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après les Espagnols. Ils étaient commandés par un homme d'esprit et de sens, l'amiral Jurien de La Gravière. Il fit ce qu'avait fait le général Prim, il observa, et ses observations l'amenèrent à partager l'opinion du général Prim. Il se conduisit en homme de prudence et il attendit. Personne ne remuait. Le parti monarchique mexicain demeurait immobile. On ne pouvait cependant rester indéfiniment à la Vera-Cruz. On souffrait beaucoup. Les Espagnols avaient 2,000 malades. On ne nous a pas dit combien nous en avions eu, mais nous en avons eu beaucoup, et notre marine, qui déploie un dévouement immense et quelquefois pas assez remarqué (c'est vrai! c'est vrai!), a surtout beaucoup souffert. Quant aux Anglais, sur 700 hommes, ils avaient 150 malades. Les trois chefs français, espagnol et anglais déclarèrent qu'on ne pouvait rester plus longtemps à la Vera-Cruz. On se porta à quelques lieues de là, et on put vivre un peu mieux; puis, comme il fallait faire quelque chose, on adressa une proclamation aux Mexicains. On leur dit qu'on ne venait ni conquérir ni révolutionner le pays, mais seulement réclamer les indemnités dues aux nationaux. Et comme on voulait donner à cette proclamation la forme d'un ultimatum, on produisit les chiffres auxquels s'élevaient ces indemnités. L'Angleterre demandait 17 millions de piastres, soit 85 millions de francs; l'Espagne demandait 8 millions de piastres, soit 40 millions de francs; quelques autres nations demandaient environ 4 millions de piastres, soit 20 millions de francs, et enfin la France demandait 12 millions de piastres, soit 60 millions de francs. La totalité de ces chiffres, qui s'élevaient à 200 millions, parut un peu forte, en regard surtout du budget mexicain. Tout à coup se produit la créance Jecker. Je n'entrerai à ce sujet dans aucun détail; je dirai seulement qu'elle était fort décriée au Mexique (bruit), et que lorsqu'il fallut, pour une créance généralement réputée usuraire, ajouter 75 millions aux 200 millions qu'on réclamait, on recula. Je me borne à dire qu'elle était décriée. Si on croit qu'elle a une bonne réputation, on le dira. LE MINISTRE D'ÉTAT Personne n'a rien dit. M.
produisit les chiffres auxquels s'élevaient ces indemnités. L'Angleterre demandait 17 millions de piastres, soit 85 millions de francs; l'Espagne demandait 8 millions de piastres, soit 40 millions de francs; quelques autres nations demandaient environ 4 millions de piastres, soit 20 millions de francs, et enfin la France demandait 12 millions de piastres, soit 60 millions de francs. La totalité de ces chiffres, qui s'élevaient à 200 millions, parut un peu forte, en regard surtout du budget mexicain. Tout à coup se produit la créance Jecker. Je n'entrerai à ce sujet dans aucun détail; je dirai seulement qu'elle était fort décriée au Mexique (bruit), et que lorsqu'il fallut, pour une créance généralement réputée usuraire, ajouter 75 millions aux 200 millions qu'on réclamait, on recula. Je me borne à dire qu'elle était décriée. Si on croit qu'elle a une bonne réputation, on le dira. LE MINISTRE D'ÉTAT Personne n'a rien dit. M. THIERS Elle était, je le répète, décriée et on décida de renvoyer la question aux trois gouvernements européens. C'est ce qu'on fit, et on se borna à adresser à Mexico un ultimatum qui ne pouvait être ni précis, ni péremptoire, puisqu'on ne fixait pas le chiffre des réclamations. Trois officiers partirent pour Mexico et y furent reçus à merveille. On leur déclara que si les gouvernements européens étaient venus pour obtenir justice, on était prêt à la leur rendre, et que le général Doblado, homme considérable et fort distingué, dit-on, irait traiter avec les plénipotentiaires. Les plénipotentiaires voyant augmenter le nombre des malades à Vera-Cruz et ne pouvant pas recevoir de réponse d'Europe avant deux mois, se trouvant d'ailleurs à la tête de 6 à 7,000 hommes seulement, sans aucun moyen de transport, s'abouchèrent avec le général Doblado, et il fut convenu que les troupes européennes occuperaient les plateaux élevés et sains d'Orizaba, qui devraient être rendus si les négociations n'aboutissaient pas. Le drapeau mexicain fut relevé à la Vera-Cruz à côté des drapeaux alliés. Seulement on refusa de rendre aux Mexicains leurs douanes. Voilà quelle fut cette célèbre convention de la Soledad, que nous avons regardée comme déshonorante. C'est
partirent pour Mexico et y furent reçus à merveille. On leur déclara que si les gouvernements européens étaient venus pour obtenir justice, on était prêt à la leur rendre, et que le général Doblado, homme considérable et fort distingué, dit-on, irait traiter avec les plénipotentiaires. Les plénipotentiaires voyant augmenter le nombre des malades à Vera-Cruz et ne pouvant pas recevoir de réponse d'Europe avant deux mois, se trouvant d'ailleurs à la tête de 6 à 7,000 hommes seulement, sans aucun moyen de transport, s'abouchèrent avec le général Doblado, et il fut convenu que les troupes européennes occuperaient les plateaux élevés et sains d'Orizaba, qui devraient être rendus si les négociations n'aboutissaient pas. Le drapeau mexicain fut relevé à la Vera-Cruz à côté des drapeaux alliés. Seulement on refusa de rendre aux Mexicains leurs douanes. Voilà quelle fut cette célèbre convention de la Soledad, que nous avons regardée comme déshonorante. C'est cette convention qui a sauvé les trois petits corps d'armée, car ils seraient morts de la peste à la Vera-Cruz. M. EXC. M. ROUHER On serait allé à Mexico. M. JUBINAL Comment ? On n'avait pas un cheval pour traîner les canons. M. THIERS Quant à moi, je rends hommage à l'amiral Jurien de La Gravière, qui a conclu cette convention. (Approbation sur plusieurs bancs.) S'il y a eu des coupables, c'est parmi ceux qui ont cru qu'avec quelques mille hommes on obtiendrait la soumission du Mexique. Il faut être juste envers un brave officier. (Plusieurs voix: Très bien! Très bien!) Une voix: Personne ne l'attaque. M. THIERS Les cantonnements d'Orizaba obtenus et occupés, les négociations furent ajournées au 15 avril. Quand ces nouvelles arrivèrent en Europe, elles trouvèrent les trois gouvernements plus enfoncés que jamais dans leurs idées respectives. Le gouvernement français avait ajouté à nos forces au Mexique 4,800 hommes, commandés par un brave officier, le général Lorencez. Les émigrés mexicains s'étaient rendus en Autriche et avaient obtenu une sorte de consentement de l'archiduc Maximilien. Ils s'embarquèrent pour la Vera Cruz. À leur tête était le général Almonte, le principal promoteur de l'entreprise. Arrivé à la Vera-Cruz, il
à l'amiral Jurien de La Gravière, qui a conclu cette convention. (Approbation sur plusieurs bancs.) S'il y a eu des coupables, c'est parmi ceux qui ont cru qu'avec quelques mille hommes on obtiendrait la soumission du Mexique. Il faut être juste envers un brave officier. (Plusieurs voix: Très bien! Très bien!) Une voix: Personne ne l'attaque. M. THIERS Les cantonnements d'Orizaba obtenus et occupés, les négociations furent ajournées au 15 avril. Quand ces nouvelles arrivèrent en Europe, elles trouvèrent les trois gouvernements plus enfoncés que jamais dans leurs idées respectives. Le gouvernement français avait ajouté à nos forces au Mexique 4,800 hommes, commandés par un brave officier, le général Lorencez. Les émigrés mexicains s'étaient rendus en Autriche et avaient obtenu une sorte de consentement de l'archiduc Maximilien. Ils s'embarquèrent pour la Vera Cruz. À leur tête était le général Almonte, le principal promoteur de l'entreprise. Arrivé à la Vera-Cruz, il publia partout qu'il avait reçu du gouvernement français la mission d'établir au Mexique le système monarchique au profit d'un prince autrichien. Les plénipotentiaires anglais et espagnols demandèrent au nom de quel gouvernement il parlait. La position devenait fausse. Nous étions allés au Mexique, disions-nous, pour négocier, nous avions pris position à Orizaba comme négociateurs, et voilà que nous avaient dans nos rangs un général émigré qui tenait un tel langage. M. GLAYS-BIZON C'était un Moreau mexicain. M. LE PRÉSIDENT J'invite la Chambre à ne pas interrompre, et j'engage l'orateur à ne pas répondre aux interruptions; c'est les encourager. M. THIERS Je suis prêt à suivre votre conseil, monsieur le président mais il faudrait que les autres le suivissent aussi. (On rit.) L'amiral Jurien de La Gravière, devant les observations des autres plénipotentiaires, déclara loyalement qu'il allait évacuer les positions qu'il occupait en vertu de la convention d'Orizaba. On lui fit remarquer que c'était là une déclaration de guerre il persista à se retirer. Il devenait évident que les ordres qu'il avait reçus de France étaient favorables à l'idée du général Almonte. On demanda une conférence à Orizaba, et elle eut lieu le 15 avril. Pour le dire en passant, je
à Orizaba comme négociateurs, et voilà que nous avaient dans nos rangs un général émigré qui tenait un tel langage. M. GLAYS-BIZON C'était un Moreau mexicain. M. LE PRÉSIDENT J'invite la Chambre à ne pas interrompre, et j'engage l'orateur à ne pas répondre aux interruptions; c'est les encourager. M. THIERS Je suis prêt à suivre votre conseil, monsieur le président mais il faudrait que les autres le suivissent aussi. (On rit.) L'amiral Jurien de La Gravière, devant les observations des autres plénipotentiaires, déclara loyalement qu'il allait évacuer les positions qu'il occupait en vertu de la convention d'Orizaba. On lui fit remarquer que c'était là une déclaration de guerre il persista à se retirer. Il devenait évident que les ordres qu'il avait reçus de France étaient favorables à l'idée du général Almonte. On demanda une conférence à Orizaba, et elle eut lieu le 15 avril. Pour le dire en passant, je regrette que le gouvernement français n'ait pas publié le procès-verbal de cette conférence. Ce procès-verbal dit tout et contient des témoignages irréfutables. M. de Saligny ne dissimule pas qu'il n'entrera jamais en négociations avec Juarez et qu'il est d'avis de substituer la monarchie à la république. L'amiral Jurien de La Gravière déclare qu'il a des ordres précis, que le général Almonte a la confiance du gouvernement français et qu'il ne peut lui faire quitter les rangs de l'armée française, car personne, Messieurs, ne demandait que le général Almonte fût livré à l'armée mexicaine; on demandait seulement qu'il se retirât du camp français. Les représentants anglais et espagnols pensaient qu'il fallait attendre le général Doblado, représentant de Juarez; ils espéraient qu'on pourrait peut-être s'entendre. Nos représentants s'y refusèrent absolument. L'amiral Jurien de La Gravière abandonna les positions qui lui avaient été concédées; les Anglais et les Espagnols se retirèrent du Mexique. Nous restâmes seuls, avec l'intention évidente de fonder une monarchie au Mexique au profit d'un prince autrichien. Vous savez, Messieurs, ce qui s'est passé. Sur des indications très légères de représentants du parti conservateur, nous avons attaqué Puebla. Le général Lorencez, avec habileté, avec bravoure; il a été bien secondé
Gravière déclare qu'il a des ordres précis, que le général Almonte a la confiance du gouvernement français et qu'il ne peut lui faire quitter les rangs de l'armée française, car personne, Messieurs, ne demandait que le général Almonte fût livré à l'armée mexicaine; on demandait seulement qu'il se retirât du camp français. Les représentants anglais et espagnols pensaient qu'il fallait attendre le général Doblado, représentant de Juarez; ils espéraient qu'on pourrait peut-être s'entendre. Nos représentants s'y refusèrent absolument. L'amiral Jurien de La Gravière abandonna les positions qui lui avaient été concédées; les Anglais et les Espagnols se retirèrent du Mexique. Nous restâmes seuls, avec l'intention évidente de fonder une monarchie au Mexique au profit d'un prince autrichien. Vous savez, Messieurs, ce qui s'est passé. Sur des indications très légères de représentants du parti conservateur, nous avons attaqué Puebla. Le général Lorencez, avec habileté, avec bravoure; il a été bien secondé par nos soldats, qui, je demande pardon à notre jeune collègue d'employer cette expression, se sont conduits héroïquement. Notre jeune collègue n'aime pas ce mot dans notre bouche. Je répète cependant qu'ils se sont conduits héroïquement. M. LE BARON de BEAUVERGER J'adhère à cette expression avec grand plaisir. M. THIERS Nous n'avons pas réussi dans cette attaque de Puebla, et, le lendemain de cet échec, un cri général s'est élevé contre ceux qui nous avaient si mal éclairés. Nous nous sommes retirés à Orizaba. Il a fallu une année pour nous préparer à une expédition nouvelle. Le brave maréchal Forey a réparé notre échec. Nous avons été victorieux. Qui en doutait? Nous sommes entrés à Mexico. Voilà la vérité, la vérité rigoureuse. Je n'ai pas défiguré un fait. C'est pour l'ajournement de la convention passée avec Juarez que nous avons rompu avec le gouvernement mexicain. Ce n'est pas cette rupture que je blâme; il fallait se borner à occuper Tampico et la Vera-Cruz, et conserver, jusqu'à parfait paiement de nos indemnités, ces deux sources du revenu mexicain. À ce plan si simple, nous avons substitué le plan d'une monarchie au Mexique. Il m'a paru indispensable d'entrer dans ces détails. J'arrive
Nous n'avons pas réussi dans cette attaque de Puebla, et, le lendemain de cet échec, un cri général s'est élevé contre ceux qui nous avaient si mal éclairés. Nous nous sommes retirés à Orizaba. Il a fallu une année pour nous préparer à une expédition nouvelle. Le brave maréchal Forey a réparé notre échec. Nous avons été victorieux. Qui en doutait? Nous sommes entrés à Mexico. Voilà la vérité, la vérité rigoureuse. Je n'ai pas défiguré un fait. C'est pour l'ajournement de la convention passée avec Juarez que nous avons rompu avec le gouvernement mexicain. Ce n'est pas cette rupture que je blâme; il fallait se borner à occuper Tampico et la Vera-Cruz, et conserver, jusqu'à parfait paiement de nos indemnités, ces deux sources du revenu mexicain. À ce plan si simple, nous avons substitué le plan d'une monarchie au Mexique. Il m'a paru indispensable d'entrer dans ces détails. J'arrive maintenant à la question pratique. Nous sommes au Mexique. Comment en sortir ? La France doit sortir de toutes choses honorablement et ses intérêts saufs. Mais quand on s'est mis dans une position fausse, si on est assez heureux pour s'en tirer avec l'intérêt, l'honneur et l'amour-propre tout à fait saufs, il ne faut pas être trop difficile si l'amour-propre souffre quelque chose. (Très bien sur plusieurs bancs.) Traiter en vaincus, non, assurément; mais traiter en vainqueurs, pourquoi pas ? Quel était le moyen de sortir de Mexico avec l'honneur et l'intérêt saufs ? Le lendemain de notre entrée à Mexico, il fallait traiter avec Juarez quand nous avons pu acquérir la certitude que son parti était le plus fort. Que fait en ce moment le général Bazaine, qui à ses grandes qualités militaires ajoute, dit-on, beaucoup de tact et d'esprit politique ? Il s'occupe d'accomplir une espèce de révolution et de se transporter du parti de l'ancien régime au parti du nouveau. Il s'est séparé de l'archevêque de Mexico et a donné raison au parti dit libéral sur la question des biens nationaux. Ce parti ne veut donc rien de bien extraordinaire ni de bien barbare. Pourquoi donc ne
saufs, il ne faut pas être trop difficile si l'amour-propre souffre quelque chose. (Très bien sur plusieurs bancs.) Traiter en vaincus, non, assurément; mais traiter en vainqueurs, pourquoi pas ? Quel était le moyen de sortir de Mexico avec l'honneur et l'intérêt saufs ? Le lendemain de notre entrée à Mexico, il fallait traiter avec Juarez quand nous avons pu acquérir la certitude que son parti était le plus fort. Que fait en ce moment le général Bazaine, qui à ses grandes qualités militaires ajoute, dit-on, beaucoup de tact et d'esprit politique ? Il s'occupe d'accomplir une espèce de révolution et de se transporter du parti de l'ancien régime au parti du nouveau. Il s'est séparé de l'archevêque de Mexico et a donné raison au parti dit libéral sur la question des biens nationaux. Ce parti ne veut donc rien de bien extraordinaire ni de bien barbare. Pourquoi donc ne pas traiter avec lui ? Il était bien simple de traiter avec Juarez, et la question était, résolue. Nous pouvions nous retirer, bien entendu en conservant Tampico et la Vera-Cruz, pour avoir des gages entre les mains. Nous aurions 13, 14 ou 15 millions par mois de moins à notre budget; nous n'aurions plus 40,000 hommes au-delà des mers. Je sais bien qu'il est désagréable, quand on a annoncé au monde qu'on allait fonder une monarchie au Mexique, de renoncer à ce projet et de traiter avec Juarez. Mais c'est ce qui s'appelle un sacrifice nécessaire d'amour-propre. Pour juger de la valeur d'un parti, il faut l'examiner, non pas seulement en lui-même, mais par comparaison avec le parti contraire. Comparons donc cette résolution de traiter avec Juarez avec la résolution de fonder une monarchie au Mexique. Examinons la situation en hommes sérieux; et qu'il me soit permis de dire que je ne puis prendre au sérieux cette considération de races latines opposées aux races saxonnes. Examinons donc les choses en hommes politiques. Eh bien ! quel est le projet de songer, dans l'état de l'univers, à établir à nos frais, sous notre responsabilité, une monarchie au Mexique ? Je le
budget; nous n'aurions plus 40,000 hommes au-delà des mers. Je sais bien qu'il est désagréable, quand on a annoncé au monde qu'on allait fonder une monarchie au Mexique, de renoncer à ce projet et de traiter avec Juarez. Mais c'est ce qui s'appelle un sacrifice nécessaire d'amour-propre. Pour juger de la valeur d'un parti, il faut l'examiner, non pas seulement en lui-même, mais par comparaison avec le parti contraire. Comparons donc cette résolution de traiter avec Juarez avec la résolution de fonder une monarchie au Mexique. Examinons la situation en hommes sérieux; et qu'il me soit permis de dire que je ne puis prendre au sérieux cette considération de races latines opposées aux races saxonnes. Examinons donc les choses en hommes politiques. Eh bien ! quel est le projet de songer, dans l'état de l'univers, à établir à nos frais, sous notre responsabilité, une monarchie au Mexique ? Je le répète, Messieurs, ma raison est confondue quand je pense à cela. Que va-t-il arriver ? Pour combien de temps sommes-nous au Mexique ? On dit qu'on va bientôt organiser la légion étrangère et les corps mexicains; nous pourrions alors nous retirer. On disait aussi, il y a un an ou deux ans, que nous trouverions au Mexique les ressources nécessaires pour payer la dette française. Quel est maintenant la réalité des faits ? Nous sommes entrés le 17 mai à Mexico; la saison des pluies a commencé, nous avons dû demeurer immobiles, et ce n'est qu'au mois de novembre que nous avons pu commencer nos opérations pour nous étendre, pour faire, comme on l'a dit spirituellement, une tournée électorale au profit du prince Maximilien. (On rit.) Ce prince ne sera qu'au mois d'avril à Mexico; avant la saison des pluies, il aura à peine le temps de recevoir les félicitations de ses sujets, car il sera très bien accueilli. Connaissez-vous un prince nouveau qui n'ait pas été bien accueilli quelque part ? Quant à moi, je n'en connais pas. (On rit.) Je suis donc convaincu qu'il sera bien accueilli; mais à peine aura-t-il reçu les félicitations de ses nouveaux sujets,
deux ans, que nous trouverions au Mexique les ressources nécessaires pour payer la dette française. Quel est maintenant la réalité des faits ? Nous sommes entrés le 17 mai à Mexico; la saison des pluies a commencé, nous avons dû demeurer immobiles, et ce n'est qu'au mois de novembre que nous avons pu commencer nos opérations pour nous étendre, pour faire, comme on l'a dit spirituellement, une tournée électorale au profit du prince Maximilien. (On rit.) Ce prince ne sera qu'au mois d'avril à Mexico; avant la saison des pluies, il aura à peine le temps de recevoir les félicitations de ses sujets, car il sera très bien accueilli. Connaissez-vous un prince nouveau qui n'ait pas été bien accueilli quelque part ? Quant à moi, je n'en connais pas. (On rit.) Je suis donc convaincu qu'il sera bien accueilli; mais à peine aura-t-il reçu les félicitations de ses nouveaux sujets, qu'arrivera la saison des pluies, et il se verra condamné à l'immobilité jusqu'au mois de septembre ou d'octobre. Vous serez donc obligés de le protéger pendant quelque temps, et je ne hasarde rien en disant qu'il vous faudra rester au Mexique pendant toute l'année 1864. On le niera; mais, pour ma part, je rendrai grâce au ciel s'il nous est possible de revenir en 1865. Nous ne pouvons pas retirer toutes nos troupes immédiatement et à la fois; il faudra les rappeler peu à peu, et vous serez ainsi retenus pendant plusieurs années encore, quoi que vous fassiez. Eh bien je vous le demande, est-il sage d'avoir pendant un an, deux ans encore, 40,000 hommes au-delà des mers, quand de grands événements peuvent éclater, quand les mers, qui sont libres aujourd'hui, peuvent cesser de l'être. (Approbation sur plusieurs bancs.) En même temps, et cela intéresse vivement nos finances, c'est nous qui paierons et qui paierons tout. Nous paierons l'armée française cela est tout naturel; nous paierons aussi l'armée mexicaine (bruit; divers) nous ne pourrons pas faire autrement. Le nouveau souverain n'aura pas une piastre les bureaux de douanes, qui sont à peu près les uniques ressources de revenus publics, les
ma part, je rendrai grâce au ciel s'il nous est possible de revenir en 1865. Nous ne pouvons pas retirer toutes nos troupes immédiatement et à la fois; il faudra les rappeler peu à peu, et vous serez ainsi retenus pendant plusieurs années encore, quoi que vous fassiez. Eh bien je vous le demande, est-il sage d'avoir pendant un an, deux ans encore, 40,000 hommes au-delà des mers, quand de grands événements peuvent éclater, quand les mers, qui sont libres aujourd'hui, peuvent cesser de l'être. (Approbation sur plusieurs bancs.) En même temps, et cela intéresse vivement nos finances, c'est nous qui paierons et qui paierons tout. Nous paierons l'armée française cela est tout naturel; nous paierons aussi l'armée mexicaine (bruit; divers) nous ne pourrons pas faire autrement. Le nouveau souverain n'aura pas une piastre les bureaux de douanes, qui sont à peu près les uniques ressources de revenus publics, les bureaux de douanes de Tampico et de la Vera-Cruz sont entre les mains des Anglais et des Espagnols, qui ne les rendront pas tant qu'ils n'auront pas été payés. Telle est la situation. Je ne comprends pas, pour ma part, comment des hommes sensés peuvent s'y obstiner. (Nouveau bruit.) On a dit hier, en traitant un peu cavalièrement la géographie, que nous occupions les sept huitièmes du pays; je dis, moi, que nous n'en occupons pas même le vingtième. Sur une population de 8 millions, 2 millions seulement sont soumis à nos ordres. Je ne dis pas que le prince ne saura pas remédier plus tard à cet état de choses; mais je parle du présent. Quel revenu aura-t-il ? Aucun. Et nous sommes trop honnêtes gens, après l'avoir arraché à sa famille, à son pays, pour l'abandonner à tous les embarras de la situation. Il faudra donc que nous l'aidions à payer sa propre armée, et c'est alors plus de 12 à 15 millions par mois qu'il vous faudra sacrifier. On parle, je le sais, d'emprunt; mais si les emprunts sont faciles en France, et nous le voyons tous les jours, nous le voyons avec plaisir, croyez-vous qu'il en