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mentionnées par le rapporteur, dans l'incapacité absolue de vivre de leurs propres ressources; cela est clair; et c'est pour cela que je demande qu'on ne suive pas la même méthode pour Madagascar. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) Les conseils généraux et les conseils locaux dont je parle ne distribuent-ils pas avec vraiment trop de libéralité, en comité secret, les ressources de la colonie en gratifications, en cadeaux inutiles, en indemnités, en retraites, en bourses de voyages, bref en subventions particulières de toute nature? Ne vont-ils pas plus loin, et n'accordent-ils pas fréquemment et presque régulièrement même des secours quotidiens qui vident le Trésor d'abord et qui appauvririssent ainsi deux fois la colonie, puisqu'en même temps ils constituent des encouragements à la paresse et empêchent les hommes valides de travailler? C'est la désorganisation du travail. Ne donnent-ils pas, pas d'une façon abusive plus que des secours quotidiens, des secours annuels, des secours viagers, des secours héréditaires? (Sourires.) Et tous ces abus ne contribuent-ils pas à expliquer les lourdes charges qui nous sont imposées ? Voulez-vous me permettre, pour abréger, de vous conter un simple fait... (Parlez! parlez!) qui sera très éloquent et très probant? Je l'extrais des procès-verbaux d'un des conseils généraux de nos colonies. Je vous demanderai ce que vous pensez de la manière d'agir du conseil général dont je parle, — il n'y a aucun inconvénient à le nommer, c'est le conseil général du Sénégal. Vous comprendrez comment il se fait que le Sénégal voie fondre ses revenus et pourquoi nous sommes obligés de lui accorder, chaque année, une si large subvention. Eh bien, une année pourtant, ces ressources locales furent plus abondantes. Elles étaient fournies par ces taxes douanières dont le commerce se plaint tant. Croyez-vous qu'elles aient été appliquées à diminuer les dépenses des contribuables français ? Pas du tout ! Le conseil général, à l'unanimité, a décidé de les consacrer à acquérir un bon nombre d'immeubles dont des conseillers ou leurs amis avaient, paraît-il, grand intérêt à se défaire, et il a obligé, — cela semble incroyable, mais c'est ainsi, — il a obligé
des conseils généraux de nos colonies. Je vous demanderai ce que vous pensez de la manière d'agir du conseil général dont je parle, — il n'y a aucun inconvénient à le nommer, c'est le conseil général du Sénégal. Vous comprendrez comment il se fait que le Sénégal voie fondre ses revenus et pourquoi nous sommes obligés de lui accorder, chaque année, une si large subvention. Eh bien, une année pourtant, ces ressources locales furent plus abondantes. Elles étaient fournies par ces taxes douanières dont le commerce se plaint tant. Croyez-vous qu'elles aient été appliquées à diminuer les dépenses des contribuables français ? Pas du tout ! Le conseil général, à l'unanimité, a décidé de les consacrer à acquérir un bon nombre d'immeubles dont des conseillers ou leurs amis avaient, paraît-il, grand intérêt à se défaire, et il a obligé, — cela semble incroyable, mais c'est ainsi, — il a obligé l'administration à accepter les yeux fermés cette acquisition forcée ou plutôt cette série d'acquisitions forcées. (Exclamations à l'extrême gauche.) On m'objectera que ces immeubles ont été non pas imposés, mais offerts à l'administration. Vous allez voir ce que signifie ce mot « offrir ». Le premier immeuble appartenait à un conseiller général, M. de Montfort; l'offre de celui-ci était de 130,000 fr. L'administration fait des objections, essaye de résister : « Non, véritablement, dit-elle, je ne crois pas que nous ayons besoin de cette acquisition. Nous vous remercions de votre offre, mais nous ne tenons pas du tout à y donner suite ! » « Comment! vous ne tenez pas à y donner suite, répond le conseil général ; mais vous devez acquérir cet immeuble, je vous assure que vous en avez besoin. » (On rit.) L'administration essaye de résister : impossible, il faut absolument qu'elle s'incline. Voici la lecture du procès-verbal : « M. de Montfort, conseiller général de Dakar, offre sa maison pour 130,000 fr. « Le directeur de l'intérieur qui assiste à la réunion demande du temps. » (Mouvements divers.) M. le vicomte de Montfort. Je ne connais pas cet homonyme et je vous assure que je
conseiller général, M. de Montfort; l'offre de celui-ci était de 130,000 fr. L'administration fait des objections, essaye de résister : « Non, véritablement, dit-elle, je ne crois pas que nous ayons besoin de cette acquisition. Nous vous remercions de votre offre, mais nous ne tenons pas du tout à y donner suite ! » « Comment! vous ne tenez pas à y donner suite, répond le conseil général ; mais vous devez acquérir cet immeuble, je vous assure que vous en avez besoin. » (On rit.) L'administration essaye de résister : impossible, il faut absolument qu'elle s'incline. Voici la lecture du procès-verbal : « M. de Montfort, conseiller général de Dakar, offre sa maison pour 130,000 fr. « Le directeur de l'intérieur qui assiste à la réunion demande du temps. » (Mouvements divers.) M. le vicomte de Montfort. Je ne connais pas cet homonyme et je vous assure que je ne suis pour rien dans l'opération. (On rit.) M. d'Estournelles. Si vous voulez bien écouter jusqu'au bout, mon cher collègue, vous verrez que vous n'avez, en effet, rien de commun avec ce conseiller général. Le directeur assiste donc à la séance et demande que la question lui soit renvoyée pour être étudiée. « Comment! pour être étudiée?... réplique le conseil général, mais elle a été parfaitement étudiée! » Et le conseil général passe outre et, séance tenante, décide l'acquisition, sans même discuter le prix demandé de 130,000 francs. Je demande à M. le ministre des colonies de nous bien dire tout à l'heure que ce n'est pas là ce qu'il entend laisser faire à Madagascar. (Très bien! très bien! à gauche.) . Je continue. Même séance, cinq minutes après, car les choses vont très vite. Même offre, si je puis employer ce mot ironique. Le directeur de l'intérieur regimbe et, cette fois, résiste un peu plus : il est dans la nécessité de mettre sa responsabilité à couvert. On lui offre encore un immeuble appartenant, cette fois, à M. Descemet, maire de Saint-Louis, estimé 65,000 fr. Vous voyez que de cette façon le surplus des ressources de la colonie pouvait
être étudiée. « Comment! pour être étudiée?... réplique le conseil général, mais elle a été parfaitement étudiée! » Et le conseil général passe outre et, séance tenante, décide l'acquisition, sans même discuter le prix demandé de 130,000 francs. Je demande à M. le ministre des colonies de nous bien dire tout à l'heure que ce n'est pas là ce qu'il entend laisser faire à Madagascar. (Très bien! très bien! à gauche.) . Je continue. Même séance, cinq minutes après, car les choses vont très vite. Même offre, si je puis employer ce mot ironique. Le directeur de l'intérieur regimbe et, cette fois, résiste un peu plus : il est dans la nécessité de mettre sa responsabilité à couvert. On lui offre encore un immeuble appartenant, cette fois, à M. Descemet, maire de Saint-Louis, estimé 65,000 fr. Vous voyez que de cette façon le surplus des ressources de la colonie pouvait être vite employé ! « Je demande le renvoi de cette affaire à l'administration », — répond le directeur de l'intérieur, — et il ajoute, cela se passe de commentaires : « S'il a paru possible au conseil général de statuer immédiatement, malgré l'avis que j'ai exprimé, sur l'acquisition de l'immeuble offert par M. de Montfort, il n'en est pas de même de celui de M. Descemet, dont l'administration ne saura que faire. » (Exclamations sur divers bancs.) « Le rapport de la commission dit bien, continue M. le directeur, qu'on y installera l'école du soir ; mais je ferai remarquer que la création de cette école n'est pas encore décidée, et ne pourra l'être à cette session. « Dans ces conditions, le renvoi de la question s'impose. » À gauche. C'est trop fort ! M. d'Estournelles. Malgré cet avis formel, cette résistance motivée, déclarée, mentionnée au procès-verbal, — et notez que les procès-verbaux sont généralement très sommaires, — le conseil général n'en adopte pas moins à l'unanimité, séance tenante, en conclusions de la commission, tendant à l'acquisition de l'immeuble. M. Lagnel. C'est incroyable ! M. d'Estournelles. Oui, c'est incroyable ! Je termine par ce dernier trait. Comme il y
l'immeuble offert par M. de Montfort, il n'en est pas de même de celui de M. Descemet, dont l'administration ne saura que faire. » (Exclamations sur divers bancs.) « Le rapport de la commission dit bien, continue M. le directeur, qu'on y installera l'école du soir ; mais je ferai remarquer que la création de cette école n'est pas encore décidée, et ne pourra l'être à cette session. « Dans ces conditions, le renvoi de la question s'impose. » À gauche. C'est trop fort ! M. d'Estournelles. Malgré cet avis formel, cette résistance motivée, déclarée, mentionnée au procès-verbal, — et notez que les procès-verbaux sont généralement très sommaires, — le conseil général n'en adopte pas moins à l'unanimité, séance tenante, en conclusions de la commission, tendant à l'acquisition de l'immeuble. M. Lagnel. C'est incroyable ! M. d'Estournelles. Oui, c'est incroyable ! Je termine par ce dernier trait. Comme il y avait peut-être à concevoir quelque inquiétude sur l'attitude de l'administration qui pouvait se montrer énergique et opposer des résistances, le conseil décide en outre que le prix d'achat sera versé dès le 1er juillet suivant, de façon qu'il n'y ait pas de déception possible. (On rit.) Ce n'est pas tout. (Exclamations sur divers bancs. — Parlez! parlez!) Je me fais peut-être des illusions, mais je crois que ces misérables détails intéressent beaucoup le pays. (Très bien! très bien! sur les mêmes bancs.) M. Paschal Grousset. C'est le miroir de la colonisation française. M. d'Estournelles. Vous croyez que la séance est finie ? Pas du tout. Si vous voulez vous reporter au procès-verbal de la séance du 21 décembre 1894, vous y trouverez ceci : « Le conseil passe ensuite à l'examen de sept offres de même nature. » (Exclamations à gauche et à l'extrême gauche.) Devant les protestations croissantes et de plus en plus vives du directeur de l'intérieur, s'écriant : « Vous venez, messieurs, d'acheter pour 130,000 fr. un immeuble qui ne sert à rien; pour 65,000 fr., un autre beaucoup plus inutile encore; cela fait 200,000 fr. à peu près, et nous avons si peu d'argent ! »
(Exclamations sur divers bancs. — Parlez! parlez!) Je me fais peut-être des illusions, mais je crois que ces misérables détails intéressent beaucoup le pays. (Très bien! très bien! sur les mêmes bancs.) M. Paschal Grousset. C'est le miroir de la colonisation française. M. d'Estournelles. Vous croyez que la séance est finie ? Pas du tout. Si vous voulez vous reporter au procès-verbal de la séance du 21 décembre 1894, vous y trouverez ceci : « Le conseil passe ensuite à l'examen de sept offres de même nature. » (Exclamations à gauche et à l'extrême gauche.) Devant les protestations croissantes et de plus en plus vives du directeur de l'intérieur, s'écriant : « Vous venez, messieurs, d'acheter pour 130,000 fr. un immeuble qui ne sert à rien; pour 65,000 fr., un autre beaucoup plus inutile encore; cela fait 200,000 fr. à peu près, et nous avons si peu d'argent ! » le conseil décide non de terminer, mais d'ajourner la discussion. Maintenant, messieurs, disons deux mots de la manière dont les conseils coloniaux utilisent ce qui peut leur rester soit des ressources normales, — elles ne sont pas bien grandes, évidemment, après toutes ces largesses, — soit des ressources dues à l'emprunt, pour faire les travaux que nos chambres de commerce de Nantes, de Dunkerque, du Havre, de Marseille, de Bordeaux, etc., etc., ne cessent de réclamer, tels que appontements, magasins, quais, jetées, etc., etc. On a dit que ces travaux d'utilité publique ne devaient plus être appelés d'utilité publique, mais d'utilité particulière. (On rit.) En effet, j'emprunte à un certain nombre de nos collègues des appréciations qui, à cet égard, sont tout à fait affligeantes. Mon honorable ami M. Guieysse qualifiait dernièrement ces travaux — et je ne crois pas qu'il soit possible de les juger plus sévèrement : il disait que ces travaux étaient entrepris sans études préalables et exécutés sans contrôle. Et comme M. Guieysse voulait pousser l'exactitude et la décharge de sa conscience jusqu'au bout, il ajoutait : Ils sont exécutés sans autre contrôle que la conscience des entrepreneurs. (On rit.) M. Turrel, dans son rapport déjà
l'emprunt, pour faire les travaux que nos chambres de commerce de Nantes, de Dunkerque, du Havre, de Marseille, de Bordeaux, etc., etc., ne cessent de réclamer, tels que appontements, magasins, quais, jetées, etc., etc. On a dit que ces travaux d'utilité publique ne devaient plus être appelés d'utilité publique, mais d'utilité particulière. (On rit.) En effet, j'emprunte à un certain nombre de nos collègues des appréciations qui, à cet égard, sont tout à fait affligeantes. Mon honorable ami M. Guieysse qualifiait dernièrement ces travaux — et je ne crois pas qu'il soit possible de les juger plus sévèrement : il disait que ces travaux étaient entrepris sans études préalables et exécutés sans contrôle. Et comme M. Guieysse voulait pousser l'exactitude et la décharge de sa conscience jusqu'au bout, il ajoutait : Ils sont exécutés sans autre contrôle que la conscience des entrepreneurs. (On rit.) M. Turrel, dans son rapport déjà cité sur les colonies, qualifie ainsi ces travaux : « Inutiles, mal engagés, mal conçus, mal exécutés ; ils sont la ruine du budget colonial. » Et n'oubliez pas, ne cessons pas de répéter que lorsque le budget colonial est épuisé, c'est le budget métropolitain qui subvient au déficit, c'est le contribuable français qui paye. (Très bien! très bien! sur diverses bancs.) M. Charles-Roux, adversaire économique de M. Turrel, s'est exprimé dans les mêmes termes. Mais je passe, pour ne pas fatiguer la Chambre par ces citations. Entrant dans le détail, comment M. Turrel apprécie-t-il les grands travaux exécutés à la Réunion? Si je prends cet exemple, c'est que la contagion peut être à craindre, à Madagascar, qui est tout proche. « On a construit, dit-il, à la Réunion deux ports et un chemin de fer; la dépense, évaluée à 1 34 millions, a atteint 67 millions. Le travail est mal fait, incomplet pour la première partie; quant au second port, il est à peu près vide, inutile et inutilisable. C'est un capital mort. » Et jugeant l'ensemble des travaux, M. Turrel ajoute : « C'est une des entreprises les plus onéreuses pour le Trésor; chaque année, les ports et
le contribuable français qui paye. (Très bien! très bien! sur diverses bancs.) M. Charles-Roux, adversaire économique de M. Turrel, s'est exprimé dans les mêmes termes. Mais je passe, pour ne pas fatiguer la Chambre par ces citations. Entrant dans le détail, comment M. Turrel apprécie-t-il les grands travaux exécutés à la Réunion? Si je prends cet exemple, c'est que la contagion peut être à craindre, à Madagascar, qui est tout proche. « On a construit, dit-il, à la Réunion deux ports et un chemin de fer; la dépense, évaluée à 1 34 millions, a atteint 67 millions. Le travail est mal fait, incomplet pour la première partie; quant au second port, il est à peu près vide, inutile et inutilisable. C'est un capital mort. » Et jugeant l'ensemble des travaux, M. Turrel ajoute : « C'est une des entreprises les plus onéreuses pour le Trésor; chaque année, les ports et le chemin de fer de la Réunion grèvent le budget des sommes les plus lourdes. » M. de Mahy. La Chambre me permettra une observation. (Bruit à gauche.) Il sera bien permis à un député de la Réunion de donner à la Chambre une explication sur des incriminations formulées à l'occasion du port et du chemin de fer de la Réunion. (Parlez! parlez! au centre et à droite.) M. d'Estournelles oublie de dire que c'est une compagnie financière métropolitaine qui a fait ces travaux. Les désordres qui se passent dans nos colonies sont, la plupart du temps, la suite de décisions prises dans la métropole. (Interruptions sur divers bancs.) M. Balsan. Signalez-les! M. de Mahy. Il n'y a pas bien longtemps, à cette tribune, je dénonchais à la Chambre une compagnie métropolitaine qui, à Diégo-Suarez, trouvait le moyen d'empêcher un travail que le gouvernement local voulait faire et qui avait pour but d'amener l'eau en ville. Le travail avait été évalué à 250,000 francs par le service de l'artillerie, qui, vous le savez, remplit les fonctions du génie dans les colonies. Cette compagnie, à qui on donna, je ne sais sur quel budget, des frais de voyage, présenta un devis
l'occasion du port et du chemin de fer de la Réunion. (Parlez! parlez! au centre et à droite.) M. d'Estournelles oublie de dire que c'est une compagnie financière métropolitaine qui a fait ces travaux. Les désordres qui se passent dans nos colonies sont, la plupart du temps, la suite de décisions prises dans la métropole. (Interruptions sur divers bancs.) M. Balsan. Signalez-les! M. de Mahy. Il n'y a pas bien longtemps, à cette tribune, je dénonchais à la Chambre une compagnie métropolitaine qui, à Diégo-Suarez, trouvait le moyen d'empêcher un travail que le gouvernement local voulait faire et qui avait pour but d'amener l'eau en ville. Le travail avait été évalué à 250,000 francs par le service de l'artillerie, qui, vous le savez, remplit les fonctions du génie dans les colonies. Cette compagnie, à qui on donna, je ne sais sur quel budget, des frais de voyage, présenta un devis de 800,000 fr. Grâce à mon intervention, les travaux ne lui furent pas concédés. C'eût été pour la colonie une perte de 500,000 fr. M. Lagnel. Dites le nom de la compagnie! M. de Mahy. Ne mettez donc pas ces faits sur notre compte! (Bruit.) M. le président. Ce qui se passe en ce moment démontre à la Chambre combien il serait utile de se renfermer complètement dans les sujets en discussion... M. le comte de Bernis. Il serait pourtant intéressant de connaître le coupable ! M. le président.... car lorsqu'on introduit dans une discussion spéciale des sujets qui paraissent certainement s'en écarter, il est impossible soit au Gouvernement, soit à la commission, soit aux orateurs, de s'expliquer sur des questions qui ne sont pas à l'ordre du jour et sur lesquelles ils n'ont pu rien préparer. M. de Mahy. Revenons à Madagascar ! M. le président. C'est justement ce que je propose. La proposition de loi en discussion se compose d'un article unique ainsi conçu : « Est déclarée colonie française l'île de Madagascar avec les îles qui en dépendent. » C'est cette proposition de loi qui est en discussion et pas une autre. (Très bien! très bien! sur
se passe en ce moment démontre à la Chambre combien il serait utile de se renfermer complètement dans les sujets en discussion... M. le comte de Bernis. Il serait pourtant intéressant de connaître le coupable ! M. le président.... car lorsqu'on introduit dans une discussion spéciale des sujets qui paraissent certainement s'en écarter, il est impossible soit au Gouvernement, soit à la commission, soit aux orateurs, de s'expliquer sur des questions qui ne sont pas à l'ordre du jour et sur lesquelles ils n'ont pu rien préparer. M. de Mahy. Revenons à Madagascar ! M. le président. C'est justement ce que je propose. La proposition de loi en discussion se compose d'un article unique ainsi conçu : « Est déclarée colonie française l'île de Madagascar avec les îles qui en dépendent. » C'est cette proposition de loi qui est en discussion et pas une autre. (Très bien! très bien! sur un grand nombre de bancs.) M. Emile Lorois. Il est bon de savoir ce qu'on fait dans les colonies françaises. M. d'Estournelles. Je suis heureux de ce que vient de dire M. de Mahy. (Mouvements divers.) M. de Mahy. Je demande la parole pour un fait personnel. (Très bien! très bien!) Vous avez apporté à la tribune des insinuations : je vous somme d'aller jusqu'au bout. M. de Baudry d'Asson. Bravo! Vivent les hommes vigoureux! (Très bien! et rires.) M. d'Estournelles. Je ne crois pas être sorti de la question. M. de Mahy. Parlez, mais dites tout. Pas d'insinuation! (Bruit.) M. le président. Monsieur de Mahy, veuillez ne pas interrompre. M. d'Estournelles. Que les faits se passent ainsi pour une raison ou pour une autre, que ce soit la faute de la métropole ou des conseils coloniaux, je demande simplement, mais fermement, qu'ils ne se reproduisent pas à Madagascar. Oui, il est essentiel que j'aille jusqu'au bout, et soyez bien certains que je ne me laisserai pas arrêter; je n'ai pas pris à la légère vis-à-vis de cette Assemblée une responsabilité que j'ai parfaitement mûrie et pesée. Je m'exprime d'ailleurs avec toute la modération possible. (Parlez! parlez! à gauche.) Je
bien!) Vous avez apporté à la tribune des insinuations : je vous somme d'aller jusqu'au bout. M. de Baudry d'Asson. Bravo! Vivent les hommes vigoureux! (Très bien! et rires.) M. d'Estournelles. Je ne crois pas être sorti de la question. M. de Mahy. Parlez, mais dites tout. Pas d'insinuation! (Bruit.) M. le président. Monsieur de Mahy, veuillez ne pas interrompre. M. d'Estournelles. Que les faits se passent ainsi pour une raison ou pour une autre, que ce soit la faute de la métropole ou des conseils coloniaux, je demande simplement, mais fermement, qu'ils ne se reproduisent pas à Madagascar. Oui, il est essentiel que j'aille jusqu'au bout, et soyez bien certains que je ne me laisserai pas arrêter; je n'ai pas pris à la légère vis-à-vis de cette Assemblée une responsabilité que j'ai parfaitement mûrie et pesée. Je m'exprime d'ailleurs avec toute la modération possible. (Parlez! parlez! à gauche.) Je continue; j'emprunte les faits, je le répète, au rapport de M. Turrel, membre du Gouvernement. M. Turrel passe au Sénégal et il constate que le même gaspillage s'y produit. Ce n'est pas moi qui parle, c'est lui : « Le chemin de fer de Dakar à Saint-Louis devait coûter 13 millions. Il a été si mal exécuté, si mal établi, qu'il doit être refait en partie et coûte à l'heure actuelle... 40 millions, soit 1,200,000 fr. par an à notre charge. « Jamais l'argent des contribuables n'a été aussi évidemment gaspillé. » Et il termine par cette conclusion écrasante : « qu'il ne faut plus confier les travaux publics aux entreprises civiles, mais à l'armée », hommage bien justifié pour notre vaillante armée, mais peu flatteur pour nos colonies ! M. le rapporteur. Les chiffres que vous venez de citer sont inexacts ; ils ont été rectifiés. M. d'Estournelles. Voulez-vous entendre à présent le langage des membres de nos colonies eux-mêmes? Car s'il est un fait certainement réconfortant, c'est que les colonies soient les premières à se plaindre de ces abus et à dire bien haut qu'elles en sont non pas les complices, mais bien les victimes... M. Deproge. Eh