre de rappeler cordialement à M. le Préfet de la Seine que pendant des années il n'y a pas eu de service d'Architecte en chef et qu'il serait opportun de renvoyer M. l'Architecte en chef à ses chères études. Je le fais sans aucune espèce de crainte de ruiner la vieillesse de M. l'Architecte en chef, car M. l'Architecte en chef, homme éminently, c'est entendu, est architecte en chef de la Ville de Paris, en titre, il le met sur ses cartes de visite, et — je me suis tué à le répéter à M. Malherbe, qui n'a jamais voulu m'entendre — avec son titre, M. l'Architecte en chef de la Ville de Paris opère surtout dans les régions dévastées,
4 millions d'honoraires. M. Besombes: — C'est suffisant pour la mise à la retraite. M. Emile Desvaux: — La moindre conclusion qu'on puisse tirer de ces débats, c'est de nous permettre de rappeler cordialement à M. le Préfet de la Seine que pendant des années il n'y a pas eu de service d'Architecte en chef et qu'il serait opportun de renvoyer M. l'Architecte en chef à ses chères études. Je le fais sans aucune espèce de crainte de ruiner la vieillesse de M. l'Architecte en chef, car M. l'Architecte en chef, homme éminently, c'est entendu, est architecte en chef de la Ville de Paris, en titre, il le met sur ses cartes de visite, et — je me suis tué à le répéter à M. Malherbe, qui n'a jamais voulu m'entendre — avec son titre, M. l'Architecte en chef de la Ville de Paris opère surtout dans les régions dévastées, qu'il continue ! M. de Tastes: — Il dévaste les finances de la Ville de Paris. M. le Président: — Monsieur Desvaux, vous aviez demandé la parole pour poser une question. Nous serions heureux de l'entendre. Si c'est pour faire un discours, je vais vous inscrire. M. Emile Desvaux: — Si je ne puis développer ma pensée. M. le Président: — Mais vous avez demandé la parole pour poser une question. M. Emile Desvaux: — Vous qui êtes avocat, M. le Président: — Je ne suis pas avocat, je suis président et je dois faire respecter la liberté de la tribune. M. Emile Desvaux: — J'ai deux systèmes : ou bien jeter mes phrases et ma pensée, au risque de ne pas être clair, ou bien procéder du particulier au général et sur une question de fait indiquer quelles sont mes préoccupations, mes théories. Si vous ne me permettez pas ce dernier procédé, je m'assieds tout de suite. M. André Le Troquer: — Liquidons d'abord l'incident. (Bruit.) M. Georges Lemarchand: Je demande la parole sur la même question, avec l'autorisation de l'orateur. (Protestations.) M. le Président: — Il n'y a que moi qui puisse vous permettre de prendre la parole.
Si je ne puis développer ma pensée. M. le Président: — Mais vous avez demandé la parole pour poser une question. M. Emile Desvaux: — Vous qui êtes avocat, M. le Président: — Je ne suis pas avocat, je suis président et je dois faire respecter la liberté de la tribune. M. Emile Desvaux: — J'ai deux systèmes : ou bien jeter mes phrases et ma pensée, au risque de ne pas être clair, ou bien procéder du particulier au général et sur une question de fait indiquer quelles sont mes préoccupations, mes théories. Si vous ne me permettez pas ce dernier procédé, je m'assieds tout de suite. M. André Le Troquer: — Liquidons d'abord l'incident. (Bruit.) M. Georges Lemarchand: Je demande la parole sur la même question, avec l'autorisation de l'orateur. (Protestations.) M. le Président: — Il n'y a que moi qui puisse vous permettre de prendre la parole. M. Georges Lemarchand. Alors vous m'inscrirez, ce sera un peu plus long. (Bruit.) M. de Tastes. -Un discours de plus! Un! M. Emile Desvaux. Je me permets de demander la parole pour un incident personnel. (Bruit.) M. le Président. — Il n'y a pas d'incident personnel. La parole est à M. le Directeur général pour répondre à la question de MM. Garchery et Le Troquer. M. le Directeur général des Travaux. — Je crois que la réponse de M. Joseph Denais a singulièrement facilité ma tâche, ou du moins éclairé le Conseil sur la nature des renseignements demandés. J'ai fait allusion en effet dans la lettre dont il vous a donné lecture à l'ensemble des travaux qui ont été étudiés par vos Commissions en 1921. Ce chiffre de 11 millions dont M. Denais a parlé, d'après ma propre note, se rapportait dans mon esprit au 21 travaux qui ont été envisagés pendant le cours de l'année 1921, à ces vingt-quatre projets dressés par M. Bevière et dont voici la liste. Vous me permettrez de vous épargner les chiffres dans leur détail et de-vous donner simplement l'ensemble. Premier projet : grand stade en ciment armé, pour 100.000 spectateurs, 10 millions. Autre
M. le Directeur général pour répondre à la question de MM. Garchery et Le Troquer. M. le Directeur général des Travaux. — Je crois que la réponse de M. Joseph Denais a singulièrement facilité ma tâche, ou du moins éclairé le Conseil sur la nature des renseignements demandés. J'ai fait allusion en effet dans la lettre dont il vous a donné lecture à l'ensemble des travaux qui ont été étudiés par vos Commissions en 1921. Ce chiffre de 11 millions dont M. Denais a parlé, d'après ma propre note, se rapportait dans mon esprit au 21 travaux qui ont été envisagés pendant le cours de l'année 1921, à ces vingt-quatre projets dressés par M. Bevière et dont voici la liste. Vous me permettrez de vous épargner les chiffres dans leur détail et de-vous donner simplement l'ensemble. Premier projet : grand stade en ciment armé, pour 100.000 spectateurs, 10 millions. Autre stade pour 80.000 spectateurs, 20 millions. Stade en ciment armé, 60 millions. Stade couvert, 69 millions. Suivent les chiffres de 20, 40, 41, 48, 33, 33, 46, 40, 12, 16, 11, 9, etc. M. Emile Desvaux. — Ce sont des millions tout cela, bien entendu. M. le Directeur général des Travaux. Parfaitement. M. de Tastes. Vous devez avoir un chiffre de 11 millions parmi tous ces chiffres. M. le Directeur général des Travaux. — Certainement. M. Georges Lemarchand. — Les sondages n'étaient pas prévus davantage pour 11 millions que pour 6 millions. C'est ce qu'il faut dire, voilà toute la question. M. le Directeur général des Travaux. — Je crains que dans cette multiplicité d'incidents, le Conseil ait un peu perdu de vue ce que je m'efforce de suivre moi-même, c'est-à-dire le fil de ma discussion. J'avais à établir qu'au devis primitif de 6.300.000 francs, vous aviez à ajouter comme dépassement d'abord 1 million pour mauvais terrain, escaliers de secours et autres travaux, ensuite 1.050.000 francs correspondant à une hausse de 15 % sur 7 millions, enfin 300.000 francs pour les amenées et les évacuations d'eau. Nous arrivons ainsi à un total de 8.406.000 fr., auxquels il convient d'ajouter 300.000
Travaux. Parfaitement. M. de Tastes. Vous devez avoir un chiffre de 11 millions parmi tous ces chiffres. M. le Directeur général des Travaux. — Certainement. M. Georges Lemarchand. — Les sondages n'étaient pas prévus davantage pour 11 millions que pour 6 millions. C'est ce qu'il faut dire, voilà toute la question. M. le Directeur général des Travaux. — Je crains que dans cette multiplicité d'incidents, le Conseil ait un peu perdu de vue ce que je m'efforce de suivre moi-même, c'est-à-dire le fil de ma discussion. J'avais à établir qu'au devis primitif de 6.300.000 francs, vous aviez à ajouter comme dépassement d'abord 1 million pour mauvais terrain, escaliers de secours et autres travaux, ensuite 1.050.000 francs correspondant à une hausse de 15 % sur 7 millions, enfin 300.000 francs pour les amenées et les évacuations d'eau. Nous arrivons ainsi à un total de 8.406.000 fr., auxquels il convient d'ajouter 300.000 francs pour le terrain, soit 8.706.000 francs. Cela doit faire, si je ne me trompe, de 20 à 22 % de dépassement par rapport au devis primitif. M. Alfred Lallement. — Accepteriez-vous de faire un forfait à ce taux-là? Vous ne me répondez pas, donc vous faites des réserves. M. le Directeur général des Travaux. — M. Missoffe m'a déjà reproché d'avoir fait un premier forfait, je ne voudrais pas encourir le reproche d'en faire un second. Avec la hausse actuelle des matériaux et de la main d'œuvre, nous ne pouvons pas savoir de quoi demain sera fait. Tout ce que je puis dire, c'est que nous avons pris des mesures pour terminer le stade et le mettre en état d'achèvement, de façon qu'il soit livré aux Jeux olympiques à la date du 1er mai. Il faut pour cela 8.700.000 francs, achat du terrain compris, au lieu des 6.300.000 francs indiqués au devis primitif. Je répète une dernière fois, que ce dépassement de 2.406.000 francs se justifie comme suit: 600.000 francs pour le mauvais sol; 300.000 francs pour l'escalier de secours et opérations diverses; 1.050.000 francs pour la hausse de 15 % sur 7 millions; enfin 300.000 francs pour les
le Directeur général des Travaux. — M. Missoffe m'a déjà reproché d'avoir fait un premier forfait, je ne voudrais pas encourir le reproche d'en faire un second. Avec la hausse actuelle des matériaux et de la main d'œuvre, nous ne pouvons pas savoir de quoi demain sera fait. Tout ce que je puis dire, c'est que nous avons pris des mesures pour terminer le stade et le mettre en état d'achèvement, de façon qu'il soit livré aux Jeux olympiques à la date du 1er mai. Il faut pour cela 8.700.000 francs, achat du terrain compris, au lieu des 6.300.000 francs indiqués au devis primitif. Je répète une dernière fois, que ce dépassement de 2.406.000 francs se justifie comme suit: 600.000 francs pour le mauvais sol; 300.000 francs pour l'escalier de secours et opérations diverses; 1.050.000 francs pour la hausse de 15 % sur 7 millions; enfin 300.000 francs pour les amenées et les évacuations d'eau. M. d'Andigné. — Et nous avions prévu cela pour un stade nautique, c'est formidable. M. de Tastes. — Quel est l'avis des techniciens? M. le Directeur général des Travaux. — Nous avons pris l'avis des techniciens. (Bruit.) M. Michel Missoffe. — Il n'y a pas besoin d'être technicien pour savoir qu'il faut de l'eau dans un stade nautique. M. de Tastes. — On nage sans eau dans cette affaire. M. le Directeur général des Travaux. — L'amenée de l'eau était originellement prévue par la canalisation qui suit l'avenue Gambetta. Cela est indiqué tout au long dans la proposition de M. Ténéveau. Mais quand l'architecte s'est retourné vers le service des Eaux, celui-ci a répondu : « Il ne m'est pas possible de vous en donner suffisamment, sur la conduite courante, parce que je suis déjà saisi, dans la partie Nord-Est de Paris, de nombreuses réclamations, relatives au défaut de pression aux étages supérieurs. Or, aux heures où vous remplirez votre piscine, on ne pourra vous donner l'eau à des conditions désirables, qu'en diminuant sensiblement la pression. Il serait donc préférable que vous alliez prendre l'eau à 350 mètres de là, au réservoir même ». Il
besoin d'être technicien pour savoir qu'il faut de l'eau dans un stade nautique. M. de Tastes. — On nage sans eau dans cette affaire. M. le Directeur général des Travaux. — L'amenée de l'eau était originellement prévue par la canalisation qui suit l'avenue Gambetta. Cela est indiqué tout au long dans la proposition de M. Ténéveau. Mais quand l'architecte s'est retourné vers le service des Eaux, celui-ci a répondu : « Il ne m'est pas possible de vous en donner suffisamment, sur la conduite courante, parce que je suis déjà saisi, dans la partie Nord-Est de Paris, de nombreuses réclamations, relatives au défaut de pression aux étages supérieurs. Or, aux heures où vous remplirez votre piscine, on ne pourra vous donner l'eau à des conditions désirables, qu'en diminuant sensiblement la pression. Il serait donc préférable que vous alliez prendre l'eau à 350 mètres de là, au réservoir même ». Il résulte de cette difficulté un dépassement de 250.000 francs. M. de Tastes. — La Direction des Travaux aurait dit prévoir cette question, car elle était un peu de son ressort. M. le Directeur général des Travaux. Je me résume, Messieurs, et je dis que vous vous trouvez en présence d'une situation très claire : si vous arrêtez les travaux actuellement, vous avez 314.000 francs de dépassement. M. Emile Desvaux. — Il n'est pas possible d'arrêter les travaux en ce moment. M. le Directeur général des Travaux. — Je n'aborde pas le fond de la question. Je dis simplement que si vous voulez arrêter les travaux, en ce moment, vous n'avez, en face de vous, que 311.000 francs de dépassement. Exclamations. Si vous voulez construire le stade et le livrer à la date fixée aux Jeux olympiques, vous avez un total de 8.706.000 francs, soit 2.406.000 francs de dépassement, par rapport au devis primitif. M. Alfred Lallement. — La couverture est-elle comprise dans le devis? M. le Directeur général des Travaux. — Non, il s'agit simplement du stade. M. de Tastes. — Nous n'en sommes pas encore à la piscine. M. le Directeur général des Travaux. Si vous voulez achever les
situation très claire : si vous arrêtez les travaux actuellement, vous avez 314.000 francs de dépassement. M. Emile Desvaux. — Il n'est pas possible d'arrêter les travaux en ce moment. M. le Directeur général des Travaux. — Je n'aborde pas le fond de la question. Je dis simplement que si vous voulez arrêter les travaux, en ce moment, vous n'avez, en face de vous, que 311.000 francs de dépassement. Exclamations. Si vous voulez construire le stade et le livrer à la date fixée aux Jeux olympiques, vous avez un total de 8.706.000 francs, soit 2.406.000 francs de dépassement, par rapport au devis primitif. M. Alfred Lallement. — La couverture est-elle comprise dans le devis? M. le Directeur général des Travaux. — Non, il s'agit simplement du stade. M. de Tastes. — Nous n'en sommes pas encore à la piscine. M. le Directeur général des Travaux. Si vous voulez achever les travaux, transformer le stade en piscine couverte et chauffée, d'après les appréciations qui m'ont été remises et qui ne sont pas définitives, car elles ne le deviendront que si vous donnez l'ordre d'exécution, la couverture et le chauffage reviendraient à environ 2 millions, et pour différents autres travaux, on aurait une dépense de 300.000 francs, ce qui donnerait un total de 2.300.000 francs, qui s'ajoutent aux 8.706.000 francs, et font exactement les 11 millions que nous avons annoncés. M. Joly. — Et alors ! M. de Tastes. — On en revient aux 11 millions de la piscine du début. M. Adolphe Chérioux, président de la 3e Commission. — Est-ce que la couverture est également prévue ? M. le Directeur général des Travaux. — Oui, Monsieur le Conseiller. M. Garchery. Je m'excuse d'insister auprès de M. le Directeur général des Travaux mais je voudrais qu'une répartition claire et très nette fût faite à la fin de ce qui reste posé. Et ceci est très clair et très net; si ce qu'il y a eu à l'origine des études et des services techniques de montant à 11 millions, je pense que nous sommes d'accord pour ordre il faut tout régler à la