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nous savons que ce serait pour elle un immense malheur, j'accepte le mot, qu'une contre-révolution en Espagne. J'accepte le mot il n'a pas d'exagération mais en même temps rien ne m'indique la situation où mon pays se trouverait à ce moment que je suis si loin de prévoir. Je dois me borner à dire que je prendrais alors conseil des intérêts de la France. Loin de moi, Messieurs, assurément, l'idée d'abuser, je dirais presque d'user de cette sorte d'argumentation qui consiste à mettra un homme éminent en opposition avec lui-même. Mais cependant M. Thiers me permettra de faire remarquer qu'étant ministre des affaires étrangères et président du conseil, en mars 1836, il a adressé au cabinet anglais, ou plutôt à notre ambassadeur à Londres, une dépêche où il donnait, contre l'intervention, les raisons les plus péremptoires qui soient jamais tombées sous la plume de personne. M. Thiers A condition de coopérer. M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL M. Thiers est trompé, je lui en demande pardon en disant qu'il avait réservé la coopération il est possible que cela ait été dans sa pensée; s'il me le dit, je n'hésiterai pas à le croire mais j'affirme que dans tous les documents qui sont dans mes mains et que j'ai examinés, il n'y a pas un seul mot qui l'indique. Je dirai que c'est à peu près à la même époque que l'Angleterre proposa à la France d'occuper Fontarabie et le Passage, et que M. Thiers refusa. C'était bien une coopération pourtant; ce n'était pas une intervention, et je dirai même que, coopération parlant, c'était de toutes les moins imprudentes, celle qui eut le moins engagé la France cependant il l'a refusée. Je trouve tout naturel que deux mois après, les circonstances étant changées ou les appréciations autrement, M. Thiers ait eu une autre opinion; mais je le prie de comprendre que j'aie persisté jusqu'à aujourd'hui dans l'opinion qui a toujours été la mienne, et que je n'aie pas trouvé jusqu'ici qu'il fallût changer de conduite et déroger au grand principe de non-intervention ce moment peut venir ou ne pas venir. Ce que
sont dans mes mains et que j'ai examinés, il n'y a pas un seul mot qui l'indique. Je dirai que c'est à peu près à la même époque que l'Angleterre proposa à la France d'occuper Fontarabie et le Passage, et que M. Thiers refusa. C'était bien une coopération pourtant; ce n'était pas une intervention, et je dirai même que, coopération parlant, c'était de toutes les moins imprudentes, celle qui eut le moins engagé la France cependant il l'a refusée. Je trouve tout naturel que deux mois après, les circonstances étant changées ou les appréciations autrement, M. Thiers ait eu une autre opinion; mais je le prie de comprendre que j'aie persisté jusqu'à aujourd'hui dans l'opinion qui a toujours été la mienne, et que je n'aie pas trouvé jusqu'ici qu'il fallût changer de conduite et déroger au grand principe de non-intervention ce moment peut venir ou ne pas venir. Ce que je demande, c'est que votre adresse me laisse toute ma liberté. Ainsi que je l'ai souvent répété, nous ne voulons pas nous surprendre. Nous voulons tous aller au fond des choses et savoir à quoi nous en tenir. L'orateur nous a dit : « Eh! Messieurs, profitez de la paix, car pendant la guerre n'en doutez pas un instant; si vous laissiez arriver don Carlos à Madrid, il vous faudrait porter une armée sur les Pyrénées pendant que vous auriez des ennemis redoutables d'un autre côté. Messieurs, retournez la question supposez l'intervention. L'honorable M. Thiers peut-il me garantir que je n'aurai pas ailleurs des ennemis? Si je crains don Carlos sur la frontière des Pyrénées, une armée de 30,000 hommes m'y rassure complètement; tandis que si je crains le Nord, il m'en faut 200,000 pour me tranquilliser sur le Rhin. Faites attention à ceci; je ne pense pas que si vous alliez en Espagne, personne vous fit la guerre pour vous en empêcher; on attendrait que vous y fussiez engagés à fond avec toutes vos forces. (Marques nombreuses d'adhésion.) Mais, Messieurs, rappelez-vous ce qui s'est passé. La paix de Tilsit est signée, Napoléon en Espagne; trois mois après, l'Autriche lève
car pendant la guerre n'en doutez pas un instant; si vous laissiez arriver don Carlos à Madrid, il vous faudrait porter une armée sur les Pyrénées pendant que vous auriez des ennemis redoutables d'un autre côté. Messieurs, retournez la question supposez l'intervention. L'honorable M. Thiers peut-il me garantir que je n'aurai pas ailleurs des ennemis? Si je crains don Carlos sur la frontière des Pyrénées, une armée de 30,000 hommes m'y rassure complètement; tandis que si je crains le Nord, il m'en faut 200,000 pour me tranquilliser sur le Rhin. Faites attention à ceci; je ne pense pas que si vous alliez en Espagne, personne vous fit la guerre pour vous en empêcher; on attendrait que vous y fussiez engagés à fond avec toutes vos forces. (Marques nombreuses d'adhésion.) Mais, Messieurs, rappelez-vous ce qui s'est passé. La paix de Tilsit est signée, Napoléon en Espagne; trois mois après, l'Autriche lève l'étendard de la guerre, et Napoléon se trouve plus d'ennemis sur les bras qu'il n'en a jamais eus. C'est de ce moment qu'il marche vers sa ruine. Je n'en tire pas cette conclusion que dans aucun cas nous ne devons aller en Espagne, mais avant d'y aller, je devais me rappeler le passé et considérer le présent dans tous ses détails. (Vive approbation.) Messieurs, je vais conclure. Ce qu'il y a de démontré à mes yeux, ce qui l'était hier, après avoir entendu l'honorable M. Passy, ce qui l'est doublement aujourd'hui, après avoir entendu l'honorable M. Thiers, c'est que ce qu'on vous demande, c'est un changement de politique. On vous a dit qu'en adoptant la politique du 15 avril à l'intérieur, vous deviez logiquement adopter aussi une autre politique pour l'Espagne que celle du 6 septembre. Messieurs, nous nous sommes suffisamment expliquées sur notre politique à l'intérieur. Mais à mon tour, je vous ferai observer que votre adresse, telle qu'elle est rédigée, renfermerait une contradiction flagrante. Vous adopteriez une politique pour l'intérieur, et une autre politique pour l'extérieur. Vous donneriez à notre politique à l'intérieur un appui que vous refuseriez à notre politique au dehors. Une telle position ne serait
rappeler le passé et considérer le présent dans tous ses détails. (Vive approbation.) Messieurs, je vais conclure. Ce qu'il y a de démontré à mes yeux, ce qui l'était hier, après avoir entendu l'honorable M. Passy, ce qui l'est doublement aujourd'hui, après avoir entendu l'honorable M. Thiers, c'est que ce qu'on vous demande, c'est un changement de politique. On vous a dit qu'en adoptant la politique du 15 avril à l'intérieur, vous deviez logiquement adopter aussi une autre politique pour l'Espagne que celle du 6 septembre. Messieurs, nous nous sommes suffisamment expliquées sur notre politique à l'intérieur. Mais à mon tour, je vous ferai observer que votre adresse, telle qu'elle est rédigée, renfermerait une contradiction flagrante. Vous adopteriez une politique pour l'intérieur, et une autre politique pour l'extérieur. Vous donneriez à notre politique à l'intérieur un appui que vous refuseriez à notre politique au dehors. Une telle position ne serait pas tenable pour des gens de cœur qui se sont dévoués avec l'espoir de faire quelque bien. Ce que vous demandent M. Thiers et ses honorables amis, c'est de rédiger le paragraphe de manière à ce qu'on puisse croire que vous entendez les traités autrement que nous; il n'y a pas au fond d'autres question entre eux et nous. (Approbation au centre.) La manière dont nos adversaires entendent les traités et le paragraphe ne nous laisse pas notre liberté dans tous les cas, et la manière dont nous l'entendons nous laisse au contraire parfaitement libres dans tous les cas. C'est à vous d'opter, Messieurs, c'est à vous de nous donner la force dont nous avons besoin pour faire le bien. Dites-nous, si vous le pensez, "Vous avez jusqu'ici agi avec prudence, nous ne blâmons pas ce que vous avez fait, mais pour l'avenir faites attention qu'il y a en Espagne un événement qui nous menace et qui pourrait avoir de graves conséquences chez nous. Le cas échéant, recueillez-vous, ministres de la France, et faites sans hésiter ce qui sera le plus dans son intérêt." Avec un si précieux témoignage de votre confiance, Messieurs, le courage ne nous manquera pas; nous
pas au fond d'autres question entre eux et nous. (Approbation au centre.) La manière dont nos adversaires entendent les traités et le paragraphe ne nous laisse pas notre liberté dans tous les cas, et la manière dont nous l'entendons nous laisse au contraire parfaitement libres dans tous les cas. C'est à vous d'opter, Messieurs, c'est à vous de nous donner la force dont nous avons besoin pour faire le bien. Dites-nous, si vous le pensez, "Vous avez jusqu'ici agi avec prudence, nous ne blâmons pas ce que vous avez fait, mais pour l'avenir faites attention qu'il y a en Espagne un événement qui nous menace et qui pourrait avoir de graves conséquences chez nous. Le cas échéant, recueillez-vous, ministres de la France, et faites sans hésiter ce qui sera le plus dans son intérêt." Avec un si précieux témoignage de votre confiance, Messieurs, le courage ne nous manquera pas; nous nous efforcerons de suffire aux circonstances et nous saurons les dominer avec votre concours. Ce n'est pas au hasard que l'honorable M. Thiers s'était aussi servi du mot de circonstances son esprit éminemment pratique ne devait pas en chercher ici un autre. Pour une détermination pareille à celle dont il parlait il n'y a que les circonstances en effet à consulter. La moindre erreur sur l'opportunité, dans une matière si grave, attirerait sur la France des malheurs incalculables, soit que l'on fasse, soit que l'on ne fasse pas. Ce que nous demandons, c'est donc de rester libres, c'est que la chambre nous donne un témoignage de son estime et de sa confiance, en nous disant "Vous avez bien fait jusqu'ici, vous êtes des hommes consciencieux, de bons Français à l'avenir, pensez-y bien, et faites ce que votre prudence vous conseillera." En présence d'un tel langage, nous sommes prêts à nous dévouer; mais avec l'interprétation que nos adversaires ont donnée au paragraphe, en l'adoptant vous laisseriez dénier politiquement en présence. Votre adresse approuverait notre politique à l'intérieur et condamnerait notre politique à l'extérieur. Ce serait la première fois que la chambre des députés refuserait au gouvernement dans son adresse une adhésion
parlait il n'y a que les circonstances en effet à consulter. La moindre erreur sur l'opportunité, dans une matière si grave, attirerait sur la France des malheurs incalculables, soit que l'on fasse, soit que l'on ne fasse pas. Ce que nous demandons, c'est donc de rester libres, c'est que la chambre nous donne un témoignage de son estime et de sa confiance, en nous disant "Vous avez bien fait jusqu'ici, vous êtes des hommes consciencieux, de bons Français à l'avenir, pensez-y bien, et faites ce que votre prudence vous conseillera." En présence d'un tel langage, nous sommes prêts à nous dévouer; mais avec l'interprétation que nos adversaires ont donnée au paragraphe, en l'adoptant vous laisseriez dénier politiquement en présence. Votre adresse approuverait notre politique à l'intérieur et condamnerait notre politique à l'extérieur. Ce serait la première fois que la chambre des députés refuserait au gouvernement dans son adresse une adhésion explicite, et surtout à sa politique extérieure. L'amendement devenu si nécessaire ne fait pas autre chose. Ces mots en continuant, supposent l'approbation du passé et réservent l'avenir en s'en rapportant à notre prudence. Ils nous laissent, comme le traité, notre liberté, et ne laissent subsister aucun équivoque. Je crois vous avoir justifié le prix que nous mettons à l'obtenir. Je dois ajouter que l'idée de ce mot, même en y joignant un autre mot qui rendait le sens du paragraphe plus clair encore, nous était venue il y a longtemps à l'esprit; nous l'avions proposé à la commission, et cela parce que l'interprétation déjà donnée au paragraphe de l'adresse dans la presse et dans le public, nous avait fait sentir la nécessité d'en éclaircir le sens. Ainsi, messieurs, c'est de notre proposition à la commission que l'auteur de l'amendement s'est emparé. Cet amendement, c'est un seul mot, et nous vous le demandons. (Marques nombreuses d'approbation) "J'ai très peu de mots à dire, Messieurs, je sais que le moment décisif est arrivé, et qu'il ne faut pas prolonger le débat. Mais on permettra à la conviction profonde qui m'anime, de dire quelques mots pour bien éclaircir la question, et faire disparaître
avoir justifié le prix que nous mettons à l'obtenir. Je dois ajouter que l'idée de ce mot, même en y joignant un autre mot qui rendait le sens du paragraphe plus clair encore, nous était venue il y a longtemps à l'esprit; nous l'avions proposé à la commission, et cela parce que l'interprétation déjà donnée au paragraphe de l'adresse dans la presse et dans le public, nous avait fait sentir la nécessité d'en éclaircir le sens. Ainsi, messieurs, c'est de notre proposition à la commission que l'auteur de l'amendement s'est emparé. Cet amendement, c'est un seul mot, et nous vous le demandons. (Marques nombreuses d'approbation) "J'ai très peu de mots à dire, Messieurs, je sais que le moment décisif est arrivé, et qu'il ne faut pas prolonger le débat. Mais on permettra à la conviction profonde qui m'anime, de dire quelques mots pour bien éclaircir la question, et faire disparaître les difficultés s'il en reste. (Parlez! parlez!) Songez, Messieurs, que le débat a une grandeur immense, que c'est comme le malheur qu'annonçait M. le président du conseil à la chambre des pairs, et quelques minutes de plus vous ne les refuserez pas. (Parlez parlez!) Remarquez-le, Messieurs, il est si vrai qu'il y a en France un sentiment profond devant lequel tout le monde recule, ce sentiment, c'est la contre-révolution, que toutes les fois qu'on met le cabinet en présence de cette idée, il recule. M. Barthe, ministre de la justice "Non pis." (Dénégations à gauche.) M. Thiers. Il est si vrai qu'en présence de la contre-révolution en Espagne, tous les hommes dévoués à la révolution de juillet reculent, que l'année dernière, après avoir annoncé qu'on ne ferait rien, on recula un peu aujourd'hui on a senti qu'il était impossible de soutenir ce mot jamais, qui n'est politique dans aucun sens, ni dans aucun pays, ce mot qui affaiblit la politique de la France, qui la désarme, que tout le monde condamne. M. Gode. Nous ne reculons pas. M. Thiers Si vous ne reculez pas, répétez alors le mot jamais, ce mot célèbre que vous avez fait il y a quelques
qu'il y a en France un sentiment profond devant lequel tout le monde recule, ce sentiment, c'est la contre-révolution, que toutes les fois qu'on met le cabinet en présence de cette idée, il recule. M. Barthe, ministre de la justice "Non pis." (Dénégations à gauche.) M. Thiers. Il est si vrai qu'en présence de la contre-révolution en Espagne, tous les hommes dévoués à la révolution de juillet reculent, que l'année dernière, après avoir annoncé qu'on ne ferait rien, on recula un peu aujourd'hui on a senti qu'il était impossible de soutenir ce mot jamais, qui n'est politique dans aucun sens, ni dans aucun pays, ce mot qui affaiblit la politique de la France, qui la désarme, que tout le monde condamne. M. Gode. Nous ne reculons pas. M. Thiers Si vous ne reculez pas, répétez alors le mot jamais, ce mot célèbre que vous avez fait il y a quelques jours. M. Gode Je l'ai suffisamment expliqué. thiers Je disais donc qu'aujourd'hui il était impossible de soutenir ce mot jamais qui n'est pas politique, qui n'est pas français, et que M. le président du conseil même vient de condamner, en disant qu'il se réservait de faire ce que l'intérêt et l'honneur de la France exigeraient. Aujourd'hui, ce sont les mots qu'on reproduit pour vous faire illusion. (Rumeurs.) Et mon Dieu, Messieurs, les ministres se plaignent d'être interrompus; qu'il me soit permis de me plaindre à mon tour; je ne tiens pas à prolonger le débat mais je veux dire la vérité. Il est vrai que l'idée de la contre-révolution à nos portes a tellement ému M. le président du conseil, qu'en 1830, lorsque nous avions la guerre à redouter, et que nous avions à peine assez de forces pour nous défendre, M. le président du conseil, dis-je, déclara que si un soldat prussien entrait en Belgique nous y entrerions nous-mêmes. Il tremblait alors, comme tout cœur dévoué, tout cœur français, devant les idées de contre-révolution et bien aujourd'hui, il se retrouve ce qu'il était, et en présence de la contre-révolution, il recule encore et il interprète le mot jamais. Je
l'honneur de la France exigeraient. Aujourd'hui, ce sont les mots qu'on reproduit pour vous faire illusion. (Rumeurs.) Et mon Dieu, Messieurs, les ministres se plaignent d'être interrompus; qu'il me soit permis de me plaindre à mon tour; je ne tiens pas à prolonger le débat mais je veux dire la vérité. Il est vrai que l'idée de la contre-révolution à nos portes a tellement ému M. le président du conseil, qu'en 1830, lorsque nous avions la guerre à redouter, et que nous avions à peine assez de forces pour nous défendre, M. le président du conseil, dis-je, déclara que si un soldat prussien entrait en Belgique nous y entrerions nous-mêmes. Il tremblait alors, comme tout cœur dévoué, tout cœur français, devant les idées de contre-révolution et bien aujourd'hui, il se retrouve ce qu'il était, et en présence de la contre-révolution, il recule encore et il interprète le mot jamais. Je ne veux pas, Messieurs, l'enchaîner à une faute, je ne veux pas abuser de ce triste avantage d'un mot qu'on a prononcé au milieu de l'agitation des débats. Je veux vous faire voir que dans l'esprit du gouvernement, comme dans celui de la chambre, quand on arrive face à face avec le fond de la question, c'est que si on prend la résolution de ne rien faire, résolution définitive irrévocable, (Murmures.) on se trouve face à face avec l'idée de la contre-révolution; cela est si vrai que le cabinet lui-même vient de dire que si l'intérêt de la France l'exigeait, si la situation l'exigeait, le comportement, il consulterait les besoins de la France tant il est vrai de dire, comme le fait la commission, qu'il faut se réserver la possibilité. Nous demandons ce que la commission demande elle-même. (Agitation) Là est le droit, là est la force, là uniquement. C'est dans la possibilité que consiste la force du gouvernement c'est dans la possibilité que consiste l'utilité du traité de la quadruple alliance, que consiste l'appui moral, car le jour où vous aurez décidé que l'appui matériel n'a peut éventuellement arriver, l'appui moral sera anéanti et la révolution d'Espagne, qui depuis
avec le fond de la question, c'est que si on prend la résolution de ne rien faire, résolution définitive irrévocable, (Murmures.) on se trouve face à face avec l'idée de la contre-révolution; cela est si vrai que le cabinet lui-même vient de dire que si l'intérêt de la France l'exigeait, si la situation l'exigeait, le comportement, il consulterait les besoins de la France tant il est vrai de dire, comme le fait la commission, qu'il faut se réserver la possibilité. Nous demandons ce que la commission demande elle-même. (Agitation) Là est le droit, là est la force, là uniquement. C'est dans la possibilité que consiste la force du gouvernement c'est dans la possibilité que consiste l'utilité du traité de la quadruple alliance, que consiste l'appui moral, car le jour où vous aurez décidé que l'appui matériel n'a peut éventuellement arriver, l'appui moral sera anéanti et la révolution d'Espagne, qui depuis quatre ans ne vit que d'appui moral, car vous ne lui avez pas donné autre chose, sera étouffée. Eh bien la question est là. Le mot continuer ne contient pas la pensée qu'on n'a rien à faire de sérieux? (Dénégations au centre.) Je le répète, Messieurs, le débat est assez grave nous sommes assez convaincus les uns et les autres pour que nous ayons du respect les uns pour les autres, pour que nous ne nous interrompions pas. Toute la question est là, encore une fois. Quelle est la rédaction qui vous engage le plus ? Si le président du conseil l'a dit lui-même, il vient de l'avouer, il vous demande pour le passé une approbation. Je veux bien la donner, qu'on me demande un ordre du jour motivé je l'accorde. (Bruit.) Mais ce n'est pas là la question. Je vous déclare que si cette approbation du passé ne contenait pas l'approbation de l'avenir, quel qu'il soit, un bill d'indemnité anticipé pour ce qui se fera relativement à l'Espagne, je l'accorderais. (Rumeurs.) Bien évidemment j'invoque la liberté pour tout le monde. Mais on sait que le gouvernement s'arrêtera à tout moyen sérieux. (Violent tumulte.) M. MOLE Non non Le président
grave nous sommes assez convaincus les uns et les autres pour que nous ayons du respect les uns pour les autres, pour que nous ne nous interrompions pas. Toute la question est là, encore une fois. Quelle est la rédaction qui vous engage le plus ? Si le président du conseil l'a dit lui-même, il vient de l'avouer, il vous demande pour le passé une approbation. Je veux bien la donner, qu'on me demande un ordre du jour motivé je l'accorde. (Bruit.) Mais ce n'est pas là la question. Je vous déclare que si cette approbation du passé ne contenait pas l'approbation de l'avenir, quel qu'il soit, un bill d'indemnité anticipé pour ce qui se fera relativement à l'Espagne, je l'accorderais. (Rumeurs.) Bien évidemment j'invoque la liberté pour tout le monde. Mais on sait que le gouvernement s'arrêtera à tout moyen sérieux. (Violent tumulte.) M. MOLE Non non Le président Du silence, Messieurs, vous ne pouvez pas voter au milieu du désordre. Eh bien, laissez achever la discussion. M. Thiers Je dis qu'évidemment la question est là on veut que par le mot continuer vous approuviez la politique qui fera des vœux et s'arrêtera aux moyens sérieux. (Dénégations nouvelles.) M. de marc A Y On a écouté M. Mole avec le plus religieux silence, faites-le pour l'orateur. (Rumeurs.) On n'a pas écouté M. Molé! "Le président Quand bien même on n'aurait pas écouté M. Mole, ce serait encore un grand mal que d'interrompre à chaque instant. La chambre se doit à elle-même, pour sa dignité, d'observer le silence. Et il est bon que cette discussion si belle, quand on écoute, et si fâcheuse si le désordre s'introduisait dans vos rangs, il faut, dis-je, que cette discussion se termine avec convenance. M. Thiers Je vous en conjure pour votre dignité, permettez de parler. Je ne veux pas faire de comparaison qui pourrait vous blesser mais souvenez-vous de la longue réprobation qui depuis sept ans s'est élevée contre la chambre qui n'a pas voulu entendre la vérité ne méritez pas le reproche de vouloir empêcher la vérité d'apparaître dans tout son jour.