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Ce n'est point la seule qu'il ait communiquée à des journaux ; j'en produirai d'autres. Des communications de ce genre n'ont pas lieu sans la connivence des principaux intéressés (Très bien ! très bien !). La publicité donnée à ces lettres, à celle du ministre surtout, constitue un fait d'insubordination intolérable. (Applaudissements à gauche). Le ministre des cultes a préféré attendre un mois la discussion de mon interpellation ; mon dossier s'est enurri et ce que j'avais theni d'abord pour un fait isolé m'apparaît, avec la question élargie, comme une rébellion, organisée et générale contre la loi, contre le gouvernement. Cette rébellion n'est pas supportable, si nous ne voulons pas voir reculer la loi civile devant l'audace croissante du clergé. Des divers points de la France, des paroles semblables ont été prononcées par des associations de prêtres. L'orateur lit quelques lettres de prêtres, puis celle de Mgr Trégaron. (Nous avons déjà publié tous ces documents). Après avoir lu celle de l'évêque de Sées, M. Goblet continue : M. Ribot a lu cette lettre, avec toute la partie évangélique qu'on lui connaît. (Rires.) A imitant son exemple, M. le ministre des cultes ne s'est point ému. M. le ministre. — C'est un exemple que nous avons donné aux prélats ! M. Goblet. — C'est une règle que semble s'être imposée le clergé de l'obéir à toutes les lois que dans la limite où la conscience le permet. C'est une règle qui atténue quelque peu les protestations de respect des évêques pour les lois et les institutions. Récemment. encore, dans un discours adressé au président de la République, Mgr l'archevêque de Tours disait : « Dans les limites de ce que permet la conscience, le clergé doit donner l'exemple du respect et de l'obéissance aux lois. » Mais qui détermine les limites de la conscience? C'est le prêtre. D'où il suit qu'il se considère agrandi par sa conscience du respect des lois. (Applaudissements à gauche.) Mais toutes ces manifestations isolées se sont condensées dans une manifestation collective, qui a eu lieu à Clermont, à l’occasion de la célébration du huit centième anniversaire
un exemple que nous avons donné aux prélats ! M. Goblet. — C'est une règle que semble s'être imposée le clergé de l'obéir à toutes les lois que dans la limite où la conscience le permet. C'est une règle qui atténue quelque peu les protestations de respect des évêques pour les lois et les institutions. Récemment. encore, dans un discours adressé au président de la République, Mgr l'archevêque de Tours disait : « Dans les limites de ce que permet la conscience, le clergé doit donner l'exemple du respect et de l'obéissance aux lois. » Mais qui détermine les limites de la conscience? C'est le prêtre. D'où il suit qu'il se considère agrandi par sa conscience du respect des lois. (Applaudissements à gauche.) Mais toutes ces manifestations isolées se sont condensées dans une manifestation collective, qui a eu lieu à Clermont, à l’occasion de la célébration du huit centième anniversaire de la première croisade, et dont j'emprunte le récit à la Croix d'Auvergne. Au milieu des fêtes et des réjouissances publiques, il s'est tenu à la cathédrale de cette ville, une grande assemblée ecclésiastique où quarante évêques et archevêques et quelques cardinaux se trouvaient présents. Le P. Monsabré, qui avait fait le panégyrique de la croisade du moyen âge, vint entreprendre de prêcher ce qu'il a appelé la croisade du XIXe siècle. "Je veux, disait le P. Monsabré, prêcher la croisade du XIXe siècle, contre un ennemi dont le Turc n'était qu'un instrument. "Je veux vous mettre en présence d'un Christ règne, mais on s'oppose à son règne : c'est l'islamisme, le protestantisme, la science; les pouvoirs publics. " (Nouveaux rires. — Bruit à droite, puis, l'orateur nous montre Satan s'emparant de l'État : si encore elle était éparsée, mais non, Satan s'est emparé de Pins, construction. Ceci est pour vous, monsieur le ministre. Rires. L'orateur, cite quelques passages du discours du P. Monsabré, notamment là où il rappelle les applaudissements qui ont été accueillis par les évêques n'ont pas essayé de réprimer l'enthousiasme, mais le journal les félicite d'avoir réveillé par cette manifestation la foi des anciens jours. C'est
fait le panégyrique de la croisade du moyen âge, vint entreprendre de prêcher ce qu'il a appelé la croisade du XIXe siècle. "Je veux, disait le P. Monsabré, prêcher la croisade du XIXe siècle, contre un ennemi dont le Turc n'était qu'un instrument. "Je veux vous mettre en présence d'un Christ règne, mais on s'oppose à son règne : c'est l'islamisme, le protestantisme, la science; les pouvoirs publics. " (Nouveaux rires. — Bruit à droite, puis, l'orateur nous montre Satan s'emparant de l'État : si encore elle était éparsée, mais non, Satan s'est emparé de Pins, construction. Ceci est pour vous, monsieur le ministre. Rires. L'orateur, cite quelques passages du discours du P. Monsabré, notamment là où il rappelle les applaudissements qui ont été accueillis par les évêques n'ont pas essayé de réprimer l'enthousiasme, mais le journal les félicite d'avoir réveillé par cette manifestation la foi des anciens jours. C'est donc une véritable croisade et quel en est le but? C'est de résister, sous la direction du pape, avec les évêques pour capitaines, aux lois dites injustes; Et pour qu'il n'y ait pas de doute possible dans vos esprits, le même journal annonce le 2 juin, quelques jours après cette réunion, que les quarante évêques et archevêques réunis à Clermont ont rédigé une adresse au pape pour lui exposer "la situation" faite au Trésor congregations par la loi néfaste. C'était donc bien là le but de la manifestation. Et le même journal apprend à ses lecteurs, d'après les nouvelles de Rome, l'effet considérable qu'a produit cette adresse traduisant les sentiments des catholiques français. Il invite, les congrégations libres à s'organiser, pour la résistance. Il faut entre elles, dit-il, une unité complète pour s'opposer à la gloire de l'État. Bien plus, le même journal, recommande aux fidèles de refuser tout secours et tout ole à communautés qui se rendent complices de la loi par leur obéissance et abandonnent à César ce qui appartient à Dieu. Que dites-vous de ce boycott des congrégations? Vous condamnez justement les ouvriers qui attentent à la liberté du travail et mettent à l'index ceux qui refusent
réunion, que les quarante évêques et archevêques réunis à Clermont ont rédigé une adresse au pape pour lui exposer "la situation" faite au Trésor congregations par la loi néfaste. C'était donc bien là le but de la manifestation. Et le même journal apprend à ses lecteurs, d'après les nouvelles de Rome, l'effet considérable qu'a produit cette adresse traduisant les sentiments des catholiques français. Il invite, les congrégations libres à s'organiser, pour la résistance. Il faut entre elles, dit-il, une unité complète pour s'opposer à la gloire de l'État. Bien plus, le même journal, recommande aux fidèles de refuser tout secours et tout ole à communautés qui se rendent complices de la loi par leur obéissance et abandonnent à César ce qui appartient à Dieu. Que dites-vous de ce boycott des congrégations? Vous condamnez justement les ouvriers qui attentent à la liberté du travail et mettent à l'index ceux qui refusent de participer aux grèves? L'objet de cet appel n'est-il pas identique? (Très bien! très bien à gauche). Je dis que, de la part de l'organisation congréganiste, cet appel direct qui a pour but de susciter des coalitions contre la loi est assimilable aux appels du même genre que vous poursuivez. (Très bien! très bien à gauche). Je suis obligé, puisque j'ai parlé du journal la Croix, de dire quelques mots de cette publication. Elle a son siège à Paris, rue François Ier, d'où part une édition quotidienne. Indépendamment de cette édition, dans tous les diocèses, il y a une Croix particulière au département, et au moins hebdomadaire. Cette édition locale est distribuée gratuitement dans les villages le dimanche, à la sortie de la messe. Une pareille organisation est une organisation vraiment politique et doit appeler l'attention d'un gouvernement soucieux de veiller sur la sécurité de l'État et sur la défense de la liberté civile. Me reprocher-vous, en dénonçant une semblable organisation, de porter atteinte à la liberté de la pensée et de la presse? Mais ceux qui publient ces journaux n'agissent-ils pas dans un but politique? Qu'ils respirent alors simples citoyens et qu'ils cessent de se réclamer de la protection
(Très bien! très bien à gauche). Je suis obligé, puisque j'ai parlé du journal la Croix, de dire quelques mots de cette publication. Elle a son siège à Paris, rue François Ier, d'où part une édition quotidienne. Indépendamment de cette édition, dans tous les diocèses, il y a une Croix particulière au département, et au moins hebdomadaire. Cette édition locale est distribuée gratuitement dans les villages le dimanche, à la sortie de la messe. Une pareille organisation est une organisation vraiment politique et doit appeler l'attention d'un gouvernement soucieux de veiller sur la sécurité de l'État et sur la défense de la liberté civile. Me reprocher-vous, en dénonçant une semblable organisation, de porter atteinte à la liberté de la pensée et de la presse? Mais ceux qui publient ces journaux n'agissent-ils pas dans un but politique? Qu'ils respirent alors simples citoyens et qu'ils cessent de se réclamer de la protection et des allocations de l'État! (Très bien! très bien à gauche). Que fait le gouvernement en présence de cette situation? J'ai pensé, quand il a demandé l'ajournement à un mois, qu'il voulait prendre le temps de réfléchir et d'agir; puis les journaux ont annoncé que mon interpellation serait jointe à celle de M. Jaurès sur la politique générale du gouvernement. Enfin, dans une réunion du conseil de cabinet, tenue le matin même de l'interpellation, M. le ministre de cultes a annoncé : "C'est une erreur absolue. M. René Goblet : "C'est le journal le Temps qui le dit, — le gouvernement a également décidé de différer comme d'abus, au Conseil d'État, les manifestations collectives de certains évêques, notamment celle dont l'évêque de Cambrai a pris l'initiative. En effet, quelques prêtres du diocèse de Cambrai ont été déférés au conseil d'État, mais pourrez-vous les atteindre? On prétend qu'ils ne tombent pas sous l'application de l'article 4 des lois organiques, qui dit : "Nulle assemblée délibérante ne pourra être tenue sans l'autorisation du gouvernement." C'est l'espion de la Croix du. Dauphiné (En territoires), qui annonce que l'évêque de Châlons convoquera les prêtres de son diocèse à une assemblée ecclésiastique d'ordre religieux, et
celle de M. Jaurès sur la politique générale du gouvernement. Enfin, dans une réunion du conseil de cabinet, tenue le matin même de l'interpellation, M. le ministre de cultes a annoncé : "C'est une erreur absolue. M. René Goblet : "C'est le journal le Temps qui le dit, — le gouvernement a également décidé de différer comme d'abus, au Conseil d'État, les manifestations collectives de certains évêques, notamment celle dont l'évêque de Cambrai a pris l'initiative. En effet, quelques prêtres du diocèse de Cambrai ont été déférés au conseil d'État, mais pourrez-vous les atteindre? On prétend qu'ils ne tombent pas sous l'application de l'article 4 des lois organiques, qui dit : "Nulle assemblée délibérante ne pourra être tenue sans l'autorisation du gouvernement." C'est l'espion de la Croix du. Dauphiné (En territoires), qui annonce que l'évêque de Châlons convoquera les prêtres de son diocèse à une assemblée ecclésiastique d'ordre religieux, et qui signale cette innovation comme digne d'être encouragée. Mais admittons que vous poursuiviez ces assemblées, ces manifestations collectives. Je vous demande quelles mesures vous prendrez vis-à-vis des évêques qui les ont provoquées. (Très bien! Très bien!) Que feriez-vous de la lettre que vous avez reçue de M. Trégaron, de M. Sosnowski, évêque de Cambrai ? Il est vrai qu'il en a écrit une seconde, dans laquelle il semble battre une vive traite. Il donne aux mères supérieures des établissements de son diocèse les raisons qui peuvent déterminer à obéir à la loi, celles qui peuvent engager à lui désobéir. Il ne conduit pas, bien que l'énumération des inconvénients auxquels la résistance s'exposerait semble l'incliner à l'obéissance. Toutefois il terminé en disant : « Notre but n'est autre que celui indiqué par Mgr Rampolla, qui a dit que Notre Saint Père désirait vivement voir suivre une ligne uniforme et digne, capable de mener à de bons résultats. » Le but, vous le voyez, c'est l'unité dans l'action, pour aboutir certainement à l'insoumission. ... Eh bien, je dis que ces diverses lettres constituent des manifestations non pas isolées, mais collectives. En tout cas, la lettre des quarante évêques réunis de Clermont en
Sosnowski, évêque de Cambrai ? Il est vrai qu'il en a écrit une seconde, dans laquelle il semble battre une vive traite. Il donne aux mères supérieures des établissements de son diocèse les raisons qui peuvent déterminer à obéir à la loi, celles qui peuvent engager à lui désobéir. Il ne conduit pas, bien que l'énumération des inconvénients auxquels la résistance s'exposerait semble l'incliner à l'obéissance. Toutefois il terminé en disant : « Notre but n'est autre que celui indiqué par Mgr Rampolla, qui a dit que Notre Saint Père désirait vivement voir suivre une ligne uniforme et digne, capable de mener à de bons résultats. » Le but, vous le voyez, c'est l'unité dans l'action, pour aboutir certainement à l'insoumission. ... Eh bien, je dis que ces diverses lettres constituent des manifestations non pas isolées, mais collectives. En tout cas, la lettre des quarante évêques réunis de Clermont en constitue une manifestation collective. M. le ministre des cultes. — Je ne l'ai connue, comme vous, que par le journal le Croix. Or vous savez comme tous les républicains, ce que vaut la vérité exprimée par ce journal. M. René Goblet. — La confusion est par trop habile. Or, nous savons ce que vaut la vérité exprimée par la Croix quand il s'agit des républicains, mais quand il s'agit des prêtres et d'évêques, y a-t-il un doute possible ? (Applaudissements à gauche et à l'extrême gauche) Ce journal, même la Croix d'Auvergne du 2 juin, celui qui a enregistré la protestation des quarante évêques, place en tête du même numéro une lettre de l'évêque de Clermont, adressée à son clergé. Vous n'avez donc pas le droit de mettre en doute ses appréciations. Je répète ma question : Vous voulez agir contre les desservants. Mais que faites-vous des manifestations des évêques, et surtout de la manifestation collective des évêques de Clermont ? Sera-t-il vrai de dire que les rigueurs sortent toujours pour les petits et que la loi est impuissante contre les grands. (Applaudissements sur divers bancs.) Et quand je parle de rigueurs, je sais bien que le terme est excessif.
savons ce que vaut la vérité exprimée par la Croix quand il s'agit des républicains, mais quand il s'agit des prêtres et d'évêques, y a-t-il un doute possible ? (Applaudissements à gauche et à l'extrême gauche) Ce journal, même la Croix d'Auvergne du 2 juin, celui qui a enregistré la protestation des quarante évêques, place en tête du même numéro une lettre de l'évêque de Clermont, adressée à son clergé. Vous n'avez donc pas le droit de mettre en doute ses appréciations. Je répète ma question : Vous voulez agir contre les desservants. Mais que faites-vous des manifestations des évêques, et surtout de la manifestation collective des évêques de Clermont ? Sera-t-il vrai de dire que les rigueurs sortent toujours pour les petits et que la loi est impuissante contre les grands. (Applaudissements sur divers bancs.) Et quand je parle de rigueurs, je sais bien que le terme est excessif. Vous allez poursuivre ces prêtres comme d'abus; Vous savez bien ce que les évêques en pensent. Ils ne font qu'en rire. C'est le martyre au bon compte. (Très bien! Très bien! à gauche.) Il est vrai que la note du Temps ajoute que, si les évêques persistaient, le ministre se réserve le droit de supprimer leur traitement. Nous savons ce qu'il en est. L'autre jour vous avez supprimé l'allocation facultative que tout le monde connaît, Mgr Sosnowski, archevêque de Cambrai. Eh bien, que disent les journaux du Nord ? Ils félicitent d'abord Mgr Sosnowski de son initiative et ouvrent ensuite une souscription pour dédommager M. Monnier. Et un journal ajoute : « L'indignation est à son comble dans tout le diocèse de Cambrai. La mesure prise contre M. Monnier appelle une grande manifestation qui n'aura jamais été plus légitime. » « L'ennemi nous a tous frappés au cœur. Nous sommes comme un seul homme. En un mot, obéissant à Léon XIII, résistons à l'iniquité publique et Dieu nous donnera la victoire. » Voilà l'effet que produit la suppression du traitement. (Applaudissements à gauche.) Oui, c'est une arme que vous avez à votre disposition, dont je me suis servi moi-même autrefois,
réserve le droit de supprimer leur traitement. Nous savons ce qu'il en est. L'autre jour vous avez supprimé l'allocation facultative que tout le monde connaît, Mgr Sosnowski, archevêque de Cambrai. Eh bien, que disent les journaux du Nord ? Ils félicitent d'abord Mgr Sosnowski de son initiative et ouvrent ensuite une souscription pour dédommager M. Monnier. Et un journal ajoute : « L'indignation est à son comble dans tout le diocèse de Cambrai. La mesure prise contre M. Monnier appelle une grande manifestation qui n'aura jamais été plus légitime. » « L'ennemi nous a tous frappés au cœur. Nous sommes comme un seul homme. En un mot, obéissant à Léon XIII, résistons à l'iniquité publique et Dieu nous donnera la victoire. » Voilà l'effet que produit la suppression du traitement. (Applaudissements à gauche.) Oui, c'est une arme que vous avez à votre disposition, dont je me suis servi moi-même autrefois, à mon corps défendant, parce qu'il n'y en avait pas d'autres, et tout en constatant son efficacité. Oui, nous avons été obligés de nous en servir, mais alors on n'accueillait pas avec cette mansuétude les attaques et la résistance du clergé. (Nouveaux applaudissements sur les premiers bancs.) Depuis quelques années, le Gouvernement a adopté une autre méthode. Il a voulu faire une expérience et il a laissé prendre au Pape, dans la direction de nos affaires intérieures, un rôle qu'aucune monarchie ne lui aurait laissé prendre (Applaudissements à gauche et sur divers bancs au centre.) Et voici maintenant les évêques qui descendent à leur tour dans l'arène, et se livrent à l'interview comme de simples hommes politiques. C'est d'abord Mgr Fuzet, qui se fait interviewer par l'Eclair. Il déclare que l'attitude prise par Mgr Sosnowski l'a fort surpris. « C'est, ajoute-t-il, tout ce que je puis dire de cet incident qui pousse à l'aigre les relations des deux pouvoirs : l'Eglise et l'Etat. » Mais en même temps il repousse toute médiation étrangère dans les affaires de son diocèse. ... Et Mgr Sosnowski, à son tour, ne se fait pas prier pour répondre. Il s'adresse aussi à l'Eclair. Il dit
le Gouvernement a adopté une autre méthode. Il a voulu faire une expérience et il a laissé prendre au Pape, dans la direction de nos affaires intérieures, un rôle qu'aucune monarchie ne lui aurait laissé prendre (Applaudissements à gauche et sur divers bancs au centre.) Et voici maintenant les évêques qui descendent à leur tour dans l'arène, et se livrent à l'interview comme de simples hommes politiques. C'est d'abord Mgr Fuzet, qui se fait interviewer par l'Eclair. Il déclare que l'attitude prise par Mgr Sosnowski l'a fort surpris. « C'est, ajoute-t-il, tout ce que je puis dire de cet incident qui pousse à l'aigre les relations des deux pouvoirs : l'Eglise et l'Etat. » Mais en même temps il repousse toute médiation étrangère dans les affaires de son diocèse. ... Et Mgr Sosnowski, à son tour, ne se fait pas prier pour répondre. Il s'adresse aussi à l'Eclair. Il dit carrément son fait à son collègue de Beauvais : « Comment l'évêque interviewé de Beauvais s'est-il empressé de mettre les pieds dans les plates-bandes de son voisin, qui ne s'était cependant pas occupé de ses actes ? Ce procédé est-il convenable ? » Voilà l'attitude que prennent ces deux évêques vis-à-vis l'un de l'autre dans un conflit qu'un journal a pu justement qualifier ainsi : « Un duel à coups de crosse ; » (On rit :) J'ai reçu beaucoup de lettres à ce sujet. J'ai reçu aussi des communications au sujet des traitements infligés par les prêtres aux enfants élèves des écoles laïques, auxquels ils vont jusqu'à refuser les sacrements. (Bruit à gauche.) M. le ministre de l'instruction publique et des cultes, Cet abus sera sévèrement réprimé. M. René Goblet — Parmi toutes ces lettres; je vous en lirai une qui m'est envoyée du département du Doubs. L'orateur réfère à un prêtre de ce département d'avoir refusé d'enterrer un protestant: Il aborde la question des processions : Et la guerre n'est pas seulement entre les évêques, elle n'est pas seulement entre les prêtres et les citoyens ; chose plus grave, elle éclate jusque dans la rue. Pour la première
vis-à-vis l'un de l'autre dans un conflit qu'un journal a pu justement qualifier ainsi : « Un duel à coups de crosse ; » (On rit :) J'ai reçu beaucoup de lettres à ce sujet. J'ai reçu aussi des communications au sujet des traitements infligés par les prêtres aux enfants élèves des écoles laïques, auxquels ils vont jusqu'à refuser les sacrements. (Bruit à gauche.) M. le ministre de l'instruction publique et des cultes, Cet abus sera sévèrement réprimé. M. René Goblet — Parmi toutes ces lettres; je vous en lirai une qui m'est envoyée du département du Doubs. L'orateur réfère à un prêtre de ce département d'avoir refusé d'enterrer un protestant: Il aborde la question des processions : Et la guerre n'est pas seulement entre les évêques, elle n'est pas seulement entre les prêtres et les citoyens ; chose plus grave, elle éclate jusque dans la rue. Pour la première fois, nous avons vu, comme s'il y avait eu un mot d'ordre, des manifestations religieuses, cultuelles, à Roubaix, à Rennes, à Avignon, et cela en dépit d'arrêtés municipaux réguliers. Vous savez qu'à Roubaix, un conflit s'est produit, malgré la sagesse de la population ouvrière à laquelle tout le monde a rendu hommage. Tandis que le Temps qualifie ces manifestations de procédés révolutionnaires, savez-vous ce qu'en dit la presse religieuse ? C'est encore le journal la Croix que je cite. Voici ce qu'il dit : « La liberté, ça se prend... La loi, la loi ! Le fétichisme de la loi semble nous avoir enlevé tout sentiment de virilité ; dès que le moindre garde champêtre, avec son sabre de bois, invoque la loi, nous nous aplatissons. » (Applaudissements à l'extrême gauche). M. le ministre de l'instruction publique et des cultes — Vous pouvez applaudir, c'est une doctrine purement révolutionnaire. M. René Goblet. — Vous vous aventurez bien, monsieur le ministre, car le journal met ces paroles sous les auspices du pape. (Très bien ! très bien ! à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche). Il rappelle que le Pape a dit que, tout dissensus politique mis à part,