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que je pense, et c'est de son sort et de son avenir que je me suis inspiré en venant combattre ici l'expédition et en repoussant en ce moment le projet du Gouvernement, et je suis certain que si, pour vous demander votre vote, on peut invoquer à cette tribune des intérêts patriotiques, on ne saurait en invoquer qui soient pareils à celui-là ni plus dignes de retenir votre attention. (Applaudissements vifs et répétés à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche.) M. le président. La parole est à M. d'Estournelles. M. d'Estournelles. Je ne viens pas, messieurs, prononcer l'oraison funèbre du protectorat. J'en aurais le droit, cependant, car j'ai depuis longtemps été non seulement le partisan, mais l'avocat de ce régime si simple et si économique. Mais M. le ministre nous déclare qu'il est nécessaire de procéder à l'annexion de Madagascar; je désire très sincèrement ne pas compliquer sa tâche et je ne ferai pas une objection, je ne formulerai aucune des réserves que je pourrais lui opposer. En présence des considérations d'ordre diplomatique qu'il a fait valoir, je m'incline, je me résigne et, me plaçant seulement sur le terrain de l'administration intérieure, je demande au Gouvernement de nous fournir quelques explications très précises sur un certain nombre de points qui me paraissent de nature à intéresser la Chambre et le pays. (Parlez!) Je laisse de côté toute récrimination touchant au passé, je ne veux parler que de l'avenir, et j'irai même jusqu'à ne pas voter contre le projet d'annexion qui vous est soumis, si on me démontre, comme je l'espère, que ce projet n'a rien d'inquiétant. Nous sommes entrés peu à peu, à Madagascar, dans un engrenage qui nous a entraînés plus vite et plus loin que nous ne comptions aller. A qui la faute ? Je ne traiterai pas cette question, je la laisserai de côté. (Mouvements divers.) Mais ce qui est certain, c'est que nous sommes en face d'un avenir qui est alarmant, troublant; car nous ne savons pas ce qui nous attend à Madagascar ; et, si nous ne nous entourons pas de précautions, nous
fournir quelques explications très précises sur un certain nombre de points qui me paraissent de nature à intéresser la Chambre et le pays. (Parlez!) Je laisse de côté toute récrimination touchant au passé, je ne veux parler que de l'avenir, et j'irai même jusqu'à ne pas voter contre le projet d'annexion qui vous est soumis, si on me démontre, comme je l'espère, que ce projet n'a rien d'inquiétant. Nous sommes entrés peu à peu, à Madagascar, dans un engrenage qui nous a entraînés plus vite et plus loin que nous ne comptions aller. A qui la faute ? Je ne traiterai pas cette question, je la laisserai de côté. (Mouvements divers.) Mais ce qui est certain, c'est que nous sommes en face d'un avenir qui est alarmant, troublant; car nous ne savons pas ce qui nous attend à Madagascar ; et, si nous ne nous entourons pas de précautions, nous pourrons, puisque nous avons déjà marché si vite, aller au-delà du but que nous entrevoyons aujourd'hui et nous trouver de nouveau en présence d'un fait accompli. Il ne faut pas s'y tromper; à l'heure actuelle, le pays est très perplexe en ce qui touche la politique coloniale, il est peut-être las ; cela ne s'explique que trop aisément. Un certain nombre d'hommes très autorisés, des membres de la commission du budget ou du Gouvernement ont eu soin de faire ressortir à ses yeux combien la politique coloniale avait été pleine de déceptions et de dangers. M. Turrel, notamment, a établi que les 80 millions que nous coûte chaque année le budget colonial nous ouvrent pour 95 millions seulement de débouchés dans nos colonies, tandis que, sans sortie de liens, les nations étrangères, nos rivales, s'ouvrent dans ces mêmes colonies des débouchés plus considérables et qui s'élèvent au chiffre de 126 millions. Il y a là incontestablement une constatation fort troublante pour le pays. Que disait à son tour M. Chautemps dans un rapport fait également au nom de la commission du budget, rapport qui a fait sensation, car il était rempli de chiffres ; d'une éloquence particulière ? Il disait
las ; cela ne s'explique que trop aisément. Un certain nombre d'hommes très autorisés, des membres de la commission du budget ou du Gouvernement ont eu soin de faire ressortir à ses yeux combien la politique coloniale avait été pleine de déceptions et de dangers. M. Turrel, notamment, a établi que les 80 millions que nous coûte chaque année le budget colonial nous ouvrent pour 95 millions seulement de débouchés dans nos colonies, tandis que, sans sortie de liens, les nations étrangères, nos rivales, s'ouvrent dans ces mêmes colonies des débouchés plus considérables et qui s'élèvent au chiffre de 126 millions. Il y a là incontestablement une constatation fort troublante pour le pays. Que disait à son tour M. Chautemps dans un rapport fait également au nom de la commission du budget, rapport qui a fait sensation, car il était rempli de chiffres ; d'une éloquence particulière ? Il disait : « Prenez bien garde; à part quelques exceptions, toutes les colonies sont onéreuses pour les contribuables, il n'y a pas une seule colonie qui ne soit obligée pour vivre d'avoir recours aux subventions de la métropole. » Ce sont là des avertissements qu'il est fort utile de rappeler au moment où nous faisons de Madagascar une colonie. Messieurs, je ne retiendrai qu'un chiffre, parce que je ne veux pas fatiguer l'attention de la Chambre. (Parlez! parlez!) A l'extrême gauche. La question est assez grave pour qu'on l'écoute. M. d'Estournelles. M. Chautemps disait en substance : « Savez-vous, messieurs, ce que coûte à la France, au contribuable français, qui ne se rend pas toujours compte des motifs pour lesquels on lui demande tant d'impôts, savez-vous ce que coûte la politique coloniale? Il y a certaines colonies où par tête, je ne dirai pas d'habitants, — car dans beaucoup de colonies nouvelles les habitants sont loin d'être tous français; — mais par tête de colon français nous dépensons 590 fr. » le ministre des colonies de venir déclarer à cette tribune que, si nous sommes obligés d'annexer Madagascar, si nous sommes obligés déjà, moins d'un an après l'expédition, d'en faire une
moment où nous faisons de Madagascar une colonie. Messieurs, je ne retiendrai qu'un chiffre, parce que je ne veux pas fatiguer l'attention de la Chambre. (Parlez! parlez!) A l'extrême gauche. La question est assez grave pour qu'on l'écoute. M. d'Estournelles. M. Chautemps disait en substance : « Savez-vous, messieurs, ce que coûte à la France, au contribuable français, qui ne se rend pas toujours compte des motifs pour lesquels on lui demande tant d'impôts, savez-vous ce que coûte la politique coloniale? Il y a certaines colonies où par tête, je ne dirai pas d'habitants, — car dans beaucoup de colonies nouvelles les habitants sont loin d'être tous français; — mais par tête de colon français nous dépensons 590 fr. » le ministre des colonies de venir déclarer à cette tribune que, si nous sommes obligés d'annexer Madagascar, si nous sommes obligés déjà, moins d'un an après l'expédition, d'en faire une colonie, il nous promet formellement de ne pas administrer — du moins jusqu'à nouvel ordre — cette colonie comme une colonie. Je demande, monsieur le ministre, que votre réponse à ce sujet soit très nette ; je demande qu'il soit bien établi devant le pays que nous n'allons pas continuer dans la voie où nous nous sommes engagés, que nous n'allons pas administrer cette nouvelle colonie comme les autres colonies ont la prétention d'être administrées, malgré la différence de climat, de latitude, de mœurs, de races et de langage qui les distingue les unes des autres et qui les distingue toutes ensemble de la métropole, c'est-à-dire comme des départements français. (Très bien! très bien! sur divers bancs à gauche.) M. le rapporteur. Il n'y en a aucune qui soit administrée comme un département français. M. d'Estournelles. Oui, je sais bien, c'est ce que l'on dit toujours, et on assure qu'on ne fera pas de Madagascar un département français. Mais je suis un peu comme M. Charmes dans cette circonstance et — comment dirai-je pour changer la formule? — j'ai de la défiance, une grande défiance. Non seulement je crains qu'on n'administre Madagascar comme un département français, mais comme plusieurs départements
dans la voie où nous nous sommes engagés, que nous n'allons pas administrer cette nouvelle colonie comme les autres colonies ont la prétention d'être administrées, malgré la différence de climat, de latitude, de mœurs, de races et de langage qui les distingue les unes des autres et qui les distingue toutes ensemble de la métropole, c'est-à-dire comme des départements français. (Très bien! très bien! sur divers bancs à gauche.) M. le rapporteur. Il n'y en a aucune qui soit administrée comme un département français. M. d'Estournelles. Oui, je sais bien, c'est ce que l'on dit toujours, et on assure qu'on ne fera pas de Madagascar un département français. Mais je suis un peu comme M. Charmes dans cette circonstance et — comment dirai-je pour changer la formule? — j'ai de la défiance, une grande défiance. Non seulement je crains qu'on n'administre Madagascar comme un département français, mais comme plusieurs départements français, et je me demande quels sacrifices énormes cela coûtera encore au pays. Je me demande où nous allons ; je demande plutôt au Gouvernement de nous l'indiquer. Cela intéressera et rassurera le pays. Je demande qu'on n'oublie pas que nous ne connaissons rien ou presque rien de Madagascar ; que les Français y sont en infime minorité ; que nous n'y avons pas d'interprètes, pas de ressources, pas d'auxiliaires, puisque nous avons commis la faute d'affaiblir les Hovas, qu'il aurait fallu fortifier pour nous en servir. Je ne vois donc pas, dans des conditions si ingrates, comment nous réussirons à tirer profit de cette colonie et c'est pourquoi je demande au Gouvernement d'établir qu'en tout cas elle ne nous coûtera pas du moins ce que coûte l'administration de plusieurs départements français. M. le ministre des colonies me fait signe que nous sommes absolument d'accord. M. Jaurès. Jusqu'à nouvel ordre. (Rires à l'extrême gauche.) M. André Lebon, ministre des colonies. C'est tout à fait mon intention. M. d'Estournelles. Alors c'est parfait; mais néanmoins, pour vous amener à faire une déclaration bien formelle, je précise et je serre la question. Je vous demande, monsieur le ministre, de déclarer à la Chambre
que les Français y sont en infime minorité ; que nous n'y avons pas d'interprètes, pas de ressources, pas d'auxiliaires, puisque nous avons commis la faute d'affaiblir les Hovas, qu'il aurait fallu fortifier pour nous en servir. Je ne vois donc pas, dans des conditions si ingrates, comment nous réussirons à tirer profit de cette colonie et c'est pourquoi je demande au Gouvernement d'établir qu'en tout cas elle ne nous coûtera pas du moins ce que coûte l'administration de plusieurs départements français. M. le ministre des colonies me fait signe que nous sommes absolument d'accord. M. Jaurès. Jusqu'à nouvel ordre. (Rires à l'extrême gauche.) M. André Lebon, ministre des colonies. C'est tout à fait mon intention. M. d'Estournelles. Alors c'est parfait; mais néanmoins, pour vous amener à faire une déclaration bien formelle, je précise et je serre la question. Je vous demande, monsieur le ministre, de déclarer à la Chambre que vous ne vous laisserez pas entraîner à introduire dans notre nouvelle colonie, peu à peu, par mégarde et, j'en suis assuré, malgré vous, un ensemble d'organes qui constitueraient en fait un département français et qui, s'ils sont utiles à la métropole, causeraient le plus grand tort à la colonie. Je vous demande, monsieur le ministre, aussi longtemps que les étrangers et les indigènes seront, comme ils le sont aujourd'hui, à Madagascar en grande majorité, de ne pas y introduire de conseils locaux, conseils généraux et conseils municipaux. Quelques-uns de mes collègues pourront me dire que je prends mes précautions de bien loin, que j'enfonce une porte ouverte ; mais, malheureusement, nous avons l'expérience qu'on ne saurait trop prendre ses précautions et qu'il vaut mieux, permettez-moi cette naïveté, les prendre avant qu'après. (Très bien!) Je crois que nous avons toutes sortes de raisons pour craindre d'instituer à Madagascar des conseils généraux ou municipaux. Il en a déjà été question, vous ne l'ignorez pas. Eh bien, autant les conseils généraux et les conseils municipaux rendent de services dans la métropole, autant, à mon avis, ils peuvent dans les colonies nous faire du tort et faire du tort aux colonies elles-mêmes. M.
Je vous demande, monsieur le ministre, aussi longtemps que les étrangers et les indigènes seront, comme ils le sont aujourd'hui, à Madagascar en grande majorité, de ne pas y introduire de conseils locaux, conseils généraux et conseils municipaux. Quelques-uns de mes collègues pourront me dire que je prends mes précautions de bien loin, que j'enfonce une porte ouverte ; mais, malheureusement, nous avons l'expérience qu'on ne saurait trop prendre ses précautions et qu'il vaut mieux, permettez-moi cette naïveté, les prendre avant qu'après. (Très bien!) Je crois que nous avons toutes sortes de raisons pour craindre d'instituer à Madagascar des conseils généraux ou municipaux. Il en a déjà été question, vous ne l'ignorez pas. Eh bien, autant les conseils généraux et les conseils municipaux rendent de services dans la métropole, autant, à mon avis, ils peuvent dans les colonies nous faire du tort et faire du tort aux colonies elles-mêmes. M. le rapporteur. Alors vous voulez qu'il n'y ait que des proconsuls! (Mouvements divers.) M. Delbet. Vous ne voulez pas de colons non plus ? M. le président. N'interrompez pas, messieurs. Vous répondrez. M. d'Estournelles. Je voudrais, monsieur Le Myre de Vilers, qu'on prît les précautions nécessaires pour ne pas faire à Madagascar des dépenses inutiles et entrer dans un engrenage dont on ne sortira plus. Si on ne prend pas ces précautions, je déclare qu'à mon sens il eût mieux valu cent fois ne jamais aller à Madagascar et rester chez nous ! M. Gamard. Surtout pas de députés à Madagascar ! M. d'Estournelles. Je répète qu'en France les conseils locaux — conseils généraux et conseils municipaux — rendent d'immenses services parce qu'ils sont soumis au double contrôle et de l'opinion et de l'administration. M. Deproge. Alors dans les colonies il n'y a pas d'administration ! M. d'Estournelles. Permettez-moi de terminer, mon cher collègue. Je n'ai pas interrompu M. Brunet. Ces conseils locaux, disais-je, sont soumis dans la métropole au double contrôle de l'opinion et de l'administration; en outre, ils sont élus très régulièrement. Mais vous avouerez bien que véritablement, sans vouloir aller trop au fond des choses, il est
à Madagascar des dépenses inutiles et entrer dans un engrenage dont on ne sortira plus. Si on ne prend pas ces précautions, je déclare qu'à mon sens il eût mieux valu cent fois ne jamais aller à Madagascar et rester chez nous ! M. Gamard. Surtout pas de députés à Madagascar ! M. d'Estournelles. Je répète qu'en France les conseils locaux — conseils généraux et conseils municipaux — rendent d'immenses services parce qu'ils sont soumis au double contrôle et de l'opinion et de l'administration. M. Deproge. Alors dans les colonies il n'y a pas d'administration ! M. d'Estournelles. Permettez-moi de terminer, mon cher collègue. Je n'ai pas interrompu M. Brunet. Ces conseils locaux, disais-je, sont soumis dans la métropole au double contrôle de l'opinion et de l'administration; en outre, ils sont élus très régulièrement. Mais vous avouerez bien que véritablement, sans vouloir aller trop au fond des choses, il est impossible d'imaginer que les conseils locaux, généraux et municipaux, dans les colonies, soient sous le contrôle de l'opinion. M. Deproge. Comment! Il n'y a pas d'opinion publique chez nous ? Il y en a une autant que chez vous! (Mouvements divers.) Je ne puis laisser dire des choses pareilles ! (Bruit.) M. le président. Mais, messieurs les membres de la commission, vous avez le droit de prendre la parole quand vous le désirez : veuillez ne pas la prendre par voie d'interruption. (Très bien!) L'orateur ne vous dit pas, monsieur Deproge, qu'il n'y a pas d'opinion publique chez vous, mais il dit qu'il ne voit pas bien encore l'opinion publique de Madagascar. (Très bien! et rires.) M. d'Estournelles. Je dirai en outre que les conseils généraux des colonies disposent de pouvoirs — on ne peut le contester — infiniment plus considérables que les conseils généraux de la métropole, et cela en vertu du fâcheux sénatus-consulte impérial de 1866, pouvoirs qu'on a qualifiés avec raison d'exorbitants. M. Deproge. Demandez l'abrogation de ce sénatus-consulte ! M. d'Estournelles. Voilà ce qui montre bien que je suis dans la question ! Comment voulez-vous que je demande l'abrogation du sénatus-consulte impérial de 1866, si je
(Bruit.) M. le président. Mais, messieurs les membres de la commission, vous avez le droit de prendre la parole quand vous le désirez : veuillez ne pas la prendre par voie d'interruption. (Très bien!) L'orateur ne vous dit pas, monsieur Deproge, qu'il n'y a pas d'opinion publique chez vous, mais il dit qu'il ne voit pas bien encore l'opinion publique de Madagascar. (Très bien! et rires.) M. d'Estournelles. Je dirai en outre que les conseils généraux des colonies disposent de pouvoirs — on ne peut le contester — infiniment plus considérables que les conseils généraux de la métropole, et cela en vertu du fâcheux sénatus-consulte impérial de 1866, pouvoirs qu'on a qualifiés avec raison d'exorbitants. M. Deproge. Demandez l'abrogation de ce sénatus-consulte ! M. d'Estournelles. Voilà ce qui montre bien que je suis dans la question ! Comment voulez-vous que je demande l'abrogation du sénatus-consulte impérial de 1866, si je ne démontre pas ses inconvénients ? Je vous assure que j'ai l'intention de parler avec toute la modération possible. Tout à l'heure, la Réunion a eu le privilège bien enviable de faire entendre la voix de son représentant; il me semble qu'un simple député de la métropole peut bien faire entendre aussi la sienne! Très bien! très bien ! A gauche. D'autant plus que ce sont les contribuables de la métropole qui payeront ! M. d'Estournelles. Je répète que je n'ai pas interrompu une seule fois M. Brunet. (Parlez! parlez!) Je revendique le droit de dire ce que je pense au sujet de l'union de Madagascar et de ses dangers. Je crois que c'est un droit, et les difficultés que je rencontre prouvent aussi que c'est un devoir impérieux que j'ai à remplir; et je vous assure que je n'y renoncerai pas. Soyez certains que j'arriverai jusqu'au bout de mon discours. [Très bien! très bien' — Parlez! à gauche.] Je remercie ceux d'entre mes collègues qui veulent bien m'encourager. Je dis qu'en effet il faudrait abroger ce sénatus-consulte impérial; je voudrais le voir abrogé; mais, en attendant, je voudrais surtout qu'il ne fût pas appliqué à Madagascar. Encore une fois,
entendre aussi la sienne! Très bien! très bien ! A gauche. D'autant plus que ce sont les contribuables de la métropole qui payeront ! M. d'Estournelles. Je répète que je n'ai pas interrompu une seule fois M. Brunet. (Parlez! parlez!) Je revendique le droit de dire ce que je pense au sujet de l'union de Madagascar et de ses dangers. Je crois que c'est un droit, et les difficultés que je rencontre prouvent aussi que c'est un devoir impérieux que j'ai à remplir; et je vous assure que je n'y renoncerai pas. Soyez certains que j'arriverai jusqu'au bout de mon discours. [Très bien! très bien' — Parlez! à gauche.] Je remercie ceux d'entre mes collègues qui veulent bien m'encourager. Je dis qu'en effet il faudrait abroger ce sénatus-consulte impérial; je voudrais le voir abrogé; mais, en attendant, je voudrais surtout qu'il ne fût pas appliqué à Madagascar. Encore une fois, prenons garde à la politique du fait accompli ! Mesurez, messieurs, le chemin que nous avons parcouru seulement depuis un an. Si l'on vous avait dit, il y a un an, lorsqu'on assurait que Madagascar ne serait qu'un protectorat, qu'aujourd'hui Madagascar serait une colonie française, vous auriez été bien incrédules ! Et cependant il en est ainsi. [Très bien! très bien!] Je ne tiens donc pas un langage superficiel ou timoré quand je viens vous dire : Puisque vous vous êtes laissé aller à faire de Madagascar une colonie, prenez garde de faire de cette colonie ce que vous avez fait des autres ! (Très bien! très bien! à gauche.) M. Gamard. Alors, pas de colonies ! M. d'Estournelles. J'entre maintenant dans le développement rapide — rassurez-vous — des inconvénients de ces conseils locaux. Le sénatus-consulte dont je parle les autorise, les encourage à faire toutes les dépenses possibles sur le budget local. Qu'en résulte-t-il ? C'est que toutes les ressources locales sont vite épuisées et qu'il ne reste aux colonies d'autre expédient que de recourir au budget de la métropole, c'est-à-dire à des subventions. Cela est devenu habituel, chronique, permanent, et il faut bien convenir, en effet, que c'est
! Et cependant il en est ainsi. [Très bien! très bien!] Je ne tiens donc pas un langage superficiel ou timoré quand je viens vous dire : Puisque vous vous êtes laissé aller à faire de Madagascar une colonie, prenez garde de faire de cette colonie ce que vous avez fait des autres ! (Très bien! très bien! à gauche.) M. Gamard. Alors, pas de colonies ! M. d'Estournelles. J'entre maintenant dans le développement rapide — rassurez-vous — des inconvénients de ces conseils locaux. Le sénatus-consulte dont je parle les autorise, les encourage à faire toutes les dépenses possibles sur le budget local. Qu'en résulte-t-il ? C'est que toutes les ressources locales sont vite épuisées et qu'il ne reste aux colonies d'autre expédient que de recourir au budget de la métropole, c'est-à-dire à des subventions. Cela est devenu habituel, chronique, permanent, et il faut bien convenir, en effet, que c'est bien commode, bien séduisant. Nos colonies auraient vraiment bien du mérite, presque de l'héroïsme si elles résistaient à une pareille tentation. Mais c'est précisément parce qu'elles cèdent à la tentation que nous sommes obligés de dépenser chaque année 80 millions pour elles; elles sont, en effet, sauf les rares exceptions mentionnées par le rapporteur, dans l'incapacité absolue de vivre de leurs propres ressources; cela est clair; et c'est pour cela que je demande qu'on ne suive pas la même méthode pour Madagascar. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) Les conseils généraux et les conseils locaux dont je parle ne distribuent-ils pas avec vraiment trop de libéralité, en comité secret, les ressources de la colonie en gratifications, en cadeaux inutiles, en indemnités, en retraites, en bourses de voyages, bref en subventions particulières de toute nature? Ne vont-ils pas plus loin, et n'accordent-ils pas fréquemment et presque régulièrement même des secours quotidiens qui vident le Trésor d'abord et qui appauvririssent ainsi deux fois la colonie, puisqu'en même temps ils constituent des encouragements à la paresse et empêchent les hommes valides de travailler? C'est la désorganisation du travail. Ne donnent-ils pas, pas d'une façon abusive plus que des secours quotidiens, des secours