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J'ai oublié, en effet, de parler des manœuvres ! Et il lit une lettre de l'amiral Fournier, datée du 24 décembre 1898, à M. Lockroy, alors ministre de la marine. De l'avis d'un marin compétent, nous sommes, de ce chef, en retard de sept ou huit ans. (Interruptions à gauche, bruit.) M. Doumer. On a indiqué des germes d'indiscipline tendant à s'introduire dans le corps de la marine. Je ne crois pas qu'ils soient très menaçants. Encore faut-il que leur développement ne soit pas favorisé par des traitements injustes à l'égard des chefs. M. le ministre s'est plaint qu'on encourageait autour de lui la délation. Je crois le ministre lui-même incapable d'user de pareils moyens, mais peut-être son entourage n'est-il pas à l'abri de pareils soupçons? L'amiral Bottier s'est plaint, dans une lettre, de ce système de délation. (Mouvements divers.) Tout cela procède d'une cause commune, l'anarchie qui règne depuis 18 mois à la rue Royale. La commission du budget, n'a jamais pu avoir le budget de 1903, C'est elle-même qui l'a établi et elle a dû demander au ministre la collaboration de quelques-uns de ses fonctionnaires. La commission du budget a même fait preuve, vis-à-vis du ministre, d'une extrême bienveillance. Violent et émouvant Incident entre M. Doumer et M. Jaurès À ce moment, M. Jaurès, qui donnait des signes d'agitation depuis l'apparition de M. Doumer à la tribune se lève, et, nerveusement, agressif, déclare : M. Jaurès. — Il est singulier d'apporter à la tribune des impressions et des récits de ce qui s'est passé à la commission dix-huit mois après, alors qu'il est impossible de les contrôler. La bienveillance témoignée alors au ministre recouvrait mal le complot formé contre lui (Applaudissements à l'extrême-gauche. Interruptions à droite.) M. Doumer, très pâle, riposte : — J'assistais, alors, à toutes les réunions de la commission et je n'y ai pas vu souvent M. Jaurès. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) M. Jaurès, très pâle lui aussi, réplique. C'est le duel qui s'engage entre les deux hommes. M. Jaurès. — Voilà à quel niveau s'élève le débat. Il sera malaisé de
bienveillance. Violent et émouvant Incident entre M. Doumer et M. Jaurès À ce moment, M. Jaurès, qui donnait des signes d'agitation depuis l'apparition de M. Doumer à la tribune se lève, et, nerveusement, agressif, déclare : M. Jaurès. — Il est singulier d'apporter à la tribune des impressions et des récits de ce qui s'est passé à la commission dix-huit mois après, alors qu'il est impossible de les contrôler. La bienveillance témoignée alors au ministre recouvrait mal le complot formé contre lui (Applaudissements à l'extrême-gauche. Interruptions à droite.) M. Doumer, très pâle, riposte : — J'assistais, alors, à toutes les réunions de la commission et je n'y ai pas vu souvent M. Jaurès. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) M. Jaurès, très pâle lui aussi, réplique. C'est le duel qui s'engage entre les deux hommes. M. Jaurès. — Voilà à quel niveau s'élève le débat. Il sera malaisé de faire croire à la Chambre que je me desintéresse de mon mandat. En tout cas, si j'ai pu être absent, ce n'est pas pendant des années comme M. Doumer, pour avoir accepté, à la veille d'une grande bataille politique, un poste d'un parti qui n'était pas le sien. (Vifs applaudissements et huées à l'extrême-gauche.) L'agitation est extrême. La Chambre est haletante, passionnée par le combat engagé entre les deux hommes. M. Doumer, président de la commission du budget. — Je me fais honneur des cinq années que j'ai passées loin de la politique. J'ai servi utilement mon pays pendant ce temps. Je crois avoir fait honneur à mon parti. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) L'accusation puérile d'avoir accepté un poste où mon prédécesseur venait de mourir et où je n'ai pas ménagé mes forces, me fait bien voir que, dans leurs petites passions politiques, ceux qui la portent oublient qu'au-dessus d'elles et des divisions de parti, il y a la France. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) Je n'ai dit à la tribune que ce que j'avais le droit de dire et le rapporteur du budget de 1903 ne me démentira pas. La commission a été d'une
et huées à l'extrême-gauche.) L'agitation est extrême. La Chambre est haletante, passionnée par le combat engagé entre les deux hommes. M. Doumer, président de la commission du budget. — Je me fais honneur des cinq années que j'ai passées loin de la politique. J'ai servi utilement mon pays pendant ce temps. Je crois avoir fait honneur à mon parti. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) L'accusation puérile d'avoir accepté un poste où mon prédécesseur venait de mourir et où je n'ai pas ménagé mes forces, me fait bien voir que, dans leurs petites passions politiques, ceux qui la portent oublient qu'au-dessus d'elles et des divisions de parti, il y a la France. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) Je n'ai dit à la tribune que ce que j'avais le droit de dire et le rapporteur du budget de 1903 ne me démentira pas. La commission a été d'une bienveillance excessive et n'a pas voulu porter bien des faits, qui auraient été de nature à éclairer le Parlement. On parlait déjà de complot ; on disait que les désordres étaient imputables, non au ministre, mais à telle personne de son entourage, dont on allait se débarrasser. J'ai cru de mon devoir de rompre le silence, sachant la responsabilité qui pèse sur moi. La continuation de l'état de choses actuel au ministère de la marine serait un péril national. (Applaudissements au centre et sur divers bancs.) La discussion générale de l'interpellation est close. Les ordres du jour M. le président. — J'ai reçu deux ordres du jour. Le premier, de MM. Maujan, Thomson, Etienne, Bienvenu, Jaurès et Berteaux ; le second de M. Chaumet. J'ajoute que la priorité a été demandée pour le premier. Incident M. Le Hérissé. — Comment l'ordre du jour de MM. Maujan, Thomson et leurs collègues a pu être déposé avant celui de M. Chaumet, qui a déposé le sien dans sa propre interpellation! (Applaudissements sur divers bancs.) M. le président. — Cet ordre du jour a été remis au bureau avant que M. Chaumet prit lui-même la parole. (Applaudissements à gauche.) M. Chaumet en a
mon devoir de rompre le silence, sachant la responsabilité qui pèse sur moi. La continuation de l'état de choses actuel au ministère de la marine serait un péril national. (Applaudissements au centre et sur divers bancs.) La discussion générale de l'interpellation est close. Les ordres du jour M. le président. — J'ai reçu deux ordres du jour. Le premier, de MM. Maujan, Thomson, Etienne, Bienvenu, Jaurès et Berteaux ; le second de M. Chaumet. J'ajoute que la priorité a été demandée pour le premier. Incident M. Le Hérissé. — Comment l'ordre du jour de MM. Maujan, Thomson et leurs collègues a pu être déposé avant celui de M. Chaumet, qui a déposé le sien dans sa propre interpellation! (Applaudissements sur divers bancs.) M. le président. — Cet ordre du jour a été remis au bureau avant que M. Chaumet prit lui-même la parole. (Applaudissements à gauche.) M. Chaumet en a été lui-même avisé. (Très bien! très bien! à gauche. Bruit à droite.) M. Le Hérissé. — Lorsque la Chambre a été saisie, hier, d'une demande d'interpellation par M. Chaumet, M. Chaumet a déposé, avant d'avoir développée, entre les mains du secrétaire général de la présidence, son ordre du jour. Je me demande, de bonne foi, comment on puisse considérer comme ayant la priorité du dépôt un ordre du jour déposé par des collègues qui, lorsqu'ils l'ont déposé, ignoraient même le dépôt de l'interpellation. Je demande à la Chambre d'accorder la priorité à l'ordre du jour de M. Chaumet. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. le président. — L'ordre du jour de M. Maujan a été, en réalité, déposé le premier. J'ai donné connaissance, dès le début de la séance d'hier, du dépôt de l'interpellation de M. Chaumet. Et comme M. Pelletan était absent, on a dû attendre sa présence. Il y a donc eu un certain temps pendant lequel des ordres du jour auraient pu être déposés. (Très bien! très bien!) Réplique de M. Chaumet M. Chaumet monte à la tribune. M. Chaumet. — Il est exact que lorsque j'ai remis mon ordre du jour, le secrétaire général
me demande, de bonne foi, comment on puisse considérer comme ayant la priorité du dépôt un ordre du jour déposé par des collègues qui, lorsqu'ils l'ont déposé, ignoraient même le dépôt de l'interpellation. Je demande à la Chambre d'accorder la priorité à l'ordre du jour de M. Chaumet. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. le président. — L'ordre du jour de M. Maujan a été, en réalité, déposé le premier. J'ai donné connaissance, dès le début de la séance d'hier, du dépôt de l'interpellation de M. Chaumet. Et comme M. Pelletan était absent, on a dû attendre sa présence. Il y a donc eu un certain temps pendant lequel des ordres du jour auraient pu être déposés. (Très bien! très bien!) Réplique de M. Chaumet M. Chaumet monte à la tribune. M. Chaumet. — Il est exact que lorsque j'ai remis mon ordre du jour, le secrétaire général avait déjà entre les mains l'ordre du jour de M. Maujan. Il n'y a donc pas lieu de soulever d'incident à cet égard. (Très bien! très bien!) Mais j'ai le devoir de tirer du débat sa moralité. (Très bien! très bien!) Le ministre est venu déclarer que ceux qui l'avaient accusé avaient obéi, soit à des rancures personnelles, soit à des ambitions. Obéissait-il à de tels sentiments quand, n'étant pas encore ministre, M. Pelletan interpellait les cabinets ? (Très bien ! très bien ! au centre et sur divers bancs.) L'extrême-gauche, que gêne l'accusation de M. Chaumel, tente de la couvrir par des cris. Adossé à la tribune, le jeune député de la Gironde attend que le calme revienne. M. Chaumel. — J'avais fait remarquer, hier, que devant la commission du budget, le ministre de la marine n'avait répondu à aucun des faits qu'il avait apportés. A l'heure actuelle, j'ai le droit de dire qu'il n'a répondu à aucun de ces faits précis. Ils restent et l'enquête que le ministre acceptera on établira la réalité. Il y a quelques jours, le président du conseil déclarait qu'il s'était assuré que tout était bien dans les services de la marine. Déclarations de
accusé avaient obéi, soit à des rancures personnelles, soit à des ambitions. Obéissait-il à de tels sentiments quand, n'étant pas encore ministre, M. Pelletan interpellait les cabinets ? (Très bien ! très bien ! au centre et sur divers bancs.) L'extrême-gauche, que gêne l'accusation de M. Chaumel, tente de la couvrir par des cris. Adossé à la tribune, le jeune député de la Gironde attend que le calme revienne. M. Chaumel. — J'avais fait remarquer, hier, que devant la commission du budget, le ministre de la marine n'avait répondu à aucun des faits qu'il avait apportés. A l'heure actuelle, j'ai le droit de dire qu'il n'a répondu à aucun de ces faits précis. Ils restent et l'enquête que le ministre acceptera on établira la réalité. Il y a quelques jours, le président du conseil déclarait qu'il s'était assuré que tout était bien dans les services de la marine. Déclarations de M. Combes M. Combes, président du conseil, de sa place. — Je n'ai parlé que des escadres, que de l'état de notre flotte. (Mouvements divers.) J'entends dire par là que je ne me suis attaché, en aucune façon, une compétence en fait d'administration générale de la marine. J'ai affirmé que nos flottes de la Méditerranée et du Nord étaient en état de faire face à tous leurs devoirs. Je l'ai dit, parce que j'avais consulté le chef d'état-major qui arrive et celui qui part et que j'avais reçu de chacun d'eux l'assurance que si un péril se présentait, ces escadres pouvaient en vingt-quatre heures, compléter leurs effectifs. Ils avaient ajouté que pour l'escadre de réserve, il ne fallait pas plus de huit jours pour la mettre en état de mobilisation. J'avais donc le droit de rassurer le pays contre les attaques intéressées qui se dessinaient alors et contre les rumeurs qui auraient pris texte de mon silence pour déclarer que le gouvernement était impuissant à faire face aux événements. Le pays ne se trompera pas sur l'attitude qui se produit aujourd'hui, en voyant de quelle façon elle se manifeste. (Applaudissements à gauche.) M. Chaumel. — J'ai bien le droit de
nos flottes de la Méditerranée et du Nord étaient en état de faire face à tous leurs devoirs. Je l'ai dit, parce que j'avais consulté le chef d'état-major qui arrive et celui qui part et que j'avais reçu de chacun d'eux l'assurance que si un péril se présentait, ces escadres pouvaient en vingt-quatre heures, compléter leurs effectifs. Ils avaient ajouté que pour l'escadre de réserve, il ne fallait pas plus de huit jours pour la mettre en état de mobilisation. J'avais donc le droit de rassurer le pays contre les attaques intéressées qui se dessinaient alors et contre les rumeurs qui auraient pris texte de mon silence pour déclarer que le gouvernement était impuissant à faire face aux événements. Le pays ne se trompera pas sur l'attitude qui se produit aujourd'hui, en voyant de quelle façon elle se manifeste. (Applaudissements à gauche.) M. Chaumel. — J'ai bien le droit de demander au ministre de la marine s'il communiquera à la commission d'enquête les pièces qu'il a refusé de communiquer à la commission du budget. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs. Vives interruptions à l'extrême-gauche.) M. Thomson défend son ordre du jour M. Thomson, député radical de Constantine, succède à M. Chaumel pour exposer les considérations qui l'ont déterminé, lui et ses amis, à signer l'ordre du jour qui a été déposé. L'orateur estime qu'une enquête très large est indispensable pour mettre fin au désordre moral qui a été constaté. (Applaudissements à gauche. Ah ! Ah !) Ce mal n'est pas nouveau. Il tient dans ce mot : les clientèles politiques au ministère de la marine. Il faut que l'enquête porte sur la guerre sourde faite par des subordonnés contre le chef placé à leur tête. (Mouvements divers.) Il faut aussi qu'elle soit rattachée à celle de 1894 (Applaudissements à gauche. Interruptions à droite), afin qu'on puisse remonter dans le passé. On dit que notre armement est mauvais. Cela est faux et dangereux. Notre marine est plus forte et mieux armée qu'il y a quelques années. (Très bien ! très bien ! sur un grand nombre de bancs.)
succède à M. Chaumel pour exposer les considérations qui l'ont déterminé, lui et ses amis, à signer l'ordre du jour qui a été déposé. L'orateur estime qu'une enquête très large est indispensable pour mettre fin au désordre moral qui a été constaté. (Applaudissements à gauche. Ah ! Ah !) Ce mal n'est pas nouveau. Il tient dans ce mot : les clientèles politiques au ministère de la marine. Il faut que l'enquête porte sur la guerre sourde faite par des subordonnés contre le chef placé à leur tête. (Mouvements divers.) Il faut aussi qu'elle soit rattachée à celle de 1894 (Applaudissements à gauche. Interruptions à droite), afin qu'on puisse remonter dans le passé. On dit que notre armement est mauvais. Cela est faux et dangereux. Notre marine est plus forte et mieux armée qu'il y a quelques années. (Très bien ! très bien ! sur un grand nombre de bancs.) Les critiques dirigées contre l'administration de la marine datent de loin et s'adressent à d'anciens errements. Il faut que toutes les responsabilités soient établies. M. Ribot. — Vous feriez mieux, monsieur Thomson, de demander simplement la confiance pour le ministre de la marine, pour lui rendre l'autorité morale dont il a besoin à la tête de son département. Moi, je la lui refuserai pour ma part. Mais si le ministre, le plus humilié, qu'il y ait jamais eu dans ce pays... (Applaudissements au centre et à droite.) Ces mots ont cinglé l'extrême-gauche, qui pousse des hurlements. M. Thomson. — Mon ordre du jour implique la confiance dans le ministère. Quant à l'enquête, c'est la même que celle que M. Casimir-Perier a présentée et que M. Ribot a votée. Nous nous appuyons sur les mêmes raisons que développait M. Casimir-Perier en 1894. Ceux mêmes qui avaient critiqué à l'époque cette commission d'enquête ont collaboré avec elle et ont reconnu l'utilité de son œuvre. (Très bien ! très bien ! à gauche.) M. Lockroy a rendu hommage, hier, au libéralisme de M. Casimir-Perier. Nous ne voulons pas autre chose que ce que lui-même a voulu. (Applaudissements à gauche.) Protestation indignée de M.
a besoin à la tête de son département. Moi, je la lui refuserai pour ma part. Mais si le ministre, le plus humilié, qu'il y ait jamais eu dans ce pays... (Applaudissements au centre et à droite.) Ces mots ont cinglé l'extrême-gauche, qui pousse des hurlements. M. Thomson. — Mon ordre du jour implique la confiance dans le ministère. Quant à l'enquête, c'est la même que celle que M. Casimir-Perier a présentée et que M. Ribot a votée. Nous nous appuyons sur les mêmes raisons que développait M. Casimir-Perier en 1894. Ceux mêmes qui avaient critiqué à l'époque cette commission d'enquête ont collaboré avec elle et ont reconnu l'utilité de son œuvre. (Très bien ! très bien ! à gauche.) M. Lockroy a rendu hommage, hier, au libéralisme de M. Casimir-Perier. Nous ne voulons pas autre chose que ce que lui-même a voulu. (Applaudissements à gauche.) Protestation indignée de M. Ribot M. Ribot se lève à nouveau et s'écrie : — Ah ! Permettez. La situation est absolument différente. En 1894, le ministre de la marine n'était pas mis en cause : c'était une question générale qu'on soumettait à une enquête. La Chambre, aujourd'hui, n'a pas le droit de renvoyer à une commission de fonctionnaires la question de savoir si nous devons accorder notre confiance au ministre de la marine. (Tumulte.) Ordre du jour Charles Benoist M. le président. — J'ai reçu de M. Ch. Benoist l'ordre du jour suivant : « La Chambre, confiante dans M. le ministre de la marine, passe à l'ordre du jour. » M. Combes pose la question de confiance M. le président du conseil. — L'ordre du jour de M. Ch. Benoist est la conclusion des observations présentées par M. Ribot. L'humiliation, pour le cabinet dans les circonstances actuelles, serait d'obtenir la confiance de M. Ribot. (Exclamations.) Le gouvernement accepte l'ordre du jour signé par les présidents des cinq groupes de la majorité et repousse l'ordre du jour de M. Chaumel. Le gouvernement ne peut accepter l'enquête parlementaire dans l'état actuel des esprits. On est forcé de reconnaître que les plus modérés sont entraînés
à une commission de fonctionnaires la question de savoir si nous devons accorder notre confiance au ministre de la marine. (Tumulte.) Ordre du jour Charles Benoist M. le président. — J'ai reçu de M. Ch. Benoist l'ordre du jour suivant : « La Chambre, confiante dans M. le ministre de la marine, passe à l'ordre du jour. » M. Combes pose la question de confiance M. le président du conseil. — L'ordre du jour de M. Ch. Benoist est la conclusion des observations présentées par M. Ribot. L'humiliation, pour le cabinet dans les circonstances actuelles, serait d'obtenir la confiance de M. Ribot. (Exclamations.) Le gouvernement accepte l'ordre du jour signé par les présidents des cinq groupes de la majorité et repousse l'ordre du jour de M. Chaumel. Le gouvernement ne peut accepter l'enquête parlementaire dans l'état actuel des esprits. On est forcé de reconnaître que les plus modérés sont entraînés à dépasser ici la mesure. C'est ainsi que M. Doumer d'abord, annonçant qu'il resterait dans la modération, a prononcé un véritable réquisitoire contre le ministre de la marine. Que pourrait-on attendre d'une commission nommée dans ces conditions ? L'enquête extra-parlementaire offrira plus d'impartialité. Si dans la composition de cette commission le gouvernement manquait à l'impartialité, on pourrait l'interpeller. (Très bien ! à gauche.) Il y a des éléments tout naturels indiqués : les rapporteurs et anciens rapporteurs de la marine, les hommes compétents. Le gouvernement a l'intention de composer la commission par tiers de députés, par tiers de sénateurs et par tiers de spécialistes, amiraux et autres. Les souvenirs de l'enquête de 1894, à laquelle l'orateur a pris part, peuvent inspirer toute confiance. Le gouvernement fournira à l'enquête tous les documents qui seront demandés, plein de confiance dans l'esprit patriotique de la commission. M. Doumer. — Il serait entendu que la commission aurait tous les documents, notamment les rapports dont il a été parlé à la tribune ? M. le président du conseil. — La commission aura tous les documents qui n'intéressent pas les secrets de la défense nationale. Ces paroles doivent donner satisfaction à tous ceux qui ne sont
le gouvernement manquait à l'impartialité, on pourrait l'interpeller. (Très bien ! à gauche.) Il y a des éléments tout naturels indiqués : les rapporteurs et anciens rapporteurs de la marine, les hommes compétents. Le gouvernement a l'intention de composer la commission par tiers de députés, par tiers de sénateurs et par tiers de spécialistes, amiraux et autres. Les souvenirs de l'enquête de 1894, à laquelle l'orateur a pris part, peuvent inspirer toute confiance. Le gouvernement fournira à l'enquête tous les documents qui seront demandés, plein de confiance dans l'esprit patriotique de la commission. M. Doumer. — Il serait entendu que la commission aurait tous les documents, notamment les rapports dont il a été parlé à la tribune ? M. le président du conseil. — La commission aura tous les documents qui n'intéressent pas les secrets de la défense nationale. Ces paroles doivent donner satisfaction à tous ceux qui ne sont mus que par l'intérêt public. (Applaudissements à gauche.) M. Combes, qui était descendu, remonte à la tribune. M. Combes. — C'est le gouvernement qui pose, devant la Chambre, la question de confiance, parce qu'en cette affaire il se solidarise avec le ministre de la marine. Cette déclaration capitale est un sujet de vacarme inouï. La Chambre est surexcitée au suprême degré. M. Combes.— La question qui se pose est une question de gouvernement. (Applaudissements à gauche.) Si M. Doumer. — La question étant de savoir s'il était possible de montrer l'état actuel de notre marine, je suis prêt à accepter la commission extraparlementaire. (Exclamations au centre et à droite.) Je demande qu'il soit certain que les rapports des chefs d'escadre et de préfets maritimes, ceux de l'inspection générale et la correspondance échangée entre le ministre de la marine et le ministre des colonies, sur les points d'appui de la flotte (Mouvements divers) soient remis à la commission. M. le ministre de la marine. — Il n'y a aucune difficulté. (Ah ! ah ! Tumulte.) M. le président du conseil. — J'ai la conviction que les critiques sont dénuées de fondement. Le gouvernement a donc grand intérêt à mettre sous les