jeanflop/post_ocr_correction2 huggingface dataset:
Nous l'eussions fait à l'appui de notre demande tendant à la création d'une faculté à Marseille ; mais, en présence de l'opinion contraire de l'Assemblée, je crois qu'il est inutile de persister, et nous n'avons rien de mieux à faire que d'attendre une occasion plus favorable. Cependant nous espérons que la ville de Marseille ne sera pas moins bien traitée que celles de Lille et de Nantes, et qu'elle obtiendra la transformation de son école secondaire de médecine en une école de plein exercice. (Très bien !) M. Bouisson. Messieurs, je viens d'entendre plusieurs de nos collègues plaider la cause de Toulouse, de Nantes, de Marseille; il m'est bien permis de plaider celle de Montpellier. Je tâcherai de ne pas abuser de votre attention, je n'ai du reste que quelques mots à dire. Vous remarquerez une chose : l'engagement que vient de prendre le Gouvernement d'accorder à la ville de Toulouse une école de médecine de plein exercice. La demande qui vient d'être faite, d'une faveur analogue pour l'école de médecine de Marseille, créerait à la faculté de Montpellier une situation extrêmement difficile. Vous ne voulez pas, j'en suis convaincu, et le Gouvernement ne voudra pas que les facultés de médecine soient des bureaux de réception ; elles doivent être des foyers d'enseignement et il leur faut, par conséquent, des élèves. M. Bouchet. Venez à Marseille ! M. Bouisson. Les élèves doivent être pris dans les régions naturelles auxquelles ces facultés correspondent. Toulouse et Marseille sont dans le voisinage de Montpellier. Si vous leur accordez les privilèges qui n'appartiennent qu'aux écoles de plein exercice, leurs élèves auront le droit de rester dans ces écoles préparatoires jusqu'à la fin de leurs études, et vous enlèverez à la faculté de Montpellier, au profit de ces écoles préparatoires, les élèves qui doivent naturellement lui appartenir. (Mouvements divers.) Je réclame donc contre l'octroi de ces privilèges aux écoles de médecine de Toulouse et de Marseille, et cela dans l'intérêt de la faculté de Montpellier, qui a des droits à l'estime publique. M. le sous-secrétaire d'Etat. Le Gouvernement étudiera la question en ce qui concerne
médecine soient des bureaux de réception ; elles doivent être des foyers d'enseignement et il leur faut, par conséquent, des élèves. M. Bouchet. Venez à Marseille ! M. Bouisson. Les élèves doivent être pris dans les régions naturelles auxquelles ces facultés correspondent. Toulouse et Marseille sont dans le voisinage de Montpellier. Si vous leur accordez les privilèges qui n'appartiennent qu'aux écoles de plein exercice, leurs élèves auront le droit de rester dans ces écoles préparatoires jusqu'à la fin de leurs études, et vous enlèverez à la faculté de Montpellier, au profit de ces écoles préparatoires, les élèves qui doivent naturellement lui appartenir. (Mouvements divers.) Je réclame donc contre l'octroi de ces privilèges aux écoles de médecine de Toulouse et de Marseille, et cela dans l'intérêt de la faculté de Montpellier, qui a des droits à l'estime publique. M. le sous-secrétaire d'Etat. Le Gouvernement étudiera la question en ce qui concerne Marseille. M. le président. Je consulte l'Assemblée sur l'amendement. M. Rouvier. Nous retirons notre amendement ! M. Bouchet. En présence de la déclaration de M. le sous-secrétaire d'Etat, nous retirons notre amendement. M. le président. Je consulte l'Assemblée sur l'article 1er. Il y a deux demandes de scrutin public. Ces demandes sont signées : La 1re, par MM. Bernard-Dutreil, comte de Rességuier, R. Lespinasse, G. de Belcastel, vicomte d'Aboville, vicomte de Saintenac, C. de Vaulx, de Bouillé, marquis de La Rochejaquelein, Léopold Limayrac, vicomte de Lorgeril, Ricot, Bourgeois, Gasselin, Charles Martin, Henri Fournier, marquis de Valfons, H. de Champagny, F. du Temple, de Colombet, Vimal ; La 2e, par MM. Ch. Rolland, Escargueil, E. Lockroy, Edouard Millaud, Scheurer-Kestner, Lepère, Le Royer, Fourcand, René Goblet, Dupouy, Lesguillon, Berlet, Paul Morin, de Janzé, Latrade, Pierre Lefranc, Salneuve, Warnier, Crespin, Marcel Barthe, Cochery. (Bruit.) Quelques membres. On n'a pas compris ! M. le président. On me dit qu'il y a quelque incertitude dans les esprits quant au point sur lequel l'Assemblée est en ce moment consultée. Plusieurs voix. Veuillez relire l'article, monsieur le président ! M. le président. C'est ce que je ferai si on me le rend possible en gardant le silence.
demandes sont signées : La 1re, par MM. Bernard-Dutreil, comte de Rességuier, R. Lespinasse, G. de Belcastel, vicomte d'Aboville, vicomte de Saintenac, C. de Vaulx, de Bouillé, marquis de La Rochejaquelein, Léopold Limayrac, vicomte de Lorgeril, Ricot, Bourgeois, Gasselin, Charles Martin, Henri Fournier, marquis de Valfons, H. de Champagny, F. du Temple, de Colombet, Vimal ; La 2e, par MM. Ch. Rolland, Escargueil, E. Lockroy, Edouard Millaud, Scheurer-Kestner, Lepère, Le Royer, Fourcand, René Goblet, Dupouy, Lesguillon, Berlet, Paul Morin, de Janzé, Latrade, Pierre Lefranc, Salneuve, Warnier, Crespin, Marcel Barthe, Cochery. (Bruit.) Quelques membres. On n'a pas compris ! M. le président. On me dit qu'il y a quelque incertitude dans les esprits quant au point sur lequel l'Assemblée est en ce moment consultée. Plusieurs voix. Veuillez relire l'article, monsieur le président ! M. le président. C'est ce que je ferai si on me le rend possible en gardant le silence. (Ecoutez !) L'article 1er sur lequel l'Assemblée est appelée en ce moment-ci à voter est ainsi conçu : « Les écoles préparatoires de médecine et pharmacie de Bordeaux, de Lyon et de Lille sont supprimées. » M. le sous-secrétaire d'Etat de l'instruction publique, de son banc. Sous les réserves que j'ai eu l'honneur de faire, le Gouvernement demande à l'Assemblée de voter pour l'article 1er. (Bruit.) Quelques membres. Dites cela à la tribune ! — On n'a pas entendu M. le sous-secrétaire d'Etat, à la tribune. Messieurs, sous les réserves que j'ai eu l'honneur de faire devant l'Assemblée, je viens, au nom du Gouvernement, vous demander de voter l'article 1er qui vous est en ce moment soumis. (Mouvements en sens divers.) Le scrutin est ouvert et les votes sont recueillis. M. le président. Voici le résultat du déploiement du scrutin : Nombre des votants 588 Majorité absolue 5% Pour l'adoption 367 Contre ............... 141 L'Assemblée nationale a adopté. « Art. 2. — Il est établi à Bordeaux et à Lyon des facultés mixtes de médecine et pharmacie, auxquelles devront s'appliquer les lois et règlements qui régissent les facultés actuellement existantes. » M. le président. M. le docteur Testelin propose d'ajouter
j'ai eu l'honneur de faire, le Gouvernement demande à l'Assemblée de voter pour l'article 1er. (Bruit.) Quelques membres. Dites cela à la tribune ! — On n'a pas entendu M. le sous-secrétaire d'Etat, à la tribune. Messieurs, sous les réserves que j'ai eu l'honneur de faire devant l'Assemblée, je viens, au nom du Gouvernement, vous demander de voter l'article 1er qui vous est en ce moment soumis. (Mouvements en sens divers.) Le scrutin est ouvert et les votes sont recueillis. M. le président. Voici le résultat du déploiement du scrutin : Nombre des votants 588 Majorité absolue 5% Pour l'adoption 367 Contre ............... 141 L'Assemblée nationale a adopté. « Art. 2. — Il est établi à Bordeaux et à Lyon des facultés mixtes de médecine et pharmacie, auxquelles devront s'appliquer les lois et règlements qui régissent les facultés actuellement existantes. » M. le président. M. le docteur Testelin propose d'ajouter à l'article 2, après ces mots : « à Bordeaux, à Lyon, » ceux-ci : « et à Lille. » La parole est à M. Testelin. M. Testelin. Messieurs, tous les orateurs qui se sont succédé à cette tribune au début de la séance, ont bien voulu m'accorder leurs éloges ; j'en ai été très flatté, parce que tous étaient des orateurs éminents ; mais j'en ai été encore plus effrayé, parce que je me suis rappelé la coutume antique de couronner les victimes de fleurs avant de les immoler. (Hilarité générale.) Au fond, tous les orateurs qui m'ont ainsi loué voulaient faire revenir l'Assemblée sur le vote d'hier. On a prétendu que c'était un vote de surprise... M. le sous-secrétaire d'Etat de l'instruction publique. Oh ! non ; d'entraînement. M. Testelin. Pour un peu, on aurait dit que l'Assemblée était un vieux Géronte qui s'était laissé charmer par une séduisante Colombine. (Bruyants éclats de rire.) Il n'en est rien ; votre vote a été très réfléchi ; il a été la conséquence des chiffres et des statistiques que j'ai eu l'honneur de mettre sous vos yeux, chiffres et statistiques qui n'ont été nullement contestés par M. le rapporteur. Je
; j'en ai été très flatté, parce que tous étaient des orateurs éminents ; mais j'en ai été encore plus effrayé, parce que je me suis rappelé la coutume antique de couronner les victimes de fleurs avant de les immoler. (Hilarité générale.) Au fond, tous les orateurs qui m'ont ainsi loué voulaient faire revenir l'Assemblée sur le vote d'hier. On a prétendu que c'était un vote de surprise... M. le sous-secrétaire d'Etat de l'instruction publique. Oh ! non ; d'entraînement. M. Testelin. Pour un peu, on aurait dit que l'Assemblée était un vieux Géronte qui s'était laissé charmer par une séduisante Colombine. (Bruyants éclats de rire.) Il n'en est rien ; votre vote a été très réfléchi ; il a été la conséquence des chiffres et des statistiques que j'ai eu l'honneur de mettre sous vos yeux, chiffres et statistiques qui n'ont été nullement contestés par M. le rapporteur. Je désire répondre quelques mots aux objections qui ont été faites. C'est l'honorable M. Raudot qui s'est d'abord plaint des sommes que cela allait coûter. J'ai déjà eu l'honneur de dire à l'Assemblée que, non-seulement les nouvelles facultés ne lui coûteraient rien, mais qu'elles rapporteraient à l'Etat. Vous ne savez peut-être pas que l'instruction supérieure, en France, a des procédés d'un illibéralisme que je ne saurais qualifier. Ainsi, lorsque les écoles préparatoires de médecine se sont établies, il a été décidé qu'elles se feraient avec l'argent des villes, et que, en compensation, les villes toucheraient le prix des inscriptions payées par les élèves et une portion du prix des examens qui revient à l'Etat. Savez-vous ce qu'a fait le Gouvernement pour nous accorder cela? Sur une inscription de 30 fr., il prélève, en ne nous donnant rien du tout, 5 fr. ; de sorte qu'au bout de l'année il entre dans les coffres de l'Etat, du fait des vingt-deux écoles préparatoires, une somme de 90,000 fr., somme supérieure de 4,000 fr. à celle de 86,000 fr. que Mgr d'Orléans vous avait cité comme étant le chiffre du sacrifice que fait l'Etat pour l'enseignement supérieur. Ainsi, vous voyez que la question financière
pas que l'instruction supérieure, en France, a des procédés d'un illibéralisme que je ne saurais qualifier. Ainsi, lorsque les écoles préparatoires de médecine se sont établies, il a été décidé qu'elles se feraient avec l'argent des villes, et que, en compensation, les villes toucheraient le prix des inscriptions payées par les élèves et une portion du prix des examens qui revient à l'Etat. Savez-vous ce qu'a fait le Gouvernement pour nous accorder cela? Sur une inscription de 30 fr., il prélève, en ne nous donnant rien du tout, 5 fr. ; de sorte qu'au bout de l'année il entre dans les coffres de l'Etat, du fait des vingt-deux écoles préparatoires, une somme de 90,000 fr., somme supérieure de 4,000 fr. à celle de 86,000 fr. que Mgr d'Orléans vous avait cité comme étant le chiffre du sacrifice que fait l'Etat pour l'enseignement supérieur. Ainsi, vous voyez que la question financière doit être absolument écartée. On prétend ensuite que le conseil municipal de Lille n'a pas fait des offres fermes, qu'il n'a pas pris d'engagements suffisants, et qu'il ne se trouve pas, sous ce rapport, dans les mêmes conditions que Bordeaux et Lyon. Et pourquoi? Tout simplement parce que M. le ministre n'avait pas agréé la demande du conseil municipal, et qu'il n'avait pas voulu faire une faculté à Lille. Maintenant que vous avez décidé qu'il y en aurait une, dans quelles conditions allons-nous nous trouver? Dans les conditions de l'article 4 du projet que vous allez achever de voter et qui est ainsi conçu « Le ministre de l'instruction publique déterminera, le conseil supérieur de l'instruction publique entendu, les conditions et l'époque de l'installation des facultés nouvelles, » c'est-à-dire qu'après votre vote, quand nous nous trouverons en présence du ministre, il nous dira : Si vous voulez qu'il soit procédé à l'installation de votre faculté, il faut tel local, il faut telle somme pour les professeurs, telle autre somme pour les collections, et si la ville de Lille ne remplit pas ces conditions, votre vote, messieurs, sera comme non avenu. Par conséquent, vous ne vous mettez pas du tout sur
ministre n'avait pas agréé la demande du conseil municipal, et qu'il n'avait pas voulu faire une faculté à Lille. Maintenant que vous avez décidé qu'il y en aurait une, dans quelles conditions allons-nous nous trouver? Dans les conditions de l'article 4 du projet que vous allez achever de voter et qui est ainsi conçu « Le ministre de l'instruction publique déterminera, le conseil supérieur de l'instruction publique entendu, les conditions et l'époque de l'installation des facultés nouvelles, » c'est-à-dire qu'après votre vote, quand nous nous trouverons en présence du ministre, il nous dira : Si vous voulez qu'il soit procédé à l'installation de votre faculté, il faut tel local, il faut telle somme pour les professeurs, telle autre somme pour les collections, et si la ville de Lille ne remplit pas ces conditions, votre vote, messieurs, sera comme non avenu. Par conséquent, vous ne vous mettez pas du tout sur un terrain hasardeux en décidant, dès à présent, l'autorisation pour la ville de Lille de créer une faculté. Une autre objection a été faite par le savant rapporteur, M. Paul Bert : elle est relative aux professeurs. Il admet que pour les sciences médicales proprement dites, nous ne serons pas embarrassés de trouver des professeurs ; ce qui le préoccupe, ce sont les sciences accessoires. M. le rapporteur. Non, dites fondamentales! M. Testelin. Qu'il me permette de lui dire qu'il n'y a pas de ville où les professeurs de sciences accessoires viendront plus volontiers qu'à Lille, parce que là, les industriels et les cultivateurs ont pris la sage habitude de consulter les physiciens et les chimistes chaque fois qu'ils veulent faire quelque chose. Je connais un fabricant de graines de betteraves qui, tous les ans, dépense plus de 20,000 francs en frais d'analyses chimiques ; à qui s'adresserait-il ? (Rires. — Mouvements divers.) Cette expression de fabricant de graines de betterave fit rire une grande partie de nos collègues; il est probable que la culture de la betterave n'est pas répandue dans les pays qu'ils habitent, sans cela ils sauraient que c'est là une industrie spéciale et qu'il y a
embarrassés de trouver des professeurs ; ce qui le préoccupe, ce sont les sciences accessoires. M. le rapporteur. Non, dites fondamentales! M. Testelin. Qu'il me permette de lui dire qu'il n'y a pas de ville où les professeurs de sciences accessoires viendront plus volontiers qu'à Lille, parce que là, les industriels et les cultivateurs ont pris la sage habitude de consulter les physiciens et les chimistes chaque fois qu'ils veulent faire quelque chose. Je connais un fabricant de graines de betteraves qui, tous les ans, dépense plus de 20,000 francs en frais d'analyses chimiques ; à qui s'adresserait-il ? (Rires. — Mouvements divers.) Cette expression de fabricant de graines de betterave fit rire une grande partie de nos collègues; il est probable que la culture de la betterave n'est pas répandue dans les pays qu'ils habitent, sans cela ils sauraient que c'est là une industrie spéciale et qu'il y a des cultivateurs qui ne font pas autre chose que de cultiver de la betterave pour la laisser venir en graine. Un membre. Ce sont des producteurs; ce ne sont pas des fabricants ! M. Testelin. Eh bien, je dis que tous ces industriels s'adresseront aux professeurs de chimie et de physique, ce qui formera une compensation avec la clientèle que ne pourront pas se faire ces professeurs. M. Paul Bert devrait se rappeler qu'il a été lui-même préoccupé de cette question pour la ville de Paris et que, pour la faculté de Paris et pour les autres facultés, il reconnaissait qu'il eût été juste d'augmenter le traitement des professeurs, attendu qu'ils n'ont pas le casuel de la clientèle comme les autres professeurs, qui sont médecins. Eh bien, à Lille, les professeurs de chimie et de physique, les professeurs de la faculté des sciences, comme ceux de la faculté de médecine, auront un casuel et un fort beau casuel : par conséquent, ils viendront beaucoup plus volontiers à Lille qu'ailleurs. Une seule objection pourrait vous arrêter un instant. Assurément, si nous devions avoir, à Lille, un professeur de physiologie expérimentale aussi éminent que l'honorable M. Paul Bert, il nous serait difficile
physique, ce qui formera une compensation avec la clientèle que ne pourront pas se faire ces professeurs. M. Paul Bert devrait se rappeler qu'il a été lui-même préoccupé de cette question pour la ville de Paris et que, pour la faculté de Paris et pour les autres facultés, il reconnaissait qu'il eût été juste d'augmenter le traitement des professeurs, attendu qu'ils n'ont pas le casuel de la clientèle comme les autres professeurs, qui sont médecins. Eh bien, à Lille, les professeurs de chimie et de physique, les professeurs de la faculté des sciences, comme ceux de la faculté de médecine, auront un casuel et un fort beau casuel : par conséquent, ils viendront beaucoup plus volontiers à Lille qu'ailleurs. Une seule objection pourrait vous arrêter un instant. Assurément, si nous devions avoir, à Lille, un professeur de physiologie expérimentale aussi éminent que l'honorable M. Paul Bert, il nous serait difficile de l'obtenir, mais il y a des degrés en tout, et si vous ne créez que trois facultés, il ne faudra que trois professeurs de physiologie. Comment ! On ne pourrait pas trouver dans le corps enseignant trois professeurs de physiologie ! C'est donc là une science bien prodigieuse, bien mystérieuse, bien étonnante ! Je crois que vous vous trompez sur ce point. Vous n'avez pas répondu à l'argument que j'ai produit hier et je vous dis que la situation n'est pas telle que vous la faites. Il ne s'agit pas de trouver de nouveaux professeurs, il ne s'agit pas d'en augmenter le nombre, il s'agit de les distribuer autrement. Actuellement les officiers de santé sont enseignés par les professeurs des vingt-deux écoles préparatoires; ces officiers de santé sont au nombre de 4,000, et vous viendrez me soutenir que des professeurs épars dans vingt-deux villes, qui peuvent enseigner 4,000 officiers de santé, ne pourront plus le faire lorsque ils seront rassemblés dans des villes bien supérieures, sous le rapport des ressources et de la population, aux trois quarts des facultés de l'Europe ; ils perdront leur capacité enseignante lorsque vous pourrez les rassembler dans six villes, ou plutôt dans trois
mystérieuse, bien étonnante ! Je crois que vous vous trompez sur ce point. Vous n'avez pas répondu à l'argument que j'ai produit hier et je vous dis que la situation n'est pas telle que vous la faites. Il ne s'agit pas de trouver de nouveaux professeurs, il ne s'agit pas d'en augmenter le nombre, il s'agit de les distribuer autrement. Actuellement les officiers de santé sont enseignés par les professeurs des vingt-deux écoles préparatoires; ces officiers de santé sont au nombre de 4,000, et vous viendrez me soutenir que des professeurs épars dans vingt-deux villes, qui peuvent enseigner 4,000 officiers de santé, ne pourront plus le faire lorsque ils seront rassemblés dans des villes bien supérieures, sous le rapport des ressources et de la population, aux trois quarts des facultés de l'Europe ; ils perdront leur capacité enseignante lorsque vous pourrez les rassembler dans six villes, ou plutôt dans trois villes, car aujourd'hui il n'y en a plus que trois; hier, je plaidais la cause de six. Ces professeurs ne pourraient pas suffire pour trois villes, alors qu'ils peuvent suffire pour vingt-deux ! M. le rapporteur. Ils ne viendront pas ! M. Testelin. Pourquoi ne viendraient-ils pas ? Je vous garantis qu'ils viendront, qu'ils auront raison et qu'ils se feront à Lille une superbe position. Il n'y a pas dans ce moment-ci de plus bel endroit que Lille pour se faire une clientèle... (On rit), par cette excellente raison que les richesses sont répandues dans la campagne et que, grâce à l'industrie agricole, vous trouvez dans presque toutes les campagnes une intelligence très développée et des habitants très civilisés. Je vous garantis que dans l'arrondissement de Lille il n'y a presque pas de village où, quand un cultivateur aisé se trouve obligé de garder le lit pendant vingt-quatre heures, il ne s'empresse d'envoyer à Lille chercher un médecin; il ne se contente pas du médecin qui est chez lui, il envoie chercher à Lille le médecin qui s'est fait une réputation. Assurément, les professeurs qui viendront à Lille se feront une belle clientèle. Je suis profondément convaincu que de toutes
garantis qu'ils viendront, qu'ils auront raison et qu'ils se feront à Lille une superbe position. Il n'y a pas dans ce moment-ci de plus bel endroit que Lille pour se faire une clientèle... (On rit), par cette excellente raison que les richesses sont répandues dans la campagne et que, grâce à l'industrie agricole, vous trouvez dans presque toutes les campagnes une intelligence très développée et des habitants très civilisés. Je vous garantis que dans l'arrondissement de Lille il n'y a presque pas de village où, quand un cultivateur aisé se trouve obligé de garder le lit pendant vingt-quatre heures, il ne s'empresse d'envoyer à Lille chercher un médecin; il ne se contente pas du médecin qui est chez lui, il envoie chercher à Lille le médecin qui s'est fait une réputation. Assurément, les professeurs qui viendront à Lille se feront une belle clientèle. Je suis profondément convaincu que de toutes les facultés que vous allez autoriser dans un espace de temps assez restreint, ce sera celle de Lille qui comptera le plus d'élèves. Maintenant, vous me permettrez de vous dire que vous vous êtes déjà engagés hier, et que vous venez de vous engager une seconde fois en votant la suppression de l'école préparatoire. Je ne pense pas, puisqu'on prétend que j'ai eu un succès hier, que mon succès doive aboutir à la suppression de l'école préparatoire que nous possédons déjà, ce serait assurément un fort triste succès. (On rit. — Très bien !) M. le ministre nous propose, en compensation, quoi ? une école de plein exercice. Eh bien, une école de plein exercice ne changera rien à la situation actuelle des choses. Elle n'attirera pas les hommes distingués du dehors pour en faire des professeurs. Et ensuite, cela ne permettra à aucun élève de passer un examen probatoire sur place. Moi, messieurs, je suis médecin, et si j'avais eu le bonheur d'avoir un fils, je déclare que la première chose dont je me serais bien gardé, eût été de l'envoyer à l'école de Paris au début ; je l'aurais fait passer ses premiers examens à Lille, et je