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été nommé président par 16 voix contre 7 à M. Georges Leygues, 5 à M. Denys Cochin et 1 à M. de Mun. MM. Caillaux et Millerand, élus membres de la commission il y a quelques jours, avaient décliné la candidature à la présidence. Incident Le bruit a couru, dans certains milieux parlementaires, que la délégation des groupes de gauche de la Chambre, ayant à sa tête M. Charles Dumont, s'était vu refuser, au Sénat, une entrevue avec la commission de l'impôt sur le revenu. Ainsi répandu, ce bruit est inexact ou, du moins, il a le tort de présenter les faits d'une manière un peu trop brutale. M. Charles Dumont avait adressé, hier, une lettre à la commission sénatoriale de l'impôt sur le revenu, au nom de la délégation des gauches, dont il est le président. M. Charles Dumont exprimait le désir d'avoir aujourd'hui une entrevue avec la commission. Le ton de la lettre ayant déplu à la commission, celle-ci n'a pas cru devoir répondre au président de la délégation des gauches. Et voilà pourquoi celle-ci n'a pas eu, cet après-midi, avec la commission du Sénat, l'entrevue désirée. LA PRÉSIDENCE DE L'AÉRO-CLUB DE FRANCE Paris, 6 février. M. Deutsch de la Meurthe a été élu, cet après-midi, à l'unanimité de 23 voix, président de l'Aéro-Club de France, en remplacement de M. Cailletet, décédé SÉANCE DU MATIN Paris, 6 février. La discussion du budget des poudres et salpêtres. Le général Gaudin, directeur des poudres et salpêtres, commissaire du gouvernement, déclare que la question de l'inflammation spontanée des poudres avariées n'est plus, à son sens, contestable. Ce que l'on sait aujourd'hui, c'est qu'il faut, pour que cette inflammation se produise, qu'il y ait une proportion notable de poudre avariée. Il n'a pas été possible, jusqu'ici, de produire l'inflammation de poudres dont une faible partie seulement est avariée. M. Painlevé a critiqué la fabrication actuelle des poudres; il n'a apporté la moindre preuve de ses critiques. Toutes les expériences prouvent que la fabrication actuelle est excellente, et on ne comprend pas qu'on cherche ainsi à discréditer, sans le moindre fait à l'appui,
de la Meurthe a été élu, cet après-midi, à l'unanimité de 23 voix, président de l'Aéro-Club de France, en remplacement de M. Cailletet, décédé SÉANCE DU MATIN Paris, 6 février. La discussion du budget des poudres et salpêtres. Le général Gaudin, directeur des poudres et salpêtres, commissaire du gouvernement, déclare que la question de l'inflammation spontanée des poudres avariées n'est plus, à son sens, contestable. Ce que l'on sait aujourd'hui, c'est qu'il faut, pour que cette inflammation se produise, qu'il y ait une proportion notable de poudre avariée. Il n'a pas été possible, jusqu'ici, de produire l'inflammation de poudres dont une faible partie seulement est avariée. M. Painlevé a critiqué la fabrication actuelle des poudres; il n'a apporté la moindre preuve de ses critiques. Toutes les expériences prouvent que la fabrication actuelle est excellente, et on ne comprend pas qu'on cherche ainsi à discréditer, sans le moindre fait à l'appui, les nouvelles poudres. (Applaudissements.) L'orateur tient à rendre justice au personnel des poudres et salpêtres : « Depuis quinze mois que je suis à la tête du service, je n'ai cessé de demander que ce personnel fût augmenté. On m'a répondu toujours : « Demain ». Très bien ! très bien ! Cependant, grâce à l'activité et aux efforts continus des ingénieurs, des agents et sous-agents, des progrès considérables ont déjà pu être réalisés. (Très bien ! très bien !) L'orateur rappelle ce qui a été fait pour obtenir des colons d'excellente qualité : « Si le monopole donne des droits et des avantages à celui qui l'exerce, il lui impose aussi des devoirs. (Très bien ! très bien !) Le service des poudres a le devoir de fournir aux consommateurs de la poudre excellente. (Très bien ! très bien). Pour atteindre ce but, j'ai établi un programme que je me suis efforcé d'appliquer rigoureusement. Je crois avoir ainsi accompli la tâche particulièrement difficile qui m'était confiée. » (Applaudissements.) M. Margaine. — S'il est bien établi, comme l'a dit M. le général Gaudin et comme l'ont constaté les expériences de la commission de Versailles, que la poudre B ne peut
bien ! Cependant, grâce à l'activité et aux efforts continus des ingénieurs, des agents et sous-agents, des progrès considérables ont déjà pu être réalisés. (Très bien ! très bien !) L'orateur rappelle ce qui a été fait pour obtenir des colons d'excellente qualité : « Si le monopole donne des droits et des avantages à celui qui l'exerce, il lui impose aussi des devoirs. (Très bien ! très bien !) Le service des poudres a le devoir de fournir aux consommateurs de la poudre excellente. (Très bien ! très bien). Pour atteindre ce but, j'ai établi un programme que je me suis efforcé d'appliquer rigoureusement. Je crois avoir ainsi accompli la tâche particulièrement difficile qui m'était confiée. » (Applaudissements.) M. Margaine. — S'il est bien établi, comme l'a dit M. le général Gaudin et comme l'ont constaté les expériences de la commission de Versailles, que la poudre B ne peut s'enflammer spontanément que lorsqu'il y a une certaine quantité de poudre en décomposition — un cinquième, d'après la commission de Versailles ; la surveillance des poudres devient facile, puisque nous pouvons connaître exactement leur âge. Nos marins peuvent donc désormais être pleinement rassurés. (Applaudissements.) L'amiral Bienaimé rappelle dans quelles circonstances, à la suite de l'accident du Jules Michelet, il s'est entretenu avec M. de Chardonnet de la question des poudres. Contrairement à ce qu'a dit ici M. Goude, M. de Chardonnet ne représente nullement l'industrie. Il a toujours été, au contraire, partisan du monopole. C'est un bon Français, que les paroles prononcées ici ne peuvent atteindre. (Applaudissements.) M. Goude. — Si j'ai parlé de M. de Chardonnet, c'est uniquement parce qu'il a attaqué le service des poudres. Mes amis et moi nous considérons comme un devoir de défendre le service des poudres contre les intérêts particuliers. Il y a une relation entre la hausse des actions de la dynamite et la campagne contre le monopole. (Mouvements divers.) Il s'agit donc stumbling-block faire. La Chambre ne voudra pas y prêter la main. (Applaudissements à l'extrême-gauche.) M. Goude prend acte des déclarations rassurantes du commissaire du gouvernement et insiste pour que le
à la suite de l'accident du Jules Michelet, il s'est entretenu avec M. de Chardonnet de la question des poudres. Contrairement à ce qu'a dit ici M. Goude, M. de Chardonnet ne représente nullement l'industrie. Il a toujours été, au contraire, partisan du monopole. C'est un bon Français, que les paroles prononcées ici ne peuvent atteindre. (Applaudissements.) M. Goude. — Si j'ai parlé de M. de Chardonnet, c'est uniquement parce qu'il a attaqué le service des poudres. Mes amis et moi nous considérons comme un devoir de défendre le service des poudres contre les intérêts particuliers. Il y a une relation entre la hausse des actions de la dynamite et la campagne contre le monopole. (Mouvements divers.) Il s'agit donc stumbling-block faire. La Chambre ne voudra pas y prêter la main. (Applaudissements à l'extrême-gauche.) M. Goude prend acte des déclarations rassurantes du commissaire du gouvernement et insiste pour que le service des poudres fabrique toutes les matières premières qui lui sont nécessaires et pour qu'on donne satisfaction aux revendications du personnel ouvrier des poudreries. M. Etienne, ministre de la Guerre — Dès 1914, j'espère pouvoir répondre à cet appel. Début du ministre de la Marine M. Pierre Baudin, ministre de la Marine. — Les grands problèmes qui se posent actuellement ne peuvent être résolus que par une entente complète et confiante entre le gouvernement et le Parlement. (Très bien ! très bien !) Les savants n'étant pas d'accord entre eux sur les qualités respectives des poudres à la nitroglycérine et à la nitrocellulose, c'est l'Etat qui doit jouer le rôle d'arbitre. Pour se prononcer, il doit recourir à l'expérimentation, et c'est ce qu'il a fait. (Très bien ! très bien !) M. André Lefèvre. — M. le ministre peut-il faire connaître les résultats des expériences ? Le ministre. — Les expériences ne sont pas encore assez avancées. M. le général Gaudin a fait connaître les progrès réalisés dans la fabrication de la poudre B, dont la stabilité peut être considérée aujourd'hui comme bonne. La poudre n'en continuera pas moins à être l'objet d'une surveillance incessante. « Le contrôle des officiers
la Marine. — Les grands problèmes qui se posent actuellement ne peuvent être résolus que par une entente complète et confiante entre le gouvernement et le Parlement. (Très bien ! très bien !) Les savants n'étant pas d'accord entre eux sur les qualités respectives des poudres à la nitroglycérine et à la nitrocellulose, c'est l'Etat qui doit jouer le rôle d'arbitre. Pour se prononcer, il doit recourir à l'expérimentation, et c'est ce qu'il a fait. (Très bien ! très bien !) M. André Lefèvre. — M. le ministre peut-il faire connaître les résultats des expériences ? Le ministre. — Les expériences ne sont pas encore assez avancées. M. le général Gaudin a fait connaître les progrès réalisés dans la fabrication de la poudre B, dont la stabilité peut être considérée aujourd'hui comme bonne. La poudre n'en continuera pas moins à être l'objet d'une surveillance incessante. « Le contrôle des officiers de marine constitue une véritable collaboration avec le service des poudres. Ce service sera complété notamment par le fonctionnement d'un laboratoire central de la marine, où seront centralisées toutes les observations faites par les officiers de marine. Ce service devra avoir sa dotation et son autonomie. « Le gouvernement demande à la Chambre de voter le projet de loi rapporté par M. Yandamme, et qui tend à augmenter le nombre de nos ingénieurs des poudres. M. Cochery, président de la commission du budget. — La commission l'incorporera dans la loi de finances. Le ministre de la Marine. — Je remercie la commission du budget. La production doit être augmentée pour satisfaire aux exigences croissantes de la marine. Je m'expliquerai sur ce point devant la commission du budget. Il y aura lieu, notamment, d'examiner si les stocks ne peuvent pas être augmentés en prolongeant la durée des poudres. M. Bedouce. — Il ne faudrait pas adopter sur ce point une règle trop générale. Il faudrait surtout tenir compte de l'état des soutes. Le ministre de la Marine. — En effet, il n'est pas question d'établir une règle inflexible. La commission jugera. Le ministre de la Marine répond ensuite aux critiques, qu'il
à la Chambre de voter le projet de loi rapporté par M. Yandamme, et qui tend à augmenter le nombre de nos ingénieurs des poudres. M. Cochery, président de la commission du budget. — La commission l'incorporera dans la loi de finances. Le ministre de la Marine. — Je remercie la commission du budget. La production doit être augmentée pour satisfaire aux exigences croissantes de la marine. Je m'expliquerai sur ce point devant la commission du budget. Il y aura lieu, notamment, d'examiner si les stocks ne peuvent pas être augmentés en prolongeant la durée des poudres. M. Bedouce. — Il ne faudrait pas adopter sur ce point une règle trop générale. Il faudrait surtout tenir compte de l'état des soutes. Le ministre de la Marine. — En effet, il n'est pas question d'établir une règle inflexible. La commission jugera. Le ministre de la Marine répond ensuite aux critiques, qu'il trouve exagérées, de M. André Lefèvre, en indiquant les mesures précises qui ont été prescrites pour la surveillance des poudres à terre et à bord. Les matières combustibles dont on a constaté la présence dans les soutes ont été éliminées autant que possible. L'orateur estime, d'ailleurs, que la quantité de chaleur émise par l'incendie des bois n'a pas pu développer un nombre de calories suffisant lors de l'incendie de la Liberté pour être, comme l'a dit M. André Lefèvre, un des principaux facteurs de la catastrophe. M. André Lefèvre. — Il ne faut pas confondre la température avec la quantité de chaleur dégagée et la durée de cette chaleur dans les soutes de la Liberté; il y avait sept tonnes de bois qui ont brûlé et qui ont mis le feu aux obus. (Applaudissements.) Le ministre. — Une dépêche du 2 février 1912 a ordonné la suppression de toute matière combustible et du linoléum dans les soutes. Au 31 janvier, les travaux étaient achevés sur sept bâtiments et en cours sur 37 autres. On travaille aussi à la séparation des poudres et munitions. Cette mesure est réalisée sur les Danton; elle est en cours d'exécution sur les Patrie et sur
chaleur émise par l'incendie des bois n'a pas pu développer un nombre de calories suffisant lors de l'incendie de la Liberté pour être, comme l'a dit M. André Lefèvre, un des principaux facteurs de la catastrophe. M. André Lefèvre. — Il ne faut pas confondre la température avec la quantité de chaleur dégagée et la durée de cette chaleur dans les soutes de la Liberté; il y avait sept tonnes de bois qui ont brûlé et qui ont mis le feu aux obus. (Applaudissements.) Le ministre. — Une dépêche du 2 février 1912 a ordonné la suppression de toute matière combustible et du linoléum dans les soutes. Au 31 janvier, les travaux étaient achevés sur sept bâtiments et en cours sur 37 autres. On travaille aussi à la séparation des poudres et munitions. Cette mesure est réalisée sur les Danton; elle est en cours d'exécution sur les Patrie et sur les bâtiments de la première escadre légère. Quant à la réfrigération, le resserrement des installations sur les anciens bâtiments constitue pour des aménagements de cet ordre un obstacle presque infranchissable. Les appareils de réfrigération et de ventilation seront installés partout où les dispositions des navires permettront de les placer. Tous les navires de la Marine et un certain nombre de croiseurs sont munis d'appareils frigorifiques capables de maintenir une température inférieure à 25 degrés. « Ceci dit, est-il possible d'affirmer que par un agencement ingénieux d'appareils réfrigérants ou de ventilation, il serait possible de résoudre complètement le problème? Il faut bien reconnaître que, dans les expériences qui ont eu lieu, on a constaté que plusieurs opérations de réfrigération augmentaient la condensation dans certaines parties de soutes. Or, cette condensation est plus dangereuse que l'élévation de la température. M. André Lefèvre. — Alors, c'est la condamnation de ce qu'on fait. Le ministre de la Marine. — J'expose les efforts tentés par la marine pour réaliser des températures inférieures. Mais je n'ai trouvé nulle part la confirmation de ce fait, avancé avec empressement de la part de certains. Une « attention double la durée de l'emploi augmentait du l'abaissement de la température
les navires de la Marine et un certain nombre de croiseurs sont munis d'appareils frigorifiques capables de maintenir une température inférieure à 25 degrés. « Ceci dit, est-il possible d'affirmer que par un agencement ingénieux d'appareils réfrigérants ou de ventilation, il serait possible de résoudre complètement le problème? Il faut bien reconnaître que, dans les expériences qui ont eu lieu, on a constaté que plusieurs opérations de réfrigération augmentaient la condensation dans certaines parties de soutes. Or, cette condensation est plus dangereuse que l'élévation de la température. M. André Lefèvre. — Alors, c'est la condamnation de ce qu'on fait. Le ministre de la Marine. — J'expose les efforts tentés par la marine pour réaliser des températures inférieures. Mais je n'ai trouvé nulle part la confirmation de ce fait, avancé avec empressement de la part de certains. Une « attention double la durée de l'emploi augmentait du l'abaissement de la température et relâchait le vieillissement du matériel. La commandant en chef n'avait ni été de ce que à partir des nouvelles technologies elles seraient désormais disposées, telle sorte que les états fussent opposés l'un à l'autre, ce qui était en fait très difficile à gérer dans des conditions de service. Le chef de l'état-major a fait connaître qu'il exercices de l'arme navale de reprendre les exercices de tirs, interrompus depuis le 1er Poméranie faute de bois, rait être ainsi résolu. Il est fond, en tout cas, dans la situation dans le monde Peut avoir conscience de l'étendue actuelle. Certes, nous n'éliminons pas tous les risques d'accidents. Les mesures anciennes à suivre nous donnent marques, quelle que soit l'organisation des marines étrangères, elles ne sont pas à l'abri non plus, malheureusement, pour nous parait, s'il y a certaines risques cependant, la présence de l'accroissement considérable de la consommation des poudres qui résulte de l'augmentation de la flotte, le Parlement se place résolument devant le problème de la fabrication. « Le gouvernement soutiendra le projet déposé par le Cabinet précédent, il considère que l'industrie d'Etat, dont il est un défenseur convaincu, doit avoir pour support et pour régulateur l'industrie privée. Il n'y a
chef de l'état-major a fait connaître qu'il exercices de l'arme navale de reprendre les exercices de tirs, interrompus depuis le 1er Poméranie faute de bois, rait être ainsi résolu. Il est fond, en tout cas, dans la situation dans le monde Peut avoir conscience de l'étendue actuelle. Certes, nous n'éliminons pas tous les risques d'accidents. Les mesures anciennes à suivre nous donnent marques, quelle que soit l'organisation des marines étrangères, elles ne sont pas à l'abri non plus, malheureusement, pour nous parait, s'il y a certaines risques cependant, la présence de l'accroissement considérable de la consommation des poudres qui résulte de l'augmentation de la flotte, le Parlement se place résolument devant le problème de la fabrication. « Le gouvernement soutiendra le projet déposé par le Cabinet précédent, il considère que l'industrie d'Etat, dont il est un défenseur convaincu, doit avoir pour support et pour régulateur l'industrie privée. Il n'y a aucune raison de doctrine ou de pratique qui puisse s'opposer à ce qu'une certaine liberté soit laissée à une industrie privée des poudres, coexistant avec un monopole d'Etat solidement organisé. Les départements de la Guerre et de la Marine sont résolus à continuer la grande œuvre qu'il s'agit de mener à bien. La complexité des rouages des deux administrations entraîne, il est vrai, quelques frictions, quelques lenteurs. Ce sont là les défauts inhérents à ces grands corps. « En tout cas, ce que le gouvernement peut dire, c'est qu'il tiendra la main à obtenir des résultats aussi immédiats que possible. D'ici peu, il en est convaincu, il pourra les apporter à la Chambre. « Il sait, en effet, qu'il peut compter sur le dévouement de tous ses fonctionnaires (Très bien! très bien!) et sur le zèle du personnel ouvrier qui participe à l'œuvre de la défense nationale avec l'enthousiasme tranquille des foules françaises et qui, ce faisant, sait qu'il associe sa force et son intelligence à une œuvre de bien public. » (Vifs applaudissements.) M. André Lefèvre M. André Lefèvre, répondant à M. Painlevé, dit qu'il n'y a pas de poudre sans fumée dont on puisse affirmer qu'elle ne prendra
à bien. La complexité des rouages des deux administrations entraîne, il est vrai, quelques frictions, quelques lenteurs. Ce sont là les défauts inhérents à ces grands corps. « En tout cas, ce que le gouvernement peut dire, c'est qu'il tiendra la main à obtenir des résultats aussi immédiats que possible. D'ici peu, il en est convaincu, il pourra les apporter à la Chambre. « Il sait, en effet, qu'il peut compter sur le dévouement de tous ses fonctionnaires (Très bien! très bien!) et sur le zèle du personnel ouvrier qui participe à l'œuvre de la défense nationale avec l'enthousiasme tranquille des foules françaises et qui, ce faisant, sait qu'il associe sa force et son intelligence à une œuvre de bien public. » (Vifs applaudissements.) M. André Lefèvre M. André Lefèvre, répondant à M. Painlevé, dit qu'il n'y a pas de poudre sans fumée dont on puisse affirmer qu'elle ne prendra jamais feu. Des expériences faites en Amérique il résulte que les poudres modernes à la nitroglycérine ont dévoré les fusils trois fois plus vite que les poudres à la nitrocellulose, M. Painlevé conteste le résultat de ces expériences et maintient que plusieurs nations ont adopté les poudres à la nitroglycérine, à cause de leurs effets balistiques et parce que l'usure est insignifiante. M. André Lefèvre. — Beaucoup de nos poudres ont été débarquées un peu hâtivement. Mais je ne me sens pas la force d'adresser un reproche au ministre de la Marine. (Très bien! très bien !) « L'attitude prise par M. Painlevé est de toutes la plus facile à tenir, parce que personne ne vous en demande compte. Une marine et une armée ne peuvent pas modifier du jour au lendemain leurs approvisionnements. Si la liberté de fabrication des poudres était proclamée demain et si un industriel réalisait un progrès sensible dans la fabrication, on ne proposerait pas de jeter les approvisionnements en poudre ancienne. (Très bien! très bien !) Des expériences comparatives entre les poudres à la nitroglycérine et les poudres à la nitrocellulose ont été faites avec tous les risques d'incertitude qui s'attachent à des épreuves au
à cause de leurs effets balistiques et parce que l'usure est insignifiante. M. André Lefèvre. — Beaucoup de nos poudres ont été débarquées un peu hâtivement. Mais je ne me sens pas la force d'adresser un reproche au ministre de la Marine. (Très bien! très bien !) « L'attitude prise par M. Painlevé est de toutes la plus facile à tenir, parce que personne ne vous en demande compte. Une marine et une armée ne peuvent pas modifier du jour au lendemain leurs approvisionnements. Si la liberté de fabrication des poudres était proclamée demain et si un industriel réalisait un progrès sensible dans la fabrication, on ne proposerait pas de jeter les approvisionnements en poudre ancienne. (Très bien! très bien !) Des expériences comparatives entre les poudres à la nitroglycérine et les poudres à la nitrocellulose ont été faites avec tous les risques d'incertitude qui s'attachent à des épreuves au feu et à l'humidité. Nos poudres ont subi victorieusement la comparaison. Dans la marine anglaise on a installé des appareils de réfrigération sur les 9/10 des bâtiments. Nos ingénieurs pourraient rechercher la solution du problème, cela vaudrait mieux que d'inviter la commission à fixer sous sa responsabilité une durée plus considérable pour la conservation des poudres. » L'orateur a plus confiance dans nos ingénieurs pour prendre les précautions de fabrication et assurer l'homogénéité des lots que dans un fournisseur quelconque. Il insiste sur la nécessité de faire un effort considérable pour l'amélioration des conditions de sécurité et de conservation dans les soutes et dans les pyrotechnies. Toutes les poudres sont, dangereuses à manier. Le risque existera toujours. Ce qu'il faut, c'est prendre les précautions nécessaires pour le réduire au minimum. (Vifs applaudissements.) La séance est levée à midi. SÉANCE DE L'APRÈS-MIDI À la séance de l'après-midi, que préside M. Deschanel, ce sont encore les poudres qui font les frais du débat. Le duel oratoire, interrompu par le déjeuner, reprend tout de suite entre MM. Painlevé et André Lefèvre. M. Painlevé M. Painlevé, rapporteur du budget de la Marine, proteste de sa parfaite impartialité touchant la nitroglycérine, il s'est borné à