jeanflop/post_ocr_correction2 huggingface dataset:
leurs vertus médiatrices et conviviales. Ce réseau symbolique aux nombreuses récurrences constitue pour le lecteur une forme de suggestion inconsciente, enfouie au plus profond du récit, et dont les fils se tissent en un édifice cohérent qui n'est pas sans évoquer les constructions cosmologiques que réalisent de nombreuses civilisations traditionnelles d'Afrique. On peut en effet assez facilement retrouver dans cette œuvre les quatre processus synthétiques métaphysique du quotidien, numérotation symbolique, correspondances, microcosmes qui, selon certains ethnologues, sont à la base de ces opérations symboliques de restructuration du monde que constituent les cosmologies traditionnelles. Une volonté que nous avons déjà mise en évidence dans l'organisation totémique des titres de différents romans. Au lecteur, africain, européen ou national, Tchicaya propose donc, à travers l'expérience congolaise et sa destinée d'exilé synthétisées dans ces romans, l'ébauche d'une réflexion personnelle. Celle-ci passe par la remise en question des « valeurs » culturelles imposées par le faux désordre des mots, l'inconscient manipulé des symboles, la pseudo-fatalité des gestes quotidiens. Comment trouver sa place dans un univers émietté, cloisonné, écartelé, dédié malgré lui au culte suicidaire de l'argent, de la puissance technique, du pullulement sans frein des êtres-marchandises, c'est-à-dire de l'Homme-Dieu, n'existant que par, pour et contre lui-même ? Cette question que tous nous nous posons, les romans d'Afrique, du « Tiers-Monde » et, plus généralement, les civilisations dites « primitives » ou « sous-développées » du monde entier ont beaucoup d'ébauches de réponses à apporter, pourvu que nous voulions bien à notre tour les écouter : la nature peut exister sans l'homme mais, seul, l'homme n'est rien. Pour se réconcilier avec lui-même, c'est-à-dire avec l'infinie richesse des cultures qu'il a engendrées, il lui faut d'abord retrouver sa place dans la biosphère, au milieu des animaux et des plantes, sur cette terre à la fois immense et dérisoirement fragile qui l'a mis au monde. Ces romans nous le montrent, faute de s'accepter mammifère, l'homme risque fort de se retrouver sous peu insecte infirme et sacrifié d'une fourmilière en folie vouée à l'auto-destruction. Peut-être une prise de conscience collective, surtout nécessaire en Europe et dans le monde «
lui-même ? Cette question que tous nous nous posons, les romans d'Afrique, du « Tiers-Monde » et, plus généralement, les civilisations dites « primitives » ou « sous-développées » du monde entier ont beaucoup d'ébauches de réponses à apporter, pourvu que nous voulions bien à notre tour les écouter : la nature peut exister sans l'homme mais, seul, l'homme n'est rien. Pour se réconcilier avec lui-même, c'est-à-dire avec l'infinie richesse des cultures qu'il a engendrées, il lui faut d'abord retrouver sa place dans la biosphère, au milieu des animaux et des plantes, sur cette terre à la fois immense et dérisoirement fragile qui l'a mis au monde. Ces romans nous le montrent, faute de s'accepter mammifère, l'homme risque fort de se retrouver sous peu insecte infirme et sacrifié d'une fourmilière en folie vouée à l'auto-destruction. Peut-être une prise de conscience collective, surtout nécessaire en Europe et dans le monde « occidental », passe-t-elle par la découverte et la reconnaissance d'écrivains qui, comme Tchicaya, se libérant, « inventent toujours une justice plus juste que celle connue ». Cette nécessaire reconnaissance pourrait trouver chez les éditeurs des formes concrètes avec la réédition complète des poèmes, inédits compris (on pense à « Feuille de route », annoncé dans « le Ventre »), l'édition des nouvelles non encore publiées (« L'eau à contre-jour »), la mise à jour des inédits, brouillons et travaux (dont les contes et fables réalisés à la Radio d'Outre-Mer) et la parution d'ouvrages critiques qui, chez « Présence Africaine » ou « Silex », s'impatientent depuis quelques années. Pourquoi n'inspirerait-elle pas également au cinéma africain en pleine maturation qui pourrait trouver au sein de ce monde romanesque les thèmes et les formes d'une subite saga et dialoguer par l'image avec une œuvre dont la glaise pressent, parmi des paillettes rouges de cosmos et l'épure en spasme du quotidien, le frémissement de germinations proches. Michel VINCENT Lecteur à l'Université de Zagreb (Yougoslavie) BIBLIOGRAPHIE Ouvrages romanesques de Tchicaya U Tam'si: TCHICAYA U TAM'SI: « La main sèche » (nouvelles) Robert Laffont 1980. TCHICAYA U TAM'SI: « Les Cancrelats » Albin Michel 1980.
de route », annoncé dans « le Ventre »), l'édition des nouvelles non encore publiées (« L'eau à contre-jour »), la mise à jour des inédits, brouillons et travaux (dont les contes et fables réalisés à la Radio d'Outre-Mer) et la parution d'ouvrages critiques qui, chez « Présence Africaine » ou « Silex », s'impatientent depuis quelques années. Pourquoi n'inspirerait-elle pas également au cinéma africain en pleine maturation qui pourrait trouver au sein de ce monde romanesque les thèmes et les formes d'une subite saga et dialoguer par l'image avec une œuvre dont la glaise pressent, parmi des paillettes rouges de cosmos et l'épure en spasme du quotidien, le frémissement de germinations proches. Michel VINCENT Lecteur à l'Université de Zagreb (Yougoslavie) BIBLIOGRAPHIE Ouvrages romanesques de Tchicaya U Tam'si: TCHICAYA U TAM'SI: « La main sèche » (nouvelles) Robert Laffont 1980. TCHICAYA U TAM'SI: « Les Cancrelats » Albin Michel 1980. TCHICAYA U TAM'SI : «Les Méduses ou les orties de mer» Albin Michel 1982. TCHICAYA U TAM'SI : «Les Phalènes» Albin Michel 1984. TCHICAYA U TAM'SI : «Ces fruits si doux de l'arbre à pain » Seghers 1987. Ouvrages critiques et articles: CHEMAIN R. et A. Panorama critique de la littérature congolaise contemporaine Présence Africaine 1979. CHEMAIN Arlette: « Les Cancrelats » in « Présence Africaine » n° 115 (3e trimestre 1980). CHEMAIN Arlette: « Présence de Tchicaya U Tam'si » in « Lettres et cultures de langue française » ADELF sept. 1988. CHEMAIN Roger : « Contre le prétendu hermétisme de Tchicaya U Tam'si » in « Interspace » n° 3, 1987, Université de Nice. MOORE Gerald : « Surréalisme et négritude dans la poésie de Tchicaya U Tam'si » Actes du colloque de Dakar 1965. SENGHOR Léopold: « Liberté I » Ed. du Seuil 1964. VINCENT Michel: « L'art symbolique de Tchicaya U Tam'si » in « Revue de l'Université du Burundi », Bujumbura Octobre 1987. VINCENT Michel : « Le monde romanesque de Tchicaya U Tam'si », ouvrage critique à paraître aux éditions « Silex ». Ahmadou Kourouma Propos recueillis par Bernard MAGNIER M Bernard MAGNIER: Après
littérature congolaise contemporaine Présence Africaine 1979. CHEMAIN Arlette: « Les Cancrelats » in « Présence Africaine » n° 115 (3e trimestre 1980). CHEMAIN Arlette: « Présence de Tchicaya U Tam'si » in « Lettres et cultures de langue française » ADELF sept. 1988. CHEMAIN Roger : « Contre le prétendu hermétisme de Tchicaya U Tam'si » in « Interspace » n° 3, 1987, Université de Nice. MOORE Gerald : « Surréalisme et négritude dans la poésie de Tchicaya U Tam'si » Actes du colloque de Dakar 1965. SENGHOR Léopold: « Liberté I » Ed. du Seuil 1964. VINCENT Michel: « L'art symbolique de Tchicaya U Tam'si » in « Revue de l'Université du Burundi », Bujumbura Octobre 1987. VINCENT Michel : « Le monde romanesque de Tchicaya U Tam'si », ouvrage critique à paraître aux éditions « Silex ». Ahmadou Kourouma Propos recueillis par Bernard MAGNIER M Bernard MAGNIER: Après 20 ans d’absence et de silence, vous publiez votre second roman, Monnè, Outrages et défis. Comment est née l’idée de ce livre ? Ahmadou KOUROUMA: Je voulais tout d'abord parler d'un vieillard que je connaissais. Ensuite, il me semble qu'il y a un certain nombre de faits historiques qui sont tufs. En France, on parle volontiers de ce qui s'est passé ailleurs, dans les autres pays, dans les pays de l'Est par exemple. Mais, malgré certains changements récents, on a un peu l'impression d'une volonté de taire ce que la colonisation a fait. J'ai donc choisi ce sujet. Et puis, sait-on jamais comment naît un roman? On ne peut pas dire vraiment comment ça vient. Le sujet s'impose, les documents s'accumulent. L'expérience s'ajoute dessus et ça constitue un ensemble. Le texte devient un monde dans lequel on vit, qui vous impose sa logique. M A quel moment avez-vous commencé à écrire ce livre ? Après la pièce de théâtre, vers 1973. M Vous avez donc beaucoup travaillé votre manuscrit ? Oui, oui, j'ai beaucoup travaillé. J'ai envoyé une première version à mon éditeur qui m'a dit : « c'est bien, mais c'est trop long ». J'ai coupé. J'ai refait un
tufs. En France, on parle volontiers de ce qui s'est passé ailleurs, dans les autres pays, dans les pays de l'Est par exemple. Mais, malgré certains changements récents, on a un peu l'impression d'une volonté de taire ce que la colonisation a fait. J'ai donc choisi ce sujet. Et puis, sait-on jamais comment naît un roman? On ne peut pas dire vraiment comment ça vient. Le sujet s'impose, les documents s'accumulent. L'expérience s'ajoute dessus et ça constitue un ensemble. Le texte devient un monde dans lequel on vit, qui vous impose sa logique. M A quel moment avez-vous commencé à écrire ce livre ? Après la pièce de théâtre, vers 1973. M Vous avez donc beaucoup travaillé votre manuscrit ? Oui, oui, j'ai beaucoup travaillé. J'ai envoyé une première version à mon éditeur qui m'a dit : « c'est bien, mais c'est trop long ». J'ai coupé. J'ai refait un peu et cela donne la version que vous connaissez aujourd'hui. Pour l'anecdote, disons que le manuscrit a été volé en 1978 et qu'il a fallu reconstituer cinq ans de travail. M Pour ce roman qui est un roman historique, du moins en partie, vous vous êtes-vous inspiré de personnages réels ? Comme tout romancier, je crois, je me suis inspiré de la réalité. Mais, partant d'un personnage ayant vraiment existé, on y ajoute beaucoup de choses, de telle façon qu'il devienne fictif. M Il en va ainsi du personnage de Djigui qui domine le roman, par sa présence, sa personnalité, sa longévité. Mais est-il vraiment le personnage principal de ce roman ? Pour moi, le personnage central du roman, c'est le peuple de Soba. C'est le peuple qui rapporte cette histoire. Soba est-il un lieu imaginaire ? Où est située cette ville ? Soba signifie grande ville. Soba et les personnages dont je me suis inspiré sont calqués sur la réalité. Lorsque je décris un lieu, je pense toujours à un endroit réel. J'ai passé une partie de mon enfance à Korhogo; j'ai souvent pensé à cette ville en décrivant Soba. Les personnages blancs, les « Nazaréens » qui apparaissent
? Comme tout romancier, je crois, je me suis inspiré de la réalité. Mais, partant d'un personnage ayant vraiment existé, on y ajoute beaucoup de choses, de telle façon qu'il devienne fictif. M Il en va ainsi du personnage de Djigui qui domine le roman, par sa présence, sa personnalité, sa longévité. Mais est-il vraiment le personnage principal de ce roman ? Pour moi, le personnage central du roman, c'est le peuple de Soba. C'est le peuple qui rapporte cette histoire. Soba est-il un lieu imaginaire ? Où est située cette ville ? Soba signifie grande ville. Soba et les personnages dont je me suis inspiré sont calqués sur la réalité. Lorsque je décris un lieu, je pense toujours à un endroit réel. J'ai passé une partie de mon enfance à Korhogo; j'ai souvent pensé à cette ville en décrivant Soba. Les personnages blancs, les « Nazaréens » qui apparaissent dans ce roman, sont-ils directement inspirés par des personnages réels ? Les noms que vous citez sont-ils des noms d'emprunt ou appartiennent-ils à des personnages historiques ? Ce sont les noms des administrateurs qui ont vraiment existé. Journault, par exemple, je l'ai connu, il était le commandant de mon village, et c'est un peu grâce à lui que je suis allé à l'école. Hérault était un instituteur venu de Grenoble, c'est grâce à lui que je suis allé au collège. Les aventures que je lui attribue ne lui sont pas toutes arrivées. Je mélange plusieurs personnalités pour créer un personnage de roman. On ne peut pas prendre un personnage réel et le mettre tel qu’il est dans un roman, il faut ajouter certains éléments, en retirer d'autres. Le roman, par son style, vous impose certaines règles. M Dans votre roman vous alternez le « je », le « il » et le « nous ». Où situez-vous le personnage du romancier ? Il y a à peu près trois paroles qui interviennent dans ce roman. Quand c’est Djigui ou bien un autre personnage (le griot interprète, un Européen) du roman qui parle, il dit « je » pour que cela
et c'est un peu grâce à lui que je suis allé à l'école. Hérault était un instituteur venu de Grenoble, c'est grâce à lui que je suis allé au collège. Les aventures que je lui attribue ne lui sont pas toutes arrivées. Je mélange plusieurs personnalités pour créer un personnage de roman. On ne peut pas prendre un personnage réel et le mettre tel qu’il est dans un roman, il faut ajouter certains éléments, en retirer d'autres. Le roman, par son style, vous impose certaines règles. M Dans votre roman vous alternez le « je », le « il » et le « nous ». Où situez-vous le personnage du romancier ? Il y a à peu près trois paroles qui interviennent dans ce roman. Quand c’est Djigui ou bien un autre personnage (le griot interprète, un Européen) du roman qui parle, il dit « je » pour que cela soit net. Ensuite, il y a « les gens », le peuple qui dit « nous » et qui nous représente tous. Le romancier intervient pour décrire et pour jouer la carte de l’humour. Quand on veut se moquer de quelqu'un, il n’y a que l'écrivain qui peut intervenir. M Aux côtés de Djigui, il y a un interprète qui a une très grande personnalité et qui joue un rôle déterminant dans le roman. Pouvez-vous nous parler de ce personnage ? C'est un ancien soldat qui est vraiment très favorable à la colonisation. Il aime beaucoup les Français et comme beaucoup de ces anciens combattants, il est très attaché à la France. Il travaille sincèrement et sérieusement pour des colonies françaises. Malheureusement il n'en sera guère récompensé. Il a une conception très personnelle de la traduction. Il traduit en fonction de ce qui correspond à son point de vue. Il veut ménager Djigui. Il veut éviter tout conflit entre Djigui et le colonisateur, afin que la colonisation puisse s'installer dans la paix. C'est un conciliateur ? Oui ! Voilà, c'est un conciliateur, mais un conciliateur qui a un projet, veut atteindre un objectif. M. Tout à l'heure, vous évoquiez l'humour.
Aux côtés de Djigui, il y a un interprète qui a une très grande personnalité et qui joue un rôle déterminant dans le roman. Pouvez-vous nous parler de ce personnage ? C'est un ancien soldat qui est vraiment très favorable à la colonisation. Il aime beaucoup les Français et comme beaucoup de ces anciens combattants, il est très attaché à la France. Il travaille sincèrement et sérieusement pour des colonies françaises. Malheureusement il n'en sera guère récompensé. Il a une conception très personnelle de la traduction. Il traduit en fonction de ce qui correspond à son point de vue. Il veut ménager Djigui. Il veut éviter tout conflit entre Djigui et le colonisateur, afin que la colonisation puisse s'installer dans la paix. C'est un conciliateur ? Oui ! Voilà, c'est un conciliateur, mais un conciliateur qui a un projet, veut atteindre un objectif. M. Tout à l'heure, vous évoquiez l'humour. L'humour que vous vous réservez. L'ironie et l'humour tiennent une place importante dans votre œuvre ? Oui, vous ne pouvez pas écrire sans quand même plaisanter. Dans un roman, les personnages agissent de bonne foi. Ils croient à ce qu'ils font. Il faut bien que quelqu'un puisse, du dehors, les juger. Et c'est le rôle du romancier ! Peut-on dresser un parallèle entre Djigui et Fama, le héros des Soleils des Indépendances ? Ce sont deux chefs. Ils ont une même façon de réfléchir. Djigui trouve sa véritable dimension après la trahison de son fils. Mais ils n'ont pas la même vie. Fama tombe dans la déchéance, victime d'éléments extérieurs qu'il appelle « la bâtardise ». Djigui se sent responsable de ce qui est arrivé à son peuple. Il s'apercevra bien plus tard qu'on s'est servi de lui ; ce n'était pas pour lui offrir un train que les travaux ont été entrepris, mais pour asseoir une économie monétaire. M. Tout le monde le lui laisse croire. Il pense être le seul, parmi tous les principaux malinké, à pouvoir maintenir son pouvoir intact. C'est pourquoi, il se lance dans cette collaboration et ce n'est qu'à la fin, après avoir accepté
juger. Et c'est le rôle du romancier ! Peut-on dresser un parallèle entre Djigui et Fama, le héros des Soleils des Indépendances ? Ce sont deux chefs. Ils ont une même façon de réfléchir. Djigui trouve sa véritable dimension après la trahison de son fils. Mais ils n'ont pas la même vie. Fama tombe dans la déchéance, victime d'éléments extérieurs qu'il appelle « la bâtardise ». Djigui se sent responsable de ce qui est arrivé à son peuple. Il s'apercevra bien plus tard qu'on s'est servi de lui ; ce n'était pas pour lui offrir un train que les travaux ont été entrepris, mais pour asseoir une économie monétaire. M. Tout le monde le lui laisse croire. Il pense être le seul, parmi tous les principaux malinké, à pouvoir maintenir son pouvoir intact. C'est pourquoi, il se lance dans cette collaboration et ce n'est qu'à la fin, après avoir accepté les recrutements, les travaux forcés, la saignée de son pays, qu'il s'aperçoit qu'il s'est trompé, et il s'en aperçoit très tard, comme je l'ai dit. Au niveau de l'écriture, il y a une grande différence entre ce second roman et Les Soleils des Indépendances, est-ce volontaire ? Il y a une grande différence. Lorsque j'écrivais Les Soleils des Indépendances, je n'étais pas aussi averti des questions littéraires. A cette époque, je connaissais bien la langue malinké. Je la vivais quotidiennement. À force de vivre loin de mon pays, et bien que j'y revienne régulièrement, j'ai un peu perdu l'usage de la langue et la façon de penser malinké. Je n'ai plus la même manière d'aborder les problèmes. D'autre part, je suis aujourd'hui plus attentif à la grammaire. Avant, je n'avais qu'un seul but : exprimer ce que la personne pensait sans trop me soucier de la forme. M. Il y a moins de formules directement issues du malinké. Est-ce volontaire ? C'est venu comme ça. M. Pourrait-on dire que ce second roman est « moins malinké » que le précédent ? Moins malinké dans son écriture, mais le contenu et les idées essentielles demeurent malinké. M. Ce second roman, plus
une grande différence. Lorsque j'écrivais Les Soleils des Indépendances, je n'étais pas aussi averti des questions littéraires. A cette époque, je connaissais bien la langue malinké. Je la vivais quotidiennement. À force de vivre loin de mon pays, et bien que j'y revienne régulièrement, j'ai un peu perdu l'usage de la langue et la façon de penser malinké. Je n'ai plus la même manière d'aborder les problèmes. D'autre part, je suis aujourd'hui plus attentif à la grammaire. Avant, je n'avais qu'un seul but : exprimer ce que la personne pensait sans trop me soucier de la forme. M. Il y a moins de formules directement issues du malinké. Est-ce volontaire ? C'est venu comme ça. M. Pourrait-on dire que ce second roman est « moins malinké » que le précédent ? Moins malinké dans son écriture, mais le contenu et les idées essentielles demeurent malinké. M. Ce second roman, plus encore que le premier, semble pouvoir être adapté au cinéma. Seriez-vous intéressé par une telle suggestion ? Je ne sais pas si c'est possible. Je pense même que cela serait difficile. Peut-être pour le second. M. Comme dans Les Soleils des Indépendances, il y a une grande désillusion à la fin. Le dernier paragraphe est très dur, sans espoir. Les gens de Soba réalisent enfin et constatent qu'ils « sont plus nègres qu'avant ». Cela signifie-t-il qu'entre ces deux moments rien n'a vraiment changé ? Diriez-vous la même chose en 1989 ? Oh oui ! Je dirais la même chose. La situation est pire maintenant. Les gens ont peut-être pris conscience, mais cela est insuffisant. Trente ans après les indépendances, le bilan demeure décevant dans beaucoup de domaines. M. D'un point de vue littéraire, cette fois, avez-vous l'impression d'une évolution ? Que la diffusion de la littérature ait fait quelque progrès ? En Afrique ou en dehors de l’Afrique ? Énormément. J'en suis convaincu. Il y a beaucoup de changements. Il semble qu'en Afrique, on s'intéresse plus à ce qui est fait par les écrivains africains. Les Français sont un peu plus ouverts. Il y a un mouvement qui se
fin. Le dernier paragraphe est très dur, sans espoir. Les gens de Soba réalisent enfin et constatent qu'ils « sont plus nègres qu'avant ». Cela signifie-t-il qu'entre ces deux moments rien n'a vraiment changé ? Diriez-vous la même chose en 1989 ? Oh oui ! Je dirais la même chose. La situation est pire maintenant. Les gens ont peut-être pris conscience, mais cela est insuffisant. Trente ans après les indépendances, le bilan demeure décevant dans beaucoup de domaines. M. D'un point de vue littéraire, cette fois, avez-vous l'impression d'une évolution ? Que la diffusion de la littérature ait fait quelque progrès ? En Afrique ou en dehors de l’Afrique ? Énormément. J'en suis convaincu. Il y a beaucoup de changements. Il semble qu'en Afrique, on s'intéresse plus à ce qui est fait par les écrivains africains. Les Français sont un peu plus ouverts. Il y a un mouvement qui se dessine. On s'intéresse beaucoup à la littérature africaine. M. Vous semblez étonné de cet intérêt ? Je me demande parfois si la littérature africaine n'est pas surfaite. J'ai l'impression que l'on nous donne plus de place que nous n'en méritons. On me répond que je suis un complexé. M. Certains disent qu'on ne vous donne pas assez de place, au contraire. Pour le public occidental, il y a l'attrait de la nouveauté. Moi je suis dedans, je n'en vois peut-être pas tous les aspects, mais je maintiens : je me demande si nous ne sommes pas parfois surévalués ? M. Je me demande si vous n'êtes pas trop modeste. Non. Je ne sais pas. C'est une opinion tout à fait personnelle. Les conditions dans lesquelles nous travaillons sont telles qu'on peut se demander s'il est possible de réussir des œuvres. M. Les Soleils des Indépendances : le grand roman africain. Ahmadou Kourouma, le grand romancier. On lit souvent ces affirmations. Comment réagissez-vous ? Êtes-vous flatté ? Amusé ? Agacé ? Ça m'agace. Vous savez, pendant les États généraux de la francophonie, plusieurs personnes ont fait référence à mon roman. Cela m'a beaucoup gêné. Je n'ai pas pu parler, (rire) C'était