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Mon Dépôt. (Revue des économistes, n° du 15 octobre 1888,) Paris, 1888, in-4°. Étude d'économie rurale effectuée sur 17 terres de 100 hectares, selon les données fournies de l’enquête agricole de 1882, par A. POMPEAU COSTE. Paris, Guillaumin et Cie, 1888, gr. in-8°. Les cours d’enseignement commercial (classes soir) de la Ville de Paris, par G. RENAIUM. Paris, De Bure, 1888, 10-8°. La réforme électorale, par A. DOPSIE. Bois-Berret, Paris, 1888, in-8°. Fondateur du gouverneur de la province de Santa-Fe aux États-Unis, à l'ouverture des sessions ordinaires de 1888. Buenos-Aires, 1888, in-8°. Le crédit agricole en France et la caisse hypothécaire, par V. FLOUROU DE SANT-GERMAIN. Paris, 1888, in-4°. Ministère du commerce et de l'industrie. Statistique générale de la France, Résultats statistiques de l'enquête de 1886. Imprimerie de l'Assemblée. Paris, 1888, in-8°. Ministère des travaux publics. Statistique de la navigation fluviale. Année 1887. Paris, 1888, in-folio. Banca di Roma. Bollettino mensile della banca di credito dei conti degli istituti di credito. N. 6, giugno 1888. Roma, 1888, gr. in-8°. Ministère du commerce. Almanach du commerce étranger. Année 1888. 10e fascicule. Paris, 1888, in-8 Publications périodiques suivantes : Bulletin de la Société d'horticulture de France, de la Chambre de commerce de Londres et de la Chambre de commerce italienne à Paris, Revue des manufactures, Bulletin de la Société d'encouragement. SOCIÉTÉ D'ECONOMIE POLITIQUE Séance du 5 décembre 1888. PRÉSIDENCE DE M. LÉON SAY, PRÉSIDENT. NOUVELLES. M. Adelson Monteaux. COMMUNICATION. La Société d'économie politique de Lyon. Discussion. Le prêt à intérêt est-il avoué ou désavoué par les principes de l'économie politique ? Il rappelle que, depuis la précédente réunion, la Société a perdu un de ses membres les plus fidèles et les plus sympathiques, M. Adelson Monteaux, qui en faisait partie depuis 1880. M. A. Monteaux, ancien négociant, rompu aux difficultés de la pratique des affaires et formé par ses enseignements, apportait aux discussions de la Société un élément toujours intéressant et un contingent apprécié d'observations utiles. Philanthrope éclairé et dévoué, il était depuis longtemps administrateur de la Caisse d'épargne et vice-président honoraire de la Société protectrice des animaux. Mais c'est la Société
Londres et de la Chambre de commerce italienne à Paris, Revue des manufactures, Bulletin de la Société d'encouragement. SOCIÉTÉ D'ECONOMIE POLITIQUE Séance du 5 décembre 1888. PRÉSIDENCE DE M. LÉON SAY, PRÉSIDENT. NOUVELLES. M. Adelson Monteaux. COMMUNICATION. La Société d'économie politique de Lyon. Discussion. Le prêt à intérêt est-il avoué ou désavoué par les principes de l'économie politique ? Il rappelle que, depuis la précédente réunion, la Société a perdu un de ses membres les plus fidèles et les plus sympathiques, M. Adelson Monteaux, qui en faisait partie depuis 1880. M. A. Monteaux, ancien négociant, rompu aux difficultés de la pratique des affaires et formé par ses enseignements, apportait aux discussions de la Société un élément toujours intéressant et un contingent apprécié d'observations utiles. Philanthrope éclairé et dévoué, il était depuis longtemps administrateur de la Caisse d'épargne et vice-président honoraire de la Société protectrice des animaux. Mais c'est la Société d'économie politique qu'il adorait surtout, et c'est là que certainement, ajoute M. Léon Say, il sera regretté autant et même plus que partout ailleurs. M. Alph. Courtois, secrétaire perpétuel, analyse les ouvrages parvenus à la Société depuis la réunion d'octobre (Voir ci-après la liste de ces publications). À propos d'un de ces volumes, le Compte rendu des Mémoires de la Société d'économie politique de Lyon pendant l'année 1887-1888, M. Courtois demande à rappeler quelques souvenirs personnels. « Une légende, dit-il, tend à s'établir, qui attribue la fondation de la Société d'économie politique de Lyon, tantôt à M. Henri Dameth, tantôt à M. E. Flotard. « M. Dameth a fait à Lyon pendant plusieurs années un cours très remarquable et très suivi, il a beaucoup contribué à faire aimer l'économie politique dans cette ville et a ainsi préparé les esprits à la création de la Société en question, mais il n'en est pas le premier promoteur. « M. Eugène Flotard qui, pendant plusieurs années, a présidé avec tant de distinction cette même Société, a, comme député à l'Assemblée nationale, défendu avec talent et énergie la cause de la liberté commerciale mais lui, non plus, n'en est pas le premier promoteur. «
de ces volumes, le Compte rendu des Mémoires de la Société d'économie politique de Lyon pendant l'année 1887-1888, M. Courtois demande à rappeler quelques souvenirs personnels. « Une légende, dit-il, tend à s'établir, qui attribue la fondation de la Société d'économie politique de Lyon, tantôt à M. Henri Dameth, tantôt à M. E. Flotard. « M. Dameth a fait à Lyon pendant plusieurs années un cours très remarquable et très suivi, il a beaucoup contribué à faire aimer l'économie politique dans cette ville et a ainsi préparé les esprits à la création de la Société en question, mais il n'en est pas le premier promoteur. « M. Eugène Flotard qui, pendant plusieurs années, a présidé avec tant de distinction cette même Société, a, comme député à l'Assemblée nationale, défendu avec talent et énergie la cause de la liberté commerciale mais lui, non plus, n'en est pas le premier promoteur. « Celui qui a eu l'idée première de fonder la Société d'économie politique de Lyon et qui, avec le concours d'économistes lyonnais, a mis cette idée à exécution, c'est celui, dit M. Courtois, qui a l'honneur de vous parler en ce moment. Je suis heureux de voir devant moi un de mes anciens confrères et amis de Lyon (M. C.-A. Coint-Bavarot, présent à la séance) s'il m'échappe quelque inexactitude involontaire, je pourrai être rectifié par lui. À son arrivée à Lyon, en octobre 1865, M. Courtois remarqua avec étonnement que, dans la cité où est né J.-B. Say, il n'y avait pas de Société d'économie politique. Cette lacune lui était d'autant plus sensible que, prévoyant un séjour de plusieurs années dans cette ville, il ne pourrait se faire à l'idée d'être privé des discussions économiques auxquelles il était, de si longue date, habitué à Paris. Il alla trouver le directeur du magasin général des soies, M. Victor Philippe, que les anciens de la Société d'économie politique se rappellent avoir souvent vu à Paris. « Pourquoi n'y a-t-il pas de Société d'économie politique à Lyon ? » « Oh ! répondit M. Philippe, les habitudes lyonnaises ne s'y prêteraient pas ! «
mes anciens confrères et amis de Lyon (M. C.-A. Coint-Bavarot, présent à la séance) s'il m'échappe quelque inexactitude involontaire, je pourrai être rectifié par lui. À son arrivée à Lyon, en octobre 1865, M. Courtois remarqua avec étonnement que, dans la cité où est né J.-B. Say, il n'y avait pas de Société d'économie politique. Cette lacune lui était d'autant plus sensible que, prévoyant un séjour de plusieurs années dans cette ville, il ne pourrait se faire à l'idée d'être privé des discussions économiques auxquelles il était, de si longue date, habitué à Paris. Il alla trouver le directeur du magasin général des soies, M. Victor Philippe, que les anciens de la Société d'économie politique se rappellent avoir souvent vu à Paris. « Pourquoi n'y a-t-il pas de Société d'économie politique à Lyon ? » « Oh ! répondit M. Philippe, les habitudes lyonnaises ne s'y prêteraient pas ! « C'est égal, tentons l'entreprise ! » « Soit, mais alors il nous faut le concours du secrétaire de la Chambre de commerce, de M. Jean Tisseur ». « Nous allâmes, continue M. Courtois, voir M. Tisseur qui, après quelques hésitations, consentit à réunir chez Casati, dans un dîner intime, une quinzaine de personnes disposées, suivant lui, à bien accueillir son idée. Parmi les convives, je citerai M. Henri Germain, président du Crédit lyonnais, M. Le Royer, président du Sénat. M. Ferrouillat, garde des sceaux actuel, MM. Ed. Milaud, sénateur, ancien ministre, Henri Dameth, Paul Rougier, actuellement secrétaire général de la Société dont la fondation de laquelle on s'occupait, Jean Buy, Vict. Philippe, Million, Coint-Bavarot, etc.; M. E. Flotard n'y assistait pas. « Au dessert, la parole me fut donnée en premier pour exposer mon projet et à la suite d'une courte discussion, la réunion, adoptant à l'unanimité l'idée, nomma une commission pour élaborer les quelques formes réglementaires qui sont encore les seuls statuts de cette Société ». En février 1866 avait lieu la première réunion d'une Société qui, depuis, n'a fait que se développer et compte aujourd'hui 800 membres, tout ce que Lyon possède d'esprits distingués à divers titres. M.
quinzaine de personnes disposées, suivant lui, à bien accueillir son idée. Parmi les convives, je citerai M. Henri Germain, président du Crédit lyonnais, M. Le Royer, président du Sénat. M. Ferrouillat, garde des sceaux actuel, MM. Ed. Milaud, sénateur, ancien ministre, Henri Dameth, Paul Rougier, actuellement secrétaire général de la Société dont la fondation de laquelle on s'occupait, Jean Buy, Vict. Philippe, Million, Coint-Bavarot, etc.; M. E. Flotard n'y assistait pas. « Au dessert, la parole me fut donnée en premier pour exposer mon projet et à la suite d'une courte discussion, la réunion, adoptant à l'unanimité l'idée, nomma une commission pour élaborer les quelques formes réglementaires qui sont encore les seuls statuts de cette Société ». En février 1866 avait lieu la première réunion d'une Société qui, depuis, n'a fait que se développer et compte aujourd'hui 800 membres, tout ce que Lyon possède d'esprits distingués à divers titres. M. Courtois s'excuse d'avoir ainsi mis sa personnalité en relief par cette revendication, mais il ne s'est pas senti la force de renoncer à la paternité d'une création aussi considérable. (Applaudissements.) La réunion adopte ensuite comme sujet de discussion la question suivante, proposée par M. Victor Modeste LE PRÊT A INTÉRÊT EST-IL AVOUÉ OU DÉSAVOUÉ PAR LES PRINCIPES DE L'ÉCONOMIE POLITIQUE ? La parole est à M. Victor Modeste. L'auteur de la proposition à l'ordre du jour, M. Victor Modeste, déclare qu'il considère le prêt à intérêt comme une transaction illégitime et désavouée par les principes de l'économie politique. Cette opinion pourra paraître anti-économique, il faut se souvenir que ce qui décide en pareil cas, ce n'est pas la solution mais la nature de la question. On n'est pas chimiste, on ne cesse pas de l'être parce qu'on adopte ou n'adopte pas la théorie atomique. Le Pyrrhonisme est une doctrine philosophique précisément parce que la philosophie traite de la question de la certitude, et cette même philosophie admet le matérialisme parce qu'elle donne place au spiritualisme. Ainsi de la question de l'intérêt. Elle doit prendre place dans la science économique avec toutes ses solutions, particulièrement celle de la négation de l'intérêt,
EST-IL AVOUÉ OU DÉSAVOUÉ PAR LES PRINCIPES DE L'ÉCONOMIE POLITIQUE ? La parole est à M. Victor Modeste. L'auteur de la proposition à l'ordre du jour, M. Victor Modeste, déclare qu'il considère le prêt à intérêt comme une transaction illégitime et désavouée par les principes de l'économie politique. Cette opinion pourra paraître anti-économique, il faut se souvenir que ce qui décide en pareil cas, ce n'est pas la solution mais la nature de la question. On n'est pas chimiste, on ne cesse pas de l'être parce qu'on adopte ou n'adopte pas la théorie atomique. Le Pyrrhonisme est une doctrine philosophique précisément parce que la philosophie traite de la question de la certitude, et cette même philosophie admet le matérialisme parce qu'elle donne place au spiritualisme. Ainsi de la question de l'intérêt. Elle doit prendre place dans la science économique avec toutes ses solutions, particulièrement celle de la négation de l'intérêt, opinion qu'on a eu tort de présenter comme une opinion individuelle de réformateur, mais qui est historiquement considérable. Dès le premier coup d'œil, nombre de raisons font douter de la légitimité de l'intérêt. M. Victor Modeste n'en veut citer que deux. Tout vient du travail. On vit de produits de travail. Or, une classe de la population vit sans travail, grâce à l'intérêt; elle ne peut donc vivre que sur le travail d'autrui. En second lieu, les produits du travail sont périssables. Avec le prêt à intérêt, l'objet prêté dure toujours, avec son revenu, dans les mains du prêteur. C'est réaliser, dans l'ordre économique, la chimère du mouvement perpétuel. Entrant dans le débat, M. Victor Modeste indique que les phénomènes de la location et du crédit rentrent dans le prêt à intérêt qu'ainsi par « intérêt » il faut entendre aussi le loyer, les revenus, redevances, rentes, escomptes et fermages. Quant à l'intérêt ainsi défini, il comprend des éléments légitimes charges d'administration, entretien, assurance du risque l'élément bénéficiaire est seul illégitime. Pour en faire la preuve, M. Victor Modeste ne veut, pour le moment, recourir qu'à deux vérités économiques. Voici la première : avec le prêt à intérêt, le prêteur
travail. Or, une classe de la population vit sans travail, grâce à l'intérêt; elle ne peut donc vivre que sur le travail d'autrui. En second lieu, les produits du travail sont périssables. Avec le prêt à intérêt, l'objet prêté dure toujours, avec son revenu, dans les mains du prêteur. C'est réaliser, dans l'ordre économique, la chimère du mouvement perpétuel. Entrant dans le débat, M. Victor Modeste indique que les phénomènes de la location et du crédit rentrent dans le prêt à intérêt qu'ainsi par « intérêt » il faut entendre aussi le loyer, les revenus, redevances, rentes, escomptes et fermages. Quant à l'intérêt ainsi défini, il comprend des éléments légitimes charges d'administration, entretien, assurance du risque l'élément bénéficiaire est seul illégitime. Pour en faire la preuve, M. Victor Modeste ne veut, pour le moment, recourir qu'à deux vérités économiques. Voici la première : avec le prêt à intérêt, le prêteur ne livre aucun produit, en retour des produits qui lui sont livrés à titre d'intérêt. Ce qu'il livre uniquement, c'est l'usage du produit prêté, pour un temps déterminé. Alors, l'axiome doit se transformer en celui-ci : les produits s'échangent contre les produits et, dans ce cas, contre le simple usage des produits. C'est un désaveu du prêt à intérêt par l'axiome d'économie politique. Seconde vérité économique : le marché est le grand fait social. Echanger, c'est apporter les produits de son travail au marché commun, pour y prendre des produits du travail général. L'échange s'opère sous le régime de l'équivalence économique. Quand des hommes sont convenus de déposer dans un endroit commun leurs gains journaliers, aucun d'eux ne peut reprendre au-delà de ce qu'il y a mis. Aller au-delà, c'est prendre sur la part des autres fait reprochable et coupable. Un homme apporte beaucoup au marché commun et y reprend peu de produits la Société constate sa propre dette et le droit de reprise de cet homme en lui mettant aux mains des titres ou gages; meubles et immeubles, valeurs, pièces de terre qui sont alors de véritables pièces de monnaie colossales. Cet homme ultérieurement use, à son heure, de
des produits. C'est un désaveu du prêt à intérêt par l'axiome d'économie politique. Seconde vérité économique : le marché est le grand fait social. Echanger, c'est apporter les produits de son travail au marché commun, pour y prendre des produits du travail général. L'échange s'opère sous le régime de l'équivalence économique. Quand des hommes sont convenus de déposer dans un endroit commun leurs gains journaliers, aucun d'eux ne peut reprendre au-delà de ce qu'il y a mis. Aller au-delà, c'est prendre sur la part des autres fait reprochable et coupable. Un homme apporte beaucoup au marché commun et y reprend peu de produits la Société constate sa propre dette et le droit de reprise de cet homme en lui mettant aux mains des titres ou gages; meubles et immeubles, valeurs, pièces de terre qui sont alors de véritables pièces de monnaie colossales. Cet homme ultérieurement use, à son heure, de son droit de reprise. En remettant ces titres, il reprend, valeur pour valeur, des produits du travail général. Tout est absolument correct. Mais le prêt à intérêt paraît et tout change. Supposons qu'un homme ait laissé au dépôt commun six minutes de son travail. Pour constater sa créance, il a dans les mains une maison, une terre de cette valeur. Il loue sa maison ou sa terre. De ce jour, il exerce deux reprises au lieu d'une, celle de son capital et celle de l'intérêt annuel. La première était tout son droit la seconde dépasse donc son droit. La première était limitée comme son droit. La seconde est indéfinie, éternelle. En même temps, en retour de l'intérêt il ne donne rien. Or, aux termes des enseignements de l'économie politique, l'échange exige absolument un retour. Avec le prêt à intérêt, il n'y a pas de contreéchange partant pas d'équivalence. Nouveau désaveu des vérités économiques. M. Victor Modeste borne là son exposé, attendant que les autres arguments dont on élève le prêt à intérêt paraissent dans la discussion. M. de Labry rappelle, comme l'a fait M. Modeste, que le taux de l'intérêt comprend l'assurance pour le risque du prêteur et le loyer
dans les mains une maison, une terre de cette valeur. Il loue sa maison ou sa terre. De ce jour, il exerce deux reprises au lieu d'une, celle de son capital et celle de l'intérêt annuel. La première était tout son droit la seconde dépasse donc son droit. La première était limitée comme son droit. La seconde est indéfinie, éternelle. En même temps, en retour de l'intérêt il ne donne rien. Or, aux termes des enseignements de l'économie politique, l'échange exige absolument un retour. Avec le prêt à intérêt, il n'y a pas de contreéchange partant pas d'équivalence. Nouveau désaveu des vérités économiques. M. Victor Modeste borne là son exposé, attendant que les autres arguments dont on élève le prêt à intérêt paraissent dans la discussion. M. de Labry rappelle, comme l'a fait M. Modeste, que le taux de l'intérêt comprend l'assurance pour le risque du prêteur et le loyer proprement dit du capital. Le taux présente aujourd'hui et a présenté dans l'histoire de grandes variations; toutefois l'élément sur lequel ont porté ces variations c'est l'assurance, tandis qu'à l'égard des prêts normaux, c'est-à-dire faits pour plusieurs années à une personne digne de confiance le loyer du capital paraît avoir été d'une certaine fixité. En France, ce loyer, pour les prêts normaux, est d'environ 5 0/0; si l'on place à des taux beaucoup moindres, c'est à échéance très courte; d'un autre côté, il serait facile de trouver des emprunteurs promettant des taux beaucoup plus élevés, de 10, 15, 20 fr., et encore davantage, pour 100 fr. et par année, mais la différence entre ces taux et 5 0/0 représenterait le risque de l'opération. Grâce à l'existence dans tout le monde civilisé de correspondants de nos banquiers et d'agences de nos sociétés financières, si quelques points de ce monde civilisé pouvaient offrir à nos capitaux un loyer sans risque et de beaucoup supérieur à 5 0/0 une partie de ces capitaux s'y transporterait. On ne peut, dans cette brève discussion, s'étendre sur l'histoire de l'intérêt dans tous les temps. Mais prenons pour exemple la nation romaine les patriciens prêtaient, dit-on, aux plébéiens
d'une certaine fixité. En France, ce loyer, pour les prêts normaux, est d'environ 5 0/0; si l'on place à des taux beaucoup moindres, c'est à échéance très courte; d'un autre côté, il serait facile de trouver des emprunteurs promettant des taux beaucoup plus élevés, de 10, 15, 20 fr., et encore davantage, pour 100 fr. et par année, mais la différence entre ces taux et 5 0/0 représenterait le risque de l'opération. Grâce à l'existence dans tout le monde civilisé de correspondants de nos banquiers et d'agences de nos sociétés financières, si quelques points de ce monde civilisé pouvaient offrir à nos capitaux un loyer sans risque et de beaucoup supérieur à 5 0/0 une partie de ces capitaux s'y transporterait. On ne peut, dans cette brève discussion, s'étendre sur l'histoire de l'intérêt dans tous les temps. Mais prenons pour exemple la nation romaine les patriciens prêtaient, dit-on, aux plébéiens au taux de 30 0/0; mais ils couraient de fort grands risques puisque, dans les cas fréquents de non paiement, ils n'avaient d'autres garanties que l'incarcération du plébéien dans leur ergastulum à condition de l'y nourrir. Des tables de bronze trouvées près de Parme sur l'emplacement de l'antique Vélèse contiennent des contrats en vertu desquels l'empereur Trajan avait prêté sur hypothèque foncière à des citoyens de cette ville des sommes dont l'intérêt devait servir à l'alimentation des enfants pauvres de Vélèse l'intérêt de ces sommes était fixé à 6 0/0. D'où provient cette fixation du loyer, sans risque, des capitaux mobiliers à un montant qui, au lieu de varier entre des limites très éloignées telles que 1 0/0 et 40 0/0, se rapproche de 50 0/0 ? Il semblerait que ce loyer résulte d'une de ces antiques conventions qui ont été ratifiées ensuite par toute l'humanité civilisée, parce qu'elles étaient conformes à la nature des choses. C'est en vertu d'un tel contrat qu'une pièce d'or, depuis le commencement des temps historiques et dans tout le monde civilisé, donne à celui qui la présente le pouvoir de se faire obéir sans contrainte et de se faire livrer une partie de toute
des contrats en vertu desquels l'empereur Trajan avait prêté sur hypothèque foncière à des citoyens de cette ville des sommes dont l'intérêt devait servir à l'alimentation des enfants pauvres de Vélèse l'intérêt de ces sommes était fixé à 6 0/0. D'où provient cette fixation du loyer, sans risque, des capitaux mobiliers à un montant qui, au lieu de varier entre des limites très éloignées telles que 1 0/0 et 40 0/0, se rapproche de 50 0/0 ? Il semblerait que ce loyer résulte d'une de ces antiques conventions qui ont été ratifiées ensuite par toute l'humanité civilisée, parce qu'elles étaient conformes à la nature des choses. C'est en vertu d'un tel contrat qu'une pièce d'or, depuis le commencement des temps historiques et dans tout le monde civilisé, donne à celui qui la présente le pouvoir de se faire obéir sans contrainte et de se faire livrer une partie de toute marchandise disponible. Voici comment aurait été établi l'usage qui a déterminé le loyer des capitaux mobiliers. Un homme avait réalisé, sur les produits de son travail, une épargne valant une centaine de francs, mais il ne savait trop quel parti utile en tirer. Un voisin industrieux lui dit : « Que ferez-vous de votre épargne ? Si vous la consommiez de maintenant à la fin de votre vie, qui peut encore durer une vingtaine d'années, vous jouiriez de cinq francs par an. Prêtez-la-moi pour un certain nombre d'années à la fin de chacune de ces années je vous apporterai cinq francs, et néanmoins, à l'expiration de la période convenue, je vous rendrai votre capital entier ». Sans cet arrangement, le premier, à la fin de sa vie, n'aurait laissé que le souvenir de son capital consommé, tandis qu'il pourra laisser ce capital intact ; le second, s'il a affecté le montant de son emprunt à un emploi productif, tel que l'amélioration d'un champ ou la construction d'une maison, pourra laisser aussi un capital ayant pour valeur le montant de l'emprunt. Grâce au prêt à intérêt, la société se trouvera en possession de deux capitaux égaux au montant du prêt, tandis