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qu'A. Djebar a été la première de son pays à développer, au point de scandaliser les bien-pensants des deux bords de la Méditerranée ! Présence du corps, de la voix, du regard. Présence du corps dans l'espace, présence à l'autre. Présence des « voix ensevelies » des mères, sœurs, tantes, aïeules mortes d'absence. Corps et mémoires liés plus que jamais. Anne-Marie SARDIER L'odyssée de la mémoire Entretien avec Amran Edmond El Maleh Props recueillis par Tahar BEKRI Amran Edmond El Maleh est né à Safi en 1917 au Maroc dans une famille juive. Engagé dans la lutte pour l'indépendance, il cesse ses activités politiques en 1959 et s'installe en France en 1965 où il enseigne la philosophie et collabore à des revues et des journaux dont Le Monde. Il commence sa carrière de romancier en 1980, à l'âge de 63 ans. A côté de ses écrits sur l'art et la peinture, son œuvre romanesque se distingue au Maghreb par une voix singulière. Son œuvre témoigne d'une grande fraternité entre Juifs et Arabes et Berbères en terre d'Islam. De culture judéo-arabo-berbère, cet écrivain à l'humour toujours présent, développe aujourd'hui une écriture audacieuse où l'art narratif réussit amplement une pénétration de la tradition des conteurs et la recherche expérimentale la plus actuelle. Son œuvre aux élans généreux, où la nostalgie lucide ne manque pas, tente de rendre justice à un passé tout en élevant un chant d'amitié contre le présent à la mémoire courte. Mais avant tout cela prime une réelle volonté de faire de son œuvre une œuvre littéraire. Dans tes romans, une grande place est accordée à la mémoire, au souvenir, au voyage. Quelles dimensions voudrais-tu donner à ces éléments dans ton œuvre ? C'est l'expérience qui révèle l'importance accordée à la mémoire, qui ne saurait être restitution fidèle du passé. La mémoire ou le souvenir involontaire. Penser à Proust, c'est un voyage de découverte, une odyssée. La tour-opératoire, c'est un langage, ce sont les mots qui décident de tout, de la présence et de l'avenir. De plus en plus, des écrivains du Maghreb remettent en question l'appellation : «
tradition des conteurs et la recherche expérimentale la plus actuelle. Son œuvre aux élans généreux, où la nostalgie lucide ne manque pas, tente de rendre justice à un passé tout en élevant un chant d'amitié contre le présent à la mémoire courte. Mais avant tout cela prime une réelle volonté de faire de son œuvre une œuvre littéraire. Dans tes romans, une grande place est accordée à la mémoire, au souvenir, au voyage. Quelles dimensions voudrais-tu donner à ces éléments dans ton œuvre ? C'est l'expérience qui révèle l'importance accordée à la mémoire, qui ne saurait être restitution fidèle du passé. La mémoire ou le souvenir involontaire. Penser à Proust, c'est un voyage de découverte, une odyssée. La tour-opératoire, c'est un langage, ce sont les mots qui décident de tout, de la présence et de l'avenir. De plus en plus, des écrivains du Maghreb remettent en question l'appellation : « littérature maghrébine de langue française ». Ce refus est-il justifié ? La spécificité est-elle une fausse revendication ou d'une importance réelle ? Cette deuxième question fait couler pas mal d'encre, ce qui est normal s'agissant d'écrivains. La littérature n'est pas le Beaujolais et se moque des appellations contrôlées. Il y a une littérature faite par les écrivains maghrébins et qui se porte fort bien. Elle n'est pas un rameau colonial ni une greffe orientaliste et c'est par elle-même et en elle-même que se décident et sa différence et son originalité. Le fait nouveau n'est pas de savoir en quoi elle est différente et originale. Qu'elle ait recours à une langue, le français, qui n'est pas sienne, tout étant irréductiblement elle-même. Voilà ce qui bouleverse l'être de la langue dans son vêtement conventionnel et remet en question l'unidimensionnalité de ses liens de parenté avec une culture donnée. Comment se décide dans ton œuvre romanesque la dualité: tradition/modernité ? Tradition/modernité est une question traditionnelle et moderne. Elle parcourt toutes les littératures. Parcours immobile, Aïlen ou la nuit du récit, Mille ans, un jour ne pouvaient prétendre y échapper. Ce n'est pas le bloc figé d'une dualité faite de réalités séparées, mais les
a une littérature faite par les écrivains maghrébins et qui se porte fort bien. Elle n'est pas un rameau colonial ni une greffe orientaliste et c'est par elle-même et en elle-même que se décident et sa différence et son originalité. Le fait nouveau n'est pas de savoir en quoi elle est différente et originale. Qu'elle ait recours à une langue, le français, qui n'est pas sienne, tout étant irréductiblement elle-même. Voilà ce qui bouleverse l'être de la langue dans son vêtement conventionnel et remet en question l'unidimensionnalité de ses liens de parenté avec une culture donnée. Comment se décide dans ton œuvre romanesque la dualité: tradition/modernité ? Tradition/modernité est une question traditionnelle et moderne. Elle parcourt toutes les littératures. Parcours immobile, Aïlen ou la nuit du récit, Mille ans, un jour ne pouvaient prétendre y échapper. Ce n'est pas le bloc figé d'une dualité faite de réalités séparées, mais les eaux mêlées du cours fluide des jours et des temps. Que représente le livre dans une culture où l'oralité est très présente ? Nos sociétés sont parlées et parlantes et c'est plus profond qu'une simple tradition orale. On s'inquiète et on se demande fort justement si l'écrit ne risque pas de devenir l'épitaphe d'une culture défunte. Propos recueillis par Tahar BEKRI BIBLIOGRAPHIE Parcours immobile, roman, Ed. Maspéro, 1980. Aïlen ou la nuit du récit, roman Ed. Maspéro, 1983. Mille ans, un jour, roman Ed. La Pensée sauvage, 1986. Jean Genet Le captif amoureux, essais, Ed. La Pensée sauvage/ Ed. Toubkal (Maroc), 1988. Maghreb du livre Entretien avec Tahar BEKRI Propos recueillis par Boudem SOUIBES Le Maghreb des peuples a-t-il un pendant dans les littératures ? Y-a-t-il un Maghreb du livre ? Un Maghreb dans les livres ? Oui et je le crois sincèrement. Les littératures du Maghreb partagent bien des réalités communes, au-delà des diversités relatives à chaque pays de cette région. Des thèmes se retrouvent dans les œuvres de langue arabe ou française et disent souvent les mêmes quêtes, les mêmes préoccupations, le même imaginaire, l'enracinement dans la même Histoire, le partage des destins communs. Parler de littérature maghrébine
de devenir l'épitaphe d'une culture défunte. Propos recueillis par Tahar BEKRI BIBLIOGRAPHIE Parcours immobile, roman, Ed. Maspéro, 1980. Aïlen ou la nuit du récit, roman Ed. Maspéro, 1983. Mille ans, un jour, roman Ed. La Pensée sauvage, 1986. Jean Genet Le captif amoureux, essais, Ed. La Pensée sauvage/ Ed. Toubkal (Maroc), 1988. Maghreb du livre Entretien avec Tahar BEKRI Propos recueillis par Boudem SOUIBES Le Maghreb des peuples a-t-il un pendant dans les littératures ? Y-a-t-il un Maghreb du livre ? Un Maghreb dans les livres ? Oui et je le crois sincèrement. Les littératures du Maghreb partagent bien des réalités communes, au-delà des diversités relatives à chaque pays de cette région. Des thèmes se retrouvent dans les œuvres de langue arabe ou française et disent souvent les mêmes quêtes, les mêmes préoccupations, le même imaginaire, l'enracinement dans la même Histoire, le partage des destins communs. Parler de littérature maghrébine n'est-il pas réducteur dès lors qu'on entend par cette expression une démarcation malencontreuse qui tient moins à la limitation géographique des régions des auteurs qu'à une problématique qui prétendrait à s'imposer comme cadre normatif et par conséquent comme cadre restrictif du fait littéraire ? Ne pas se fermer au monde Oui, il y a un danger à vouloir limiter le champ de la création chez un écrivain à une seule région ou à un pays, fût-il le sien. L'appartement à une réalité, à une Histoire ne signifie pas la fermeture aux régions du monde ou le manque de considération aux problèmes qui surgissent ici ou là sur la planète des hommes. La littérature maghrébine, il serait préférable de parler de littératures du Maghreb, ne pourront forcer l'admiration et la reconnaissance que lorsqu'elles transformeront leurs ancrages légitimes et réels en de vrais croisements avec les humains, où qu'ils soient, et leur limites en des points entre les civilisations du globe. Il est curieux de voir que dans la littérature arabe classique, la curiosité était plus présente et la fascination par le reste du monde plus émerveillée : Ibn Fadhlan, Ibn Batuta, Ibn Al-Muqaffa, Al-Jahiz, Al-Masoudi, etc. Cela dit, il est normal
Oui, il y a un danger à vouloir limiter le champ de la création chez un écrivain à une seule région ou à un pays, fût-il le sien. L'appartement à une réalité, à une Histoire ne signifie pas la fermeture aux régions du monde ou le manque de considération aux problèmes qui surgissent ici ou là sur la planète des hommes. La littérature maghrébine, il serait préférable de parler de littératures du Maghreb, ne pourront forcer l'admiration et la reconnaissance que lorsqu'elles transformeront leurs ancrages légitimes et réels en de vrais croisements avec les humains, où qu'ils soient, et leur limites en des points entre les civilisations du globe. Il est curieux de voir que dans la littérature arabe classique, la curiosité était plus présente et la fascination par le reste du monde plus émerveillée : Ibn Fadhlan, Ibn Batuta, Ibn Al-Muqaffa, Al-Jahiz, Al-Masoudi, etc. Cela dit, il est normal que les littératures du Maghreb se trouvent un champ d'appartement et de définition. L'anomalie vient du refus des autres littératures et du rejet des œuvres écrites par des Maghrébins et qui ne traitent pas principalement du Maghreb. Cela constitue d'ailleurs une menace à l'épanouissement des littératures du Maghreb où l'on commence à voir certains aspects répétitifs qui gagnent la recherche dans ce domaine. N'y a-t-il pas une contradiction à se vouloir écrivain universel, sinon de l'universel, puisque telle est la vocation implicite de toute littérature et en même temps, à tenter d'afficher une spécificité distinctive à travers une thématique particulière ? Je pense que c'est Amado qui dit : « Je n'ai fait que parler de Bahia ». Or son mérite est de nous toucher, nous émouvoir à des milliers de kilomètres. C'est là, me semble-t-il, le lien entre le spécifique et l'universel. Personnellement, je n'y vois pas une contradiction, mais une force de l'œuvre, la clef de son succès, sa traversée de l'espace et du temps. Qu'est-ce qui fait qu'une œuvre nous bouleverse, nous donne à voir, à imaginer, à aimer, à savoir qu'il y a des hommes qui partagent nos souffrances, nos destins, nos espoirs ? Peu importe
commence à voir certains aspects répétitifs qui gagnent la recherche dans ce domaine. N'y a-t-il pas une contradiction à se vouloir écrivain universel, sinon de l'universel, puisque telle est la vocation implicite de toute littérature et en même temps, à tenter d'afficher une spécificité distinctive à travers une thématique particulière ? Je pense que c'est Amado qui dit : « Je n'ai fait que parler de Bahia ». Or son mérite est de nous toucher, nous émouvoir à des milliers de kilomètres. C'est là, me semble-t-il, le lien entre le spécifique et l'universel. Personnellement, je n'y vois pas une contradiction, mais une force de l'œuvre, la clef de son succès, sa traversée de l'espace et du temps. Qu'est-ce qui fait qu'une œuvre nous bouleverse, nous donne à voir, à imaginer, à aimer, à savoir qu'il y a des hommes qui partagent nos souffrances, nos destins, nos espoirs ? Peu importe le lieu à partir duquel nous écrivons, l'essentiel est de pouvoir rompre l'opacité du monde et ses obstacles, de se rendre compte qu'on est sur le même vaisseau et que la mêlée des siècles est notre lot collectif et individuel à la fois. Peut-être effectivement, certains personnages maghrébins gagneraient-ils à avoir des dimensions plus fortes et plus hautes. Je suis persuadé que ce sera l'étape prochaine d'une littérature qui confirme ses talents. Il serait plus prudent de bien définir la notion d'universel afin qu'elle échappe, par exemple, à l'euro-centrisme ou à tout clivage auto-satisfait et limité. Les particularismes du domaine maghrébin Comment définiriez-vous, pour ce qui est de la littérature maghrébine, ce qu'on pourrait considérer comme étant « le domaine maghrébin » ? Disons que le domaine maghrébin a ses particularismes à cause de la présence d'une littérature de langue française assez riche, que la littérature orale tient une grande place, que le patrimoine berbère et arabe enrichissent les formes d'écriture actuelles de langue arabe et française. Ces particularismes ne sont pas une volonté de nier l'apport de la culture arabo-islamique classique incontestable mais une ambition plus rigoureuse et réfléchie dans l'examen de cette littérature pour quitter la généralisation nocive
avoir des dimensions plus fortes et plus hautes. Je suis persuadé que ce sera l'étape prochaine d'une littérature qui confirme ses talents. Il serait plus prudent de bien définir la notion d'universel afin qu'elle échappe, par exemple, à l'euro-centrisme ou à tout clivage auto-satisfait et limité. Les particularismes du domaine maghrébin Comment définiriez-vous, pour ce qui est de la littérature maghrébine, ce qu'on pourrait considérer comme étant « le domaine maghrébin » ? Disons que le domaine maghrébin a ses particularismes à cause de la présence d'une littérature de langue française assez riche, que la littérature orale tient une grande place, que le patrimoine berbère et arabe enrichissent les formes d'écriture actuelles de langue arabe et française. Ces particularismes ne sont pas une volonté de nier l'apport de la culture arabo-islamique classique incontestable mais une ambition plus rigoureuse et réfléchie dans l'examen de cette littérature pour quitter la généralisation nocive et stérile. Tout en faisant partie d'un ensemble littéraire arabe, africain, méditerranéen, etc. ce domaine a des bases communes et des préoccupations similaires qu'il n'est pas très difficile de repérer. Mais cela ne veut pas dire que ce domaine se suffit à lui-même et ses sources ne sont pas parfois lointaines dans le temps et l'espace. Je crois qu'il faut accepter cette appellation comme on dirait simplement littérature allemande, brésilienne ou chinoise. Mais il y a la question du lectorat. Quelques œuvres de Maghrébins qui ne traitent pas du Maghreb ont pratiquement échoué. Y-a-t-il une sorte de conditionnement malheureux du lecteur maghrébin ? Peut-on parler de sensibilité maghrébine ou d'un ethnocentrisme maghrébin ? C'est une problématique qui mériterait un vrai travail sur la sociologie de la lecture au Maghreb. Vous avez raison de rappeler la solitude de certaines œuvres parfois majeures dans les littératures du Maghreb. On ne peut que le regretter tant cela dénote combien la lecture dans nos pays est marquée par l'urgence historique et surtout politique. On cherche dans la littérature des réponses, des messages, des langages directs. L'écrivain est chargé de mission : être le porte-parole des masses silencieuses. C'est une conception qui n'est pas souvent
lointaines dans le temps et l'espace. Je crois qu'il faut accepter cette appellation comme on dirait simplement littérature allemande, brésilienne ou chinoise. Mais il y a la question du lectorat. Quelques œuvres de Maghrébins qui ne traitent pas du Maghreb ont pratiquement échoué. Y-a-t-il une sorte de conditionnement malheureux du lecteur maghrébin ? Peut-on parler de sensibilité maghrébine ou d'un ethnocentrisme maghrébin ? C'est une problématique qui mériterait un vrai travail sur la sociologie de la lecture au Maghreb. Vous avez raison de rappeler la solitude de certaines œuvres parfois majeures dans les littératures du Maghreb. On ne peut que le regretter tant cela dénote combien la lecture dans nos pays est marquée par l'urgence historique et surtout politique. On cherche dans la littérature des réponses, des messages, des langages directs. L'écrivain est chargé de mission : être le porte-parole des masses silencieuses. C'est une conception qui n'est pas souvent à l'avantage de l'auteur et le brime dans ses élans créatifs, dans son univers imaginaire, dans sa liberté de créateur. Tout intéresse un écrivain. Il est écrivain avant tout, où qu'il soit. Cela dit, il était normal que dans une première étape le lecteur maghrébin attendît de la littérature qu'elle lui retrouvât sa propre image défigurée par tant d'adversités historiques. Il est moins normal que cela continue sans se rendre compte qu'il y a là les prémices à l'atteinte à la liberté de la littérature qui reste pour moi un acte libre. Il faut donc qu'il y ait une légitimité à écrire en transcendant les limites de l'espace maghrébin, l'espace social, l'espace politique, l'espace historique. Voler le feu. L'acte de création est « vol de feu ». Tous les espaces sont possibles à l'envol de l'oiseau, même s'il aime retrouver son nid. Toutes les sources peuvent désaltérer une inspiration assoiffée et habitée par l'illusion de l'être, de ses ébranlements suprêmes, de ses secrets et mystères, de ses causes et ses aspirations, de ses rêves et ses désirs, de ses voyages et ses errances, de ses amours et ses quêtes des vérités absolues. Le politique, le social, l'historique, sont nécessaires à
lui retrouvât sa propre image défigurée par tant d'adversités historiques. Il est moins normal que cela continue sans se rendre compte qu'il y a là les prémices à l'atteinte à la liberté de la littérature qui reste pour moi un acte libre. Il faut donc qu'il y ait une légitimité à écrire en transcendant les limites de l'espace maghrébin, l'espace social, l'espace politique, l'espace historique. Voler le feu. L'acte de création est « vol de feu ». Tous les espaces sont possibles à l'envol de l'oiseau, même s'il aime retrouver son nid. Toutes les sources peuvent désaltérer une inspiration assoiffée et habitée par l'illusion de l'être, de ses ébranlements suprêmes, de ses secrets et mystères, de ses causes et ses aspirations, de ses rêves et ses désirs, de ses voyages et ses errances, de ses amours et ses quêtes des vérités absolues. Le politique, le social, l'historique, sont nécessaires à l'œuvre, mais pas suffisants pour en faire une véritable œuvre de l'esprit humain qui traverse le temps et l'espace. Dans votre dernier recueil Le Cœur rompu aux océans (Ed. l'Harmattan) vous illustrez ces propos par des croisements littéraires, poétiques et philosophiques, mais aussi géographiques. J'ai essayé de rompre des clivages littéraires artificiels et peu glorieux pour les hommes. J'ai eu la chance de pouvoir voyager vers des pays lointains et proches à la fois. Certains cycles poétiques dans ce recueil sont écrits aux Antilles, en Algérie, en Scandinavie, en Bretagne, à Paris. Je réclame le droit au partage des océans et de leur mémoire humaine. C'était devenu pour moi comme une obsession, une lutte contre les espaces clos et la fermeture de l'être. Dans ce contexte, comment situer Naguib Mahfouz, le dernier Prix Nobel? Son œuvre se limite presque à la société égyptienne, probablement Le Caire. Aurait-il pu se hasarder à défendre d'autres horizons, à inscrire la trame de ses romans dans d'autres lieux ? Naguib Mahfouz est incontestablement le doyen des romanciers arabes. Sa peinture social-réaliste s'inscrit dans une grande tradition romanesque. Sa force réside dans le dépassement des portraits qu'il fait de la société égyptienne pour la création
littéraires artificiels et peu glorieux pour les hommes. J'ai eu la chance de pouvoir voyager vers des pays lointains et proches à la fois. Certains cycles poétiques dans ce recueil sont écrits aux Antilles, en Algérie, en Scandinavie, en Bretagne, à Paris. Je réclame le droit au partage des océans et de leur mémoire humaine. C'était devenu pour moi comme une obsession, une lutte contre les espaces clos et la fermeture de l'être. Dans ce contexte, comment situer Naguib Mahfouz, le dernier Prix Nobel? Son œuvre se limite presque à la société égyptienne, probablement Le Caire. Aurait-il pu se hasarder à défendre d'autres horizons, à inscrire la trame de ses romans dans d'autres lieux ? Naguib Mahfouz est incontestablement le doyen des romanciers arabes. Sa peinture social-réaliste s'inscrit dans une grande tradition romanesque. Sa force réside dans le dépassement des portraits qu'il fait de la société égyptienne pour la création de certains personnages qui ne manqueront pas de devenir de vrais types humains. Peu importe dans ce cas si ces romans sont placés dans d'autres lieux que son pays natal. L'important est de réussir, au-delà des limites géographiques, de communiquer l'universel. C'est le cas de tous les grands auteurs : Ibn AI-Muquaffa, Shakespeare, Dostoievsky, Goethe, Yaşar Kemal, etc. Cela dit je me félicite du choix de Naguib Mahfouz pour le Prix Nobel. En effet, cela commençait à tarder, même si la littérature arabe n'avait pas besoin d'un tel Prix pour se persuader de son importance, mais le regard mondial qui sera porté sur cette littérature dorénavant ne pourra que lui être profitable. La critique littéraire est-elle innocente dans cette sorte de défense d'écrire l'extra-maghrébin ? Je sais, pour être journaliste, qu'on évoque rarement ou quasiment pas, en Algérie en tout cas, de livre qui n'ait pas de rapport direct avec Le Monde arabe, L'Islam, la société algérienne (c'est sans doute pareil au Maroc, plus ou moins en Tunisie) Je pense que cela est regrettable et nuira à la longue à la formation et à l'information de nos concitoyens. Il est légitime que la presse maghrébine informe en premier lieu sur
Ibn AI-Muquaffa, Shakespeare, Dostoievsky, Goethe, Yaşar Kemal, etc. Cela dit je me félicite du choix de Naguib Mahfouz pour le Prix Nobel. En effet, cela commençait à tarder, même si la littérature arabe n'avait pas besoin d'un tel Prix pour se persuader de son importance, mais le regard mondial qui sera porté sur cette littérature dorénavant ne pourra que lui être profitable. La critique littéraire est-elle innocente dans cette sorte de défense d'écrire l'extra-maghrébin ? Je sais, pour être journaliste, qu'on évoque rarement ou quasiment pas, en Algérie en tout cas, de livre qui n'ait pas de rapport direct avec Le Monde arabe, L'Islam, la société algérienne (c'est sans doute pareil au Maroc, plus ou moins en Tunisie) Je pense que cela est regrettable et nuira à la longue à la formation et à l'information de nos concitoyens. Il est légitime que la presse maghrébine informe en premier lieu sur ce qui a une relation au Maghreb. Mais il serait négatif de se limiter à ce stade du livre. C'est une vue très courte qui risque de nous plonger dans des retards irrécupérables. Le Maghreb n'est pas isolé du reste du monde. Il en va de même dans le domaine du livre, en particulier et de la culture en général. Je crois, je l'ai dit au début de cet entretien, que nos ancêtres étaient plus curieux et attentifs aux apports de l'Autre. C'est peut-être là une raison de l'essor de la civilisation islamique. Pour revenir à la critique littéraire, elle a cette chance de pouvoir comparer, de mesurer l'ampleur des chemins parcourus, d'être vigilante, à l'affût des écritures visionnaires, de rejeter les redondances et les lieux communs, de défendre la cause de la littérature et non les discours faciles et propagandistes d'où qu'ils viennent. Quelles démarches théoriques aideraient la critique littéraire au Maghreb à faire sienne la règle selon laquelle on doit, parlant de littérature, considérer la qualité avant tout chose ? En toute franchise, toutes les théories littéraires sont désarmées devant la définition des critères de qualité de l'œuvre littéraire. C'est un terrain ouvert aux quatre vents (tant mieux)