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projet qui, en réalité, assimile la situation future des musées nationaux à celle des corps de facultés. Il y aura là dorénavant, pour ces musées, la possibilité de recevoir des dons et des legs. Le projet prévoit en outre un certain nombre de ressources et, notamment, je me suis mis d'accord avec M. le président du conseil, ministre des finances, pour partager le produit de la vente des diamants de la couronne entre la caisse des retraites des artistes et les musées nationaux. Je pense que ce projet pourra être rapporté dans le plus bref délai possible. L'honorable M. Dujardin-Beaumetz demandait tout à l'heure si le Gouvernement verrait un inconvénient à ce que ce projet, pour plus de hâte, fût renvoyé à la commission du budget. M. le président du conseil a bien voulu me déclarer qu'il n'y voyait aucun inconvénient, au contraire. Le Gouvernement accepte le renvoi de ce projet à la commission du budget, et il acceptera l'insertion même de ses dispositions dans la loi de finances de 1895. (Très bien! très bien!) Je pense que de cette façon la loi qui assurera la constitution définitive de nos musées pourra être votée avant le mois prochain. Si j'ai repoussé la motion de l'honorable M. Paschal Grousset, c'est que je puis me moi-même dans les considérations qui ont été développées à cette tribune par lui et par M. Dujardin-Beaumetz les raisons de ce refus. M. Dujardin-Beaumetz et M. Paschal Grousset ont déclaré très loyalement que, depuis un certain nombre d'années, l'administration des beaux-arts était entrée dans une voie très progressiste et très libérale, qu'elle avait accompli spontanément des réformes importantes. Pourquoi voudrait-on le méconnaître? M. Paschal Grousset. Je ne le méconnais pas! M. le ministre. Alors pourquoi décourager une administration qui a fait preuve d'une très grande bonne volonté? M. Jaurès. Mais la collaboration du Parlement n'a rien de décourageant, monsieur le ministre! M. le ministre. Je ne dis pas que la collaboration de la Chambre ait jamais quelque chose de décourageant, mais permettez-moi cependant de dire qu'elle n'a pas toujours quelque chose d'encourageant. (foulements divers), alors qu'il s'agit
repoussé la motion de l'honorable M. Paschal Grousset, c'est que je puis me moi-même dans les considérations qui ont été développées à cette tribune par lui et par M. Dujardin-Beaumetz les raisons de ce refus. M. Dujardin-Beaumetz et M. Paschal Grousset ont déclaré très loyalement que, depuis un certain nombre d'années, l'administration des beaux-arts était entrée dans une voie très progressiste et très libérale, qu'elle avait accompli spontanément des réformes importantes. Pourquoi voudrait-on le méconnaître? M. Paschal Grousset. Je ne le méconnais pas! M. le ministre. Alors pourquoi décourager une administration qui a fait preuve d'une très grande bonne volonté? M. Jaurès. Mais la collaboration du Parlement n'a rien de décourageant, monsieur le ministre! M. le ministre. Je ne dis pas que la collaboration de la Chambre ait jamais quelque chose de décourageant, mais permettez-moi cependant de dire qu'elle n'a pas toujours quelque chose d'encourageant. (foulements divers), alors qu'il s'agit d'une commission générale d'instruction, d'enquête ou de réforme; quand il s'agit, tout au contraire, d'une commission destinée à examiner un projet déterminé et spécial, il est certain que le Gouvernement ne peut que solliciter cette collaboration. Mais s'il s'agit de nommer une commission chargée de rechercher les réformes à introduire dans une administration, alors qu'on n'en a pas indiqué de précises, je crois qu'il y aurait là pour l'administration elle-même une cause de découragement profond, et j'invite très sincèrement, je vous assure, et sans arrière-pensée d'hostilité, la Chambre à ne pas entrer dans la voie qui lui est indiquée par notre honorable collègue. J'ajoute qu'il y aurait une certaine contradiction entre les déclarations faites tout à l'heure par l'honorable M. Dujardin-Beaumetz et la proposition même qui vous est soumise. De quoi se plaignait, et avec raison, votre honorable collègue? S'il protestait d'abord contre cette épithète de « Beaux » disant que tous les arts étaient beaux, qu'il n'y avait pas d'art subalterne ou secondaire, qu'il y avait unité parfaite dans l'art et qu'en réalité l'administration des beaux-arts devrait être intitulée « Direction des services artistiques », je n'entends en aucune façon lui contester cette dénomination; mais ce que je retiens
dans une administration, alors qu'on n'en a pas indiqué de précises, je crois qu'il y aurait là pour l'administration elle-même une cause de découragement profond, et j'invite très sincèrement, je vous assure, et sans arrière-pensée d'hostilité, la Chambre à ne pas entrer dans la voie qui lui est indiquée par notre honorable collègue. J'ajoute qu'il y aurait une certaine contradiction entre les déclarations faites tout à l'heure par l'honorable M. Dujardin-Beaumetz et la proposition même qui vous est soumise. De quoi se plaignait, et avec raison, votre honorable collègue? S'il protestait d'abord contre cette épithète de « Beaux » disant que tous les arts étaient beaux, qu'il n'y avait pas d'art subalterne ou secondaire, qu'il y avait unité parfaite dans l'art et qu'en réalité l'administration des beaux-arts devrait être intitulée « Direction des services artistiques », je n'entends en aucune façon lui contester cette dénomination; mais ce que je retiens des paroles de M. Dujardin-Beaumetz et ce sur quoi je suis tout à fait d'accord avec lui c'est qu'il ne saurait y avoir d'art officiel, qu'il ne saurait y avoir d'art de commande de direction imprimée par le Gouvernement, par l'Etat à l'art et aux artistes. (Très bien! très bien!) S'il ne saurait y avoir de direction administrative de ce genre, à plus forte raison ne saurait-il y avoir de direction d'ordre parlementaire. (Réclamations sur divers bancs.) Ce n'est pas cela qu'on voudrait, mais c'est cela qu'on serait fatalement amené à faire. Dans ces conditions, je demande à la Chambre de repousser la motion de l'honorable M. Paschal Grousset, et j'ai confiance dans sa décision. M. le président. La parole est à M. Paschal Grousset. M. Paschal Grousset. Messieurs, je vous demande la permission d'insister en quelques mots en faveur de la prise en considération de ma proposition. Je n'y mets, en le faisant, croyez-le bien, aucun amour-propre d'auteur ; mais je suis parfaitement convaincu que la réforme de l'administration des beaux-arts est nécessaire et que cette administration ne peut pas opérer elle-même cette réforme. Toute l'histoire consiste en ceci : 8 millions sont inscrits au budget des beaux-arts, et
S'il ne saurait y avoir de direction administrative de ce genre, à plus forte raison ne saurait-il y avoir de direction d'ordre parlementaire. (Réclamations sur divers bancs.) Ce n'est pas cela qu'on voudrait, mais c'est cela qu'on serait fatalement amené à faire. Dans ces conditions, je demande à la Chambre de repousser la motion de l'honorable M. Paschal Grousset, et j'ai confiance dans sa décision. M. le président. La parole est à M. Paschal Grousset. M. Paschal Grousset. Messieurs, je vous demande la permission d'insister en quelques mots en faveur de la prise en considération de ma proposition. Je n'y mets, en le faisant, croyez-le bien, aucun amour-propre d'auteur ; mais je suis parfaitement convaincu que la réforme de l'administration des beaux-arts est nécessaire et que cette administration ne peut pas opérer elle-même cette réforme. Toute l'histoire consiste en ceci : 8 millions sont inscrits au budget des beaux-arts, et de ces 8 millions pas plus du cinquième ou du sixième ne va réellement aux artistes. M. le ministre. Je proteste absolument contre cette assertion. M. Paschal Grousset. Admettons qu'il y en ait le quart. M. le ministre. Vous vous trompez encore. M. Paschal Grousset. En tout cas, la question aurait besoin d'être discutée à fond. M. le ministre. La commission du budget n'a pas d'autre mandat. M. Paschal Grousset. C'est peut-être en quoi sa compétence peut n'être pas absolue. Toute mon argumentation se résume ainsi : En admettant qu'une réforme soit nécessaire — et je crois que ce point n'est pas contestable — l'administration ne peut pas la faire, alors même qu'elle le voudrait. Supposons, si vous le voulez, pour un instant, que je sois directeur des beaux-arts (Mouvements divers) et que je veuille opérer cette réforme, comme je le voudrais assurément ; je ne le pourrais pas : les bureaux et toute l'organisation générale s'y opposeraient. On ne peut pas demander aux intéressés de consentir à une réforme qui aurait pour conséquence de les mettre à la retraite; c'est impossible. La seule procédure à suivre, c'est de s'adresser au corps qui est naturellement chargé de la réaliser, c'est-à-dire
aurait besoin d'être discutée à fond. M. le ministre. La commission du budget n'a pas d'autre mandat. M. Paschal Grousset. C'est peut-être en quoi sa compétence peut n'être pas absolue. Toute mon argumentation se résume ainsi : En admettant qu'une réforme soit nécessaire — et je crois que ce point n'est pas contestable — l'administration ne peut pas la faire, alors même qu'elle le voudrait. Supposons, si vous le voulez, pour un instant, que je sois directeur des beaux-arts (Mouvements divers) et que je veuille opérer cette réforme, comme je le voudrais assurément ; je ne le pourrais pas : les bureaux et toute l'organisation générale s'y opposeraient. On ne peut pas demander aux intéressés de consentir à une réforme qui aurait pour conséquence de les mettre à la retraite; c'est impossible. La seule procédure à suivre, c'est de s'adresser au corps qui est naturellement chargé de la réaliser, c'est-à-dire au Parlement. C'est pourquoi je me permets d'insister pour vous demander la nomination d'une commission qui n'offrira certainement aucun caractère d'hostilité à l'égard de l'administration. Le rôle de cette commission sera simplement, à mon sens, de préparer le travail pour la commission du budget de 1895 et de lui apporter un projet ferme, dans lequel il sera fait à l'art et aux artistes une part plus large de la manne budgétaire. Telle est l'économie de ma proposition; je crois qu'en réalité il est impossible à quiconque s'intéresse à l'enseignement et au progrès des arts dans notre pays, étant donné la répercussion qu'il exerce sur toutes les industries nationales, de repousser une proposition aussi modeste. (Très bien! très bien! à l'extrême gauche. — Aux voix !) M. le président. Je mets aux voix le projet de résolution de M. Paschal Grousset. Il y a une demande de scrutin, signée par MM. Paschal Grousset, Vaillant, Jourde, Walter, Ernest Roche, Jaurès, Compayré, Lamendin, Chauvière, Coutant, Groussier, Turigny, Thivrier, Labussière, Goussot, Sembat, Paulin-Méry, Clovis Hugues, etc. Le scrutin est ouvert. (Les votes sont recueillis. — MM. les secrétaires en font le dépouillement.) 32 M. le président. Voici le résultat du dépouillement du scrutin :
un projet ferme, dans lequel il sera fait à l'art et aux artistes une part plus large de la manne budgétaire. Telle est l'économie de ma proposition; je crois qu'en réalité il est impossible à quiconque s'intéresse à l'enseignement et au progrès des arts dans notre pays, étant donné la répercussion qu'il exerce sur toutes les industries nationales, de repousser une proposition aussi modeste. (Très bien! très bien! à l'extrême gauche. — Aux voix !) M. le président. Je mets aux voix le projet de résolution de M. Paschal Grousset. Il y a une demande de scrutin, signée par MM. Paschal Grousset, Vaillant, Jourde, Walter, Ernest Roche, Jaurès, Compayré, Lamendin, Chauvière, Coutant, Groussier, Turigny, Thivrier, Labussière, Goussot, Sembat, Paulin-Méry, Clovis Hugues, etc. Le scrutin est ouvert. (Les votes sont recueillis. — MM. les secrétaires en font le dépouillement.) 32 M. le président. Voici le résultat du dépouillement du scrutin : Nombre des votants. 498 Majorité absolue. 250 Pour l'adoption. 108 Contre. 390 La Chambre des députés n'a pas adopté. Nous passons à l'examen des chapitres du budget des beaux-arts. « Chap. 1er. — Personnel de l'administration centrale des beaux-arts, 219,300 fr. » Personne ne demande la parole sur le chapitre 1er. Je le mets aux voix. (Le chapitre 1er, mis aux voix, est adopté.) « Chap. 2. — Personnel des inspections et des services extérieurs des beaux-arts, 84,700 fr. » — (Adopté.) « Chap. 3. — Personnel de l'inspection de l'enseignement du dessin et des musées, 42,000 fr. » (Adopté.) « Chap. 4. — Frais divers des inspections et frais de mission, 31,500 fr. » -(Adopté.) « Chap.5. Matériel de l'administration centrale des beaux-arts, 38,500 fr. » (Adopté.) « Chap. 6. -Académie de France à Rome. Personnel, 12,900 fr. » — (Adopté.) « Chap. 7. — Académie de France à Rome. Matériel, 142,860 fr. » — (Adopté.) M. le président. « Chap. 8. — Ecole nationale et spéciale des beaux-arts à Paris. — Personnel, 270,860 fr. » M. Viviani a déposé un amendement ainsi conçu : « Chap. 8 et 9. — Ecole nationale des beaux-arts, augmenter le crédit de
1er. Je le mets aux voix. (Le chapitre 1er, mis aux voix, est adopté.) « Chap. 2. — Personnel des inspections et des services extérieurs des beaux-arts, 84,700 fr. » — (Adopté.) « Chap. 3. — Personnel de l'inspection de l'enseignement du dessin et des musées, 42,000 fr. » (Adopté.) « Chap. 4. — Frais divers des inspections et frais de mission, 31,500 fr. » -(Adopté.) « Chap.5. Matériel de l'administration centrale des beaux-arts, 38,500 fr. » (Adopté.) « Chap. 6. -Académie de France à Rome. Personnel, 12,900 fr. » — (Adopté.) « Chap. 7. — Académie de France à Rome. Matériel, 142,860 fr. » — (Adopté.) M. le président. « Chap. 8. — Ecole nationale et spéciale des beaux-arts à Paris. — Personnel, 270,860 fr. » M. Viviani a déposé un amendement ainsi conçu : « Chap. 8 et 9. — Ecole nationale des beaux-arts, augmenter le crédit de 1,000 francs. » La parole est à M. Viviani, pour développer son amendement. M. René Viviani. En conviant la Chambre à augmenter de 1,000 fr. les dépenses visées par les chapitres 8 et 9 du budget des beaux-arts, je la convie à accomplir un acte de justice. Je viens, en effet, lui demander de décider par son vote que l'école des beaux-arts, actuellement ouverte aux jeunes hommes français et étrangers, soit, dans les mêmes conditions, sans protection ni faveurs, ouverte aux jeunes femmes et aux jeunes filles françaises. (TVèse bien : très bien! sur divers bancs.) Avant tout de suite devant faire valoir devant la Chambre les raisons qui militent en faveur de cette thèse, je suis bien obligé de faire remarquer que ceux qui la combattent et s'apprêtent à défendre comme légitime l'exclusion des femmes de l'école des beaux-arts, ne peuvent trouver d'appui pour leur opinion ni dans les traditions françaises, si lointaines qu'elles soient, ni dans les exemples qui, autour de nous, surgissent des pays étrangers. Autrefois — c'est une observation très courte que je veux jeter dans le débat — le roi de France avait donné l'ordre d'ouvrir l'académie royale aux hommes et aux femmes sans distinction;
effet, lui demander de décider par son vote que l'école des beaux-arts, actuellement ouverte aux jeunes hommes français et étrangers, soit, dans les mêmes conditions, sans protection ni faveurs, ouverte aux jeunes femmes et aux jeunes filles françaises. (TVèse bien : très bien! sur divers bancs.) Avant tout de suite devant faire valoir devant la Chambre les raisons qui militent en faveur de cette thèse, je suis bien obligé de faire remarquer que ceux qui la combattent et s'apprêtent à défendre comme légitime l'exclusion des femmes de l'école des beaux-arts, ne peuvent trouver d'appui pour leur opinion ni dans les traditions françaises, si lointaines qu'elles soient, ni dans les exemples qui, autour de nous, surgissent des pays étrangers. Autrefois — c'est une observation très courte que je veux jeter dans le débat — le roi de France avait donné l'ordre d'ouvrir l'académie royale aux hommes et aux femmes sans distinction; et il a fallu que Bonaparte en fondant l'Institut prescrivît un règlement rigoureux, rajeuni, si je ne me trompe, par le second empire, pour que les femmes fussent exclues de l'école des beaux-arts. Nous nous expliquerons tout à l'heure sur l'interprétation donnée à ce règlement lorsque le moment sera venu de faire apparaître les erreurs et les dangers de cette interprétation. Mais je fais remarquer tout de suite que, dans les pays étrangers, les femmes sont admises à l'école des beaux-arts : il en est ainsi aux États-Unis, en Angleterre, en Suède et en Norvège; elles sont même admises à l'école des beaux-arts de Russie à la condition que le nombre des femmes ne dépasse pas le chiffre de 40. Ces renseignements, je les confie à la Chambre avec d'autant plus de certitude qu'ils émanent de M. Gerville-Réache qui, il y a deux ans, défendait à cette tribune l'amendement que je soutiens en ce moment et qui avait recueilli ces renseignements de ministres compétents auxquels il s'était adressé. Et maintenant je demande la raison pour laquelle un gouvernement républicain n'a pas encore prescrit une mesure qui apparaissait comme juste à l'ancienne monarchie et qui apparaît comme libérale même à la
de faire apparaître les erreurs et les dangers de cette interprétation. Mais je fais remarquer tout de suite que, dans les pays étrangers, les femmes sont admises à l'école des beaux-arts : il en est ainsi aux États-Unis, en Angleterre, en Suède et en Norvège; elles sont même admises à l'école des beaux-arts de Russie à la condition que le nombre des femmes ne dépasse pas le chiffre de 40. Ces renseignements, je les confie à la Chambre avec d'autant plus de certitude qu'ils émanent de M. Gerville-Réache qui, il y a deux ans, défendait à cette tribune l'amendement que je soutiens en ce moment et qui avait recueilli ces renseignements de ministres compétents auxquels il s'était adressé. Et maintenant je demande la raison pour laquelle un gouvernement républicain n'a pas encore prescrit une mesure qui apparaissait comme juste à l'ancienne monarchie et qui apparaît comme libérale même à la monarchie russe. Ce n'est pas la première fois, cependant, que la question qui s'agite ici est posée devant les pouvoirs publics et que ceux-ci sont sollicités de s'en occuper. En 1889, il s'était tenu à Paris un congrès féministe présidé par M. Jules Simon. Je n'étonnerai personne en disant que déjà, à cette époque, M. Jules Simon avait perdu son renom et son autorité révolutionnaires. (Sourires.) Eh bien, en 1889, si ce n'est sous sa présidence, au moins sous son inspiration, ce congrès émettait un vœu par lequel il réclamait ce que nous réclamons, à savoir que l'école des beaux-arts fût ouverte aux femmes. Le ministre recueillit ce vœu et nomma une commission. Il suffit de citer les noms des hommes qui en faisaient partie pour montrer par là même que c'étaient des artistes éminents, admirablement en état de juger la question qui leur était soumise et de donner au ministre qui sollicitait leur jugement un avis éclairé. Cette commission comprenait en effet MM. Lénépveu, Gérôme, Cavelier, Guillaume, Garnier, Bailly. La Chambre me permettra de lui donner lecture du vœu émis par la commission : « La commission a admis, à l'unanimité, le vœu que l'administration veuille bien rechercher le
déjà, à cette époque, M. Jules Simon avait perdu son renom et son autorité révolutionnaires. (Sourires.) Eh bien, en 1889, si ce n'est sous sa présidence, au moins sous son inspiration, ce congrès émettait un vœu par lequel il réclamait ce que nous réclamons, à savoir que l'école des beaux-arts fût ouverte aux femmes. Le ministre recueillit ce vœu et nomma une commission. Il suffit de citer les noms des hommes qui en faisaient partie pour montrer par là même que c'étaient des artistes éminents, admirablement en état de juger la question qui leur était soumise et de donner au ministre qui sollicitait leur jugement un avis éclairé. Cette commission comprenait en effet MM. Lénépveu, Gérôme, Cavelier, Guillaume, Garnier, Bailly. La Chambre me permettra de lui donner lecture du vœu émis par la commission : « La commission a admis, à l'unanimité, le vœu que l'administration veuille bien rechercher le moyen d'organiser, dans un local indépendant qui pourrait être celui du mont-de-piété attenant au local des beaux-arts, une école pour les jeunes filles, qui serait dotée d'un budget spécial où des ateliers analogues à ceux qui existent pour les hommes seraient organisés et dont le personnel enseignant pourrait être le même que celui de l'école des beaux-arts. « La plupart des cours oraux de ce dernier établissement pourraient être communs aux deux sections. » Le ministre recueillit ce vœu, qui alla rejoindre dans les cartons du ministère quantité d'autres vœux émis par quantité de commissions sur quantité de questions ; si bien qu'en 1890 une protestation nouvelle se fit jour. Le ministre de l'époque fit ce qu'avait fait son prédécesseur : il nomma une commission. Mais si dans la première commission la première place avait été laissée aux artistes, je dois dire que dans la seconde on avait joint à eux des hommes de lettres, des penseurs, des philosophes qui, se plaçant à un autre point de vue, pouvaient également porter sur la question qui leur était soumise un jugement très intéressant. A côté de M. Alexandre Dumas et de M. Spuller, j'y vois des hommes comme MM. Paul Dubois,
même que celui de l'école des beaux-arts. « La plupart des cours oraux de ce dernier établissement pourraient être communs aux deux sections. » Le ministre recueillit ce vœu, qui alla rejoindre dans les cartons du ministère quantité d'autres vœux émis par quantité de commissions sur quantité de questions ; si bien qu'en 1890 une protestation nouvelle se fit jour. Le ministre de l'époque fit ce qu'avait fait son prédécesseur : il nomma une commission. Mais si dans la première commission la première place avait été laissée aux artistes, je dois dire que dans la seconde on avait joint à eux des hommes de lettres, des penseurs, des philosophes qui, se plaçant à un autre point de vue, pouvaient également porter sur la question qui leur était soumise un jugement très intéressant. A côté de M. Alexandre Dumas et de M. Spuller, j'y vois des hommes comme MM. Paul Dubois, directeur de l'école des beaux-arts; Jules Comte, directeur des bâtiments civils; Breton, peintre; Flameng, graveur; Tétreau, président de section au conseil d'Etat. Cette commission a émis un vœu que la Chambre me permettra également de lui faire connaître : « La commission, à l'unanimité, propose au conseil d'adopter le vœu suivant : « Le conseil supérieur des beaux-arts est d'avis, avec le conseil supérieur de l'école des beaux-arts, que les jeunes filles puissent, avec le concours de l'Etat, trouver pour leur éducation artistique les mêmes facilités que les jeunes gens ; mais il estime qu'il est de toute impossibilité de donner cet enseignement aux femmes à l'école des beaux-arts, dans l'état actuel du logis, de l'organisation et des ressources de cette école. Il appartient à l'administration seule de concilier ces intérêts. » Et plus tard, le conseil supérieur de l'école des beaux-arts adoptait cette proposition et émettait le vœu suivant : « Le conseil supérieur, partageant l'avis de la commission, par 8 voix contre 2, émet le vœu suivant : « Que les jeunes filles puissent, avec le concours de l'Etat, trouver pour leur éducation artistique les mêmes facilités que les jeunes gens. » Eh bien ! messieurs, à la