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et de clarté. Ah ! je m'amuse à gauche et à l'extrême gauche. M. Bonnefoy-Sibour, qu'on a fait revenir de Limoges, n'a-t-il pas très bien réussi dans notre département ? Je puis donner encore un exemple. M. Lenoir. Nous en avons d'autres. M. Ringuier. Cet exemple est typique. C'est celui de M. Latour, secrétaire général à la reconstitution du département de l'Aisne. M. Latour est venu dans notre département il y a un an et demi, deux ans bientôt. Il venait de la Haute-Vienne et, par conséquent, ne connaissait rien aux dommages de guerre. Il aurait pu dire, comme M. Bourienne, en arrivant : « Je n'ai pas eu le temps d'étudier la loi des dommages de guerre, mais je m'y appliquerai. » Il a si bien réussi qu'un an et demi après son arrivée, vous l'avez élevé à la 1re classe. Que peut-il rester, dans ces conditions, du reproche adressé à M. Bourienne au sujet de la vue administrative ? Il fallait attendre, afin de le voir à l'œuvre : Alors, on l'aurait jugé en toute impartialité et l'on aurait, s'il avait manqué, lui adresser des félicitations et le prier de continuer. S'il y avait eu de la part de la négligence ou de l'incapacité, le jugement se serait porté sur ce qu'il avait à faire. Il n'est pas ce qu'on a voulu, ce n'était pas seulement le déplacement de ce fonctionnaire, qui était arrivé dans notre département précédé de la réputation d'un homme très consciencieux, d'un gros travailleur. (Interruptions au centre) M. Lenoir. Pourquoi mettre en doute, messieurs, ce que vous ignorez ? M. Ringuier. Oui ; un gros travailleur, l'expression n'est pas de moi. M. Léon Daudet. Cela dépend de ce qu'il fait. M. Ringuier. Laissez-moi vous dire tout de suite pourquoi M. Bourienne a déplu. Tous les journaux de la région qu'il a quittée, la région de Bordeaux, la région des Landes, tous les journaux indifféremment, en dehors de toute opinion politique, ont dit que M. Bourienne était un administrateur remarquable, aimable, connu, un homme qui connaissait son métier. Il a vingt-sept ans de pratique dans
de la négligence ou de l'incapacité, le jugement se serait porté sur ce qu'il avait à faire. Il n'est pas ce qu'on a voulu, ce n'était pas seulement le déplacement de ce fonctionnaire, qui était arrivé dans notre département précédé de la réputation d'un homme très consciencieux, d'un gros travailleur. (Interruptions au centre) M. Lenoir. Pourquoi mettre en doute, messieurs, ce que vous ignorez ? M. Ringuier. Oui ; un gros travailleur, l'expression n'est pas de moi. M. Léon Daudet. Cela dépend de ce qu'il fait. M. Ringuier. Laissez-moi vous dire tout de suite pourquoi M. Bourienne a déplu. Tous les journaux de la région qu'il a quittée, la région de Bordeaux, la région des Landes, tous les journaux indifféremment, en dehors de toute opinion politique, ont dit que M. Bourienne était un administrateur remarquable, aimable, connu, un homme qui connaissait son métier. Il a vingt-sept ans de pratique dans l'administration. Cela compte, dans la carrière d'un homme, vingt-sept années. Mais ils ont ajouté que M. Bourienne est aussi un républicain très ferme. (Interruptions au centre et à droite.) M. le sénateur Giraud. Voilà son crime ! M. Lenoir. Cela suffit ! M. Forzy. Cela ne nous peinait pas moins du moins, nous avons été nés à en voir ! M. Ringuier. Les journaux qui ont tenu ce langage ont mis dans la main de la représentation parlementaire de droite une arme qu'elle a su manier. (Protestations au centre et à droite.) On peut être républicain ! Dans notre département ! M. Forzy. Nous n'en avions jamais eu d'aucuns. M. Rillart de Verneuil. Vous n'avez pas le monopole de la République, menteur Ringuier ! M. le marquis de La Ferronnays. Je suis censé un qui assiste à des réunions dans lesquelles on critique le Gouvernement. M. Ringuier. Cette stupide de la représentation parlementaire de droites est montée, dans le cabinet des deux ministres intéressés, par des protestations indignées. Dans le département, les journaux et toute la population avaient trouvé tout naturel que l'on nous donne un préfet républicain. Nous pensons, en effet, qu'en république, il ne doit y avoir que
du moins, nous avons été nés à en voir ! M. Ringuier. Les journaux qui ont tenu ce langage ont mis dans la main de la représentation parlementaire de droite une arme qu'elle a su manier. (Protestations au centre et à droite.) On peut être républicain ! Dans notre département ! M. Forzy. Nous n'en avions jamais eu d'aucuns. M. Rillart de Verneuil. Vous n'avez pas le monopole de la République, menteur Ringuier ! M. le marquis de La Ferronnays. Je suis censé un qui assiste à des réunions dans lesquelles on critique le Gouvernement. M. Ringuier. Cette stupide de la représentation parlementaire de droites est montée, dans le cabinet des deux ministres intéressés, par des protestations indignées. Dans le département, les journaux et toute la population avaient trouvé tout naturel que l'on nous donne un préfet républicain. Nous pensons, en effet, qu'en république, il ne doit y avoir que des préfets républicains. (Interruptions.) M. Charles Baron. Mais nous ne sommes pas en république, voilà le malheur ! M. Ringuier. Mais si l'on voulait obtenir de M. le ministre de l'intérieur cette première injustice, consistant à frapper un fonctionnaire sur des soupçons politiques. (Exclamations au centre et à droite.) M. Forzy. C'est grotesque ! M. Ringuier. Je vais rétablir avec les déclarations de vos propres amis. On voulait obtenir une seconde injustice qui était la nomination d'un préfet recommandé par ces messieurs. (L'orateur désigne la droite.) Cela a été reconnu, à la tribune du Sénat, par M. le sénateur Chénelot. (Interruptions au centre et à droite.) M. Duboys Fresney. Alors, il n'était pas républicain, celui que l'on voulait nommer ? M. Ringuier. Vous savez que c'est assez difficile à analyser. (Exclamations au centre et à droite.) C'est comme si vos propres électeurs vous demandaient si vous êtes républicain. Vous déclareriez certainement que vous êtes républicain, mais je doute que vous le soyez dans le fond de votre cœur. (Interruptions à droite.) M. Dubois Fresney. Vous n'en savez rien ! M. Ringuier. C'était donc une opération politique à double effet. En même temps que l'on faisait sauter un préfet républicain, on
Forzy. C'est grotesque ! M. Ringuier. Je vais rétablir avec les déclarations de vos propres amis. On voulait obtenir une seconde injustice qui était la nomination d'un préfet recommandé par ces messieurs. (L'orateur désigne la droite.) Cela a été reconnu, à la tribune du Sénat, par M. le sénateur Chénelot. (Interruptions au centre et à droite.) M. Duboys Fresney. Alors, il n'était pas républicain, celui que l'on voulait nommer ? M. Ringuier. Vous savez que c'est assez difficile à analyser. (Exclamations au centre et à droite.) C'est comme si vos propres électeurs vous demandaient si vous êtes républicain. Vous déclareriez certainement que vous êtes républicain, mais je doute que vous le soyez dans le fond de votre cœur. (Interruptions à droite.) M. Dubois Fresney. Vous n'en savez rien ! M. Ringuier. C'était donc une opération politique à double effet. En même temps que l'on faisait sauter un préfet républicain, on obtenait la nomination d'un préfet recommandé par la droite et, pour arriver à ce résultat, on recourait à cet artifice qui a consisté à faire descendre la préfecture de l'Aisne de la 2e à la 3e classe ! Il y eut là une injustice dont je vais vous parler, car moi aussi j'ai reçu des protestations nombreuses émanant des préfets de France, qui sont indignés du favoritisme qui est la base de l'administration. (Interruptions au centre et à droite.) M. Rillart de Verneuil. Vous n'êtes pas ministre de l'intérieur ! M. le marquis de La Ferronnays. Les préfets savent bien que le personnel du ministère de l'intérieur est toujours celui du temps de Malvy. La tête a changé, mais l'administration est restée la même. M. Léon Daudet. C'est toujours l'administration de Malvy. M. Duboys Fresney. Dont M. Ringuier est le défenseur. M. Ringuier. Je ne m'en cacherais pas, si je devais un jour défendre M. Malvy. J'ai toujours proclamé qu'une très grande injustice a été commise à l'égard de l'ancien ministre de l'intérieur. (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. Léon Daudet. Une injustice a été commise, en effet, il aurait dû être fusillé ! (Interruptions à l'extrême gauche.) M. le président.
moi aussi j'ai reçu des protestations nombreuses émanant des préfets de France, qui sont indignés du favoritisme qui est la base de l'administration. (Interruptions au centre et à droite.) M. Rillart de Verneuil. Vous n'êtes pas ministre de l'intérieur ! M. le marquis de La Ferronnays. Les préfets savent bien que le personnel du ministère de l'intérieur est toujours celui du temps de Malvy. La tête a changé, mais l'administration est restée la même. M. Léon Daudet. C'est toujours l'administration de Malvy. M. Duboys Fresney. Dont M. Ringuier est le défenseur. M. Ringuier. Je ne m'en cacherais pas, si je devais un jour défendre M. Malvy. J'ai toujours proclamé qu'une très grande injustice a été commise à l'égard de l'ancien ministre de l'intérieur. (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. Léon Daudet. Une injustice a été commise, en effet, il aurait dû être fusillé ! (Interruptions à l'extrême gauche.) M. le président. Messieurs, restons dans le sujet de l'interpellation, Boisienne, obtenir un préfet qui apparaîtrait comme étant l'homme de la fraction de droite de la représentation parlementaire de l'Aisne. Interruptions du centre et à droite. M. Forzy. Vous savez bien que ce n'est pas exact! M. Huguier. Ce fait a été prononcé par votre nom, à la tribune Sénat, par celui qui fut votre porte-parole dans cette séance. On a dit: « À la place de M. Donnez-nous M. Roussel, sous-préfet de Saint-Quentin. » M. Forzy. Que vous connaissez M. Ringuier. J'avais des relations courtoises avec le sous-préfet de Quentin. Je ne demande rien aux préfets ni aux sous-préfets. (Interruptions du centre et à droite.) Je conserve ainsi, vis-à-vis de ce département, une indépendance et cela me permet de critiquer librement. On a voulu nous faire croire que M. le préfet était l'homme indispensable à la démantèlement et qu'il fallait donc obtenir de la part de M. Bourienne, pour le mettre à sa place. C'est un argument pour les sénateurs qui ne connaissent pas la question. Par exception, dans le département du Nord, où l'on a donné aux sous-préfets soin de régler les petites choses, dans cette mesure, on peut dire qu'ils
par votre nom, à la tribune Sénat, par celui qui fut votre porte-parole dans cette séance. On a dit: « À la place de M. Donnez-nous M. Roussel, sous-préfet de Saint-Quentin. » M. Forzy. Que vous connaissez M. Ringuier. J'avais des relations courtoises avec le sous-préfet de Quentin. Je ne demande rien aux préfets ni aux sous-préfets. (Interruptions du centre et à droite.) Je conserve ainsi, vis-à-vis de ce département, une indépendance et cela me permet de critiquer librement. On a voulu nous faire croire que M. le préfet était l'homme indispensable à la démantèlement et qu'il fallait donc obtenir de la part de M. Bourienne, pour le mettre à sa place. C'est un argument pour les sénateurs qui ne connaissent pas la question. Par exception, dans le département du Nord, où l'on a donné aux sous-préfets soin de régler les petites choses, dans cette mesure, on peut dire qu'ils ont un rôle dans la reconstitution. Mais dans les autres départements libérés, les sous-préfets ne s'occupent pas de la reconstruction à partir de zéro. Je l'affirme. Pourquoi? Parce que le service de la reconstruction est absolument centralisé dans les mains du préfet. Lenoir. D'ailleurs, on nomme des préfets de vingt-trois ans: ce n'est pas assez! M. Ringuier. On n'en peut pesser ce soit un service départemental etement centralisé dans les mains du gouverneur à la reconstruction, qui est la haute autorité du préfet. Le sous-préfet n'a aucun rôle dans la coopérative de reconstruction, ni au chef-lieu de chaque arrondissement, il n'y a pas de services d'architecture ou d'urbanisme, des coopératives. Les préfets ont un contact direct avec les commissaires et les inscrits. Les préfets ne connaissent pas davantage des besoins des sinistrés et le préfet ne peut même pas s'occuper d'un malheureux sinistré, il est constitué. Emmanuel Brousse. Je fais donc? De quoi? M. Ringuier. Il n'y a que le préfet et les municipalités pour gérer les dommages. Bref, les sous-préfets n'ont pas de fonctions, ils ne peuvent s'occuper des régions comme ailleurs, mais ils ne peuvent pas non plus s'occuper de l'administration générale. Ailleurs, où il leur manque dans
ans: ce n'est pas assez! M. Ringuier. On n'en peut pesser ce soit un service départemental etement centralisé dans les mains du gouverneur à la reconstruction, qui est la haute autorité du préfet. Le sous-préfet n'a aucun rôle dans la coopérative de reconstruction, ni au chef-lieu de chaque arrondissement, il n'y a pas de services d'architecture ou d'urbanisme, des coopératives. Les préfets ont un contact direct avec les commissaires et les inscrits. Les préfets ne connaissent pas davantage des besoins des sinistrés et le préfet ne peut même pas s'occuper d'un malheureux sinistré, il est constitué. Emmanuel Brousse. Je fais donc? De quoi? M. Ringuier. Il n'y a que le préfet et les municipalités pour gérer les dommages. Bref, les sous-préfets n'ont pas de fonctions, ils ne peuvent s'occuper des régions comme ailleurs, mais ils ne peuvent pas non plus s'occuper de l'administration générale. Ailleurs, où il leur manque dans nos villes, ils sont nombreux mais ils ne peuvent pas donner d'ordre à n'importe quel subalterne à n'importe quel employé des régions libérées. Ainsi les sous-préfets de notre département ont les mêmes pouvoirs que les préfets, de facto, ils auraient pu, aussi bien qu'à vous, dans votre département, ils auraient, j'en suis sûr, fait également. Mais, si on voulait une coexistence de l'ordre et de la réorganisation, faire pour nous un ministère général à la reconstitution, comme préfet en Meurthe-et-Moselle. Si on voulait suivre ce lieu dans l'Aisne, M. Droz, ancien préfet de Douai pendant la guerre, a passé deux ans à Holzminden, a-t-il été prisonnier à Holzminden, a-t-il. Pendant deux ans, secrétaire général à la reconstruction dans le département de la Meurthe. Il est repris au contrôle central du jour des régions libérées et il attend son retour à la préfecture, qu'on ne lui donne pas. Et cependant VOICI un homme qui n'en cependant, voici un homme en fonction de sa fonction. Si on nous l'avait donné, nous l'aurions cueilli. M. Ringuier. On lui a préféré un fondateur très aimable, c'est entendu, mais c'est sans dix ans d'administration. Nous avons dit, messieurs les ministres, Marlier, préfet de l'Aisne, que
j'en suis sûr, fait également. Mais, si on voulait une coexistence de l'ordre et de la réorganisation, faire pour nous un ministère général à la reconstitution, comme préfet en Meurthe-et-Moselle. Si on voulait suivre ce lieu dans l'Aisne, M. Droz, ancien préfet de Douai pendant la guerre, a passé deux ans à Holzminden, a-t-il été prisonnier à Holzminden, a-t-il. Pendant deux ans, secrétaire général à la reconstruction dans le département de la Meurthe. Il est repris au contrôle central du jour des régions libérées et il attend son retour à la préfecture, qu'on ne lui donne pas. Et cependant VOICI un homme qui n'en cependant, voici un homme en fonction de sa fonction. Si on nous l'avait donné, nous l'aurions cueilli. M. Ringuier. On lui a préféré un fondateur très aimable, c'est entendu, mais c'est sans dix ans d'administration. Nous avons dit, messieurs les ministres, Marlier, préfet de l'Aisne, que personne ne connaît dans le département de l'Aisne, et il n'y compte pas des classes. Il a vécu la période de la guerre, et dans les Pyrénées, mais derrière, à Soissons et à Château-Thierry, le général Girod, Vous avez raison de lui rendre cet hommage. L'Assemblée générale a trait salué son retour avec une large joie. Pour nous donner M. Delahaye, M. Rillart de Verneuil. C'est Verneuil, c'est une litanie de la droite nationale, Monsieur Ringuier? (Rires de ce côté de la salle.) Un sous-préfet de Seine-et-Oise, était, qui, pendant toute la guerre, à Dunkerque et qui connaît la Normandie. Pour nous donner M. Vittini, qui, pendant la guerre, à Saint-Quentin, a fait merveille. En revenant dans notre département, il n'aurait rencontré que des amis, ce qui aurait singulièrement facilité sa besogne administrative. J'ose citer beaucoup d'autres noms, classeés depuis deuxième ou troisième, qui déjà l'expérience de la forte présence Préfectorale. Il n'est pas en un jour qu'on forme une équipe de défendre les intérêts du département. Comme et au budget de 46 millions, les intérêts sont considérables et il faut qu'on y regarde à ses affaires, messieurs les ministres. Vous allez voir les effets de la rétrogradation de la
son retour avec une large joie. Pour nous donner M. Delahaye, M. Rillart de Verneuil. C'est Verneuil, c'est une litanie de la droite nationale, Monsieur Ringuier? (Rires de ce côté de la salle.) Un sous-préfet de Seine-et-Oise, était, qui, pendant toute la guerre, à Dunkerque et qui connaît la Normandie. Pour nous donner M. Vittini, qui, pendant la guerre, à Saint-Quentin, a fait merveille. En revenant dans notre département, il n'aurait rencontré que des amis, ce qui aurait singulièrement facilité sa besogne administrative. J'ose citer beaucoup d'autres noms, classeés depuis deuxième ou troisième, qui déjà l'expérience de la forte présence Préfectorale. Il n'est pas en un jour qu'on forme une équipe de défendre les intérêts du département. Comme et au budget de 46 millions, les intérêts sont considérables et il faut qu'on y regarde à ses affaires, messieurs les ministres. Vous allez voir les effets de la rétrogradation de la valeur des titres de la deuxième à la troisième, appelée qu'elle avait eue en effet en se classe, puis hors classe. Puis, enfin, dans la deuxième, la voici à la troisième élection à la première, le fondateur enfin reconnu et classé à la reconstitution, l'un a été nommé à la première classe de ceux qu'il dirige, avec un salaire honorifique de reconstruction. Il a eu un mandat unanime, parfait. Mais dix jours après, alors qu'il était frère était de première classe. Que dire de plus? de troisième, et la période administrative était de 15 ans, la situation est le résultat du récent déclin des interventions qui sont à la basse des conseils de la classe. Doit-on blâmer le déclassement de notre malheureux département ? Ont-ils mérité en quoi que ce soit ? Cependant, vous les avez fait descendre à la troisième classe. Aussi certains d'entre eux quittent-ils notre département : n'ayant pas mérité, ils ne comprennent pas la rétrogradation qu'on leur inflige. La situation du département de l'Aisne devient un casse-tête chinois. Voilà une préfecture qui a changé sept fois de préfet en cinq ans, qui, après avoir été élevé à la hors-classe, redescend à la première, puis à la
première classe de ceux qu'il dirige, avec un salaire honorifique de reconstruction. Il a eu un mandat unanime, parfait. Mais dix jours après, alors qu'il était frère était de première classe. Que dire de plus? de troisième, et la période administrative était de 15 ans, la situation est le résultat du récent déclin des interventions qui sont à la basse des conseils de la classe. Doit-on blâmer le déclassement de notre malheureux département ? Ont-ils mérité en quoi que ce soit ? Cependant, vous les avez fait descendre à la troisième classe. Aussi certains d'entre eux quittent-ils notre département : n'ayant pas mérité, ils ne comprennent pas la rétrogradation qu'on leur inflige. La situation du département de l'Aisne devient un casse-tête chinois. Voilà une préfecture qui a changé sept fois de préfet en cinq ans, qui, après avoir été élevé à la hors-classe, redescend à la première, puis à la deuxième et à la troisième. M. Le Guen. Voulez-vous me permettre un mot? M. Ringuier. Je vous en prie. M. Le Guen. Mon cher collègue, je connais un département qui, depuis la guerre, a eu eu ou huit préfets : ils n'y ont apporté aucune amélioration. Je ne sais ce qui se passe dans votre département. Mais, croyez-moi : moins il en viendra, mieux cela vaudra. (On rit.) M. Charles Baron. Les préfets sont aujourd'hui avec vous et seront demain avec nous : hodie hic, cras altibi. M. Ringuier. Je dis que la situation du département de l'Aisne était la preuve d'un beau désordre administratif. M. Charles Baron. C'est un effet de l'art! Le président. Vous faites trop de citations, mon cher collègue. (Sourires.) M. Ringuier. Il y a quarante-quatre préfets de seconde classe qui auraient pu espérer venir dans cette belle préfecture. M. Forzy. Heureusement, nous ne les avons pas eus tous ! M. Ringuier. Voisine de la capitale, à deux heures d'express. Il y a vingt-deux préfets de troisième classe qui auraient pu espérer y venir en avancement. M. Périnard. Pas tous ensemble ! M. Ringuier. sans compter quatre-vingt-un sous-préfets de première classe. M. Dupin. On ne peut
qui se passe dans votre département. Mais, croyez-moi : moins il en viendra, mieux cela vaudra. (On rit.) M. Charles Baron. Les préfets sont aujourd'hui avec vous et seront demain avec nous : hodie hic, cras altibi. M. Ringuier. Je dis que la situation du département de l'Aisne était la preuve d'un beau désordre administratif. M. Charles Baron. C'est un effet de l'art! Le président. Vous faites trop de citations, mon cher collègue. (Sourires.) M. Ringuier. Il y a quarante-quatre préfets de seconde classe qui auraient pu espérer venir dans cette belle préfecture. M. Forzy. Heureusement, nous ne les avons pas eus tous ! M. Ringuier. Voisine de la capitale, à deux heures d'express. Il y a vingt-deux préfets de troisième classe qui auraient pu espérer y venir en avancement. M. Périnard. Pas tous ensemble ! M. Ringuier. sans compter quatre-vingt-un sous-préfets de première classe. M. Dupin. On ne peut pas tout de même les nommer tous. M. Ringuier. quatre-vingt-un sous-préfets de première classe, ayant tous, à l'exception de deux qui sont entrés dans l'administration en 1914, plus de droits d'ancienneté qu'un jeune M. Roussel, né en 1880 et entré dans l'administration en 1906, par la sous-préfecture de Barcelonnette. En effet, messieurs, déduction faite des années de guerre, M. Roussel compte cinq années d'administration ! Cinq années, pour venir d'une sous-préfecture de troisième classe à une préfecture comme celle de l'Aisne, c'est aller un peu vite. L'arrivisme désorganise les administrations, il serait urgent de s'en souvenir. (Applaudissements à gauche, Mouvements divers.) Dans les autres administrations, de modestes fonctionnaires, les facteurs, les cantonniers, ont été obligés de former des organisations pour se défendre contre le favoritisme qui pouvait les menacer. Les fonctionnaires de l'administration générale ne peuvent pas se syndiquer : ayez le moins pour eux, monsieur le ministre de l'intérieur, la bienveillance nécessaire. Ne les laissez pas frapper inutilement. Parmi les sous-préfets de deuxième ou de troisième classe que je vous ai cités, il en est qui comptent vingt-huit ans de bons et loyaux services dans l'administration. En m'élevant contre le favoritisme, je défends la cause de tous les fonctionnaires