jeanflop/post_ocr_correction2 huggingface dataset:
fut démontré que MM. Couvreux et Hersent ne pouvaient aboutir, comme on ne pouvait trouver des entrepreneurs sur les lieux, nous avons chargé nos agents généraux de trouver, parmi les employés ayant fait déjà leurs preuves, des tâcherons, auxquels on pourrait confier des parties de travaux. Cela réussit, mais cette série de petites entreprises ne donnait pas au public l'impression que le travail pouvait être terminé. On disait : « C'est très bien, cela ! Mais, ration jusqu'au bout ? » Il fallait des entreprises générales, imposant la confiance. D. — Mais ces tâcherons avaient des traités fermes qui les obligeaient à faire un creusement déterminé ? Quoi qu'il en soit, les Compagnies que vous avez substituées aux petits entrepreneurs, vous les avez payées fort cher — plus du double de ce que vous payiez aux petits entrepreneurs, auxquels il avait fallu aussi verser des indemnités. R. — Les grands entrepreneurs ont plus de frais généraux, ce qui explique la surestimation des prix de revient. Mais ils offrent aussi beaucoup plus de garantie que les petits. D. — Mais ces grands entrepreneurs ont fait exécuter les travaux par les petits ! En 1886, l'expert Flory déclare que vous aviez signé pour plus de 783 millions de travaux à exécuter — de travaux seulement — et vous ne demandez à l'Assemblée l'autorisation d'émettre que pour 600 millions d'obligations pour parfaire l'opération entière. R. — L'expert tablait sur les frais du canal à niveau et, dès 1886, la transformation, qui devait entraîner des frais moindres, était annoncée. Nous avions fait pressentir que le canal serait établi, provisoirement du moins, avec écluses. Les syndicats de garantie L'audience qui a été suspendue est reprise à deux heures et demie. Jusqu'ici, le public n'a guère paru s'intéresser aux arides détails de chiffres échangés entre M. Périvier et M. Charles de Lesseps. Mais voici qu'on va aborder ce qu'on peut appeler le Chapitre des frais généraux : frais de publicité, syndicats de garantie, frais de commission extraordinaires. Chacun prête l'oreille. Y aura-t-il des révélations ? D. — Je trouve dans vos comptes la trace d'un vaste
pour plus de 783 millions de travaux à exécuter — de travaux seulement — et vous ne demandez à l'Assemblée l'autorisation d'émettre que pour 600 millions d'obligations pour parfaire l'opération entière. R. — L'expert tablait sur les frais du canal à niveau et, dès 1886, la transformation, qui devait entraîner des frais moindres, était annoncée. Nous avions fait pressentir que le canal serait établi, provisoirement du moins, avec écluses. Les syndicats de garantie L'audience qui a été suspendue est reprise à deux heures et demie. Jusqu'ici, le public n'a guère paru s'intéresser aux arides détails de chiffres échangés entre M. Périvier et M. Charles de Lesseps. Mais voici qu'on va aborder ce qu'on peut appeler le Chapitre des frais généraux : frais de publicité, syndicats de garantie, frais de commission extraordinaires. Chacun prête l'oreille. Y aura-t-il des révélations ? D. — Je trouve dans vos comptes la trace d'un vaste pétitionnement organisé en vue de peser sur les pouvoirs publics. Expliquez-vous sur ce point. R. — Oui, nous avons envoyé un peu partout une formule de pétition à adresser à la Chambre et au Sénat. Nous voulions donner à l'opinion publique le moyen de se manifester avec spontanéité et en toute liberté. D. — Combien cela a-t-il coûté ? R. — Je ne puis le dire au juste. D. — Le syndicat de garantie. Je trouve à ce titre une somme de onze millions. Or, vos syndicataires ne vous garantissaient que vos frais d'émission. À qui ferez-vous croire qu'ils couraient un risque sérieux ! R. — Pardon ! le risque était sérieux. Il a même existé un moment. Ainsi, après l'émission des valeurs aux lots qui n'avait réussi qu'en partie, j'ai dû aviser les syndicataires que les premières sommes recueillies devaient être, conformément à la loi, consacrées à constituer la Société civile, destinée à garantir le paiement des lots et que par suite les avances qu'ils avaient faites ne pourraient leur être remboursées. Un autre syndicat fut alors aussitôt constitué. S'il ne l'avait pas été, les premiers syndicataires n'auraient rien touché. Ils seraient devenus de simples créanciers qui n'auraient eu
toute liberté. D. — Combien cela a-t-il coûté ? R. — Je ne puis le dire au juste. D. — Le syndicat de garantie. Je trouve à ce titre une somme de onze millions. Or, vos syndicataires ne vous garantissaient que vos frais d'émission. À qui ferez-vous croire qu'ils couraient un risque sérieux ! R. — Pardon ! le risque était sérieux. Il a même existé un moment. Ainsi, après l'émission des valeurs aux lots qui n'avait réussi qu'en partie, j'ai dû aviser les syndicataires que les premières sommes recueillies devaient être, conformément à la loi, consacrées à constituer la Société civile, destinée à garantir le paiement des lots et que par suite les avances qu'ils avaient faites ne pourraient leur être remboursées. Un autre syndicat fut alors aussitôt constitué. S'il ne l'avait pas été, les premiers syndicataires n'auraient rien touché. Ils seraient devenus de simples créanciers qui n'auraient eu d'autres droits que celui de se présenter à la liquidation. D. — Mais ils n'avaient rien versé vos syndicataires ? R. — Au contraire, tous ont versé sauf un seul, M. de Reinach. D. — Vous avez beau dire, le risque n'était guère sérieux. C'est un cadeau de onze millions que vous faisiez ainsi sans motif. R. — C'était une manière de s'assurer certains concours. Il est impossible qu'il en soit autrement. D. — En somme, vous voulez dire que vous étiez obligé de passer sous les volontés tyranniques des établissements de finance. D. — Tenez, justement, je trouve une autre somme de dix millions sous cette rubrique : Frais de commission extraordinaire ou commission de placement, et je vois que le Crédit Lyonnais et la Société générale ont, de ce chef, touché des sommes importantes, deux millions chacun, je crois. Pour quels services ? R. — Des services incontestables. L'émission de juin 1888 n'avait guère attiré le public. Tout le monde savait que nous avions l'intention d'émettre des valeurs aux lots. Le public, par conséquent, attendait pour souscrire. C'est alors que le Crédit lyonnais et la Société générale mirent leurs guichets à notre disposition. Cette fois, on ne dira
que vous faisiez ainsi sans motif. R. — C'était une manière de s'assurer certains concours. Il est impossible qu'il en soit autrement. D. — En somme, vous voulez dire que vous étiez obligé de passer sous les volontés tyranniques des établissements de finance. D. — Tenez, justement, je trouve une autre somme de dix millions sous cette rubrique : Frais de commission extraordinaire ou commission de placement, et je vois que le Crédit Lyonnais et la Société générale ont, de ce chef, touché des sommes importantes, deux millions chacun, je crois. Pour quels services ? R. — Des services incontestables. L'émission de juin 1888 n'avait guère attiré le public. Tout le monde savait que nous avions l'intention d'émettre des valeurs aux lots. Le public, par conséquent, attendait pour souscrire. C'est alors que le Crédit lyonnais et la Société générale mirent leurs guichets à notre disposition. Cette fois, on ne dira pas qu'ils ne couraient pas un risque sérieux. Naturellement, ils stipulèrent un bénéfice qui, au total, s'est chiffré à deux millions pour chacun d'eux. Mais si la loi sur les valeurs aux lots n'avait pas été votée, non seulement ils n'auraient aucun bénéfice, mais les 30 millions qu'ils nous avaient avancés se trouvaient compromis. D. — Oh ! Ces établissements n'avaient fait ces avances que sur garantie. Vous leur aviez donné en garantie vos actions du Chemin de fer de Lyon. R. — Naturellement ! Mais ils n'auraient eu qu'une garantie et ce n'est pas de suite qu'ils auraient pu la réaliser. Hugo Oberndorff, — La Coulisse D. — Courait-il aussi des risques, ce M. Hugo Oberndorff à qui vous avez versé près de trois millions. R. — Pour M. Hugo, c'est autre chose. Nous ne sommes pas des financiers, nous étions fort embarrassés quand M. Hugo Oberndorff vint nous proposer l'idée de constituer notre Société civile. C'est un vrai service qu'il a rendu non seulement à nous, mais aux porteurs dont les lots se sont trouvés ainsi garantis. N'était-il pas juste qu'il en fût récompensé ? D. — Voyons ! L'idée était-elle si ingénieuse ? Ce n'était pas la
avancés se trouvaient compromis. D. — Oh ! Ces établissements n'avaient fait ces avances que sur garantie. Vous leur aviez donné en garantie vos actions du Chemin de fer de Lyon. R. — Naturellement ! Mais ils n'auraient eu qu'une garantie et ce n'est pas de suite qu'ils auraient pu la réaliser. Hugo Oberndorff, — La Coulisse D. — Courait-il aussi des risques, ce M. Hugo Oberndorff à qui vous avez versé près de trois millions. R. — Pour M. Hugo, c'est autre chose. Nous ne sommes pas des financiers, nous étions fort embarrassés quand M. Hugo Oberndorff vint nous proposer l'idée de constituer notre Société civile. C'est un vrai service qu'il a rendu non seulement à nous, mais aux porteurs dont les lots se sont trouvés ainsi garantis. N'était-il pas juste qu'il en fût récompensé ? D. — Voyons ! L'idée était-elle si ingénieuse ? Ce n'était pas la première fois qu'on la réalisait. Mettons, si vous voulez, qu'elle valait cent mille francs. Mais le reste ! R. — Le reste ? Je vais vous l'expliquer. M. Hugo a la passion de jouer à la Bourse. Il est incapable de résister à la tentation d'une opération de Bourse. Il était certain qu'il jouerait sur nos actions. S'il jouait à la baisse, c'était un grave danger. C'est ce danger que nous avons voulu éliminer, en l'intéressant à la prospérité de notre Société. D. — Oui, c'est cela. Vous avez voulu prévenir l'hostilité de M. Oberndorff et celle de la coulisse. Peut-être même ces sommes n'ont-elles été versées par vous que pour faire jouer à la hausse sur vos actions et leur donner une valeur fictive. R. — Pas le moins du monde. D. — Je vois pourtant qu'antérieurement, en 1884, vous avez fait cela. Cela semble être une tradition de votre Société. Me du Buit. — Pardon ! M. le premier président, le fait que vous rappelez est de 1884 et nous parlons des émissions de 1888. M. Périvier. — C'est entendu. Je veux simplement établir qu'il s'agit d'une habitude chez la Société de Panama, d'une tradition. M. du Buit.
était certain qu'il jouerait sur nos actions. S'il jouait à la baisse, c'était un grave danger. C'est ce danger que nous avons voulu éliminer, en l'intéressant à la prospérité de notre Société. D. — Oui, c'est cela. Vous avez voulu prévenir l'hostilité de M. Oberndorff et celle de la coulisse. Peut-être même ces sommes n'ont-elles été versées par vous que pour faire jouer à la hausse sur vos actions et leur donner une valeur fictive. R. — Pas le moins du monde. D. — Je vois pourtant qu'antérieurement, en 1884, vous avez fait cela. Cela semble être une tradition de votre Société. Me du Buit. — Pardon ! M. le premier président, le fait que vous rappelez est de 1884 et nous parlons des émissions de 1888. M. Périvier. — C'est entendu. Je veux simplement établir qu'il s'agit d'une habitude chez la Société de Panama, d'une tradition. M. du Buit. — Combien faut-il de faits, M. le président, pour établir une tradition ? M. Périvier. — Mettons-en cinq, si vous voulez ! M. de Reinach D. — Passons maintenant à M. de Reinach. À celui-là vous avez remis six millions. Quels services attendiez-vous donc de lui ? R. M. le président, je vais m'expliquer en toute franchise sur M. de Reinach. M. de Reinach n'était point le financier vulgaire et avide qu'on semble croire. Il était de l'école de ces grands financiers qui savent se passionner pour une idée et risquer leur fortune pour sa réalisation. M. de Reinach mêlé à toutes les grandes affaires financières était pour nous d'un concours inappréciable. Il était d'un intérêt de premier ordre de l'avoir avec nous. D. Tout cela n'explique pas quelles services vous attendiez de lui. Je vous ai dit que M. de Reinach représentait une force financière incontestable. C'est-à-dire que vous vouliez vous assurer les concours dont pouvait disposer M. de Reinach. Mais, au moins, vous vous êtes enquis de ces concours ? Vous avez contrôlé les opérations de M. de Reinach ? Je m'en serais bien gardé. M. de Reinach était chargé de la même mission que nous avions jadis
président, je vais m'expliquer en toute franchise sur M. de Reinach. M. de Reinach n'était point le financier vulgaire et avide qu'on semble croire. Il était de l'école de ces grands financiers qui savent se passionner pour une idée et risquer leur fortune pour sa réalisation. M. de Reinach mêlé à toutes les grandes affaires financières était pour nous d'un concours inappréciable. Il était d'un intérêt de premier ordre de l'avoir avec nous. D. Tout cela n'explique pas quelles services vous attendiez de lui. Je vous ai dit que M. de Reinach représentait une force financière incontestable. C'est-à-dire que vous vouliez vous assurer les concours dont pouvait disposer M. de Reinach. Mais, au moins, vous vous êtes enquis de ces concours ? Vous avez contrôlé les opérations de M. de Reinach ? Je m'en serais bien gardé. M. de Reinach était chargé de la même mission que nous avions jadis confiée à M. Lévy-Crémieux. Mais j'avais eu trop d'ennuis avec M. Lévy-Crémieux, pour m'occuper de ce que faisait M. de Reinach. Que voulez-vous dire ? Oui, à tout instant, M. Lévy-Crémieux venait nous demander de l'argent, nous parlant des exigences dont il était l'objet : "Vous verrez, me disait-il, que j'en serai de ma poche !" J'étais, moi, convaincu que M. Lévy-Crémieux ne donnait rien de ce qu'il disait avoir été forcé de verser et qu'il gardait tout pour lui. Je n'ai pas voulu que cela recommençât. C'est pourquoi j'ai dit à M. de Reinach : "Tenez, voici une somme dont je ne veux plus connaître l'emploi. Vous prélèverez là-dessus vos bénéfices. Le reste, vous l'emploierez au mieux des intérêts du Panama. Faites comme vous l'entendrez, je ne veux pas savoir ce que vous ferez !" Est-ce que vous ne vous êtes vraiment jamais occupé de l'emploi de cette somme considérable ? Jamais. Je sais seulement que M. de Reinach ne la trouvait pas suffisante. Il voulait dix millions. C'est même pour cela qu'il n'a pas fait son versement de garantie. Il espérait me prendre par la surprise, pensant qu'en face d'une menace de liquidation je serais plus coulant. Mais
j'en serai de ma poche !" J'étais, moi, convaincu que M. Lévy-Crémieux ne donnait rien de ce qu'il disait avoir été forcé de verser et qu'il gardait tout pour lui. Je n'ai pas voulu que cela recommençât. C'est pourquoi j'ai dit à M. de Reinach : "Tenez, voici une somme dont je ne veux plus connaître l'emploi. Vous prélèverez là-dessus vos bénéfices. Le reste, vous l'emploierez au mieux des intérêts du Panama. Faites comme vous l'entendrez, je ne veux pas savoir ce que vous ferez !" Est-ce que vous ne vous êtes vraiment jamais occupé de l'emploi de cette somme considérable ? Jamais. Je sais seulement que M. de Reinach ne la trouvait pas suffisante. Il voulait dix millions. C'est même pour cela qu'il n'a pas fait son versement de garantie. Il espérait me prendre par la surprise, pensant qu'en face d'une menace de liquidation je serais plus coulant. Mais nos statuts ne m'autorisaient pas à verser une telle somme. J'aurais mieux aimé tout perdre que de la donner à M. de Reinach et je lui ai opposé un refus catégorique. M. l'avocat général Rau : Et même en face de ces exigences, nous n'avez pas cherché à savoir ce que faisait M. de Reinach des millions que vous lui aviez confiés ? Je n'ai pas cherché à le savoir. D : C'est une ignorance volontaire, alors ? Oui, volontaire ! Les Bons au porteur D : Enfin, monsieur, nous rencontrons dans vos comptes, sous le titre : Frais d'émission - Bons au porteur - l'Indication de certaines sommes sur l'emploi desquelles nous n'avons aucune explication. R : Il s'agit de frais de publicité. Nous ne donnions pas, nous, de mensualités à la presse comme le font certains établissements de crédit. Mais nous payions aux journaux leur publicité D : Je ne vous parle pas de ces frais de publicité. Je vous interroge sur les bons au porteur qui représentent une somme de quatorze cent mille francs et dont rien absolument n'explique l'emploi. Voici, en effet, comme on procédait. Le bénéficiaire de ces bons n'était pas désigné. Sur un mot
que faisait M. de Reinach des millions que vous lui aviez confiés ? Je n'ai pas cherché à le savoir. D : C'est une ignorance volontaire, alors ? Oui, volontaire ! Les Bons au porteur D : Enfin, monsieur, nous rencontrons dans vos comptes, sous le titre : Frais d'émission - Bons au porteur - l'Indication de certaines sommes sur l'emploi desquelles nous n'avons aucune explication. R : Il s'agit de frais de publicité. Nous ne donnions pas, nous, de mensualités à la presse comme le font certains établissements de crédit. Mais nous payions aux journaux leur publicité D : Je ne vous parle pas de ces frais de publicité. Je vous interroge sur les bons au porteur qui représentent une somme de quatorze cent mille francs et dont rien absolument n'explique l'emploi. Voici, en effet, comme on procédait. Le bénéficiaire de ces bons n'était pas désigné. Sur un mot de vous ou de M. Fontane, ce bénéficiaire se présentait à la caisse et payait sans lui demander ni son nom ni son adresse. Eh bien ! savez-vous à quoi vous vous exposez, en persistant à refuser toute explication sur ce point ? C'est à ce qu'on dise : Ces bons ! mais c'étaient les administrateurs eux-mêmes qui les touchaient. Cet argent, il n'est pas sorti de la maison ! R : Puisqu'il en est ainsi, je vais m'expliquer. Sur ces quatorze cent mille francs, quatre cent vingt-cinq mille ont été donnés comme frais de publicité. Si les noms des bénéficiaires n'ont pas été portés sur les bons, voici pourquoi : c'était M. Fontane qui était chargé de ce service. Or M. Fontane visait à l'économie. Il s'est ainsi acquis une telle impopularité dans la presse qu'il a fallu lui retirer ce service. M. Fontane ne voulait donner que de petites sommes. De leur côté, les bénéficiaires de ces sommes refusaient de donner des reçus quand la somme était trop faible, ne voulant pas, disaient-ils, avoir l'air de reconnaître que leur publicité était cotée à un chiffre dérisoire. C'est pour cette raison que les bons sont restés anonymes. Les fonds
bons ! mais c'étaient les administrateurs eux-mêmes qui les touchaient. Cet argent, il n'est pas sorti de la maison ! R : Puisqu'il en est ainsi, je vais m'expliquer. Sur ces quatorze cent mille francs, quatre cent vingt-cinq mille ont été donnés comme frais de publicité. Si les noms des bénéficiaires n'ont pas été portés sur les bons, voici pourquoi : c'était M. Fontane qui était chargé de ce service. Or M. Fontane visait à l'économie. Il s'est ainsi acquis une telle impopularité dans la presse qu'il a fallu lui retirer ce service. M. Fontane ne voulait donner que de petites sommes. De leur côté, les bénéficiaires de ces sommes refusaient de donner des reçus quand la somme était trop faible, ne voulant pas, disaient-ils, avoir l'air de reconnaître que leur publicité était cotée à un chiffre dérisoire. C'est pour cette raison que les bons sont restés anonymes. Les fonds secrets D : Mais vous n'expliquez l'emploi que d'une partie de ces quatorze cent mille francs. Le reste constitue sans doute ce que vous avez appelé vos fonds secrets ? R : Le gouvernement en a bien sûr ! D : Mais vous n'êtes pas le gouvernement. Vous êtes une Société ayant la charge d'un argent qui ne vous appartenait pas. C'est notre droit et notre devoir de vous demander ce que vous en avez fait ? R : Eh bien ! je vais vous le dire. Sur les neuf cent soixante-quinze mille francs qui restent, un bon de six cent mille francs a été remis au docteur Cornélius Herz. C'était en 1886. M. le docteur Herz jouissait alors d'une autorité contre laquelle il ne fallait pas songer à lutter. J'ai été trop heureux d'en être quitte en lui donnant six cent mille francs. D : Et quelle preuve donnez-vous de ce que vous avancez ? Aucune. Il n'y a que ma parole. Parlera-t-il ? D : Nous n'arrivons pas encore tout à fait aux quatorze cent mille francs. R : En effet. Voici l'emploi du reste. M. Baihaut... M. l'avocat général Rau : Pardon ! Vous entamez ici un
Société ayant la charge d'un argent qui ne vous appartenait pas. C'est notre droit et notre devoir de vous demander ce que vous en avez fait ? R : Eh bien ! je vais vous le dire. Sur les neuf cent soixante-quinze mille francs qui restent, un bon de six cent mille francs a été remis au docteur Cornélius Herz. C'était en 1886. M. le docteur Herz jouissait alors d'une autorité contre laquelle il ne fallait pas songer à lutter. J'ai été trop heureux d'en être quitte en lui donnant six cent mille francs. D : Et quelle preuve donnez-vous de ce que vous avancez ? Aucune. Il n'y a que ma parole. Parlera-t-il ? D : Nous n'arrivons pas encore tout à fait aux quatorze cent mille francs. R : En effet. Voici l'emploi du reste. M. Baihaut... M. l'avocat général Rau : Pardon ! Vous entamez ici un ordre de faits qui est l'objet d'une instruction. M. le président Périvier : M. de Lesseps est interrogé. Il faut bien qu'il s'explique. M. Barboux : Il y aurait moyen de tout concilier. La cour pourrait prendre connaissance des pièces de l'instruction dirigée par M. Franqueville. M. Périvier : Mais alors le débat ne serait plus public. Au surplus, je vais consulter la cour. Une certaine agitation se manifeste dans l'auditoire au cours de cet incident. L'attitude de M. Périvier qui veut que M. Charles de Lesseps parle nettement est généralement approuvée. Des bravos se font entendre quand le président déclare que la cour est d'avis que M. de Lesseps doit parler. M. Barboux. — La cour reconnaîtra que M. de Lesseps ne parle que parce qu'il y est forcé. M. de Lesseps. — En effet, je devrais peut-être... M. Périvier. — Pardon ! Vous êtes libre de parler ou de vous taire. Je vous interroge. Répondez si vous voulez. Vous n'avez pas juré de dire la vérité. M. de Lesseps. — Non, mais je parle comme si je l'avais juré. M. Périvier. — Et puis après tout, n'ayons pas tant de scrupules ! Tout cela est connu. L'incident Baïhaut
alors le débat ne serait plus public. Au surplus, je vais consulter la cour. Une certaine agitation se manifeste dans l'auditoire au cours de cet incident. L'attitude de M. Périvier qui veut que M. Charles de Lesseps parle nettement est généralement approuvée. Des bravos se font entendre quand le président déclare que la cour est d'avis que M. de Lesseps doit parler. M. Barboux. — La cour reconnaîtra que M. de Lesseps ne parle que parce qu'il y est forcé. M. de Lesseps. — En effet, je devrais peut-être... M. Périvier. — Pardon ! Vous êtes libre de parler ou de vous taire. Je vous interroge. Répondez si vous voulez. Vous n'avez pas juré de dire la vérité. M. de Lesseps. — Non, mais je parle comme si je l'avais juré. M. Périvier. — Et puis après tout, n'ayons pas tant de scrupules ! Tout cela est connu. L'incident Baïhaut M. de Lesseps. — J'étais en instance pour obtenir le dépôt du projet de loi sur les obligations à lots. À ce moment M. Baïhaut m'a fait dire par un intermédiaire qu'il fallait que je lui verse la somme d'un million, par acomptes espacés entre le dépôt du projet de loi, et le jour de l'émission. Comme une seule étape a été franchie, je veux dire comme le projet de loi a été retiré, je lui ai versé un seul acompte de 375,000 fr. qui lui ont été remis par un intermédiaire qui a dû les remettre et qui les a remis. P. — Vous reconnaissez donc que cette somme avait un but délictueux ? R. — Mais je ne la remettais pas volontairement, on l'exigeait ! D. — C'est entendu, c'est toujours vous qui étiez la victime ; la presse, les financiers, les ministres, tout le monde vous mettait le couteau sur la gorge. H. — On donne bien sa montre au voleur qui vous arrête au coin d'un bois. D. — Oui, mais on appelle ensuite les gendarmes. Un dernier mot : Vous avez dit que vous preniez la responsabilité de tous les actes de votre père dans