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sage. On comprend bien la concurrence qui pourrait s'établir entre les facultés de l'Etat et celles de l'enseignement libre. Si celui-ci était prospère et que l'Etat voulait maintenir son influence en améliorant ses propres établissements, il agirait auprès d'eux pour leur donner toute la force possible, soit par l'octroi d'un bon matériel, soit par le recrutement d'un personnel distingué, et alors la concurrence serait tout à fait de bon aloi. Mais si l'Etat se fait concurrence à lui-même, il ne marchera pas vers le but qu'il doit se proposer, à savoir, la prospérité de tout ce qui est dans sa main et de tout ce qui le représente. Pour écarter certaines difficultés, la commission fait entendre que Lyon ne portera aucun préjudice à Nancy et à Montpellier ; qu'il y a un courant déjà établi ; que les élèves de Montpellier ne seront pas ceux qui fréquenteront Lyon, et que les élèves de Nancy et de Lyon n'ont rien de commun, Nancy, Lyon et Montpellier ayant chacun leur personnel d'élèves particulier. Cette affirmation-là est extrêmement contestable. On aura beau faire miroiter des résultats statistiques, et l'on sait qu'avec la statistique on fait tout ce qu'on veut. M. Paul Bert, rapporteur. Ferait-on donc beaucoup mieux sans elle ? M. Bouisson. on aura beau faire miroiter des résultats statistiques relevés sur des époques récentes au lieu de les étamer sur des périodes étendues, on ne parviendra pas à faire croire que la faculté de médecine de Lyon n'attirerait, si elle était créée, un contingent considérable, tiré des départements environnant immédiatement le département du Rhône, et que la jeunesse studieuse des départements subalpins ne serait naturellement portée à aller de ce côté. Il est hors de doute que les étudiants originaires de l'Ardèche, de l'Isère, de la Drôme, de Vaucluse, s'installeraient en plus forte proportion naturellement à Lyon au préjudice de Montpellier, et ceux des départements du nord-est au préjudice de Nancy. On retomberait ainsi dans l'inconvénient de l'Etat se faisant concurrence à lui-même, et il serait très-fâcheux de voir la nouvelle faculté de médecine de Lyon dégarnir, si vous permettez cette expression,
Ferait-on donc beaucoup mieux sans elle ? M. Bouisson. on aura beau faire miroiter des résultats statistiques relevés sur des époques récentes au lieu de les étamer sur des périodes étendues, on ne parviendra pas à faire croire que la faculté de médecine de Lyon n'attirerait, si elle était créée, un contingent considérable, tiré des départements environnant immédiatement le département du Rhône, et que la jeunesse studieuse des départements subalpins ne serait naturellement portée à aller de ce côté. Il est hors de doute que les étudiants originaires de l'Ardèche, de l'Isère, de la Drôme, de Vaucluse, s'installeraient en plus forte proportion naturellement à Lyon au préjudice de Montpellier, et ceux des départements du nord-est au préjudice de Nancy. On retomberait ainsi dans l'inconvénient de l'Etat se faisant concurrence à lui-même, et il serait très-fâcheux de voir la nouvelle faculté de médecine de Lyon dégarnir, si vous permettez cette expression, deux facultés de médecine, dont l'une est très-ancienne, et dont l'autre continue les traditions de Strasbourg que nous avons si douloureusement perdue. Les motifs majeurs sur lesquels on appuie les nouveaux projets deviendront d'ailleurs des motifs illusoires. Deux points de vue sont invoqués. Si vous créez des facultés de médecine, c'est que vous voulez, d'un côté, favoriser la formation des médecins, d'un autre côté, retenir la jeunesse médicale dans d'autres milieux que Paris qui possède un tel excédent d'étudiants, qu'il ne peut plus leur donner cet enseignement pratique, complet, que rend nécessaire l'état présent de la science. — L'insuffisance des moyens d'instruction à la faculté de médecine de Paris est si réelle, qu'il est question d'agrandir les laboratoires et de réédifier son école pratique. Vous voulez, en créant de nouvelles facultés, dégager Paris et ne pas obliger un aussi grand nombre d'étudiants à y prendre leur enseignement? Mais Lyon n'atteindra pas ce but, il dégagera seulement Montpellier et Nancy, qui auraient précisément besoin d'être renforcés. Ce résultat sera le contraire de ce que l'on recherche, et Paris continuera à recevoir une population d'étudiants exubérante, parce que les jeunes gens continueront à faire valoir auprès de leurs familles leur désir de
c'est que vous voulez, d'un côté, favoriser la formation des médecins, d'un autre côté, retenir la jeunesse médicale dans d'autres milieux que Paris qui possède un tel excédent d'étudiants, qu'il ne peut plus leur donner cet enseignement pratique, complet, que rend nécessaire l'état présent de la science. — L'insuffisance des moyens d'instruction à la faculté de médecine de Paris est si réelle, qu'il est question d'agrandir les laboratoires et de réédifier son école pratique. Vous voulez, en créant de nouvelles facultés, dégager Paris et ne pas obliger un aussi grand nombre d'étudiants à y prendre leur enseignement? Mais Lyon n'atteindra pas ce but, il dégagera seulement Montpellier et Nancy, qui auraient précisément besoin d'être renforcés. Ce résultat sera le contraire de ce que l'on recherche, et Paris continuera à recevoir une population d'étudiants exubérante, parce que les jeunes gens continueront à faire valoir auprès de leurs familles leur désir de venir à Paris; de sorte que, malgré les facultés nouvelles, les étudiants afflueront à Paris, qui restera leur objectif, non pas toujours parce que c'est un foyer de lumière, mais bien plutôt parce que c'est un lieu d'amusement et de plaisir. (On rit.) C'est un fait bien connu! Sur divers bancs. Oui! oui! c'est bien connu! — Cela n'a pas besoin d'être démontré! M. Bouisson. Messieurs, il faut d'autant moins nuire aux facultés existantes, que quelques-unes d'entre elles, Montpellier en particulier, ont une raison d'être : ce sont des villes d'enseignement à caractère déterminé. Montpellier est école médicale à idées doctrinaires; ses théories y portent à des idées spiritualistes. Pourquoi, en créant au voisinage de cette même faculté, d'autres foyers, voulez-vous priver les pères de famille qui auraient quelque bonheur à envoyer leurs enfants se nourrir de doctrines élevées et substantielles comme chacun les enseigne dans cette faculté, et priver la faculté elle-même d'un nombre considérable d'étudiants appelés à les recevoir et à les propager? (Approbation à droite.) Il y a une autre considération. S'il est utile d'attirer les jeunes gens dans les bons et grands foyers d'enseignement, il faut prendre aussi en considération la position des familles. La question
bancs. Oui! oui! c'est bien connu! — Cela n'a pas besoin d'être démontré! M. Bouisson. Messieurs, il faut d'autant moins nuire aux facultés existantes, que quelques-unes d'entre elles, Montpellier en particulier, ont une raison d'être : ce sont des villes d'enseignement à caractère déterminé. Montpellier est école médicale à idées doctrinaires; ses théories y portent à des idées spiritualistes. Pourquoi, en créant au voisinage de cette même faculté, d'autres foyers, voulez-vous priver les pères de famille qui auraient quelque bonheur à envoyer leurs enfants se nourrir de doctrines élevées et substantielles comme chacun les enseigne dans cette faculté, et priver la faculté elle-même d'un nombre considérable d'étudiants appelés à les recevoir et à les propager? (Approbation à droite.) Il y a une autre considération. S'il est utile d'attirer les jeunes gens dans les bons et grands foyers d'enseignement, il faut prendre aussi en considération la position des familles. La question de dépenses et d'entretien des jeunes gens dans les grandes villes, à Paris et à Lyon en particulier, crée pour les familles qui se croient obligées d'y envoyer leurs enfants des obligations onéreuses, et elles trouvent, au point de vue économique, une certaine satisfaction à diriger les étudiants dans des villes où ils font des dépenses moins considérables. Eh bien, Montpellier rendrait ce service. (Assentiment sur divers bancs.) Messieurs, si quelques-unes des facultés dont je viens de vous parler ont leur raison d'être là où elles sont ; si elles remplissent des services d'un ordre déterminé, au point de vue scientifique, doctrinal et, j'ajouterai, au point de vue économique, n'y a-t-il pas aussi quelques raisons pour que les villes où vous voulez établir des facultés nouvelles n'en deviennent pas le siège ? Je suis particulièrement sensible aux arguments tirés des intérêts scientifiques; je ne voudrais parler que de ceux-là, et je n'en signalerais pas d'autres si je parlais devant un corps savant ; mais la question se débat devant une Assemblée politique, et il m'est impossible de taire que Lyon est une ville qui n'est pas de nature à attirer le choix de l'Assemblée ni du Gouvernement pour l'établissement d'une
villes où ils font des dépenses moins considérables. Eh bien, Montpellier rendrait ce service. (Assentiment sur divers bancs.) Messieurs, si quelques-unes des facultés dont je viens de vous parler ont leur raison d'être là où elles sont ; si elles remplissent des services d'un ordre déterminé, au point de vue scientifique, doctrinal et, j'ajouterai, au point de vue économique, n'y a-t-il pas aussi quelques raisons pour que les villes où vous voulez établir des facultés nouvelles n'en deviennent pas le siège ? Je suis particulièrement sensible aux arguments tirés des intérêts scientifiques; je ne voudrais parler que de ceux-là, et je n'en signalerais pas d'autres si je parlais devant un corps savant ; mais la question se débat devant une Assemblée politique, et il m'est impossible de taire que Lyon est une ville qui n'est pas de nature à attirer le choix de l'Assemblée ni du Gouvernement pour l'établissement d'une faculté nouvelle. Ce n'est pas d'aujourd'hui que Lyon demande une faculté de médecine; il y a plus de quarante ans qu'elle cherche à l'obtenir. Cependant tous les gouvernements ont trouvé des raisons contre l'établissement d'une faculté de médecine dans cette ville et ont tiré un argument décisif de sa situation politique. Je ne veux pas insister sur cet ordre d'objections; il y a dans cette Assemblée des esprits éminents qui pourront les présenter d'une manière plus compétente et plus convenable; mais il m'était impossible de ne pas attirer l'attention de l'Assemblée sur ce point. Sous la Restauration, on n'a pas voulu établir de faculté de médecine à Lyon. Sous le gouvernement de Juillet, M. Guizot qui, pendant quelque temps, a tenu les rênes du ministère de l'instruction publique, n'a pas voulu le faire non plus, et il a laissé, à cet égard, un mot resté célèbre. M. de Tillancourt. Dites-le mot. M. Bouisson. Il me répugne de le rappeler ; mais puisque M. Guizot l'a dit, il me sera permis de le répéter, le voici : « Je ne veux pas donner des officiers à l'émeute. » A cette époque, il y avait des émeutes à Lyon et la jeunesse
politique. Je ne veux pas insister sur cet ordre d'objections; il y a dans cette Assemblée des esprits éminents qui pourront les présenter d'une manière plus compétente et plus convenable; mais il m'était impossible de ne pas attirer l'attention de l'Assemblée sur ce point. Sous la Restauration, on n'a pas voulu établir de faculté de médecine à Lyon. Sous le gouvernement de Juillet, M. Guizot qui, pendant quelque temps, a tenu les rênes du ministère de l'instruction publique, n'a pas voulu le faire non plus, et il a laissé, à cet égard, un mot resté célèbre. M. de Tillancourt. Dites-le mot. M. Bouisson. Il me répugne de le rappeler ; mais puisque M. Guizot l'a dit, il me sera permis de le répéter, le voici : « Je ne veux pas donner des officiers à l'émeute. » A cette époque, il y avait des émeutes à Lyon et la jeunesse s'y mêlait trop souvent; elle est devenue plus raisonnable, je me plais à le reconnaître. Sous le Gouvernement impérial, la création d'une faculté de médecine à Lyon a également été repoussée pour des raisons du même ordre. L'homme éminent qui a été Président de la République, l'illustre et honorable M. Thiers a émis aussi la pensée qu'il fallait se garder de créer à Lyon une faculté de médecine. C'est encore son opinion, et, à cet égard, il s'est prononcé péremptoirement en ajoutant qu'il n'en voudrait pas plus ailleurs qu'à Lyon; qu'il n'y avait pas opportunité à créer de nouvelles facultés de médecine. Je ne pouvais vous laisser ignorer l'opinion d'un homme d'État qui, assurément, a bien voix au chapitre en pareille matière. M. Emmanuel Arago. Alors, il fallait le garder le 24 mai! M. Bouis-Gon. Par les motifs susénoncés et en résumé, je pense qu'il conviendrait de ne pas multiplier les facultés de médecine, et j'ai l'honneur de proposer à l'Assemblée de réduire le projet à l'institution d'une seule faculté de cet ordre et de la placer dans celle des régions de la France où le besoin s'en fait le plus sentir, c'est-à-dire dans une ville de l'ouest. Et puisqu'il
Thiers a émis aussi la pensée qu'il fallait se garder de créer à Lyon une faculté de médecine. C'est encore son opinion, et, à cet égard, il s'est prononcé péremptoirement en ajoutant qu'il n'en voudrait pas plus ailleurs qu'à Lyon; qu'il n'y avait pas opportunité à créer de nouvelles facultés de médecine. Je ne pouvais vous laisser ignorer l'opinion d'un homme d'État qui, assurément, a bien voix au chapitre en pareille matière. M. Emmanuel Arago. Alors, il fallait le garder le 24 mai! M. Bouis-Gon. Par les motifs susénoncés et en résumé, je pense qu'il conviendrait de ne pas multiplier les facultés de médecine, et j'ai l'honneur de proposer à l'Assemblée de réduire le projet à l'institution d'une seule faculté de cet ordre et de la placer dans celle des régions de la France où le besoin s'en fait le plus sentir, c'est-à-dire dans une ville de l'ouest. Et puisqu'il y a trois villes qui peuvent élever des prétentions, sinon égales, du moins équivalentes, je pense qu'il serait parfaitement rationnel de laisser M. le ministre de l'instruction publique, le conseil supérieur entendu s'entourer de tous les renseignements nécessaires, et choisir définitivement entre les villes où la faculté pourrait être établie, Bordeaux, Nantes, ou Rennes, celle qui offrirait les éléments les plus avantageux pour la fondation d'un bon centre d'enseignement médical. (Approbation sur divers bancs.) M. Ducarre. Messieurs, la commission dont je fais partie m'a chargé de répondre en quelques mots aux observations que vient de présenter notre honorable collègue M. Bouisson, membre aussi de la commission, député de l'Hérault et doyen de la faculté de médecine de Montpellier. M. Bouisson. À ces deux derniers titres j'ai peut-être quelque compétence dans cette question. Plusieurs membres, à l'orateur. Vous vous êtes député du Rhône! M. Ducarre. Tous les arguments qu'il a apportés à la tribune ont été présentés par lui à la commission, qui les a examinés. La commission a été presque unanime pour les repousser. Notre honorable collègue M. Bouisson a demandé que les droits de la minorité fussent consignés au rapport et s'était réservé d'apporter à la tribune les opinions
Bordeaux, Nantes, ou Rennes, celle qui offrirait les éléments les plus avantageux pour la fondation d'un bon centre d'enseignement médical. (Approbation sur divers bancs.) M. Ducarre. Messieurs, la commission dont je fais partie m'a chargé de répondre en quelques mots aux observations que vient de présenter notre honorable collègue M. Bouisson, membre aussi de la commission, député de l'Hérault et doyen de la faculté de médecine de Montpellier. M. Bouisson. À ces deux derniers titres j'ai peut-être quelque compétence dans cette question. Plusieurs membres, à l'orateur. Vous vous êtes député du Rhône! M. Ducarre. Tous les arguments qu'il a apportés à la tribune ont été présentés par lui à la commission, qui les a examinés. La commission a été presque unanime pour les repousser. Notre honorable collègue M. Bouisson a demandé que les droits de la minorité fussent consignés au rapport et s'était réservé d'apporter à la tribune les opinions personnelles qu'il vient d'y exprimer. Je laisserai à notre savant et honorable rapporteur, M. Bert, spécial en cette matière, le soin de discuter devant l'Assemblée tout ce qui a rapport à l'enseignement de l'art médical et à l'urgence de transformer l'état de choses actuel. Étranger à cette nature de questions, je ne puis qu'exposer ce qui a motivé d'une part, la proposition de loi, et, de l'autre, expliquer les conclusions de la commission en ce qui touche la ville de Lyon. J'ai eu l'honneur, comme tous les représentants de la contrée du sud-est, de signer la première demande qui a donné lieu à la proposition actuellement en discussion. Nous avons demandé que l'école secondaire de médecine de Lyon fut transformée en une faculté de médecine, et voici les motifs qui nous ont conduits, nous étrangers à la science médicale, à formuler cette demande. Nous nous sommes inspirés exclusivement des réclamations et des besoins urgents des contrées que nous avons l'honneur de représenter. En effet, il résulte des documents qui vous ont été apportés, de l'exposé qu'en première lecture vous a fait, à cette tribune, votre rapporteur, que le nombre des praticiens exerçant l'art médical en France à tous titres est
je ne puis qu'exposer ce qui a motivé d'une part, la proposition de loi, et, de l'autre, expliquer les conclusions de la commission en ce qui touche la ville de Lyon. J'ai eu l'honneur, comme tous les représentants de la contrée du sud-est, de signer la première demande qui a donné lieu à la proposition actuellement en discussion. Nous avons demandé que l'école secondaire de médecine de Lyon fut transformée en une faculté de médecine, et voici les motifs qui nous ont conduits, nous étrangers à la science médicale, à formuler cette demande. Nous nous sommes inspirés exclusivement des réclamations et des besoins urgents des contrées que nous avons l'honneur de représenter. En effet, il résulte des documents qui vous ont été apportés, de l'exposé qu'en première lecture vous a fait, à cette tribune, votre rapporteur, que le nombre des praticiens exerçant l'art médical en France à tous titres est descendu de 18,000 à 15,000, et que, sur ce nombre, il faut compter 5,000 officiers de santé destinés à disparaître comme ne remplissant en rien le but qu'on s'était proposé en créant ce grade médical secondaire. Il faut, d'autre part, vous rappeler que dans le sein de la commission le ministre de l'instruction publique a déclaré qu'il résultait des délibérations de tous les corps délibérants du pays, des réclamations incessantes des conseils généraux, qu'il faut 20,000 médecins en France pour établir d'une manière convenable, et qui soit en rapport avec les mœurs de notre temps, un service médical suffisant. Je dis en rapport avec les mœurs de notre temps, parce qu'à l'heure présente le sentiment des soins à donner aux malades et aux blessés, le sentiment du devoir de la famille envers les siens qui souffrent, est développé à un point qui était inconnu autrefois et qui exige la présence d'un plus grand nombre de praticiens de l'art médical. Et c'est justement au moment où ce sentiment se développe et se fait sentir que le nombre des médecins diminue. Et bien sûr la pénurie des médecins, ainsi que l'a dit l'honorable M. Bouisson, soit encore plus complète dans l'Ouest et
ministre de l'instruction publique a déclaré qu'il résultait des délibérations de tous les corps délibérants du pays, des réclamations incessantes des conseils généraux, qu'il faut 20,000 médecins en France pour établir d'une manière convenable, et qui soit en rapport avec les mœurs de notre temps, un service médical suffisant. Je dis en rapport avec les mœurs de notre temps, parce qu'à l'heure présente le sentiment des soins à donner aux malades et aux blessés, le sentiment du devoir de la famille envers les siens qui souffrent, est développé à un point qui était inconnu autrefois et qui exige la présence d'un plus grand nombre de praticiens de l'art médical. Et c'est justement au moment où ce sentiment se développe et se fait sentir que le nombre des médecins diminue. Et bien sûr la pénurie des médecins, ainsi que l'a dit l'honorable M. Bouisson, soit encore plus complète dans l'Ouest et sur les côtes de l'Océan, il n'en est pas moins vrai qu'elle existe aussi dans les contrées que nous représentons, et qui réclament l'établissement d'une faculté de médecine à Lyon. Cette pénurie s'y fait sentir dans les proportions suivantes: alors qu'à Paris le nombre des médecins est de 1 pour 1,100 habitants, dans le département du Rhône il est de 1 pour 2,500 habitants, dans Saône-et-Loire de 1 pour 3,700 dans la Loire de 1 pour 5,000, dans l'Isère de 1 pour 4,500, dans l'Ain, de 1 pour 4,200. C'est la région qui entoure immédiatement Lyon et dont les députés se sont associés à la proposition qui vous est faite. Ces chiffres, par eux-mêmes, seraient peu concluants, si vous ne mettiez en ligne de compte, dans ces contrées montagneuses, au pied des Alpes, le grand périmètre, très accidenté, sur lequel sont disséminés les 3 ou 4,000 habitants forcés de s'adresser au même et unique médecin de la localité. Telle est la situation qu'il faut modifier en augmentant le nombre des médecins voilà pourquoi nous vous demandons que l'école secondaire de médecine de Lyon soit transformée en faculté de médecine. Notre collègue M. Bouisson vient de le dire, bien que classée
1,100 habitants, dans le département du Rhône il est de 1 pour 2,500 habitants, dans Saône-et-Loire de 1 pour 3,700 dans la Loire de 1 pour 5,000, dans l'Isère de 1 pour 4,500, dans l'Ain, de 1 pour 4,200. C'est la région qui entoure immédiatement Lyon et dont les députés se sont associés à la proposition qui vous est faite. Ces chiffres, par eux-mêmes, seraient peu concluants, si vous ne mettiez en ligne de compte, dans ces contrées montagneuses, au pied des Alpes, le grand périmètre, très accidenté, sur lequel sont disséminés les 3 ou 4,000 habitants forcés de s'adresser au même et unique médecin de la localité. Telle est la situation qu'il faut modifier en augmentant le nombre des médecins voilà pourquoi nous vous demandons que l'école secondaire de médecine de Lyon soit transformée en faculté de médecine. Notre collègue M. Bouisson vient de le dire, bien que classée au rang des professions dites libérales, celle de médecin et surtout de médecin de campagne est des plus rudes et des plus laborieuses. Et des plus ingrates, M. Ducarre. Elle exige une grande énergie, du temps, de l'activité, un c'est une profession de tête à pied degré, profession qui est élevée, plus au temps où nous sommes par cela une des familles assez fortunées pour envoyer autre. Cette profession est aussi aux rudes enfants de la campagne, se trouvant dans l'impossibilité de dépenser les trente mille francs nécessaires pour les cinq ou six ans d'études en rien pensables, nécessaires pour devenir docteur en médecine. Il faut, messieurs, vous résigner, pour assurer la directive médicale, à des palliatifs rather. Service par l'État, les subventions, ces abominables et détestables, aux corps tout jeunes référer. J'initiative privée, toujours préférer l'initiative privée, à l'condition que l'initiative privée puisse être utilement. Et comment s'exécuter cela, messieurs, dans la contrée qui est en cause, cette contrée subalpine, avec ses steppes très étendues, à quoi bien parler? Les parents avec leur famille, avec ceux des leurs et avec toutes les grande ville, avec toutes les correspondance, avec le peu de richesses encore garder leurs enfants. La médecine