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millions. Il a été si mal exécuté, si mal établi, qu'il doit être refait en partie et coûte à l'heure actuelle... 40 millions, soit 1,200,000 fr. par an à notre charge. « Jamais l'argent des contribuables n'a été aussi évidemment gaspillé. » Et il termine par cette conclusion écrasante : « qu'il ne faut plus confier les travaux publics aux entreprises civiles, mais à l'armée », hommage bien justifié pour notre vaillante armée, mais peu flatteur pour nos colonies ! M. le rapporteur. Les chiffres que vous venez de citer sont inexacts ; ils ont été rectifiés. M. d'Estournelles. Voulez-vous entendre à présent le langage des membres de nos colonies eux-mêmes? Car s'il est un fait certainement réconfortant, c'est que les colonies soient les premières à se plaindre de ces abus et à dire bien haut qu'elles en sont non pas les complices, mais bien les victimes... M. Deproge. Eh bien, alors? M. de Mahy. Pourquoi les attaquez-vous? M. d'Estournelles.... et c'est encore un motif de plus pour souhaiter qu'on ne se laisse pas entraîner à commettre à Madagascar les abus commis, à tort ou à raison, dans les autres colonies. (Très bien! très bien! à gauche.) Il me semble que je devrais avoir tout le monde avec moi pour soutenir une pareille thèse. (Très bien! très bien!) Vous connaissez tous, messieurs, la situation incomparable du port de Dakar. Le port de Dakar offre à notre navigation et à notre commerce un asile d'autant plus nécessaire, un abri d'autant plus précieux que, à supposer que le canal de Suez vienne à être obstrué, nous n'aurions pas d'autre chemin pour gagner nos possessions de l'océan Indien et de l'Extrême-Orient. Par conséquent, il est nécessaire d'améliorer ce port de Dakar qui nous est indispensable. On a contracté des charges très lourdes pour commencer l'amélioration de ce port. Voulez-vous savoir comment le président de la chambre de commerce de Dakar qualifie les dépenses faites à cette occasion ? Voici la lettre qu'il a adressée au conseil général. Il commence par faire ressortir, non sans ironie, l'importance du sacrifice consenti, près de 1 million
que je devrais avoir tout le monde avec moi pour soutenir une pareille thèse. (Très bien! très bien!) Vous connaissez tous, messieurs, la situation incomparable du port de Dakar. Le port de Dakar offre à notre navigation et à notre commerce un asile d'autant plus nécessaire, un abri d'autant plus précieux que, à supposer que le canal de Suez vienne à être obstrué, nous n'aurions pas d'autre chemin pour gagner nos possessions de l'océan Indien et de l'Extrême-Orient. Par conséquent, il est nécessaire d'améliorer ce port de Dakar qui nous est indispensable. On a contracté des charges très lourdes pour commencer l'amélioration de ce port. Voulez-vous savoir comment le président de la chambre de commerce de Dakar qualifie les dépenses faites à cette occasion ? Voici la lettre qu'il a adressée au conseil général. Il commence par faire ressortir, non sans ironie, l'importance du sacrifice consenti, près de 1 million ; puis, voici ce qu'il dit des travaux : « Les travaux que vous avez faits ne sont ni utiles ni pratiques; c'est de l'argent jeté à l'eau. « Avec la première partie du crédit de 350,000 fr., on a même fait des travaux plutôt nuisibles qu'utiles. « Ce qui est fait est à refaire, à moins que ce ne soit à défaire. La mer comble le port avec le sable qu'on a employé en guise du « mortier dont on aurait dû se servir pour garnir les pierres. Enfin, avec la deuxième partie du crédit, 225,000 fr., vous avez voulu améliorer la petite jetée; autant de jetée à l'eau. Nous venons de dépenser plus de 1 million et rien n'est fait. » Eh bien, messieurs, il est évident que ce sont là des résultats qui sont mortels pour nos colonies et honteux pour la métropole, honteux pour le bon renom de notre administration comme ils sont ruineux pour nos contribuables. Et il ne faut pas que dans six mois nous puissions nous trouver en face de pareils faits accomplis pour n'avoir plus alors qu'à récriminer. Comment donc se peut-il que ces faits se produisent et que les conseils locaux
est fait est à refaire, à moins que ce ne soit à défaire. La mer comble le port avec le sable qu'on a employé en guise du « mortier dont on aurait dû se servir pour garnir les pierres. Enfin, avec la deuxième partie du crédit, 225,000 fr., vous avez voulu améliorer la petite jetée; autant de jetée à l'eau. Nous venons de dépenser plus de 1 million et rien n'est fait. » Eh bien, messieurs, il est évident que ce sont là des résultats qui sont mortels pour nos colonies et honteux pour la métropole, honteux pour le bon renom de notre administration comme ils sont ruineux pour nos contribuables. Et il ne faut pas que dans six mois nous puissions nous trouver en face de pareils faits accomplis pour n'avoir plus alors qu'à récriminer. Comment donc se peut-il que ces faits se produisent et que les conseils locaux administrent d'une manière si fâcheuse les ressources locales? On ne saurait en être surpris quand on voit de quelle manière sont élus trop souvent une partie de ces conseils. (Bruit.) Voici comment sont appréciées ces élections dans le journal même que citait tout à l'heure le représentant de la Réunion, M. Brunet. (Bruit.) M. de Mahy. Parlez haut, monsieur! M. le président. Monsieur de Mahy, veuillez, je vous prie, ne pas vous adresser ainsi à l'orateur. M. de Mahy. L'orateur parle de moi : je veux entendre. M. le président. Ce langage n'est pas acceptable, monsieur de Mahy. Veuillez écouter et ne plus interrompre. M. de Mahy. A la condition que je puisse entendre. Il faut que j'entende ! (Exclamations et bruit.) M. d'Estournelles. Si la Chambre désire que je renonce à la parole, je suis prêt à le faire. (Mouvements divers. — Parlez ! parlez ! à gauche.) M. le président. La Chambre évidemment, monsieur d'Estournelles, ne désire pas du tout que vous renonciez à la parole ; mais peut-être trouve-t-elle que vous donnez beaucoup de développement à des questions qui ne lui semblent pas posées. L'objet du débat est de savoir si la France exercera sur l'île de
M. Brunet. (Bruit.) M. de Mahy. Parlez haut, monsieur! M. le président. Monsieur de Mahy, veuillez, je vous prie, ne pas vous adresser ainsi à l'orateur. M. de Mahy. L'orateur parle de moi : je veux entendre. M. le président. Ce langage n'est pas acceptable, monsieur de Mahy. Veuillez écouter et ne plus interrompre. M. de Mahy. A la condition que je puisse entendre. Il faut que j'entende ! (Exclamations et bruit.) M. d'Estournelles. Si la Chambre désire que je renonce à la parole, je suis prêt à le faire. (Mouvements divers. — Parlez ! parlez ! à gauche.) M. le président. La Chambre évidemment, monsieur d'Estournelles, ne désire pas du tout que vous renonciez à la parole ; mais peut-être trouve-t-elle que vous donnez beaucoup de développement à des questions qui ne lui semblent pas posées. L'objet du débat est de savoir si la France exercera sur l'île de Madagascar un certain acte de souveraineté, ou si elle ne l'exercera pas. Dans ce moment, en passant en revue nos colonies, l'une après l'autre, vous paraissez plutôt vous livrer à une discussion générale du budget des colonies (Très bien! très bien! — C'est cela!), qui aura son heure et qui, traitée par vous, sera tout à fait intéressante. (Très bien! très bien!) De là peut-être les réclamations qui se produisent sur quelques bancs, et plus spécialement de la part de certains de nos collègues. (Très bien! très bien!) M. d'Estournelles. J'ai pensé qu'il était opportun et même urgent d'appeler l'attention du Gouvernement sur les dangers de faire à Madagascar ce qui se fait dans nos autres colonies. C'est le discours que j'ai voulu faire ; j'ai essayé de n'attaquer personne et de ne froisser aucune susceptibilité. Malgré cela, j'ai parfois de la peine à me faire entendre. M. le président. Vous avez la parole, monsieur d'Estournelles, et je prie la Chambre de faire silence et de vous écouter. M. d'Estournelles. J'ai dit que vous étiez exposés à vous trouver en présence d'un nouveau fait accompli, d'un irréparable fait accompli; le jour où vous aurez institué à Madagascar ces organes d'un
traitée par vous, sera tout à fait intéressante. (Très bien! très bien!) De là peut-être les réclamations qui se produisent sur quelques bancs, et plus spécialement de la part de certains de nos collègues. (Très bien! très bien!) M. d'Estournelles. J'ai pensé qu'il était opportun et même urgent d'appeler l'attention du Gouvernement sur les dangers de faire à Madagascar ce qui se fait dans nos autres colonies. C'est le discours que j'ai voulu faire ; j'ai essayé de n'attaquer personne et de ne froisser aucune susceptibilité. Malgré cela, j'ai parfois de la peine à me faire entendre. M. le président. Vous avez la parole, monsieur d'Estournelles, et je prie la Chambre de faire silence et de vous écouter. M. d'Estournelles. J'ai dit que vous étiez exposés à vous trouver en présence d'un nouveau fait accompli, d'un irréparable fait accompli; le jour où vous aurez institué à Madagascar ces organes d'un département français vous apprendrez dans les journaux qu'un décret a été signé par tel ou tel ministre, et vous ne pourrez plus apporter à cette Chambre que des doléances. Je trouve plus digne de nous et plus conforme aux intérêts du pays d'apporter non des récriminations, mais des précautions. Nous avons autre chose à faire qu'à nous plaindre toujours. Nous avons à faire les affaires du pays qui réclame assez souvent. Si nous voulons faire ses affaires, nous ne devons pas nous borner, je le répète, à récriminer, mais nous devons prévoir, et aussi prévenir, si nous pouvons. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs) Voilà comment je comprends mon rôle. Si j'ai tort, je ne demande pas mieux que de le reconnaître, mais je suis absolument sûr que vous êtes de mon avis. (Parlez ! parlez! à gauche.) Je reviens au journal de la Réunion (interruptions), et j'ai pris soin, je le répète, de citer, de prendre comme exemple celui même qu'a cité M. Brunet tout à l'heure : c'est le Ralliement du 4 mars 1896. M. Louis Brunet. J'ai cité un journal de Madagascar ! (Nouvelles interruptions.) M. le président. Messieurs, je prie encore une fois
avons autre chose à faire qu'à nous plaindre toujours. Nous avons à faire les affaires du pays qui réclame assez souvent. Si nous voulons faire ses affaires, nous ne devons pas nous borner, je le répète, à récriminer, mais nous devons prévoir, et aussi prévenir, si nous pouvons. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs) Voilà comment je comprends mon rôle. Si j'ai tort, je ne demande pas mieux que de le reconnaître, mais je suis absolument sûr que vous êtes de mon avis. (Parlez ! parlez! à gauche.) Je reviens au journal de la Réunion (interruptions), et j'ai pris soin, je le répète, de citer, de prendre comme exemple celui même qu'a cité M. Brunet tout à l'heure : c'est le Ralliement du 4 mars 1896. M. Louis Brunet. J'ai cité un journal de Madagascar ! (Nouvelles interruptions.) M. le président. Messieurs, je prie encore une fois la Chambre de faire silence, et ceux de mes collègues qui sont placés au pied de la tribune de ne pas interrompre. M. d'Estournelles. L'article est antérieur aux élections municipales dernières, car les élections municipales ont lieu exactement aux colonies comme elles ont lieu en France. Le voici : « Nous verrons encore cette fois ce que nous voyons à chaque élection : le trafic des votes fausser la conscience des électeurs, quand ils ne vendent pas pour de l'argent; les fraudes trop connues, et toujours ouvertement pratiquées, tolérées; la masse vénale et inconsciente se substituer à l'élément honnête, intelligent, envahi: les urnes et se livrer à des saturnales et à des manœuvres frauduleuses... » Il a été question, messieurs, déjà plusieurs fois d'instituer des municipalités à Madagascar; je ne suis donc pas tellement éloigné de la question. M. Louis Brunet. Le suffrage malgache c'est vous qui inventez cela ! M. le président. Monsieur Brunet, M. d'Estournelles ne vous a pas interrompu; veuillez reprendre votre place et écouter. On peut bien parler de la Réunion à la tribune, il me semble! (Très bien! et rires.) M. Louis Brunet J'ai bien le droit de hasarder une interruption. M. le président. Vous
Nous verrons encore cette fois ce que nous voyons à chaque élection : le trafic des votes fausser la conscience des électeurs, quand ils ne vendent pas pour de l'argent; les fraudes trop connues, et toujours ouvertement pratiquées, tolérées; la masse vénale et inconsciente se substituer à l'élément honnête, intelligent, envahi: les urnes et se livrer à des saturnales et à des manœuvres frauduleuses... » Il a été question, messieurs, déjà plusieurs fois d'instituer des municipalités à Madagascar; je ne suis donc pas tellement éloigné de la question. M. Louis Brunet. Le suffrage malgache c'est vous qui inventez cela ! M. le président. Monsieur Brunet, M. d'Estournelles ne vous a pas interrompu; veuillez reprendre votre place et écouter. On peut bien parler de la Réunion à la tribune, il me semble! (Très bien! et rires.) M. Louis Brunet J'ai bien le droit de hasarder une interruption. M. le président. Vous n'avez pas le droit d'interrompre. Vous répondrez à M. d'Estournelles, si vous le voulez, mais à la tribune. M. d'Estournelles. « En un mot, nous verrons les urnes appartenant à ceux qui trafiquent de leur mandat d'électeurs pour une piastre. Les mœurs électorales de la colonie en sont arrivées à ce point de dégradation, que tout ce qui a quelque respect de soi-même se tient à l'écart et laisse le champ libre aux ambitions les plus inavouables, les moins justifiées. » (Mouvements divers et rires.) M. de Mahy. Vous riez, messieurs ; vous savez bien cependant ce qui s'est passé à Narbonne et dans d'autres villes. (Bruit.) M. le comte de Tréveneuc. Nous ne savons pas nous assimiler nos colonies. M. d'Estournelles. Mais je vois que je me suis aventuré sur un terrain brûlant, je dirai même tropical. Si vous le voulez bien, quittant la Réunion, je vous parlerai maintenant de la manière dont les choses se passent aux Indes. (Parlez! parlez-!) Vous voyez que je prends de préférence celles de nos colonies qui avoisinent relativement Madagascar. J'ai entendu dire, d'une façon presque constante, qu'aux Indes, les élections de ces conseils se font dans des conditions tout à fait inadmissibles
ce point de dégradation, que tout ce qui a quelque respect de soi-même se tient à l'écart et laisse le champ libre aux ambitions les plus inavouables, les moins justifiées. » (Mouvements divers et rires.) M. de Mahy. Vous riez, messieurs ; vous savez bien cependant ce qui s'est passé à Narbonne et dans d'autres villes. (Bruit.) M. le comte de Tréveneuc. Nous ne savons pas nous assimiler nos colonies. M. d'Estournelles. Mais je vois que je me suis aventuré sur un terrain brûlant, je dirai même tropical. Si vous le voulez bien, quittant la Réunion, je vous parlerai maintenant de la manière dont les choses se passent aux Indes. (Parlez! parlez-!) Vous voyez que je prends de préférence celles de nos colonies qui avoisinent relativement Madagascar. J'ai entendu dire, d'une façon presque constante, qu'aux Indes, les élections de ces conseils se font dans des conditions tout à fait inadmissibles et contre lesquelles je suis heureux d'avoir une occasion de protester. J'emprunte au rapport déjà mentionné de M. Chautemps un chiffre qui vous en dira plus long que tout ce que je pourrais ajouter. Sur environ 280,000 habitants qui constituent la population de nos établissements des Indes, il n'existe, d'après M. Chautemps, qu'un millier à peine d'Européens ; de plus, ces Européens sont éparpillés sur des milliers de kilomètres. Comment expliquez-vous cependant que nous voyions toujours à chaque élection locale des vingtaines, des trentaines, des soixantaines de mille de bulletins de votes. (On rit.) M. Charles Ferry. Il y a 90,000 Hindous qui sont électeurs. M. d'Estournelles. Il y a quelques jours, un de mes collègues m'assurait que, dans une des dernières élections locales qui ont eu lieu aux Indes, des colons — car il faut vous dire que nos colons ne sont pas très satisfaits de ce régime, — des colons ont eu l'idée, fort simple d'ailleurs, de se poster près de la mairie et de compter combien il se présenterait de votants pour déposer un si grand nombre de bulletins. Savez-vous quel est le chiffre auquel ils sont arrivés à la fin de la journée? Au chiffre de
M. Chautemps, qu'un millier à peine d'Européens ; de plus, ces Européens sont éparpillés sur des milliers de kilomètres. Comment expliquez-vous cependant que nous voyions toujours à chaque élection locale des vingtaines, des trentaines, des soixantaines de mille de bulletins de votes. (On rit.) M. Charles Ferry. Il y a 90,000 Hindous qui sont électeurs. M. d'Estournelles. Il y a quelques jours, un de mes collègues m'assurait que, dans une des dernières élections locales qui ont eu lieu aux Indes, des colons — car il faut vous dire que nos colons ne sont pas très satisfaits de ce régime, — des colons ont eu l'idée, fort simple d'ailleurs, de se poster près de la mairie et de compter combien il se présenterait de votants pour déposer un si grand nombre de bulletins. Savez-vous quel est le chiffre auquel ils sont arrivés à la fin de la journée? Au chiffre de 9 votants. (Rires sur un grand nombre de bancs.) M. Chautemps. Tout cela est parfaitement vrai. Je n'hésite pas à dire que le suffrage universel a été adonné trop tôt à cette colonie. Etant ministre j'ai développé devant le Sénat cette opinion, que les pouvoirs électifs primitivement accordés seraient les intérêts immédiats et individuels au détriment des intérêts généraux et de l'avenir. (Très bien! très bien!) M. d'Estournelles. Je remercie M. Chautemps d'appuyer mes paroles et de montrer par son intervention, l'utilité qu'il y a pour moi à venir dire : Ne faites pas cela dans notre nouvelle colonie de Madagascar. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) Vous pensez bien que des élections pareilles ne font pas les affaires de nos commerçants. Les chambres de commerce, les établissements français protestent; de tous côtés il se produit un sentiment de révolte et d'indignation, impuissant malheureusement. Cependant on a trouvé parfois des moyens ingénieux pour essayer de réagir; et voici ce qu'un certain nombre de nos colons ont imaginé : je ne vous dis pas que j'approuve le procédé, je le condamne, mais enfin, on s'en est servi et il a abouti à une démonstration véritablement stupéfiante : Un certain nombre
intérêts immédiats et individuels au détriment des intérêts généraux et de l'avenir. (Très bien! très bien!) M. d'Estournelles. Je remercie M. Chautemps d'appuyer mes paroles et de montrer par son intervention, l'utilité qu'il y a pour moi à venir dire : Ne faites pas cela dans notre nouvelle colonie de Madagascar. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) Vous pensez bien que des élections pareilles ne font pas les affaires de nos commerçants. Les chambres de commerce, les établissements français protestent; de tous côtés il se produit un sentiment de révolte et d'indignation, impuissant malheureusement. Cependant on a trouvé parfois des moyens ingénieux pour essayer de réagir; et voici ce qu'un certain nombre de nos colons ont imaginé : je ne vous dis pas que j'approuve le procédé, je le condamne, mais enfin, on s'en est servi et il a abouti à une démonstration véritablement stupéfiante : Un certain nombre de vrais Français, aux Indes, affligés d'un pareil état de choses, ont envoyé à leurs amis et à leurs correspondants à Paris les résultats anticipés d'une élection locale. Et pour que ces expériences soient plus frappantes, ils ont choisi des candidats de fantaisie, des candidats à Paris, dans la Chambre même ; et vous allez retrouver parmi ces candidats plusieurs d'entre vous. (Lisez! lisez!) Pondichéry, 29 septembre 1894. (Par pli recommandé.) « Voici les résultats de l'élection de demain pour la 11e section de la commune d'Ougaret : M. Paul Cousin aura 1,100 voix; M. Dolcassé aura 2,000 voix; M. Doumer aura 1,900 voix; M. Charles-Dupuy... il n'y aura pas de jaloux — ...aura 1,700 voix; M. Francis Magnard, 1,590 voix; M. Adrien Hébrard, 1,800 voix, etc. » Et ainsi de suite... Je passe les autres noms. Tous ces candidats de fantaisie furent élus sans exception; et le 4 octobre, cinq jours après, le même colon, toujours par pli recommandé... M. le rapporteur. Et la question de Madagascar ! (Bruit.) M. d'Estournelles. Si cela n'intéresse pas Madagascar, je ne sais pas ce qui peut l'intéresser. Sur plusieurs bancs. Parlez! parlez! M. d'Estournelles. J'ajoute, monsieur Le Myre de Vilers, que je
même ; et vous allez retrouver parmi ces candidats plusieurs d'entre vous. (Lisez! lisez!) Pondichéry, 29 septembre 1894. (Par pli recommandé.) « Voici les résultats de l'élection de demain pour la 11e section de la commune d'Ougaret : M. Paul Cousin aura 1,100 voix; M. Dolcassé aura 2,000 voix; M. Doumer aura 1,900 voix; M. Charles-Dupuy... il n'y aura pas de jaloux — ...aura 1,700 voix; M. Francis Magnard, 1,590 voix; M. Adrien Hébrard, 1,800 voix, etc. » Et ainsi de suite... Je passe les autres noms. Tous ces candidats de fantaisie furent élus sans exception; et le 4 octobre, cinq jours après, le même colon, toujours par pli recommandé... M. le rapporteur. Et la question de Madagascar ! (Bruit.) M. d'Estournelles. Si cela n'intéresse pas Madagascar, je ne sais pas ce qui peut l'intéresser. Sur plusieurs bancs. Parlez! parlez! M. d'Estournelles. J'ajoute, monsieur Le Myre de Vilers, que je n'ai pas parlé de la Cochinchine. Vous devriez m'en savoir gré. Eh bien! le 4 octobre, le même colon avise, toujours par pli recommandé, son correspondant des résultats des élections. « M. Paul Cousin, dit-il, devait avoir 1,100 voix; il les a eues... — il en a même eu 1,112, par suite d'un excès de zèle, car il y a des maires qui mettent plus de bulletins qu'on ne leur en demande;—M. Charles Dupuy devait avoir 1,700 voix; sur 1,742, il en a eu 1,703... Et, pour expliquer cette différence, le correspondant ajoute : « Il faut bien faire la part des morts et des absents. M. Delcassé a eu 2,000 voix, M. Doumer devait avoir 1,900 voix, il les a eues. » (Rires.) Et ainsi de suite. Le colon termine ainsi : « La preuve, dit-il, est faite. Les élections se font ainsi...») — et c'est comme cela qu'il ne faut pas qu'elles se fassent à Madagascar— « ... sans la volonté, sans même la participation des électeurs. « C'est une pure comédie qui se reproduit à chaque élection ; c'est un faux, c'est la parodie, c'est la caricature du suffrage universel. « Si cela continue, l'Inde française court