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de tant d'efforts. (Très bien! très bien!) On ajoute que nos officiers ne montraient pas en toute circonstance l'esprit de discipline qu'on rencontre chez les officiers des nations étrangères. C'est très facile à dire de loin, mais je crois que, dans les expéditions coloniales, il est bien difficile quelquefois de tenir compte d'une façon formelle des instructions que ceux qui dirigent de loin ces opérations ont données sans complète connaissance de cause, ne pouvant d'ailleurs prévoir tous les incidents qui peuvent surgir et modifier l'attitude de nos officiers. M. Messimy a cité — je ne sais pas s'il s'agit de l'officier dont je vais vous dire quelques mots — un officier qui ayant outrepassé les instructions qui lui avaient été données par son chef, avait été blâmé par lui, mais avait été l'objet d'une proposition d'avancement de la part de son chef supérieur. Il doit s'agir, je pense, d'un officier bien connu dans les régions équatoriales africaines, du capitaine de Thézillat, qui, occupant un poste dans l'Extrême-Sud, du côté du Tchad, lors de la mission Foureau-Lamy, n'hésita pas à quitter son poste pour aller ravitailler la mission; il avait outrepassé les instructions qui lui avaient été données, il avait abandonné son poste, il avait eu tort en principe; mais que serait devenue la mission Foureau-Lamy, s'il n'était pas venu à son secours? Il fut blâmé par l'un, décoré de la Légion d'honneur par l'autre. La discipline n'en eût pas moins été sauvegardée. Il avait fait œuvre bien française, puisqu'il avait fait preuve de présence d'esprit, d'initiative et d'audace. (Très bien! très bien!) On nous a dit aussi que, dans l'Inde, les Anglais n'avaient pour ainsi dire pas besoin de troupes pour maintenir les populations dans l'obéissance la plus complète et pour faire respecter le drapeau anglais. Messieurs, on ne peut pas comparer les peuplées à demi-barbares qui habitent le centre de l'Afrique avec les Indous, qui sont des peuples appartenant à la plus ancienne civilisation du monde. Ce qu'on peut faire avec des gens qui possèdent une civilisation beaucoup plus ancienne et, dans son genre, peut-être beaucoup plus complète que
son poste, il avait eu tort en principe; mais que serait devenue la mission Foureau-Lamy, s'il n'était pas venu à son secours? Il fut blâmé par l'un, décoré de la Légion d'honneur par l'autre. La discipline n'en eût pas moins été sauvegardée. Il avait fait œuvre bien française, puisqu'il avait fait preuve de présence d'esprit, d'initiative et d'audace. (Très bien! très bien!) On nous a dit aussi que, dans l'Inde, les Anglais n'avaient pour ainsi dire pas besoin de troupes pour maintenir les populations dans l'obéissance la plus complète et pour faire respecter le drapeau anglais. Messieurs, on ne peut pas comparer les peuplées à demi-barbares qui habitent le centre de l'Afrique avec les Indous, qui sont des peuples appartenant à la plus ancienne civilisation du monde. Ce qu'on peut faire avec des gens qui possèdent une civilisation beaucoup plus ancienne et, dans son genre, peut-être beaucoup plus complète que la nôtre, on ne peut pas le faire avec des sauvages comme ceux qui habitent autour du lac Tchad, musulmans fanatiques qu'aucune civilisation n'a jamais atteints ni de près ni de loin. (Très bien! très bien!) M. Alfred Dumont. L'observation est très juste. M. de Grandmaison. Nous ne pouvons pas demander à nos officiers de rester sur la défensive absolue; c'est impossible. Ils ne peuvent pas, alors qu'ils occupent des postes autour de cette région du lac Tchad, dans le Borkou, ou aux frontières du Darfour, admettre que l'on prépare à courte distance des expéditions destinées à nous chasser des postes que nous occupons, que l'on vienne razzier des tribus qui comptent sur la France, qui estiment qu'elle est leur grande protectrice. Nous ne pouvons pas non plus leur défendre, quand on vient les attaquer, de poursuivre les assaillants. Sans doute il n'est pas question d'une poursuite sans limite aucune, mais la poursuite ne peut cependant pas être limitée d'une façon absolue; on ne peut pas leur dire : « Vous poursuivrez l'ennemi jusqu'à 25 kilomètres, mais pas jusqu'à 26. » M. Alfred Dumont. C'est bien évident. M. de Grandmaison. On ne peut que leur dire : « Vous poursuivrez
demander à nos officiers de rester sur la défensive absolue; c'est impossible. Ils ne peuvent pas, alors qu'ils occupent des postes autour de cette région du lac Tchad, dans le Borkou, ou aux frontières du Darfour, admettre que l'on prépare à courte distance des expéditions destinées à nous chasser des postes que nous occupons, que l'on vienne razzier des tribus qui comptent sur la France, qui estiment qu'elle est leur grande protectrice. Nous ne pouvons pas non plus leur défendre, quand on vient les attaquer, de poursuivre les assaillants. Sans doute il n'est pas question d'une poursuite sans limite aucune, mais la poursuite ne peut cependant pas être limitée d'une façon absolue; on ne peut pas leur dire : « Vous poursuivrez l'ennemi jusqu'à 25 kilomètres, mais pas jusqu'à 26. » M. Alfred Dumont. C'est bien évident. M. de Grandmaison. On ne peut que leur dire : « Vous poursuivrez l'assaillant jusqu'à ce qu'il soit hors d'état de nuire. » Je comprends que l'on exige des officiers qui ont des commandements dans ces pays lointains qu'ils n'agissent pas par fol esprit de conquête de territoires inutiles. Ce sont là des instructions du Gouvernement, qu'ils doivent respecter. M. Adolphe Girod. Donc on a raison de les leur donner. M. de Grandmaison. C'est au Gouvernement seul qu'il appartient d'apprécier si ces territoires où nous envoyons nos troupes valent la peine d'être occupés ou non. S'ils n'en valent pas la peine, évacuons-les. Si, au contraire, ils méritent des sacrifices en hommes et en argent, si ces territoires sont utiles ou utilisables, que l'on fasse preuve de confiance entière vis-à-vis de nos officiers, sous leur responsabilité. M. Adolphe Girod. Je suis en relation avec de très nombreux officiers ; ils m'ont toujours dit qu'on leur avait laissé à ce point de vue la plus grande initiative. M. Alfred Dumont. Il faut continuer. M. de Grandmaison. Le jour où, sans qu'il en soit besoin, ils dépasseront les instructions données, qu'on les frappe sévèrement. Mais si les circonstances, les nécessités du moment les ont amenés à dépasser les instructions générales qui leur avaient été données, que
on a raison de les leur donner. M. de Grandmaison. C'est au Gouvernement seul qu'il appartient d'apprécier si ces territoires où nous envoyons nos troupes valent la peine d'être occupés ou non. S'ils n'en valent pas la peine, évacuons-les. Si, au contraire, ils méritent des sacrifices en hommes et en argent, si ces territoires sont utiles ou utilisables, que l'on fasse preuve de confiance entière vis-à-vis de nos officiers, sous leur responsabilité. M. Adolphe Girod. Je suis en relation avec de très nombreux officiers ; ils m'ont toujours dit qu'on leur avait laissé à ce point de vue la plus grande initiative. M. Alfred Dumont. Il faut continuer. M. de Grandmaison. Le jour où, sans qu'il en soit besoin, ils dépasseront les instructions données, qu'on les frappe sévèrement. Mais si les circonstances, les nécessités du moment les ont amenés à dépasser les instructions générales qui leur avaient été données, que l'on se souvienne que, lorsqu'on ne peut référer à ses chefs des éventualités imprévues qui se présentent, souvent la fin justifie les moyens. M. Le Hérissé. C'est bien dangereux. Quand ils réussiront, on leur donnera raison, quand ils échoueront, on leur donnera tort. M. de Grandmaison. Vous ne pouvez pourtant pas encercler leur action d'une façon trop précise et leur dire qu'ils pourront poursuivre un ennemi, qui sera venu razzier des tribus autour de leur poste, dans un rayon limité et qu'ils devront ensuite laisser l'ennemi se réformer pour nous attaquer à nouveau. M. Alfred Dumont. Il faut leur laisser une certaine initiative. M. de Grandmaison. Messieurs, si je suis monté à cette tribune, ce n'est pas pour traiter de la question coloniale dans son ensemble. Je laisse ce soin à de plus compétents que moi. Je voulais amener M. le ministre de la guerre et M. le ministre des colonies à tenir le langage qu'on attend d'eux. Au ministre de la guerre de manifester nettement sa confiance absolue en nos officiers coloniaux. Je sais qu'ils possèdent sa confiance! Mais, étant donné qu'il a comme collaborateur au ministère des colonies, l'honorable M. Messimy, qui a apporté, lors de l'interpellation sur
pas encercler leur action d'une façon trop précise et leur dire qu'ils pourront poursuivre un ennemi, qui sera venu razzier des tribus autour de leur poste, dans un rayon limité et qu'ils devront ensuite laisser l'ennemi se réformer pour nous attaquer à nouveau. M. Alfred Dumont. Il faut leur laisser une certaine initiative. M. de Grandmaison. Messieurs, si je suis monté à cette tribune, ce n'est pas pour traiter de la question coloniale dans son ensemble. Je laisse ce soin à de plus compétents que moi. Je voulais amener M. le ministre de la guerre et M. le ministre des colonies à tenir le langage qu'on attend d'eux. Au ministre de la guerre de manifester nettement sa confiance absolue en nos officiers coloniaux. Je sais qu'ils possèdent sa confiance! Mais, étant donné qu'il a comme collaborateur au ministère des colonies, l'honorable M. Messimy, qui a apporté, lors de l'interpellation sur l'Oued, certaines affirmations où nous avons, avec quelques collègues, cru relever une sorte non pas de défiance à l'égard de l'esprit de discipline des officiers coloniaux. M. le ministre de la guerre. Vous vous êtes certainement trompé sur les intentions de M. Messimy. M. de Grandmaison. Monsieur le ministre, j'ai applaudi la plus grande partie du discours de M. Messimy. Mais j'ai fait et fais encore des réserves sur quelques paroles qui pouvaient être accueillies avec tristesse par certains de nos officiers. M. le ministre de la guerre. La meilleure preuve des sentiments du Gouvernement à l'égard de l'armée coloniale, c'est ce qu'il vient de faire. Appelé à envoyer des troupes au Maroc, il a tenu à honneur d'y envoyer un bataillon de troupes coloniales, précisément pour marquer l'union de l'armée coloniale et de l'armée métropolitaine (Applaudissements), et aussi pour rendre un hommage mérité à des troupes auxquelles nous devons un si beau domaine colonial et qui, en tant de circonstances, ont payé leur tribut non seulement à la mort sur les champs de batailles, mais encore aux maladies dans les climats meurtriers. Nous n'oublions pas la part glorieuse que cette vaillante troupe a prise à la défense de la
applaudi la plus grande partie du discours de M. Messimy. Mais j'ai fait et fais encore des réserves sur quelques paroles qui pouvaient être accueillies avec tristesse par certains de nos officiers. M. le ministre de la guerre. La meilleure preuve des sentiments du Gouvernement à l'égard de l'armée coloniale, c'est ce qu'il vient de faire. Appelé à envoyer des troupes au Maroc, il a tenu à honneur d'y envoyer un bataillon de troupes coloniales, précisément pour marquer l'union de l'armée coloniale et de l'armée métropolitaine (Applaudissements), et aussi pour rendre un hommage mérité à des troupes auxquelles nous devons un si beau domaine colonial et qui, en tant de circonstances, ont payé leur tribut non seulement à la mort sur les champs de batailles, mais encore aux maladies dans les climats meurtriers. Nous n'oublions pas la part glorieuse que cette vaillante troupe a prise à la défense de la patrie envahie. Aucune troupe ne mérite davantage la sollicitude du gouvernement de la République. (Vifs applaudissements.) M. de Grandmaison. Je remercie M. le ministre de la guerre de la réponse qu'il vient de me faire. Je n'attendais pas autre chose de lui et de son patriotisme et de ses sentiments à l'égard de notre corps d'officiers. Mais je suis persuadé que l'ancien et brillant capitaine d'état-major, devenu aujourd'hui ministre des colonies, saisira la première occasion de faire, par des paroles claires, connaître à tous ceux qui combattent au loin pour la gloire de nos armes et la grandeur de la patrie et de la République. MM. Adolphe Girod et Le Hérissé, ne faut pas douter de ses intentions. M. le ministre de la guerre. Elles ne sont pas douteuses. M. de Grandmaison. Les sentiments qui l'animent à l'égard de ses anciens camarades qui, sur le sol brûlant d'Afrique, se battent et meurent pour la France sous le feu et sous les balles d'ennemis fascistes, jamais découragés et revenant sans cesse à l'attaque de nos postes. (Applaudissements à droite et au centre.) M. le président. La parole est à M. le rapporteur. M. Victor Augagneur, rapporteur, n'a pas voulu à l'esprit
à l'égard de notre corps d'officiers. Mais je suis persuadé que l'ancien et brillant capitaine d'état-major, devenu aujourd'hui ministre des colonies, saisira la première occasion de faire, par des paroles claires, connaître à tous ceux qui combattent au loin pour la gloire de nos armes et la grandeur de la patrie et de la République. MM. Adolphe Girod et Le Hérissé, ne faut pas douter de ses intentions. M. le ministre de la guerre. Elles ne sont pas douteuses. M. de Grandmaison. Les sentiments qui l'animent à l'égard de ses anciens camarades qui, sur le sol brûlant d'Afrique, se battent et meurent pour la France sous le feu et sous les balles d'ennemis fascistes, jamais découragés et revenant sans cesse à l'attaque de nos postes. (Applaudissements à droite et au centre.) M. le président. La parole est à M. le rapporteur. M. Victor Augagneur, rapporteur, n'a pas voulu à l'esprit d'aucun de ceux qui peuvent critiquer l'attitude, les actes de quelques officiers ou réclamer un autre régime pour l'armée coloniale, de manquer de reconnaissance que doit la France à ses enfants, qui, loin de la mère patrie, vont défendre son drapeau et son domaine et naissant. Les sentiments que vient d'exprimer M. de Grandmaison sont ceux de tous les hommes qui ont souci de la dignité de la France et de leurs obligations envers les soldats qui s'exposent pour elle. (Très bien !) M. de Grandmaison. Il ne faut pas prononcer des paroles qui peuvent être mal interprétées. Aussi ai-je dit moi-même tout à l'heure que les paroles de M. le ministre des colonies avaient certainement dépassé sa pensée. M. le ministre de la guerre. C'est donc tous les jours ce qui arrive quand on interprète des paroles. M. le président. La parole est à M. le général Pedoya. M. le général Pedoya. Messieurs, je tiens à retenir que quelques instants votre vigilante attention. J'ai eu la curiosité de me reporter à ce remarquable rapport présenté l'an dernier par M. Ajam sur les troupes coloniales dans lequel il concluait que l'armée coloniale est et doit demeurer une armée professionnelle et
d'exprimer M. de Grandmaison sont ceux de tous les hommes qui ont souci de la dignité de la France et de leurs obligations envers les soldats qui s'exposent pour elle. (Très bien !) M. de Grandmaison. Il ne faut pas prononcer des paroles qui peuvent être mal interprétées. Aussi ai-je dit moi-même tout à l'heure que les paroles de M. le ministre des colonies avaient certainement dépassé sa pensée. M. le ministre de la guerre. C'est donc tous les jours ce qui arrive quand on interprète des paroles. M. le président. La parole est à M. le général Pedoya. M. le général Pedoya. Messieurs, je tiens à retenir que quelques instants votre vigilante attention. J'ai eu la curiosité de me reporter à ce remarquable rapport présenté l'an dernier par M. Ajam sur les troupes coloniales dans lequel il concluait que l'armée coloniale est et doit demeurer une armée professionnelle et se prononçait nettement pour l'autonomie de cette armée. Cette analyse, M. Augagneur, dans un non moindre rapport, soutient le contraire et demande au Gouvernement, ainsi, de nous présenter, dans le plus bref délai, un projet de loi décidant la suppression de l'armée coloniale par sa fusion avec la métropolitaine. » Difficile, ... Vous comprenez combien il est difficile à un membre de cette Assemblée pas fait de la question une étude régulière de se faire une opinion nette et préparer des conclusions si contradictoires. C'est de conclusions si générales, qui me fait demander s'il ne serait pas preferable que les rapporteurs, après s'être déclarés leurs idées personnelles, nous exposant celles des commissions au nom desquelles ils sont censés parler? Comme l'a fait remarquer M. l'amiral Bienaimé, on pourrait alors tabler sur des bases solides et non sur des opinions individuelles. (Très bien! très bien!) M. le ministre de la guerre, avec raison, nous a dit, hier : « La commission du budget n'a pas à exprimer une opinion sur une question aussi grave qui touche à l'organisation générale de l'armée. Les questions de cette nature doivent faire l'objet d'un Projet de loi qui doit d'abord être soumis à l'étude et
Difficile, ... Vous comprenez combien il est difficile à un membre de cette Assemblée pas fait de la question une étude régulière de se faire une opinion nette et préparer des conclusions si contradictoires. C'est de conclusions si générales, qui me fait demander s'il ne serait pas preferable que les rapporteurs, après s'être déclarés leurs idées personnelles, nous exposant celles des commissions au nom desquelles ils sont censés parler? Comme l'a fait remarquer M. l'amiral Bienaimé, on pourrait alors tabler sur des bases solides et non sur des opinions individuelles. (Très bien! très bien!) M. le ministre de la guerre, avec raison, nous a dit, hier : « La commission du budget n'a pas à exprimer une opinion sur une question aussi grave qui touche à l'organisation générale de l'armée. Les questions de cette nature doivent faire l'objet d'un Projet de loi qui doit d'abord être soumis à l'étude et à la discussion de la commission de l'armée, qui ensuite le transmet à la commission du budget pour en rechercher les répercussions financières. » Je ne discuterai donc pas le rapport de M. Augagneur qui devra, s'il le juge convenable, en vertu du droit d'initiative parlementaire, présenter une proposition de loi. Sans revenir sur ce qui a été si bien dit par mon ami M. Le Hérissé, je tiens à signaler un point de la question qui, à mes yeux, a une importance capitale et auquel M. Augagneur semble n'attacher qu'une importance tout à fait secondaire, c'est le point de vue tactique. À ce point de vue, la fusion des deux armées n'est pas aussi facile qu'on semble le croire. Vous le savez, messieurs, la manière de mener le combat dans une guerre coloniale et dans une guerre européenne est loin d'être la même ; il y a, entre les deux méthodes, des différences capitales, qu'il s'agisse de la formation de combat ou de l'établissement des réseaux d'avant-postes. Ainsi aucun chef ne voudrait établir un réseau d'avant-postes en Europe sur les bases adoptées dans une guerre coloniale. Cette erreur a pourtant été commise et vous en avez vu, en 1870,
loi. Sans revenir sur ce qui a été si bien dit par mon ami M. Le Hérissé, je tiens à signaler un point de la question qui, à mes yeux, a une importance capitale et auquel M. Augagneur semble n'attacher qu'une importance tout à fait secondaire, c'est le point de vue tactique. À ce point de vue, la fusion des deux armées n'est pas aussi facile qu'on semble le croire. Vous le savez, messieurs, la manière de mener le combat dans une guerre coloniale et dans une guerre européenne est loin d'être la même ; il y a, entre les deux méthodes, des différences capitales, qu'il s'agisse de la formation de combat ou de l'établissement des réseaux d'avant-postes. Ainsi aucun chef ne voudrait établir un réseau d'avant-postes en Europe sur les bases adoptées dans une guerre coloniale. Cette erreur a pourtant été commise et vous en avez vu, en 1870, les conséques fâcheuses. Pendant la guerre franco-prussienne, nous avons été commandés par des officiers qui avaient fait toute leur carrière en Afrique. Qu'ont-ils fait? Ils ont voulu appliquer en Europe les principes tactiques de la guerre africaine, principes qui ne convenaient pas dans une guerre européenne. Je puis vous citer un fait dont j'ai été le témoin : j'étais officier d'ordonnance à Wissembourg, toute la division de Douai était campée de long de la route d'Haguenau à Wissembourg. Les avant-postes furent établis vers Kelsberg, à 300 mètres des troupes. Je les trouvais moi-même installés sur des positions, mais je ne connaissais pas à cette époque-là les questions militaires comme je les ai connues depuis. Le lendemain, les boulets ennemis s'abattaient sur nos campements. Je le répète, les généraux avaient voulu appliquer en Europe les méthodes de combat qu'ils employaient en Afrique. Et c'était une grave erreur. M. Augagneur nous a signalé hier le général Lyautey et le colonel Laperrine qui, sont des métropolitains, qui ont fait aux colonies des preuves. Ce sont en effet des officiers métropolitains, mais transformés en coloniaux. M. Le Hérissé. Ce sont des cavaliers de tous ordres et des professionnels coloniaux. M. l'ancien général Pedoya. Mais
un fait dont j'ai été le témoin : j'étais officier d'ordonnance à Wissembourg, toute la division de Douai était campée de long de la route d'Haguenau à Wissembourg. Les avant-postes furent établis vers Kelsberg, à 300 mètres des troupes. Je les trouvais moi-même installés sur des positions, mais je ne connaissais pas à cette époque-là les questions militaires comme je les ai connues depuis. Le lendemain, les boulets ennemis s'abattaient sur nos campements. Je le répète, les généraux avaient voulu appliquer en Europe les méthodes de combat qu'ils employaient en Afrique. Et c'était une grave erreur. M. Augagneur nous a signalé hier le général Lyautey et le colonel Laperrine qui, sont des métropolitains, qui ont fait aux colonies des preuves. Ce sont en effet des officiers métropolitains, mais transformés en coloniaux. M. Le Hérissé. Ce sont des cavaliers de tous ordres et des professionnels coloniaux. M. l'ancien général Pedoya. Mais le général, avec sa grande expérience et sa grande capacité, reconnaît la fusion immédiate pour être impossible, tout au moins difficile à ce qu'il a écrit : « On ne saurait pratiquer la vie coloniale sans être frappé des différences profondes sur ladite pratique de la vie militaire métropolitaine. Il y a toujours, les procédés militaires diffèrent du tout au tout, et, pour un officier qui passe d'une carrière à l'autre, c'est toute une éducation à refaire. Tous ceux qui ont commandé des opérations coloniales seront d'accord pour reconnaître qu'un officier de troupe venant directement de l'armée métropolitaine par permutation, un officier débutant aux colonies a toujours besoin d'une préparation plus ou moins longue, selon les tempéraments, avant de se dégager des habitudes de la métropole, de la rigidité de ses services de la précision de ses formules, pour s'adapter à la souplesse, à la variabilité, à l'imprévu et aux contingences des nécessités coloniales. » Le général Lyautey est un métropolitain transformé en colonial puisqu'il est resté dix-huit années soit en Indo-Chine, soit à Madagascar, soit en Afrique. M. l'amiral Bienaimé. C'est un colonial renforcé. M. Le Hérissé. C'est un de nos plus brillants coloniaux. M. le général Pedoya. On