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leur fournir des fonds pour faire le commerce. Il ajoutait que trois sur quatre des théâtres nationaux (il exceptait l'Odéon) gagnaient suffisamment d'argent pour n'avoir pas besoin de recourir aux prébendes de l'Etat. L'évêque Freppel combattait le principe même de la subvention en invoquant l'autorité de Jean-Jacques Rousseau qui avait, vous le souvenez, d'Alembert une lettre célèbre où il critiquait les spectacles. Le théâtre était, aux yeux du citoyen de Genève, l'apothéose du vice, et en particulier la glorification de l'adultère. On y foule aux pieds, disait-il, la sainteté du mariage, la constitution divine de la famille, et il n'a force que pour altérer les mœurs, au lieu de les corriger. Mgr Freppel invoquait également l'autorité de Bossuet qui disait, en parlant du théâtre, que l'homme s'y fait un jeu de ses vices et un amusement de la vertu. A ce moment, le rapporteur, qui était M. Jules Roche, montait à cette tribune et donnait les raisons pour lesquelles le budget des beaux-arts devait être intégralement voté, et ce sont ces raisons que nous trouvons dans le rapport de M. Trouillot. Mais le point sur lequel il convient d'appeler l'attention de la Chambre est celui-ci : Est-ce que nos théâtres nationaux, l'Opéra et l'Opéra-Comique, notamment, répondent aux vues, aux besoins artistiques tels que nous les comprenons et tels qu'ils doivent être compris dans une démocratie? Si nous demandons une somme de 1,000 fr., ce n'est pas assurément pour engager l'Etat à construire de nouvelles salles de spectacle, ni même à mettre à la disposition des entrepreneurs de spectacles publics des fonds avec lesquels ils pourront se livrer à l'exercice de leur commerce; non, nous demandons à l'Etat d'accepter cette subvention de principe pour bien démontrer que l'Etat ne reste pas indifférent devant les manifestations artistiques qui se produisent en France. Il est certain que le grand Opéra est, comme on le rappelait tout à l'heure, un véritable musée ; que les œuvres magistrales, créées à l'étranger et en France, doivent y trouver un asile régulier. Cela est évident, mais tous les artistes et tous les compositeurs de musique vous diront
nationaux, l'Opéra et l'Opéra-Comique, notamment, répondent aux vues, aux besoins artistiques tels que nous les comprenons et tels qu'ils doivent être compris dans une démocratie? Si nous demandons une somme de 1,000 fr., ce n'est pas assurément pour engager l'Etat à construire de nouvelles salles de spectacle, ni même à mettre à la disposition des entrepreneurs de spectacles publics des fonds avec lesquels ils pourront se livrer à l'exercice de leur commerce; non, nous demandons à l'Etat d'accepter cette subvention de principe pour bien démontrer que l'Etat ne reste pas indifférent devant les manifestations artistiques qui se produisent en France. Il est certain que le grand Opéra est, comme on le rappelait tout à l'heure, un véritable musée ; que les œuvres magistrales, créées à l'étranger et en France, doivent y trouver un asile régulier. Cela est évident, mais tous les artistes et tous les compositeurs de musique vous diront qu'il n'est pas possible d'exiger des directeurs du grand Opéra ou de l'Opéra-Comique la création d'œuvres nouvelles. Il n'y a donc pas là un débouché suffisant pour les auteurs et les compositeurs de musique, qui sont obligés de se réfugier en province comme Saint-Saëns à Lyon, ou comme M. Massenet à Vienne pour faire jouer Werther, comme Reyer, à Bruxelles, pour donner Salammbô. M. Maurice-Faure. Comme Henri Maréchal à Rouen pour faire jouer son Calendal! M. le ministre. Vous ne vous plaignez pas, j'imagine, qu'on se réfugie à Rouen puisque vous représentez la Seine-Inférieure? M. Julien Goujon. Je ne m'en plains pas du tout. J'en suis très heureux : Mais je suis plus heureux encore de voir que M. le ministre ne reste pas indifférent à ce qui se passe à Rouen. Il se fait représenter à nos soirées par des commissaires chargés de lui faire des rapports, et nous savons que ceux-ci s'acquittent de leur tâche avec compétence et avec dévouement. Je dis donc que ce sera répondre au sentiment général, au sentiment artistique du peuple français, que d'amorcer en fait cette idée, tant de fois propagée, du théâtre lyrique et de l'opéra populaire. L'opéra populaire est-il nécessaire? Lorsque
à Vienne pour faire jouer Werther, comme Reyer, à Bruxelles, pour donner Salammbô. M. Maurice-Faure. Comme Henri Maréchal à Rouen pour faire jouer son Calendal! M. le ministre. Vous ne vous plaignez pas, j'imagine, qu'on se réfugie à Rouen puisque vous représentez la Seine-Inférieure? M. Julien Goujon. Je ne m'en plains pas du tout. J'en suis très heureux : Mais je suis plus heureux encore de voir que M. le ministre ne reste pas indifférent à ce qui se passe à Rouen. Il se fait représenter à nos soirées par des commissaires chargés de lui faire des rapports, et nous savons que ceux-ci s'acquittent de leur tâche avec compétence et avec dévouement. Je dis donc que ce sera répondre au sentiment général, au sentiment artistique du peuple français, que d'amorcer en fait cette idée, tant de fois propagée, du théâtre lyrique et de l'opéra populaire. L'opéra populaire est-il nécessaire? Lorsque nous accordons au grand Opéra cette large subvention d'environ 800,000 fr., nous avons soin de stipuler que l'Opéra, à certains jours de l'année, donnera des représentations populaires et même des représentations gratuites. Or, d'après le cahier des charges, vous verrez cette indication à la page 5 du rapport de M. Trouillot. On devait donner 24 représentations populaires et 4 représentations gratuites. Mais à la suite de l'incendie des décors de l'Opéra on a trouvé commode de réduire le nombre de ces représentations populaires. Elles se sont, en définitive, résumées à une seule. On a fait payer au peuple qui, lui, paye la subvention du grand Opéra, la rançon de l'incendie. M. le ministre. Mais les décors étaient à la charge de l'Etat et l'Etat s'en est déchargé. M. Julien Goujon. Sur qui? Sur celui qui ne peut pas payer sa place au grand Opéra et au profit duquel vous aviez démocratiquement exigé des représentations populaires. M. le ministre. Vous oubliez qu'il y a quatre représentations gratuites par an. M. Julien Goujon. Il devait y avoir quatre représentations gratuites par an; elles ont été réduites à deux, et comme au 14 juillet la France était en deuil, on n'en a donné
Trouillot. On devait donner 24 représentations populaires et 4 représentations gratuites. Mais à la suite de l'incendie des décors de l'Opéra on a trouvé commode de réduire le nombre de ces représentations populaires. Elles se sont, en définitive, résumées à une seule. On a fait payer au peuple qui, lui, paye la subvention du grand Opéra, la rançon de l'incendie. M. le ministre. Mais les décors étaient à la charge de l'Etat et l'Etat s'en est déchargé. M. Julien Goujon. Sur qui? Sur celui qui ne peut pas payer sa place au grand Opéra et au profit duquel vous aviez démocratiquement exigé des représentations populaires. M. le ministre. Vous oubliez qu'il y a quatre représentations gratuites par an. M. Julien Goujon. Il devait y avoir quatre représentations gratuites par an; elles ont été réduites à deux, et comme au 14 juillet la France était en deuil, on n'en a donné qu'une seule. Tout cela est indiqué à la page 45 du rapport de M. Trouillot. Voilà les très courtes observations que j'avais à présenter. Je crois qu'il suffit, comme le Gouvernement le disait, d'envisager la question très froidement, de rechercher s'il y a un réel intérêt à populariser l'art, à le démocratiser, comme le disait, dans des débats anciens, Victor Hugo lui-même. C'est mon avis. Je crois que nous devons le faire, messieurs, et que les largesses de l'État doivent s'étendre aux scènes de province. Nous le demandons parce qu'il faut bien reconnaître aujourd'hui que le goût, dont on parlait avec tant d'éloquence, est très compromis par la création dans nos départements d'innombrables cafés-concerts où le goût public se pervertit et qui servent d'écoles et de réceptacles à ceux qui fournissent à la criminalité ses plus sûres recrues. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) Plusieurs membres. Quelle proposition faites-vous? M. Julien Goujon. Messieurs, dans notre amendement nous maintenons le crédit général tel qu'il est porté au chapitre 18, mais, à titre d'indication, nous demandons un crédit de 1,000 fr. pour qu'on puisse ouvrir un chapitre spécial à un théâtre lyrique, l'opéra populaire, et aux principales scènes de province. Maintenant,
le démocratiser, comme le disait, dans des débats anciens, Victor Hugo lui-même. C'est mon avis. Je crois que nous devons le faire, messieurs, et que les largesses de l'État doivent s'étendre aux scènes de province. Nous le demandons parce qu'il faut bien reconnaître aujourd'hui que le goût, dont on parlait avec tant d'éloquence, est très compromis par la création dans nos départements d'innombrables cafés-concerts où le goût public se pervertit et qui servent d'écoles et de réceptacles à ceux qui fournissent à la criminalité ses plus sûres recrues. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) Plusieurs membres. Quelle proposition faites-vous? M. Julien Goujon. Messieurs, dans notre amendement nous maintenons le crédit général tel qu'il est porté au chapitre 18, mais, à titre d'indication, nous demandons un crédit de 1,000 fr. pour qu'on puisse ouvrir un chapitre spécial à un théâtre lyrique, l'opéra populaire, et aux principales scènes de province. Maintenant, si les ministres pensent que le crédit de 1,000 fr. que nous demandons ne peut être accordé sans compromettre l'équilibre budgétaire, nous sommes disposés à abandonner cette somme de 1,000 francs, mais nous demandons alors à la Chambre de supprimer le crédit de 3,000 fr. qui est accordé pour 1895 à la Bodinière et de le reporter sur les théâtres de province. M. le président. La parole est à M. le ministre des beaux-arts. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Messieurs, j'ai enregistré l'invitation qui m'avait été adressée par la commission du budget en ce qui concerne le Théâtre d'application, et j'ai donné un avertissement dans le sens du désir exprimé par la commission du budget. Ce que je me demande, c'est le bénéfice que les théâtres de province pourraient retirer d'une somme de 3,000 ou de 1,000 fr. Notre honorable collègue, M. Julien Goujon, me paraît ressembler à un amateur qui voudrait avoir un très beau tableau et qui se contenterait d'acheter le cadre, sauf à y mettre le tableau ensuite. Il demande aujourd'hui à modifier le libellé du chapitre, à ajouter les mots « théâtres lyriques et théâtres de province » aux mots « théâtres
à la Bodinière et de le reporter sur les théâtres de province. M. le président. La parole est à M. le ministre des beaux-arts. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Messieurs, j'ai enregistré l'invitation qui m'avait été adressée par la commission du budget en ce qui concerne le Théâtre d'application, et j'ai donné un avertissement dans le sens du désir exprimé par la commission du budget. Ce que je me demande, c'est le bénéfice que les théâtres de province pourraient retirer d'une somme de 3,000 ou de 1,000 fr. Notre honorable collègue, M. Julien Goujon, me paraît ressembler à un amateur qui voudrait avoir un très beau tableau et qui se contenterait d'acheter le cadre, sauf à y mettre le tableau ensuite. Il demande aujourd'hui à modifier le libellé du chapitre, à ajouter les mots « théâtres lyriques et théâtres de province » aux mots « théâtres nationaux ». S'il s'agissait de cette simple modification, personne assurément n'y pourrait faire obstacle; mais il est bien évident que, dans la pensée de notre collègue, cette modification de libellé n'est qu'une préface, et qu'après avoir modifié le titre du chapitre, on demandera à mettre dans le chapitre les crédits nécessaires. Il me sera bien permis de dire à la Chambre que ce n'est pas ainsi qu'on doit engager des dépenses ; qu'on demande un crédit, nous le discuterons. Mais proposer une modification de titre avec l'arrière-pensée et la pensée même avouée de réclamer ensuite des crédits, je crois que c'est une très mauvaise politique financière. J'insiste auprès de notre honorable collègue pour qu'il ne demande pas cette modification de titre qui n'aurait d'autre signification que d'être la préface d'un livre assurément très onéreux pour les finances publiques. (Très bien! très bien!) M. le président. La parole est à M. de Vogüé. M. le vicomte E. Melchior de Vogüé. Je n'ai qu'un mot à ajouter pour préciser la pensée qui m'a associé à l'amendement de mon ami M. Julien Goujon. Je reconnais avec M. le ministre que le procédé des très légers relèvements de crédits, à titre d'indication, n'est peut-être
nécessaires. Il me sera bien permis de dire à la Chambre que ce n'est pas ainsi qu'on doit engager des dépenses ; qu'on demande un crédit, nous le discuterons. Mais proposer une modification de titre avec l'arrière-pensée et la pensée même avouée de réclamer ensuite des crédits, je crois que c'est une très mauvaise politique financière. J'insiste auprès de notre honorable collègue pour qu'il ne demande pas cette modification de titre qui n'aurait d'autre signification que d'être la préface d'un livre assurément très onéreux pour les finances publiques. (Très bien! très bien!) M. le président. La parole est à M. de Vogüé. M. le vicomte E. Melchior de Vogüé. Je n'ai qu'un mot à ajouter pour préciser la pensée qui m'a associé à l'amendement de mon ami M. Julien Goujon. Je reconnais avec M. le ministre que le procédé des très légers relèvements de crédits, à titre d'indication, n'est peut-être pas parfait; mais la Chambre l'a appliqué ces jours derniers à plusieurs reprises. C'est un engagement moral que nous demandons au Gouvernement. M. Julien Goujon a réclamé une plus large diffusion de la manne gouvernementale sur les grandes scènes de province. Je voudrais appuyer sur le point qui m'intéresse dans l'amendement : c'est la création de l'Opéra populaire. L'orateur qui m'a précédé vous a dit par quel laminage avaient passé les clauses du cahier des charges qui exigeaient 24 représentations à prix réduits, lesquelles se sont changées en 4 représentations gratuites, réduites à 2 pour le cours de l'année 1894 d'après le rapport, et à une seule par suite du deuil national. Je ne puis donner tort à l'Opéra, dans sa défense contre les représentations populaires. L'excellente pensée des signataires du cahier des charges n'est pas réalisable. L'Opéra est et restera un théâtre de luxe non seulement par le prix de ses places, mais par sa situation géographique. Dans une grande capitale qui n'a même pas de Métropolitain, aller passer une soirée à l'Opéra, pour une famille de Ménilmontant ou des Gobelins, est une entreprise fabuleuse. (Très bien! très bien!) Ce qu'il faut, c'est un Opéra populaire édifié dans un
l'amendement : c'est la création de l'Opéra populaire. L'orateur qui m'a précédé vous a dit par quel laminage avaient passé les clauses du cahier des charges qui exigeaient 24 représentations à prix réduits, lesquelles se sont changées en 4 représentations gratuites, réduites à 2 pour le cours de l'année 1894 d'après le rapport, et à une seule par suite du deuil national. Je ne puis donner tort à l'Opéra, dans sa défense contre les représentations populaires. L'excellente pensée des signataires du cahier des charges n'est pas réalisable. L'Opéra est et restera un théâtre de luxe non seulement par le prix de ses places, mais par sa situation géographique. Dans une grande capitale qui n'a même pas de Métropolitain, aller passer une soirée à l'Opéra, pour une famille de Ménilmontant ou des Gobelins, est une entreprise fabuleuse. (Très bien! très bien!) Ce qu'il faut, c'est un Opéra populaire édifié dans un quartier populaire : la maison du rêve et du repos à côté des maisons du travail, des usines. M. Julien Goujon ne réclame pas d'édifices nouveaux; j'irai un peu plus loin que lui. Je demanderai si une Chambre qui a voté un crédit considérable pour réédifier l'Opéra-Comique, le temple consacré au culte de la Dame blanche et du Domino noir, le rendez-vous classique pour les entrevues matrimoniales des jeunes filles de la bourgeoisie (On rit, ne peut pas et ne doit pas voter également une maison d'art qui serait la maison du peuple, une maison bien à lui, où il satisferait ces goûts artistiques que vous éveillez dans nos écoles, que les initiateurs des concerts populaires ont développés depuis vingt ans dans Paris. Si un goût s'est formé, s'est affiné dans la population parisienne, c'est celui de la musique. Il serait donc indispensable que, sur un point central des quartiers du travail, on construisît un Opéra aussi modeste que vous le voudrez, mais vaste, commode, aménagé pour les gens peu fortunés, pour les familles d'ouvriers. C'est un instinct, un besoin légitime chez tous ceux qui n'ont individuellement qu'un logis très humble, de posséder, pour les diverses expressions de leur vie
au culte de la Dame blanche et du Domino noir, le rendez-vous classique pour les entrevues matrimoniales des jeunes filles de la bourgeoisie (On rit, ne peut pas et ne doit pas voter également une maison d'art qui serait la maison du peuple, une maison bien à lui, où il satisferait ces goûts artistiques que vous éveillez dans nos écoles, que les initiateurs des concerts populaires ont développés depuis vingt ans dans Paris. Si un goût s'est formé, s'est affiné dans la population parisienne, c'est celui de la musique. Il serait donc indispensable que, sur un point central des quartiers du travail, on construisît un Opéra aussi modeste que vous le voudrez, mais vaste, commode, aménagé pour les gens peu fortunés, pour les familles d'ouvriers. C'est un instinct, un besoin légitime chez tous ceux qui n'ont individuellement qu'un logis très humble, de posséder, pour les diverses expressions de leur vie collective, un monument représentatif dont ils tirent satisfaction et fierté. Dans toutes les civilisations où de puissants éléments démocratiques ont existé, dans les Flandres, dans les cités italiennes, comme à Paris, ce besoin s'est traduit dans un édifice, souvent somptueux, qui s'élevait en face du palais des princes, des hôtels des riches : la maison commune, l'hôtel de ville. Aujourd'hui, avec la prépondérance croissante de ces éléments démocratiques, le peuple veut davantage, non plus seulement son hôtel de ville, mais d'autres monuments significatifs de sa vie collective. Il a voulu une bourse du travail, et pour ma part je trouve ce vœu parfaitement légitime. Voix à l'extrême gauche. Pourquoi l'avez-vous fermée ? M. le vicomte E. Melchior de Vogüé. À la condition, bien entendu, que ce centre de transactions ne devienne pas un foyer de désordre. (Interruptions à l'extrême gauche.) Sous cette condition, je ne vois pas pourquoi la Bourse du travail ne s'élèverait pas en face de la Bourse de la spéculation. Le peuple a ses bibliothèques, il a ses musées d'art industriel, de ce grand art que M. Dujardin-Beaumetz qualifiait si bien : l'art qui embellit l'utile. Pourquoi n'aurait-il pas son Opéra, où il pourrait s'initier aux drames
des riches : la maison commune, l'hôtel de ville. Aujourd'hui, avec la prépondérance croissante de ces éléments démocratiques, le peuple veut davantage, non plus seulement son hôtel de ville, mais d'autres monuments significatifs de sa vie collective. Il a voulu une bourse du travail, et pour ma part je trouve ce vœu parfaitement légitime. Voix à l'extrême gauche. Pourquoi l'avez-vous fermée ? M. le vicomte E. Melchior de Vogüé. À la condition, bien entendu, que ce centre de transactions ne devienne pas un foyer de désordre. (Interruptions à l'extrême gauche.) Sous cette condition, je ne vois pas pourquoi la Bourse du travail ne s'élèverait pas en face de la Bourse de la spéculation. Le peuple a ses bibliothèques, il a ses musées d'art industriel, de ce grand art que M. Dujardin-Beaumetz qualifiait si bien : l'art qui embellit l'utile. Pourquoi n'aurait-il pas son Opéra, où il pourrait s'initier aux drames lyriques, comme il s'est initié dans les concerts populaires aux symphonies qu'il a parfaitement goûtées, qu'il s'est montré capable d'apprécier avec un sens très délicat ? Nous voudrions donc, et c'est le but de notre amendement, au moins en ce qui me concerne, demander à la Chambre de lui donner une sanction dans le budget qui succédera au budget hâtif, un peu poussif, que nous votons actuellement. Nous prélevons sur l'argent des contribuables des subventions artistiques, contre lesquelles je ne m'élève certes pas, qui sont destinées à témoigner devant le monde civilisé de nos hauts efforts d'art, à l'Opéra comme au Théâtre-Français ; mais nous sommes d'autant plus obligés de trouver les ressources nécessaires pour donner satisfaction au monde du travail. Le temps est venu de partager nos encouragements entre les conservatoires d'art, presque exclusivement réservés aux riches, et ceux qu'il faut créer à l'usage des gens moins fortunés. L'ouvrier vient de Reuilly ou des Gobelins, au hasard de ses courses, dans le centre de Paris ; il voit ce monument d'un luxe écrasant, où il n'entrera jamais, et sur lequel il lit la devise qui doit lui paraître une plaisanterie macabre : « Liberté, égalité, fraternité ». Il ne
une sanction dans le budget qui succédera au budget hâtif, un peu poussif, que nous votons actuellement. Nous prélevons sur l'argent des contribuables des subventions artistiques, contre lesquelles je ne m'élève certes pas, qui sont destinées à témoigner devant le monde civilisé de nos hauts efforts d'art, à l'Opéra comme au Théâtre-Français ; mais nous sommes d'autant plus obligés de trouver les ressources nécessaires pour donner satisfaction au monde du travail. Le temps est venu de partager nos encouragements entre les conservatoires d'art, presque exclusivement réservés aux riches, et ceux qu'il faut créer à l'usage des gens moins fortunés. L'ouvrier vient de Reuilly ou des Gobelins, au hasard de ses courses, dans le centre de Paris ; il voit ce monument d'un luxe écrasant, où il n'entrera jamais, et sur lequel il lit la devise qui doit lui paraître une plaisanterie macabre : « Liberté, égalité, fraternité ». Il ne faut pas que cet ouvrier reparte avec les sentiments amers que nous comprenons trop bien : il faut qu'il puisse se dire : « Après ma journée de travail, tout au moins le dimanche soir, je pourrai quelquefois mener ma femme et mes enfants dans une salle à nous, où nous entendrons, nous aussi, Meyerbeer et les autres maîtres français ou étrangers, puisque ce plaisir nous est aussi nécessaire, puisqu'il est aussi bien senti par nous que par les amateurs opulents auxquels il était réservé jadis par le budget national. » [Très bien! très bien!) M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Messieurs, je demande pardon à la Chambre de remonter à la tribune, mais je crois vraiment que nous nous engageons financièrement dans une voie bien téméraire et bien dangereuse. Comment ! voilà maintenant que nous allons créer l'opéra populaire moyennant une dépense de 1,000 fr. ou moyennant un changement dans le libellé d'un chapitre ! M. le vicomte E. Melchior de Vogüé. On ne vous demande pas de créer d'un trait de plume l'opéra populaire ; ce n'est qu'une étude qui est réclamée. M. le ministre. C'est une étude, monsieur de Vogüé, c'est une étude, monsieur