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nuire à Montpellier. Cela me paraît prouvé. Encore un mot, mais qui n'est plus de cette question de la concurrence à Montpellier. M. le rapporteur vous a dit qu'une des grandes raisons qui devaient nous porter à créer plusieurs facultés de médecine, c'était le besoin qu'on a de voir répandues en France les connaissances médicales, non pas seulement pour faire des médecins, mais pour avoir des hommes qui soient au courant de la science, qui s'y intéressent pour elle-même, qui puissent la propager et ensuite en faire l'application dans leur province. Il désire qu'il en soit des facultés de médecine comme des facultés de droit, où l'on voit les jeunes gens venir non pas seulement pour se faire avocats, mais pour connaître le droit, et qui trouvent que c'est là un complément de leurs études classiques, de celles qu'on appelle si bien des humanités. Je le désire comme lui. Il a cité un mot du chancelier Bacon exprimant le vœu que tous les jeunes lettrés reçoivent cette forte et difficile éducation médicale, qui donne le coup de fliote à remuer toutes les pierres de la nature. Cette parole de Bacon est peut-être un peu ambitieuse, métaphysique, allégorique et peu facile à comprendre. Permettez-moi de vous en citer une autre d'un homme qui appartient à notre nation, de celui qui est une des plus grandes gloires de notre philosophie française, de Descartes. Aux paroles de Bacon, qui passait pour matérialiste... (Réclamations sur plusieurs bancs), permettez-moi d'opposer celles de Descartes, le spiritualiste par excellence. Descartes a dit que, s'il y a une branche des connaissances humaines qui soit capable de faire faire de grands progrès à l'humanité, et de l'amener au degré de perfectionnement qu'elle peut atteindre et que nous désirons tous, c'est la science de la médecine. Si ce ne sont pas là ses paroles mêmes, que je ne me rappelle pas exactement, c'est sa pensée. Oui, messieurs, c'est de la médecine que Descartes déclarait attendre les plus grands progrès de l'humanité et les principales améliorations que nous pouvons désirer. Messieurs, je me place sous la protection de ce grand nom
à comprendre. Permettez-moi de vous en citer une autre d'un homme qui appartient à notre nation, de celui qui est une des plus grandes gloires de notre philosophie française, de Descartes. Aux paroles de Bacon, qui passait pour matérialiste... (Réclamations sur plusieurs bancs), permettez-moi d'opposer celles de Descartes, le spiritualiste par excellence. Descartes a dit que, s'il y a une branche des connaissances humaines qui soit capable de faire faire de grands progrès à l'humanité, et de l'amener au degré de perfectionnement qu'elle peut atteindre et que nous désirons tous, c'est la science de la médecine. Si ce ne sont pas là ses paroles mêmes, que je ne me rappelle pas exactement, c'est sa pensée. Oui, messieurs, c'est de la médecine que Descartes déclarait attendre les plus grands progrès de l'humanité et les principales améliorations que nous pouvons désirer. Messieurs, je me place sous la protection de ce grand nom pour vous prier de ne pas nous marchander ces facultés de médecine dont nous sollicitons la création. Ce que nous vous demandons se réduit d'ailleurs à peu de chose en réalité. Toulouse ne demande pas à l'Etat de lui donner une faculté. Donner une faculté, de la part de l'Etat, c'est construire des bâtiments, fournir un mobilier et se charger de l'entretenir, c'est aussi payer les professeurs; mais nous ne demandons rien de tout cela. Les bâtiments, c'est nous qui les construirons; le mobilier, c'est nous qui le fournirons à nos frais et qui l'entretiendrons à nos risques et périls; enfin nous nous engageons à payer les professeurs. En résumé, tout ce que nous réclamons, c'est la permission d'essayer, de tenter une entreprise que nous croyons utile. Réussirons-nous? Echouerons-nous? C'est le secret de l'avenir. Si nous réussissons, tout le monde aura à s'en féliciter; si nous échouons, nous en serons tout simplement pour nos frais. Remarquez toutefois que, quoi qu'il arrive, il y aura toujours un bon résultat acquis. Dans nos villes, nous aurons de nouveaux bâtiments qui, s'ils ne peuvent servir à une faculté, serviront à une école secondaire améliorée, perfectionnée, enfin nous aurons produit le bien qui résulte
c'est construire des bâtiments, fournir un mobilier et se charger de l'entretenir, c'est aussi payer les professeurs; mais nous ne demandons rien de tout cela. Les bâtiments, c'est nous qui les construirons; le mobilier, c'est nous qui le fournirons à nos frais et qui l'entretiendrons à nos risques et périls; enfin nous nous engageons à payer les professeurs. En résumé, tout ce que nous réclamons, c'est la permission d'essayer, de tenter une entreprise que nous croyons utile. Réussirons-nous? Echouerons-nous? C'est le secret de l'avenir. Si nous réussissons, tout le monde aura à s'en féliciter; si nous échouons, nous en serons tout simplement pour nos frais. Remarquez toutefois que, quoi qu'il arrive, il y aura toujours un bon résultat acquis. Dans nos villes, nous aurons de nouveaux bâtiments qui, s'ils ne peuvent servir à une faculté, serviront à une école secondaire améliorée, perfectionnée, enfin nous aurons produit le bien qui résulte toujours d'un essai vers le mieux, lors même qu'il ne réussit pas. Qu'on ne vienne pas, messieurs, nous opposer qu'on ne pourra pas trouver des professeurs en nombre suffisant, car il ne s'agit pas de les trouver immédiatement, ce qui serait impossible. Nous aurons bien du temps pour attendre avant que notre faculté soit définitivement installée; quatre ans, dix ans peut-être s'écouleront, ce que nous savons ce qu'il faut pour construire des bâtiments, faire approuver et exécuter les plans. Pendant ce temps-là, les hommes qui ont de la vocation pour le professorat, sûrs de trouver des places, pourront se préparer, ils travailleront, et quand l'heure viendra de les récompenser, ils seront là. Je finis en répétant mon dernier mot. Ce que nous vous demandons, messieurs, ne coûte rien à l'État ; cela fera grand plaisir à plusieurs et sera un plus grand bien pour tous. Nous vous prions de nous l'accorder. (Très bien ! sur divers bancs.) M. Paul Bert, rapporteur. Messieurs, l'honorable M. Gatien-Arnoult vient de vous demander pour la ville de Toulouse ce que la commission vous a priés d'accorder aux villes de Bordeaux et de Lyon. La commission sait que les représentants d'autres grandes villes doivent vous
que notre faculté soit définitivement installée; quatre ans, dix ans peut-être s'écouleront, ce que nous savons ce qu'il faut pour construire des bâtiments, faire approuver et exécuter les plans. Pendant ce temps-là, les hommes qui ont de la vocation pour le professorat, sûrs de trouver des places, pourront se préparer, ils travailleront, et quand l'heure viendra de les récompenser, ils seront là. Je finis en répétant mon dernier mot. Ce que nous vous demandons, messieurs, ne coûte rien à l'État ; cela fera grand plaisir à plusieurs et sera un plus grand bien pour tous. Nous vous prions de nous l'accorder. (Très bien ! sur divers bancs.) M. Paul Bert, rapporteur. Messieurs, l'honorable M. Gatien-Arnoult vient de vous demander pour la ville de Toulouse ce que la commission vous a priés d'accorder aux villes de Bordeaux et de Lyon. La commission sait que les représentants d'autres grandes villes doivent vous faire des demandes analogues. En réponse, sera la même pour toutes ces demandes. Elle ne se fondera pas sur des raisons spéciales à chacune des villes, mais sur des raisons d'intérêt général. Dès lors, ne serait-il pas préférable que les représentants de ces villes prissent d'abord la parole, afin que la commission n'impose pas à l'Assemblée des explications répétées ? Aucun de nos honorables collègues ne demandant la parole, je me contenterai de combattre directement l'amendement présenté par l'honorable M. Gatien-Arnoult. (Parlez ! parlez !) Tout d'abord, je dirai que l'honorable préopinant est rentré dans la question générale, qu'il a discuté à nouveau l'opportunité de la création de facultés nouvelles. L'Assemblée me permettra de ne pas le suivre sur ce terrain. Lors de la première délibération, elle a, à la presque unanimité, conformément à l'opinion de tous les orateurs qui ont pris la parole à cette tribune, déclaré qu'elle jugeait utile, dans l'intérêt général, d'augmenter le nombre des facultés de médecine. A la seconde délibération, elle a d'abord renouvelé cet assentiment, puis elle a désigné spécialement deux villes, Bordeaux et Lyon, comme aptes à devenir le siège de deux facultés. Enfin, hier encore, à propos de l'article 1er, la question
la commission n'impose pas à l'Assemblée des explications répétées ? Aucun de nos honorables collègues ne demandant la parole, je me contenterai de combattre directement l'amendement présenté par l'honorable M. Gatien-Arnoult. (Parlez ! parlez !) Tout d'abord, je dirai que l'honorable préopinant est rentré dans la question générale, qu'il a discuté à nouveau l'opportunité de la création de facultés nouvelles. L'Assemblée me permettra de ne pas le suivre sur ce terrain. Lors de la première délibération, elle a, à la presque unanimité, conformément à l'opinion de tous les orateurs qui ont pris la parole à cette tribune, déclaré qu'elle jugeait utile, dans l'intérêt général, d'augmenter le nombre des facultés de médecine. A la seconde délibération, elle a d'abord renouvelé cet assentiment, puis elle a désigné spécialement deux villes, Bordeaux et Lyon, comme aptes à devenir le siège de deux facultés. Enfin, hier encore, à propos de l'article 1er, la question de fond a été abordée devant l'Assemblée, avec une haute compétence, par M. Bouisson, et l'Assemblée a témoigné une fois de plus son sentiment en faveur de la création de facultés nouvelles. Il me paraît donc inutile de reprendre les arguments qui ont été produits et reproduits devant vous ; et, dans tout ce qu'a dit l'honorable M. Gatien-Arnoult, je ne vois guère à relever qu'un mot, qui m'a directement et personnellement touché. M. Gatien-Arnoult m'a presque reproché d'avoir excité à la haine contre l'institution des officiers de santé... (Protestations sur quelques bancs à gauche.) Je suis persuadé qu'il n'a été en aucune façon, dans la pensée de M. Gatien-Arnoult, d'incriminer mes intentions ; je me bornerai donc à dire que tout ce qu'une aurait voulu faire, c'est d'exciter un peu à la crainte de cette institution. (On rit.) J'arrive au fond de la question : la commission avec une vive satisfaction que ANNALES. — T. XXXV. Il est encore temps ! M. le rapporteur... ou tout au moins, si elle y eût persévéré, la responsabilité de la commission et la mienne eussent été dégagées. Je dois faire cette confession que je me suis trompé sur le sentiment qu'elle exprimait
et, dans tout ce qu'a dit l'honorable M. Gatien-Arnoult, je ne vois guère à relever qu'un mot, qui m'a directement et personnellement touché. M. Gatien-Arnoult m'a presque reproché d'avoir excité à la haine contre l'institution des officiers de santé... (Protestations sur quelques bancs à gauche.) Je suis persuadé qu'il n'a été en aucune façon, dans la pensée de M. Gatien-Arnoult, d'incriminer mes intentions ; je me bornerai donc à dire que tout ce qu'une aurait voulu faire, c'est d'exciter un peu à la crainte de cette institution. (On rit.) J'arrive au fond de la question : la commission avec une vive satisfaction que ANNALES. — T. XXXV. Il est encore temps ! M. le rapporteur... ou tout au moins, si elle y eût persévéré, la responsabilité de la commission et la mienne eussent été dégagées. Je dois faire cette confession que je me suis trompé sur le sentiment qu'elle exprimait alors. Je ne reviens pas sur ce vote, mais, puisqu'il s'agit aujourd'hui non plus d'ajouter une troisième faculté aux deux facultés dont nous vous demandions la création, mais d'ajouter une quatrième faculté aux trois facultés dont l'Assemblée a paru accepter l'établissement, les arguments que j'aurais présentés, non sans une véritable crainte, à l'encontre du discours de l'honorable M. Testelin, prennent une force singulière dans la situation actuelle. J'aurais voulu dire à l'Assemblée que, dans notre sentiment, il y avait un inconvénient sérieux à porter de deux à trois le nombre des facultés. Or, l'inconvénient augmente singulièrement de gravité quand il s'agit de porter ce nombre de trois à quatre. Et quel est cet inconvénient? Fort heureusement, messieurs, je n'ai point à discuter ici, à cette tribune, le mérite des villes diverses qui voudraient avoir des facultés, des écoles de médecine qui y existent, ni des corps médicaux qui entourent ces écoles. Ce serait une tâche très-ardue. Déjà, dans la rédaction du rapport où j'avais plus de réflexions que dans la parole improvisée, il m'a fallu de grandes précautions pour indiquer, sans froisser personne, le sentiment de la commission sur ce point. L'Assemblée a lu le rapport, elle connaît les raisons
crainte, à l'encontre du discours de l'honorable M. Testelin, prennent une force singulière dans la situation actuelle. J'aurais voulu dire à l'Assemblée que, dans notre sentiment, il y avait un inconvénient sérieux à porter de deux à trois le nombre des facultés. Or, l'inconvénient augmente singulièrement de gravité quand il s'agit de porter ce nombre de trois à quatre. Et quel est cet inconvénient? Fort heureusement, messieurs, je n'ai point à discuter ici, à cette tribune, le mérite des villes diverses qui voudraient avoir des facultés, des écoles de médecine qui y existent, ni des corps médicaux qui entourent ces écoles. Ce serait une tâche très-ardue. Déjà, dans la rédaction du rapport où j'avais plus de réflexions que dans la parole improvisée, il m'a fallu de grandes précautions pour indiquer, sans froisser personne, le sentiment de la commission sur ce point. L'Assemblée a lu le rapport, elle connaît les raisons qui, à ce point de vue seulement, nous avaient déterminés à mettre en première ligne les villes de Bordeaux et de Lyon. La raison que je veux vous donner pour repousser l'amendement de M. Gatien-Arnoult est d'un intérêt absolument général, c'est une raison dont l'honorable M. Testelin a bien senti hier la gravité, car c'est contre elle surtout qu'il s'est élevé. Cette raison, c'est qu'il est bien difficile, pour ne pas dire impossible, d'organiser immédiatement, d'une manière convenable et sérieuse, plus de deux facultés nouvelles. Déjà, pour ce nombre de deux, des doutes ont été émis par les personnes les plus autorisées ; quiconque a suivi, dans la presse médicale, cette question qui intéresse beaucoup les médecins si elle n'intéresse pas tout le monde, a pu voir quelle agitation elle a soulevée; l'on a dit; non sans apparence de raison, que l'État aurait la plus grande peine à organiser complètement deux facultés de Lyon et de Bordeaux; mais désormais la difficulté sera bien autre, puisqu'il est question de compléter en outre la faculté de Lille. Que serait-ce s'il s'agissait de fonder et d'organiser deux ou trois facultés qu'on vous demande d'ajouter à celle-ci? Il faudra que vous organisiez ces facultés
hier la gravité, car c'est contre elle surtout qu'il s'est élevé. Cette raison, c'est qu'il est bien difficile, pour ne pas dire impossible, d'organiser immédiatement, d'une manière convenable et sérieuse, plus de deux facultés nouvelles. Déjà, pour ce nombre de deux, des doutes ont été émis par les personnes les plus autorisées ; quiconque a suivi, dans la presse médicale, cette question qui intéresse beaucoup les médecins si elle n'intéresse pas tout le monde, a pu voir quelle agitation elle a soulevée; l'on a dit; non sans apparence de raison, que l'État aurait la plus grande peine à organiser complètement deux facultés de Lyon et de Bordeaux; mais désormais la difficulté sera bien autre, puisqu'il est question de compléter en outre la faculté de Lille. Que serait-ce s'il s'agissait de fonder et d'organiser deux ou trois facultés qu'on vous demande d'ajouter à celle-ci? Il faudra que vous organisiez ces facultés dans leur ensemble et non comme on vous le disait hier sur le pied de facultés de début, cherchant à grandir, à se développer successivement. C'est là le fait de facultés libres, de facultés dues à l'initiative privée. Mais l'État ne fait pas ainsi des tentatives; l'État voit s'il y a nécessité, pour l'intérêt général du pays, de créer certains établissements dans tel endroit déterminé, et il doit alors créer ces établissements de façon à ce qu'ils puissent rendre tous les services qu'on en attend; il ne doit pas leur imposer une espèce de stage de deux ans, trois ans, cinq ans pendant lequel ils essayeront de vivre, de se développer et d'attirer à eux les élèves de leur circonscription, de manière à pouvoir, au bout de quelques années, être organisés d'ensemble. Eh bien, pour une organisation d'ensemble il ne faut pas créer cinq ou six facultés. M. Testelin a reconnu que c'était difficile actuellement à Lille, mais il a ajouté : « Oh! ce sera facile plus tard. Allons toujours en avant. Go ahead! Macello animo! Allons de l'avant, ne craignons rien ! Créons d'abord la faculté, les professeurs viendront après. » Je vous avoue franchement que cette façon
a nécessité, pour l'intérêt général du pays, de créer certains établissements dans tel endroit déterminé, et il doit alors créer ces établissements de façon à ce qu'ils puissent rendre tous les services qu'on en attend; il ne doit pas leur imposer une espèce de stage de deux ans, trois ans, cinq ans pendant lequel ils essayeront de vivre, de se développer et d'attirer à eux les élèves de leur circonscription, de manière à pouvoir, au bout de quelques années, être organisés d'ensemble. Eh bien, pour une organisation d'ensemble il ne faut pas créer cinq ou six facultés. M. Testelin a reconnu que c'était difficile actuellement à Lille, mais il a ajouté : « Oh! ce sera facile plus tard. Allons toujours en avant. Go ahead! Macello animo! Allons de l'avant, ne craignons rien ! Créons d'abord la faculté, les professeurs viendront après. » Je vous avoue franchement que cette façon de présenter l'organisation d'une faculté ne me paraît pas dans les usages et dans les traditions de l'université. On n'a jamais établi une institution pour attendre que les cadres en fussent remplis plus tard. Non; on a créé des établissements quand le ministre avait au moins le personnel nécessaire pour organiser et faire prospérer ces établissements. La difficulté sera donc grande parce qu'il nous faudra trouver tout de suite soixante professeurs pour trois facultés nouvelles. Mais l'honorable M. Testelin nous dit : « Soixante professeurs, ça se trouve facilement, et quand ça ne se trouve pas, on les fait, et nous, dans le Nord, nous sommes des gens industrieux. Nous y faisons bien du coton, de la betterave, nous vous ferons des professeurs! » (On rit.) J'avoue que cela est peut-être un peu plus difficile, et ce n'est pas l'honorable M. Testelin qui me contredira en pareille matière. Eh bien, non, ce n'est pas si facile à faire. A coup sûr vous trouverez dans ces grandes villes des praticiens éminents qui seront prêts, immédiatement, à monter dans les chaires de facultés pour y enseigner la pratique, ce qu'on appelle la clinique médicale et chirurgicale. Vous trouverez des médecins et des
organiser et faire prospérer ces établissements. La difficulté sera donc grande parce qu'il nous faudra trouver tout de suite soixante professeurs pour trois facultés nouvelles. Mais l'honorable M. Testelin nous dit : « Soixante professeurs, ça se trouve facilement, et quand ça ne se trouve pas, on les fait, et nous, dans le Nord, nous sommes des gens industrieux. Nous y faisons bien du coton, de la betterave, nous vous ferons des professeurs! » (On rit.) J'avoue que cela est peut-être un peu plus difficile, et ce n'est pas l'honorable M. Testelin qui me contredira en pareille matière. Eh bien, non, ce n'est pas si facile à faire. A coup sûr vous trouverez dans ces grandes villes des praticiens éminents qui seront prêts, immédiatement, à monter dans les chaires de facultés pour y enseigner la pratique, ce qu'on appelle la clinique médicale et chirurgicale. Vous trouverez des médecins et des chirurgiens pour les chaires de clinique, mais en trouverez-vous de même pour occuper scientifiquement les chaires de pathologie? J'en doute; que sera-ce quand il s'agira de chaires de physiologie, de physique médicale? Je vous affirme que vous serez bien embarrassés, et j'aurai certainement sur ce point l'assentiment du Gouvernement. Je crois que déjà, pour ces deux facultés que la commission vous a proposé de créer, — même en tenant compte du personnel d'élite qui se trouve dans les écoles que vous avez supprimées, personnel d'élite qui trouvera sa place dans les facultés nouvelles, — il vous manquera, dis-je encore cinq ou six professeurs que vous aurez de la difficulté à recruter, même dans l'agrégation parisienne, des professeurs véritablement égaux à leurs illustres collègues de Montpellier et de Paris. L'honorable M. Testelin disait hier : Gardez-vous des médecins qui ne sont que des savants, car ces médecins, qui n'auront fait autre chose que de vivre dans les laboratoires, que d'étudier dans les cours de physiologie, ou parmi les appareils de physique et de chimie, si vous les lâchez, — c'était son expression pittoresque, — si vous les lâchez sur la société, rien ne serait plus redoutable ! Messieurs, je l'avoue très-franchement,
crois que déjà, pour ces deux facultés que la commission vous a proposé de créer, — même en tenant compte du personnel d'élite qui se trouve dans les écoles que vous avez supprimées, personnel d'élite qui trouvera sa place dans les facultés nouvelles, — il vous manquera, dis-je encore cinq ou six professeurs que vous aurez de la difficulté à recruter, même dans l'agrégation parisienne, des professeurs véritablement égaux à leurs illustres collègues de Montpellier et de Paris. L'honorable M. Testelin disait hier : Gardez-vous des médecins qui ne sont que des savants, car ces médecins, qui n'auront fait autre chose que de vivre dans les laboratoires, que d'étudier dans les cours de physiologie, ou parmi les appareils de physique et de chimie, si vous les lâchez, — c'était son expression pittoresque, — si vous les lâchez sur la société, rien ne serait plus redoutable ! Messieurs, je l'avoue très-franchement, les études de pur laboratoire, d'amphithéâtre, de dissection même, les livres, les cours oraux si bien faits qu'ils soient, sont tout à fait insuffisants pour former des médecins. Et c'est pour cette raison que la commission a tant insisté pour que les facultés nouvelles qu'il s'agissait de créer soient placées dans de grandes villes, c'est-à-dire dans des centres où existent de vastes hôpitaux qui offrent la matière première de tout enseignement médical. C'est pour cela qu'elle a protesté contre cet argument tiré des petites facultés qui existent en Allemagne dans de petites villes et qui ne font que végéter, si elles ne meurent pas, à moins qu'elles ne soient, comme à Wurtzbourg, à côté d'un hôpital que le Gouvernement subventionne d'une manière particulière, et où il attire des malades du dehors. C'est pour cette raison, je l'avoue, que je craindrais les médecins qui n'auraient pour première clinique que les clients qui les ont appelés, et ce ne sont pas les clients riches; mais je craindrais également, dans un autre ordre d'idées, les médecins qui se seraient exclusivement préoccupés de clinique; car, dans cette carrière, ils auront bien une certaine vitesse acquise, — qu'on me pardonne cette expression, — qui, pendant