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à la place Denfert-Rochereau les automobilistes auront accès au boulevard Arago, à la rue Denfert-Rochereau, à l'avenue du Maine, au boulevard Raspail et au boulevard Saint-Jacques. Bien entendu, chaque fois qu'est présenté un projet tel que celui-ci qui est destiné à satisfaire l'intérêt général — car personne de vous n'a dit et j'aurais été surpris du contraire, qu'il n'est pas souhaitable de faciliter la circulation entre Paris et la province, d'aider à cette circulation par tous les moyens possibles — chaque fois, dis-je, qu'un projet de cette nature approche de sa phase d'exécution, on s'aperçoit que pour servir l'intérêt général, on porte atteinte à certaines situations particulières. Il y a un peu plus d'un quart de siècle que j'ai l'honneur de travailler pour le Département de la Seine et pour la Ville de Paris. Ceux d'entre vous qui ont appartenu aux précédentes Assemblées n'ont pas oublié qu'aussi bien que l'autoroute Sud, toutes les grandes opérations de sorties de Paris, qu'elles aient affecté Bourgue-à-l'Air, Villejuif, Châtillon ou Saint-Maurice, n'ont pas été admises sans qu'un effort de compréhension ait dû être obtenu de la population ; cela est vite oublié car la nouvelle situation créée est vite adoptée. D'ailleurs il est vrai que des mesures ont toujours été appliquées pour que soient compensés les sacrifices imposés aux personnes ; il ne serait pas juste que si un individu pâtisse du fait d'une mesure favorable à l'intérêt général, il n'en reçoive pas une légitime indemnisation — une indemnisation équitable. Eh bien ! Dans le cas qui nous occupe l'émotion de la population du 14e arrondissement — il n'y a pas de doute — procède des mêmes réactions. La place Denfert-Rochereau comporte les pavillons dus à Ledoux. On a eu peur d'être obligé de les déplacer. Or ces pavillons n'ont leur sens que s'ils sont à la barrière Denfert. Ledoux est un très grand architecte du XVIIIe siècle, et fut malheureux en ce sens qu'il ne reste presque plus aucune œuvre de lui. Nous avons réussi à trouver une solution qui puisse maintenir en place ces édifices en modifiant uniquement les squares voisins. Sur
que des mesures ont toujours été appliquées pour que soient compensés les sacrifices imposés aux personnes ; il ne serait pas juste que si un individu pâtisse du fait d'une mesure favorable à l'intérêt général, il n'en reçoive pas une légitime indemnisation — une indemnisation équitable. Eh bien ! Dans le cas qui nous occupe l'émotion de la population du 14e arrondissement — il n'y a pas de doute — procède des mêmes réactions. La place Denfert-Rochereau comporte les pavillons dus à Ledoux. On a eu peur d'être obligé de les déplacer. Or ces pavillons n'ont leur sens que s'ils sont à la barrière Denfert. Ledoux est un très grand architecte du XVIIIe siècle, et fut malheureux en ce sens qu'il ne reste presque plus aucune œuvre de lui. Nous avons réussi à trouver une solution qui puisse maintenir en place ces édifices en modifiant uniquement les squares voisins. Sur un grand terre-plein central de forme ovale seront conservés dans leurs emplacements actuels le Lion de Belfort et les pavillons Ledoux. J'ai toute confiance que les services de la Ville de Paris sauront aménager agréablement cette nouvelle place. Nous avons ensuite à parler de la question de l'emprise sur le parc de Montsouris. À ce sujet je ne vous cache pas que si nous avions dû porter une atteinte véritable à cette promenade, qui depuis sud de Paris joue un rôle extrêmement important, nous aurions renoncé à fixer voisinage de l'église de la Cité une situation du point de pénétration dans l'autoroute Sud. Mais nous ne croyons pas que la modification qui sera appliquée au parc de Montsouris nuise en quoi ce soit aux promeneurs. Par ailleurs, ne pensons pas non plus, grâce à la plantation des surfaces plantées, que le parc de Montsouris constitue un réservoir d'air constitué par le parc de Montsouris et évidemment indispensable au point de vue de l'hygiène et se verrait diminué. M. Veysset, qui tout à l'heure a fait état des conversations que nous avons eues ensemble, me rappelait fort fréquemment une expression célèbre concernant les poumons de Paris et précisait que parmi de
parc de Montsouris. À ce sujet je ne vous cache pas que si nous avions dû porter une atteinte véritable à cette promenade, qui depuis sud de Paris joue un rôle extrêmement important, nous aurions renoncé à fixer voisinage de l'église de la Cité une situation du point de pénétration dans l'autoroute Sud. Mais nous ne croyons pas que la modification qui sera appliquée au parc de Montsouris nuise en quoi ce soit aux promeneurs. Par ailleurs, ne pensons pas non plus, grâce à la plantation des surfaces plantées, que le parc de Montsouris constitue un réservoir d'air constitué par le parc de Montsouris et évidemment indispensable au point de vue de l'hygiène et se verrait diminué. M. Veysset, qui tout à l'heure a fait état des conversations que nous avons eues ensemble, me rappelait fort fréquemment une expression célèbre concernant les poumons de Paris et précisait que parmi de Montsouris était l'un d'eux ! Les installations qui affecteront le parc de Montsouris ne modifieront ni l'usage que le public pourra en faire, ni ne réduiront les bienfaits qu'il représente pour la bonne hygiène de cette région de Paris. Et me voici maintenant parvenu au point le plus controversé, c'est-à-dire à la son entre le parc de Montsouris et la rue Denfert-Rochereau. Tout est dit et vient trop tard. La première idée que j'avais eue, c'était justement d'utiliser l'emprise de la ligne du chemin de fer de la Sénart afin d'éviter d'avoir recours à la rue du Parc de Montsouris ; on vous dira en commission que cela est manifestement irréalisable. Au stade actuel des études il apparaît que la solution la moins coûteuse nous devons être avant tout soucieux des deniers du contribuable — c'est évidemment un viaduc dans l'axe de l'avenue du Parc de Montsouris. Bien sûr ce n'est une solution à laquelle on recourt après avoir bien réfléchi à tous les inconvénients qu'elle peut présenter ainsi qu'à toutes les mesures susceptibles de la rendre acceptable et supportable. D'aucuns vous parleront du bruit produit par la circulation des automobiles sur l'autoroute de l'Ouest. Mais il n'est question d'adopter,
à la son entre le parc de Montsouris et la rue Denfert-Rochereau. Tout est dit et vient trop tard. La première idée que j'avais eue, c'était justement d'utiliser l'emprise de la ligne du chemin de fer de la Sénart afin d'éviter d'avoir recours à la rue du Parc de Montsouris ; on vous dira en commission que cela est manifestement irréalisable. Au stade actuel des études il apparaît que la solution la moins coûteuse nous devons être avant tout soucieux des deniers du contribuable — c'est évidemment un viaduc dans l'axe de l'avenue du Parc de Montsouris. Bien sûr ce n'est une solution à laquelle on recourt après avoir bien réfléchi à tous les inconvénients qu'elle peut présenter ainsi qu'à toutes les mesures susceptibles de la rendre acceptable et supportable. D'aucuns vous parleront du bruit produit par la circulation des automobiles sur l'autoroute de l'Ouest. Mais il n'est question d'adopter, sur le viaduc, si celui-ci est construit dans l'avenue du Parc de Montsouris, des dalles en béton ou tel revêtement sonore. Je ne dis pas que l'on, comme l'a fait la ville d'Oxford, protéger ses collèges assez anciens et les fondations en les couvrant de pavés en caoutchouc... M. Giraud. — Pourquoi pas ? M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. — Les pavés en caoutchouc sont très coûteux et peut-être glissants. Or actuellement... ; M. Menuet. — Non ; on fait désormais des remparts en caoutchouc qui tiennent. M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. — ... on fabrique désormais des bétons asphaltiques parfaitement consommés ; l'ouvrage lui-même serait insonore. Par ailleurs, entre la façade des maisons et la ligne de passage des voitures un espace de 8 m 50, qui se trouve en outre coupé par un parapet. Et, que la mode soit actuellement de demander pour les ouvrages franchissant les rivières, à des parapets aussi ajourés que possible, de façon qu'on voie la rivière, là au contraire, pour ne pas induire M. Labrige en tentation, (Sourires.) le parapet serait plein et insonorisé au maximum. Certes, une voie de circulation importante passerait
— Pourquoi pas ? M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. — Les pavés en caoutchouc sont très coûteux et peut-être glissants. Or actuellement... ; M. Menuet. — Non ; on fait désormais des remparts en caoutchouc qui tiennent. M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. — ... on fabrique désormais des bétons asphaltiques parfaitement consommés ; l'ouvrage lui-même serait insonore. Par ailleurs, entre la façade des maisons et la ligne de passage des voitures un espace de 8 m 50, qui se trouve en outre coupé par un parapet. Et, que la mode soit actuellement de demander pour les ouvrages franchissant les rivières, à des parapets aussi ajourés que possible, de façon qu'on voie la rivière, là au contraire, pour ne pas induire M. Labrige en tentation, (Sourires.) le parapet serait plein et insonorisé au maximum. Certes, une voie de circulation importante passerait ainsi devant la ligne des immeubles, mais le bruit en serait réduit au minimum et les rapports avec les maisons voisines seraient également réduits autant que possible. Bien entendu les riverains des étages inférieurs des maisons de l'avenue du Parc de Montsouris se trouveraient en bordure d'une voie de 7 m 50 de large, en son point de rétrécissement le plus grave. Il est possible que cela cause une gêne ; il est possible aussi qu'un certain nombre d'autres habitants de l'avenue en éprouvent des inconvénients — peut-être devrais-je dire « il est probable », car M. Veysset paraît surpris par mon expression. Cette gêne peut se traduire, par exemple, par un changement d'affectation de certains locaux, par quelques déménagements, par une autre utilisation des bâtiments. Toutefois, en dehors des aménagements d'ordre technique dont j'ai parlé, la servitude pourra se trouver encore allégée, comme nous le disions tout à l'heure, par des mesures de police interdisant par exemple l'usage de l'autoroute aux motocyclettes entre 22 heures et 6 heures, car nous avons tous constaté que les bruits les plus graves produits par les engins proviennent non pas d'un moteur tournant régulièrement mais des échappements libres ou des coups de freins.
m 50 de large, en son point de rétrécissement le plus grave. Il est possible que cela cause une gêne ; il est possible aussi qu'un certain nombre d'autres habitants de l'avenue en éprouvent des inconvénients — peut-être devrais-je dire « il est probable », car M. Veysset paraît surpris par mon expression. Cette gêne peut se traduire, par exemple, par un changement d'affectation de certains locaux, par quelques déménagements, par une autre utilisation des bâtiments. Toutefois, en dehors des aménagements d'ordre technique dont j'ai parlé, la servitude pourra se trouver encore allégée, comme nous le disions tout à l'heure, par des mesures de police interdisant par exemple l'usage de l'autoroute aux motocyclettes entre 22 heures et 6 heures, car nous avons tous constaté que les bruits les plus graves produits par les engins proviennent non pas d'un moteur tournant régulièrement mais des échappements libres ou des coups de freins. Au fond nous aurons, avenue du Parc de Montsouris, si le viaduc axé sur cette voie est construit, une situation comparable à celle qui règne dans bien des rues de Paris où, avec un écartement de 8 m 50 ou moins entre la façade et les files de voitures, règne la circulation d'une chaussée de 15 mètres. Nous aurons une régularité et une quantité de circulation plus grandes ; nous n'aurons pas une gêne beaucoup plus considérable. Mesdames, Messieurs, vous recevrez en temps voulu, je vous l'ai dit, et probablement bientôt, une communication de M. le Préfet de la Seine qui vous permettra beaucoup mieux que ne le peuvent mes explications de vous faire une idée exacte du projet qu'il est envisagé de réaliser sur le fonds d'investissement routier et aux frais, par conséquent, de l'Etat. Nous serons heureux de examiner alors avec vous ce projet et au besoin les variantes, dans tous leurs détails. Ne doutez pas que, pour ce problème comme pour tous ceux qui se présentent dans une cité de vieille civilisation telle que la nôtre, nous aurons à arbitrer entre le respect que nous avons tous du passé d'une très grande ville et la conscience que
la circulation d'une chaussée de 15 mètres. Nous aurons une régularité et une quantité de circulation plus grandes ; nous n'aurons pas une gêne beaucoup plus considérable. Mesdames, Messieurs, vous recevrez en temps voulu, je vous l'ai dit, et probablement bientôt, une communication de M. le Préfet de la Seine qui vous permettra beaucoup mieux que ne le peuvent mes explications de vous faire une idée exacte du projet qu'il est envisagé de réaliser sur le fonds d'investissement routier et aux frais, par conséquent, de l'Etat. Nous serons heureux de examiner alors avec vous ce projet et au besoin les variantes, dans tous leurs détails. Ne doutez pas que, pour ce problème comme pour tous ceux qui se présentent dans une cité de vieille civilisation telle que la nôtre, nous aurons à arbitrer entre le respect que nous avons tous du passé d'une très grande ville et la conscience que nous avons également tous de la nécessité de ne pas priver ses habitants des bénéfices du progrès. (Applaudissements.) M. le Préfet de la Seine. — Monsieur le Président, je vous demande de vouloir bien maintenant donner la parole pour quelques instants à M. le Directeur général des services techniques. M. le Président. — La parole est à M. le Directeur général des services techniques. M. le Directeur général des services techniques. — Je ne voudrais dire qu'un mot. Mesdames, Messieurs, les projets que les services de la voirie parisienne étudient sont bien entendu élaborés en accord avec ceux de mon éminent collègue, M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département ; aussi n'avons-nous pas été sans nous apercevoir des difficultés auxquelles il a été fait allusion à cette tribune. C'est si vrai qu'après avoir poursuivi de nombreuses études, nous avons éprouvé le besoin de les compléter par des maquettes à une échelle déterminée qui sont à la disposition de ceux d'entre vous qui désireraient les voir. Mais de nouvelles difficultés sont apparues et nous ont conduit à poursuivre les études de façon à pouvoir vous apporter, comme l'a dit M. l'Ingénieur en chef à l'instant, pour la prochaine
le Président. — La parole est à M. le Directeur général des services techniques. M. le Directeur général des services techniques. — Je ne voudrais dire qu'un mot. Mesdames, Messieurs, les projets que les services de la voirie parisienne étudient sont bien entendu élaborés en accord avec ceux de mon éminent collègue, M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département ; aussi n'avons-nous pas été sans nous apercevoir des difficultés auxquelles il a été fait allusion à cette tribune. C'est si vrai qu'après avoir poursuivi de nombreuses études, nous avons éprouvé le besoin de les compléter par des maquettes à une échelle déterminée qui sont à la disposition de ceux d'entre vous qui désireraient les voir. Mais de nouvelles difficultés sont apparues et nous ont conduit à poursuivre les études de façon à pouvoir vous apporter, comme l'a dit M. l'Ingénieur en chef à l'instant, pour la prochaine session, une communication qui vous donnera alors notre opinion définitive sur la question. Nous examinons plus particulièrement, étant donné ce qui vous a été précisé, à la fois le viaduc Montsouris et la solution qui tangente la rue du Saint-Gothard. M. le Président. — Où peut-on voir les maquettes, Monsieur le Directeur général ? M. le Directeur général des services techniques. — Elles sont très volumineuses ; il faudrait, si vous désirez les voir, que nous fixions une date pour en permettre la mise en place. Nous pourrions envisager soit de vous les présenter à la fin de la session soit au moment où la communication vous sera présentée. M. le Président. — La parole est à M. Veysset pour répondre à l'Administration. M. Veysset. — Mes chers collègues, le débat qui s'est ouvert aujourd'hui est très loin d'être clos. On a évoqué les besoins d'Orly et de la desserte de l'aérodrome d'Orly. Je voudrais dire simplement que nous ne sommes pas tous d'accord sur la solution routière que l'on veut apporter à ce problème. Je rappellerai simplement que le programme électoral dans le premier secteur de notre président Frédéric-Dupont et de ses colistiers comprenait en première ligne, au point
le Directeur général ? M. le Directeur général des services techniques. — Elles sont très volumineuses ; il faudrait, si vous désirez les voir, que nous fixions une date pour en permettre la mise en place. Nous pourrions envisager soit de vous les présenter à la fin de la session soit au moment où la communication vous sera présentée. M. le Président. — La parole est à M. Veysset pour répondre à l'Administration. M. Veysset. — Mes chers collègues, le débat qui s'est ouvert aujourd'hui est très loin d'être clos. On a évoqué les besoins d'Orly et de la desserte de l'aérodrome d'Orly. Je voudrais dire simplement que nous ne sommes pas tous d'accord sur la solution routière que l'on veut apporter à ce problème. Je rappellerai simplement que le programme électoral dans le premier secteur de notre président Frédéric-Dupont et de ses colistiers comprenait en première ligne, au point de vue des réalisations urbaines, la réouverture de la gare d'Orsay pour donner accès à des autorails directs, assurant le trafic rapide en direction et en provenance d'Orly. Je rappellerai également, puisque M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées a parlé de progrès, qu'une des raisons pour lesquelles la gare aérienne de Paris a été présentement fixée aux Invalides est que des hommes soucieux de progrès ont imaginé — et des expériences ont eu lieu — que viendrait un jour où les grands aérodromes urbains seraient desservis non plus par les moyens périmés de la route, mais par des hélicoptères. Par conséquent je suis assez sceptique sur les besoins impératifs de desserte de l'aérodrome d'Orly. D'autre part, je suis bien obligé de constater que dans son brillant exposé M. L'Ingénieur en chef a employé la plupart du temps le présent, le futur, et même très souvent l'imparfait, au lieu d'employer, ce qui me semble, aurait été de mise, le conditionnel. M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. — Je crois, Monsieur Veysset, qu'il existe un présent et un futur narratifs ! (Sourires.) M. Giraud. — M. l'Ingénieur en chef est un subtil grammairien. M. Veysset. —
gare aérienne de Paris a été présentement fixée aux Invalides est que des hommes soucieux de progrès ont imaginé — et des expériences ont eu lieu — que viendrait un jour où les grands aérodromes urbains seraient desservis non plus par les moyens périmés de la route, mais par des hélicoptères. Par conséquent je suis assez sceptique sur les besoins impératifs de desserte de l'aérodrome d'Orly. D'autre part, je suis bien obligé de constater que dans son brillant exposé M. L'Ingénieur en chef a employé la plupart du temps le présent, le futur, et même très souvent l'imparfait, au lieu d'employer, ce qui me semble, aurait été de mise, le conditionnel. M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. — Je crois, Monsieur Veysset, qu'il existe un présent et un futur narratifs ! (Sourires.) M. Giraud. — M. l'Ingénieur en chef est un subtil grammairien. M. Veysset. — Je reconnais volontiers, Monsieur l'Ingénieur en chef, que vous avez très souvent utilisé un « si » de convenance envers le Conseil municipal. Mais tout à l'heure mon collègue M. Giraud se plaignait d'être encore moins favorisé que d'autres, de n'avoir jamais eu connaissance de projets et de plans. Aussi je viens d'être quelque peu abasourdi, je l'avoue, par l'intervention de M. le Directeur général des services techniques nous apprenant qu'il existe des maquettes. D'habitude, quand un projet a donné lieu à la confection de maquettes, on s'empresse de les exposer à l'Hôtel de Ville même. C'est ainsi que le projet d'aménagement de la zone verte sur lequel nous avons discuté cet après-midi, et dont le débat nous a montré qu'il n'était encore qu'à ses débuts au point de vue de sa conception technique, fait l'objet de maquettes qui sont en ce moment-ci exposées à l'Hôtel de Ville où tous les conseillers peuvent les voir. Or il aura fallu cette séance pour apprendre que pour le projet de l'autoroute il existe des maquettes, que jusqu'à présent on n'a montré à aucun de ceux d'entre nous qui sont intéressés à ce grave problème. Je remarque aussi, et ceci est très grave,
je viens d'être quelque peu abasourdi, je l'avoue, par l'intervention de M. le Directeur général des services techniques nous apprenant qu'il existe des maquettes. D'habitude, quand un projet a donné lieu à la confection de maquettes, on s'empresse de les exposer à l'Hôtel de Ville même. C'est ainsi que le projet d'aménagement de la zone verte sur lequel nous avons discuté cet après-midi, et dont le débat nous a montré qu'il n'était encore qu'à ses débuts au point de vue de sa conception technique, fait l'objet de maquettes qui sont en ce moment-ci exposées à l'Hôtel de Ville où tous les conseillers peuvent les voir. Or il aura fallu cette séance pour apprendre que pour le projet de l'autoroute il existe des maquettes, que jusqu'à présent on n'a montré à aucun de ceux d'entre nous qui sont intéressés à ce grave problème. Je remarque aussi, et ceci est très grave, qu'après un débat sur la construction et sur l'amélioration de l'habitat dans la capitale, on vient nous dire, à propos de la construction de l'autoroute : « Il y a là un impératif supérieur. Si — le « si » de convenance — on réalise le projet de viaduc qui serait financièrement le plus intéressant, il y aura bien entendu des intérêts lésés. Qu'à cela ne tienne ! Les immeubles à usage d'habitation changeront d'affectation ; on les transformera en locaux commerciaux ou administratifs et alors peu importe qu'il y ait un passage de l'autoroute à 7 mètres devant les fenêtres ». Ceci est extrêmement grave parce que c'est l'illustration d'une des causes de la crise du logement à Paris. Il est bien certain que, si des besoins administratifs et commerciaux n'avaient pas empiété sur la surface locative mise à la disposition des locataires de la capitale, tout le monde, étant donné que la population n'a pas augmenté, serait actuellement logé dans des conditions sinon admirables du moins suffisantes. C'est un nouvel aspect du problème de l'autoroute que nous devrons considérer avec attention lorsque ce point viendra en discussion. Enfin je dois des excuses à M. le Préfet de la