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absolue pour apporter à l'Europe la sécurité. « La commission, malgré nos avertissements, a été jusque-là a priori du projet, déjà entièrement insuffisant en lui-même, à une fixation réitérée de l'état de désarmement qui nous est imposée par le traité. » Voyez-vous l'audace inouïe de la commission qui affirme que l'on ne peut désarmer que sur la base du traité de Versailles ? (Interruptions à l'extrême gauche et à gauche. — Très bien ! très bien ! au centre et à droite.) M. le président. Mes chers collègues, je me permets de répéter que M. Franklin-Bouillon est très fatigué. Je vous demande, faisant appel à votre courtoisie habituelle, de ne pas l'interrompre. (Applaudissements.) M. Henry Franklin-Bouillon. « La conséquence évidente est que nous avons repoussé le résultat des travaux de la commission et j'ai, encore une fois, exposé au conseil de la Société des nations que, pour nous, le projet de convention n'avait pas un caractère obligatoire ». Vous voyez, messieurs, ce que ces déclarations peuvent faire entrevoir pour la conférence de 1932. Écoutons maintenant l'homme qui peut dire toute la vérité, le chef du parti de M. Curtius. M. Dingeldey, 7 février : « Nous devons, d'un commun accord, mettre le gouvernement en état de placer les autres nations devant le grand oui ou non. Qu'elles laissent le Reich allemand se développer dans l'espace et lui accordent la liberté de vie, choses qui lui sont dues, ou alors qu'elles s'attendent à de fatales explosions à l'intérieur des frontières de notre nationalité. La politique allemande doit être basée sur l'égalité des droits ». Comment, je le répète, ne pas retenir les déclarations formelles du chef du parti auquel appartenait Stresemann, celui qui est le plus « avancé », dans le bloc de droite, le seul, hélas, qui ait une majorité en Allemagne ? Voici maintenant, pour finir, M. Treviranus. Berlin, 15 février. Réunion des jeunes conservateurs. « L'Allemagne doit avoir la liberté de procéder à son réarmement, vu que ses anciens adversaires n'ont pas tenu les engagements et les promesses faites pour obtenir le désarmement des peuples. L'Allemagne doit se
mettre le gouvernement en état de placer les autres nations devant le grand oui ou non. Qu'elles laissent le Reich allemand se développer dans l'espace et lui accordent la liberté de vie, choses qui lui sont dues, ou alors qu'elles s'attendent à de fatales explosions à l'intérieur des frontières de notre nationalité. La politique allemande doit être basée sur l'égalité des droits ». Comment, je le répète, ne pas retenir les déclarations formelles du chef du parti auquel appartenait Stresemann, celui qui est le plus « avancé », dans le bloc de droite, le seul, hélas, qui ait une majorité en Allemagne ? Voici maintenant, pour finir, M. Treviranus. Berlin, 15 février. Réunion des jeunes conservateurs. « L'Allemagne doit avoir la liberté de procéder à son réarmement, vu que ses anciens adversaires n'ont pas tenu les engagements et les promesses faites pour obtenir le désarmement des peuples. L'Allemagne doit se servir de la plate-forme de la Société des nations pour signaler au monde entier que le problème du désarmement n'a pas encore trouvé de solution équitable. » M. Jean Lavigne. Il a raison ! M. Henry Franklin-Bouillon. Si quelqu'un, sur les bancs socialistes, répète que M. Treviranus a raison, je me verrai forcé de citer l'opinion des socialistes allemands sur le même sujet. On aura le regret de constater que ce sont eux qui défendent le mieux la cause de la justice que la France a toujours personnifiée. (Applaudissements à droite et sur divers bancs au centre.) J'en ai fini sur le second point : je crois avoir tenu parole et n'avoir dit que le nécessaire. Je n'ai plus que quelques mots à ajouter sur le troisième point, la revision des frontières. On a dit ce matin que la conférence de 1932 serait l'événement peut-être le plus important depuis la guerre. On peut le soutenir. Les dispositions que l'Allemagne affiche déjà ne peuvent qu'accroître nos craintes sur les résultats que nous devons en attendre. Mais lorsqu'il s'agit de la revision des frontières, les conséquences apparaissent plus sérieuses encore. La question ne nous touche pas seuls ; elle touche d'abord nos
me verrai forcé de citer l'opinion des socialistes allemands sur le même sujet. On aura le regret de constater que ce sont eux qui défendent le mieux la cause de la justice que la France a toujours personnifiée. (Applaudissements à droite et sur divers bancs au centre.) J'en ai fini sur le second point : je crois avoir tenu parole et n'avoir dit que le nécessaire. Je n'ai plus que quelques mots à ajouter sur le troisième point, la revision des frontières. On a dit ce matin que la conférence de 1932 serait l'événement peut-être le plus important depuis la guerre. On peut le soutenir. Les dispositions que l'Allemagne affiche déjà ne peuvent qu'accroître nos craintes sur les résultats que nous devons en attendre. Mais lorsqu'il s'agit de la revision des frontières, les conséquences apparaissent plus sérieuses encore. La question ne nous touche pas seuls ; elle touche d'abord nos alliés ; il s'agit de bien autre chose que nos intérêts : il s'agit de notre honneur comme nation, comme race, c'est-à-dire de notre vie. La révision des traités. Je vous en ai déjà signalé tout le danger. M. le ministre des affaires étrangères s'est d'ailleurs bien gardé de me répondre. Pas une précision quelconque : rien que ces effusions sentimentales que l'on applaudit ici, hélas ! et que l'immense majorité déplore quand elle est sortie de cette enceinte. (Protestations à gauche et à l'extrême gauche.) Oui, et sur ce point, je donne raison à l'extrême gauche. Une pareille attitude doit être nettement condamnée. Nous ne sommes pas ici pour applaudir les ministres, mais pour les contrôler et les diriger s'ils s'égarent. Voilà notre tâche. (Interruptions à l'extrême gauche et à gauche.) Je vous rends justice : quand vous condamnez cette attitude de mes amis, vous avez raison. Eh bien, où en sommes-nous en ce qui concerne la révision des frontières ? Je reviens toujours à mon tableau simplifié. « Kas, 28 janvier. Trêves. L'idée de révision et d'évolution est là. Elle ne disparaîtra plus de l'ordre du jour jusqu'à ce qu'on ait tenu compte des nécessités vitales de l'État
répondre. Pas une précision quelconque : rien que ces effusions sentimentales que l'on applaudit ici, hélas ! et que l'immense majorité déplore quand elle est sortie de cette enceinte. (Protestations à gauche et à l'extrême gauche.) Oui, et sur ce point, je donne raison à l'extrême gauche. Une pareille attitude doit être nettement condamnée. Nous ne sommes pas ici pour applaudir les ministres, mais pour les contrôler et les diriger s'ils s'égarent. Voilà notre tâche. (Interruptions à l'extrême gauche et à gauche.) Je vous rends justice : quand vous condamnez cette attitude de mes amis, vous avez raison. Eh bien, où en sommes-nous en ce qui concerne la révision des frontières ? Je reviens toujours à mon tableau simplifié. « Kas, 28 janvier. Trêves. L'idée de révision et d'évolution est là. Elle ne disparaîtra plus de l'ordre du jour jusqu'à ce qu'on ait tenu compte des nécessités vitales de l'État allemand et du germanisme. Je m'étonne de la susceptibilité exagérée de certains milieux français à l'égard de l'idée de révision. Il n'y a aucun pays qui serait si peu atteint par d'éventuels désirs de révision que la France. (En raison de Locarno.) La France est donc la grande puissance européenne qui pourrait la première, avec le moins de danger, se désintéresser d'une tendance allemande révisionniste orientée dans le sens de la politique d'entente et travaillant avec des moyens pacifiques en ce qui concerne certaines particularités des traités de paix. « Si la thèse de M. Tardieu, écoutez bien, messieurs, il s'agit ici du discours de M. Tardieu après celui de M. Briand —; « si la thèse de M. Tardieu en ce qui concerne l'article 19 représentait définitivement le dernier mot de la France, » — je puis l'affirmer à l'Allemagne « à l'égard de l'idée de révision, alors, je le dis franchement, je verrais s'ouvrir devant moi un sombre avenir pour l'Allemagne, pour l'Europe, et un avenir périlleux pour la France. » Vous voyez, messieurs, les admirables conséquences du système de Locarno tel que le conçoit l'Allemagne. Vous voyez le marché qu'un nous propose cyniquement. Il ne s'agit que
qui pourrait la première, avec le moins de danger, se désintéresser d'une tendance allemande révisionniste orientée dans le sens de la politique d'entente et travaillant avec des moyens pacifiques en ce qui concerne certaines particularités des traités de paix. « Si la thèse de M. Tardieu, écoutez bien, messieurs, il s'agit ici du discours de M. Tardieu après celui de M. Briand —; « si la thèse de M. Tardieu en ce qui concerne l'article 19 représentait définitivement le dernier mot de la France, » — je puis l'affirmer à l'Allemagne « à l'égard de l'idée de révision, alors, je le dis franchement, je verrais s'ouvrir devant moi un sombre avenir pour l'Allemagne, pour l'Europe, et un avenir périlleux pour la France. » Vous voyez, messieurs, les admirables conséquences du système de Locarno tel que le conçoit l'Allemagne. Vous voyez le marché qu'un nous propose cyniquement. Il ne s'agit que de vos alliés : Pourquoi vous inquiéter? Après tout, nous ne demandons qu'à reprendre un peu du territoire polonais. Comme nous vous avons juré de respecter votre frontière, vous êtes bien sots (le C. l'ai entendu seulement les yeux. Tout est anglais. Nous édifierons solidement le rapprochement franco-allemand et le associerons à la Pologne. « C'est facile osent proposer à la France dominance, mais sans impliquer le Reich à l'heure des dangers. (Applaudissements à droite et dans les bancs au centre.) C'est là l'illusion, alors que chante d'y avoir même fait l'action. pas. "Malgré le pauvre Kas, qui ne compte rien; mais le ministre en fonctions, R. Schacht, ministre des finances en fonctions de février, pense qu'il est une chose funeste pour l'avenir des relations franco-allemandes, mais encore pour la destinée de l'Europe, mais encore pour la conviction qu'une impérialisme commande d'aborder les situations dont il est prouvé qu'elles sont intenables. (Applaudissements de tous les bancs, intenables. (Applaudissements) Les revendications en faveur desquelles nous intervenons ne sont pas incompatibles avec les nécessités des peuples, mais nous ne croyons pas que l'Europe nouvelle soit édifiée sur la base de notre pire accablément. « J'ose dire que je ne renoncerais pas à
associerons à la Pologne. « C'est facile osent proposer à la France dominance, mais sans impliquer le Reich à l'heure des dangers. (Applaudissements à droite et dans les bancs au centre.) C'est là l'illusion, alors que chante d'y avoir même fait l'action. pas. "Malgré le pauvre Kas, qui ne compte rien; mais le ministre en fonctions, R. Schacht, ministre des finances en fonctions de février, pense qu'il est une chose funeste pour l'avenir des relations franco-allemandes, mais encore pour la destinée de l'Europe, mais encore pour la conviction qu'une impérialisme commande d'aborder les situations dont il est prouvé qu'elles sont intenables. (Applaudissements de tous les bancs, intenables. (Applaudissements) Les revendications en faveur desquelles nous intervenons ne sont pas incompatibles avec les nécessités des peuples, mais nous ne croyons pas que l'Europe nouvelle soit édifiée sur la base de notre pire accablément. « J'ose dire que je ne renoncerais pas à l'espoir de voir quelque peuple français se rencontrer avec le peuple allemand dans cette voie. » peut-être plus clair? Monsieur, chargé de la direction de la politique étrangère du Reich nous déclare : (Sourire) Vous voulez que nous nous joignions à vos rêves de Paneurope ? Mais von Lipen, un rapprochement franco-allemand sera fait avant que vous ayez permis à la destruction de la France et de vos alliés. À ce sujet, très brièvement, notre ami M. Zaleski, ministre des affaires étrangères de Pologne, parlant à la commission des affaires étrangères du Sejm déclarait : Tout l'alignement de nations ou de groupes de nations ou de la Pologne est impossible; et pour l'avenir il n'existe pas de question de révision des frontières de la république de Pologne. Nous n'entamerons même pas sur ce vu aucune conversation avec personne. (Applaudissements.) Quant à vous, messieurs, vous vous faites une illusion et une duperie dans laquelle on vous lance, sous prétexte de préparer la paix, qu'en fait on rend de l'Europe en Europe. J'attends les explications du chef des affaires étrangères. Mais, en terminant de cette tribune, je tiens à réaffirmer mes questions, au risque même de mes collègues. Qu'ils me le permettent,
rapprochement franco-allemand sera fait avant que vous ayez permis à la destruction de la France et de vos alliés. À ce sujet, très brièvement, notre ami M. Zaleski, ministre des affaires étrangères de Pologne, parlant à la commission des affaires étrangères du Sejm déclarait : Tout l'alignement de nations ou de groupes de nations ou de la Pologne est impossible; et pour l'avenir il n'existe pas de question de révision des frontières de la république de Pologne. Nous n'entamerons même pas sur ce vu aucune conversation avec personne. (Applaudissements.) Quant à vous, messieurs, vous vous faites une illusion et une duperie dans laquelle on vous lance, sous prétexte de préparer la paix, qu'en fait on rend de l'Europe en Europe. J'attends les explications du chef des affaires étrangères. Mais, en terminant de cette tribune, je tiens à réaffirmer mes questions, au risque même de mes collègues. Qu'ils me le permettent, tant que j'en aurai la chance, je tiendrai ma protestation contre la politique de M. Briand, notre ami et dernier survivant, en ce qui concerne son existence. Je lui demande de me répondre, clairement. Cette fois, sur les trois sujets que je viens de traiter. D'ailleurs, l'opinion publique n'a été si parfaite ni unanimement dans la volonté de préparer une retenue de ses engagements. Elle peut s'y refuser, même temporairement, à tout moment, en invoquant au moins momentanément les textes que la Chambre se dépêche de voter. Mais, en hypothèse, qu'allez-vous faire ? Est-ce qu'à une démantellement du moralité de la création, vous allez répondre par une seconde invasion ? Si c'est cela, je vous en avertis. C'est un sujet très actuel, et vos trouve, évidemment, dans le déroulement de la politique du désarmement. Votre honorabilité dresserons contre la vérité. Grâce à nous, il connaîtra sa réaction, en présence de votre faiblesse continue. Second point : la conférence du désarmement. Allez-vous accepter, oui ou non, qu'aucune discussion ne s'engage que sur les bases du traité de Versailles ? S'il en est autrement, c'est une confusion effroyable que vous préparez à Genève, et l'on ne peut en mesurer les conséquences. Troisième
si parfaite ni unanimement dans la volonté de préparer une retenue de ses engagements. Elle peut s'y refuser, même temporairement, à tout moment, en invoquant au moins momentanément les textes que la Chambre se dépêche de voter. Mais, en hypothèse, qu'allez-vous faire ? Est-ce qu'à une démantellement du moralité de la création, vous allez répondre par une seconde invasion ? Si c'est cela, je vous en avertis. C'est un sujet très actuel, et vos trouve, évidemment, dans le déroulement de la politique du désarmement. Votre honorabilité dresserons contre la vérité. Grâce à nous, il connaîtra sa réaction, en présence de votre faiblesse continue. Second point : la conférence du désarmement. Allez-vous accepter, oui ou non, qu'aucune discussion ne s'engage que sur les bases du traité de Versailles ? S'il en est autrement, c'est une confusion effroyable que vous préparez à Genève, et l'on ne peut en mesurer les conséquences. Troisième question : revision des frontières. Oui ou non, allez-vous mettre fin au scandale qui se prolonge et s'accentue depuis les premières déclarations de Trévirs l'été dernier ? Verra-t-on plus longtemps le représentant de la France discuter avec les ministres allemands une soi-disante politique de rapprochement, alors que ces ministres ont déclaré publiquement à vingt reprises qu'il n'y a de rapprochement possible que si nous acceptons de laisser détruire les frontières de nos alliés ? Nous voulons que cesse votre silence. Il faut que vous affirmiez ici, comme M. Tardieu l'a déclaré, comme nous l'exigerons de tous les gouvernements, que toucher à nos alliés, c'est nous toucher nous-mêmes, qu'il n'y a aucune raison de revenir sur des situations qui ne sont nullement "intenables", que nous ne le permettrons jamais. Si vous hésitez, n'hésitez pas de nous demander notre appui. Et maintenant ma quatrième et dernière question. Elle naît tout naturellement de l'accord naval conclu hier. Personne plus que moi ne se réjouit à la pensée qu'enfin nos relations avec nos amis Italiens vont se développer dans une atmosphère nouvelle. Nous ne pourrons bien entendu en discuter utilement que lorsque nous connaîtrons les conditions exactes de l'entente. Il est cependant une question
déclaré publiquement à vingt reprises qu'il n'y a de rapprochement possible que si nous acceptons de laisser détruire les frontières de nos alliés ? Nous voulons que cesse votre silence. Il faut que vous affirmiez ici, comme M. Tardieu l'a déclaré, comme nous l'exigerons de tous les gouvernements, que toucher à nos alliés, c'est nous toucher nous-mêmes, qu'il n'y a aucune raison de revenir sur des situations qui ne sont nullement "intenables", que nous ne le permettrons jamais. Si vous hésitez, n'hésitez pas de nous demander notre appui. Et maintenant ma quatrième et dernière question. Elle naît tout naturellement de l'accord naval conclu hier. Personne plus que moi ne se réjouit à la pensée qu'enfin nos relations avec nos amis Italiens vont se développer dans une atmosphère nouvelle. Nous ne pourrons bien entendu en discuter utilement que lorsque nous connaîtrons les conditions exactes de l'entente. Il est cependant une question à laquelle vous pouvez répondre dès aujourd'hui, monsieur le ministre des affaires étrangères. Ce qui, dès maintenant, est évident, c'est que, dans votre accord, nous avons cédé sur le chiffre du tonnage à construire, que nous avions cependment déclaré indispensable à la sécurité de la France. Je ne dis pas qu'on ait eu tort. Il est certain que si nous avions une garantie réelle que les rapports avec nos voisins seront toujours désormais ce qu'ils auraient toujours dû être, nous aurions le droit de devoir de céder sur des constructions même nécessaires. Et cela d'autant plus que le problème des flottes pourrait fort bien se trouver réglé par l'aviation. Mais qu'avez-vous obtenu en compensation de nos concessions ? Oui ou non, avez-vous obtenu une entente politique pour l'avenir ? Oui ou non, avez-vous obtenu que dans la question du désarmement, l'Italie cesse de s'associer avec ceux qui soutiennent que les agresseurs et les victimes ont les mêmes droits; avec ceux qui déclarent qu'il faut reviser les frontières des peuples, hier, alliés des Italiens — et ce sera leur honneur éternel — pour sauver la liberté du monde ? Bref, avez-vous obtenu quelque chose pour la sécurité de la France dans
qu'on ait eu tort. Il est certain que si nous avions une garantie réelle que les rapports avec nos voisins seront toujours désormais ce qu'ils auraient toujours dû être, nous aurions le droit de devoir de céder sur des constructions même nécessaires. Et cela d'autant plus que le problème des flottes pourrait fort bien se trouver réglé par l'aviation. Mais qu'avez-vous obtenu en compensation de nos concessions ? Oui ou non, avez-vous obtenu une entente politique pour l'avenir ? Oui ou non, avez-vous obtenu que dans la question du désarmement, l'Italie cesse de s'associer avec ceux qui soutiennent que les agresseurs et les victimes ont les mêmes droits; avec ceux qui déclarent qu'il faut reviser les frontières des peuples, hier, alliés des Italiens — et ce sera leur honneur éternel — pour sauver la liberté du monde ? Bref, avez-vous obtenu quelque chose pour la sécurité de la France dans l'avenir ? Nous avons le droit de savoir immédiatement. Voilà mes quatre questions. Je vous serai obligé d'y répondre avec la franchise que j'ai mise à les poser. (Applaudissements à droite et sur divers bancs au centre.) M. le président. La parole est à M. Thébaut, mandaté par le groupe des indépendants de gauche. (Applaudissements.) Ici, où j'arrive — et je prie la Chambre de m'excuser d'être déjà à la tribune — ici, pas d'ennemis : des collègues; pas de combat d'homme à homme : une confrontation d'arguments, d'opinions et de thèses; pas de champ de bataille surtout : mais une sorte de plateforme nationale où l'on discute loyalement, courtoisement et dignement des grands intérêts de la France. (Très bien! très bien!) Cela dit, messieurs, je développerai très brièvement ma pensée. Les affaires intérieures méritent, certes, qu'on s'y arrête; que parfois même on s'y attarde, qu'on les examine, qu'on les gère, qu'on les règle avec un souci tout particulier. Il y va, en effet, de la prospérité de la maison, donc du bonheur de ceux qui l'habitent. Les affaires extérieures, nul ne le contestera, valent, elles aussi, la peine d'un effort attentif et soutenu. Il y va, cette fois, de
des indépendants de gauche. (Applaudissements.) Ici, où j'arrive — et je prie la Chambre de m'excuser d'être déjà à la tribune — ici, pas d'ennemis : des collègues; pas de combat d'homme à homme : une confrontation d'arguments, d'opinions et de thèses; pas de champ de bataille surtout : mais une sorte de plateforme nationale où l'on discute loyalement, courtoisement et dignement des grands intérêts de la France. (Très bien! très bien!) Cela dit, messieurs, je développerai très brièvement ma pensée. Les affaires intérieures méritent, certes, qu'on s'y arrête; que parfois même on s'y attarde, qu'on les examine, qu'on les gère, qu'on les règle avec un souci tout particulier. Il y va, en effet, de la prospérité de la maison, donc du bonheur de ceux qui l'habitent. Les affaires extérieures, nul ne le contestera, valent, elles aussi, la peine d'un effort attentif et soutenu. Il y va, cette fois, de la sécurité de la maison et de la tranquillité de ceux qui l'habitent. À l'époque où nous sommes, plus que jamais peut-être, les affaires extérieures doivent avoir le pas sur les affaires intérieures (Applaudissements) et nous préoccuper d'abord. C'est qu'en effet, autrefois — je veux parler de la période d'avant guerre — l'atmosphère était relativement dégagée et relativement bleue le ciel européen; tandis qu'aujourd'hui, au contraire, d'énormes cumulus promènent au-dessus de nos têtes des menaces d'averse. Aussi s'agit-il, avant tout, de se couvrir, de se protéger, de tresser entre les nations des liens étroits, serrés, solides, à l'abri desquels la ruche sociale, toute fièvre définitivement tombée, toute sérénité acquise, confiante et tournée résolument vers l'avenir, pourra s'adonner d'une manière complète, au travail fécond. (Applaudissements.) Or, messieurs, se couvrir, se protéger, tresser des liens internationaux, à qui ce soin incombe-t-il ? À quoi cette haute et grave mission se rattache-t-elle, si ce n'est aux affaires étrangères ? Elle constitue même, à mon sens, leur but essentiel, but vers lequel, chez nous, un homme tente d'acheminer le monde, homme dont on peut discuter les conceptions, mais dont on n'a pas le droit de suspecter la bonne foi et le dévouement et qui