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qu'a reconnues la commission ; raisons qui vous seront répétées de nouveau par M. le rapporteur. Je suis étranger, je le répète, à ces questions scientifiques; mais si je suis monté à la tribune, c'est qu'un autre devoir m'y appelait ; c'est que je suis représentant de la grande ville à laquelle l'honorable collègue qui m'a précédé dénie une faculté de médecine, parce que, dit-il, une ligne géographique tirée au milieu de la France rejetterait trois facultés à l'Est et point à l'Ouest, oubliant que nous proposons aussi celle de Bordeaux ; parce qu'une faculté serait beaucoup mieux placée à l'Ouest et qu'elle suffirait; parce qu'il y a quarante ans que Lyon demande à transformer son école de médecine en faculté. Il y a quarante ans, m'a dit notre honorable collègue, tous les gouvernements qui se sont succédé en France ont refusé de faire droit à cette demande pour une raison qu'un homme éminent, qu'un homme dont on vous rappelait les paroles, aurait traduites ainsi : parce que, disait un ministre qui n'était autre que l'éminent M. Guizot, il ne fallait pas, en créant une faculté de médecine à Lyon, donner des officiers à l'émeute. A quoi on a oublié de vous apporter la réponse qu'y a faite à la même époque le directeur de l'école secondaire de médecine de cette ville : L'école secondaire de médecine ne donne pas d'officiers à l'émeute, elle donne des officiers de santé... (On rit), attendu qu'elle crée des officiers de santé qui, à tous les degrés, offrent moins de garanties que les docteurs en médecine. M. Bouisson. J'aurais répondu la même chose. M. Ducarre. La conclusion de notre honorable collègue serait la suppression de l'école secondaire de médecine de Lyon. Je ne pense pas qu'il veuille aller jusque-là, mais c'est la conclusion extrême. de la réponse. L'école secondaire de médecine de Lyon est beaucoup plus dangereuse qu'une faculté de médecine proprement dite. Plus vous élevez le niveau et le diapason, moins le danger est grand. Mais cette question devait être soulevée, elle l'a été dans le sein de la commission. Je me suis
de vous apporter la réponse qu'y a faite à la même époque le directeur de l'école secondaire de médecine de cette ville : L'école secondaire de médecine ne donne pas d'officiers à l'émeute, elle donne des officiers de santé... (On rit), attendu qu'elle crée des officiers de santé qui, à tous les degrés, offrent moins de garanties que les docteurs en médecine. M. Bouisson. J'aurais répondu la même chose. M. Ducarre. La conclusion de notre honorable collègue serait la suppression de l'école secondaire de médecine de Lyon. Je ne pense pas qu'il veuille aller jusque-là, mais c'est la conclusion extrême. de la réponse. L'école secondaire de médecine de Lyon est beaucoup plus dangereuse qu'une faculté de médecine proprement dite. Plus vous élevez le niveau et le diapason, moins le danger est grand. Mais cette question devait être soulevée, elle l'a été dans le sein de la commission. Je me suis mis à la disposition de mes collègues pour y répondre. La commission a décidé qu'elle ne sortirait pas du milieu scientifique qu'elle avait à étudier, qu'elle renvoyait à la discussion publique d'une Assemblée politique toutes les questions de nature politique qui y seraient portées. Nous nous sommes en quelque sorte donné rendez-vous ici avec notre honorable collègue sur cette question, et je vous demande de répondre à ce qu'il a dit à cet égard. Quand de pareilles questions sont apportées à la tribune, ce qu'il y a de mieux, c'est de les aborder carrément. C'est ce que je veux faire. La ville de Lyon, qui est en cause, est la seconde ville de France ; elle a, à tous les degrés, une importance et une grande notoriété dans notre pays. Ancienne ville frontière, ancienne ville impériale, ancienne ville épiscopale, ville libre, qui servit d'asile aux Florentins au quatorzième siècle, la cité qu'on appelle la cité de la soie, comme on appelle Sheffield la cité de l'acier, et Manchester la cité du coton, elle a longtemps partagé avec les autres villes industrielles la vie agitée des cités aux grandes agglomérations ouvrières. Lorsqu'on fait entrer comme argument contre une création bonne, utile,
donné rendez-vous ici avec notre honorable collègue sur cette question, et je vous demande de répondre à ce qu'il a dit à cet égard. Quand de pareilles questions sont apportées à la tribune, ce qu'il y a de mieux, c'est de les aborder carrément. C'est ce que je veux faire. La ville de Lyon, qui est en cause, est la seconde ville de France ; elle a, à tous les degrés, une importance et une grande notoriété dans notre pays. Ancienne ville frontière, ancienne ville impériale, ancienne ville épiscopale, ville libre, qui servit d'asile aux Florentins au quatorzième siècle, la cité qu'on appelle la cité de la soie, comme on appelle Sheffield la cité de l'acier, et Manchester la cité du coton, elle a longtemps partagé avec les autres villes industrielles la vie agitée des cités aux grandes agglomérations ouvrières. Lorsqu'on fait entrer comme argument contre une création bonne, utile, et qu'on ne peut combattre en elle-même, l'évocation des périodes agitées de cette grande ville, c'est le devoir de ses représentants, de ceux-là mêmes qui ont su étudier la question sur place, de venir en quelques mots dire ce que vaut cette évocation d'un passé qui n'existe plus aujourd'hui. Je m'explique, messieurs. J'ai à peine besoin de vous dire que celui qui vous parle de Lyon en ce moment a quelque compétence pour le faire. A vingt-deux années de distance, j'ai été mêlé d'une manière très-intime, en 1848 et en 1870, à tous ces événements qui marquent l'histoire de notre pays et qui font à Lyon une réputation qu'il ne faut cependant pas laisser exagérer. Oui, messieurs, la grande question du travail aggloméré dans les grandes villes dans de certaines conditions a eu pour la ville de Lyon des conséquences funestes à une autre époque. Une lutte séculaire, commencée en 1746 et qui n'a fini qu'en 1848, je vous dirai pourquoi, a marqué à chaque étape des convulsions politiques de notre pays une recrudescence de luttes ouvrières, de luttes sociales, de luttes dans lesquelles les questions du travail ont été soulevées violemment, bruyamment, ensuite réprimées, divisant la population en deux
m'explique, messieurs. J'ai à peine besoin de vous dire que celui qui vous parle de Lyon en ce moment a quelque compétence pour le faire. A vingt-deux années de distance, j'ai été mêlé d'une manière très-intime, en 1848 et en 1870, à tous ces événements qui marquent l'histoire de notre pays et qui font à Lyon une réputation qu'il ne faut cependant pas laisser exagérer. Oui, messieurs, la grande question du travail aggloméré dans les grandes villes dans de certaines conditions a eu pour la ville de Lyon des conséquences funestes à une autre époque. Une lutte séculaire, commencée en 1746 et qui n'a fini qu'en 1848, je vous dirai pourquoi, a marqué à chaque étape des convulsions politiques de notre pays une recrudescence de luttes ouvrières, de luttes sociales, de luttes dans lesquelles les questions du travail ont été soulevées violemment, bruyamment, ensuite réprimées, divisant la population en deux catégories bien distinctes, parfaitement divisées, et qu'il était presque impossible de rapprocher. Oui, messieurs, c'est l'histoire de Lyon en 1774, en 1792, en 1830, en 1831, en 1834, en 1848. Cela est vrai, messieurs, une querelle séculaire, aggravée par les gouvernants qui avaient eu, dans de bonnes intentions, la malheureuse pensée de réglementer ce qu'on ne réglemente pas, la liberté du travail, avait divisé profondément la ville de Lyon. Une grande profession, celle qui occupait le tiers de la population, la scindait en ouvriers et patrons, et aux heures de la lutte, le reste de la population prenait part, pour ou contre, à ces luttes qui, de professionnelles, devenaient politiques. La conséquence, je puis le dire, car je l'ai vue de près, a été pour Lyon une immense réforme économique, qui est l'avenir de l'industrie dans notre pays. Si, en 1870, au milieu des convulsions que nous avons traversées dans cette grande ville, nous avions eu agglomérés les 120,000 métiers qui tissent la soie, les patrons d'un côté, les ouvriers de l'autre, avec les vieilles rancunes professionnelles, nous aurions eu des jours autrement difficiles à passer. Il n'en était plus de même, et voici pourquoi. Menacés dans leur tranquillité par
pensée de réglementer ce qu'on ne réglemente pas, la liberté du travail, avait divisé profondément la ville de Lyon. Une grande profession, celle qui occupait le tiers de la population, la scindait en ouvriers et patrons, et aux heures de la lutte, le reste de la population prenait part, pour ou contre, à ces luttes qui, de professionnelles, devenaient politiques. La conséquence, je puis le dire, car je l'ai vue de près, a été pour Lyon une immense réforme économique, qui est l'avenir de l'industrie dans notre pays. Si, en 1870, au milieu des convulsions que nous avons traversées dans cette grande ville, nous avions eu agglomérés les 120,000 métiers qui tissent la soie, les patrons d'un côté, les ouvriers de l'autre, avec les vieilles rancunes professionnelles, nous aurions eu des jours autrement difficiles à passer. Il n'en était plus de même, et voici pourquoi. Menacés dans leur tranquillité par des explosions successives, sachant bien qu'à chacune des commotions politiques, malheureusement périodiques dans notre pays, la question ouvrière revenait plus ardente que jamais avec des revendications impossibles, les industriels avisés ont fini par trouver cette vérité élémentaire qu'au lieu de faire venir périodiquement des cinq ou six départements avec lesquels nous réclamons un meilleur service médical, des apprentis qu'on empilait dans les plus déplorables conditions hygiéniques, qui étaient exposés aux conséquences et aux excitations de tous les chômages industriels; et, au lieu de les faire venir et de les retenir dans la cité, partagés entre une période d'activité excessive et une période d'absence complète de travail, toujours cruelle et terrible à supporter, et qui font prêter l'oreille aux excitations de toute nature; au lieu de cela, on a trouvé qu'il serait beaucoup plus simple, et c'est là une révolution économique énorme, d'envoyer les métiers à tisser dans les montagnes d'où l'on faisait venir auparavant les apprentis. Il en résulte que sur 120,000 métiers qui, avec leur nombreux personnel, étaient une cause d'excitation perpétuelle, 110,000 métiers sont disséminés dans tous les villages des six départements qui entourent Lyon, et qu'ils apportent là le travail industriel conjugué avec le travail agricole. L'apprenti,
nous réclamons un meilleur service médical, des apprentis qu'on empilait dans les plus déplorables conditions hygiéniques, qui étaient exposés aux conséquences et aux excitations de tous les chômages industriels; et, au lieu de les faire venir et de les retenir dans la cité, partagés entre une période d'activité excessive et une période d'absence complète de travail, toujours cruelle et terrible à supporter, et qui font prêter l'oreille aux excitations de toute nature; au lieu de cela, on a trouvé qu'il serait beaucoup plus simple, et c'est là une révolution économique énorme, d'envoyer les métiers à tisser dans les montagnes d'où l'on faisait venir auparavant les apprentis. Il en résulte que sur 120,000 métiers qui, avec leur nombreux personnel, étaient une cause d'excitation perpétuelle, 110,000 métiers sont disséminés dans tous les villages des six départements qui entourent Lyon, et qu'ils apportent là le travail industriel conjugué avec le travail agricole. L'apprenti, jeune garçon ou jeune fille, reste sous le toit paternel au lieu de s'étioler dans la grande ville; il se livre à un travail industriel pendant que ses parents cultivent la terre; et le chômage, s'il se produit, est moins meurtrier en plein air, au soleil, dans la maison paternelle, que dans la grande ville; l'enfant peut, en aidant ses parents dans leur travail agricole, attendre le retour du travail industriel. Voilà ce qui a complètement modifié Lyon, ce qui fait que la cité de Lyon actuelle ne ressemble en rien à la ville dont l'histoire contient tant de pages de lutte sanglante et funeste, c'est précisément parce que ces populations annexées sont ainsi disséminées aujourd'hui, au nombre de 150,000, dans les cinq ou six départements qui nous avoisinent, que nous vous demandons un service médical mieux organisé. C'est pour ceux qui ont apporté dans la campagne les habitudes de la ville, un certain bien-être, des idées plus justes et plus nettes sur les soins à donner aux malades et aux infirmes que six départements vous demandent de créer au milieu d'eux un foyer qui permette de former des médecins capables, auxquels on puisse recourir quand la famille en a
que dans la grande ville; l'enfant peut, en aidant ses parents dans leur travail agricole, attendre le retour du travail industriel. Voilà ce qui a complètement modifié Lyon, ce qui fait que la cité de Lyon actuelle ne ressemble en rien à la ville dont l'histoire contient tant de pages de lutte sanglante et funeste, c'est précisément parce que ces populations annexées sont ainsi disséminées aujourd'hui, au nombre de 150,000, dans les cinq ou six départements qui nous avoisinent, que nous vous demandons un service médical mieux organisé. C'est pour ceux qui ont apporté dans la campagne les habitudes de la ville, un certain bien-être, des idées plus justes et plus nettes sur les soins à donner aux malades et aux infirmes que six départements vous demandent de créer au milieu d'eux un foyer qui permette de former des médecins capables, auxquels on puisse recourir quand la famille en a besoin. Celui qui vous parle a eu, lors des dernières secousses d'un passé qui disparaît, à faire, comme tous ses collègues, son devoir en de tristes moments. Il peut vous affirmer que si les causes des luttes sanglantes qui, il y a un demi-siècle, bouleversaient périodiquement notre ville, eussent existé encore, de grands malheurs eussent été à déplorer. Il n'en est plus rien, messieurs, ne vous laissez pas troubler par des évocations qui ne sont plus de notre temps. Il s'agit d'accomplir une œuvre utile et nécessaire, qui consiste à enseigner « l'art de guérir et à former des praticiens; elle ne doit pas être repoussée par les souvenirs d'un passé qui, je vous l'affirme, n'existe plus. Aucune raison tirée de la population, des ressources, du milieu d'études, des moyens d'action, n'autorise à continuer à faire le procès de la ville de Lyon, quand il s'agit de créer une faculté de médecine. Consulté sur cette question : Faut-il créer en France de nouvelles facultés de médecine le conseil supérieur de l'instruction publique a répondu : Oui, et le siège de la première création sera Lyon. Bordeaux vient ensuite. La commission réunie dans son projet les deux villes qui, en France,
encore, de grands malheurs eussent été à déplorer. Il n'en est plus rien, messieurs, ne vous laissez pas troubler par des évocations qui ne sont plus de notre temps. Il s'agit d'accomplir une œuvre utile et nécessaire, qui consiste à enseigner « l'art de guérir et à former des praticiens; elle ne doit pas être repoussée par les souvenirs d'un passé qui, je vous l'affirme, n'existe plus. Aucune raison tirée de la population, des ressources, du milieu d'études, des moyens d'action, n'autorise à continuer à faire le procès de la ville de Lyon, quand il s'agit de créer une faculté de médecine. Consulté sur cette question : Faut-il créer en France de nouvelles facultés de médecine le conseil supérieur de l'instruction publique a répondu : Oui, et le siège de la première création sera Lyon. Bordeaux vient ensuite. La commission réunie dans son projet les deux villes qui, en France, lui offrent des milieux de premier ordre et des climats entièrement différents : l'un subalpin, l'autre maritime, où les élèves apprendront à connaître et à traiter les affections spéciales au milieu dans lequel ils devront exercer, et cela sans ce désastreux apprentissage expérimental sur les malades. Voilà ce que, représentant de la ville de Lyon, j'avais à répondre à l'amendement de M. Bouisson, qui lui refuse la Faculté qu'il consent à créer dans l'Ouest, et cela pour des raisons spécieuses et factices, car on n'aborde pas les vraies, parce que nous avons pour nous l'autorité de tous les hommes spéciaux, celle de tous les praticiens qui ont étudié la question, celle enfin du comité supérieur de l'instruction publique. Viennent dans cette discussion des questions spéciales à la médecine, la voix autorisée de notre rapporteur y répondra. Je devais, messieurs, écarter l'argument d'indignité pour la ville que je représente, tiré de l'histoire d'un passé qui a lourdement pesé sur elle, passé qui, je l'affirme, n'existe plus aujourd'hui. (Très bien!) M. Emmanuel Arago. Vous pouvez ajouter que la commission était parfaitement d'accord avec le Gouvernement. M. Deejardins, sous secrétaire d'Etat de l'instruction publique. Et que cet accord subsiste. M. le président. La
de la ville de Lyon, j'avais à répondre à l'amendement de M. Bouisson, qui lui refuse la Faculté qu'il consent à créer dans l'Ouest, et cela pour des raisons spécieuses et factices, car on n'aborde pas les vraies, parce que nous avons pour nous l'autorité de tous les hommes spéciaux, celle de tous les praticiens qui ont étudié la question, celle enfin du comité supérieur de l'instruction publique. Viennent dans cette discussion des questions spéciales à la médecine, la voix autorisée de notre rapporteur y répondra. Je devais, messieurs, écarter l'argument d'indignité pour la ville que je représente, tiré de l'histoire d'un passé qui a lourdement pesé sur elle, passé qui, je l'affirme, n'existe plus aujourd'hui. (Très bien!) M. Emmanuel Arago. Vous pouvez ajouter que la commission était parfaitement d'accord avec le Gouvernement. M. Deejardins, sous secrétaire d'Etat de l'instruction publique. Et que cet accord subsiste. M. le président. La parole est à M. Naquet. M. Alfred Naquet. Je monte à cette tribune pour combattre d'une manière complète le projet de loi qui vous est soumis et pour vous demander de ne pas passer à une troisième délibération sur ce projet de loi. J'ai eu jadis l'honneur de déposer sur le bureau de l'Assemblée un projet de loi tendant à ce que des modifications, des perfectionnements considérables fussent introduits dans l'enseignement de la médecine en France, enseignement qui, à mon sens, pèche en ce moment sous beaucoup de rapports. Je crois que le projet qui vous est soumis aujourd'hui, loin de mettre fin à ces inconvénients si graves qui existent dans l'enseignement médical, ne fera que les aggraver. À supposer qu'on puisse entrer dans cette voie qui consiste à créer des facultés nouvelles, on ne le pourrait faire utilement, sans risque d'abaisser le niveau de l'enseignement dans notre pays, qu'à condition de commencer par réformer d'une manière générale l'enseignement de la médecine. En effet, messieurs, si vous examinez ce qui se passe en ce moment, vous êtes frappés par ce fait que, dans la faculté la plus complète, dans la faculté qui compte le personnel le plus nombreux, les moyens
le bureau de l'Assemblée un projet de loi tendant à ce que des modifications, des perfectionnements considérables fussent introduits dans l'enseignement de la médecine en France, enseignement qui, à mon sens, pèche en ce moment sous beaucoup de rapports. Je crois que le projet qui vous est soumis aujourd'hui, loin de mettre fin à ces inconvénients si graves qui existent dans l'enseignement médical, ne fera que les aggraver. À supposer qu'on puisse entrer dans cette voie qui consiste à créer des facultés nouvelles, on ne le pourrait faire utilement, sans risque d'abaisser le niveau de l'enseignement dans notre pays, qu'à condition de commencer par réformer d'une manière générale l'enseignement de la médecine. En effet, messieurs, si vous examinez ce qui se passe en ce moment, vous êtes frappés par ce fait que, dans la faculté la plus complète, dans la faculté qui compte le personnel le plus nombreux, les moyens d'action les plus efficaces, dans la faculté de Paris, l'enseignement est aujourd'hui excessivement imparfait. On pourrait le perfectionner beaucoup en l'organisant d'une façon nouvelle, en augmentant le personnel, en agrandissant les bâtiments, en un mot, en faisant une série de réformes que j'avais indiquées et sur lesquelles je ne puis pas revenir en ce moment, parce que l'Assemblée les a écartées. Au lieu de cela, que vous propose-t-on ? On vous propose de créer deux nouvelles facultés. Messieurs, que va-t-il arriver si vous les créez ? Vous n'aurez pas un personnel suffisant, de professeurs éminents, véritablement capables pour occuper les chaires de ces facultés; et, au lieu d'améliorer votre personnel enseignant dans les facultés que vous avez actuellement, — car il faut tenir compte des faits existants, et on ne demande pas de supprimer les facultés de Montpellier et de Nancy, — au lieu d'améliorer votre personnel, vous allez le diviser au point de vue de la capacité. Mais il y a un second point qui a été parfaitement entrevu par notre honorable rapporteur M. Bert, et dont il n'a pas méconnu l'importance; c'est celui-ci. Dans d'autres pays où l'enseignement est plus libre que chez nous, où des facultés libres
pas revenir en ce moment, parce que l'Assemblée les a écartées. Au lieu de cela, que vous propose-t-on ? On vous propose de créer deux nouvelles facultés. Messieurs, que va-t-il arriver si vous les créez ? Vous n'aurez pas un personnel suffisant, de professeurs éminents, véritablement capables pour occuper les chaires de ces facultés; et, au lieu d'améliorer votre personnel enseignant dans les facultés que vous avez actuellement, — car il faut tenir compte des faits existants, et on ne demande pas de supprimer les facultés de Montpellier et de Nancy, — au lieu d'améliorer votre personnel, vous allez le diviser au point de vue de la capacité. Mais il y a un second point qui a été parfaitement entrevu par notre honorable rapporteur M. Bert, et dont il n'a pas méconnu l'importance; c'est celui-ci. Dans d'autres pays où l'enseignement est plus libre que chez nous, où des facultés libres existent, comme par exemple en Angleterre, aux Etats-Unis, en Allemagne, que voit-on ? On voit que généralement les brevets de capacité, délivrés par ces facultés, sont des brevets qui offrent moins de garantie que les nôtres. Savez-vous pourquoi ? Parce qu'il s'établit nécessairement, au bout d'un certain temps, une concurrence entre ces facultés et que, dans le but d'attirer un plus grand nombre d'élèves, c'est à qui, parmi ces facultés, donnera les diplômes avec le plus de facilité, au meilleur marché au point de vue des études, si vous voulez, me permettre cette expression. Cet inconvénient si grave qui existe en Amérique à un degré si élevé, existera encore bien plus en France, par une excellente raison. Quand on se trouve dans des pays aussi décentralisés que l'Angleterre, l'Amérique ou l'Allemagne, dans des pays où aucune ville n'a un attrait supérieur qui empêche les élèves de se porter de préférence vers les autres, on conçoit jusqu'à un certain point que, d'après les régions, les élèves puissent se répartir entre les diverses facultés et que, sans qu'il y ait une concurrence comme celle dont je parle, chacune d'elles puisse vivre. Mais en France, la situation est toute différente. En France, nous