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le congrès pour ses travaux à la conférence de la Table Ronde. « Le mandat n'est pas absolument libre, me répondit-il, car je suis lié par les termes de la résolution principale votée cette semaine par le congrès. Je ne pense pas que l'on puisse trouver ces termes précisément ambigus, on peut les trouver plutôt assez vagues. Ils me permettent donc une certaine latitude, car il faut évidemment qu'il y ait une certaine latitude dans une discussion comme celle que nous aurons à la conférence. Par exemple, les mots « les ajustements qui pourront être manifestement nécessaires dans l'intérêt de l'Inde » signifient ce qu'ils disent, mais ils fournissent l'occasion de modifier, ainsi que d'élaborer nos idées actuelles, au sujet des sauvegardes et d'autres choses encore, si nous nous apercevons que cela est nécessaire en vue d'obtenir la liberté. Nous sommes disposés à faire les concessions compatibles avec l'honneur, mais il ne pourra pas y avoir de capitulation déshonorante. L'ASSOCIATION AVEC LA GRANDE-BRETAGNE. — « Qu'entendez-vous au juste par cette nouvelle expression : l'égalité d'association? » lui demandai-je ensuite. « Est-ce un statut national, comme celui de l'Australie, dans le cadre du Commonwealth des nations britanniques? » — Non, elle ne signifie pas cela. Jusqu'à tout récemment je pensais qu'un statut de ce genre conviendrait pour l'Inde, mais j'en suis arrivé à comprendre que certaines choses s'y opposent. Voyez-vous, les pays qui font partie du Commonwealth britannique sont essentiellement britanniques, ou alors, comme dans le cas de l'Afrique du sud, imbus des idées et de la culture britannique. Leur population est de race britannique, leurs institutions sont britanniques. On ne saurait en dire autant de l'Inde. Nous n'aspirons pas à une identité de culture avec la Grande-Bretagne et l'Occident. Nous trouvons suffisant, nous avons le désir passionné de conserver et de développer la culture et l'ordre social qui nous sont propres. Il n'existe donc absolument aucune analogie entre le statut de l'Australie, par exemple, et le statut futur de l'Inde au sein du Commonwealth britannique. Mais il pourra y avoir entre la Grande-Bretagne et l'Inde une association qui équivaudrait à
ne signifie pas cela. Jusqu'à tout récemment je pensais qu'un statut de ce genre conviendrait pour l'Inde, mais j'en suis arrivé à comprendre que certaines choses s'y opposent. Voyez-vous, les pays qui font partie du Commonwealth britannique sont essentiellement britanniques, ou alors, comme dans le cas de l'Afrique du sud, imbus des idées et de la culture britannique. Leur population est de race britannique, leurs institutions sont britanniques. On ne saurait en dire autant de l'Inde. Nous n'aspirons pas à une identité de culture avec la Grande-Bretagne et l'Occident. Nous trouvons suffisant, nous avons le désir passionné de conserver et de développer la culture et l'ordre social qui nous sont propres. Il n'existe donc absolument aucune analogie entre le statut de l'Australie, par exemple, et le statut futur de l'Inde au sein du Commonwealth britannique. Mais il pourra y avoir entre la Grande-Bretagne et l'Inde une association qui équivaudrait à un « bandobast » entre les deux pays en vue de l'entraide mutuelle sur bien des points et qui impliquerait des obligations réciproques. — Vous voulez dire une sorte d'alliance semi-contractuelle? demandai-je. De même que l'Angleterre a une alliance avec la France à certaines fins militaires, vous désirez une alliance entre la Grande-Bretagne et l'Inde, sauf que cette alliance couvrirait plusieurs autres objets que la guerre et constituerait une association plus féconde et plus heureuse que ne le serait une alliance n'ayant d'autre objet que la guerre? Oui, oui, c'est exactement cela. Et vous ne voulez plus de vice-rois, plus de lord Irwins? — Non, je ne veux plus de vice-rois, pas plus que de lord Irwins », fit-il en riant. Mais son rire était des plus bienveillants. — Mais quand vous serez à la conférence, demandai-je, vous ne repousserez pas de parti-pris l'idée que le statut de Dominion pourrait convenir à l'Inde? Si vous vous apercevez, là-bas, qu'il serait en tout honneur de l'intérêt de l'Inde de faire partie du Commonwealth britannique, accepterez-vous le statut de Dominion? — Je ne demande pas mieux que de me laisser convaincre à cet égard, mais je ne puis en concevoir la possibilité.
entre la Grande-Bretagne et l'Inde, sauf que cette alliance couvrirait plusieurs autres objets que la guerre et constituerait une association plus féconde et plus heureuse que ne le serait une alliance n'ayant d'autre objet que la guerre? Oui, oui, c'est exactement cela. Et vous ne voulez plus de vice-rois, plus de lord Irwins? — Non, je ne veux plus de vice-rois, pas plus que de lord Irwins », fit-il en riant. Mais son rire était des plus bienveillants. — Mais quand vous serez à la conférence, demandai-je, vous ne repousserez pas de parti-pris l'idée que le statut de Dominion pourrait convenir à l'Inde? Si vous vous apercevez, là-bas, qu'il serait en tout honneur de l'intérêt de l'Inde de faire partie du Commonwealth britannique, accepterez-vous le statut de Dominion? — Je ne demande pas mieux que de me laisser convaincre à cet égard, mais je ne puis en concevoir la possibilité. Si j'étais persuadé de ce que vous dites, je l'aurais franchement avoué et je ferais de mon mieux pour rallier le congrès au même point de vue. L'acceptation du statut de Dominion ne rentre pas dans les limites du mandat. Il est donc nécessaire de se référer, au préalable, au comité du congrès pan-indien, peut-être même au congrès, mais il n'y aura pas de désaccord sur les mots. S'il y a un désaccord, ce sera sur la substance. LES TROUPES BRITANNIQUES DANS L'INDE. — Et que pensez-vous de ces sauvegardes, M. Gandhi? Le comité d'action admet la nécessité de certaines sauvegardes. L'une d'elles est-elle le maintien des troupes britanniques dans l'Inde? — Personnellement, je ne vois pas la nécessité d'avoir n'importe quelle armée, indienne ou britannique, mais sur ce point, le comité d'action ne serait pas de mon avis. Cela étant, je suis disposé à reconnaître que, pendant une période de transition, l'armée indienne aura besoin d'officiers britanniques, parce que vous n'avez jamais permis à nos officiers d'apprendre tout ce qu'il est nécessaire d'apprendre au sujet de la guerre moderne. Peut-être serait-il nécessaire aussi d'avoir quelques régiments britanniques, toujours pour la même raison. Mais il faudra qu'ils soient assujettis au
comité du congrès pan-indien, peut-être même au congrès, mais il n'y aura pas de désaccord sur les mots. S'il y a un désaccord, ce sera sur la substance. LES TROUPES BRITANNIQUES DANS L'INDE. — Et que pensez-vous de ces sauvegardes, M. Gandhi? Le comité d'action admet la nécessité de certaines sauvegardes. L'une d'elles est-elle le maintien des troupes britanniques dans l'Inde? — Personnellement, je ne vois pas la nécessité d'avoir n'importe quelle armée, indienne ou britannique, mais sur ce point, le comité d'action ne serait pas de mon avis. Cela étant, je suis disposé à reconnaître que, pendant une période de transition, l'armée indienne aura besoin d'officiers britanniques, parce que vous n'avez jamais permis à nos officiers d'apprendre tout ce qu'il est nécessaire d'apprendre au sujet de la guerre moderne. Peut-être serait-il nécessaire aussi d'avoir quelques régiments britanniques, toujours pour la même raison. Mais il faudra qu'ils soient assujettis au contrôle du gouvernement indien. Mais comment et pourquoi pensez-vous qu'ils consentent à servir ici sous un gouvernement étranger? — Eh bien, on a connu jadis des armées mercenaires en Europe et bien que l'inspiration du patriotisme ait remplacé le mobile mercenaire pur et simple, le soldat demande et reçoit toujours le salaire en argent de ses services. Pourquoi ne serait-il pas disposé à prêter ses services, dans des conditions analogues, pour le bien commun de l'humanité? Mais si vos officiers et vos soldats refusent de servir ici sous les ordres de notre gouvernement, nous serons obligés de nous en passer. — Vous ne reconnaissez pas la nécessité des troupes anglaises en cas de désordres communaux? — Nullement. Si nos propres troupes ne sont pas à la hauteur de leur tâche, le pis qui puisse arriver c'est qu'il nous faudrait peut-être nous résigner à avoir la guerre civile pendant quelque temps. Mais il est préférable que nous ayons des désordres communaux et que nous luttions nous-mêmes contre ces désordres. Cela vaut mieux que de faire appel à un autre pays en lui demandant de mettre de l'ordre chez nous, à l'aide de troupes sur lesquelles notre peuple n'a aucun contrôle. Il
le salaire en argent de ses services. Pourquoi ne serait-il pas disposé à prêter ses services, dans des conditions analogues, pour le bien commun de l'humanité? Mais si vos officiers et vos soldats refusent de servir ici sous les ordres de notre gouvernement, nous serons obligés de nous en passer. — Vous ne reconnaissez pas la nécessité des troupes anglaises en cas de désordres communaux? — Nullement. Si nos propres troupes ne sont pas à la hauteur de leur tâche, le pis qui puisse arriver c'est qu'il nous faudrait peut-être nous résigner à avoir la guerre civile pendant quelque temps. Mais il est préférable que nous ayons des désordres communaux et que nous luttions nous-mêmes contre ces désordres. Cela vaut mieux que de faire appel à un autre pays en lui demandant de mettre de l'ordre chez nous, à l'aide de troupes sur lesquelles notre peuple n'a aucun contrôle. Il est très possible que nous ayons des désordres communaux très sérieux lorsque nous aurons obtenu le swaraj, mais ils ne seront que de courte durée. Si vous ne voulez pas nous aider à y mettre fin de la manière que je propose, ils finiront peut-être d'eux-mêmes par l'épuisement ou la destruction de l'une ou l'autre communauté. Il y aura peut-être des jalousies, des conflits entre les factions, les intérêts et (si vous y tenez) entre des provinces entières. Mais il n'est pas compatible avec la dignité d'un pays, ou d'une race, de donner à une autre nation, à une autre race ou à des membres de cette nation ou race, pleins pouvoirs de déclarer : « Ces gens sont incapables de diriger leurs propres affaires, si bien qu'ils nous ont donné carte blanche pour les diriger à leur place ». Quelques désaccords qu'il puisse y avoir entre nous ici, nous sommes tous Indiens et notre pays est l'Inde. Et je ne suis pas assez pessimiste pour supposer que cette leçon ne sera apprise que trop tard. LE TAUX DE LA ROUPIE. — Et quelles autres sauvegardes envisagez-vous? demandai-je. Il y a, par exemple, la question financière. Vous avez alarmé quelque
destruction de l'une ou l'autre communauté. Il y aura peut-être des jalousies, des conflits entre les factions, les intérêts et (si vous y tenez) entre des provinces entières. Mais il n'est pas compatible avec la dignité d'un pays, ou d'une race, de donner à une autre nation, à une autre race ou à des membres de cette nation ou race, pleins pouvoirs de déclarer : « Ces gens sont incapables de diriger leurs propres affaires, si bien qu'ils nous ont donné carte blanche pour les diriger à leur place ». Quelques désaccords qu'il puisse y avoir entre nous ici, nous sommes tous Indiens et notre pays est l'Inde. Et je ne suis pas assez pessimiste pour supposer que cette leçon ne sera apprise que trop tard. LE TAUX DE LA ROUPIE. — Et quelles autres sauvegardes envisagez-vous? demandai-je. Il y a, par exemple, la question financière. Vous avez alarmé quelque peu certaines gens, dans l'Inde, qui ne peuvent pas supporter, sans se voir ruinés, la dépréciation du pouvoir d'achat de la roupie. Il y a d'autres gens, des Indiens, qui ont fait passer à l'étranger des capitaux considérables, dans l'intention de les rapatrier avec de grands bénéfices lorsque l'Inde autonome aura, comme ils l'espèrent, réduit à très peu de chose la valeur de la roupie. Oui, répondit M. Gandhi, je sais que cela se fait et c'est très regrettable. Il faut y mettre bon ordre. Et je sais aussi qu'il y a des gens, dans certaines parties de l'Inde, qui ne veulent pas que le taux de la roupie soit réduit. Mais je ne vois pas pourquoi la roupie ne serait pas ramenée à son ancienne valeur de 1 shilling 4 pences. Quant aux sauvegardes financières qui se discuteront à la conférence de la Table Ronde, eh bien, il nous faudrait, bien entendu, vous dédommager de l'appui que nous attendons de vous. Et c'est tout ce qu'il dit à ce propos. Les Britanniques sont venus ici, tout d'abord uniquement pour faire du commerce, ajouta M. Gandhi en manière de conclusion. Maintenant, ils déclarent qu'ils ont une mission sacrée. Leur régime
aura, comme ils l'espèrent, réduit à très peu de chose la valeur de la roupie. Oui, répondit M. Gandhi, je sais que cela se fait et c'est très regrettable. Il faut y mettre bon ordre. Et je sais aussi qu'il y a des gens, dans certaines parties de l'Inde, qui ne veulent pas que le taux de la roupie soit réduit. Mais je ne vois pas pourquoi la roupie ne serait pas ramenée à son ancienne valeur de 1 shilling 4 pences. Quant aux sauvegardes financières qui se discuteront à la conférence de la Table Ronde, eh bien, il nous faudrait, bien entendu, vous dédommager de l'appui que nous attendons de vous. Et c'est tout ce qu'il dit à ce propos. Les Britanniques sont venus ici, tout d'abord uniquement pour faire du commerce, ajouta M. Gandhi en manière de conclusion. Maintenant, ils déclarent qu'ils ont une mission sacrée. Leur régime a été désastreux pour l'Inde, cependant je veux bien croire que l'homme moyen croit sincèrement qu'il a une mission à accomplir dans l'Inde. Le mal provient de l'ignorance — de l'ignorance propre à l'esprit insulaire. Comme je le disais, je ne me vois pas acceptant le statut de Dominion lorsque je serai à la conférence de la Table Ronde. Mais j'accueillerai avec plaisir une association plus étroite dans un régime de cordiale égalité, susceptible de fournir une contribution des plus importantes à la grandeur spirituelle dans les affaires entre les nations et les races. — Du CORRESPONDANT DE CALCUTTA. MANCHESTER GUARDIAN, 20.4.
NOUVELLE SÉRIE. — 22e ANNÉE. Septembre 1899. — N° 37 VINGT CENTIMES. V. TRUTH rédacteur en chef JOURNAL SPÉCIAL DES THÉÂTRES & CONCERTS (Édition hebdomadaire) RÉDACTION 21, rue Bellefon, 21 Tout ce qui concerne la Rédaction et les Annonces doit être adressé à M. V. TRUTH, Administrateur, 1, rue Perdonnet. I. GOODFELLOW SECRÉTAIRE DE LA RÉDACTION FINANCES COMMERCE — INDUSTRIE ABONNEMENTS Paris, l'an .... 10 fr. — Six mois, . 6 fr. Départements, un an 12 fr. — Six mois. . 6 fr. L’ALBUM THÉÂTRAL est autorisé, par une décision spéciale de M. le Préfet, à être vendu dans l'intérieur et aux abords de tous les Théâtres, Concerts, Lieux de Réunion, Jardins publics, etc., etc. L’ALBUM THEATRAL VINGT-HUITIÈME ANNÉE. — Fondé en Décembre 1872 CHRONIQUE FINANCIÈRE L'attention publique reste fixée sur le procès de Rennes, le complot monarchique et l’immobilisation de la force devant le fort Chabrol. Nous sommes tous hypnotisés par ces questions qui, deux au moins, ont plus de façade que de profondeur. Si le procès n’arrête pas les polémiques, quelle aura été son utilité ? Si la Haute-Cour donne raison au gouvernement, sera-t-il bien prouvé que le complot a existé et qu'il n’a pas été créé de toutes pièces pour satisfaire certaines rancûrës ? Je n’insiste pas sur le fort Chabrol. D’autres sujets seraient de nature à préoccuper l’attention, si nous n’étions étrangers à tout ce qui se passe autour de nous en dehors des faits dont nous parlons plus haut. Parmi les questions qui intéressent le plus la vie économique du pays, il y a en première lieu le budget de 1900. Étant donné le court délai qu’a eu le gouvernement pour préparer le nouveau budget, les chiffres indiqués jusqu’ici n’ont qu’un caractère provisoire. C’est la Commission qui, en fin de compte, sera chargée de l’élaboration des chiffres réels. C’est donc pour mémoire seulement que nous noterons que le chiffre des recettes est évalué à 3,509 millions et celui des dépenses à un chiffre sensiblement égal. Les recettes présumées de 1900 présentent, par rapport à celles de 1899, un excédent de 31,500,000 francs. On a majoré
toutes pièces pour satisfaire certaines rancûrës ? Je n’insiste pas sur le fort Chabrol. D’autres sujets seraient de nature à préoccuper l’attention, si nous n’étions étrangers à tout ce qui se passe autour de nous en dehors des faits dont nous parlons plus haut. Parmi les questions qui intéressent le plus la vie économique du pays, il y a en première lieu le budget de 1900. Étant donné le court délai qu’a eu le gouvernement pour préparer le nouveau budget, les chiffres indiqués jusqu’ici n’ont qu’un caractère provisoire. C’est la Commission qui, en fin de compte, sera chargée de l’élaboration des chiffres réels. C’est donc pour mémoire seulement que nous noterons que le chiffre des recettes est évalué à 3,509 millions et celui des dépenses à un chiffre sensiblement égal. Les recettes présumées de 1900 présentent, par rapport à celles de 1899, un excédent de 31,500,000 francs. On a majoré sensiblement les ressources à provenir des contributions directes et indirectes, des postes et télégraphes et de l’enregistrement. On a prévu de légères diminutions sur les douanes. Les principales augmentations de dépenses sont celles des départements de la guerre, 12 millions ; de la marine, 9 millions ; des finances, 5 millions ; des postes et télégraphes, 3 millions ; des travaux publics, 2 millions. Aujourd’hui, l’élaboration des budgets est à la portée de tout le monde, il suffit de savoir faire cadrer deux additions. Les prévisions des recettes sont arbitrairement majorées de tout ce qu’il faut pour établir la balance. Ça ne se passe pas autrement dans les budgets des communes où, au moment des élections, les conseillers municipaux se livrent à une cuisine destinée à assurer leur réélection. Il arrive souvent que le gouvernement dissimule, lors du vote du budget, des dépenses qu’il connaît, qui devront entrer normalement dans les demandes de crédit et qu'on cache avec soin pour s’éviter la peine de mettre en regard des ressources correspondantes. Le budget n’est pas plutôt voté qu’il faut déposer une demande de crédits supplémentaires. Ainsi le budget de 1899 était censé comprendre toutes les dépenses. Or le gouvernement avait sciemment
millions ; des postes et télégraphes, 3 millions ; des travaux publics, 2 millions. Aujourd’hui, l’élaboration des budgets est à la portée de tout le monde, il suffit de savoir faire cadrer deux additions. Les prévisions des recettes sont arbitrairement majorées de tout ce qu’il faut pour établir la balance. Ça ne se passe pas autrement dans les budgets des communes où, au moment des élections, les conseillers municipaux se livrent à une cuisine destinée à assurer leur réélection. Il arrive souvent que le gouvernement dissimule, lors du vote du budget, des dépenses qu’il connaît, qui devront entrer normalement dans les demandes de crédit et qu'on cache avec soin pour s’éviter la peine de mettre en regard des ressources correspondantes. Le budget n’est pas plutôt voté qu’il faut déposer une demande de crédits supplémentaires. Ainsi le budget de 1899 était censé comprendre toutes les dépenses. Or le gouvernement avait sciemment dissimulé des dépenses considérables, dont la cause était déjà ancienne, dont les départements ministériels avaient les principaux éléments et qui sont demeurées dans l’ombre jusqu’au lendemain du vote du budget. Nous voulons parler des dépenses occasionnées par les événements militaires de la fin de 1898 et s’appliquant à des renforcements d’effectifs, nécessités par la crainte d’une guerre avec l’Angleterre. Il y avait de notables augmentations à prévoir de ce chef au budget de la guerre : on les a systématiquement omises, pour ne les révéler qu’après le vote de la loi de finances : il ne s’agissait pas moins d’une soixantaine de millions. Nous avons, à peu près chaque année, de semblables omissions. Il est vrai que le gouvernement s’efforce de rassurer l’opinion en proclamant que les plus-values des recettes sont à peu près constantes et qu’elles doivent largement suffire à réparer les omissions de dépenses. Depuis le commencement de l’année, ces plus-values dépassent 58 millions. Elles seraient donc à peu près égales au montant des dépenses qu’on a négligé de porter au chapitre de la défense nationale. Mais il y aura, dès le 31 décembre, d’autres crédits supplémentaires à voter, un en vote maintenant pour une centaine de millions
d’effectifs, nécessités par la crainte d’une guerre avec l’Angleterre. Il y avait de notables augmentations à prévoir de ce chef au budget de la guerre : on les a systématiquement omises, pour ne les révéler qu’après le vote de la loi de finances : il ne s’agissait pas moins d’une soixantaine de millions. Nous avons, à peu près chaque année, de semblables omissions. Il est vrai que le gouvernement s’efforce de rassurer l’opinion en proclamant que les plus-values des recettes sont à peu près constantes et qu’elles doivent largement suffire à réparer les omissions de dépenses. Depuis le commencement de l’année, ces plus-values dépassent 58 millions. Elles seraient donc à peu près égales au montant des dépenses qu’on a négligé de porter au chapitre de la défense nationale. Mais il y aura, dès le 31 décembre, d’autres crédits supplémentaires à voter, un en vote maintenant pour une centaine de millions par an, et il est douteux que le montant total en soit couvert par le montant des plus-values. Et puis peut-on sérieusement fonder l’équilibre sur des plus-values éventuelles ? Il y a des époques — et elles reviennent assez souvent — où les encaissements sont inférieurs aux prévisions. Nous sommes aujourd’hui dans une période de plus-values, grâce au double mouvement qui s’est produit dans l’état de nos récoltes : le déficit de 1897, qui eut pour effet d’augmenter sensiblement nos recettes douanières, forcés que nous étions de compléter nos approvisionnements à l’étranger ; l’excédent de 1898, qui eut pour effet de regarnir la bourse de nos populations agricoles et de leur permettre de dépenser plus, au plus grand profit du Trésor, qui prélève sa part sur chacune de nos dépenses. Un autre facteur des plus-values actuelles, c’est le surcroît d’activité qu’a momentanément déterminé dans nos chantiers et ateliers de construction l’approche de l’Exposition : l’année 1900 sera probablement encore une année de plus-values, grâce à l'affluence probable des étrangers en France. Mais, on ne saurait trop le répéter : toutes les années ne se ressemblent pas; il y a des périodes mauvaises, pendant lesquelles les recettes budgétaires tombent au-dessous des