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M. Le Bail, que nous leur donnions l'argent et l'instruction nécessaire. Ils trouveront par le crédit professionnel, ils se formeront par les sociétés de préparation et par les écoles de pêche. Ils ont, tablé en effet, toutes les questions, qui connaît administrativement, utiles aux entreprises; il y a eu une telle insistance de la part de M. Le Bail lui-même. Savez-vous sommes, à cet égard: la loi du 23 avril 1906 permet aux municipalités de crédit? La loi que M. était si heureuse d'avoir promulguée. En l'absence de ces sociétés locales, le manque de crédit. Il leur fallait donc qu'une loi complémentaire instituât les caisses à la date du 18 juin 1909. Elle ne put être en vigueur en pratique qu'après que des crédits avaient été reçus, après que des modalités avaient été réglées, parmi lesquelles une des premières choses dont je me suis occupé, dès l'arrivée au ministère de la marine, le 4 novembre 1909, et qui ont paru au Journal officiel du lendemain. Très bien! très bien! L'un d'eux organise le contrôle et la surveillance des caisses de crédit maritime ; l'autre autorise des avances spéciales à faire aux sociétés coopératives maritimes. J'indique immédiatement que nous avons calqué pour une large part cette organisation sur celle du crédit agricole. L'intervention du Parlement va être encore nécessaire pour régler la question des avances par l'État à l'institution nouvelle. Des pourparlers sont engagés avec le ministère des finances depuis plusieurs semaines; un projet de loi est à l'étude, il vous sera soumis incessamment. Et comme le mot « incessamment » est un peu vague, j'ajoute que vous serez saisis de ce projet avant la fin du présent mois. (Très bien! très bien!) Nous n'apporterons donc aucun retard à l'établissement du crédit maritime, qui vous tient si justement à cœur et que nous considérons nous-mêmes comme l'une des solutions essentielles du problème qui a été agité aujourd'hui devant vous. (Très bien! très bien!) Quant à l'instruction professionnelle, messieurs, c'est par les sociétés de préparation à la pêche et par les écoles de pêche qu'elle sera donnée. Nous avons institué les unes
pour une large part cette organisation sur celle du crédit agricole. L'intervention du Parlement va être encore nécessaire pour régler la question des avances par l'État à l'institution nouvelle. Des pourparlers sont engagés avec le ministère des finances depuis plusieurs semaines; un projet de loi est à l'étude, il vous sera soumis incessamment. Et comme le mot « incessamment » est un peu vague, j'ajoute que vous serez saisis de ce projet avant la fin du présent mois. (Très bien! très bien!) Nous n'apporterons donc aucun retard à l'établissement du crédit maritime, qui vous tient si justement à cœur et que nous considérons nous-mêmes comme l'une des solutions essentielles du problème qui a été agité aujourd'hui devant vous. (Très bien! très bien!) Quant à l'instruction professionnelle, messieurs, c'est par les sociétés de préparation à la pêche et par les écoles de pêche qu'elle sera donnée. Nous avons institué les unes et les autres par un arrêté du 24 septembre 1909. J'ai envisagé la préparation à la pêche à un double point de vue, celui de la préparation professionnelle et celui de la préparation au service de la flotte armée. À côté de ces sociétés de préparation à la pêche, nous allons instituer sur le littoral des écoles de pêche. M. Anthime Ménard, Il y en a déjà. M. le sous-secrétaire d'État. M. Le Bail m'a demandé si nous ne comptions pas établir, au moins pour les principales écoles, un régime spécial à l'aide d'un décret préparé d'accord avec le ministre de l'instruction publique. Je lui donne pleinement satisfaction. C'est entendu. M. Le Bail. Très bien! M. le sous-secrétaire d'État de la marine. Je crains d'être trop long à cette heure tardive et c'est pourquoi je ne puis faire qu'une allusion aux suggestions si intéressantes apportées à la tribune par l'honorable M. Lamy et aussi par l'honorable M. Guillotaux qui s'est montré trop aimable et trop indulgent à mon égard. Je n'oublie pas davantage l'excellent discours de M. Hémon. Il a parlé, lui, de la nécessité de relever la pêche cotière. Il en a indiqué les moyens : la surveillance maritime
allons instituer sur le littoral des écoles de pêche. M. Anthime Ménard, Il y en a déjà. M. le sous-secrétaire d'État. M. Le Bail m'a demandé si nous ne comptions pas établir, au moins pour les principales écoles, un régime spécial à l'aide d'un décret préparé d'accord avec le ministre de l'instruction publique. Je lui donne pleinement satisfaction. C'est entendu. M. Le Bail. Très bien! M. le sous-secrétaire d'État de la marine. Je crains d'être trop long à cette heure tardive et c'est pourquoi je ne puis faire qu'une allusion aux suggestions si intéressantes apportées à la tribune par l'honorable M. Lamy et aussi par l'honorable M. Guillotaux qui s'est montré trop aimable et trop indulgent à mon égard. Je n'oublie pas davantage l'excellent discours de M. Hémon. Il a parlé, lui, de la nécessité de relever la pêche cotière. Il en a indiqué les moyens : la surveillance maritime d'abord, le développement de la pisciculture ensuite. Ces sortes de questions sont à notre étude. J'ai déjà pris certaines mesures qui s'y rapportent. J'ai notamment renforcé, par un arrêté récent, les fonctions de l'inspecteur général des pêches et je lui ai confié un service qui répond pleinement aux intentions de nos collègues. Je m'excuse d'avoir abusé un peu longtemps des instants de la Chambre, (Non! non! — Parlez!) mais j'avais le désir de répondre aux préoccupations qui se sont manifestées ici. M. Le Bail a insisté, en terminant, sur le côté social de la question. Il a montré qu'il était plus facile, en matière de pêche maritime, que partout ailleurs, de rechercher certaines solutions nouvelles : c'est tout à fait mon avis. Certes, le problème des rapports des individus avec la richesse se pose partout; il se posera de plus en plus et on ne l'éluderait pas. Mais la solution apparait ici comme plus aisée qu'ailleurs, parce que nous sommes en face d'une richesse qui n'appartient à personne et que, par conséquent, nous avons le champ libre pour l'organiser. D'où la facilité d'établir en cette matière un droit nouveau qui sera conforme au genre d'existence des pêcheurs. Remarquez, en effet,
nos collègues. Je m'excuse d'avoir abusé un peu longtemps des instants de la Chambre, (Non! non! — Parlez!) mais j'avais le désir de répondre aux préoccupations qui se sont manifestées ici. M. Le Bail a insisté, en terminant, sur le côté social de la question. Il a montré qu'il était plus facile, en matière de pêche maritime, que partout ailleurs, de rechercher certaines solutions nouvelles : c'est tout à fait mon avis. Certes, le problème des rapports des individus avec la richesse se pose partout; il se posera de plus en plus et on ne l'éluderait pas. Mais la solution apparait ici comme plus aisée qu'ailleurs, parce que nous sommes en face d'une richesse qui n'appartient à personne et que, par conséquent, nous avons le champ libre pour l'organiser. D'où la facilité d'établir en cette matière un droit nouveau qui sera conforme au genre d'existence des pêcheurs. Remarquez, en effet, qu'ils vivent en communauté plus que tous les autres hommes. Il y a entre eux la solidarité de la vie, des risques, des périls eux-mêmes. Cette solidarité est si admirable qu'à Douarnenez, où M. Le Bail était avec moi et où il a fait tout son devoir — je m'empresse de lui retourner le compliment qu'il m'adressait si gracieusement tout à l'heure (Applaudissements) — nous avons pu imposer à 6,000 pêcheurs cette obligation, douloureuse pour eux à ce moment de misère, de ne pas dépasser une pêche de 8,000 sardines par bateau. Nous leur avons dit : « Quoi qu'il vous en coûte, dans l'intérêt général, il faut que vous jetiez le surplus de votre poisson à la mer, il faut que vous limitiez votre production.» Et ces 6,000 braves gens ont observé la consigne qui leur était donnée — c'est à leur honneur, il faut le dire ici — sans qu'aucun d'eux ait manqué à sa parole envers ses camarades. (Applaudissements.) Il paraît donc possible d'organiser dans ce milieu la production associée et d'assurer au producteur, c'est-à-dire au pêcheur, l'intégralité du bénéfice de son travail. En tous cas, l'œuvre est tentante et je termine en disant à nos collègues
de lui retourner le compliment qu'il m'adressait si gracieusement tout à l'heure (Applaudissements) — nous avons pu imposer à 6,000 pêcheurs cette obligation, douloureuse pour eux à ce moment de misère, de ne pas dépasser une pêche de 8,000 sardines par bateau. Nous leur avons dit : « Quoi qu'il vous en coûte, dans l'intérêt général, il faut que vous jetiez le surplus de votre poisson à la mer, il faut que vous limitiez votre production.» Et ces 6,000 braves gens ont observé la consigne qui leur était donnée — c'est à leur honneur, il faut le dire ici — sans qu'aucun d'eux ait manqué à sa parole envers ses camarades. (Applaudissements.) Il paraît donc possible d'organiser dans ce milieu la production associée et d'assurer au producteur, c'est-à-dire au pêcheur, l'intégralité du bénéfice de son travail. En tous cas, l'œuvre est tentante et je termine en disant à nos collègues : « Nous apprendrons aux pêcheurs à se grouper, à s'organiser ; nous en ferons des coopérateurs, nous leur donnerons l'instruction et le crédit qui leur manquent et ainsi nous n'aurons pas seulement mis fin à une crise qui menaçait de ruiner des milliers de braves gens d'autant plus intéressants qu'ils sont pères de familles nombreuses, nous aurons encore mis en œuvre, au profit de ceux qui la recueillent, une richesse dont on n'a tiré jusqu'alors qu'un profit défectueux. En attendant, messieurs, nous sommes allés au plus pressé en évitant un conflit qui aurait pu avoir des conséquences extrêmement douloureuses. Tout à l'heure nos collègues m'ont adressé à cet égard des paroles trop bienveillantes. Faisant ce que j'ai fait, je me suis borné à pratiquer la politique du Gouvernement. Elle consiste à prendre contact avec les faits, à aller au peuple, à rapprocher le plus possible les personnes, tout en respectant les droits de chacun. (Très bien! très bien!) C'est ainsi, messieurs, que nous avons pu, depuis quelques mois, éviter toute une série de conflits, de difficultés et de grèves et que nous avons peut-être, tout en travaillant à la paix sociale, affermi la confiance des travailleurs dans la République.
qu'ils sont pères de familles nombreuses, nous aurons encore mis en œuvre, au profit de ceux qui la recueillent, une richesse dont on n'a tiré jusqu'alors qu'un profit défectueux. En attendant, messieurs, nous sommes allés au plus pressé en évitant un conflit qui aurait pu avoir des conséquences extrêmement douloureuses. Tout à l'heure nos collègues m'ont adressé à cet égard des paroles trop bienveillantes. Faisant ce que j'ai fait, je me suis borné à pratiquer la politique du Gouvernement. Elle consiste à prendre contact avec les faits, à aller au peuple, à rapprocher le plus possible les personnes, tout en respectant les droits de chacun. (Très bien! très bien!) C'est ainsi, messieurs, que nous avons pu, depuis quelques mois, éviter toute une série de conflits, de difficultés et de grèves et que nous avons peut-être, tout en travaillant à la paix sociale, affermi la confiance des travailleurs dans la République. (Vifs applaudissements.) M. le président. La parole est à M. Dubois. M. Dubois. Messieurs, je ne retarderai pas de beaucoup le vote qui doit clore ce débat : rien dans les mains, rien dans les poches, je n'ai pas de discours préparé. (Rires.) J'avais même demandé la parole avant M. le sous-secrétaire d'État; je n'avais rien à ajouter à ce qui avait été dit par les spécialistes en cette question, par ceux qui vivent dans les régions mêmes où sévit la crise sardinière. Mais vous me permettrez, en quelques mots très brefs, de vous faire part des sentiments que j'ai éprouvés en entendant les collègues qui m'ont précédé à cette tribune et de formuler une observation qui me paraît juste. Il importe de remarquer qu'il ne s'agit pas là simplement d'un cas isolé. Ce qui se produit aujourd'hui pour les marins s'est produit hier pour les viticulteurs et se produira peut-être demain pour les tisseurs, après demain pour les métallurgistes. Or il faut que vous reconnaissiez et que nous retenons tous, quelle que soit notre doctrine économique et politique, qu'en face de problèmes de ce genre, nous sommes obligés de nous retourner vers l'État, c'est-à-dire vers la collectivité, et qu'il
le sous-secrétaire d'État; je n'avais rien à ajouter à ce qui avait été dit par les spécialistes en cette question, par ceux qui vivent dans les régions mêmes où sévit la crise sardinière. Mais vous me permettrez, en quelques mots très brefs, de vous faire part des sentiments que j'ai éprouvés en entendant les collègues qui m'ont précédé à cette tribune et de formuler une observation qui me paraît juste. Il importe de remarquer qu'il ne s'agit pas là simplement d'un cas isolé. Ce qui se produit aujourd'hui pour les marins s'est produit hier pour les viticulteurs et se produira peut-être demain pour les tisseurs, après demain pour les métallurgistes. Or il faut que vous reconnaissiez et que nous retenons tous, quelle que soit notre doctrine économique et politique, qu'en face de problèmes de ce genre, nous sommes obligés de nous retourner vers l'État, c'est-à-dire vers la collectivité, et qu'il n'y a pas de solution possible dans l'individualisme. (Très bien! très bien! à l'extrême gauche.) Les industriels qui fabriquent des conserves de sardine, font évidemment ce qui se fait à peu près dans tous les négociés, ils s'occupent de leurs intérêts et font passer l'intérêt général au second plan. L'expérience nous a montré que, malgré leurs sentiments philanthropiques et humanitaires, leurs coffres-forts passent avant la huche des pêcheurs et des travailleurs. (Applaudissements sur les mêmes bancs.) En face de ces problèmes devant lesquels il nous est impossible de rester indifférents, pouvez-vous demander aux pauvres travailleurs de la mer ou de l'industrie, de couvrir eux-mêmes la solution ? S'ils en ont la volonté, en ont-ils les moyens ? Est-ce qu'ils sont les maîtres de la production, de la consommation? Ce sont de simples outils et ils n'ont aucun moyen à leur disposition pour solutionner ces problèmes. Et pourtant il faut les résoudre. Ceux qui ont entre les mains les moyens de production et de travail, ceux qui règlent la production et, dans une certaine mesure même, la consommation, ne font pas ce qu'il y aurait lieu de faire, parce qu'ils font passer leur intérêt privé avant l'intérêt général. (Très bien! très
nous a montré que, malgré leurs sentiments philanthropiques et humanitaires, leurs coffres-forts passent avant la huche des pêcheurs et des travailleurs. (Applaudissements sur les mêmes bancs.) En face de ces problèmes devant lesquels il nous est impossible de rester indifférents, pouvez-vous demander aux pauvres travailleurs de la mer ou de l'industrie, de couvrir eux-mêmes la solution ? S'ils en ont la volonté, en ont-ils les moyens ? Est-ce qu'ils sont les maîtres de la production, de la consommation? Ce sont de simples outils et ils n'ont aucun moyen à leur disposition pour solutionner ces problèmes. Et pourtant il faut les résoudre. Ceux qui ont entre les mains les moyens de production et de travail, ceux qui règlent la production et, dans une certaine mesure même, la consommation, ne font pas ce qu'il y aurait lieu de faire, parce qu'ils font passer leur intérêt privé avant l'intérêt général. (Très bien! très bien! à l'extrême gauche.) Dans ces conditions, le devoir le plus étroit de la collectivité, dont nous sommes les représentants, est de prendre des mesures pour remédier à ces crises. Elles ne sont pas insolubles et je tiens à dire qu'en ce moment, je crois être l'interprète des sentiments de mes collègues socialistes. Vous pensez bien que sur tous ces problèmes nous avons une opinion; nous ne les éludons pas, nous en connaissons toutes les difficultés. Nous voyons bien la situation faite aux ouvriers supplantés, comme le constatait M. Le Bail, par la machine à souder. Cette machine, a dit notre collègue, donne des résultats inférieurs à ceux du soudage au fer. C'est possible aujourd'hui, mais demain ces résultats seront peut-être égaux, sinon supérieurs; en tout cas la production est plus rapide. Est-ce à dire que nous repoussons l'introduction de la machine? Pas du tout, pas plus que nous ne repoussons l'introduction de la science et des moyens perfectionnés dans les procédés de fabrication; mais ce progrès doit aboutir à restreindre le labeur du travailleur et à satisfaire un peu plus ses besoins. (Très bien! très bien! à l'extrême gauche.) C'est la collectivité qui a le devoir étroit, auquel elle
mes collègues socialistes. Vous pensez bien que sur tous ces problèmes nous avons une opinion; nous ne les éludons pas, nous en connaissons toutes les difficultés. Nous voyons bien la situation faite aux ouvriers supplantés, comme le constatait M. Le Bail, par la machine à souder. Cette machine, a dit notre collègue, donne des résultats inférieurs à ceux du soudage au fer. C'est possible aujourd'hui, mais demain ces résultats seront peut-être égaux, sinon supérieurs; en tout cas la production est plus rapide. Est-ce à dire que nous repoussons l'introduction de la machine? Pas du tout, pas plus que nous ne repoussons l'introduction de la science et des moyens perfectionnés dans les procédés de fabrication; mais ce progrès doit aboutir à restreindre le labeur du travailleur et à satisfaire un peu plus ses besoins. (Très bien! très bien! à l'extrême gauche.) C'est la collectivité qui a le devoir étroit, auquel elle ne peut se soustraire, de se mettre en face de ces problèmes et de s'efforcer de les résoudre. Les malheureux ne doivent pas être seuls à supporter les conséquences fâcheuses des crises économiques, alors que tous les perfectionnements et les améliorations profitent à la collectivité. C'est la collectivité qui doit prendre en mains la défense des intérêts de ces humbles, de ces sacrifiés et y parer par des moyens appropriés, moyens de fortune, au besoin, pour le moment, moyens qu'elle doit s'efforcer de rendre pratiques et durables par la suite. La situation actuelle pour les malheureux pêcheurs de sardine est la suivante : Pas de sardine, misère ! Trop de sardine, misère ! C'est toujours pour eux la misère. (Très bien! très bien!) Cependant, le problème n'est pas insoluble et la solution n'est pas aussi complexe qu'elle le paraît. J'ai entendu avec plaisir M. le sous-secrétaire d'État dire que si la pêche à la sardine, trop abondante, dépasse les limites de la consommation, d'autres genres de pêche s'offrent aux marins; le champ est vaste, les qualités de poissons sont nombreuses. M. Anthime-Ménard. Que Paris en achète davantage ! M. Dubois. Les pêcheurs n'ont pas les capitaux nécessaires pour se procurer
prendre en mains la défense des intérêts de ces humbles, de ces sacrifiés et y parer par des moyens appropriés, moyens de fortune, au besoin, pour le moment, moyens qu'elle doit s'efforcer de rendre pratiques et durables par la suite. La situation actuelle pour les malheureux pêcheurs de sardine est la suivante : Pas de sardine, misère ! Trop de sardine, misère ! C'est toujours pour eux la misère. (Très bien! très bien!) Cependant, le problème n'est pas insoluble et la solution n'est pas aussi complexe qu'elle le paraît. J'ai entendu avec plaisir M. le sous-secrétaire d'État dire que si la pêche à la sardine, trop abondante, dépasse les limites de la consommation, d'autres genres de pêche s'offrent aux marins; le champ est vaste, les qualités de poissons sont nombreuses. M. Anthime-Ménard. Que Paris en achète davantage ! M. Dubois. Les pêcheurs n'ont pas les capitaux nécessaires pour se procurer les bateaux, l'outillage, les moteurs qui leur permettraient d'aller pêcher au large et de rentrer au port avant que le poisson ne soit déprécié. Puisqu'ils ne le peuvent pas, la collectivité a le devoir d'intervenir et de les mettre à même de le faire. Avec cet outillage, ils pourront pêcher au large toutes sortes de poissons et les envoyer sur tous les marchés du pays et même à l'étranger, si cela est nécessaire. De même, il y aura lieu de trouver des moyens de transport encore plus rapides que ceux qui existent aujourd'hui. Puis, la science a de plus en plus perfectionné le moyen de conserver le poisson à l'aide du froid. De cette façon, les marins pourront étendre leur pêche à d'autres poissons que la sardine. En donnant une plus grande facilité à l'écoulement de leurs produits, on permettra aux pêcheurs de vivre. Il me semble que ce sont là des solutions qu'il est possible d'entrevoir et à la réalisation desquelles on ne saurait se soustraire. Si le poisson ne vient pas au pêcheur et que le pêcheur ne puisse pas aller au poisson (On rit), il faut que vous lui donniez les (On rit), d'y aller. (Applaudissements.) moyens
au large toutes sortes de poissons et les envoyer sur tous les marchés du pays et même à l'étranger, si cela est nécessaire. De même, il y aura lieu de trouver des moyens de transport encore plus rapides que ceux qui existent aujourd'hui. Puis, la science a de plus en plus perfectionné le moyen de conserver le poisson à l'aide du froid. De cette façon, les marins pourront étendre leur pêche à d'autres poissons que la sardine. En donnant une plus grande facilité à l'écoulement de leurs produits, on permettra aux pêcheurs de vivre. Il me semble que ce sont là des solutions qu'il est possible d'entrevoir et à la réalisation desquelles on ne saurait se soustraire. Si le poisson ne vient pas au pêcheur et que le pêcheur ne puisse pas aller au poisson (On rit), il faut que vous lui donniez les (On rit), d'y aller. (Applaudissements.) moyens d'y aller. (Applaudissements.) Ce n'est pas sur une coquille de noix, sur une barque sans pont, constamment ballottée par les flots, que le pêcheur peut s'aventurer à plusieurs kilomètres au large. Il ne peut le faire qu'avec des bateaux pontés et munis de moteurs ; or, ces bateaux et ces appareils il faut les mettre à leur disposition ; c'est un devoir pour la collectivité. Nous considérons que ce problème présente une haute importance et que sa solution mettrait fin aux nombreuses difficultés qui ont été signalées. Aussi avons-nous présenté une addition à l'ordre du jour qui n'est pas en opposition avec son libellé, qui ne constitue aucune critique à l'égard de ses auteurs, mais qui indique que ce problème est suffisamment important pour que des spécialistes, chargés de l'étudier tout particulièrement, l'examinent encore de plus près qu'on ne l'a fait jusqu'à présent et nous apportent à très bref délai une solution, à laquelle, je suis convaincu, tous les hommes de cœur de la Chambre voudront s'associer. (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. le président. La parole est à M. Armez. M. Armez. Je ne puis que m'associer aux paroles si éloquentes de nos collègues du Finistère et du Morbihan. Ils