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craindre que la concurrence anglaise. Dans tout l'Extrême-Orient, c'est la concurrence allemande qui domine, ce sont les produits allemands qui ont les préférences des consommateurs. C'est grâce à leur activité, à leur souplesse, qui est l'opposé de l'attitude et des allures un peu hautaines que les négociants anglais apportent dans les affaires, que les commerçants allemands ont réussi à accaparer une grande partie des marchés en Extrême-Orient. Nul n'ignore que le grand commerce est entre leurs mains au Japon, en Chine; que même dans notre colonie indo-chinoise ce ne sont pas les grandes maisons anglaises qui dominent, mais les grandes maisons allemandes; et M. Le Myre de Vilers qui les connaît ne me contredira pas. M. Le Myre de Vilers, rapporteur. Je vous demande pardon, je vous contredis absolument. M. Gaston Doumergue. Je ne veux pas faire de personnalités, mais il me serait facile de démontrer qu'une maison allemande, que l'on prétend subventionnée par le gouvernement allemand, tient tout le grand commerce en Cochinchine, au Cambodge, au Tonkin et à Shanghai. M. de Mahy. C'est ce que nous voulons empêcher à Madagascar. (Très bien! très bien! sur plusieurs bancs.) M. Gaston Doumergue. Je réponds à la préoccupation de notre honorable collègue M. de Mahy, en disant quelles sont mes craintes à l'égard de cette puissance, en raison des tendances auxquelles me paraît obéir en ce moment notre diplomatie, guidée par notre ministre des affaires étrangères. Mais nous n'avons pas seulement à craindre de voir favoriser la concurrence étrangère, nous avons aussi à redouter une contrebande épouvantable. Ce n'est pas avec vingt-cinq douaniers — c'est le chiffre actuel — que l'on arrivera à garder de la contrebande les milliers de kilomètres de côtes de l'île de Madagascar. Il ne faut pas oublier, non plus qu'à côté de Madagascar il y a l'Inde dont le développement économique est considérable, où la main-d'œuvre est encore à meilleur marché qu'à Madagascar, et que, dans ce meilleur marché et dans sa proximité, — relative, il est vrai, — l'Inde trouvera le moyen de supporter la majoration de droits dont ses produits pourront être frappés et
collègue M. de Mahy, en disant quelles sont mes craintes à l'égard de cette puissance, en raison des tendances auxquelles me paraît obéir en ce moment notre diplomatie, guidée par notre ministre des affaires étrangères. Mais nous n'avons pas seulement à craindre de voir favoriser la concurrence étrangère, nous avons aussi à redouter une contrebande épouvantable. Ce n'est pas avec vingt-cinq douaniers — c'est le chiffre actuel — que l'on arrivera à garder de la contrebande les milliers de kilomètres de côtes de l'île de Madagascar. Il ne faut pas oublier, non plus qu'à côté de Madagascar il y a l'Inde dont le développement économique est considérable, où la main-d'œuvre est encore à meilleur marché qu'à Madagascar, et que, dans ce meilleur marché et dans sa proximité, — relative, il est vrai, — l'Inde trouvera le moyen de supporter la majoration de droits dont ses produits pourront être frappés et de concurrencer ceux de nos commerçants. Il y aurait évidemment un moyen de remédier à cet inconvénient, mais on ne l'emploiera pas parce que ce moyen coûterait trop cher. Je ne crois pas que M. Le Myre de Vilers, qui a une prédilection pour Montesquieu qu'il a cité dans son rapport, veuille revenir aux idées coloniales de celui-ci ou aux instructions données, au siècle dernier, par Choiseul aux gouverneurs des îles et demander qu'on remette en vigueur le pacte colonial. Il assurerait à la métropole le débouché exclusif de ses produits. Mais cette disposition avait sa contrepartie dans une autre qui admettait l'entrée en franchise des produits coloniaux sur les marchés de la métropole. Et cette disposition n'est peut-être pas dans le goût de la majorité protectionniste de cette Chambre et de son chef M. Méline. Quelle va donc être la situation de M. le président du conseil ? En sa qualité de chef du Gouvernement, le voilà obligé de pousser au développement de la puissance productive de Madagascar; mais, en sa qualité de chef de l'école protectionniste (Très bien! très bien! sur divers bancs à gauche et à l'extrême gauche), il a pour devoir de lutter contre l'envahissement des
rapport, veuille revenir aux idées coloniales de celui-ci ou aux instructions données, au siècle dernier, par Choiseul aux gouverneurs des îles et demander qu'on remette en vigueur le pacte colonial. Il assurerait à la métropole le débouché exclusif de ses produits. Mais cette disposition avait sa contrepartie dans une autre qui admettait l'entrée en franchise des produits coloniaux sur les marchés de la métropole. Et cette disposition n'est peut-être pas dans le goût de la majorité protectionniste de cette Chambre et de son chef M. Méline. Quelle va donc être la situation de M. le président du conseil ? En sa qualité de chef du Gouvernement, le voilà obligé de pousser au développement de la puissance productive de Madagascar; mais, en sa qualité de chef de l'école protectionniste (Très bien! très bien! sur divers bancs à gauche et à l'extrême gauche), il a pour devoir de lutter contre l'envahissement des produits de Madagascar dans la métropole. C'est le cas de dire : cruelle énigme! (Applaudissements et rires sur les mêmes bancs.) M. Charles Ferry. La question du protectionnisme n'a rien à faire ici. M. Gaston Doumergue. Mais cette crainte est vaine et c'est, j'en suis convaincu, ce qui rassure les protectionnistes, dont je suis, dans cette enceinte. Cet embarras pour M. le président du conseil ne se produira pas, parce qu'il n'y aura pas et qu'il ne peut pas y avoir de producteurs à Madagascar. (Interruptions au centre.) Il n'y aura pas de producteurs et, à plus forte raison, il n'y aura pas de consommateurs, et voici pourquoi. (Nouvelles interruptions.) Si l'île ne produit rien, ce ne sera pas uniquement à cause de son sol. J'ai entendu émettre diverses appréciations sur le sol de Madagascar, et je me souviens que celle de l'honorable M. Le Myre de Vilers ne conclut pas à sa richesse. L'île ne produira rien parce qu'il n'y aura personne pour la mettre en valeur, et cela pour plusieurs raisons. La première, c'est qu'il ne faudra pas compter sur les Malgaches, parce que la première conséquence du projet que vous allez voter sera la suppression de l'esclavage....
protectionnistes, dont je suis, dans cette enceinte. Cet embarras pour M. le président du conseil ne se produira pas, parce qu'il n'y aura pas et qu'il ne peut pas y avoir de producteurs à Madagascar. (Interruptions au centre.) Il n'y aura pas de producteurs et, à plus forte raison, il n'y aura pas de consommateurs, et voici pourquoi. (Nouvelles interruptions.) Si l'île ne produit rien, ce ne sera pas uniquement à cause de son sol. J'ai entendu émettre diverses appréciations sur le sol de Madagascar, et je me souviens que celle de l'honorable M. Le Myre de Vilers ne conclut pas à sa richesse. L'île ne produira rien parce qu'il n'y aura personne pour la mettre en valeur, et cela pour plusieurs raisons. La première, c'est qu'il ne faudra pas compter sur les Malgaches, parce que la première conséquence du projet que vous allez voter sera la suppression de l'esclavage.... M. le rapporteur. Naturellement! M. Gaston Doumergue.... c'est-à-dire de la main-d'œuvre à Madagascar. Et j'insiste sur ce point : j'espère que l'esclavage sera, dès demain, supprimé non pas théoriquement, mais en fait. En lisant le rapport de l'honorable M. Le Myre de Vilers, j'avais été pris d'une belle joie et je m'étais associé à l'indignation avec laquelle il s'élevait contre ceux qui avaient l'air de prétendre que la loi de 1848 supprimant l'esclavage ne pourrait être appliquée à Madagascar : « Si, déclarait l'honorable M. Le Myre de Vilers, cette loi doit être exécutée... » Mais il nous faisait comprendre, un peu plus loin, que, si l'article 1er de son projet porte : « Suppression de l'esclavage », l'article 2 indique : « Maintien de l'esclavage jusqu'à nouvel ordre. » M. le rapporteur. Je n'ai jamais dit cela. M. Gaston Doumergue. J'espère que la Chambre ne s'associera pas à cette façon de procéder et que, par le vote même du projet de loi, elle votera la suppression de l'esclavage. Il en résultera des dépenses, c'est évident; mais ce sont les conséquences du projet de loi. Il est clair qu'il faudra nourrir et entretenir ces esclaves. M. le rapporteur. Mais non!
je m'étais associé à l'indignation avec laquelle il s'élevait contre ceux qui avaient l'air de prétendre que la loi de 1848 supprimant l'esclavage ne pourrait être appliquée à Madagascar : « Si, déclarait l'honorable M. Le Myre de Vilers, cette loi doit être exécutée... » Mais il nous faisait comprendre, un peu plus loin, que, si l'article 1er de son projet porte : « Suppression de l'esclavage », l'article 2 indique : « Maintien de l'esclavage jusqu'à nouvel ordre. » M. le rapporteur. Je n'ai jamais dit cela. M. Gaston Doumergue. J'espère que la Chambre ne s'associera pas à cette façon de procéder et que, par le vote même du projet de loi, elle votera la suppression de l'esclavage. Il en résultera des dépenses, c'est évident; mais ce sont les conséquences du projet de loi. Il est clair qu'il faudra nourrir et entretenir ces esclaves. M. le rapporteur. Mais non! M. Gaston Doumergue. Il faudra probablement donner des indemnités aux propriétaires qui possédaient ces esclaves; mais cela n'est pas dans mon sujet. Je veux dire tout simplement que la suppression de l'esclavage fera disparaître les seuls travailleurs qui se trouvent actuellement dans l'île. M. le rapporteur. Pourquoi cela? M. Gaston Doumergue. Nous avons des exemples pour nous renseigner dans d'autres colonies. Vous ne pouvez pas admettre, en effet, que des gens, qui ont été habitués pendant des années et des siècles à ne travailler que sous la contrainte de l'esclavage, vont du jour au lendemain — c'est malheureusement ce qui est arrivé dans beaucoup de colonies — se mettre au travail, poussés par le seul mobile de l'intérêt individuel et par l'amour du gain et des économies qu'il peut permettre. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. le rapporteur. Pourquoi? M. Gaston Doumergue. Et alors vous n'aurez pas de main-d'œuvre, et, à moins que vous ne fassiez venir des Chinois, des jaunes, vous verrez disparaître toute possibilité de faire à Madagascar de la grande colonisation. La grande colonisation n'aura pas les travailleurs dont elle a besoin et, eût-elle ces travailleurs, avec notre état d'esprit, avec nos craintes promptes à
Doumergue. Nous avons des exemples pour nous renseigner dans d'autres colonies. Vous ne pouvez pas admettre, en effet, que des gens, qui ont été habitués pendant des années et des siècles à ne travailler que sous la contrainte de l'esclavage, vont du jour au lendemain — c'est malheureusement ce qui est arrivé dans beaucoup de colonies — se mettre au travail, poussés par le seul mobile de l'intérêt individuel et par l'amour du gain et des économies qu'il peut permettre. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. le rapporteur. Pourquoi? M. Gaston Doumergue. Et alors vous n'aurez pas de main-d'œuvre, et, à moins que vous ne fassiez venir des Chinois, des jaunes, vous verrez disparaître toute possibilité de faire à Madagascar de la grande colonisation. La grande colonisation n'aura pas les travailleurs dont elle a besoin et, eût-elle ces travailleurs, avec notre état d'esprit, avec nos craintes promptes à s'émouvoir, nous ne nous ferons que très difficilement à ce système de grande colonisation parce qu'il suffira que, dans les compagnies de colonisation, il se trouve quelque argent anglais, quelque argent étranger; il suffira qu'il y ait une action entre des mains étrangères, pour qu'aussitôt on soulève une difficulté, et nous verrons se reproduire — si l'honorable M. Turrel n'est plus là, ce sera par un autre — le fait qui s'est arrivé dernièrement quand on a fait annuler les concessions qui avaient été accordées par l'honorable M. Delcassé dans le but le plus louable. Voilà la grande colonisation condamnée. Et la petite colonisation, pouvez-vous y compter ? Il y a un très grand obstacle à ce que nous fassions jamais de la petite colonisation, et cet obstacle vient de notre régime successoral et de la diminution constante de la natalité en France. Et puis, il ne faut pas oublier que la petite colonisation correspond à un état économique qui ne peut exister que lorsque le pays a été vraiment mis en valeur. Vous ne pouvez pas demander aux petits colons que vous enverrez là-bas de faire les dépenses qui sont précisément les plus coûteuses, les plus considérables, les dépenses
nous verrons se reproduire — si l'honorable M. Turrel n'est plus là, ce sera par un autre — le fait qui s'est arrivé dernièrement quand on a fait annuler les concessions qui avaient été accordées par l'honorable M. Delcassé dans le but le plus louable. Voilà la grande colonisation condamnée. Et la petite colonisation, pouvez-vous y compter ? Il y a un très grand obstacle à ce que nous fassions jamais de la petite colonisation, et cet obstacle vient de notre régime successoral et de la diminution constante de la natalité en France. Et puis, il ne faut pas oublier que la petite colonisation correspond à un état économique qui ne peut exister que lorsque le pays a été vraiment mis en valeur. Vous ne pouvez pas demander aux petits colons que vous enverrez là-bas de faire les dépenses qui sont précisément les plus coûteuses, les plus considérables, les dépenses de mise en valeur et qui exigent des réserves énormes d'argent. Vous ne pouvez pas faire de la petite colonisation parce qu'il faudrait que l'île eût déjà un outillage économique, un réseau de routes et de chemins de fer dont le rudiment même lui fait défaut. Vous avez sous vos yeux, à nos portes, un exemple de ce que peut donner la petite colonisation; vous l'avez en Algérie, et vous pouvez apprécier par là quels sont les résultats de la petite colonisation et surtout ce qu'elle coûte à l'Etat. Dans l'examen du budget de l'Algérie que j'ai fait l'année dernière, j'ai pu voir que, dans certains endroits, la création de certains centres était revenue jusqu'à 60,000 fr. 4 par famille de colons, et qu'aujourd'hui encore l'introduction d'une seule famille dans un centre de colonisation coûtait à l'Etat la modeste somme de 10,000 fr. Je suis convaincu que si nous avons des disponibilités suffisantes, il vaudrait mieux, au lieu d'envoyer des petits colons, satisfaire, avec la moitié moins d'argent, beaucoup de ces bons petits propriétaires et de ces bons petits paysans de France qui ont toute la sollicitude de M. le président du conseil. (Applaudissements à gauche. — Interruptions.) M. Lagnel.
yeux, à nos portes, un exemple de ce que peut donner la petite colonisation; vous l'avez en Algérie, et vous pouvez apprécier par là quels sont les résultats de la petite colonisation et surtout ce qu'elle coûte à l'Etat. Dans l'examen du budget de l'Algérie que j'ai fait l'année dernière, j'ai pu voir que, dans certains endroits, la création de certains centres était revenue jusqu'à 60,000 fr. 4 par famille de colons, et qu'aujourd'hui encore l'introduction d'une seule famille dans un centre de colonisation coûtait à l'Etat la modeste somme de 10,000 fr. Je suis convaincu que si nous avons des disponibilités suffisantes, il vaudrait mieux, au lieu d'envoyer des petits colons, satisfaire, avec la moitié moins d'argent, beaucoup de ces bons petits propriétaires et de ces bons petits paysans de France qui ont toute la sollicitude de M. le président du conseil. (Applaudissements à gauche. — Interruptions.) M. Lagnel. Voilà la vérité. M. de Mahy. La vérité sur l'Algérie, nous l'entendrons à la fin du mois, quand nous discuterons l'interpellation de M. Fleury-Ravarin. M. Millerand. Nous n'avons pas besoin d'attendre la fin du mois pour la connaître. M. Lagnel. Il y a trop à faire dans notre pays avant d'aller à Madagascar. MM. Paul Bourgeois et le comte de Lanjuinais. Alors, proposez l'évacuation de Madagascar. M. Gaston Doumergue. Je n'ai jamais demandé l'évacuation de Madagascar. M. le comte de Lanjuinais. C'est la conclusion de votre discours. M. Gaston Doumergue. Non, puisque le 5e Gouvernement et M. le ministre des affaires étrangères avaient trouvé autrefois une conclusion qui est le protectorat, et j'ai établi pourquoi ils y avaient renoncé. M. le comte de Lanjuinais. Parce qu'il y a eu une catastrophe dans l'intervalle. M. Gaston Doumergue. Une catastrophe pour vous, mon cher collègue. Donc, s'il n'y a pas de producteurs à Madagascar, il n'y aura pas de consommateurs, pas plus qu'il ne s'en trouve dans les colonies françaises — je les ai habitées — où les produits français sont achetés par les seuls fonctionnaires de la métropole; mais les populations indigènes achètent les produits étrangers. Toutefois, je récuse ici mon
d'aller à Madagascar. MM. Paul Bourgeois et le comte de Lanjuinais. Alors, proposez l'évacuation de Madagascar. M. Gaston Doumergue. Je n'ai jamais demandé l'évacuation de Madagascar. M. le comte de Lanjuinais. C'est la conclusion de votre discours. M. Gaston Doumergue. Non, puisque le 5e Gouvernement et M. le ministre des affaires étrangères avaient trouvé autrefois une conclusion qui est le protectorat, et j'ai établi pourquoi ils y avaient renoncé. M. le comte de Lanjuinais. Parce qu'il y a eu une catastrophe dans l'intervalle. M. Gaston Doumergue. Une catastrophe pour vous, mon cher collègue. Donc, s'il n'y a pas de producteurs à Madagascar, il n'y aura pas de consommateurs, pas plus qu'il ne s'en trouve dans les colonies françaises — je les ai habitées — où les produits français sont achetés par les seuls fonctionnaires de la métropole; mais les populations indigènes achètent les produits étrangers. Toutefois, je récuse ici mon témoignage, et je m'adresse à des autorités qu'on ne songera pas à contester sur les bancs du Gouvernement; voici ce que disait M. Boucher, ministre du commerce, et bien fait par conséquent pour être renseigné sur le commerce avec les colonies. M. Charles Ferry. Il n'était pas encore ministre. M. Gaston Doumergue. C'est précisément à cause de ses aptitudes qu'on l'a choisi pour le ministère du commerce, et votre observation ne peut que donner plus de poids à la citation que je vais faire : " « Sur les 7 milliards, — disait M. Boucher à cette tribune — que représente en importations et en exportations le commerce de la France en 1893, les échanges avec les colonies, y compris l'Algérie, ne comptent que pour 8 p. 100; sans l'Algérie, ils n'atteignent qu'une proportion de 3 p. 100. » Nous sommes loin des millions et des millions dont parle l'honorable M. Le Myre de Vilers dans son rapport. Il oublie de comparer ces millions au chiffre général de notre commerce d'importation et d'exportation. M. le rapporteur. Je maintiens absolument mes chiffres. (Exclamations à l'extrême gauche.) M. Gérault-Richard. Qui nous départagera ? M. le rapporteur. La Chambre. M. Gaston Doumergue. Si
Gaston Doumergue. C'est précisément à cause de ses aptitudes qu'on l'a choisi pour le ministère du commerce, et votre observation ne peut que donner plus de poids à la citation que je vais faire : " « Sur les 7 milliards, — disait M. Boucher à cette tribune — que représente en importations et en exportations le commerce de la France en 1893, les échanges avec les colonies, y compris l'Algérie, ne comptent que pour 8 p. 100; sans l'Algérie, ils n'atteignent qu'une proportion de 3 p. 100. » Nous sommes loin des millions et des millions dont parle l'honorable M. Le Myre de Vilers dans son rapport. Il oublie de comparer ces millions au chiffre général de notre commerce d'importation et d'exportation. M. le rapporteur. Je maintiens absolument mes chiffres. (Exclamations à l'extrême gauche.) M. Gérault-Richard. Qui nous départagera ? M. le rapporteur. La Chambre. M. Gaston Doumergue. Si l'honorable M. Le Myre de Vilers veut bien m'écouter, il apprendra, d'après M. Boucher, une autre conséquence du commerce d'échanges entre les colonies et la métropole. Il est une cause de dépenses excessives pour la métropole. Voici, en effet, ce que disait l'honorable M. Boucher : « Les échanges libres rapportent au budget métropolitain près de 450 millions en droits de douane, tandis que ces échanges privilégiés » — ceux que nous allons faire avec Madagascar — « affranchis des droits de douane coûtent, au contraire, 60 millions pour les colonies extraméditerranéennes, 23 millions pour l'Algérie, 18 millions de garanties d'intérêt, plus de 100 millions. » Voilà ce que coûtent à notre budget le commerce, les 3 p. 100 d'affaires que nous faisons avec nos colonies. C'est donc une occasion de dépenses considérables, et je suis ainsi naturellement amené à envisager quelles peuvent être les conséquences financières du projet qui nous est soumis. Je dis que ces conséquences seront très lourdes, très redoutables pour notre pays. Et comment le Gouvernement y fera-t-il face? Il a une situation bien difficile. Il n'a pas pu indiquer, dans le projet qui vous est soumis, que Madagascar se suffirait avec ses seules ressources. En
rapportent au budget métropolitain près de 450 millions en droits de douane, tandis que ces échanges privilégiés » — ceux que nous allons faire avec Madagascar — « affranchis des droits de douane coûtent, au contraire, 60 millions pour les colonies extraméditerranéennes, 23 millions pour l'Algérie, 18 millions de garanties d'intérêt, plus de 100 millions. » Voilà ce que coûtent à notre budget le commerce, les 3 p. 100 d'affaires que nous faisons avec nos colonies. C'est donc une occasion de dépenses considérables, et je suis ainsi naturellement amené à envisager quelles peuvent être les conséquences financières du projet qui nous est soumis. Je dis que ces conséquences seront très lourdes, très redoutables pour notre pays. Et comment le Gouvernement y fera-t-il face? Il a une situation bien difficile. Il n'a pas pu indiquer, dans le projet qui vous est soumis, que Madagascar se suffirait avec ses seules ressources. En effet, les seules ressources de Madagascar sont les droits de douanes. Il y a bien l'impôt sur la piastre, mais je ne crois pas qu'on veuille le maintenir. C'est en effet un véritable impôt sur le revenu; et si M. le président du conseil a pu, autrefois, en être partisan, je n'ai pas oublié qu'il le combat aujourd'hui à outrance. Ce n'est donc pas cet impôt de la piastre qui alimentera les ressources du pays, ce sont les droits de douanes. Et voici une autre énigme qui se présente à mon esprit : pour avoir un budget alimenté par les droits de douanes, il faut que ceux-ci ne soient pas assez élevés pour empêcher l'introduction des produits étrangers; mais, dans ce cas, les produits français seront concurrencés. Si on élève les droits de douanes de façon à les rendre prohibitifs, les produits français seront les maîtres sur le marché, mais l'île sera privée de ressources, puisque les produits français doivent être exempts de droits. Et voilà la situation : ou bien pas de ressources, et alors nous pouvons importer quelques marchandises à Madagascar; ou bien des ressources, et dans ce cas pas d'importations nationales. Vous me direz peut-être qu'à défaut