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bien très bien!) Malgré ces difficultés qui sont dans la nature des choses, je suis persuadé que nous trouverons ces quarante professeurs dont nous avons besoin. Quarante est d'ailleurs évidemment une exagération ; car bien que l'article 1er déclare que les écoles secondaires de médecine de Lyon et de Bordeaux sont supprimées, qu'en conséquence les professeurs de ces écoles n'auront aucun titre au professorat, il est incontestable que la grande majorité de ces professeurs, qui ont rendu de grands services à leurs pays, ne seront point exclus, et qu'ils remonteront dans leurs chaires agrandies. (Très bien ! très bien !) Il ne restera donc guère que vingt professeurs à trouver, et parmi les médecins de ces villes et parmi les agrégés des facultés déjà existantes. On n'aura pas de peine à trouver ces vingt professeurs ; je n'ai aucune espèce d'inquiétude à cet égard sur le résultat du choix, surtout si ce choix est fait dans les conditions sur lesquelles il a été insisté dans le rapport, sur lesquelles je suis revenu lors de la première délibération et dont il me paraît oiseux d'entretenir de nouveau l'Assemblée. Le deuxième argument est celui-ci : En créant deux facultés nouvelles, vous portez de trois à cinq le nombre des facultés actuellement existantes, et vous allez créer entre ces divers établissements qui voudront arriver à grouper autour d'eux la jeunesse, une sorte de concurrence, concurrence qui tendra à abaisser le niveau de l'enseignement supérieur. Ici encore, les observations de l'honorable M. Naquet ont un fond exact de vérité ; mais, à mon sens, et au sens de l'unanimité de la commission, elles dépassent la mesure. S'il s'agissait, comme il l'a laissé entendre, de créer les six facultés nouvelles, il serait possible que cette exagération de centres nouveaux présentât un certain nombre des inconvénients sur lesquels il a insisté; mais lorsqu'il ne s'agit que de deux facultés nouvelles, il faut reconnaître que ces inconvénients seront réduits dans une limite singulière. Et dans tous les cas, il ne faut rien exagérer; il ne faudrait pas croire que jamais des facultés françaises, des facultés dont le
de trois à cinq le nombre des facultés actuellement existantes, et vous allez créer entre ces divers établissements qui voudront arriver à grouper autour d'eux la jeunesse, une sorte de concurrence, concurrence qui tendra à abaisser le niveau de l'enseignement supérieur. Ici encore, les observations de l'honorable M. Naquet ont un fond exact de vérité ; mais, à mon sens, et au sens de l'unanimité de la commission, elles dépassent la mesure. S'il s'agissait, comme il l'a laissé entendre, de créer les six facultés nouvelles, il serait possible que cette exagération de centres nouveaux présentât un certain nombre des inconvénients sur lesquels il a insisté; mais lorsqu'il ne s'agit que de deux facultés nouvelles, il faut reconnaître que ces inconvénients seront réduits dans une limite singulière. Et dans tous les cas, il ne faut rien exagérer; il ne faudrait pas croire que jamais des facultés françaises, des facultés dont le personnel a été nommé dans les conditions où est nommé le personnel actuel, ou dans des conditions qui sont équivalentes, que des facultés dans lesquelles tous les professeurs auront passé par ces épreuves difficiles de l'agrégation, par ces concours si compliqués qui les font recevoir comme médecins des hôpitaux, qui auront déjà professé dans des écoles secondaires, puissent arriver à faire métier et marchandise des épreuves; que jamais l'on voie cette espèce de vente à l'encan des diplômes qu'on peut signaler dans d'autres pays et sur lesquelles il y aurait de tristes révélations à faire. Rien, dans l'histoire de notre pays, ne peut permettre un tel soupçon de vénalité; une vénalité, pour quoi? une vénalité qui n'aurait pas d'excuse, qui n'aurait même pas l'excuse de l'intérêt, car enfin, si des facultés dont les professeurs sont payés au prorata du nombre des élèves qu'ils ont, peuvent, à la rigueur, vouloir attirer, en vue d'un intérêt misérable d'argent, un certain nombre d'élèves parce que ce serait un moyen d'augmenter leurs appointements, il n'en est pas ainsi en France: nos professeurs ont des traitements fixes, et, si cela a des inconvénients, cela offre du moins cet avantage, que jamais on ne peut les
auront déjà professé dans des écoles secondaires, puissent arriver à faire métier et marchandise des épreuves; que jamais l'on voie cette espèce de vente à l'encan des diplômes qu'on peut signaler dans d'autres pays et sur lesquelles il y aurait de tristes révélations à faire. Rien, dans l'histoire de notre pays, ne peut permettre un tel soupçon de vénalité; une vénalité, pour quoi? une vénalité qui n'aurait pas d'excuse, qui n'aurait même pas l'excuse de l'intérêt, car enfin, si des facultés dont les professeurs sont payés au prorata du nombre des élèves qu'ils ont, peuvent, à la rigueur, vouloir attirer, en vue d'un intérêt misérable d'argent, un certain nombre d'élèves parce que ce serait un moyen d'augmenter leurs appointements, il n'en est pas ainsi en France: nos professeurs ont des traitements fixes, et, si cela a des inconvénients, cela offre du moins cet avantage, que jamais on ne peut les soupçonner de vouloir attirer vers eux la jeunesse par une indulgence criminelle et dangereuse dans les examens. (Très bien! très bien!) Je crois donc que cette objection n'a pas plus de l'importance que la première l'attribue à M. Naquet; elles ont l'une et l'autre du vrai quant au fond; il faut les réserver justement pour les opposer à ceux de nos collègues qui viendront nous demander une augmentation du nombre des facultés auquel s'est arrêtée la commission. (C'est cela! — Très bien!) Ce sont ces inconvénients sur lesquels nous avons insisté, que nous avons développés tout au long et que nous avons cru éviter en nous bornant au nombre de deux facultés pour l'état présent des choses. Quant aux réformes indiquées par l'honorable M. Naquet, il pourra les proposer sous forme de dispositions législatives, qui seront discutées en temps opportun. Il pourra notamment faire une proposition de loi tendant à séparer le personnel enseignant du personnel des examinators; c'est là une idée qui est appuyée sur des autorités considérables et sur des raisons très-sérieuses. Quant à nous nous n'étions pas saisis de cette question, mais je dirai que nous n'avions pas le droit de nous porter sur ce terrain, puisque
faut les réserver justement pour les opposer à ceux de nos collègues qui viendront nous demander une augmentation du nombre des facultés auquel s'est arrêtée la commission. (C'est cela! — Très bien!) Ce sont ces inconvénients sur lesquels nous avons insisté, que nous avons développés tout au long et que nous avons cru éviter en nous bornant au nombre de deux facultés pour l'état présent des choses. Quant aux réformes indiquées par l'honorable M. Naquet, il pourra les proposer sous forme de dispositions législatives, qui seront discutées en temps opportun. Il pourra notamment faire une proposition de loi tendant à séparer le personnel enseignant du personnel des examinators; c'est là une idée qui est appuyée sur des autorités considérables et sur des raisons très-sérieuses. Quant à nous nous n'étions pas saisis de cette question, mais je dirai que nous n'avions pas le droit de nous porter sur ce terrain, puisque l'Assemblée nous l'avait par deux fois et très formellement interdit. Pour ce qui est des préoccupations, des craintes manifestées, d'un côté, par l'honorable M. Naquet, touchant la faculté de Paris; et, de l'autre, par l'honorable M. Bouisson, touchant la faculté de Montpellier, je déclare que je ne partage ni ces préoccupations, ni ces craintes. Et en pareille matière je n'ai pas besoin de dire que je parle avec la sincérité la plus absolue, avec le désintérêt le plus complet et avec le profond désir de voir ces facultés glorieuses pourvues de tous les moyens d'action dont elles ont besoin et dont elles sauraient tirer un si utile parti. Serait-il vrai, comme le disait l'honorable M. Bouisson, qu'une faculté placée à Lyon détournerait le courant qui porte les élèves de cette région vers celle de Montpellier, au grand préjudice de cette faculté célèbre? S'il devait en être ainsi, messieurs, je ne me serais point rallié à ceux de nos honorables collègues qui ont demandé la création d'une faculté à Lyon. Mais, c'est qu'il n'en est rien. J'en demande bien pardon à l'honorable M. Bouisson, qui paraît tenir peu de compte des faits et des chiffres, et qui dit qu'on fait tout
préoccupations, ni ces craintes. Et en pareille matière je n'ai pas besoin de dire que je parle avec la sincérité la plus absolue, avec le désintérêt le plus complet et avec le profond désir de voir ces facultés glorieuses pourvues de tous les moyens d'action dont elles ont besoin et dont elles sauraient tirer un si utile parti. Serait-il vrai, comme le disait l'honorable M. Bouisson, qu'une faculté placée à Lyon détournerait le courant qui porte les élèves de cette région vers celle de Montpellier, au grand préjudice de cette faculté célèbre? S'il devait en être ainsi, messieurs, je ne me serais point rallié à ceux de nos honorables collègues qui ont demandé la création d'une faculté à Lyon. Mais, c'est qu'il n'en est rien. J'en demande bien pardon à l'honorable M. Bouisson, qui paraît tenir peu de compte des faits et des chiffres, et qui dit qu'on fait tout ce qu'on veut avec la statistique. Il y a là quelque fond de vérité, je ne le nie pas; mais je crois qu'on fait encore bien plus tout ce qu'on veut sans statistique. (Rires approbatifs.) Sans vouloir en tirer une conclusion absolument sans réplique, je vous prierai de vouloir bien vous reporter à une carte qui est insérée à la page 41 du rapport; vous y verrez chaque département inscrit à deux nombres. Le premier de ces nombres représente le chiffre des étudiants qui vont à la faculté de Paris; le second, celui des étudiants qui vont à la faculté de Montpellier. C'est une statistique qui remonte à l'année 1866. Eh bien, il est facile de voir que, excepté pour le département de l'Hérault lui-même et pour le département des Pyrénées-Orientales, la majorité des étudiants originaires des départements du Midi se dirigent sur Paris, au lieu d'aller à Montpellier, et que, d'autre part, les 300 étudiants que possédait alors la faculté de médecine de Montpellier sont fournis, pour plus des trois quarts, par les quatre départements limitrophes du département de l'Hérault et par le département de l'Hérault lui-même. Je ne saurais, quant à moi, admettre l'idée que la création, à
vous reporter à une carte qui est insérée à la page 41 du rapport; vous y verrez chaque département inscrit à deux nombres. Le premier de ces nombres représente le chiffre des étudiants qui vont à la faculté de Paris; le second, celui des étudiants qui vont à la faculté de Montpellier. C'est une statistique qui remonte à l'année 1866. Eh bien, il est facile de voir que, excepté pour le département de l'Hérault lui-même et pour le département des Pyrénées-Orientales, la majorité des étudiants originaires des départements du Midi se dirigent sur Paris, au lieu d'aller à Montpellier, et que, d'autre part, les 300 étudiants que possédait alors la faculté de médecine de Montpellier sont fournis, pour plus des trois quarts, par les quatre départements limitrophes du département de l'Hérault et par le département de l'Hérault lui-même. Je ne saurais, quant à moi, admettre l'idée que la création, à 400 ou 500 kilomètres de là, d'une faculté nouvelle puisse arracher de la faculté de Montpellier ces étudiants qui n'ont que quelques kilomètres à faire pour s'y rendre. M. Bouisson. Il a été reçu 102 docteurs à la faculté de Montpellier l'année dernière. Un pareil contingent ne peut pas avoir été fourni par quatre ou cinq départements. M. le rapporteur. Les chiffres sur lesquels je raisonne viennent du ministère de l'instruction publique. Quant au nombre des docteurs, c'est une autre question sur laquelle il y aurait plus d'une observation à faire. Tous les étudiants reçus docteurs à Montpellier n'étaient pas des élèves de cette faculté. Mais le chiffre des étudiants inscrits, nous l'avons pris dans la grande statistique dressée en 1868 par les soins du ministre de l'instruction publique ; et cette statistique montre que les deux tiers au moins des élèves de la faculté de Montpellier viennent d'un rayon qui ne s'étend pas au-delà d'une cinquantaine de kilomètres. Or, je le répète, quelque estime que j'aie d'avance pour le corps professoral qui enseignera à Lyon, si vous adoptez les conclusions de la commission, je ne pense pas qu'il puisse briller d'un éclat tel, qu'il attire à lui les élèves
été fourni par quatre ou cinq départements. M. le rapporteur. Les chiffres sur lesquels je raisonne viennent du ministère de l'instruction publique. Quant au nombre des docteurs, c'est une autre question sur laquelle il y aurait plus d'une observation à faire. Tous les étudiants reçus docteurs à Montpellier n'étaient pas des élèves de cette faculté. Mais le chiffre des étudiants inscrits, nous l'avons pris dans la grande statistique dressée en 1868 par les soins du ministre de l'instruction publique ; et cette statistique montre que les deux tiers au moins des élèves de la faculté de Montpellier viennent d'un rayon qui ne s'étend pas au-delà d'une cinquantaine de kilomètres. Or, je le répète, quelque estime que j'aie d'avance pour le corps professoral qui enseignera à Lyon, si vous adoptez les conclusions de la commission, je ne pense pas qu'il puisse briller d'un éclat tel, qu'il attire à lui les élèves qui sont pour ainsi dire dans le giron de la faculté de Montpellier, qu'il arrache à cette faculté des élèves qui n'ont que quelques kilomètres à faire, et les décide à remonter la vallée du Rhône. Pour ce qui est de la région lyonnaise même, c'est-à-dire du Rhône et des départements voisins, c'est tout au plus si aujourd'hui il va quatre ou cinq étudiants par département à Montpellier; ce seraient donc au pis aller cinq étudiants par chacun des départements de la vallée du Rhône que pourrait perdre Montpellier, c'est-à-dire une fraction bien peu considérable de ceux qui suivent actuellement les cours de la célèbre faculté du Midi. Je ne crois donc d'aucune façon que l'avenir de la faculté de Montpellier puisse être compromis par la création d'une faculté à Lyon, et qu'il y ait lieu de redouter pour elle une sorte de disette d'étudiants. Il est possible qu'à quelques-uns la quittent, mais ce ne sera évidemment qu'un très-petit nombre. Ainsi, par exemple, vous en avez aujourd'hui qui, du département de Saône-et-Loire, vont à Montpellier, de préférence à Paris; eh bien, il n'est pas démontré que ceux-là préféreront Lyon à Montpellier, puisque aujourd'hui ils'font déjà un aussi long détour pour
départements voisins, c'est tout au plus si aujourd'hui il va quatre ou cinq étudiants par département à Montpellier; ce seraient donc au pis aller cinq étudiants par chacun des départements de la vallée du Rhône que pourrait perdre Montpellier, c'est-à-dire une fraction bien peu considérable de ceux qui suivent actuellement les cours de la célèbre faculté du Midi. Je ne crois donc d'aucune façon que l'avenir de la faculté de Montpellier puisse être compromis par la création d'une faculté à Lyon, et qu'il y ait lieu de redouter pour elle une sorte de disette d'étudiants. Il est possible qu'à quelques-uns la quittent, mais ce ne sera évidemment qu'un très-petit nombre. Ainsi, par exemple, vous en avez aujourd'hui qui, du département de Saône-et-Loire, vont à Montpellier, de préférence à Paris; eh bien, il n'est pas démontré que ceux-là préféreront Lyon à Montpellier, puisque aujourd'hui ils'font déjà un aussi long détour pour ne pas aller à Paris, dans cette ville dont on vous-représentait tout à l'heure la force d'attraction comme si puissante, si séduisante. Je pense donc que tous les intérêts légitimes sont sauvegardés par le projet de la commission ; qu'aucune espèce d'atteinte ne sera portée ni à la faculté de Montpellier, ni à celle de Nancy, et qu'il n'y a rien à rédouter au point de vue de la concurrence que pourraient se faire les diverses facultés ; en un mot, les craintes de MM. Naquet et Bouisson me paraissent ne reposer, — je leur demande pardon de cette expression, — que sur une appréciation erronée des faits. Et maintenant, messieurs, si, en regard de ce qui peut subsister dans vos esprits des quelques inconvénients qui ont été signalés, vous placez les avantages de la mesure qui vous est proposée, je crois que la situation ne peut pas rester longtemps en balance. Ces avantages sont considérables, au double point de vue de l'augmentation du nombre des médecins et de la création d'un mouvement scientifique et intellectuel dans de grandes villes qui en sont depuis trop longtemps Il est temps, enfin, de refaire cette décentralisation intellectuelle, de reconstituer dans ces grandes
Montpellier, ni à celle de Nancy, et qu'il n'y a rien à rédouter au point de vue de la concurrence que pourraient se faire les diverses facultés ; en un mot, les craintes de MM. Naquet et Bouisson me paraissent ne reposer, — je leur demande pardon de cette expression, — que sur une appréciation erronée des faits. Et maintenant, messieurs, si, en regard de ce qui peut subsister dans vos esprits des quelques inconvénients qui ont été signalés, vous placez les avantages de la mesure qui vous est proposée, je crois que la situation ne peut pas rester longtemps en balance. Ces avantages sont considérables, au double point de vue de l'augmentation du nombre des médecins et de la création d'un mouvement scientifique et intellectuel dans de grandes villes qui en sont depuis trop longtemps Il est temps, enfin, de refaire cette décentralisation intellectuelle, de reconstituer dans ces grandes villes de véritables écoles, non pas dans le sens administratif mais dans le sens dogmatique du mot, afin que les doctrines diverses puissent s'affirmer, entrer en lutte, se faire concurrence, une concurrence digne, haute, honorable, une concurrence qui agrandisse et élève le niveau intellectuel du pays, et non pas celle dont on nous menaçait et que rien en France ne donne lieu de craindre. Par ces motifs, je prie l'Assemblée de vouloir bien passer à la discussion des articles, et j'ai la confiance que vous voterez l'ensemble d'un projet de loi qui est approuvé tout à la fois par le conseil supérieur de l'instruction publique, et par le Gouvernement, et par la commission que vous avez chargée de cette étude compliquée. (Très bien ! très bien ! et applaudissements sur un grand nombre de bancs.) M. Alfred Naquet. Messieurs, je me veux répondre qu'un seul mot à M. le rapporteur. L'honorable M. Bert m'objecte d'abord un argument de procédure et me dit que je suis rentré dans la discussion générale. Il a peut-être raison au point de vue de la forme que j'ai donnée à mon argumentation ; mais, comme, en somme, toute l'économie du projet est contenue dans l'article
dont on nous menaçait et que rien en France ne donne lieu de craindre. Par ces motifs, je prie l'Assemblée de vouloir bien passer à la discussion des articles, et j'ai la confiance que vous voterez l'ensemble d'un projet de loi qui est approuvé tout à la fois par le conseil supérieur de l'instruction publique, et par le Gouvernement, et par la commission que vous avez chargée de cette étude compliquée. (Très bien ! très bien ! et applaudissements sur un grand nombre de bancs.) M. Alfred Naquet. Messieurs, je me veux répondre qu'un seul mot à M. le rapporteur. L'honorable M. Bert m'objecte d'abord un argument de procédure et me dit que je suis rentré dans la discussion générale. Il a peut-être raison au point de vue de la forme que j'ai donnée à mon argumentation ; mais, comme, en somme, toute l'économie du projet est contenue dans l'article %, en vous demandant de ne pas voter cet article je suis absolument dans la procédure parlementaire. L'honorable M. Duvergier a reconnu dans une certaine mesure la justesse de mon argumentation. Il vous a dit, il est vrai, que, si on créait six facultés de médecine, on aurait des difficultés à trouver un personnel enseignant à la hauteur des exigences de l'enseignement. Il vous a dit que, si on créait six facultés de médecine, cette espèce de concurrence dont je parle, et qui existe dans d'autres pays, pourrait se produire dans le nôtre. Mais, ajoute-t-il, nous atténuons beaucoup cet inconvénient en ne créant que deux facultés au lieu de six. Je reconnais, messieurs, que l'on atténue beaucoup les inconvénients que j'ai signalés en ne créant que deux facultés, mais j'aimerais beaucoup mieux qu'au lieu de les atténuer, on ne les fit pas naître. M. Bert vous a dit tout à l'heure que, ce serait faire injure aux professeurs de nos facultés que de supposer qu'ils vendraient, pour ainsi dire au rabais des études, les diplômes qu'ils conféreraient aux élèves qui auraient le moins étudié et qui seraient les moins dignes de les obtenir, dans le but d'attirer près d'eux ces
à trouver un personnel enseignant à la hauteur des exigences de l'enseignement. Il vous a dit que, si on créait six facultés de médecine, cette espèce de concurrence dont je parle, et qui existe dans d'autres pays, pourrait se produire dans le nôtre. Mais, ajoute-t-il, nous atténuons beaucoup cet inconvénient en ne créant que deux facultés au lieu de six. Je reconnais, messieurs, que l'on atténue beaucoup les inconvénients que j'ai signalés en ne créant que deux facultés, mais j'aimerais beaucoup mieux qu'au lieu de les atténuer, on ne les fit pas naître. M. Bert vous a dit tout à l'heure que, ce serait faire injure aux professeurs de nos facultés que de supposer qu'ils vendraient, pour ainsi dire au rabais des études, les diplômes qu'ils conféreraient aux élèves qui auraient le moins étudié et qui seraient les moins dignes de les obtenir, dans le but d'attirer près d'eux ces élèves. Messieurs, ma pensée aurait été mal interprétée si l'on pouvait croire que j'ai entendu faire une pareille injure à mes anciens collègues, professeurs ou agrégés. Seulement, je prétends que tant valent les étudiants, tant valent les examens ; les étudiants sont certainement ce que les examens les font ; mais, par une réaction inverse, les examens sont aussi ce que les font les étudiants. Là où le niveau des études est bon, le niveau des examens est fatalement bon. Entre un certain nombre d'élèves forts, les professeurs-examinateurs reçoivent ceux qui sont les plus forts ; entre un certain nombre d'élèves faibles, les professeurs ne pouvant refuser tout le monde, reçoivent nécessairement les moins faibles. Il en résulte que, par une loi inéluctable, lorsque vous aurez le niveau des études abaissé, vous aurez le niveau des examens abaissé en même temps. Or, comme je le disais, un très grand attrait poussant les élèves vers la faculté de Paris, ils commenceront, comme aujourd'hui, par venir là, et, comme aujourd'hui aussi, lorsqu'ils auront été refusés à leurs examens, par un courant tout naturel ils se trouveront portés à aller essayer ailleurs. C'est ainsi que les mauvais élèves se concentreront de préférence dans