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soit accordée aux femmes françaises! Et puisque notre pays est un foyer de lumière et de vie, qu'il le soit pour tout le monde, y compris ses enfants! (Applaudissements.) M. le président. La parole est à M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Messieurs, je ne sais, au juste, si l'amendement déposé par notre honorable collègue M. Viviani tend à demander l'admission des femmes à l'école des beaux-arts ou la création d'une école des beaux-arts pour les femmes. Ce sont là deux idées tout à fait différentes et ce n'est que contre l'admission des femmes à l'école des beaux-arts de la rue Bonaparte que le Gouvernement s'élève. La question a été examinée par le conseil supérieur des beaux-arts, comme l'indiquait à l'instant l'honorable M. Viviani. La discussion a été très intéressante. Elle a été soutenue par des hommes comme Paul Dubois, le comte de Laborde, Alexandre Dumas, etc. Voici notamment ce que disait dans la discussion M. Alexandre Dumas : « M. Dumas fait observer que s'il est juste d'acorder aux femmes les mêmes privilèges qu'aux hommes, il sera prudent, lors de la réglementation des cours, de tenir compte du caractère, du tempérament et des habitudes des femmes françaises qu'on ne saurait comparer à ceux des Anglaises ou des Américaines. Il ne croit pas, si on admet la proposition, qu'il soit possible d'ouvrir les ateliers et les cours de l'école des beaux-arts aux jeunes filles en commun avec des jeunes gens qui ont jusqu'à présent affecté de vivre avec une extrême liberté inconciliable avec le contact des femmes. » Voici ce qu'a conclu le conseil supérieur des beaux-arts : « Le conseil supérieur des beaux-arts est d'avis, avec le conseil supérieur de l'école des beaux-arts, que les jeunes filles puissent avec le concours de l'Etat trouver pour leur éducation artistique les mêmes facilités que les jeunes gens. Mais il estime qu'il est de toute impossibilité de donner cet enseignement aux femmes à l'école des beaux-arts, dans l'état actuel du logis, de l'organisation et des ressources de cette école. «
du caractère, du tempérament et des habitudes des femmes françaises qu'on ne saurait comparer à ceux des Anglaises ou des Américaines. Il ne croit pas, si on admet la proposition, qu'il soit possible d'ouvrir les ateliers et les cours de l'école des beaux-arts aux jeunes filles en commun avec des jeunes gens qui ont jusqu'à présent affecté de vivre avec une extrême liberté inconciliable avec le contact des femmes. » Voici ce qu'a conclu le conseil supérieur des beaux-arts : « Le conseil supérieur des beaux-arts est d'avis, avec le conseil supérieur de l'école des beaux-arts, que les jeunes filles puissent avec le concours de l'Etat trouver pour leur éducation artistique les mêmes facilités que les jeunes gens. Mais il estime qu'il est de toute impossibilité de donner cet enseignement aux femmes à l'école des beaux-arts, dans l'état actuel du logis, de l'organisation et des ressources de cette école. « Il appartient, disait le conseil supérieur des beaux-arts, à l'administration seule de concilier ces intérêts. » A l'administration seule! hélas! le mot n'était pas tout à fait exact. Il appartiendrait en réalité à l'accord du Parlement et de l'administration de concilier ces intérêts; car ils ne peuvent l'être qu'avec des dépenses nouvelles qui, évaluées au strict nécessaire par l'administration des beaux-arts, s'élèveraient à 130,000 fr. comme frais de premier établissement, qui exigeraient ensuite une dépense annuelle ordinaire de 90,000 fr. environ. Le projet avait été étudié par l'administration des beaux-arts ; s'il n'a pas été jusqu'ici déposé, ce n'est qu'à cause des difficultés financières. Je ne demande pas mieux que d'examiner à nouveau la question et même de rechercher s'il ne serait pas possible de trouver dans ce projet des économies nouvelles; mais je ne peux pas promettre à la Chambre d'autoriser dès maintenant l'admission des femmes à l'école des beaux-arts. Si l'amendement n'a d'autre caractère que d'inviter le Gouvernement à une étude nouvelle, je n'y fais pas obstacle ; s'il l'invite, au contraire, à admettre dès maintenant les femmes à l'école des beaux-arts, le Gouvernement ne peut pas souscrire à cette demande. M. Jaurès. C'est l'admission à l'enseignement, sous
dépenses nouvelles qui, évaluées au strict nécessaire par l'administration des beaux-arts, s'élèveraient à 130,000 fr. comme frais de premier établissement, qui exigeraient ensuite une dépense annuelle ordinaire de 90,000 fr. environ. Le projet avait été étudié par l'administration des beaux-arts ; s'il n'a pas été jusqu'ici déposé, ce n'est qu'à cause des difficultés financières. Je ne demande pas mieux que d'examiner à nouveau la question et même de rechercher s'il ne serait pas possible de trouver dans ce projet des économies nouvelles; mais je ne peux pas promettre à la Chambre d'autoriser dès maintenant l'admission des femmes à l'école des beaux-arts. Si l'amendement n'a d'autre caractère que d'inviter le Gouvernement à une étude nouvelle, je n'y fais pas obstacle ; s'il l'invite, au contraire, à admettre dès maintenant les femmes à l'école des beaux-arts, le Gouvernement ne peut pas souscrire à cette demande. M. Jaurès. C'est l'admission à l'enseignement, sous la forme que vous trouverez préférable. M. René Viviani. Je ne crois pas que mon amendement puisse prêter à aucune équivoque. J'ai déjà dit, dans les courtes observations que j'ai présentées, que nous ne demandons pas de donner aux femmes l'entrée dans le même local, aux mêmes heures ; nous serions satisfaits si le Gouvernement, sous une forme quelconque, voulait s'engager à créer une école spéciale, avec un budget spécial, pour que les femmes puissent recevoir en France l'éducation artistique qui leur est donnée dans les autres pays. * instruction publique et des beaux-arts. Le Gouvernement ne peut s'engager qu'à une chose : c'est, d'étudier à nouveau un projet et de le déposer sur le bureau de la Chambre. M. Millerand. Très bien ! M. le président. Monsieur Viviani, votre amendement porte sur les chapitres 8 et 9. Entendez-vous augmenter ces deux chapitres de 500 fr., ou voulez-vous que l'augmentation de 1,000 fr. que vous proposez, porte seulement sur le chapitre 8 ? M. René Viviani. J'accepte que l'augmentation de 1,000 fr. ne porte que sur le chapitre 8. M. le président. M. Viviani demande qu'on élève de 1,000 fr. le chapitre 8. Je mets cet amendement aux voix. (L'amendement
serions satisfaits si le Gouvernement, sous une forme quelconque, voulait s'engager à créer une école spéciale, avec un budget spécial, pour que les femmes puissent recevoir en France l'éducation artistique qui leur est donnée dans les autres pays. * instruction publique et des beaux-arts. Le Gouvernement ne peut s'engager qu'à une chose : c'est, d'étudier à nouveau un projet et de le déposer sur le bureau de la Chambre. M. Millerand. Très bien ! M. le président. Monsieur Viviani, votre amendement porte sur les chapitres 8 et 9. Entendez-vous augmenter ces deux chapitres de 500 fr., ou voulez-vous que l'augmentation de 1,000 fr. que vous proposez, porte seulement sur le chapitre 8 ? M. René Viviani. J'accepte que l'augmentation de 1,000 fr. ne porte que sur le chapitre 8. M. le président. M. Viviani demande qu'on élève de 1,000 fr. le chapitre 8. Je mets cet amendement aux voix. (L'amendement est adopté.) M. le président. Le chiffre du chapitre 8 est donc fixé à 271,860 fr. « Chap. 9. Ecole nationale et spéciale des beaux-arts à Paris. Matériel, 126,900 francs. » — (Adopté.) « Chap. 10. — Ecole nationale des arts décoratifs à Paris. — Personnel, 114,575 francs. » — (Adopté.) « Chap. 11. — Ecole nationale des arts décoratifs à Paris. — Matériel, 33,625 fr. » — (Adopté.) « Chap. 12. — Subvention à l'école spéciale d'architecture à Paris, 15,000 fr. » — (Adopté.) « Chap. 13. — Ecoles nationales des beaux-arts, des arts décoratifs et d'art industriel, 190,480 fr. » (Adopté.) « Chap. 14. — Ecoles départementales et municipales des beaux-arts, d'art décoratif et d'art industriel, 181,450 fr. » — (Adopté.) « Chap. 15. — Conservatoire national de musique et de déclamation. — Personnel, 193,200 fr. » (Adopté.) « Chap. 16. — Conservatoire national de musique et de déclamation. — Matériel, 65,500 fr. » — (Adopté.) « Chap. 17. — Succursales du Conservatoire et écoles nationales de musique dans les départements, 220,500 fr. » — (Adopté.) M. le président. « Chap. 18. — Théâtres nationaux et subvention au Théâtre d'application, 1,479,000 fr. » Sur le chapitre 18 un
(Adopté.) « Chap. 11. — Ecole nationale des arts décoratifs à Paris. — Matériel, 33,625 fr. » — (Adopté.) « Chap. 12. — Subvention à l'école spéciale d'architecture à Paris, 15,000 fr. » — (Adopté.) « Chap. 13. — Ecoles nationales des beaux-arts, des arts décoratifs et d'art industriel, 190,480 fr. » (Adopté.) « Chap. 14. — Ecoles départementales et municipales des beaux-arts, d'art décoratif et d'art industriel, 181,450 fr. » — (Adopté.) « Chap. 15. — Conservatoire national de musique et de déclamation. — Personnel, 193,200 fr. » (Adopté.) « Chap. 16. — Conservatoire national de musique et de déclamation. — Matériel, 65,500 fr. » — (Adopté.) « Chap. 17. — Succursales du Conservatoire et écoles nationales de musique dans les départements, 220,500 fr. » — (Adopté.) M. le président. « Chap. 18. — Théâtres nationaux et subvention au Théâtre d'application, 1,479,000 fr. » Sur le chapitre 18 un amendement est présenté par MM. Julien Goujon, Melchior de Vogué, Bérard (Ain), Odilon-Barrot, Raiberti, Saint-Germain, Gaston Doumergue, Bovier-Lapierre, Charles-Roux, Aynard, Gruet, Saumande, Bansard des Bois, Pourteyron, Guillemet et Deshayes. Cet amendement est ainsi conçu : « Chap. 18. — Théâtres nationaux et subvention au théâtre d'application, 1,479,000 francs. « Ajouter : « Théâtre lyrique, Opéra populaire et principales scènes de province (à titre d'indication), 1,000 fr., et porter ainsi le chapitre à 1,480,000 fr. » Nous vous demandons d'ajouter aux expressions « théâtres nationaux et subvention au théâtre d'application », cette rubrique : « Théâtre lyrique, Opéra populaire et principales scènes de province (à titre d'indication): 1,000 fr.» (Vive bien! très bien!) L'amendement que nous avons l'honneur de vous soumettre a déjà, et à différentes reprises, été discuté devant la Chambre. A la fin de la dernière législature, notre excellent collègue M. Raiberti l'avait défendu avec ses hautes capacités et sa grande éloquence. La Chambre, qui était, comme aujourd'hui, un peu pressée par les nécessités budgétaires, lui a accordé cependant un nombre relativement considérable de voix et si, aujourd'hui, nous venons devant elle poser de nouveau la question, nous espérons le faire dans des termes tels qu'il lui sera difficile,
: « Théâtre lyrique, Opéra populaire et principales scènes de province (à titre d'indication), 1,000 fr., et porter ainsi le chapitre à 1,480,000 fr. » Nous vous demandons d'ajouter aux expressions « théâtres nationaux et subvention au théâtre d'application », cette rubrique : « Théâtre lyrique, Opéra populaire et principales scènes de province (à titre d'indication): 1,000 fr.» (Vive bien! très bien!) L'amendement que nous avons l'honneur de vous soumettre a déjà, et à différentes reprises, été discuté devant la Chambre. A la fin de la dernière législature, notre excellent collègue M. Raiberti l'avait défendu avec ses hautes capacités et sa grande éloquence. La Chambre, qui était, comme aujourd'hui, un peu pressée par les nécessités budgétaires, lui a accordé cependant un nombre relativement considérable de voix et si, aujourd'hui, nous venons devant elle poser de nouveau la question, nous espérons le faire dans des termes tels qu'il lui sera difficile, je crois, de le repousser. (Exclamations sur divers bancs.) Les raisons qui étaient données au cours de la précédente législature contre l'amendement de M. Raiberti, étaient toutes sérieuses. On ne peut, disait-on, sans compromettre le service, diminuer les subventions accordées aux théâtres nationaux. On ne pouvait pas remettre l'œuvre budgétaire en discussion et on nous promettait — comme fiche de consolation — dans les budgets suivants, d'étudier le problème. Or, messieurs, l'honorable rapporteur des beaux-arts, M. Georges Trouillot, dans un travail auquel tout à l'heure on a fort heureusement rendu justice, prend lui-même la précaution de nous indiquer qu'il y a une somme de 3,000 fr. qu'on pourrait peut-être retrancher de la somme considérable qui est allouée aux théâtres nationaux et d'application. Le total du chapitre est, comme vous le savez, de 1,479,000 fr. Cette expression « théâtres nationaux » est comprise de tous. Il est certain qu'il s'agit là du Grand-Opéra, de l'Opéra-Comique, du Théâtre-Français et de l'Odéon. Mais cette expression « théâtre d'application » ne dit que très peu de choses à l'esprit de ceux qui ne savent pas lire entre les lignes et qui ne consultent pas les affiches de spectacle. En effet, si nous nous demandons
en discussion et on nous promettait — comme fiche de consolation — dans les budgets suivants, d'étudier le problème. Or, messieurs, l'honorable rapporteur des beaux-arts, M. Georges Trouillot, dans un travail auquel tout à l'heure on a fort heureusement rendu justice, prend lui-même la précaution de nous indiquer qu'il y a une somme de 3,000 fr. qu'on pourrait peut-être retrancher de la somme considérable qui est allouée aux théâtres nationaux et d'application. Le total du chapitre est, comme vous le savez, de 1,479,000 fr. Cette expression « théâtres nationaux » est comprise de tous. Il est certain qu'il s'agit là du Grand-Opéra, de l'Opéra-Comique, du Théâtre-Français et de l'Odéon. Mais cette expression « théâtre d'application » ne dit que très peu de choses à l'esprit de ceux qui ne savent pas lire entre les lignes et qui ne consultent pas les affiches de spectacle. En effet, si nous nous demandons où vont les 3,000 fr. qu'on distrait de cette somme de 1,479,000 fr., nous voyons que si, à l'origine, elle devait être attribuée à de véritables écoles dramatiques, à de véritables théâtres lyriques, à de véritables théâtres d'application, aujourd'hui elle sert à subventionner un petit théâtre très mondain, mais qui, au point de vue de l'art lyrique, il faut bien le reconnaître, est des plus contestables : c'est la Bodinière. Et, de fait, bien que ce ne soit pas écrit en toutes lettres dans le rapport de M. Trouillot, nous voyons que ce petit théâtre peut se passer des 3,000 fr. qu'on lui accorde, et qui, à ses débuts, lui étaient nécessaires. Tout à l'heure, lorsque je vous demanderai d'inscrire au budget un crédit de 1,000 fr. pour créer, à Paris, soit un Opéra populaire, soit un théâtre lyrique répondant aux sentiments et aux vœux exprimés par notre collègue M. Paschal Grousset, je suis convaincu que vous ne pourrez refuser de me suivre. Il ne s'agit, d'ailleurs, que de poser le principe des subventions aux scènes accessibles aux artistes actuellement condamnés à l'inaction et au découragement, et aux principales scènes de province qui font de la décentralisation artistique avec tant
au point de vue de l'art lyrique, il faut bien le reconnaître, est des plus contestables : c'est la Bodinière. Et, de fait, bien que ce ne soit pas écrit en toutes lettres dans le rapport de M. Trouillot, nous voyons que ce petit théâtre peut se passer des 3,000 fr. qu'on lui accorde, et qui, à ses débuts, lui étaient nécessaires. Tout à l'heure, lorsque je vous demanderai d'inscrire au budget un crédit de 1,000 fr. pour créer, à Paris, soit un Opéra populaire, soit un théâtre lyrique répondant aux sentiments et aux vœux exprimés par notre collègue M. Paschal Grousset, je suis convaincu que vous ne pourrez refuser de me suivre. Il ne s'agit, d'ailleurs, que de poser le principe des subventions aux scènes accessibles aux artistes actuellement condamnés à l'inaction et au découragement, et aux principales scènes de province qui font de la décentralisation artistique avec tant de succès depuis quelques années. Voici ce que je lis dans le rapport de M. Trouillot, à la page 31 : « Le dernier article du chapitre 18 concerne la subvention de 3,000 fr. donnée au Théâtre d'application, qui paraît s'éloigner de plus en plus de sa destination primitive, malgré les observations périodiques de la commission du budget. Subventionné par l'Etat pour donner un théâtre d'essai aux élèves du Conservatoire, il a fini par ne donner presque absolument le but en vue qu'il avait été créé. » et : La conclusion logique serait de lui enlever ces 3,000 fr., pas du tout! Ce n'est pas ce que je trouve sous la plume de notre très honorable collègue M. Georges Trouillot. Il s'exprime ainsi : « Les exhortations de la commission budget demeurant inutiles, il convient d'inviter le ministre des beaux-arts à supprimer cette allocation dans le budget de 1896 si, au cours de l'année prochaine, le Théâtre d'application ne s'est pas mis en mesure de justifier son titre et de rendre sa raison d'être à la subvention dont il bénéficie. » M. Georges Berry. C'est un avertissement. M. Julien Goujon. C'est un avertissement, mon cher collègue, mais si nous songeons
les observations périodiques de la commission du budget. Subventionné par l'Etat pour donner un théâtre d'essai aux élèves du Conservatoire, il a fini par ne donner presque absolument le but en vue qu'il avait été créé. » et : La conclusion logique serait de lui enlever ces 3,000 fr., pas du tout! Ce n'est pas ce que je trouve sous la plume de notre très honorable collègue M. Georges Trouillot. Il s'exprime ainsi : « Les exhortations de la commission budget demeurant inutiles, il convient d'inviter le ministre des beaux-arts à supprimer cette allocation dans le budget de 1896 si, au cours de l'année prochaine, le Théâtre d'application ne s'est pas mis en mesure de justifier son titre et de rendre sa raison d'être à la subvention dont il bénéficie. » M. Georges Berry. C'est un avertissement. M. Julien Goujon. C'est un avertissement, mon cher collègue, mais si nous songeons que ce rapport a été déposé le 28 juillet 1894, qu'il a reçu une très grande publicité, nous sommes en droit de nous demander si le directeur de ce Théâtre d'application paraît disposé à obéir au sentiment exprimé par notre commission. Quel est l'effort artistique qu'il a produit depuis le mois de juillet 1894? Il a monté une revue qui, paraît-il, — sans lui faire une réclame, — a un certain succès, et qui s'appelle Paris si bête. Je crois que, quels que soient les mérites de cette revue joyeuse, nous n'avons pas à la récompenser, en accordant à M. Bodinier une somme de 3,000 fr. Nous ne devons pas surtout le faire figurer sous la rubrique qui régit les théâtres nationaux. M. Georges Berry. On y donne aussi des conférences littéraires très sérieuses et très suivies. M. Julien Goujon. M. Georges Berry me répond qu'à la Bodinière, à côté du Théâtre d'application, il y a un jeu de conférences très suivies. Je le sais, et je suis le premier à associer mes bravos à ceux que recueillent les divers orateurs qui y sont appelés. Mais le chapitre 18 du budget des beaux-arts ne s'est jamais appliqué à un système
mois de juillet 1894? Il a monté une revue qui, paraît-il, — sans lui faire une réclame, — a un certain succès, et qui s'appelle Paris si bête. Je crois que, quels que soient les mérites de cette revue joyeuse, nous n'avons pas à la récompenser, en accordant à M. Bodinier une somme de 3,000 fr. Nous ne devons pas surtout le faire figurer sous la rubrique qui régit les théâtres nationaux. M. Georges Berry. On y donne aussi des conférences littéraires très sérieuses et très suivies. M. Julien Goujon. M. Georges Berry me répond qu'à la Bodinière, à côté du Théâtre d'application, il y a un jeu de conférences très suivies. Je le sais, et je suis le premier à associer mes bravos à ceux que recueillent les divers orateurs qui y sont appelés. Mais le chapitre 18 du budget des beaux-arts ne s'est jamais appliqué à un système de conférences, quel que soit le mérite de ces conférences et des conférenciers. Et, puisque ces conférences sont suivies, que le public paye très cher — et je le comprends — le droit d'y assister, je ne vois pas pourquoi le directeur de la salle demande à émarger au budget de l'Etat, déjà trop obéré. Très bien! très bien! Dans notre amendement, nous avons, messieurs, demandé qu'une somme de 1,000 fr. soit allouée pour subventionner d'abord un théâtre d'opéra populaire ou un théâtre lyrique. La question qui se pose tout d'abord est celle-ci : L'Etat doit-il protéger l'art dramatique, l'art lyrique? Doit-on subventionner les théâtres dits nationaux et les scènes de province faisant de la décentralisation? Je ne veux pas, messieurs, instituer à cette tribune un débat qui s'est souvent produit. Nous avons tous le souvenir des magistrales harangues prononcées à cette même place par nos prédécesseurs, M. Cousset (de la Creuse) et M. Michou, l'ennemi des subventions. (On rit.) Nous savons quels ont été les arguments qui ont été invoqués pour ceux qui ont été invoqués contre. Si nous voulions rétablir ici une nouvelle discussion de principe, c'est en 1882 qu'il faudrait nous reporter, alors que le débat s'engageait,
de l'Etat, déjà trop obéré. Très bien! très bien! Dans notre amendement, nous avons, messieurs, demandé qu'une somme de 1,000 fr. soit allouée pour subventionner d'abord un théâtre d'opéra populaire ou un théâtre lyrique. La question qui se pose tout d'abord est celle-ci : L'Etat doit-il protéger l'art dramatique, l'art lyrique? Doit-on subventionner les théâtres dits nationaux et les scènes de province faisant de la décentralisation? Je ne veux pas, messieurs, instituer à cette tribune un débat qui s'est souvent produit. Nous avons tous le souvenir des magistrales harangues prononcées à cette même place par nos prédécesseurs, M. Cousset (de la Creuse) et M. Michou, l'ennemi des subventions. (On rit.) Nous savons quels ont été les arguments qui ont été invoqués pour ceux qui ont été invoqués contre. Si nous voulions rétablir ici une nouvelle discussion de principe, c'est en 1882 qu'il faudrait nous reporter, alors que le débat s'engageait, sur un amendement de l'honorable M. Talandier, et que les orateurs appelés à prendre la parole étaient MM. Jules Roche, Desson de Saint-Aignan et Mgr Frennel. M. Talandier soutenait, avec vigueur, que les entrepreneurs de spectacles publics sont des commerçants comme tous les autres et que l'Etat n'a pas à leur fournir des fonds pour faire le commerce. Il ajoutait que trois sur quatre des théâtres nationaux (il exceptait l'Odéon) gagnaient suffisamment d'argent pour n'avoir pas besoin de recourir aux prébendes de l'Etat. L'évêque Freppel combattait le principe même de la subvention en invoquant l'autorité de Jean-Jacques Rousseau qui avait, vous le souvenez, d'Alembert une lettre célèbre où il critiquait les spectacles. Le théâtre était, aux yeux du citoyen de Genève, l'apothéose du vice, et en particulier la glorification de l'adultère. On y foule aux pieds, disait-il, la sainteté du mariage, la constitution divine de la famille, et il n'a force que pour altérer les mœurs, au lieu de les corriger. Mgr Freppel invoquait également l'autorité de Bossuet qui disait, en parlant du théâtre, que l'homme s'y fait un jeu de ses vices et un amusement de la vertu. A ce moment, le rapporteur, qui était M. Jules Roche, montait