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demande, en effet, de ne point reposer la discussion des articles, et cela sans faire seul d'augmenter le nombre de médicaments actuellement existants. Il semble en changer à l'organisation des choses, cela paraît un danger, cette organisation a des inconvénients qu'il a exposés. Il vous demande de ne pas seulement voter d'interprétation de la loi que, par deux fois, les adversaires et qui repoussait les projets généraux de l'enseignement, mais d'annuler le vote que, par deux fois, les adversaires et qui repoussait les projets généraux de l'enseignement. Je crois devoir dire quelques mots sur les assertions diverses de l'honorable M. Naquet. Il n'est pas d'objection parce qu'il me semble que la discussion n'est pas, aujourd'hui, celui sur lequel il s'est placé à l'heure des modifications importantes faites à l'organisation de la médecine. Je crois que, conscience jusqu'au bout de sa pensée, il a du doute de centraliser dans la capitale tout l'effort de l'enseignement. Paris que là seulement peut se trouver suffisamment élevé et nombreux qui est nécessaire pour donner aux citoyens éducation qui doit les mener à exercer une profession bienfaisante assurément, mais qui peut être aussi redoutable. L'honorable membre aurait fait aussi valoir, je pense, qu'à Paris seulement peuvent se trouver les moyens d'éducation, le matériel, laboratoires, etc., indispensables pour l'instruction pratique qui aujourd'hui prend une part de plus en plus grande dans l'enseignement médical. Mais, acceptant les trois facultés qui existent aujourd'hui, M. Naquet vous demande de réformer de fond en comble l'organisation de ces facultés, et il espère que lorsque cette organisation nouvelle aura été complètement effectuée il ne sera pas nécessaire de créer des facultés de médecine nouvelles. Donc, c'est non-seulement l'ajournement, mais c'est la suppression complète du projet que vient demander l'honorable M. Naquet. Je ne veux pas nier qu'un certain nombre des réformes indiquées par M. Naquet ne présentent un caractère d'utilité véritable; je crois qu'il a poussé les choses trop loin, mais je pense qu'il serait bon d'en introduire un certain nombre dans l'organisation des facultés créées et à créer. La première partie du rapport qui vous a été soumis s'occupe de
peuvent se trouver les moyens d'éducation, le matériel, laboratoires, etc., indispensables pour l'instruction pratique qui aujourd'hui prend une part de plus en plus grande dans l'enseignement médical. Mais, acceptant les trois facultés qui existent aujourd'hui, M. Naquet vous demande de réformer de fond en comble l'organisation de ces facultés, et il espère que lorsque cette organisation nouvelle aura été complètement effectuée il ne sera pas nécessaire de créer des facultés de médecine nouvelles. Donc, c'est non-seulement l'ajournement, mais c'est la suppression complète du projet que vient demander l'honorable M. Naquet. Je ne veux pas nier qu'un certain nombre des réformes indiquées par M. Naquet ne présentent un caractère d'utilité véritable; je crois qu'il a poussé les choses trop loin, mais je pense qu'il serait bon d'en introduire un certain nombre dans l'organisation des facultés créées et à créer. La première partie du rapport qui vous a été soumis s'occupe de la plupart de ces desiderata; mais nous n'avions pas le droit de transformer la question que nous avions été chargés d'examiner par l'Assemblée. Nous avions à juger d'abord des demandes formées par six grandes villes, à examiner s'il était nécessaire de créer des facultés de médecine, et, en second lieu, à rechercher s'il fallait en créer autant qu'on en demandait, puis, ce second point résolu, à déterminer le lieu où elles devraient être placées. Telle était la mission dont nous avions été chargés par l'Assemblée. Nous avons donc laissé de côté cette question de réorganisation en la réservant pour une époque ultérieure, en déclarant, et nous renouvelons ici cette déclaration, que les facultés à créer subiront la fortune des facultés déjà créées. En outre, si un certain nombre de modifications nécessaires, démontrées par l'expérience, devaient ainsi devenir plus générales, elles s'imposeraient forcément aux préoccupations du législateur, ou seraient opérées par des arrêtés ministériels. Je crois donc qu'il est inutile d'insister davantage sur cet ensemble de modifications. En ce moment, je veux répondre à deux arguments qui sont tout à fait topiques et qui s'adressent évidemment au projet de loi actuel dans l'état où il se présente devant vous. L'honorable M.
à rechercher s'il fallait en créer autant qu'on en demandait, puis, ce second point résolu, à déterminer le lieu où elles devraient être placées. Telle était la mission dont nous avions été chargés par l'Assemblée. Nous avons donc laissé de côté cette question de réorganisation en la réservant pour une époque ultérieure, en déclarant, et nous renouvelons ici cette déclaration, que les facultés à créer subiront la fortune des facultés déjà créées. En outre, si un certain nombre de modifications nécessaires, démontrées par l'expérience, devaient ainsi devenir plus générales, elles s'imposeraient forcément aux préoccupations du législateur, ou seraient opérées par des arrêtés ministériels. Je crois donc qu'il est inutile d'insister davantage sur cet ensemble de modifications. En ce moment, je veux répondre à deux arguments qui sont tout à fait topiques et qui s'adressent évidemment au projet de loi actuel dans l'état où il se présente devant vous. L'honorable M. Naquet vous a dit : Vous n'aurez pas un personnel suffisant pour constituer ces deux facultés nouvelles. Je crois, qu'en effet, s'il s'agissait de constituer six facultés, vous ne trouveriez pas le personnel suffisant avec l'autorité qui lui est nécessaire parmi non-seulement les praticiens et les savants de province, mais parmi les praticiens et les savants qui habitent à Paris et qu'un préjugé fatal attache à la grande ville et à qui il semble que ce serait déchoir que d'aller professer en province. Vous ne trouveriez pas, je crois, les cent vingt professeurs dont vous auriez besoin. Mais il s'agit simplement de quarante professeurs. Eh bien, je ne voudrais pas faire l'injure au corps médical, à l'ensemble de nos médecins des hôpitaux, de nos agrégés des trois facultés actuellement existantes, de croire que l'on ne peut pas trouver parmi eux, en dehors des professeurs déjà en exercice dans les écoles secondaires de Lyon et de Bordeaux, quarante savants qui soient à la hauteur de cette situation nouvelle. Cette situation nouvelle, je ne veux pas en diminuer l'importance. Je suis persuadé que ces premiers professeurs qui devront procéder à cette organisation et la faire fructifier, que ces premiers professeurs devront être,
parmi les praticiens et les savants qui habitent à Paris et qu'un préjugé fatal attache à la grande ville et à qui il semble que ce serait déchoir que d'aller professer en province. Vous ne trouveriez pas, je crois, les cent vingt professeurs dont vous auriez besoin. Mais il s'agit simplement de quarante professeurs. Eh bien, je ne voudrais pas faire l'injure au corps médical, à l'ensemble de nos médecins des hôpitaux, de nos agrégés des trois facultés actuellement existantes, de croire que l'on ne peut pas trouver parmi eux, en dehors des professeurs déjà en exercice dans les écoles secondaires de Lyon et de Bordeaux, quarante savants qui soient à la hauteur de cette situation nouvelle. Cette situation nouvelle, je ne veux pas en diminuer l'importance. Je suis persuadé que ces premiers professeurs qui devront procéder à cette organisation et la faire fructifier, que ces premiers professeurs devront être, que l'on me passe cette expression, supérieurs à ce qui est nécessaire, dans l'état régulier des choses, parce que pour former de pareilles écoles il faudra que leur autorité soit tellement grande, que leur nom soit comme une étiquette qui attire tout le monde. Malgré ces difficultés qui sont dans la nature des choses, je suis persuadé que nous trouverons ces quarante professeurs dont nous avons besoin. Quarante est d'ailleurs évidemment une exagération; car bien que l'article 1 déclare que les écoles secondaires de médecine de Lyon et de Bordeaux sont supprimées, qu'en conséquence les professeurs de ces écoles n'auront aucun titre au professorat, il est incontestable que la grande majorité de ces professeurs, qui ont rendu de grands services à leurs pays, ne seront point exclus, et qu'ils remonteront dans leurs chaires agrandies. Très bien ! très bien ! Il ne restera donc guère que vingt professeurs à trouver, et parmi les médecins de ces villes et parmi les agrégés des facultés, déjà existantes, on n'aura pas de peine à trouver ces vingt professeurs ; je n'ai aucune espèce d'inquiétude à cet égard sur le résultat du choix, surtout si ce choix est fait dans les conditions sur lesquelles
la nature des choses, je suis persuadé que nous trouverons ces quarante professeurs dont nous avons besoin. Quarante est d'ailleurs évidemment une exagération; car bien que l'article 1 déclare que les écoles secondaires de médecine de Lyon et de Bordeaux sont supprimées, qu'en conséquence les professeurs de ces écoles n'auront aucun titre au professorat, il est incontestable que la grande majorité de ces professeurs, qui ont rendu de grands services à leurs pays, ne seront point exclus, et qu'ils remonteront dans leurs chaires agrandies. Très bien ! très bien ! Il ne restera donc guère que vingt professeurs à trouver, et parmi les médecins de ces villes et parmi les agrégés des facultés, déjà existantes, on n'aura pas de peine à trouver ces vingt professeurs ; je n'ai aucune espèce d'inquiétude à cet égard sur le résultat du choix, surtout si ce choix est fait dans les conditions sur lesquelles il a été insisté dans le rapport, sur lesquelles je suis revenu lors de la 100 délibération et dont il me paraît oiseux d'entretenir de nouveau l'Assemblée. Le deuxième argument est celui-ci : En créant deux facultés nouvelles, vous portez de trois à cinq le nombre des facultés actuellement existantes, et vous allez créer entre ces divers établissements qui voudront arriver à grouper autour d'eux la jeunesse, une sorte de concurrence, concurrence qui tendra à abaisser le niveau de l'enseignement supérieur. Ici encore, les observations de l'honorable M. Naquet ont un fond exact de vérité ; mais, à mon sens, et au sens de l'unanimité de la commission, elles dépassent la mesure. S'il s'agissait, comme il l'a laissé entendre, de créer les six facultés nouvelles, il serait possible que cette exagération de centres nouveaux présentât un certain nombre des inconvénients sur lesquels il a insisté; mais lorsqu'il ne s'agit que de deux facultés nouvelles, il faut reconnaître que ces inconvénients seront réduits dans une limite singulière. Et dans tous les cas, il ne faut rien exagérer; il ne faudrait pas croire que jamais des facultés françaises, des facultés dont le personnel aura été nommé dans les conditions où est nommé
et vous allez créer entre ces divers établissements qui voudront arriver à grouper autour d'eux la jeunesse, une sorte de concurrence, concurrence qui tendra à abaisser le niveau de l'enseignement supérieur. Ici encore, les observations de l'honorable M. Naquet ont un fond exact de vérité ; mais, à mon sens, et au sens de l'unanimité de la commission, elles dépassent la mesure. S'il s'agissait, comme il l'a laissé entendre, de créer les six facultés nouvelles, il serait possible que cette exagération de centres nouveaux présentât un certain nombre des inconvénients sur lesquels il a insisté; mais lorsqu'il ne s'agit que de deux facultés nouvelles, il faut reconnaître que ces inconvénients seront réduits dans une limite singulière. Et dans tous les cas, il ne faut rien exagérer; il ne faudrait pas croire que jamais des facultés françaises, des facultés dont le personnel aura été nommé dans les conditions où est nommé le personnel actuel, ou dans des conditions qui sont équivalentes, que des facultés dans lesquelles tous les professeurs auront passé par ces épreuves difficiles de l'agrégation, par ces concours si compliqués qui les font recevoir médecins des hôpitaux; qui auront déjà professé dans des écoles secondaires, puissent arriver à faire métier et marchandise des épreuves; que jamais l'on voie cette espèce de vente à l'encan des diplômes qu'on peut signaler dans d'autres pays et sur lesquelles il y aurait de tristes révélations à faire. Rien, dans l'histoire de notre pays, ne peut permettre un tel soupçon de vénalité; une vénalité, pourquoi? une vénalité qui n'aurait pas d'excuse, qui n'aurait même pas l'excuse de l'intérêt, car enfin, si des facultés dont les professeurs sont payés au prorata du nombre des élèves qu'ils ont, peuvent, à la rigueur, vouloir attirer, en vue d'un intérêt misérable d'argent, un certain nombre d'élèves parce que ce serait un moyen d'augmenter leurs appointements, il n'en est pas ainsi en France. Nos professeurs ont des traitements fixes, et, si cela a des inconvénients, cela offre du moins cet avantage, que jamais on ne peut les soupçonner de vouloir attirer vers eux la jeunesse par une indulgence criminelle
métier et marchandise des épreuves; que jamais l'on voie cette espèce de vente à l'encan des diplômes qu'on peut signaler dans d'autres pays et sur lesquelles il y aurait de tristes révélations à faire. Rien, dans l'histoire de notre pays, ne peut permettre un tel soupçon de vénalité; une vénalité, pourquoi? une vénalité qui n'aurait pas d'excuse, qui n'aurait même pas l'excuse de l'intérêt, car enfin, si des facultés dont les professeurs sont payés au prorata du nombre des élèves qu'ils ont, peuvent, à la rigueur, vouloir attirer, en vue d'un intérêt misérable d'argent, un certain nombre d'élèves parce que ce serait un moyen d'augmenter leurs appointements, il n'en est pas ainsi en France. Nos professeurs ont des traitements fixes, et, si cela a des inconvénients, cela offre du moins cet avantage, que jamais on ne peut les soupçonner de vouloir attirer vers eux la jeunesse par une indulgence criminelle et dangereuse dans les examens. (Très bien! très bien!) Je crois donc que cette objection n'a pas plus de l'importance que la première l'attribue M. Naquet; elles ont l'une et l'autre du vrai quant au fond; il faut les réserver justement pour les opposer à ceux de nos collègues qui viendront nous demander une augmentation du nombre des facultés auquel s'est arrêtée la commission. (C'est cela ! Très bien !) Ce sont ces inconvénients sur lesquels nous avons insisté, que nous avons développés tout au long et que nous avons cru éviter en nous bornant au nombre de deux facultés pour l'état présent des choses. Quant aux réformes indiquées par l'honorable M. Naquet, il pourra les proposer sous forme de dispositions législatives, qui seront discutées en temps opportun. Il pourra notamment faire une proposition de loi tendant à séparer le personnel enseignant du personnel des examinateurs; c'est une idée qui est appuyée sur des autorités considérables et sur des raisons très-sérieuses. Quant à nous, non seulement nous n'étions pas saisies de cette question, mais je dirai que nous n'avions pas le droit de nous porter sur ce terrain, puisque l'Assemblée nous l'avait par deux fois et très formellement interdit. Sur
viendront nous demander une augmentation du nombre des facultés auquel s'est arrêtée la commission. (C'est cela ! Très bien !) Ce sont ces inconvénients sur lesquels nous avons insisté, que nous avons développés tout au long et que nous avons cru éviter en nous bornant au nombre de deux facultés pour l'état présent des choses. Quant aux réformes indiquées par l'honorable M. Naquet, il pourra les proposer sous forme de dispositions législatives, qui seront discutées en temps opportun. Il pourra notamment faire une proposition de loi tendant à séparer le personnel enseignant du personnel des examinateurs; c'est une idée qui est appuyée sur des autorités considérables et sur des raisons très-sérieuses. Quant à nous, non seulement nous n'étions pas saisies de cette question, mais je dirai que nous n'avions pas le droit de nous porter sur ce terrain, puisque l'Assemblée nous l'avait par deux fois et très formellement interdit. Sur ce qui est des préoccupations, des craintes manifestées, d'un côté, par l'honorable M. Naquet, touchant la faculté de Paris et, de l'autre, par l'honorable M. Bouisson, touchant la faculté de Montpellier, je dirai que je ne partage ni ces préoccupations, ni ces craintes. Et en pareille matière je n'ai pas besoin de dire que je parle avec la sincérité la plus absolue, avec le désintérêt le plus complet et avec le profond désir de voir ces facultés glorieuses pourvues de tous les moyens d'action dont elles ont besoin et dont elles sauraient tirer un si utile parti. Serait-il vrai comme le disait l'honorable M. Bouisson, qu'une faculté placée à Lyon détournerait le courant qui porte les élèves de cette région vers celle de Montpellier, au grand préjudice de cette faculté célèbre? S'il devait en être ainsi messieurs, je ne me serais point opposé à ceux de nos honorables collègues qui ont demandé la création d'une faculté à Lyon. Mais, ce n'est pas qu'il n'en soit rien. J'en demande bien pardon à l'honorable M. Bouisson, qui paraît tenir peu de compte des faits et des chiffres, et qui dit qu'on fait tout ce qu'on veut avec la statistique. Il y a
besoin de dire que je parle avec la sincérité la plus absolue, avec le désintérêt le plus complet et avec le profond désir de voir ces facultés glorieuses pourvues de tous les moyens d'action dont elles ont besoin et dont elles sauraient tirer un si utile parti. Serait-il vrai comme le disait l'honorable M. Bouisson, qu'une faculté placée à Lyon détournerait le courant qui porte les élèves de cette région vers celle de Montpellier, au grand préjudice de cette faculté célèbre? S'il devait en être ainsi messieurs, je ne me serais point opposé à ceux de nos honorables collègues qui ont demandé la création d'une faculté à Lyon. Mais, ce n'est pas qu'il n'en soit rien. J'en demande bien pardon à l'honorable M. Bouisson, qui paraît tenir peu de compte des faits et des chiffres, et qui dit qu'on fait tout ce qu'on veut avec la statistique. Il y a là quelque fond de vérité, je ne le nie pas; mais je crois qu'on fait encore bien plus tout ce qu'on veut sans statistique. (Rires approbatifs.) Sans vouloir en tirer une conclusion absolument sans réplique, je vous prierai de vouloir bien vous reporter à une carte qui est insérée à la page 41 du rapport; vous y verrez chaque département inscrit à deux nombres. Le premier de ces nombres représente le chiffre des étudiants qui vont à la faculté de Paris; le second, celui des étudiants qui vont à la faculté de Montpellier. C'est une statistique qui remonte à l'année 1866. Eh bien, il est facile de voir que, excepté pour le département de l'Hérault lui-même et pour le département des Pyrénées-Orientales, la majorité des étudiants originaires des départements du Midi se dirigent sur Paris, au lieu de se rendre à Montpellier, et que, d'autre part, les 300 étudiants que possédait alors la faculté de médecine de Montpellier sont fournis, pour plus des trois quarts, par les quatre départements limitrophes du département de l'Hérault et par le département de l'Hérault lui-même. Je ne sais, qu'autre à moi, admettre l'idée que la création, à 400 ou 500 kilomètres de là d'une
la page 41 du rapport; vous y verrez chaque département inscrit à deux nombres. Le premier de ces nombres représente le chiffre des étudiants qui vont à la faculté de Paris; le second, celui des étudiants qui vont à la faculté de Montpellier. C'est une statistique qui remonte à l'année 1866. Eh bien, il est facile de voir que, excepté pour le département de l'Hérault lui-même et pour le département des Pyrénées-Orientales, la majorité des étudiants originaires des départements du Midi se dirigent sur Paris, au lieu de se rendre à Montpellier, et que, d'autre part, les 300 étudiants que possédait alors la faculté de médecine de Montpellier sont fournis, pour plus des trois quarts, par les quatre départements limitrophes du département de l'Hérault et par le département de l'Hérault lui-même. Je ne sais, qu'autre à moi, admettre l'idée que la création, à 400 ou 500 kilomètres de là d'une faculté nouvelle puisse arracher de la faculté de Montpellier ces étudiants qui n'ont que quelques kilomètres à faire pour s'y rendre. M. Bouisson a été reçu 102 docteurs à la faculté de Montpellier l'année dernière. Un pareil contingent ne peut pas avoir été fourni par quatre ou cinq départements. Les chiffres sur lesquels je raisonne viennent du ministère de l'instruction publique. Quant au nombre des docteurs, c'est une autre question sur laquelle il y aurait plus d'une observation à faire. Tous les étudiants reçus docteurs à Montpellier n'étaient pas des élèves de cette faculté. Mais le chiffre des étudiants inscrits, nous l'avons pris dans la grande statistique dressée en 1868 par les soins du ministre de l'instruction publique ; et cette statistique montre que les deux tiers au moins des élèves de la faculté de Montpellier viennent d'un rayon qui ne s'étend pas au-delà d'une cinquantaine de kilomètres. Or, je le répète, quelque estime que j'aie de l'avance pour le corps professoral qui enseignera à Lyon, si vous adoptez les conclusions de la commission, je ne pense pas qu'il puisse briller d'un éclat tel qu'il attire à lui les étudiants qui sont pour ainsi dire dans le giron de la
chiffres sur lesquels je raisonne viennent du ministère de l'instruction publique. Quant au nombre des docteurs, c'est une autre question sur laquelle il y aurait plus d'une observation à faire. Tous les étudiants reçus docteurs à Montpellier n'étaient pas des élèves de cette faculté. Mais le chiffre des étudiants inscrits, nous l'avons pris dans la grande statistique dressée en 1868 par les soins du ministre de l'instruction publique ; et cette statistique montre que les deux tiers au moins des élèves de la faculté de Montpellier viennent d'un rayon qui ne s'étend pas au-delà d'une cinquantaine de kilomètres. Or, je le répète, quelque estime que j'aie de l'avance pour le corps professoral qui enseignera à Lyon, si vous adoptez les conclusions de la commission, je ne pense pas qu'il puisse briller d'un éclat tel qu'il attire à lui les étudiants qui sont pour ainsi dire dans le giron de la faculté de Montpellier, qu'il arrache à cette faculté des étudiants qui n'ont que quelques kilomètres à faire, et les décide à remonter la vallée du Rhône. Pour ce qui est de la région lyonnaise même, c'est-à-dire du Rhône et des départements voisins, c'est tout au plus si aujourd'hui il va quatre ou cinq étudiants par département à Montpellier; ce seraient donc au pis aller cinq étudiants par chacun des départements de la vallée du Rhône que pourrait perdre Montpellier, c'est-à-dire une fraction non considérable de ceux qui suivent actuellement les cours de la célèbre faculté du Midi. Je ne crois donc en aucune façon que l'avenir de la faculté de Montpellier puisse être compromis par la création d'une faculté à Lyon, et qu'il y ait lieu de redouter pour elle une sorte de disette d'étudiants. Il est possible que quelques-uns la quittent, mais ce ne sera évidemment qu'un très-petit nombre. Ainsi, par exemple, vous en avez aujourd'hui qui, du département de Saône-et-Loire, vont à Montpellier, de préférence à Paris; eh bien, il n'est pas démontré que ceux-là préféreront Lyon à Montpellier puisque aujourd'hui ils font déjà un aussi long détour pour ne pas aller à Paris, dans cette ville dont