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faveur, elles sont données par les directeurs du théâtre, ou du moins au nom des directeurs de théâtre. La liste doit en être publiée chaque année ; or, depuis huit ans que je siège ici, je n'ai pas encore vu une seule de ces listes et je me demande à qui ces entrées de faveur sont données. On me répondra qu'on donne des billets de faveur, parce que les théâtres n'ont pas assez de spectateurs. (Interruptions à droite), et que sans cela les banquettes seraient vides. Mais, messieurs, je ne sais pas si ceux qui reçoivent des billets de faveur ne payeraient pas volontiers leur place quand ils ont envie d'aller au théâtre. Encore si ces billets de faveur étaient donnés exclusivement à des gens qui, sans cela, n'iraient pas au théâtre, peut-être serais-je un peu plus tolérant, mais cela n'est nullement démontré. Et puis, est-ce qu'on donne ces billets à tout le public de France? Non! Un théâtre, ainsi que je le disais tout à l'heure, est une entreprise industrielle, commerciale, d'après sa délinition même. Quand un particulier entreprend l'exploitation d'un commerce d'une industrie quelconque, est-ce que l'État lui donne une subvention ? Du tout ! Particulier agit à ses risques et périls. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les directeurs de théâtres, alors surtout que, sur une soixantaine de théâtres qui existent à Paris, il n'y en a que quatre de subventionnés ! Il y a bien des chefs-lieux de canton et d'arrondissement qui ont des théâtres; les subventionne-t-on ? Non. Le théâtre est une affaire purement communale, purement locale; laissez aux villes le soin de subventionner leurs théâtres, si elles le jugent utile, et ne demandez pas à toute la France de donner son argent à quelques théâtres. — les moins fréquentés, vous le dites vous-mêmes, et il n'auraient pas de spectateurs sans votre subvention. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) Je pourrais m'étendre sur ce sujet; mais nous avons d'autres questions à traiter. Je vois à son banc M. le ministre de la guerre, qui vient pour discuter le budget de la
ses risques et périls. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les directeurs de théâtres, alors surtout que, sur une soixantaine de théâtres qui existent à Paris, il n'y en a que quatre de subventionnés ! Il y a bien des chefs-lieux de canton et d'arrondissement qui ont des théâtres; les subventionne-t-on ? Non. Le théâtre est une affaire purement communale, purement locale; laissez aux villes le soin de subventionner leurs théâtres, si elles le jugent utile, et ne demandez pas à toute la France de donner son argent à quelques théâtres. — les moins fréquentés, vous le dites vous-mêmes, et il n'auraient pas de spectateurs sans votre subvention. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) Je pourrais m'étendre sur ce sujet; mais nous avons d'autres questions à traiter. Je vois à son banc M. le ministre de la guerre, qui vient pour discuter le budget de la défense nationale : c'est un peu plus important. Je conclus. Dans ces derniers temps, — écoutez bien ceci, messieurs, — nous avons vu un grand nombre de points de la France éprouvés par des orages, des trombes, des calamités de toutes sortes ; nous demandons naturellement qu'on vienne en aide aux malheureux. Quelles sommes peut-on leur donner? Quelques centaines ou à peine quelques milliers de francs. En présence de ces calamités, qu'on ne peut pas réparer, — nous ne sommes pas assez riches pour cela, on vient nous demander 1 million et demi pour des plaisirs! Véritablement je me demande si je rêve. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) Il me semble qu'en bonne justice et en bonne morale, non seulement il ne faut pas demander aux pauvres de subventionner les lieux de plaisir fréquentés par les riches seuls, mais il faut demander aux riches pour secourir les nécessiteux. (Très bien!) Je crains bien que l'amendement que je viens de soumettre à la Chambre n'ait le sort de ceux qui l'ont précédé dans ces dernières années. Il est vrai que ceux-ci étaient un peu plus modérés que le mien ; le mien est radical. (Sourires.) Nous sommes
aux malheureux. Quelles sommes peut-on leur donner? Quelques centaines ou à peine quelques milliers de francs. En présence de ces calamités, qu'on ne peut pas réparer, — nous ne sommes pas assez riches pour cela, on vient nous demander 1 million et demi pour des plaisirs! Véritablement je me demande si je rêve. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) Il me semble qu'en bonne justice et en bonne morale, non seulement il ne faut pas demander aux pauvres de subventionner les lieux de plaisir fréquentés par les riches seuls, mais il faut demander aux riches pour secourir les nécessiteux. (Très bien!) Je crains bien que l'amendement que je viens de soumettre à la Chambre n'ait le sort de ceux qui l'ont précédé dans ces dernières années. Il est vrai que ceux-ci étaient un peu plus modérés que le mien ; le mien est radical. (Sourires.) Nous sommes un gouvernement d'opinion, nos décisions se prennent à la majorité des voix. S'il était possible, à l'heure actuelle, de consulter instantanément tous les contribuables de France, vous verriez, d'un côté, peut-être deux ou trois mille personnes favorables à la subvention, et, de l'autre, dix millions qui diraient : « Non, n'en donnez pas ! » J'espère donc que la Chambre voudra bien repousser ces subventions. (Très bien! très bien ! sur divers bancs.) M. le président. La parole est à M. le rapporteur. M. Henry Maret, rapporteur. Messieurs, je ne crois pas devoir suivre notre honorable collègue dans les développements qu'il a donnés à son amendement. Je vous demande seulement et je lui demande à lui-même la permission de dire deux mots. J'étais surpris qu'ayant soulevé cette question du principe de la suppression de toute subvention, il ne soit pas allé plus loin et n'ait pas demandé purement et simplement, dans la discussion générale, la suppression de tout le budget des beaux-arts. (Mouvements divers et interruptions à droite.) Je m'étonne d'entendre des interruptions à droite, car je suis absolument persuadé que si nous n'étions pas en République, nos collègues de ce côté seraient unanimes à voter ces subventions. (Très bien
n'en donnez pas ! » J'espère donc que la Chambre voudra bien repousser ces subventions. (Très bien! très bien ! sur divers bancs.) M. le président. La parole est à M. le rapporteur. M. Henry Maret, rapporteur. Messieurs, je ne crois pas devoir suivre notre honorable collègue dans les développements qu'il a donnés à son amendement. Je vous demande seulement et je lui demande à lui-même la permission de dire deux mots. J'étais surpris qu'ayant soulevé cette question du principe de la suppression de toute subvention, il ne soit pas allé plus loin et n'ait pas demandé purement et simplement, dans la discussion générale, la suppression de tout le budget des beaux-arts. (Mouvements divers et interruptions à droite.) Je m'étonne d'entendre des interruptions à droite, car je suis absolument persuadé que si nous n'étions pas en République, nos collègues de ce côté seraient unanimes à voter ces subventions. (Très bien très bien ! à gauche.) M. de La Rochefoucauld, duc de Doudeauville. C'est le roi qui payerait ! (Rires ironiques à gauche.) M. Labbe: Et qui est-ce qui payerait le roi ? Les contribuables ! (Très bien ! très bien !) M. Michou. Je demande la parole. M. Le Provost de Launay. Nous serions curieux de savoir quels sont les députés qui ont des entrées de faveur dans les théâtres subventionnés. M. de La Rochefoucauld, duc de Doudeauville. Le roi payait sur ses biens ; mais vous les lui avez pris ! (Bruit.) M. le rapporteur. Je retiens le mot : C'est le roi qui payait! Aujourd'hui, c'est le peuple qui est souverain, et il est tout naturel qu'il ait, comme autrefois le roi, ses théâtres subventionnés. Je continue. Tout le budget des beaux-arts pourrait être soumis à la critique qu'a apportée à cette tribune M. Michou. (Interruptions.) M. Bousquet: Les théâtres ne sont pas publics, comme les musées. M. le rapporteur. Si, par une hypothèse inadmissible, vous supprimez la subvention des théâtres, il est évident que vous ne pourriez pas maintenir la subvention des concerts, que vous ne pourriez pas garder le Conservatoire, qui ne servirait plus à rien.
de Launay. Nous serions curieux de savoir quels sont les députés qui ont des entrées de faveur dans les théâtres subventionnés. M. de La Rochefoucauld, duc de Doudeauville. Le roi payait sur ses biens ; mais vous les lui avez pris ! (Bruit.) M. le rapporteur. Je retiens le mot : C'est le roi qui payait! Aujourd'hui, c'est le peuple qui est souverain, et il est tout naturel qu'il ait, comme autrefois le roi, ses théâtres subventionnés. Je continue. Tout le budget des beaux-arts pourrait être soumis à la critique qu'a apportée à cette tribune M. Michou. (Interruptions.) M. Bousquet: Les théâtres ne sont pas publics, comme les musées. M. le rapporteur. Si, par une hypothèse inadmissible, vous supprimez la subvention des théâtres, il est évident que vous ne pourriez pas maintenir la subvention des concerts, que vous ne pourriez pas garder le Conservatoire, qui ne servirait plus à rien. M. Bouvier: Le Conservatoire est une école ! A droite. Les théâtres existeraient quand même ! M. le rapporteur. Vous savez parfaitement à quoi répond la subvention. M. Michou nous disait tout à l'heure : la liberté des théâtres existe. Mais la subvention a pour but de maintenir l'art à un certain niveau. M. Bouvier: Et de permettre de donner des billets de faveur. M. le rapporteur. Tous les théâtres de Paris donnent des billets de faveur et les théâtres libres en donnent certainement plus que les théâtres subventionnés. M. Le Provost de Launay. Ils en donnent peut-être moins aux députés. M. le rapporteur. Vous avouerez que ce serait là traiter la question par un bien petit côté. Les autres arts n'ont, en effet, pas plus d'utilité. Si vous supprimez les subventions aux théâtres, pourrez-vous maintenir les crédits affectés aux achats d'œuvres d'art au Salon, à entretenir des sculpteurs et des peintres à l'école de Paris? On pourrait faire le même raisonnement pour tous les chapitres du budget, y compris celui des musées, où je ne sache pas que les paysans dont parle M. Michou soient jamais allés de leur vie. (Très bien! très bien!) J'affirme que toutes les critiques
un certain niveau. M. Bouvier: Et de permettre de donner des billets de faveur. M. le rapporteur. Tous les théâtres de Paris donnent des billets de faveur et les théâtres libres en donnent certainement plus que les théâtres subventionnés. M. Le Provost de Launay. Ils en donnent peut-être moins aux députés. M. le rapporteur. Vous avouerez que ce serait là traiter la question par un bien petit côté. Les autres arts n'ont, en effet, pas plus d'utilité. Si vous supprimez les subventions aux théâtres, pourrez-vous maintenir les crédits affectés aux achats d'œuvres d'art au Salon, à entretenir des sculpteurs et des peintres à l'école de Paris? On pourrait faire le même raisonnement pour tous les chapitres du budget, y compris celui des musées, où je ne sache pas que les paysans dont parle M. Michou soient jamais allés de leur vie. (Très bien! très bien!) J'affirme que toutes les critiques de M. Michou s'adressent en réalité à tout le budget des beaux-arts et qu'elles auraient pour conséquence la séparation des arts de l'Etat, ce qui nous ramènerait à l'état barbare. (Exclamations sur divers bancs.) Ce serait enlever à la France sa dernière couronne. (Bruit), lui ôter sa gloire la plus pure, la plus incontestée et la plus incontestable. (Très bien ! très bien! sur divers bancs. — Mouvements divers.) M. le président. La parole est à M. Michou. M. Michou. Messieurs, M. le rapporteur du budget des beaux-arts vient de dire que ma demande de suppression de la subvention aux théâtres pourrait s'appliquer à tous les articles du budget des beaux-arts. Il lui-même. C'est une grosse erreur. C'est parce que je fais une différence entre les diverses facultés, les musées nationaux et les théâtres que j'ai présenté un amendement. Comment avez-vous pu comparer — et vous avez même prononcé le nom du conservatoire des arts et métiers. (Exclamations et rires à gauche.) Sur divers bancs à gauche. Mais non! le conservatoire de musique ! M. Michou. Alors vous avez dit : le « Conservatoire » tout court, et comme je fréquente beaucoup plus souvent des hommes de métier que des
pure, la plus incontestée et la plus incontestable. (Très bien ! très bien! sur divers bancs. — Mouvements divers.) M. le président. La parole est à M. Michou. M. Michou. Messieurs, M. le rapporteur du budget des beaux-arts vient de dire que ma demande de suppression de la subvention aux théâtres pourrait s'appliquer à tous les articles du budget des beaux-arts. Il lui-même. C'est une grosse erreur. C'est parce que je fais une différence entre les diverses facultés, les musées nationaux et les théâtres que j'ai présenté un amendement. Comment avez-vous pu comparer — et vous avez même prononcé le nom du conservatoire des arts et métiers. (Exclamations et rires à gauche.) Sur divers bancs à gauche. Mais non! le conservatoire de musique ! M. Michou. Alors vous avez dit : le « Conservatoire » tout court, et comme je fréquente beaucoup plus souvent des hommes de métier que des hommes de luxe, j'en ai conclu qu'il s'agissait du conservatoire des arts et métiers, Jamais je n'ai entendu assimiler les lieux de plaisir et souvent d'autres choses très répréhensibles (On rit) aux facultés des lettres, de droit, de médecine, aux musées nationaux. Quel rapport y a-t-il entre tous ces établissements et les théâtres? Est-ce que le peuple ne peut pas aller librement dans les musées nationaux ? Et en est-il de même pour le théâtre ? Est-ce que tout le monde ne peut pas aller prendre dans les cours des facultés des leçons excellentes de morale, d'histoire et de philosophie ? Haudis que, dans vos théâtres on ne prend que des leçons de dissipation, pour ne pas dire plus. Je ne voulais que protester contre cette idée qu'en parlant de la suppression de la subvention aux théâtres, j'entendais demander aussi celle de la subvention allouée aux beaux-arts. C'est une erreur. Je répète donc ce que j'ai dit tout à l'heure. Je demande la suppression au budget de la subvention aux théâtres. Rien de plus, rien de moins. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts se dirige vers la tribune. Sur divers
et les théâtres? Est-ce que le peuple ne peut pas aller librement dans les musées nationaux ? Et en est-il de même pour le théâtre ? Est-ce que tout le monde ne peut pas aller prendre dans les cours des facultés des leçons excellentes de morale, d'histoire et de philosophie ? Haudis que, dans vos théâtres on ne prend que des leçons de dissipation, pour ne pas dire plus. Je ne voulais que protester contre cette idée qu'en parlant de la suppression de la subvention aux théâtres, j'entendais demander aussi celle de la subvention allouée aux beaux-arts. C'est une erreur. Je répète donc ce que j'ai dit tout à l'heure. Je demande la suppression au budget de la subvention aux théâtres. Rien de plus, rien de moins. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts se dirige vers la tribune. Sur divers bancs. C'est inutile! Ne répondez pas ! M. le président. Messieurs, comme l'amendement tend à une suppression, c'est le chiffre du chapitre que je mets aux voix. Je consulte la Chambre sur le chapitre 14 : « Théâtres nationaux, 1,476,000 fr. » (Le chapitre 14 est mis aux voix et adopté.) M. le président, « Chap. 15. Concerts populaires et sociétés musicales dans les départements, 55,000 fr. » La parole est à M. Beauquier. M. Beauquier. Messieurs, je ne viens demander ni la suppression ni l'augmentation du crédit qui est porté au budget, mais seulement une autre distribution. Je rappellerai à la Chambre qu'un crédit de 10,000 fr., actuellement mis à la disposition de M. le ministre, avait été obtenu primitivement en faveur des concerts populaires Pasdeloup, et lui avaient été attribués en 1887. Après la saison des concerts, Pasdeloup est mort ; alors le crédit au lieu d'être attribué tout entier à ses successeurs, à ceux qui avaient entrepris de continuer son œuvre qui consistait à faire exécuter des œuvres de musique symphonique et d'en mettre l'audition à la portée du grand public, a été divisé et attribué à d'autres institutions qui ne répondaient pas aux mêmes besoins de
adopté.) M. le président, « Chap. 15. Concerts populaires et sociétés musicales dans les départements, 55,000 fr. » La parole est à M. Beauquier. M. Beauquier. Messieurs, je ne viens demander ni la suppression ni l'augmentation du crédit qui est porté au budget, mais seulement une autre distribution. Je rappellerai à la Chambre qu'un crédit de 10,000 fr., actuellement mis à la disposition de M. le ministre, avait été obtenu primitivement en faveur des concerts populaires Pasdeloup, et lui avaient été attribués en 1887. Après la saison des concerts, Pasdeloup est mort ; alors le crédit au lieu d'être attribué tout entier à ses successeurs, à ceux qui avaient entrepris de continuer son œuvre qui consistait à faire exécuter des œuvres de musique symphonique et d'en mettre l'audition à la portée du grand public, a été divisé et attribué à d'autres institutions qui ne répondaient pas aux mêmes besoins de vulgarisation artistique. M. Montardon, qui avait entrepris des concerts populaires au Château-d'Eau dans les mêmes conditions que M. Pasdeloup, a reçu seulement une partie de la subvention primitivement destinée aux concerts populaires ; si je ne me trompe, 3,000 fr. C'est avec cette simple subvention qu'il a donné 12 concerts dans la saison, alors que M. Pasdeloup n'en donnait que 7, et voici dans quelles conditions M. Montardon avait entrepris ses concerts : il mettait 300 places au prix de 1 fr. 50 cent.; 700 à 50 fr. 50 centimes; 150 places étaient à la disposition de M. le ministre de l'instruction publique, et 370 places étaient également attribuées gratuitement aux musiciens militaires qui pouvaient venir perfectionner leur goût à l'audition des chefs-d'œuvre de la musique. M. Montardon donnait ces concerts presque gratuits avec l'approbation de toute la presse musicale, de tous les artistes, qui déclaraient que ses efforts méritaient d'être encouragés et qui saluaient en M. Montardon le successeur de Pasdeloup. Comment se fait-il qu'au lieu de lui allouer après la mort de Pasdeloup ce crédit de 10,000 fr. obtenu péniblement des Chambres, on l'a attribué à d'autres institutions que je ne veux pas énumérer, mais qui sont certainement
dans la saison, alors que M. Pasdeloup n'en donnait que 7, et voici dans quelles conditions M. Montardon avait entrepris ses concerts : il mettait 300 places au prix de 1 fr. 50 cent.; 700 à 50 fr. 50 centimes; 150 places étaient à la disposition de M. le ministre de l'instruction publique, et 370 places étaient également attribuées gratuitement aux musiciens militaires qui pouvaient venir perfectionner leur goût à l'audition des chefs-d'œuvre de la musique. M. Montardon donnait ces concerts presque gratuits avec l'approbation de toute la presse musicale, de tous les artistes, qui déclaraient que ses efforts méritaient d'être encouragés et qui saluaient en M. Montardon le successeur de Pasdeloup. Comment se fait-il qu'au lieu de lui allouer après la mort de Pasdeloup ce crédit de 10,000 fr. obtenu péniblement des Chambres, on l'a attribué à d'autres institutions que je ne veux pas énumérer, mais qui sont certainement beaucoup moins intéressantes, et qui dans tous les cas ne répondent pas à cette nécessité de vulgarisation artistique pour laquelle vous vous étiez décidés à faire ce sacrifice de 10,000 fr. ? Je viens demander aujourd'hui à la Chambre de vouloir bien indiquer à M. le ministre, qu'elle désirerait que ce crédit de 10,000 fr. revienne à sa détermination primitive et fût exclusivement accordée au continuateur des concerts populaires de Pasdeloup et, dans l'espèce, à M. Montardon, qui ne demande pas mieux que de continuer ses concerts et qui n'a été obligé de les interrompre que parce que la subvention dont il n'a jamais touché qu'une partie, lui a été l'année dernière complètement retirée. (Très bien ! très bien!) M. le président. La parole est à M. le commissaire du Gouvernement. M. Larroumet, directeur des beaux-arts, commissaire du Gouvernement. Messieurs, il me suffira de répondre par quelques mots d'explication au désir dont M. Beauquier s'est fait l'interprète à cette tribune. Il est exact, en effet, qu'après la mort de M. Pasdeloup une subvention qui lui était accordée sur le budget des beaux-arts a été d'abord reportée au profit de M. Montardon, organisateur de concerts populaires. Tout le temps que les
ce crédit de 10,000 fr. revienne à sa détermination primitive et fût exclusivement accordée au continuateur des concerts populaires de Pasdeloup et, dans l'espèce, à M. Montardon, qui ne demande pas mieux que de continuer ses concerts et qui n'a été obligé de les interrompre que parce que la subvention dont il n'a jamais touché qu'une partie, lui a été l'année dernière complètement retirée. (Très bien ! très bien!) M. le président. La parole est à M. le commissaire du Gouvernement. M. Larroumet, directeur des beaux-arts, commissaire du Gouvernement. Messieurs, il me suffira de répondre par quelques mots d'explication au désir dont M. Beauquier s'est fait l'interprète à cette tribune. Il est exact, en effet, qu'après la mort de M. Pasdeloup une subvention qui lui était accordée sur le budget des beaux-arts a été d'abord reportée au profit de M. Montardon, organisateur de concerts populaires. Tout le temps que les concerts de M. Montardon ont duré, la subvention a été continuée. il est exact aussi que M. Montardon mettait à la disposition de l'administration des beaux-arts un certain nombre de places gratuites, dont elle s'efforçait de faire le meilleur usage et qui, je crois, ont rendu de sérieux services à l'enseignement musical. Mais il est arrivé que M. Montardon a été obligé de cesser ses concerts. La subvention s'est alors trouvée sans emploi. Que pouvait faire l'administration ? Essayer de répartir cette subvention, qui n'était pas, notez-le, attribuée nommément et spécialement à M. Pasdeloup, mais prise sur un chapitre du budget, au mieux des intérêts de l'enseignement musical. Elle a donc attribué une part de cette somme sans emploi à M. Gigou et à ses concerts d'orgue, une autre au théâtre d'application institué près du Conservatoire par M. Bodinier une troisième aux sociétés musicales de province. Car, veuillez le remarquer, messieurs, ce n'est pas seulement à Paris que s'est continué le mouvement musical inauguré par M. Pasdeloup. À l'imitation de sa société, de celle des concerts Colonne, des concerts Lamoureux, il s'est formé en province nombre de sociétés intéressantes qui n'ont reçu pendant longtemps aucune subvention de l'État. C'est à