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M. Gustave Rouanet. Et ce sont ces gens-là qui font les achats pour nos musées! M. Paschal Grousset. À côté du mal positif qu'ont fait avant M. le directeur actuel des beaux-arts quelques-uns des directeurs qui l'ont précédé dans cette administration, je voudrais dire un mot du bien qui pourrait être fait très aisément, et qui ne l'est pas. On s'occupe beaucoup, depuis quelque temps, d'une création qui serait fort intéressante, celle des musées du soir, de musées de dessins, d'objets d'art empruntés au musée du Louvre ou ailleurs qui seraient placés même dans les quartiers excentriques, et où les ouvriers, les employés, en sortant, le soir, de leur travail, pourraient venir passer une ou deux heures et perfectionner ce goût qui a un si grand rôle, comme je le constatais tout à l'heure, dans la production française. Très bien! très bien! C'est là une idée excellente à laquelle nous applaudissons tous, et, j'en suis convaincu, qui trouvera bientôt sa réalisation. Mais en attendant, il y aurait une chose bien simple à faire et d'une réalisation immédiate, ce serait d'éclairer le Louvre à la lumière médiate, électrique, et de l'ouvrir le soir. Qu'est-ce qui l'empêche? Croyez-vous que cela soit dangereux pour le Louvre? Cette idée est appliquée à Londres, depuis plus de vingt ans, dans les bibliothèques, au British Museum, dans la salle de travail; il y a bien d'autres idées excellentes appliquées au British Museum et auxquelles on ne songe pas à la Bibliothèque nationale. Je sais que cet établissement se rattache au budget de l'instruction publique, qui est voté. Je n'en dirai donc qu'un mot, ce sera pour demander à M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts pourquoi il ne donnerait pas la lumière électrique à la Bibliothèque nationale et au Louvre, pourquoi il ne nous donnerait pas une salle de travail spéciale pour les collections de journaux. (Très bien! très bien!) M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Vous avez parfaitement raison de porter votre attention sur ce point, mais cette installation serait très dispendieuse. M. Paschal Grousset. Très dispendieuse! C'est toujours une
pour le Louvre? Cette idée est appliquée à Londres, depuis plus de vingt ans, dans les bibliothèques, au British Museum, dans la salle de travail; il y a bien d'autres idées excellentes appliquées au British Museum et auxquelles on ne songe pas à la Bibliothèque nationale. Je sais que cet établissement se rattache au budget de l'instruction publique, qui est voté. Je n'en dirai donc qu'un mot, ce sera pour demander à M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts pourquoi il ne donnerait pas la lumière électrique à la Bibliothèque nationale et au Louvre, pourquoi il ne nous donnerait pas une salle de travail spéciale pour les collections de journaux. (Très bien! très bien!) M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Vous avez parfaitement raison de porter votre attention sur ce point, mais cette installation serait très dispendieuse. M. Paschal Grousset. Très dispendieuse! C'est toujours une question de budget, je sais, mais il y a des dépenses utiles et nécessaires, et devant lesquelles il ne faut pas reculer; celles-ci sont du nombre et, je le répète, la question n'est pas de savoir si ces réformes, très petites en somme, coûteraient une centaine de mille francs ou deux; c'est de savoir s'il n'y a pas même actuellement dans le budget des beaux-arts des ressources qui permettraient de les faire. C'est précisément de quoi je suis pour mon compte parfaitement convaincu. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Vous parlez de la Bibliothèque nationale; ce serait la dépense la plus forte, et il ne s'agit pas là d'une question ressortissant au budget des beaux-arts. M. Paschal Grousset. Je le constatais, monsieur le ministre, avant même de présenter mon vœu; mais soyez bien sûr que si vous proposiez d'inscrire au budget de 1896 la somme nécessaire pour l'éclairage de la Bibliothèque nationale et pour l'installation de la lumière électrique au Louvre, personne ici ne vous refuserait ce crédit, j'en suis sûr d'avance. Tout le monde comprend quelle importance auraient ces réformes si simples et combien il est indispensable que le travailleur, au lieu d'aller le soir, comme
deux; c'est de savoir s'il n'y a pas même actuellement dans le budget des beaux-arts des ressources qui permettraient de les faire. C'est précisément de quoi je suis pour mon compte parfaitement convaincu. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Vous parlez de la Bibliothèque nationale; ce serait la dépense la plus forte, et il ne s'agit pas là d'une question ressortissant au budget des beaux-arts. M. Paschal Grousset. Je le constatais, monsieur le ministre, avant même de présenter mon vœu; mais soyez bien sûr que si vous proposiez d'inscrire au budget de 1896 la somme nécessaire pour l'éclairage de la Bibliothèque nationale et pour l'installation de la lumière électrique au Louvre, personne ici ne vous refuserait ce crédit, j'en suis sûr d'avance. Tout le monde comprend quelle importance auraient ces réformes si simples et combien il est indispensable que le travailleur, au lieu d'aller le soir, comme il y est trop souvent condamné à s'attabler devant un verre de mauvaise eau-de-vie, puisse aller admirer de beaux tableaux et lire de bons livres. (Très bien! très bien!) Je voudrais dire encore un mot — peut-être ai-je déjà été trop long (Parlez! parlez!) — d'une question qui me préoccupe aussi, celle des théâtres subventionnés. Les théâtres subventionnés sont, vous le savez, au nombre de quatre : l'Opéra, la Comédie-Française, l'Opéra-Comique et l'Odéon. L'Opéra reçoit une subvention de 800,000 fr.; la Comédie-Française, une subvention de 240,000 fr.; l'Opéra-Comique, une subvention de 300,000 fr., et l'Odéon une subvention de 100,000 fr. À la subvention de l'Opéra et de la Comédie-Française s'ajoute la jouissance gratuite de magnifiques immeubles dont il est fort difficile d'évaluer le prix de revient et de loyer. Il est certain que l'Opéra, en particulier, a coûté au moins une centaine de millions, et que même sans porter son loyer à l'intérêt de ce chiffre, il représente, dans le quartier central où il est situé, une somme fort considérable. Il en est de même pour le Théâtre-Français; on peut évaluer son loyer à 260,000 fr. qui, ajoutés à la subvention de 240,000 fr., représentent 500,000 fr. Ce sont des
aussi, celle des théâtres subventionnés. Les théâtres subventionnés sont, vous le savez, au nombre de quatre : l'Opéra, la Comédie-Française, l'Opéra-Comique et l'Odéon. L'Opéra reçoit une subvention de 800,000 fr.; la Comédie-Française, une subvention de 240,000 fr.; l'Opéra-Comique, une subvention de 300,000 fr., et l'Odéon une subvention de 100,000 fr. À la subvention de l'Opéra et de la Comédie-Française s'ajoute la jouissance gratuite de magnifiques immeubles dont il est fort difficile d'évaluer le prix de revient et de loyer. Il est certain que l'Opéra, en particulier, a coûté au moins une centaine de millions, et que même sans porter son loyer à l'intérêt de ce chiffre, il représente, dans le quartier central où il est situé, une somme fort considérable. Il en est de même pour le Théâtre-Français; on peut évaluer son loyer à 260,000 fr. qui, ajoutés à la subvention de 240,000 fr., représentent 500,000 fr. Ce sont des subventions très fortes; il est loin de ma pensée, je me hâte de le répéter, de vouloir les réduire en quoi que ce soit; ce sont encore là des dépenses nécessaires, de première nécessité dans un pays comme le nôtre. (Très bien! très bien!) Seulement, ici encore je me demande si l'effet utile est adéquat à la dépense, et je suis obligé de reconnaître que non. Il est certain que, dans un pays démocratique comme le nôtre, une dépense pareille, faite aux frais de l'Etat, devrait profiter, dans une large mesure, à notre grande démocratie laborieuse et ne devrait pas servir exclusivement pour la jouissance des heureux de ce monde. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. Marcel-Habert. C'est pour cela qu'on a supprimé les vingt-quatre représentations à prix réduit de l'Opéra. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Qu'on a remplacées par quatre représentations gratuites. M. Paschal Grousset. Il y avait des raisons que je connais pour faire cette suppression, mais on aurait assurément pu trouver un meilleur remède à la situation créée par l'incendie des décors de l'Opéra et maintenir les représentations populaires, si maigres qu'elles fussent, au bénéfice de la population parisienne; mais c'est
si l'effet utile est adéquat à la dépense, et je suis obligé de reconnaître que non. Il est certain que, dans un pays démocratique comme le nôtre, une dépense pareille, faite aux frais de l'Etat, devrait profiter, dans une large mesure, à notre grande démocratie laborieuse et ne devrait pas servir exclusivement pour la jouissance des heureux de ce monde. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. Marcel-Habert. C'est pour cela qu'on a supprimé les vingt-quatre représentations à prix réduit de l'Opéra. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Qu'on a remplacées par quatre représentations gratuites. M. Paschal Grousset. Il y avait des raisons que je connais pour faire cette suppression, mais on aurait assurément pu trouver un meilleur remède à la situation créée par l'incendie des décors de l'Opéra et maintenir les représentations populaires, si maigres qu'elles fussent, au bénéfice de la population parisienne; mais c'est le petit côté de la question. Il faudrait développer les représentations populaires non seulement à Paris, mais partout, multiplier les tournées en province; il n'est pas juste que Paris ait seul le privilège des théâtres subventionnés par le budget national; pourquoi la compagnie de l'Opéra et celle de la Comédie-Française n'iraient-elles pas faire profiter, tour à tour, les départements de leurs représentations? Il y a là un développement naturel de ces institutions nationales. Mais ce qui me frappe surtout dans l'examen de ces subventions théâtrales, c'est de voir comme un effort financier aussi considérable aboutit, en somme, au point de vue de l'art et des artistes, à un très mince résultat. Vous savez, messieurs, que le personnel de ces théâtres — je parle surtout de l'Opéra et de la Comédie-Française — est beaucoup plus considérable qu'il n'est nécessaire pour chaque représentation; vous savez que l'établissement même l'exige; il y a 2, 3 4 et 5 fois le personnel nécessaire; presque tous les emplois sont tenus en plus grand nombre et n'est indispensable. Vous savez, d'autre part, que le but de ces établissements est de servir à la fois de musées de notre répertoire dramatique et musical, d'école pratique pour les
n'iraient-elles pas faire profiter, tour à tour, les départements de leurs représentations? Il y a là un développement naturel de ces institutions nationales. Mais ce qui me frappe surtout dans l'examen de ces subventions théâtrales, c'est de voir comme un effort financier aussi considérable aboutit, en somme, au point de vue de l'art et des artistes, à un très mince résultat. Vous savez, messieurs, que le personnel de ces théâtres — je parle surtout de l'Opéra et de la Comédie-Française — est beaucoup plus considérable qu'il n'est nécessaire pour chaque représentation; vous savez que l'établissement même l'exige; il y a 2, 3 4 et 5 fois le personnel nécessaire; presque tous les emplois sont tenus en plus grand nombre et n'est indispensable. Vous savez, d'autre part, que le but de ces établissements est de servir à la fois de musées de notre répertoire dramatique et musical, d'école pratique pour les artistes et enfin de débouchés aux meilleures productions de l'art dramatique et musical. Eh bien, à ces points de vue, quels résultats obtenons-nous? Nous avons, à l'Opéra, la répétition perpétuelle d'un certain nombre de chefs-d'œuvre de l'art musical; mais véritablement cette représentation finit par être monotone. On voit figurer constamment les mêmes opéras sur l'affiche. D'autre part, les musiciens contemporains voient représenter tous les ans un très petit nombre de compositions; mais on ne peut pas dire que l'Opéra soit, même pour les meilleurs d'entre eux, un débouché normal. Il en est de même de la Comédie-Française pour les auteurs dramatiques. Ce théâtre est assurément une des gloires de la France, une des causes et des sources de son rayonnement dans toute l'Europe et dans le monde entier. (Très bien ! très bien!) Qu'y voyez-vous? Un certain nombre de pièces classiques représentées de façon systématique et constante, et aussi un certain nombre d'auteurs modernes représentés d'une façon assez régulière. Mais les jeunes auteurs, quand arrivent-ils à la Comédie-Française ? Très rarement, très exceptionnellement. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Allez-y mercredi prochain, vous y verrez jouer un jeune. M. Paschal Grousset. Oui, une fois par hasard; mais,
les mêmes opéras sur l'affiche. D'autre part, les musiciens contemporains voient représenter tous les ans un très petit nombre de compositions; mais on ne peut pas dire que l'Opéra soit, même pour les meilleurs d'entre eux, un débouché normal. Il en est de même de la Comédie-Française pour les auteurs dramatiques. Ce théâtre est assurément une des gloires de la France, une des causes et des sources de son rayonnement dans toute l'Europe et dans le monde entier. (Très bien ! très bien!) Qu'y voyez-vous? Un certain nombre de pièces classiques représentées de façon systématique et constante, et aussi un certain nombre d'auteurs modernes représentés d'une façon assez régulière. Mais les jeunes auteurs, quand arrivent-ils à la Comédie-Française ? Très rarement, très exceptionnellement. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Allez-y mercredi prochain, vous y verrez jouer un jeune. M. Paschal Grousset. Oui, une fois par hasard; mais, d'une façon générale, on peut dire que l'ouvrier dramatique ou musical, chez nous, doit lutter non seulement avec la concurrence normale et actuelle, qui pèse déjà si lourdement sur l'ouvrier des autres professions, mais aussi avec la concurrence du passé, et que c'est le passé qui pèse de tout son poids sur lui pour l'écraser et l'empêcher de gagner sa vie. (Très bien ! très bien!) Je ne dirai pas que c'est un abus, car c'est simplement le résultat de l'organisation actuelle ; mais c'est un mal, et il serait très facile d'y remédier. M. Marcel-Habert. À l'Opéra-Comique, un acte nouveau, en tout, a été donné cette année. M. Paschal Grousset. Messieurs, je sais fort bien que, même si je parvenais à obtenir votre approbation sur ce point, elle ne pourrait arriver à revêtir une forme pratique pour 1895. Mais voici un des remèdes que j'entrevois, et je ne vous le présente pas sans en avoir causé avec les hommes les plus compétents, en particulier avec les directeurs de l'Opéra et avec plusieurs sociétaires de la Comédie-Française, parmi les plus éminents non seulement dans le passé, mais dans le présent. Voici donc une solution. Elle consisterait à séparer absolument la
poids sur lui pour l'écraser et l'empêcher de gagner sa vie. (Très bien ! très bien!) Je ne dirai pas que c'est un abus, car c'est simplement le résultat de l'organisation actuelle ; mais c'est un mal, et il serait très facile d'y remédier. M. Marcel-Habert. À l'Opéra-Comique, un acte nouveau, en tout, a été donné cette année. M. Paschal Grousset. Messieurs, je sais fort bien que, même si je parvenais à obtenir votre approbation sur ce point, elle ne pourrait arriver à revêtir une forme pratique pour 1895. Mais voici un des remèdes que j'entrevois, et je ne vous le présente pas sans en avoir causé avec les hommes les plus compétents, en particulier avec les directeurs de l'Opéra et avec plusieurs sociétaires de la Comédie-Française, parmi les plus éminents non seulement dans le passé, mais dans le présent. Voici donc une solution. Elle consisterait à séparer absolument la fonction de musée qui appartient à l'Opéra et à la Comédie-Française de la fonction actuelle ; à installer de part et d'autre deux salles, je ne dis pas deux troupes, deux directions, mais deux salles : l'une consacrée au répertoire — qui deviendrait alors véritablement un magnifique musée dramatique et musical de tous les chefs-d'œuvre du passé — et une autre salle consacrée à la production actuelle, avec le personnel actuel, largement suffisant et largement propre aux deux fonctions, sans imposer un centime de plus au budget ; car je me suis assuré que les administrateurs et les directeurs actuels de ces établissements ne demandent pas mieux que d'entrer dans cette voie sans rien demander à l'Etat. Il suffirait d'autoriser la Comédie-Française à construire une salle en fer sur la cour du Palais-Royal et de laisser l'Opéra s'augmenter d'une seconde salle pour se livrer simultanément aux deux ordres de représentation; vous arriveriez à donner satisfaction au public, qui y a droit, puis au budget qui a droit à attendre des résultats plus effectifs des sacrifices qu'il consent et enfin aux artistes eux-mêmes, qui ne demandent en général qu'à jouer et qui se voient souvent privés de cette satisfaction ! M.
musical de tous les chefs-d'œuvre du passé — et une autre salle consacrée à la production actuelle, avec le personnel actuel, largement suffisant et largement propre aux deux fonctions, sans imposer un centime de plus au budget ; car je me suis assuré que les administrateurs et les directeurs actuels de ces établissements ne demandent pas mieux que d'entrer dans cette voie sans rien demander à l'Etat. Il suffirait d'autoriser la Comédie-Française à construire une salle en fer sur la cour du Palais-Royal et de laisser l'Opéra s'augmenter d'une seconde salle pour se livrer simultanément aux deux ordres de représentation; vous arriveriez à donner satisfaction au public, qui y a droit, puis au budget qui a droit à attendre des résultats plus effectifs des sacrifices qu'il consent et enfin aux artistes eux-mêmes, qui ne demandent en général qu'à jouer et qui se voient souvent privés de cette satisfaction ! M. Julien Goujon. L'Opéra ne joue pas tous les jours. M. Paschal Grousset. C'est une autre affaire. L'Opéra ne joue pas tous les jours parce qu'il ne le peut pas. L'organisation des répétitions et des travaux intérieurs a ses exigences. Il y a une solution très simple qui consisterait, par exemple, à transporter la seconde salle de l'Opéra dont je parle à l'Odéon, qui est une excellente salle de musique. Quand l'ancien Théâtre-Lyrique deviendra libre, on pourra y transporter l'Odéon. D'autre part, il suffirait d'installer une salle en fer dans la cour du Palais-Royal, pour avoir la double organisation que je demande pour la Comédie-Française. Je n'ai pas la prétention d'apporter ici des solutions définitives et qui puissent être acceptées de façon ferme par le Gouvernement. J'indique une simple hypothèse, une des solutions que j'entrevois, et ceci m'amène à ma conclusion. Ma conclusion est la suivante : des réformes profondes s'imposent dans le budget des beaux-arts; ces réformes ne peuvent pas être résolues par voie budgétaire, ni, dans tous les cas, à l'occasion de la discussion du budget des beaux-arts. Elles nécessitent des études attentives, des consultations, le témoignage de toutes les compétences. C'est précisément ce que je demande à la
à transporter la seconde salle de l'Opéra dont je parle à l'Odéon, qui est une excellente salle de musique. Quand l'ancien Théâtre-Lyrique deviendra libre, on pourra y transporter l'Odéon. D'autre part, il suffirait d'installer une salle en fer dans la cour du Palais-Royal, pour avoir la double organisation que je demande pour la Comédie-Française. Je n'ai pas la prétention d'apporter ici des solutions définitives et qui puissent être acceptées de façon ferme par le Gouvernement. J'indique une simple hypothèse, une des solutions que j'entrevois, et ceci m'amène à ma conclusion. Ma conclusion est la suivante : des réformes profondes s'imposent dans le budget des beaux-arts; ces réformes ne peuvent pas être résolues par voie budgétaire, ni, dans tous les cas, à l'occasion de la discussion du budget des beaux-arts. Elles nécessitent des études attentives, des consultations, le témoignage de toutes les compétences. C'est précisément ce que je demande à la Chambre de vouloir bien indiquer; je lui demande de nommer une commission spéciale des beaux-arts, d'autoriser cette commission à s'entourer de toutes les compétences, de tous les renseignements possibles et imaginables et d'apporter ensuite à la commission du budget qui, réellement, a autre chose à faire que de s'occuper de la réforme des beaux-arts, un projet ferme de réforme complète. Voici mon projet de résolution : « La Chambre décide qu'elle nommera dans ses bureaux une commission chargée d'étudier, en s'entourant de toutes les compétences, les réformes à introduire dans le budget des beaux-arts. » (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. le président. La parole est à M. le rapporteur du budget des beaux-arts. M. Georges Trouillot, rapporteur. Messieurs, il serait sans doute intéressant, si les instants de la Chambre étaient moins sévèrement comptés, de suivre les deux précédents orateurs dans les observations détaillées qu'ils ont présentées sur les divers chapitres du budget des beaux-arts. Mais ce n'est pas pour accomplir cette tâche que je suis monté à la tribune; il appartiendra au Gouvernement de le faire, s'il croit devoir répondre aux critiques que nous avons entendues, et de dire quelles sont les intentions de son administration sur les points qui
la réforme des beaux-arts, un projet ferme de réforme complète. Voici mon projet de résolution : « La Chambre décide qu'elle nommera dans ses bureaux une commission chargée d'étudier, en s'entourant de toutes les compétences, les réformes à introduire dans le budget des beaux-arts. » (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. le président. La parole est à M. le rapporteur du budget des beaux-arts. M. Georges Trouillot, rapporteur. Messieurs, il serait sans doute intéressant, si les instants de la Chambre étaient moins sévèrement comptés, de suivre les deux précédents orateurs dans les observations détaillées qu'ils ont présentées sur les divers chapitres du budget des beaux-arts. Mais ce n'est pas pour accomplir cette tâche que je suis monté à la tribune; il appartiendra au Gouvernement de le faire, s'il croit devoir répondre aux critiques que nous avons entendues, et de dire quelles sont les intentions de son administration sur les points qui ont été touchés soit par M. Dujardin-Beaumetz, soit par M. Paschal Grousset. Je voudrais, pour ma part, présenter à la Chambre quelques observations très rapides sur un seul point de l'argumentation des deux précédents orateurs et sur la partie qui est, à beaucoup près, la plus importante de leurs discours. Tous les deux se sont rencontrés pour dire devant la Chambre que le budget des beaux-arts était un budget modeste par son chiffre, mais que c'était un budget assez inutilement employé. (plusieurs membres. On n'a pas dit cela.) M. le rapporteur. M. Dujardin-Beaumetz a dit, et je cite ses paroles, « que l'Etat était impuissant à diriger l'effort artistique du pays ». M. Dujardin-Beaumetz. Je n'ai pas dit qu'il était absolument impuissant. M. le rapporteur. Et, d'après M. Paschal Grousset, que je cite également, « l'utilisation des fonds mis par l'Etat à la disposition des beaux-arts est en réalité sans effet utile ». Ainsi, ce qui est critiqué, c'est l'emploi fait par l'Etat des 8 millions de ce budget, et on prétend qu'il est d'un effet inutile. (Dénégations sur divers bancs.) M. Jaurès. Vous exagérez. M. le rapporteur. On prétend du moins que l'emploi en est si mal fait que