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~s c~t/tsa~oM &lt;?&lt; ~M pro~~s a pousseront Rome dans les bras du gouvernement italien,: est-ce que l'Italie se fut.imposée toutes les dépenses et tous les embarras de son démanagement de Turin à Florence? .Les embarras et les dépenses dont l'Italie n'apas hésité à charger ses 'épaules, quoiqu'elles plissaient déjà sous la pesanteur du fardeau, en disent plus sur les espérances de l'Italie que toutes les dépêches qu'on pourra échanger pour rendre obscur ce qui est clair, et douteux ce qui est évident. Le journal la France s'exprimait hier soir ainsi qu'il suit sur la déclaration de M. Lanza, ministre de l'intérieur: «Si, cette déclaration avait véritablement été faite dans les termes que nous transmet le télégraphe, ce serait très grave. Il nous est impossible de ne pas considérer ce résumé télégraphique comme inexact ou comme incomplet. x t[ est certain que l'interprétation donnée à l'acte diplomatique du 15 septembre par M. Nigra, n'a pas été acceptée par le gouvernement français. "Il est certain qu'elle ne pouvait pas l'être; car elle est contraire aux principes, au but, à l'honneur de la politique française. Il est possible que, postérieurement à cette dépêche, le gouvernement italien et le gouvernement français aient fixé, d'un commun accord, l'interprétation réelle de l'acte du 18 septembre; mais, si cet accord a eu lieu, nous affirmons qu'il s'est fait dans un esprit tout différent de celui qui avait dicté les réserves de l'honneurable M. Nigra. Ni, à un mot, il ne peut y avoir qu'une seule interprétation de l'acte du 18 septembre, et ce n'est pas celle des hommes d'État italiens, c'est celle du gouvernement français.–Ë. Que dira ce soir la presse après avoir lu ce matin le document. Octobre et les deux dépêches des 30 octobre et 2 novembre, où il est dit que, sur chacun des sept points énumérés en la dépêche du 30 octobre, le gouvernement français et le gouvernement italien "se sont trouvés d'accord". Que pense-t-il de ce que nous appelons les "SEPT POINTS"? EMILE DE GIRARDIN. Le directeur du Journal et du Pays, M. Grandguillot, sous ce titre SEMPLERÉPLIQUE, a bien voulu nous
commun accord, l'interprétation réelle de l'acte du 18 septembre; mais, si cet accord a eu lieu, nous affirmons qu'il s'est fait dans un esprit tout différent de celui qui avait dicté les réserves de l'honneurable M. Nigra. Ni, à un mot, il ne peut y avoir qu'une seule interprétation de l'acte du 18 septembre, et ce n'est pas celle des hommes d'État italiens, c'est celle du gouvernement français.–Ë. Que dira ce soir la presse après avoir lu ce matin le document. Octobre et les deux dépêches des 30 octobre et 2 novembre, où il est dit que, sur chacun des sept points énumérés en la dépêche du 30 octobre, le gouvernement français et le gouvernement italien "se sont trouvés d'accord". Que pense-t-il de ce que nous appelons les "SEPT POINTS"? EMILE DE GIRARDIN. Le directeur du Journal et du Pays, M. Grandguillot, sous ce titre SEMPLERÉPLIQUE, a bien voulu nous consacrer quatre articles qui forment onze immenses colonnes. Nous avons quatre raisons pour laisser sans réponse ce volumineux faisceau : La première, c'est qu'il nous a des objections qui s'adressent à nous des objections qui s'adressent au vicomte de Falloux et au gouvernement italien, dont nous n'ayons pas à prendre la défense; La seconde, c'est que plusieurs citations que paraissent nous avoir été empruntées, puisqu'elles sont guillotinées, ne nous appartiennent pas; La troisième, c'est que cette longue réponse n'est qu'une réponse évasive; La quatrième, enfin, c'est que les deux dernières dépêches de M. Drouyn de Lhuys, insérées ce matin au Moniteur, ont absolument tout intérêt et toute importance aux quatre articles de M. Grandguillot insérés ensemble dans le Parlement. Ces deux dépêches donnent pleinement raison à tout ce que nous avons dit de la convention du 15 septembre. – E. de Girardin. On a dans la presse française et étrangère, dans le gouvernement de l'empereur et celui du roi d'Italie, des documents communiqués au Parlement italien. Le gouvernement de l'empereur et celui du roi d'Italie ont dû s'assurer de la conformité de leurs vues par un nouvel échange de communications. Les pièces que nous publions concernent la carte historique des
la défense; La seconde, c'est que plusieurs citations que paraissent nous avoir été empruntées, puisqu'elles sont guillotinées, ne nous appartiennent pas; La troisième, c'est que cette longue réponse n'est qu'une réponse évasive; La quatrième, enfin, c'est que les deux dernières dépêches de M. Drouyn de Lhuys, insérées ce matin au Moniteur, ont absolument tout intérêt et toute importance aux quatre articles de M. Grandguillot insérés ensemble dans le Parlement. Ces deux dépêches donnent pleinement raison à tout ce que nous avons dit de la convention du 15 septembre. – E. de Girardin. On a dans la presse française et étrangère, dans le gouvernement de l'empereur et celui du roi d'Italie, des documents communiqués au Parlement italien. Le gouvernement de l'empereur et celui du roi d'Italie ont dû s'assurer de la conformité de leurs vues par un nouvel échange de communications. Les pièces que nous publions concernent la carte historique des explicatations réciproques données sur ce sujet, et l'accord qui en est résulté. La dépêche de l'empereur à Son Excellence le comte de Turin, à Paris, 15 septembre 1864. (La Presse a publié cette dépêche dans son numéro du 30 octobre nous n'avons donc pas à la reproduire). La dépêche de l'empereur à Son Excellence le comte de Turin, 30 octobre 1864. Monsieur le baron, hier j'avais convié M. le comte Nigra à un entretien pour lui parler de sa dépêche du 18 septembre. J'ai commencé par lui lire celle que je vous avais adressée, dont vous aurez donné communication à M. le général de La Marmora, ainsi qu'à M. Minghetti, et qui est le simple résumé d'une conversation que j'avais eue quelques jours auparavant avec M. le ministre d'Italie. Dans la phase actuelle, le cabinet de Turin a su la physionomie. Pendant qu'il produisait devant le Parlement ses documents diplomatiques, ne nous renfermions dans un silence dont on ne puisse apprécier les motifs nous ne voulions pas, par l'ouverture d'un débat contradictoire sur le sens de la convention, lui susciter des embarras, ni lui enlever le mérite de loyales déclarations dont il pouvait désirer avoir l'initiative. Mais notre réserve et
l'empereur à Son Excellence le comte de Turin, 30 octobre 1864. Monsieur le baron, hier j'avais convié M. le comte Nigra à un entretien pour lui parler de sa dépêche du 18 septembre. J'ai commencé par lui lire celle que je vous avais adressée, dont vous aurez donné communication à M. le général de La Marmora, ainsi qu'à M. Minghetti, et qui est le simple résumé d'une conversation que j'avais eue quelques jours auparavant avec M. le ministre d'Italie. Dans la phase actuelle, le cabinet de Turin a su la physionomie. Pendant qu'il produisait devant le Parlement ses documents diplomatiques, ne nous renfermions dans un silence dont on ne puisse apprécier les motifs nous ne voulions pas, par l'ouverture d'un débat contradictoire sur le sens de la convention, lui susciter des embarras, ni lui enlever le mérite de loyales déclarations dont il pouvait désirer avoir l'initiative. Mais notre réserve et notre discrétion vis-à-vis du public nous imposaient l'impérieux devoir d'entrer, sans réticence, avec le gouvernement italien, dans un échange de pensées afin de dissiper les équivoques, prévenir les malentendus et donner aux actes du 15 septembre une interprétation que pussent admettre les deux parties contractantes. Or, j'ai dû avouer à M. Nigra que, si je n'élevais aucun doute sur la parfaite sincérité de ses intentions, ni même sur l'exactitude des faits consignés dans son rapport, je ne saurais dissimuler néanmoins qu'à mon avis ce document ne reproduit pas d'une manière complète la physionomie de la négociation ni le sens que nous attachons et que le gouvernement italien doit lui-même attacher aux engagements qui en ont été la suite. Pour en être convaincu, il suffit de constater l'impression qu'il a produite sur l'opinion des deux côtés des Alpes. Les journaux de toutes les nuances en ont tiré des conséquences aussi contraires à nos intentions qu'à celles des ministres du roi Victor-Emmanuel. Cette dépêche, interprétée dans un même sens par les passions des différents partis, est devenue le texte de félicitations et de reproches que les deux gouvernements doivent avoir également à cœur de repousser. D'où vient cette confusion, si ce n'est
M. Nigra que, si je n'élevais aucun doute sur la parfaite sincérité de ses intentions, ni même sur l'exactitude des faits consignés dans son rapport, je ne saurais dissimuler néanmoins qu'à mon avis ce document ne reproduit pas d'une manière complète la physionomie de la négociation ni le sens que nous attachons et que le gouvernement italien doit lui-même attacher aux engagements qui en ont été la suite. Pour en être convaincu, il suffit de constater l'impression qu'il a produite sur l'opinion des deux côtés des Alpes. Les journaux de toutes les nuances en ont tiré des conséquences aussi contraires à nos intentions qu'à celles des ministres du roi Victor-Emmanuel. Cette dépêche, interprétée dans un même sens par les passions des différents partis, est devenue le texte de félicitations et de reproches que les deux gouvernements doivent avoir également à cœur de repousser. D'où vient cette confusion, si ce n'est de l'ambiguïté de quelques expressions vagues dont nous avions a l'avance signalé maintes fois les dangers en cette circonstance? Dans ces mots: "que la France reconnaît l'existence d'un état de fait qui exclut, malgré les précautions de langage dont ils sont entourés, chacun dit ce qu'il craint ou ce qu'il désire." On a sans doute quelque peine à s'expliquer comment la royauté italienne pourrait se trouver un jour à Rome, lorsqu'elle semble s'interdire d'y aller; car de telles prévisions ne ressortent pas naturellement de l'examen d'une convention qui stipule la translation de la capitale du royaume à Florence et la garantie du territoire pontifical contre toute agression armée. Ces subtils problèmes n'en égarent pas moins les esprits. C'est aux événements qu'il appartient de les poser. La loyauté comme la prudence ne permettent pas d'en chercher prématurément la solution dans de vaines hypothèses. Aussi je suis loin d'attribuer un semblable dessein, soit à la cour de Turin, soit au M. le chevalier Nigra, de signer la nécessité d'en prévenir même la supposition par la précision et la netteté des déclarations officielles. C'est à cet effet que j'ai donné dans ma correspondance et provoqué, dans mes entretiens tous les éclaircissements propres à
désire." On a sans doute quelque peine à s'expliquer comment la royauté italienne pourrait se trouver un jour à Rome, lorsqu'elle semble s'interdire d'y aller; car de telles prévisions ne ressortent pas naturellement de l'examen d'une convention qui stipule la translation de la capitale du royaume à Florence et la garantie du territoire pontifical contre toute agression armée. Ces subtils problèmes n'en égarent pas moins les esprits. C'est aux événements qu'il appartient de les poser. La loyauté comme la prudence ne permettent pas d'en chercher prématurément la solution dans de vaines hypothèses. Aussi je suis loin d'attribuer un semblable dessein, soit à la cour de Turin, soit au M. le chevalier Nigra, de signer la nécessité d'en prévenir même la supposition par la précision et la netteté des déclarations officielles. C'est à cet effet que j'ai donné dans ma correspondance et provoqué, dans mes entretiens tous les éclaircissements propres à écarter des inductions téméraires ou injurieuses. Ces éclaircissements se résument dans les propositions suivantes. 1° Parmi les moyens violents dont l'Italie s'est interdit l'emploi, on doit compter les manœuvres d'agents révolutionnaires sur le territoire pontifical; ainsi que toute excitation tendant à produire des mouvements insurrectionnels. 2° Quant aux moyens moraux dont elle s'est réservé l'usage, ils consistent uniquement dans les limites de la conciliation et de la propagande. 3° Les seules aspirations que la cour de Rome considère comme légitimes sont celles qui ont pour objet la réconciliation de l'Italie avec la papauté; 4° La translation de la capitale est un gage sérieux donné à la France; ce n'est ni un expédient provisoire ni une étape vers Rome. Supprimer le serait, détruire le contrat: 5° Les propositions de M. le comte de Cavour, en 1861, ne contenaient point cette clause relative à la capitale en outre, elles limitaient à un délai déterminé l'armée du saint-père et assurant pour le départ de nos troupes un délai de quatre jours. On ne saurait méconnaître les différences considérables qui existent entre ces propositions et les arrangements du mois de septembre. Le cas d'une révolution qui viendrait à éclater spontanément dans Rome n'est point
dont elle s'est réservé l'usage, ils consistent uniquement dans les limites de la conciliation et de la propagande. 3° Les seules aspirations que la cour de Rome considère comme légitimes sont celles qui ont pour objet la réconciliation de l'Italie avec la papauté; 4° La translation de la capitale est un gage sérieux donné à la France; ce n'est ni un expédient provisoire ni une étape vers Rome. Supprimer le serait, détruire le contrat: 5° Les propositions de M. le comte de Cavour, en 1861, ne contenaient point cette clause relative à la capitale en outre, elles limitaient à un délai déterminé l'armée du saint-père et assurant pour le départ de nos troupes un délai de quatre jours. On ne saurait méconnaître les différences considérables qui existent entre ces propositions et les arrangements du mois de septembre. Le cas d'une révolution qui viendrait à éclater spontanément dans Rome n'est point prévu par la convention. La France, pour cette éventualité, réserve sa liberté d'action. Le cabinet de Turin maintient la politique de M. le comte de Cavour. Or, cet homme illustre a déclaré que Rome ne pourrait être unie à l'Italie et en devenir la capitale qu'avec le consentement de la France. Les points sont, monsieur le baron, les différents points que j'ai traités dans mes conversations avec le chevalier Nigra, et sur lesquels il m'a paru que nous étions d'accord. Assurément, je ne prétends pas qu'il dût inscrire dans son rapport ces explications complémentaires. Je veux moins encore lui faire un reproche de n'avoir dans ce document ni protesté contre l'emploi des moyens frauduleux, ni prévu la chute du pouvoir pontifical par l'entremise d'une insurrection intérieure que des manœuvres étrangères n'auraient point provoquée. J'ai pensé avec M. le ministre d'Italie, comme le témoigne ma correspondance; qu'il est des prévisions que la dignité des contractants et le sentiment des convenances ne permettent point d'inscrire dans des actes diplomatiques. L'excès de précaution, en certains cas, devient une injure. Mais, il faut bien le répéter, lorsque, à travers les formules générales, vous laissez apercevoir de vagues perspectives, chacun y place l'objet de ses
France. Les points sont, monsieur le baron, les différents points que j'ai traités dans mes conversations avec le chevalier Nigra, et sur lesquels il m'a paru que nous étions d'accord. Assurément, je ne prétends pas qu'il dût inscrire dans son rapport ces explications complémentaires. Je veux moins encore lui faire un reproche de n'avoir dans ce document ni protesté contre l'emploi des moyens frauduleux, ni prévu la chute du pouvoir pontifical par l'entremise d'une insurrection intérieure que des manœuvres étrangères n'auraient point provoquée. J'ai pensé avec M. le ministre d'Italie, comme le témoigne ma correspondance; qu'il est des prévisions que la dignité des contractants et le sentiment des convenances ne permettent point d'inscrire dans des actes diplomatiques. L'excès de précaution, en certains cas, devient une injure. Mais, il faut bien le répéter, lorsque, à travers les formules générales, vous laissez apercevoir de vagues perspectives, chacun y place l'objet de ses désirs et je précise à sa manière; ce que vous n'avez point dit, on le suppose, et les partis extrêmes usent, entre les lignes de vos dépêches, de ce que dictent leurs passions. Voilà pourquoi nous souhaitons vivement que la lumière se fasse au milieu des obscurités, dans la discussion qui va s'ouvrir au sein du Parlement d'Italie. Recevez, etc. B. DROUYN DE HUYS. LETTRES ITALIENNES Paris, le 3 novembre 1864. Monsieur le baron, M. le ministre d'Italie m'a exprimé, il y a trois jours, au nom de M. le général de La Marmora, le désir de concilier le sens donné à la convention par la légation italienne, dans son rapport du 15 septembre, avec celui que j'avais exposé moi-même dans mes dépêches antérieures. Les conversations que je vous ai rendu compte le 30 octobre me semblaient avoir à l'avance satisfait ce vœu et dissipé les malentendus. Quoi qu'il en soit, j'ai pensé avec M. Nigra que le meilleur moyen de faire cesser définitivement ces divergences était d'échanger en présence de l'empereur de nouveaux éclaircissements. C'est ce que nous avons fait dans la conférence. Nous avons ouvert la conférence par la lecture du rapport de M. Nigra, et j'ai donné
qui va s'ouvrir au sein du Parlement d'Italie. Recevez, etc. B. DROUYN DE HUYS. LETTRES ITALIENNES Paris, le 3 novembre 1864. Monsieur le baron, M. le ministre d'Italie m'a exprimé, il y a trois jours, au nom de M. le général de La Marmora, le désir de concilier le sens donné à la convention par la légation italienne, dans son rapport du 15 septembre, avec celui que j'avais exposé moi-même dans mes dépêches antérieures. Les conversations que je vous ai rendu compte le 30 octobre me semblaient avoir à l'avance satisfait ce vœu et dissipé les malentendus. Quoi qu'il en soit, j'ai pensé avec M. Nigra que le meilleur moyen de faire cesser définitivement ces divergences était d'échanger en présence de l'empereur de nouveaux éclaircissements. C'est ce que nous avons fait dans la conférence. Nous avons ouvert la conférence par la lecture du rapport de M. Nigra, et j'ai donné connaissance de mes dépêches, auxquelles Sa Majesté a daigné accorder son approbation. M. le ministre d'Italie a lu ensuite une lettre qu'il avait adressée, le 30 du même mois, au ministre des affaires étrangères du roi Victor-Emmanuel, et qui, en précisant les engagements contractés par le cabinet de Turin, répond aux remarques que la suggère sa dépêche du 10 septembre. J'ai rappelé nos précédentes explications et repris l'examen des divers points résumés dans ma dépêche du 30, que je confirme et à laquelle je me réserve. Sur chacun de ces points, nous nous sommes trouvés d'accord, et nous l'avons constaté dans une dépêche télégraphique que M. le ministre d'Italie a sur-le-champ adressée à sa cour. Recevez, etc. B. DROUYN DE HUYS. LETTRES ITALIENNES Turin, le 3 novembre 1864. Je le sais désarmé. Il n'y a plus aujourd'hui à s'y tromper. La politique de désarmement est la politique du ministère actuel. Mais la mesure n'est pas radicale, et c'est à son plus grand tort. On conserve les cadres et on se borne à diminuer l'enclin par des congés. Par ces demi-mesures, on n'obtient que des demi-résultats. Les saisies de journaux continuent. Le giornale a été de nouveau séquestré hier. Vous voyez
aux remarques que la suggère sa dépêche du 10 septembre. J'ai rappelé nos précédentes explications et repris l'examen des divers points résumés dans ma dépêche du 30, que je confirme et à laquelle je me réserve. Sur chacun de ces points, nous nous sommes trouvés d'accord, et nous l'avons constaté dans une dépêche télégraphique que M. le ministre d'Italie a sur-le-champ adressée à sa cour. Recevez, etc. B. DROUYN DE HUYS. LETTRES ITALIENNES Turin, le 3 novembre 1864. Je le sais désarmé. Il n'y a plus aujourd'hui à s'y tromper. La politique de désarmement est la politique du ministère actuel. Mais la mesure n'est pas radicale, et c'est à son plus grand tort. On conserve les cadres et on se borne à diminuer l'enclin par des congés. Par ces demi-mesures, on n'obtient que des demi-résultats. Les saisies de journaux continuent. Le giornale a été de nouveau séquestré hier. Vous voyez que le ministère n'est pas encore près d'être converti à cette liberté de la presse que vous avez toujours si valablement soutenue. Les hommes d'État italiens croient à l'influence de la presse. Tous veulent avoir leur journal. M. le baron Ricasoli, qui passait pour être fort peu soucieux de l'opinion du journal Tùsco, vient de faire acheter, de moitié avec M. Peruzzi, dit-on, le journal La Nazione, de Florence. Ce sera l'instrument destiné à préparer l'avènement du nouveau ministère. Jusqu'à nouvel ordre, nous ne vous dirons plus rien de la Vénétie. Tout est toutement confus, tantôt peu certain, que nous croyons que le meilleur conseil est d'attendre qu'un peu de lumière se lève au milieu de ces nouvelles contradictoires. Le principal intérêt de la séance d'aujourd'hui se concentre dans la déclaration à laquelle M. Lanza a répondu, à l'interrogation qui lui était adressée au sujet de la dépêche de M. Nigra, tant commentée, tant discutée dans les journaux de toutes les nuances. Voici comment s'est exprimé le ministre de l'Intérieur: Je ferai observer d'abord qu'on ne peut, sur des bruits répandus ou sur les dires de certains journaux, mettre en doute la bonne foi d'un représentant diplomatique de l'Italie. A