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; il sera composé des délégués des chambres syndicales de l'alimentation et des coopératives. » Je ne veux pas faire de polémique ; mais, les présidents des chambres syndicales d'alimentation, je les connais à peu près tous, et je porte sur leur compte le jugement qu'un certain nombre de nos collègues ont porté hier. Nous n'avons pas besoin de ces singuliers présidents. Je passe au deuxième projet de délibération : « L'Administration est invitée. à étudier toutes les mesures utiles pour contracter un emprunt afin d'acheter des denrées alimentaires sans avoir à subir la fluctuation des changes. » J'appelle sur ce point l'attention de M. le Rapporteur général. On va voter ou on a déjà voté, pour les raisons que chacun devine, le projet d'émission de 430 millions de bons municipaux. Est-ce qu'on va voter le projet sur l'emprunt canadien ? M. Lalou, rapporteur général. — On ne l'a pas encore voté. M. Emile Desvaux. — Mais, à mon sens, vous allez être obligés de le voter. M. Lalou, rapporteur général. Avec des modifications. M. Emile Desvaux. — Si vous le votez, votre projet n'aura plus de signification, car le vote de cet emprunt aura une répercussion sur les changes. En conséquence, je vous demande de supprimer votre second projet de délibération, qui ne veut rien dire ou qui va à l'encontre du but que vous poursuivez. Votre premier projet de délibération soulève, lui, la question de principe. Si vous le voulez bien, nous allons le relire ensemble : « M. le Préfet de la Seine est autorisé à contracter tous les marchés qu'il jugera utiles pour l'approvisionnement de la population parisienne. « Toutes les décisions concernant ces marchés seront soumises, avant de devenir définitives et pendant les intersessions, à la 28 Commission du Conseil municipal. » Personnellement, je suis obligé de reprendre l'objection de principe que j'ai faite souvent. En temps exceptionnel, aux dernières heures de la guerre, nous avions dû par nécessité habiliter d'une part l'Administration et, d'autre part, la 28 Commission dans l'intervalle des sessions, pour leur permettre de signer et d'engager la signature de la Ville
En conséquence, je vous demande de supprimer votre second projet de délibération, qui ne veut rien dire ou qui va à l'encontre du but que vous poursuivez. Votre premier projet de délibération soulève, lui, la question de principe. Si vous le voulez bien, nous allons le relire ensemble : « M. le Préfet de la Seine est autorisé à contracter tous les marchés qu'il jugera utiles pour l'approvisionnement de la population parisienne. « Toutes les décisions concernant ces marchés seront soumises, avant de devenir définitives et pendant les intersessions, à la 28 Commission du Conseil municipal. » Personnellement, je suis obligé de reprendre l'objection de principe que j'ai faite souvent. En temps exceptionnel, aux dernières heures de la guerre, nous avions dû par nécessité habiliter d'une part l'Administration et, d'autre part, la 28 Commission dans l'intervalle des sessions, pour leur permettre de signer et d'engager la signature de la Ville de Paris. Mais les circonstances ne sont plus aujourd'hui les mêmes et quant à moi je me refuse à donner un mandat en blanc à l'Administration ou à la 28 Commission. Je fais appel à M. le Rapporteur général et je suis sûr qu'il va être de mon avis. Si vous autorisez en effet M. le Préfet à contracter tous les marchés qu'il jugera utiles dans l'intérêt de l'approvisionnement de la population parisienne, vous allez encore grossir notre note de frais. Je vais plus loin. Lorsque nous avons étudié en 1ère Commission la question des 430 millions de bons municipaux, j'ai été d'accord à la fois avec M. le président de la 28 Commission et M. le Rapporteur général pour supplier l'Administration de résilier tous ceux des marchés qui ne sont pas encore exécutés et qui ont trait à des achats faits à l'extérieur. J'ai jeté, comme la plupart d'entre vous sans doute, un rapide coup d'œil ce matin sur la séance de la Chambre d'hier. J'ai bien vu un discours optimiste, comme toujours, de M. Loucheur, qui a déclaré que les importations n'étaient pas aussi considérables qu'on le disait. M. Lalou, rapporteur général. — Ce n'est pas Candide, mais
vous autorisez en effet M. le Préfet à contracter tous les marchés qu'il jugera utiles dans l'intérêt de l'approvisionnement de la population parisienne, vous allez encore grossir notre note de frais. Je vais plus loin. Lorsque nous avons étudié en 1ère Commission la question des 430 millions de bons municipaux, j'ai été d'accord à la fois avec M. le président de la 28 Commission et M. le Rapporteur général pour supplier l'Administration de résilier tous ceux des marchés qui ne sont pas encore exécutés et qui ont trait à des achats faits à l'extérieur. J'ai jeté, comme la plupart d'entre vous sans doute, un rapide coup d'œil ce matin sur la séance de la Chambre d'hier. J'ai bien vu un discours optimiste, comme toujours, de M. Loucheur, qui a déclaré que les importations n'étaient pas aussi considérables qu'on le disait. M. Lalou, rapporteur général. — Ce n'est pas Candide, mais c'est l'optimisme personnifié. M. Emile Desvaux. — Il n'en demeure pas moins que nous avons un surcroît d'importations de 3 milliards signalé par M. Loucheur aux termes de son trop optimiste discours d'hier. Or, à supposer que vous, Administration, vous ayez contracté des achats au dehors pour 30 millions ou pour 300 millions, ce serait encore 30 millions ou 300 millions de trop. Je ne veux plus de prunes de Californie, plus de confitures du Canada ou d'autres lieux, achetées à l'extérieur du pays, car c'est encore une façon d'élever le cours du change. M. Joly. — Vous savez que ce n'est pas possible. M. Emile Desvaux. — Ne me faites pas rebondir une fois de plus, car nos collègues ne sont pas encore bien réveillés. Ne me faites pas revenir sur ce que j'ai dit déjà à la 28 Commission. La critique essentielle que j'ai élevée contre les baraques c'est qu'elles ne m'offraient que des hors-d'œuvre et des desserts en quantité et que je n'y trouvais ni solide, ni liquide. Or, tout ce que vous allez acheter au dehors, c'est du superflu, hors-d'œuvre ou dessert. Pourquoi dans ces conditions me dites-vous que l'approvisionnement français est insuffisant ? Je ne
pour 300 millions, ce serait encore 30 millions ou 300 millions de trop. Je ne veux plus de prunes de Californie, plus de confitures du Canada ou d'autres lieux, achetées à l'extérieur du pays, car c'est encore une façon d'élever le cours du change. M. Joly. — Vous savez que ce n'est pas possible. M. Emile Desvaux. — Ne me faites pas rebondir une fois de plus, car nos collègues ne sont pas encore bien réveillés. Ne me faites pas revenir sur ce que j'ai dit déjà à la 28 Commission. La critique essentielle que j'ai élevée contre les baraques c'est qu'elles ne m'offraient que des hors-d'œuvre et des desserts en quantité et que je n'y trouvais ni solide, ni liquide. Or, tout ce que vous allez acheter au dehors, c'est du superflu, hors-d'œuvre ou dessert. Pourquoi dans ces conditions me dites-vous que l'approvisionnement français est insuffisant ? Je ne le crois pas d'ailleurs; je crois, au contraire, que les denrées essentielles sont en quantité suffisante en France. M. Joly. — Non. M. Barthélemy Robaglia. — Toutes vos théories précédentes ont consisté, mon cher collègue, à nous faire faire des achats à l'étranger. M. Emile Desvaux. — Nous avons été assez souvent alliés ensemble, mon cher Monsieur Robaglia, pour que vous me permettiez de m'expliquer sur votre interruption. J'ai soutenu au sein de la 2e Commission il y a près d'un an, au mois d'avril de l'année dernière, la théorie des achats à l'étranger, c'est vrai. Mais rappelez-vous quelles étaient les conditions du change à ce moment-là. Je voulais alors faire une grosse opération avec l'Espagne : souvenez-vous des conditions du change avec l'Espagne, la perte n'était que de 10 %, Quelques jours après je disais à l'honorable M. Le Corbeiller qui en sa qualité de vainqueur se moquait un peu de moi : « Je joue à qui perd gagne » Mes renseignements m'avaient appris en effet que le change allait vers la hausse et dans ces conditions je n'aurais peut-être pas pu, si je m'étais trouvé à la tête de la Commission d'achats, réaliser cette opération avec l'Espagne
assez souvent alliés ensemble, mon cher Monsieur Robaglia, pour que vous me permettiez de m'expliquer sur votre interruption. J'ai soutenu au sein de la 2e Commission il y a près d'un an, au mois d'avril de l'année dernière, la théorie des achats à l'étranger, c'est vrai. Mais rappelez-vous quelles étaient les conditions du change à ce moment-là. Je voulais alors faire une grosse opération avec l'Espagne : souvenez-vous des conditions du change avec l'Espagne, la perte n'était que de 10 %, Quelques jours après je disais à l'honorable M. Le Corbeiller qui en sa qualité de vainqueur se moquait un peu de moi : « Je joue à qui perd gagne » Mes renseignements m'avaient appris en effet que le change allait vers la hausse et dans ces conditions je n'aurais peut-être pas pu, si je m'étais trouvé à la tête de la Commission d'achats, réaliser cette opération avec l'Espagne que je venais de proposer. Le change en effet avait déjà beaucoup monté. Aujourd'hui la perte n'est plus que de 10°/o et vous savez ce que vaut la peseta. M. Barthélemy Robaglia. — C'est pour cela que nous avions proposé des ouvertures de crédit à long terme. M. Emile Desvaux. Parfaitement. M. Albert Bérard. — Vous avez raison. M. Joly. — La situation est la même en ce moment : il faut donc acheter immédiatement à l'étranger, parce que la valeur du franc français va encore baisser. M. Emile Desvaux. — On ne peut pas se chicaner quand on est d'accord. Voyons, mon cher collègue, si vous me dites précisément que tous les achats à l'étranger ont pour effet d'avilir encore notre franc déjà trop avili, vous allez tomber d'accord avec moi pour supplier l'Administration de résilier tous ceux des marchés sur lesquels elle peut avoir une option et qui intéressent les denrées d'importation. M. Barthélemy Robaglia. Toutes ces importations augmentent la vie chère. M. Albert Bérard. — C'est évident. M. Emile Desvaux. — Quoi qu'on en ait dit, la viande ne manque pas dans ce pays; quoi qu'on en ait dit, la pomme de terre ne manque pas dans
Parfaitement. M. Albert Bérard. — Vous avez raison. M. Joly. — La situation est la même en ce moment : il faut donc acheter immédiatement à l'étranger, parce que la valeur du franc français va encore baisser. M. Emile Desvaux. — On ne peut pas se chicaner quand on est d'accord. Voyons, mon cher collègue, si vous me dites précisément que tous les achats à l'étranger ont pour effet d'avilir encore notre franc déjà trop avili, vous allez tomber d'accord avec moi pour supplier l'Administration de résilier tous ceux des marchés sur lesquels elle peut avoir une option et qui intéressent les denrées d'importation. M. Barthélemy Robaglia. Toutes ces importations augmentent la vie chère. M. Albert Bérard. — C'est évident. M. Emile Desvaux. — Quoi qu'on en ait dit, la viande ne manque pas dans ce pays; quoi qu'on en ait dit, la pomme de terre ne manque pas dans ce pays; quoi qu'on en ait dit, le vin ne manque pas dans ce pays; il est même d'une extraordinaire abondance et c'est fort heureux pour les vignerons. M. Le Corbeiller, président de la 2e Commission. — On en fait de l'alcool. M. Emile Desvaux. — On peut bien le dire, auraient pu, dans une mesure autrement importante, souscrire à l'emprunt de la Défense nationale. Avec de la viande, avec des pommes de terre, avec du vin, on pourrait approvisionner les baraques Vilgrain. Je suis l'ennemi déterminé, parce qu'elles avilissent notre change, des prunes de Californie. Il y a trop de prunes de Californie dans vos baraques. Voilà le sens des observations que j'ai l'honneur de présenter sur une rédaction un peu singulière à mon sens. M. Lalou, rapporteur général. — M. Desvaux a bien voulu faire appel à mes souvenirs, et je viens répondre à l'appel qu'il m'a fait. Il n'est pas douteux qu'à la 1re Commission nous avons tous été un peu émus de l'importance du mandat en blanc qui était donné à l'Administration pour contracter des marchés à l'avenir. Si nous avons été émus, c'est que nous avions constaté que la façon dont, dans le passé, ces
dire, auraient pu, dans une mesure autrement importante, souscrire à l'emprunt de la Défense nationale. Avec de la viande, avec des pommes de terre, avec du vin, on pourrait approvisionner les baraques Vilgrain. Je suis l'ennemi déterminé, parce qu'elles avilissent notre change, des prunes de Californie. Il y a trop de prunes de Californie dans vos baraques. Voilà le sens des observations que j'ai l'honneur de présenter sur une rédaction un peu singulière à mon sens. M. Lalou, rapporteur général. — M. Desvaux a bien voulu faire appel à mes souvenirs, et je viens répondre à l'appel qu'il m'a fait. Il n'est pas douteux qu'à la 1re Commission nous avons tous été un peu émus de l'importance du mandat en blanc qui était donné à l'Administration pour contracter des marchés à l'avenir. Si nous avons été émus, c'est que nous avions constaté que la façon dont, dans le passé, ces marchés avaient été exécutés et réalisés était la cause principale du mauvais état de notre trésorerie. Vous me permettrez de ne pas insister sur ce point. M. Le Corbeiller, président de la 2e Commission. — J'insisterai moi-même. M. Beaud. — Oui, insistez. M. Emile Desvaux. — Je vous répondrai quand vous aurez insisté. En tout cas, aujourd'hui, il s'agit de trouver une solution sage et pratique pour l'avenir. Il faut que l'Administration, qui est chargée de réaliser nos désirs, ait des pouvoirs larges et étendus. M. Barthélemy Robaglia. — C'est évident : autrement, il n'y a rien à faire. M. Lalou, rapporteur général. — Il faut aussi que le droit de contrôle du Conseil municipal ne soit pas un vain mot, et il faut que; dans des affaires comme celles-ci, qui intéressent non seulement la question de l'alimentation de la population parisienne, mais la question financière, il faut que ceux qui ont la charge des finances de la Ville de Paris soient consultés. Leur rôle ne doit pas se borner à être mis en présence du trou quand il est creusé. M. Barthélemy Robaglia. — C'est pour cela qu'il faut imposer un programme à l'Administration. M. Lalou, rapporteur général. —
vous aurez insisté. En tout cas, aujourd'hui, il s'agit de trouver une solution sage et pratique pour l'avenir. Il faut que l'Administration, qui est chargée de réaliser nos désirs, ait des pouvoirs larges et étendus. M. Barthélemy Robaglia. — C'est évident : autrement, il n'y a rien à faire. M. Lalou, rapporteur général. — Il faut aussi que le droit de contrôle du Conseil municipal ne soit pas un vain mot, et il faut que; dans des affaires comme celles-ci, qui intéressent non seulement la question de l'alimentation de la population parisienne, mais la question financière, il faut que ceux qui ont la charge des finances de la Ville de Paris soient consultés. Leur rôle ne doit pas se borner à être mis en présence du trou quand il est creusé. M. Barthélemy Robaglia. — C'est pour cela qu'il faut imposer un programme à l'Administration. M. Lalou, rapporteur général. — Leur rôle consiste à être consultés quand il s'agit d'engager des dépenses d'une certaine importance. On le fait en toute autre matière dans cette maison. Nous serons tous d'accord pour estimer qu'il faut le faire également en matière d'alimentation et que, par conséquent, en même temps que la 2e Commission, à la compétence alimentaire de laquelle je rends un hommage mérité, ceux qui, en matière financière ont peut-être droit à un hommage moins mérité et moins solennel, soient consultés et appelés à donner leur avis. Je demande donc que le Bureau du Comité du budget et le Rapporteur général du budget soient consultés quand il s'agit d'opérations d'une certaine ampleur. M. Fiancette, l'un des rapporteurs. Nous n'avons jamais contracté de marchés occasionnant de grosses dépenses sans consulter M. le Rapporteur général du budget. Naturellement, nous n'avions pas le droit et nous ne pensions pas avoir le droit d'engager quoi que ce soit avec l'Administration sans le consulter. M. Lalou, rapporteur général. — Je vous en félicite. Seulement, dans ce cas, vous n'avez engagé aucune dépense depuis le 1er janvier 1920, car, en ce qui me concerne, je n'ai jamais été consulté. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Messieurs, je
à la compétence alimentaire de laquelle je rends un hommage mérité, ceux qui, en matière financière ont peut-être droit à un hommage moins mérité et moins solennel, soient consultés et appelés à donner leur avis. Je demande donc que le Bureau du Comité du budget et le Rapporteur général du budget soient consultés quand il s'agit d'opérations d'une certaine ampleur. M. Fiancette, l'un des rapporteurs. Nous n'avons jamais contracté de marchés occasionnant de grosses dépenses sans consulter M. le Rapporteur général du budget. Naturellement, nous n'avions pas le droit et nous ne pensions pas avoir le droit d'engager quoi que ce soit avec l'Administration sans le consulter. M. Lalou, rapporteur général. — Je vous en félicite. Seulement, dans ce cas, vous n'avez engagé aucune dépense depuis le 1er janvier 1920, car, en ce qui me concerne, je n'ai jamais été consulté. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Messieurs, je réponds à M. Desvaux, qui a bien voulu poser quelques questions que nous pouvons traiter tout de suite, sans attendre la fin du débat. Il y aura de ma part, à la fin du débat, assez d'observations à faire pour ne pas retarder celle-ci. Je répondrai aussi à M. le Rapporteur général, mais je réponds d'abord à M. Emile Desvaux, qui me dit : « Le troisième projet de résolution m'ennuie. » Le voici ce projet : « L'Administration est invitée à étudier la création d'un Comité consultatif de répartition des denrées ; il sera composé des délégués des Chambres syndicales de l'alimentation et des coopératives. » Eh bien, Monsieur Desvaux, je tiens à vous dire tout de suite que je vous répondrai à la fin de la journée, parce que j'estime que ce projet de délibération n'est que la moitié du projet de délibération de M. Maurice Quentin. M. Maurice Quentin élargit beaucoup l'importance de l'action de ce Comité. Moi, je le diminue d'accord avec la 26e Commission. Quand M. Maurice Quentin vous aura expliqué sa contre-proposition, à ce moment je vous dirai pourquoi nous nous sommes séparés de lui; vous comprendrez pourquoi nous n'avons accepté qu'une partie de
Rapporteur général, mais je réponds d'abord à M. Emile Desvaux, qui me dit : « Le troisième projet de résolution m'ennuie. » Le voici ce projet : « L'Administration est invitée à étudier la création d'un Comité consultatif de répartition des denrées ; il sera composé des délégués des Chambres syndicales de l'alimentation et des coopératives. » Eh bien, Monsieur Desvaux, je tiens à vous dire tout de suite que je vous répondrai à la fin de la journée, parce que j'estime que ce projet de délibération n'est que la moitié du projet de délibération de M. Maurice Quentin. M. Maurice Quentin élargit beaucoup l'importance de l'action de ce Comité. Moi, je le diminue d'accord avec la 26e Commission. Quand M. Maurice Quentin vous aura expliqué sa contre-proposition, à ce moment je vous dirai pourquoi nous nous sommes séparés de lui; vous comprendrez pourquoi nous n'avons accepté qu'une partie de sa proposition. M. Emile Desvaux. — Je n'ai pas confiance en M. Delcros, par exemple. Je le dis pour le « Bulletin ». Et puis, si M. Delcros insiste, je dirai pourquoi je m'exprime ainsi. Je parlerai de certaines répartitions de sucre au profit du Café Napolitain. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Quand le rapport a été imprimé, l'emprunt du Canada paraissait incertain. Le projet de délibération avait pour but de permettre à l'Administration de continuer les tractations, après avoir donné au Comité du budget toutes les explications nécessaires. Elle aurait eu en quelque sorte un blanc-seigneur pour contracter un emprunt sur la nécessité duquel nous aurions été d'accord. Le projet de délibération disparaîtra ce soir si vous votez l'emprunt du Canada. Cependant, il est possible que nous invitions tout de même l'Administration à étudier d'autres projets d'emprunt qui pourraient être favorables et augmenter nos moyens d'achat à l'étranger. M. Lalou, rapporteur général. — Je suis tranquille au sujet des projets d'emprunt. Je rends cet hommage à la Direction des Finances qu'elle est toujours en contact avec moi. Ce dont je me plains, c'est que les agents d'exécution chargés des achats ou de la passation des marchés ne
l'un des rapporteurs. — Quand le rapport a été imprimé, l'emprunt du Canada paraissait incertain. Le projet de délibération avait pour but de permettre à l'Administration de continuer les tractations, après avoir donné au Comité du budget toutes les explications nécessaires. Elle aurait eu en quelque sorte un blanc-seigneur pour contracter un emprunt sur la nécessité duquel nous aurions été d'accord. Le projet de délibération disparaîtra ce soir si vous votez l'emprunt du Canada. Cependant, il est possible que nous invitions tout de même l'Administration à étudier d'autres projets d'emprunt qui pourraient être favorables et augmenter nos moyens d'achat à l'étranger. M. Lalou, rapporteur général. — Je suis tranquille au sujet des projets d'emprunt. Je rends cet hommage à la Direction des Finances qu'elle est toujours en contact avec moi. Ce dont je me plains, c'est que les agents d'exécution chargés des achats ou de la passation des marchés ne conservent pas toujours le même contact avec ceux qui doivent être les agents de paiement. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. C'est incontestable, Monsieur le Rapporteur général. Ici, M. Lalou me ramène lui-même au premier projet de délibération. M. Luquet. — Vous concevez tout de même que le système en vigueur ne comporte pas que des dépenses, mais aussi des recettes. Avec ces recettes on peut parfaitement faire des achats sans avoir à en référer au Rapporteur général du budget. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Je veux répondre à M. Lalou. Il est incontestable que jusqu'au mois de janvier, quand M. Dausset était rapporteur général, la 2e Commission ne s'est jamais engagée dans des dépenses importantes sans le consulter. M. Lalou se plaint d'avoir not été mis au courant. Cela vient de ce que, depuis les élections du mois de décembre, surtout depuis la dernière séance de décembre, nous sommes sous la menace de l'intervention de M. Maurice Quentin. M. Maurice Quentin nous a dit, à la fin du mois de décembre : « Je tiens à une discussion publique sur la politique. » M. Fiancette, l'un des rapporteurs. — Et c'est un vrai danger. M. Maurice Quentin.