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Simon et d’autres universitaires, qui clamant à relever l’enseignement. M. Jules Ferry lit un passage d’articles signés par M. J. Simon, dans le journal la Liberté de pensée, où l'ancien président du conseil supérieur, désire de voir l’Université composée sur le modèle des gouvernements représentatifs. (Applaudissements à gauche.) L’orateur donne ensuite l’appréciation de Mgr Parisius, évêque de Langres, sur la loi de 1850. Cette appréciation donne en quelque sorte le ton de la discussion : N° 149. — Feuilleton de la PETITE PRESSE Les Rameaux de Barrières XXXII. Où il est question d’Henri Monthaurel (suite). — Nous avons-il causé, reprit Marguerite, dont les yeux s’emplirent de larmes. Elle prit une chaise pour s’asseoir tout près du lit du jeune homme, car ce qu’elle avait à lui dire ne devait Être entendu que par ses oreilles et tout ce qu'elle avait senti, ou plutôt pressenti, depuis qu'elle était entrée dans cette maison, était loin de lui donner confiance dans l'avenir de son neveu. Je ne sais pas, malheureux enfant, ce que tu as pu faire depuis quelque temps, mais un homme est venu, dans la maison que j'habitais, et il m'a dit que tu t'es battu avec un voleur, que tu étais un assassin, que tu avais quitté ton nom de Joseph Desprès pour te faire appeler la Fouine; enfin que tu étais associé avec des repris de justice, des brigands de la pire espèce, pour voler et pour tuer tes semblables. Cet homme s'est moqué de vous, ma tante, répliqua aussitôt la Fouille, il ne fallait pas l'écouter, et s'il avait eu le loisir de flanquer à la porte, cela aurait été mieux. Ah! tu crois que les choses se passent comme cela, répartit Marguerite; c'est quand je suis à la porte, c'est moi qui suis sans place et sur le pavé, à cause de toi; car il paraît que, de concert avec les amis que tu m'as envoyés, vous ne rêviez rien moins que de faire enlever mademoiselle, de la tuer même, et voilà pourquoi on m'a mis dehors, ou ne veut plus de moi chez M. Charmeodon, entends-tu
étais un assassin, que tu avais quitté ton nom de Joseph Desprès pour te faire appeler la Fouine; enfin que tu étais associé avec des repris de justice, des brigands de la pire espèce, pour voler et pour tuer tes semblables. Cet homme s'est moqué de vous, ma tante, répliqua aussitôt la Fouille, il ne fallait pas l'écouter, et s'il avait eu le loisir de flanquer à la porte, cela aurait été mieux. Ah! tu crois que les choses se passent comme cela, répartit Marguerite; c'est quand je suis à la porte, c'est moi qui suis sans place et sur le pavé, à cause de toi; car il paraît que, de concert avec les amis que tu m'as envoyés, vous ne rêviez rien moins que de faire enlever mademoiselle, de la tuer même, et voilà pourquoi on m'a mis dehors, ou ne veut plus de moi chez M. Charmeodon, entends-tu bien, on ne veut plus de la tante de la Fouine, pour servir Mlle Marcelle! Voyons, reprit le garde de barrière, ce n'est pas question de tout cela, ma tante, si vous êtes sans place, eh bien, vous en trouverez une autre, c'est pas plus malin que ça; seulement, il s'agit de vous en aller le plus tôt possible, ce sera que le mieux. Voyons, ôtez-moi votre chaîne, votre montre, les bagues que vous avez aux doigts; toutes ces choses-là peuvent faire venir de mauvaises idées aux gens qui n'en ont déjà pas de trop honnêtes. Voyez, je suis blessé comme un pauvre chien auquel on a écrasé deux pattes, une de devant et l'autre de derrière, sans cela je vous accompagnerais jusqu'à la rue avant que la nuit arrive, mais je ne le puis pas et j'en enrage comme un beau diable. Tu vois bien que cet homme ne m'avait pas menti, reprit dame Marguerite, et que tu es entouré de voleurs, que tu es peut-être un voleur toi-même, puisque tu habites ici. Dites donc pas de bêtises, tante Marguerite; allez-vous-en bien vite, c'est tout ce que je vous recommande; une fois rentrée, dis-je, vous m'enverrez votre adresse et
s'agit de vous en aller le plus tôt possible, ce sera que le mieux. Voyons, ôtez-moi votre chaîne, votre montre, les bagues que vous avez aux doigts; toutes ces choses-là peuvent faire venir de mauvaises idées aux gens qui n'en ont déjà pas de trop honnêtes. Voyez, je suis blessé comme un pauvre chien auquel on a écrasé deux pattes, une de devant et l'autre de derrière, sans cela je vous accompagnerais jusqu'à la rue avant que la nuit arrive, mais je ne le puis pas et j'en enrage comme un beau diable. Tu vois bien que cet homme ne m'avait pas menti, reprit dame Marguerite, et que tu es entouré de voleurs, que tu es peut-être un voleur toi-même, puisque tu habites ici. Dites donc pas de bêtises, tante Marguerite; allez-vous-en bien vite, c'est tout ce que je vous recommande; une fois rentrée, dis-je, vous m'enverrez votre adresse et j'irai vous voir dès que je serai debout. Ce jour-là, nous causerons tranquillement des affaires et des miennes: pour le moment, ce qui presse le plus, c'est que vous, vous sortiez d'ici pendant qu'il fait jour encore un peu. Là, tout est bien conclu, fit-il, envoyant que, d'après ses indications, Marguerite avait retiré tous ses bijoux et les avait enfouis au fond de ses poches. Allez-vous-en, ma tante, et ne revenez pas ici lors même que les bons petits camarades iraient vous raconter si je suis à la mort ou que je demande à vous voir; allez, la bonne sœur, allez! je me suis mis tout seul dans le pétrin, et je m'en tirerai bien sans le secours de personne; seulement n'aggravez pas ma situation en vous faisant donner quelque mauvais coup par ici, car j'en serais désespéré, et puis quand je pourrai me lever, j'aurai peut-être encore besoin de vous, car je ne serai pas sorti d'embarras par le seul fait que je me tiendrais sur mes guiboles. Marguerite s'empressa de reprendre sa chandelle et de gagner l'escalier, tant elle avait hâte maintenant de se retrouver loin de l'ombre menaçante de cette maison qui lui paraissait devoir être nuisible
Marguerite avait retiré tous ses bijoux et les avait enfouis au fond de ses poches. Allez-vous-en, ma tante, et ne revenez pas ici lors même que les bons petits camarades iraient vous raconter si je suis à la mort ou que je demande à vous voir; allez, la bonne sœur, allez! je me suis mis tout seul dans le pétrin, et je m'en tirerai bien sans le secours de personne; seulement n'aggravez pas ma situation en vous faisant donner quelque mauvais coup par ici, car j'en serais désespéré, et puis quand je pourrai me lever, j'aurai peut-être encore besoin de vous, car je ne serai pas sorti d'embarras par le seul fait que je me tiendrais sur mes guiboles. Marguerite s'empressa de reprendre sa chandelle et de gagner l'escalier, tant elle avait hâte maintenant de se retrouver loin de l'ombre menaçante de cette maison qui lui paraissait devoir être nuisible à son équilibre. Mais à peine avait-elle fait quelques pas sur les marches inégales et branlantes qui devaient la conduire jusqu'en bas, qu'elle se trouva face à face avec un ouvrier forgeron, qui montait et qui lui dit avec la même voix dont s'était servi l'homme qui l'avait faite sortir de chez M. Charmeodon : — Qu'est-ce que vous êtes donc venue faire ici, madame Marguerite? Ah! le savais bien que vous étiez l'espionne de ces gens-là. Et en lui jetant cette insulte à la face, il la regardait de ce même regard menaçant et terrible qu'elle avait vu s'afflager sur elle dans le pavillon de Vichy. L'homme qui avait ramené Marcelle lui avait demandé des nouvelles de Joseph Desprès, son neveu, et que, dans sa frayeur, elle avait laissé tomber sa lampe, prise de frayeur et sentant s'emparer de son cerveau à propos des choses qu'elle était incapable d'expliquer ni d'exprimer, elle avait vu entendre cette VOIX. La fille se mit à courir pour fuir cette maison maudite et s'en fut affolée, jusqu'en bas, traversant, sans s'y arrêter, la salle commune où, pour le moment, il n'y avait que quelques buveurs assoupis dans les coins et la maîtresse du
de chez M. Charmeodon : — Qu'est-ce que vous êtes donc venue faire ici, madame Marguerite? Ah! le savais bien que vous étiez l'espionne de ces gens-là. Et en lui jetant cette insulte à la face, il la regardait de ce même regard menaçant et terrible qu'elle avait vu s'afflager sur elle dans le pavillon de Vichy. L'homme qui avait ramené Marcelle lui avait demandé des nouvelles de Joseph Desprès, son neveu, et que, dans sa frayeur, elle avait laissé tomber sa lampe, prise de frayeur et sentant s'emparer de son cerveau à propos des choses qu'elle était incapable d'expliquer ni d'exprimer, elle avait vu entendre cette VOIX. La fille se mit à courir pour fuir cette maison maudite et s'en fut affolée, jusqu'en bas, traversant, sans s'y arrêter, la salle commune où, pour le moment, il n'y avait que quelques buveurs assoupis dans les coins et la maîtresse du logis trônant dans ses guenilles, derrière un comptoir immonde et boiteux. En voyant passer, d'un train pareil, la femme sur laquelle elle avait fondé quelque espoir, ses bijoux et son portefeuille, l'hôtesse la suivit avec l'instant d'un œil de regret, en se demandant : — Qu'est-ce qui peut bien l'avoir si fort effarouchée? Ça ne peut être la Fouille, le moins que, de l'œil bras qui lui reste de bon, il ne lui ait chapardé sa chaîne et arraché les pendants d'oreilles. C'est dommage, conclut l'hôtesse, si quelqu'un de mes bons clients avait été venu assez tôt, il aurait bien pu éviter cette peine à la Fouille en fouillant un peu sa tante, tout le long des escaliers. La suite à demain: MIE D'AGHONNE. L'évoque dit clairement que le conseil supérieur ne doit s'occuper pour les écoles privées que d'hygiène et de moralité, et que, si un inspecteur voulait interroger les élèves, on aurait le droit de lui refuser une réponse. Or, les circulaires ministérielles ont toutes continué ce droit de ne pas répondre aux inspecteurs, réclamé par Mgr Parisis. La liberté est donc illimitée, et les écoles privées n'ont rien à craindre du conseil supérieur. Le ministre affirme ensuite
si fort effarouchée? Ça ne peut être la Fouille, le moins que, de l'œil bras qui lui reste de bon, il ne lui ait chapardé sa chaîne et arraché les pendants d'oreilles. C'est dommage, conclut l'hôtesse, si quelqu'un de mes bons clients avait été venu assez tôt, il aurait bien pu éviter cette peine à la Fouille en fouillant un peu sa tante, tout le long des escaliers. La suite à demain: MIE D'AGHONNE. L'évoque dit clairement que le conseil supérieur ne doit s'occuper pour les écoles privées que d'hygiène et de moralité, et que, si un inspecteur voulait interroger les élèves, on aurait le droit de lui refuser une réponse. Or, les circulaires ministérielles ont toutes continué ce droit de ne pas répondre aux inspecteurs, réclamé par Mgr Parisis. La liberté est donc illimitée, et les écoles privées n'ont rien à craindre du conseil supérieur. Le ministre affirme ensuite que les questions disciplinaires soumises au conseil supérieur sont très rares; en moyenne, une dizaine par an à peine. Il soutient donc que le conseil ne pourrait pas, quand même il le voudrait, montrer envers les écoles libres un despotisme aussi grand qu'on veut bien le apposer. En outre, la loi de 1873 ne permet pas qu'une école d'enseignement secondaire soit fermée sans un jugement du tribunal. L'orateur ajoute : M. Bocher a soulevé mon incompétence, puisque je ne suis pas de l'Université; j'ai, il est vrai, à côté de moi, le comité consultatif; je ne trouve pas cela suffisant, car le comité est nommé par moi, sous ma dépendance par conséquent; il faut au contraire qu'il y ait près de moi un conseil qui puisse me résister. Le comité consultatif ne doit pas être confondu avec le conseil supérieur et même avec la section permanente. Le ministre passe ensuite en revue tous les membres qu'il veut appeler dans le conseil : délégués de l'École normale, agrégés, membres de la commission des arts et métiers, etc., et il trouve de choix excellent. L'Institut sera également représenté, puisque presque tous les inspecteurs généraux en font partie. En outre, la présence dans
loi de 1873 ne permet pas qu'une école d'enseignement secondaire soit fermée sans un jugement du tribunal. L'orateur ajoute : M. Bocher a soulevé mon incompétence, puisque je ne suis pas de l'Université; j'ai, il est vrai, à côté de moi, le comité consultatif; je ne trouve pas cela suffisant, car le comité est nommé par moi, sous ma dépendance par conséquent; il faut au contraire qu'il y ait près de moi un conseil qui puisse me résister. Le comité consultatif ne doit pas être confondu avec le conseil supérieur et même avec la section permanente. Le ministre passe ensuite en revue tous les membres qu'il veut appeler dans le conseil : délégués de l'École normale, agrégés, membres de la commission des arts et métiers, etc., et il trouve de choix excellent. L'Institut sera également représenté, puisque presque tous les inspecteurs généraux en font partie. En outre, la présence dans le conseil de 8 agrégés de 2 délégués des collèges communaux ne sera pas un objet de trouble. M. Bocher déclare n'avoir montré aucun dédain pour l'Université. Il ajoute que, devant la Chambre, M. Jules Ferry a combattu lui-même l'entrée dans le conseil des membres qu'il y appelle maintenant. M. J. Ferry. C'est vrai! Mais j'avais un peu dépassé la mesure. Il est à droite.) J'ai reconnu l'utilité de leur présence... Enfin, M. Bocher nous a dit que les évêques avaient le droit de faire partie du conseil supérieur. Il est exagéré de dire qu'ils s'occupent autant de l'enseignement. À un certain point de vue, ils ont, il est vrai, sous leur patronage, une grande partie de la jeunesse française, mais ils ne s'occupent pas d'enseignement sous le rapport pédagogique. Selon M. Bocher, les évêques seraient les représentants de la liberté; l'assertion paraît hasardée, les évêques n'étant entrés dans le conseil que pour surveiller la doctrine et non la liberté de l'enseignement. Depuis trente ans d'ailleurs les idées ont bien changé dans le clergé; maintenant on revendique le droit d'enseigner, de diriger l'enseignement. Il y a loin de cette demande à l'opinion des libéraux de 1848. En 1848, le clergé
J. Ferry. C'est vrai! Mais j'avais un peu dépassé la mesure. Il est à droite.) J'ai reconnu l'utilité de leur présence... Enfin, M. Bocher nous a dit que les évêques avaient le droit de faire partie du conseil supérieur. Il est exagéré de dire qu'ils s'occupent autant de l'enseignement. À un certain point de vue, ils ont, il est vrai, sous leur patronage, une grande partie de la jeunesse française, mais ils ne s'occupent pas d'enseignement sous le rapport pédagogique. Selon M. Bocher, les évêques seraient les représentants de la liberté; l'assertion paraît hasardée, les évêques n'étant entrés dans le conseil que pour surveiller la doctrine et non la liberté de l'enseignement. Depuis trente ans d'ailleurs les idées ont bien changé dans le clergé; maintenant on revendique le droit d'enseigner, de diriger l'enseignement. Il y a loin de cette demande à l'opinion des libéraux de 1848. En 1848, le clergé acceptait la République; maintenant, il la repousse. M. de Gavardie. C'est que nous sommes en présence de faux libéraux ! M. Jules Ferry. Je n'ai pas à chercher le bien loin; je n'ai qu'à citer le discours funèbre prononcé récemment sur la tombe du général Lamoricière. Le ministre lit plusieurs passages que la droite applaudit vivement. M. Pelletan. Vous applaudissez la négation du suffrage universel. M. de Gavardie. Vous ne compreniez pas ce que vous venez de lire... Pelletan à M. de Gavardie : Je vous rappelle à l'ordre. À M. J. Ferry, connue sa lecture, demande la fin parle. M. de Gavardie répond : Oui, toutes ces paroles sont des citations de 1789. Avec de telles idées, il seraient dans le conseil des causes de discorde. La législation actuelle le reconnaît dans les Chambres hautes et dans les Chambres basses les évêques sont là; il doit être également, si j'ai bien compris, dans le conseil supérieur. Applaudissements à la gauche et à l'extrême gauche. La séance est suspendue ; il est quatre heures dix minutes. À Quatre heures vingt-cinq la séance est reprise. M. Jules Simon monte à la tribune. Bien mieux nommé, dit-il, ait été plusieurs fois maître
passages que la droite applaudit vivement. M. Pelletan. Vous applaudissez la négation du suffrage universel. M. de Gavardie. Vous ne compreniez pas ce que vous venez de lire... Pelletan à M. de Gavardie : Je vous rappelle à l'ordre. À M. J. Ferry, connue sa lecture, demande la fin parle. M. de Gavardie répond : Oui, toutes ces paroles sont des citations de 1789. Avec de telles idées, il seraient dans le conseil des causes de discorde. La législation actuelle le reconnaît dans les Chambres hautes et dans les Chambres basses les évêques sont là; il doit être également, si j'ai bien compris, dans le conseil supérieur. Applaudissements à la gauche et à l'extrême gauche. La séance est suspendue ; il est quatre heures dix minutes. À Quatre heures vingt-cinq la séance est reprise. M. Jules Simon monte à la tribune. Bien mieux nommé, dit-il, ait été plusieurs fois maître aux débats, je ne comptais pas prendre la parole dans cette discussion, me réservant pour celle de la loi sur l'enseignement; mais je suis obligé de répondre à l'attaque de M. de Sérville. Il y a bien attaque, puisque je ne l'ai pas encore émis d'opinion ni de vote. Depuis trente ans, on peut voir son opinion se codifier; en tous cas, je suis toujours pour la liberté et l'empire m'a appris à l'aimer encore. Le ministre, vous avez cité des pages de moi, dans lesquelles la loi de 1850 était justement attaquée. J'étais jeune et plus violent à l'expression, je trouvais la loi mauvaise, comme je la trouve encore mauvaise aujourd'hui. M. Barthélemy dit qu'il a combattu cette loi aussi. Moi, j'avais plus de raison encore de la repousser, car j'appartenais à l'Université, dans laquelle j'étais entré momentanément comme maître d'études. Quand nous vîmes les pouvoirs accepter cette loi, nous fûmes ulcérés, moi peut-être plus que les autres, puisque je l'avais combattue. Je crois que ma conduite n'a jamais changé. Je ne veux pas reprendre ce que vous avez déjà montré, mais je veux dire que ce qui nous était tout particulièrement odieux, c'était cette création de 86 rectorats,
trente ans, on peut voir son opinion se codifier; en tous cas, je suis toujours pour la liberté et l'empire m'a appris à l'aimer encore. Le ministre, vous avez cité des pages de moi, dans lesquelles la loi de 1850 était justement attaquée. J'étais jeune et plus violent à l'expression, je trouvais la loi mauvaise, comme je la trouve encore mauvaise aujourd'hui. M. Barthélemy dit qu'il a combattu cette loi aussi. Moi, j'avais plus de raison encore de la repousser, car j'appartenais à l'Université, dans laquelle j'étais entré momentanément comme maître d'études. Quand nous vîmes les pouvoirs accepter cette loi, nous fûmes ulcérés, moi peut-être plus que les autres, puisque je l'avais combattue. Je crois que ma conduite n'a jamais changé. Je ne veux pas reprendre ce que vous avez déjà montré, mais je veux dire que ce qui nous était tout particulièrement odieux, c'était cette création de 86 rectorats, car nos chefs se trouvaient ainsi sous la coupe des préfets; mais à prendre les termes de ce que vous avez lu, on pourrait croire que je me plaignais que l'Université ne fût pas seule dans le conseil; c'est là l'erreur. En 1849, quand la commission a publié son rapport, nous avions cherché à ne pas confondre des attributions que des mêmes personnes ne pouvaient exercer. Le conseil est conseil de perfectionnement pour les écoles publiques et conseil de discipline pour les écoles privées. C'est là ce qu'il faut bien noter. L'Université est une corporation, et une corporation donnant l'enseignement est une chose excellente. Je voudrais en voir d'autres encore. L'Université de France, consacrée en 1808, est donc une corporation; il faut qu'elle soit gouvernée par elle-même, et si des membres étrangers viennent la régir, je le regrette. Ce qui fait la solidité de l'honneur de l'Université, c'est la solidarité qui existe entre tous ceux qui en font partie. C'est une chose heureuse pour le pays, et à laquelle la loi de 1850 portait atteinte en appelant au rectorat des personnes étrangères au corps enseignant. Voilà pourquoi je combattais la loi de 1850. Or, je ferai remarquer que la loi
nous avions cherché à ne pas confondre des attributions que des mêmes personnes ne pouvaient exercer. Le conseil est conseil de perfectionnement pour les écoles publiques et conseil de discipline pour les écoles privées. C'est là ce qu'il faut bien noter. L'Université est une corporation, et une corporation donnant l'enseignement est une chose excellente. Je voudrais en voir d'autres encore. L'Université de France, consacrée en 1808, est donc une corporation; il faut qu'elle soit gouvernée par elle-même, et si des membres étrangers viennent la régir, je le regrette. Ce qui fait la solidité de l'honneur de l'Université, c'est la solidarité qui existe entre tous ceux qui en font partie. C'est une chose heureuse pour le pays, et à laquelle la loi de 1850 portait atteinte en appelant au rectorat des personnes étrangères au corps enseignant. Voilà pourquoi je combattais la loi de 1850. Or, je ferai remarquer que la loi que vous présentez diminue les professeurs de faculté. Voilà ce que je n'admets pas. Je connais, monsieur le ministre, votre sollicitude pour le corps enseignant; comment ne pensez-vous pas alors que cette place que le professeur aura gagnée si péniblement, sera moins belle? Ne faut-il pas lui laisser sa liberté d'esprit, et comment peut-il la garder s'il se trouve à la merci des bureaux du ministère? Ce point qui est revenu le plus souvent dans la discussion est le point de compétence scolaire. Vous dites : Qui est-ce qui connaîtra dans le conseil les méthodes d'enseigner, sinon les universitaires? Moi qui ai été professeur, je dirai que quand on a enseigné longtemps, on est un peu absolu dans ses idées. On ne connaît guère à fond que ce qu'on enseigne soi-même. Or, dans un conseil supérieur, il vaut mieux avoir une culture générale ; c'est celle-là la meilleure. L'Université a ses routines, bonnes et mauvaises, et elle y tient. Voyez pour les réformes que j'ai proposées; la commission, composée de professeurs, les a repoussées à l'unanimité; si c'eût été d'autres hommes, on ne les aurait peut-être pas trouvées assez fortes. Vous avez dit, M. le ministre, que tout le monde