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les salaires. Or, les salaires n'ont pas été augmentés dans cette proportion. D'autre part, même si l'on prend les indices officiels, cependant sujets à caution, en particulier ceux de la dernière période — puisque malheureusement je n'ai pas sous la main ceux de 1927 — on s'aperçoit que l'indice officiel de 34 articles dans la région parisienne est passé de 611 pour 1937 à 755 en février 1939, soit une hausse de 19 °/0. Nous ne demandons rien d'autre qu'un alignement sur les indices officiels, mais jusqu'alors on nous l'a toujours refusé. Et lorsque bientôt nous discuterons du rajustement des traitements et des retraites du personnel on nous le refusera vraisemblablement encore. Alors pourquoi agir unilatéralement en faveur du gros patronat du taxi ? M. André Puech, rapporteur général du budget. — Et si les compagnies ne peuvent plus faire sortir les taxis, comment concevez-vous l'exploitation de cette industrie ? M. Monjauvis. — Je vous réponds que les petits propriétaires de taxis — je ne parle pas des salariés, mais des artisans, de ceux qui possèdent leur voiture — sont contre toute majoration des tarifs pour les taxis parisiens. M. André Puech, rapporteur général du budget. — Quelle proportion représentent-ils ? M. Monjauvis. — Ainsi, la démonstration est faite, car personne ne peut ignorer que les charges des petits propriétaires sont proportionnellement plus lourdes que celles auxquelles doit faire face un loueur qui dispose de 50 ou 100 voitures. M. André Puech, rapporteur général du budget. — Vous pensez bien que je ne discute pas pour le plaisir de discuter. J'essaie de comprendre vos raisons. Les petits propriétaires dont vous parlez ne représentent que le quart des chauffeurs de taxis. Comment permettrez-vous aux autres de gagner leur vie ? M. Monjauvis. — Je réponds aux arguments qui ont été présentés par l'Administration préfectorale. L'argument essentiel, celui qu'on a surtout mis en valeur, c'est que les tarifs de la Société des transports en commun de la région parisienne ont été augmentés de 210 %, M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Cette indication n'a été donnée qu'à titre
? M. Monjauvis. — Ainsi, la démonstration est faite, car personne ne peut ignorer que les charges des petits propriétaires sont proportionnellement plus lourdes que celles auxquelles doit faire face un loueur qui dispose de 50 ou 100 voitures. M. André Puech, rapporteur général du budget. — Vous pensez bien que je ne discute pas pour le plaisir de discuter. J'essaie de comprendre vos raisons. Les petits propriétaires dont vous parlez ne représentent que le quart des chauffeurs de taxis. Comment permettrez-vous aux autres de gagner leur vie ? M. Monjauvis. — Je réponds aux arguments qui ont été présentés par l'Administration préfectorale. L'argument essentiel, celui qu'on a surtout mis en valeur, c'est que les tarifs de la Société des transports en commun de la région parisienne ont été augmentés de 210 %, M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Cette indication n'a été donnée qu'à titre de simple comparaison. Ce n'est pas là le motif de la demande d'augmentation formulée par les loueurs. M. Monjauvis. — Il est exact que les tarifs des transports en surface ont subi une majoration de 210 °/0 depuis 1927, alors que pour les taxis la majoration n'a été que de 150 °/0. M. Charles Trochu. — Voulez-vous me permettre de vous interrompre ? Croyez-vous, Monsieur le Directeur, que ce décalage entre les tarifs de la Société des transports en commun de la région parisienne et du Métropolitain et ceux des taxis amène une baisse sensible dans les recettes de la Société des transports en commun de la région parisienne ? Je ne le crois pas. Vous faites un parallèle entre la hausse des tarifs des transports à la surface et celle des taxis, qui est moindre. Mais je ne crois pas que ce soit, au moins d'une façon sensible, au détriment des recettes des transports en commun. Il n'y a pas là un argument que vous puissiez invoquer. Au contraire, je dis que Paris n'est pas une ville quelconque, mais présente un caractère spécial. Il ne s'agit pas de Fouilly-les-Oies ou de Quimper-Corentin, mais de Paris, ville où il y
150 °/0. M. Charles Trochu. — Voulez-vous me permettre de vous interrompre ? Croyez-vous, Monsieur le Directeur, que ce décalage entre les tarifs de la Société des transports en commun de la région parisienne et du Métropolitain et ceux des taxis amène une baisse sensible dans les recettes de la Société des transports en commun de la région parisienne ? Je ne le crois pas. Vous faites un parallèle entre la hausse des tarifs des transports à la surface et celle des taxis, qui est moindre. Mais je ne crois pas que ce soit, au moins d'une façon sensible, au détriment des recettes des transports en commun. Il n'y a pas là un argument que vous puissiez invoquer. Au contraire, je dis que Paris n'est pas une ville quelconque, mais présente un caractère spécial. Il ne s'agit pas de Fouilly-les-Oies ou de Quimper-Corentin, mais de Paris, ville où il y a des étrangers, des gens de passage, des gens qui aiment le luxe. Si, d'une façon ou d'une autre, vous aboutissez à supprimer les taxis, vous supprimerez la moitié des recettes dans nombre de commerces. C'est pourquoi je suis convaincu qu'il faut laisser certaines facilités aux taxis, en permettant un certain décalage des augmentations de tarifs proportionnellement avec celles des transports en commun. En effet, si vous vouliez appliquer strictement le rapport de la hausse des transports en commun aux taxis, vous aboutiriez tout simplement à réduire notablement le nombre des clients de taxis, sans que ces derniers profitent aux transports en commun. Le problème n'est donc pas le même, car donné qu'en ce qui concerne les taxis, il a qu'un pourcentage assez infime d'usage. Ainsi, en régie générale, on peut estimer que la proportion n'est pas absolument anaristique et ne saurait être mise en parallèle avec l'augmentation des transports en commun. A mon sens, dans une grande ville comme Paris, les taxis représentent un élément de facilité pour ceux qui y circulent et un élément de prospérité pour le conjoint. Réduire, par l'application de mesures quelconques, la clientèle des taxis, ce ne serait pas apporter une recette supplémentaire à
certain décalage des augmentations de tarifs proportionnellement avec celles des transports en commun. En effet, si vous vouliez appliquer strictement le rapport de la hausse des transports en commun aux taxis, vous aboutiriez tout simplement à réduire notablement le nombre des clients de taxis, sans que ces derniers profitent aux transports en commun. Le problème n'est donc pas le même, car donné qu'en ce qui concerne les taxis, il a qu'un pourcentage assez infime d'usage. Ainsi, en régie générale, on peut estimer que la proportion n'est pas absolument anaristique et ne saurait être mise en parallèle avec l'augmentation des transports en commun. A mon sens, dans une grande ville comme Paris, les taxis représentent un élément de facilité pour ceux qui y circulent et un élément de prospérité pour le conjoint. Réduire, par l'application de mesures quelconques, la clientèle des taxis, ce ne serait pas apporter une recette supplémentaire à la Société des transports en commun de la région parisienne ou au Métropolitain. M. Monjauvis. — Messieurs, je répondrai par la suite à l'argumentation que l'Administration fait valoir, relative à des augmentations du prix des pneus, de l'essence, de l'huile. Poursuivant ma démonstration, je déclare qu'il est impossible d'éliminer l'alignement des tarifs des taxis parisiens sur les tarifs de la Société des transports en commun de la région parisienne. M. Charles Trochu. — Très bien ! M. Monjauvis. — On nous parle d'une augmentation de 210 % par rapport à 1927. Mais si l'on appliquait cette augmentation de 210 % au tarif des taxis, il n'y aurait aucune raison de ne pas l'appliquer également à toutes les denrées de consommation courante et également aux salaires des ouvriers. Or, à ces points de vue, nous sommes loin de compte, et on n'a pas appliqué cette baisse de 210 % par rapport aux tarifs de 1927 à toutes les denrées de consommation courante, pas plus qu'aux salaires des ouvriers. Je me permettrai de même de faire observer en passant que, lors de la discussion qui aura lieu au cours d'une session extraordinaire sur les problèmes du personnel, nous ne n'aurons pas la
des tarifs des taxis parisiens sur les tarifs de la Société des transports en commun de la région parisienne. M. Charles Trochu. — Très bien ! M. Monjauvis. — On nous parle d'une augmentation de 210 % par rapport à 1927. Mais si l'on appliquait cette augmentation de 210 % au tarif des taxis, il n'y aurait aucune raison de ne pas l'appliquer également à toutes les denrées de consommation courante et également aux salaires des ouvriers. Or, à ces points de vue, nous sommes loin de compte, et on n'a pas appliqué cette baisse de 210 % par rapport aux tarifs de 1927 à toutes les denrées de consommation courante, pas plus qu'aux salaires des ouvriers. Je me permettrai de même de faire observer en passant que, lors de la discussion qui aura lieu au cours d'une session extraordinaire sur les problèmes du personnel, nous ne n'aurons pas la prétention de demander une majoration des traitements et des indemnités de ce personnel s'élevant à 210 ou 220 % par rapport à 1927. C'est pour toutes ces raisons qu'il n'est pas possible d'aligner les tarifs des taxis parisiens sur ceux des transports en commun de la région parisienne. D'autre part, il ne faut pas perdre de vue, depuis 1927, et je pourrais dire même, surtout depuis 1937, l'effort entrepris par la Société des transports en commun de la région parisienne en vue de réaliser, ou du moins de se rapprocher de l'équilibre point de vue financier a été considérable. En effet, alors que dans le passé les charges financières de la Société des transports en commun de la région parisienne étaient encore figurées dans les dépenses budgétaires des collectivités, on tend maintenant à les faire supporter par les usagers. C'est la raison pour laquelle on a enregistré une hausse anormale des tarifs. M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Au tarif actuel. Monjauvis. — Si l'on reprend les tarifs existant en 1927, on s'aperçoit que la revalorisation actuelle correspondrait à environ 15 %. Depuis 1927, il y a tout de même eu une hausse de 6,5 %
il ne faut pas perdre de vue, depuis 1927, et je pourrais dire même, surtout depuis 1937, l'effort entrepris par la Société des transports en commun de la région parisienne en vue de réaliser, ou du moins de se rapprocher de l'équilibre point de vue financier a été considérable. En effet, alors que dans le passé les charges financières de la Société des transports en commun de la région parisienne étaient encore figurées dans les dépenses budgétaires des collectivités, on tend maintenant à les faire supporter par les usagers. C'est la raison pour laquelle on a enregistré une hausse anormale des tarifs. M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Au tarif actuel. Monjauvis. — Si l'on reprend les tarifs existant en 1927, on s'aperçoit que la revalorisation actuelle correspondrait à environ 15 %. Depuis 1927, il y a tout de même eu une hausse de 6,5 % par rapport aux tarifs des taxis parisiens. Nous considérons que cela est déjà suffisant. Le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — 6,5 %, c'est l'augmentation proposée sur le tarif kilométrique actuel. Celui-ci est de 1 fr. 65. Il serait alors à 1 fr. 85. M. Monjauvis. — Cela correspond tout à une hausse des tarifs indiscutable. Voulez-vous dire que la hausse des tarifs ne peut pas sur la prise en charge de 6,5 %? Il n'en reste pas moins qu'il y a une hausse de 6,5 %. Si vous voulez, ou ajoutera : « sur les sports kilométriques ». Je dis que cette hausse de 6,5 % par rapport au tarif actuel, si elle est réalisée, aboutirait à une hausse totale de l'ordre d'environ 15 % par rapport au tarif de 1927, déjà majoré de 10 %. M. Georges Contenot. — 150 % par rapport à quelle année? Je voudrais savoir à quelle est la hausse par rapport à 1914, car, en fait, c'est cela qui nous intéresse. M. Monjauvis. — Non, par rapport à 1927 en ce qui concerne les taxis. M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Il est impossible d'établir une comparaison
correspond tout à une hausse des tarifs indiscutable. Voulez-vous dire que la hausse des tarifs ne peut pas sur la prise en charge de 6,5 %? Il n'en reste pas moins qu'il y a une hausse de 6,5 %. Si vous voulez, ou ajoutera : « sur les sports kilométriques ». Je dis que cette hausse de 6,5 % par rapport au tarif actuel, si elle est réalisée, aboutirait à une hausse totale de l'ordre d'environ 15 % par rapport au tarif de 1927, déjà majoré de 10 %. M. Georges Contenot. — 150 % par rapport à quelle année? Je voudrais savoir à quelle est la hausse par rapport à 1914, car, en fait, c'est cela qui nous intéresse. M. Monjauvis. — Non, par rapport à 1927 en ce qui concerne les taxis. M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Il est impossible d'établir une comparaison entre des tarifs essentiellement différents. Le tarif applicable avant 1914 était conçu de telle manière qu'il est impossible de faire avec le tarif actuel une comparaison probante. M. Georges Contenot. — Il y avait déjà des taxis en 1914. M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Oui, mais il y avait trois tarifs différents: le tarif n° 1 (drapeau bleu), le tarif n° 2 (drapeau rouge), le tarif n° 3 (drapeau blanc). M. Georges Contenot. — Par comparaison avec les grandes villes, les grandes capitales de l'étranger, quels chiffres pouvez-vous nous communiquer ? M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Il ne peut être contesté que les tarifs des taxis à Londres sont beaucoup plus élevés qu'à Paris. M. Georges Contenot. Pourquoi aurions-nous à Paris des taxis pour rien ? M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. Le tarif kilométrique de Paris est très sensiblement inférieur à celui des autres grandes villes de l'étranger. M. Georges Contenot. — Ce sont surtout les provinciaux et les étrangers qui prennent des taxis. M. Henri Torchaussé. — Il y a aussi des parisiens qui constituent la clientèle des taxis ; ce sont ceux qui n'ont
mais il y avait trois tarifs différents: le tarif n° 1 (drapeau bleu), le tarif n° 2 (drapeau rouge), le tarif n° 3 (drapeau blanc). M. Georges Contenot. — Par comparaison avec les grandes villes, les grandes capitales de l'étranger, quels chiffres pouvez-vous nous communiquer ? M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. — Il ne peut être contesté que les tarifs des taxis à Londres sont beaucoup plus élevés qu'à Paris. M. Georges Contenot. Pourquoi aurions-nous à Paris des taxis pour rien ? M. le Directeur des Affaires municipales et du Contentieux. Le tarif kilométrique de Paris est très sensiblement inférieur à celui des autres grandes villes de l'étranger. M. Georges Contenot. — Ce sont surtout les provinciaux et les étrangers qui prennent des taxis. M. Henri Torchaussé. — Il y a aussi des parisiens qui constituent la clientèle des taxis ; ce sont ceux qui n'ont pas de voiture personnelle. M. Louis Peuch. — Les taxis coûtent très cher. M. Henri Torchaussé. — Pour aller de chez moi à la gare de Lyon, le tarif aboutit à un prix de 19 francs. M. Monjauvis. — Je tenais à mettre en valeur ces chiffres, parce que je suis persuadé qu'il ne se trouvera pas ici une majorité pour relever dans ces conditions les tarifs des taxis parisiens. Intentionnellement, je rappelle qu'on ne peut pas légitimer cette augmentation en la rapprochant de celle de la Société des transports en commun de la région parisienne pour les raisons que j'indiquais tout à l'heure. En second lieu, depuis 1927, les tarifs des taxis parisiens ont été majorés de 150 %. Qui oserait dire, par conséquent, que cette majoration n'est pas suffisante et qu'elle ne couvre pas très largement les augmentations qui ont pu se produire sur l'essence, les pneus, l'huile, etc. ? Après avoir donné des arguments intéressant les usagers des taxis, on voudra bien me permettre d'ajouter que les artisans comme les salariés du taxi insistent sur le fait qu'une nouvelle augmentation ne se traduirait pas par une augmentation correspondante de la recette. On disait tout à l'heure qu'il
suis persuadé qu'il ne se trouvera pas ici une majorité pour relever dans ces conditions les tarifs des taxis parisiens. Intentionnellement, je rappelle qu'on ne peut pas légitimer cette augmentation en la rapprochant de celle de la Société des transports en commun de la région parisienne pour les raisons que j'indiquais tout à l'heure. En second lieu, depuis 1927, les tarifs des taxis parisiens ont été majorés de 150 %. Qui oserait dire, par conséquent, que cette majoration n'est pas suffisante et qu'elle ne couvre pas très largement les augmentations qui ont pu se produire sur l'essence, les pneus, l'huile, etc. ? Après avoir donné des arguments intéressant les usagers des taxis, on voudra bien me permettre d'ajouter que les artisans comme les salariés du taxi insistent sur le fait qu'une nouvelle augmentation ne se traduirait pas par une augmentation correspondante de la recette. On disait tout à l'heure qu'il y avait déjà une expérience en la matière et c'est exact. Il y a l'expérience des augmentations récentes des tarifs du Métropolitain et de la Société des transports en commun de la région parisienne. On présente souvent des chiffres à ce sujet. On conteste mutuellement ces chiffres, mais il est acquis qu'en aucun cas on ne peut obtenir une augmentation de recettes correspondant au pourcentage de hausse des tarifs. C'est incontestable. Personne ne peut nier que les augmentations successives des tarifs du Métropolitain et de la Société des transports en commun de la région parisienne se sont traduites par une baisse du nombre des usagers et que, par conséquent, elles n'ont pas permis de trouver en recette une somme correspondant à l'augmentation réalisée. Mieux encore, on nous a déclaré à la Commission des transports (c'était M. le Directeur général des Transports) que si l'on avait réalisé la deuxième étape d'augmentation prévue par le décret du 12 novembre, on pouvait prévoir que cette hausse entraînerait avec les différentes augmentations réalisées sur les transports en surface, depuis mai 1937, une baisse totale de 25 % du nombre des usagers. M. Louis Peuch. Non. M. le Préfet de la Seine. — Par rapport
acquis qu'en aucun cas on ne peut obtenir une augmentation de recettes correspondant au pourcentage de hausse des tarifs. C'est incontestable. Personne ne peut nier que les augmentations successives des tarifs du Métropolitain et de la Société des transports en commun de la région parisienne se sont traduites par une baisse du nombre des usagers et que, par conséquent, elles n'ont pas permis de trouver en recette une somme correspondant à l'augmentation réalisée. Mieux encore, on nous a déclaré à la Commission des transports (c'était M. le Directeur général des Transports) que si l'on avait réalisé la deuxième étape d'augmentation prévue par le décret du 12 novembre, on pouvait prévoir que cette hausse entraînerait avec les différentes augmentations réalisées sur les transports en surface, depuis mai 1937, une baisse totale de 25 % du nombre des usagers. M. Louis Peuch. Non. M. le Préfet de la Seine. — Par rapport à 1914 ? M. Monjauvis. — Non, par rapport à 1937. Jusqu'à preuve du contraire, aux observations que j'avais présentées à M. le Directeur général des Transports en Commission, celui-ci a répondu : « Avec l'augmentation projetée, nous sommes obligés d'envisager que, y compris les augmentations successives depuis mai 1937, la mesure entraînerait une baisse totale du nombre des usagers sur les transports en surface de l'ordre de 25 %. Le Directeur général du Contrôle central, de l'Inspection, de l'Extension et des Transports. — Ce chiffre a été indiqué à la Commission d'après un article de « Paris-Midi » qui se référait à une déclaration que lui aurait faite M. Fiancette. Loin de confirmer ce chiffre, j'ai fait remarquer devant la Commission que si la déclaration de M. Fiancette était exactement reproduite, M. le Rapporteur général n'avait pu que se reporter à une courte période de 1938 et la comparer à 1937 qui, à cause de l'Exposition, a bénéficié d'un trafic exceptionnel. Je n'aurais jamais pu indiquer que la baisse de trafic en 1938 pouvait être de 25 %, alors qu'elle est loin d'atteindre ce chiffre, même à la suite de trois augmentations successives des tarifs. La perte résultant de
la mesure entraînerait une baisse totale du nombre des usagers sur les transports en surface de l'ordre de 25 %. Le Directeur général du Contrôle central, de l'Inspection, de l'Extension et des Transports. — Ce chiffre a été indiqué à la Commission d'après un article de « Paris-Midi » qui se référait à une déclaration que lui aurait faite M. Fiancette. Loin de confirmer ce chiffre, j'ai fait remarquer devant la Commission que si la déclaration de M. Fiancette était exactement reproduite, M. le Rapporteur général n'avait pu que se reporter à une courte période de 1938 et la comparer à 1937 qui, à cause de l'Exposition, a bénéficié d'un trafic exceptionnel. Je n'aurais jamais pu indiquer que la baisse de trafic en 1938 pouvait être de 25 %, alors qu'elle est loin d'atteindre ce chiffre, même à la suite de trois augmentations successives des tarifs. La perte résultant de la dernière de ces augmentations qui date du 24 novembre 1938, n'atteint pas même 5 %, alors que nous avions prévu 7 % dans nos évaluations budgétaires. M. Louis Peuch. — C'est une erreur involontaire que vous commettez, mon cher collègue. M. Monjauvis. — Je dis qu'il ne s'agit même pas d'une erreur involontaire. On a rappelé qu'à l'origine il y avait un article de « Paris-Midi » reproduisant des déclarations de M. Fiancette. M. Fiancette. — Je vous ai dit, lorsque vous m'en avez parlé, qu'il s'agissait d'une exagération et que mon interview n'était pas exactement reproduite. M. Monjauvis. — Aussi, ayant le souci de faire état de chiffres précis de l'Administration, j'avais renouvelé cette question à la Commission des transports. Je dis qu'il est exact que M. le Directeur général a déclaré que les augmentations survenues dans les tarifs ne justifiaient pas jusqu'alors une baisse dans le trafic de 25 %. J'attire votre attention sur le fait que ces diminutions du trafic ne se sont pas produites à la suite de trois augmentations successives, mais de cinq, puisque depuis mai 1937, il y a eu quatre augmentations, y compris celle du 24 novembre 1938, et M. le Préfet