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la ligne de chemin de fer de Vincennes et la liste des besoins de la population, mes chers collègues, auxquels satisfaction n'est pas donnée faute de possibilités budgétaires, remplirait des colonnes et des pages du « Bulletin municipal officiel ». Il me suffit de les évoquer pour mettre en lumière l'opportunité présente de la construction de l'autoroute Sud et sa pénétration dans Paris. Ceci dit, il ne paraît pas tellement utile de prendre position aujourd'hui sur la question de savoir à laquelle des quatre ou cinq variantes du projet de l'Administration il convient de donner une préférence. Cette question ne nous laisse pas indifférents et nous nous réservons évidemment de y revenir s'il y a lieu. En conclusion, Mesdames, Messieurs, au nom du groupe des élus communistes et apparentés, j'ai l'honneur de déposer sur le bureau du Conseil municipal le projet de vœu suivant : « Le Conseil municipal, « Considérant les dommages que provoquerait dans le quartier du parc de Montsouris la pénétration de l'autoroute sud jusqu'à la place Denfert-Rochereau, « Considérant l'inopportunité de cette construction coûteuse, alors que ne sont satisfaits les besoins les plus impéritieux de la population parisienne, au premier rang desquels s'inscrit l'édification de dizaines de milliers de logements ; « Considérant que l'autoroute du sud répond, surtout dans le moment présent, à des préoccupations d'ordre militaire ; « Sur la proposition de MM. Robert Francotte, Auguste Lemasson, André Volet et Albert Boisseau, au nom du groupe élus communistes et apparentés, « Emette le vœu : a) Que soit abandonné le projet de circulation de l'autoroute du sud dans Paris ; b) Que n'aucun projet de pénétration d'autoroute dans Paris ne soit mis à l'acharnement sans que le Conseil municipal l'ait au préalable délibéré ». (Applaudissements à l'extrême gauche.) Le Président. — La parole est à Prangey, inscrit sur la question. Prangey. — Mesdames, Messieurs, question posée à M. le Préfet de la Seine par mes collègues MM. Tardieu, Cheuf et Veysset sur les conditions de circulation dans Paris de l'autoroute Sud, il me semble devoir joindre quelques observations et commander quelques précisions. Toutes les
de milliers de logements ; « Considérant que l'autoroute du sud répond, surtout dans le moment présent, à des préoccupations d'ordre militaire ; « Sur la proposition de MM. Robert Francotte, Auguste Lemasson, André Volet et Albert Boisseau, au nom du groupe élus communistes et apparentés, « Emette le vœu : a) Que soit abandonné le projet de circulation de l'autoroute du sud dans Paris ; b) Que n'aucun projet de pénétration d'autoroute dans Paris ne soit mis à l'acharnement sans que le Conseil municipal l'ait au préalable délibéré ». (Applaudissements à l'extrême gauche.) Le Président. — La parole est à Prangey, inscrit sur la question. Prangey. — Mesdames, Messieurs, question posée à M. le Préfet de la Seine par mes collègues MM. Tardieu, Cheuf et Veysset sur les conditions de circulation dans Paris de l'autoroute Sud, il me semble devoir joindre quelques observations et commander quelques précisions. Toutes les problèmes de circulation rendent nécessaire l'amélioration des entrées de Paris et il est facile de comprendre que c'est pour pallier les difficultés de circulation qui existent aux portes de Paris et de Rome que l'Administration a l'initiative d'étudier et d'envisager la construction de l'autoroute Sud, encore que l'urgence de cet ouvrage me paraît étudiée d'une façon quelque peu prématurée. La réalisation de l'autoroute hors Paris et jusqu'au boulevard périphérique a amené de débat au Conseil municipal, par contre le projet de sa pénétration dans Paris jusqu'à la place Denfert-Rochereau a fortement ému, en même temps que les élus municipaux du secteur intéressé — et c'est bien naturel — et la population du 14e arrondissement en particulier les riverains de l'avenue de Montsouris. La presse s'est fait, à de nombreuses reprises, l'écho de décisions prises ailleurs dans notre Assemblée. Elle a publié largement diffusé des croquis, des plans, et explique l'émotion de la population riveraine et sans doute le débat d'aujourd'hui, et même si l'on admet que l'autoroute pénètre dans Paris jusqu'à la place Denfert-Rochereau, il nous est permis d'affirmer que de nombreux problèmes subsistent, et notamment la traversée du parc de Montsouris, le parcours dans l'axe avenue du Parc-de-Montsouris, le
ouvrage me paraît étudiée d'une façon quelque peu prématurée. La réalisation de l'autoroute hors Paris et jusqu'au boulevard périphérique a amené de débat au Conseil municipal, par contre le projet de sa pénétration dans Paris jusqu'à la place Denfert-Rochereau a fortement ému, en même temps que les élus municipaux du secteur intéressé — et c'est bien naturel — et la population du 14e arrondissement en particulier les riverains de l'avenue de Montsouris. La presse s'est fait, à de nombreuses reprises, l'écho de décisions prises ailleurs dans notre Assemblée. Elle a publié largement diffusé des croquis, des plans, et explique l'émotion de la population riveraine et sans doute le débat d'aujourd'hui, et même si l'on admet que l'autoroute pénètre dans Paris jusqu'à la place Denfert-Rochereau, il nous est permis d'affirmer que de nombreux problèmes subsistent, et notamment la traversée du parc de Montsouris, le parcours dans l'axe avenue du Parc-de-Montsouris, le franchissement des carrefours de l'avenue de Saxe, de la rue d'Alésia, des rues de la Bobillière et Dareau. Ce sont là des problèmes dont nous entendons discuter. C'est pourquoi, Monsieur le Préfet de la Seine, je serais heureux, comme mes collègues, que vous vouliez bien fournir des précisions à l'Assemblée, et lui indiquer les conséquences des différents projets existants, enfin et principalement la nature et l'étendue de la gêne qu'ils sont susceptibles d'auer aux populations riveraines, gêne qui devrait être réduite au minimum. Il faudrait aussi avoir l'assurance que ceux qui en seraient victimes en seraient mis en forme. Mais à l'heure où mon collègue M. Veysset faisait, M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département de la Seine l'autoroute jusqu'à la porte de Paris — c'est d'ailleurs très juste. Son tracé a été très étudié, mais au moment où nous allons sans doute la voir poursuivre sa pénétration dans la capitale, nous entendons, pour ce problème dont la solution n'est pas encore établie, avoir à en discuter. De plus, à ce moment, M. le Directeur général des services techniques aura à intervenir dans l'affaire qui intéressera directement la voirie de Paris. Et sur ce point il devra
et lui indiquer les conséquences des différents projets existants, enfin et principalement la nature et l'étendue de la gêne qu'ils sont susceptibles d'auer aux populations riveraines, gêne qui devrait être réduite au minimum. Il faudrait aussi avoir l'assurance que ceux qui en seraient victimes en seraient mis en forme. Mais à l'heure où mon collègue M. Veysset faisait, M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département de la Seine l'autoroute jusqu'à la porte de Paris — c'est d'ailleurs très juste. Son tracé a été très étudié, mais au moment où nous allons sans doute la voir poursuivre sa pénétration dans la capitale, nous entendons, pour ce problème dont la solution n'est pas encore établie, avoir à en discuter. De plus, à ce moment, M. le Directeur général des services techniques aura à intervenir dans l'affaire qui intéressera directement la voirie de Paris. Et sur ce point il devra collaborer avec son collègue qui dirige les ponts et chaussées. Par conséquent, et comme je n'ai connaissance des cinq projets actuellement établis que par les articles de presse qu'on a pu lire les uns ou les autres et par l'exposé que vient de nous en donner notre collègue Veysset, je ne veux pas les discuter au fond et vais simplement tout à l'heure, au nom de mes collègues et amis du groupe du Mouvement républicain populaire, déposer un projet de délibération demandant des éclaircissements à M. le Préfet de la Seine. Il est bien vrai, d'autre part, Monsieur le Préfet, que vous aviez déjà, dans deux communications que vous avez d'ailleurs rappelées il y a un instant, fait connaître à l'Assemblée que cette autoroute se terminerait à la place Denfert-Rochereau. Seulement il me faut souligner que l'Administration ne s'est pas montrée très bavarde sur ce point, qu'elle a en tout cas observé un silence prudent en ce qui concernait les projets élaborés ou à l'étude. Or la question ressort notamment, c'est bien évident, des deux autorités très distinctes : d'une part le Comité d'aménagement de la région parisienne — avec sans doute l'ingénieur en chef, chargé spécialement de la réalisation
ne veux pas les discuter au fond et vais simplement tout à l'heure, au nom de mes collègues et amis du groupe du Mouvement républicain populaire, déposer un projet de délibération demandant des éclaircissements à M. le Préfet de la Seine. Il est bien vrai, d'autre part, Monsieur le Préfet, que vous aviez déjà, dans deux communications que vous avez d'ailleurs rappelées il y a un instant, fait connaître à l'Assemblée que cette autoroute se terminerait à la place Denfert-Rochereau. Seulement il me faut souligner que l'Administration ne s'est pas montrée très bavarde sur ce point, qu'elle a en tout cas observé un silence prudent en ce qui concernait les projets élaborés ou à l'étude. Or la question ressort notamment, c'est bien évident, des deux autorités très distinctes : d'une part le Comité d'aménagement de la région parisienne — avec sans doute l'ingénieur en chef, chargé spécialement de la réalisation de cette autoroute, M. Moch — et, d'autre part, la Direction des services techniques de la Ville de Paris qui intervient sur la question de la pénétration dans la capitale et ne nous a fourni aucune explication sur ce point. Peut-être est-ce parce qu'elle doit fixer sa position à ce sujet après discussion avec l'ensemble des services compétents. Et c'est ici que nous désirons des explications que nous aurons à débattre des projets. C'est pourquoi, me refusant à engager le débat sur le fond, je dépose sur le bureau de l'Assemblée le projet de délibération suivant : « Le Conseil municipal, « Sur la proposition de M. Prangey, au nom du groupe du Mouvement républicain populaire, « Délibère : « M. le Préfet de la Seine est invité à soumettre au Conseil municipal une communication sur les projets complets de son administration concernant la pénétration dans Paris de l'autoroute Sud. » (Applaudissements au centre.) M. le Président. — La parole est à M. le Préfet de la Seine. M. le Préfet de la Seine. — Je vous demande, Mesdames, Messieurs, de bien vouloir entendre M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. M. le Président. — La parole
sujet après discussion avec l'ensemble des services compétents. Et c'est ici que nous désirons des explications que nous aurons à débattre des projets. C'est pourquoi, me refusant à engager le débat sur le fond, je dépose sur le bureau de l'Assemblée le projet de délibération suivant : « Le Conseil municipal, « Sur la proposition de M. Prangey, au nom du groupe du Mouvement républicain populaire, « Délibère : « M. le Préfet de la Seine est invité à soumettre au Conseil municipal une communication sur les projets complets de son administration concernant la pénétration dans Paris de l'autoroute Sud. » (Applaudissements au centre.) M. le Président. — La parole est à M. le Préfet de la Seine. M. le Préfet de la Seine. — Je vous demande, Mesdames, Messieurs, de bien vouloir entendre M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. M. le Président. — La parole est à M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. M. l'Ingénieur en chef des ponts et chaussées du département. — Mesdames, Messieurs, je voudrais tout d'abord vous informer que vous aurez satisfaction sur la revendication formulée par tous les orateurs : M. le Préfet, qui s'y est engagé lorsqu'il vous a soumis le projet concernant la banlieue, communiquera à votre Assemblée le projet concernant l'entrée de l'autoroute Sud dans Paris, dès que ce projet aura été mis au point ; et j'espère bien, selon l'espoir même de M. le Préfet, qu'il verra le jour avant votre prochaine session. Pour liquider ces questions concernant le passé, je voudrais vous préciser qu'en toute rigueur administrative, bien que tous les conseillers municipaux de Paris soient, de droit, membres du Conseil général de la Seine, une communication adressée à cette dernière Assemblée ne saurait tenir lieu d'une démarche semblable accomplie auprès du Conseil municipal. Votre Assemblée a donc été saisie elle-même, et sensiblement à la même date que le Conseil général de la Seine, c'est à dire vers le 10 décembre 1951, d'un autre mémoire préfectoral, préparé selon les travaux de mon éminent collègue M. le Directeur général des services techniques
engagé lorsqu'il vous a soumis le projet concernant la banlieue, communiquera à votre Assemblée le projet concernant l'entrée de l'autoroute Sud dans Paris, dès que ce projet aura été mis au point ; et j'espère bien, selon l'espoir même de M. le Préfet, qu'il verra le jour avant votre prochaine session. Pour liquider ces questions concernant le passé, je voudrais vous préciser qu'en toute rigueur administrative, bien que tous les conseillers municipaux de Paris soient, de droit, membres du Conseil général de la Seine, une communication adressée à cette dernière Assemblée ne saurait tenir lieu d'une démarche semblable accomplie auprès du Conseil municipal. Votre Assemblée a donc été saisie elle-même, et sensiblement à la même date que le Conseil général de la Seine, c'est à dire vers le 10 décembre 1951, d'un autre mémoire préfectoral, préparé selon les travaux de mon éminent collègue M. le Directeur général des services techniques et concernant tout un programme d'opérations en vue de l'amélioration de la circulation dans Paris. Et dans ce document la question des voies aériennes se trouve explicitée à la page 36. L'indication y est donnée que si ces voies trouvent assez rarement leur place dans la modernisation de la circulation dans Paris, néanmoins en trois endroits, dont l'avenue du Parc-de-Montsouris, il est envisagé de recourir à une chaussée surélevée. J'en arrive maintenant à l'essentiel du problème. Est-il nécessaire, est-il utile de faire pénétrer l'autoroute jusqu'à la place Denfert-Rochereau ? Vous savez que pendant deux ans les commissions du Conseil général se sont penchées assidûment sur le projet de l'autoroute Sud proprement dit, que deux discussions ont eu lieu en séance publique, et que l'avis favorable qui a été émis par le Conseil général a été donné en toute connaissance de cause et, je crois bien, à l'issue d'un scrutin public à la tribune. Mais l'autoroute arrivant à la périphérie doit-elle aller plus loin et pénétrer dans Paris ? On est généralement très gêné, lorsqu'on aborde une grande ville, pour savoir comment une route importante doit mélanger sa circulation, la diffuser dans le trafic urbain. Si vous considérez le nord de
dans Paris, néanmoins en trois endroits, dont l'avenue du Parc-de-Montsouris, il est envisagé de recourir à une chaussée surélevée. J'en arrive maintenant à l'essentiel du problème. Est-il nécessaire, est-il utile de faire pénétrer l'autoroute jusqu'à la place Denfert-Rochereau ? Vous savez que pendant deux ans les commissions du Conseil général se sont penchées assidûment sur le projet de l'autoroute Sud proprement dit, que deux discussions ont eu lieu en séance publique, et que l'avis favorable qui a été émis par le Conseil général a été donné en toute connaissance de cause et, je crois bien, à l'issue d'un scrutin public à la tribune. Mais l'autoroute arrivant à la périphérie doit-elle aller plus loin et pénétrer dans Paris ? On est généralement très gêné, lorsqu'on aborde une grande ville, pour savoir comment une route importante doit mélanger sa circulation, la diffuser dans le trafic urbain. Si vous considérez le nord de Paris, vous n'y trouvez pas — si on néglige des carrefours, telle la place de Châtou, qui sont déjà occupés entièrement par la circulation locale — de places urbaines capables de recevoir et de diffuser une masse importante de circulation nouvelle. Or la rive gauche de Paris, le sud de Paris bénéficie à cet égard d'une situation exceptionnelle puisque la place Denfert-Rochereau, d'où partent — avenue du Parc-de-Montsouris exceptée — cinq avenues capitales dont les largeurs entre alignement vont de 32 à 70 mètres, permet évidemment à la circulation des voitures, en la supposant parvenue à ce point, de se diffuser largement et de se répartir dans les avenues, soit dès maintenant aménagées, soit susceptibles de l'être plus complètement Par conséquent, l'idée de faire arriver l'autoroute Sud à la place Denfert-Rochereau est une idée normale et légitime. Toutefois l'autoroute Sud comportera une densité de circulation telle qu'elle dépasserait les possibilités de la place Denfert-Rochereau, même une fois aménagée pour la circulation giratoire avec un grand terre-plein et une chaussée circulaire de 24 mètres. C'est pourquoi le projet d'autoroute ne prévoit l'arrivée à la place Denfert-Rochereau que d'une chaussée de 15 mètres de largeur, le surplus du trafic étant déversé sur
Paris bénéficie à cet égard d'une situation exceptionnelle puisque la place Denfert-Rochereau, d'où partent — avenue du Parc-de-Montsouris exceptée — cinq avenues capitales dont les largeurs entre alignement vont de 32 à 70 mètres, permet évidemment à la circulation des voitures, en la supposant parvenue à ce point, de se diffuser largement et de se répartir dans les avenues, soit dès maintenant aménagées, soit susceptibles de l'être plus complètement Par conséquent, l'idée de faire arriver l'autoroute Sud à la place Denfert-Rochereau est une idée normale et légitime. Toutefois l'autoroute Sud comportera une densité de circulation telle qu'elle dépasserait les possibilités de la place Denfert-Rochereau, même une fois aménagée pour la circulation giratoire avec un grand terre-plein et une chaussée circulaire de 24 mètres. C'est pourquoi le projet d'autoroute ne prévoit l'arrivée à la place Denfert-Rochereau que d'une chaussée de 15 mètres de largeur, le surplus du trafic étant déversé sur le pourtour de Paris par le boulevard périphérique ce qui permettra une répartition géographique des automobiles selon leur point de destination, et au besoin une répartition organisée par les services de police selon la nature des véhicules, les véhicules lourds ou les véhicules les plus bruyants pouvant se voir interdire la pénétration directe jusqu'à la place Denfert-Rochereau. Ainsi s'explique que le choix se soit porté sur cette place. Certains voudraient voir arrêter au boulevard périphérique l'autoroute Sud. Celui-ci doit comprendre deux chaussées de 12 mètres, prévues au plan, qui seraient néanmoins insuffisantes pour recevoir et ensuite transmettre à Paris la masse de véhicules envisagée, comportant non seulement la circulation générale venant d'au-delà des limites du département de la Seine mais aussi la circulation que j'appellerai « approchée », c'està-dire celle qui relie Paris et sa banlieue. Je voudrais également dire à M. Francotte que, civil ou militaire — et nous espérons tous ici que l'aérodrome d'Orly aura une utilisation civile — il donne naissance à un trafic de gens pressés et pour lesquels il est tout de même fâcheux, lorsqu'on s'efforce de gagner vingt minutes sur le trajet aérien entre Paris et Londres, de consacrer — j'essaie de tenir la
la pénétration directe jusqu'à la place Denfert-Rochereau. Ainsi s'explique que le choix se soit porté sur cette place. Certains voudraient voir arrêter au boulevard périphérique l'autoroute Sud. Celui-ci doit comprendre deux chaussées de 12 mètres, prévues au plan, qui seraient néanmoins insuffisantes pour recevoir et ensuite transmettre à Paris la masse de véhicules envisagée, comportant non seulement la circulation générale venant d'au-delà des limites du département de la Seine mais aussi la circulation que j'appellerai « approchée », c'està-dire celle qui relie Paris et sa banlieue. Je voudrais également dire à M. Francotte que, civil ou militaire — et nous espérons tous ici que l'aérodrome d'Orly aura une utilisation civile — il donne naissance à un trafic de gens pressés et pour lesquels il est tout de même fâcheux, lorsqu'on s'efforce de gagner vingt minutes sur le trajet aérien entre Paris et Londres, de consacrer — j'essaie de tenir la balance égale entre nos difficultés et celles de nos voisins — environ 1 h 20 du trajet à travers Paris et au moins 1 h 40 à celui effectué en autocar à travers Londres. Si de notre côté nous pouvons, à l'occasion d'une opération concernant la circulation générale, améliorer le trafic d'Orly, nous devons le faire. C'est pourquoi une branche se détachera de l'autoroute Sud pour desservir spécialement l'aérodrome. Pour en revenir au boulevard périphérique, je vous ai précisé que celui-ci ne pourrait assurer qu'imparfaitement l'accès aux voies de Paris. De part et d'autre de l'arrivée de l'autoroute Sud à ce boulevard nous disposons, en négligeant les voies secondaires, l'avenue du Général-Leclerc et l'avenue de la Porte-d'Italie. L'une et l'autre sont extrêmement chargées ; le débit de l'une et de l'autre est très médiocre. En le constatant je ne songe d'ailleurs nullement à formuler une critique à l'égard de l'organisation de la circulation ; cela tient au fait qu'une voie urbaine normale peut débiter, pour une file de voitures, 300, 400 parfois 500 voitures à l'heure, tandis que ce nombre s'élèvera à 1.000 ou 1.200 voitures pour une voie réservée à la seule circulation des automobiles, en limitant pourtant la
trafic d'Orly, nous devons le faire. C'est pourquoi une branche se détachera de l'autoroute Sud pour desservir spécialement l'aérodrome. Pour en revenir au boulevard périphérique, je vous ai précisé que celui-ci ne pourrait assurer qu'imparfaitement l'accès aux voies de Paris. De part et d'autre de l'arrivée de l'autoroute Sud à ce boulevard nous disposons, en négligeant les voies secondaires, l'avenue du Général-Leclerc et l'avenue de la Porte-d'Italie. L'une et l'autre sont extrêmement chargées ; le débit de l'une et de l'autre est très médiocre. En le constatant je ne songe d'ailleurs nullement à formuler une critique à l'égard de l'organisation de la circulation ; cela tient au fait qu'une voie urbaine normale peut débiter, pour une file de voitures, 300, 400 parfois 500 voitures à l'heure, tandis que ce nombre s'élèvera à 1.000 ou 1.200 voitures pour une voie réservée à la seule circulation des automobiles, en limitant pourtant la vitesse à un chiffre qui n'est pas excessif, c'est-à-dire 50 à 60 kilomètres à l'heure. Aussi, en faisant pénétrer l'autoroute Sud jusqu'à la place Denfert-Rochereau, on évite de congestionner des avenues déjà très chargées, on évite d'aggraver notamment la situation qui existe place Victor-Basch, à l'église Saint-Pierre de Montrouge ; à la place Denfert-Rochereau les automobilistes auront accès au boulevard Arago, à la rue Denfert-Rochereau, à l'avenue du Maine, au boulevard Raspail et au boulevard Saint-Jacques. Bien entendu, chaque fois qu'est présenté un projet tel que celui-ci qui est destiné à satisfaire l'intérêt général — car personne de vous n'a dit et j'aurais été surpris du contraire, qu'il n'est pas souhaitable de faciliter la circulation entre Paris et la province, d'aider à cette circulation par tous les moyens possibles — chaque fois, dis-je, qu'un projet de cette nature approche de sa phase d'exécution, on s'aperçoit que pour servir l'intérêt général, on porte atteinte à certaines situations particulières. Il y a un peu plus d'un quart de siècle que j'ai l'honneur de travailler pour le Département de la Seine et pour la Ville de Paris. Ceux d'entre vous qui ont appartenu aux précédentes Assemblées n'ont pas oublié qu'aussi bien que l'autoroute