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sur ce point, — croient devoir se mettre en mesure de se défendre contre ce qu'ils appellent les menaces, les envahissements, les rébellions de l'esprit catholique. (Rumeurs à droite.) Encore une fois, je constate des faits, messieurs, je ne les apprécie pas. Et ce n'est pas seulement en Allemagne, en Italie, que ce spectacle vous est donné, c'est en Angleterre même que l'alarme commence à se faire jour. L'Angleterre, à l'heure qu'il est, retentit encore du cri poussé par un homme qui passe pour être assez maître de sa parole et qui ne passe pas pour accoutumé à semer dans son pays de vaines alarmes : M. Gladstone. Eh bien, c'est dans un pareil temps, lorsque la France... (Rumeurs à droite), affaiblie par ses désastres, commençant à peine à se relever, n'est pas sûre encore d'avoir désarmé toutes les malveillances, d'avoir conjuré toutes les haines... (Nouvelles rumeurs et protestations à droite.) L'expression de ces inquiétudes vous choque, messieurs... (Oui! oui! à droite.) M. le général d'Aurelle de Paladines. Elle est au moins inopportune à la tribune française. M. Challemel-Lacour....elles me font, à moi aussi, cruellement sentir que nous sommes un peuple vaincu... (Nouvelles protestations à droite), que notre indépendance est encore précaire, qu'on nous épie et que nous sommes obligés à surveiller nos démarches. M. Fresneau. Sachons avoir la dignité du malheur ! M. Challemel-Lacour....à surveiller notre politique, nos actes, nos paroles. Eh bien, je demande, messieurs, parce que je crois remplir un devoir, encore une fois... (Non! non! à droite), et un devoir dont je sens toute la difficulté, je demande s'il est bien sage, s'il est prudent, en face de l'Europe ironique, irritée... Plusieurs membres à droite. D'être catholiques? M. Challemel-Lacour.... de l'Europe inquiète, s'il est sage... À droite. Assez ! assez ! M. Challemel-Lacour....de nous constituer les champions de l'ultramontanisme... (Très-bien! très-bien! à l'extrême gauche. — Nombreuses réclamations à droite et au centre), la forteresse de l'esprit catholique, l'avant-garde d'une restauration qui est, Dieu merci! impossible. (Murmures et interruptions diverses à droite.) M. le vicomte de Lorgeril. Vous vous faites l'avocat de l'étranger! Cela est bon à
encore précaire, qu'on nous épie et que nous sommes obligés à surveiller nos démarches. M. Fresneau. Sachons avoir la dignité du malheur ! M. Challemel-Lacour....à surveiller notre politique, nos actes, nos paroles. Eh bien, je demande, messieurs, parce que je crois remplir un devoir, encore une fois... (Non! non! à droite), et un devoir dont je sens toute la difficulté, je demande s'il est bien sage, s'il est prudent, en face de l'Europe ironique, irritée... Plusieurs membres à droite. D'être catholiques? M. Challemel-Lacour.... de l'Europe inquiète, s'il est sage... À droite. Assez ! assez ! M. Challemel-Lacour....de nous constituer les champions de l'ultramontanisme... (Très-bien! très-bien! à l'extrême gauche. — Nombreuses réclamations à droite et au centre), la forteresse de l'esprit catholique, l'avant-garde d'une restauration qui est, Dieu merci! impossible. (Murmures et interruptions diverses à droite.) M. le vicomte de Lorgeril. Vous vous faites l'avocat de l'étranger! Cela est bon à dire à Berlin ! (Bruit.) M. Challemel-Lacour. Messieurs, on disait autrefois que la France agissait par le rayonnement de ses idées, et il est en effet très-vrai que c'est à elle que revient en grande partie l'honneur d'avoir propagé et fait triompher dans le monde les idées de liberté, d'égalité civile qu'on lui conteste encore, l'idée de l'indépendance de l'état laïque, gardien de la paix publique, seul responsable de la sécurité nationale ; et cet honneur, messieurs, ce n'est pas seulement de nos jours que la France l'a conquis, ce n'est pas même depuis la Révolution, c'est dans l'ancienne France, sous l'ancienne monarchie, plus jalouse de ses droits, plus prompte et plus hardie à les défendre contre toutes les entreprises, de quelque côté qu'elles vinssent, fût-ce du clergé, fût-ce de Rome même, que ne paraissent le savoir ou s'en souvenir ceux qui croient pouvoir associer dans un même culte l'amour de la monarchie qu'ils voudraient restaurer et leur soumission sans réserve aux prétentions toutes nouvelles de l'esprit catholique. (Applaudissements répétés sur plusieurs bancs à gauche.) Eh bien, cet honneur, au risque de vous blesser, je dirai que nous ne l'avons plus ; ce rayonnement, je dirai que nous ne l'exerçons
civile qu'on lui conteste encore, l'idée de l'indépendance de l'état laïque, gardien de la paix publique, seul responsable de la sécurité nationale ; et cet honneur, messieurs, ce n'est pas seulement de nos jours que la France l'a conquis, ce n'est pas même depuis la Révolution, c'est dans l'ancienne France, sous l'ancienne monarchie, plus jalouse de ses droits, plus prompte et plus hardie à les défendre contre toutes les entreprises, de quelque côté qu'elles vinssent, fût-ce du clergé, fût-ce de Rome même, que ne paraissent le savoir ou s'en souvenir ceux qui croient pouvoir associer dans un même culte l'amour de la monarchie qu'ils voudraient restaurer et leur soumission sans réserve aux prétentions toutes nouvelles de l'esprit catholique. (Applaudissements répétés sur plusieurs bancs à gauche.) Eh bien, cet honneur, au risque de vous blesser, je dirai que nous ne l'avons plus ; ce rayonnement, je dirai que nous ne l'exerçons plus : l'Empire nous l'a enlevé. Mais à cet honneur, qui était une partie de notre force, ne substituons pas, messieurs, je vous en prie, l'honneur imprudent, l'honneur dangereux de nous faire l'avant-garde de la restauration catholique. M. Gaslonde. Il ne s'agit pas de cela ! Un membre. Le catholicisme n'a pas besoin d'être restauré ! Une voix à gauche. Vous répondrez ! M. Emmanuel Arago. Le ministre répondra ! (Exclamations et rires à gauche.) M. Challemel-Lacour. Deux mots encore, messieurs, et j'ai fini. Je n'ai pas cru devoir discuter la valeur théorique du principe du projet de loi ; je n'ai pas cru devoir examiner jusqu'à quel point et en quel sens cette liberté de l'enseignement, qui a fait grand tapage sur la scène politique et qui a bien agité le monde depuis cinquante ans, est une liberté réelle, constitue un droit positif et intelligible. Je n'ai pas cru devoir le rechercher. J'ai évité cette métaphysique pleine d'incertitudes. pleine d'obscurités, et dans laquelle, n'en déplaise à M. le rapporteur, il n'est pas donné à tout le monde de voir clair et de se reconnaître. Je ne l'ai pas examiné et je n'en avais pas besoin ; car, alors même
n'a pas besoin d'être restauré ! Une voix à gauche. Vous répondrez ! M. Emmanuel Arago. Le ministre répondra ! (Exclamations et rires à gauche.) M. Challemel-Lacour. Deux mots encore, messieurs, et j'ai fini. Je n'ai pas cru devoir discuter la valeur théorique du principe du projet de loi ; je n'ai pas cru devoir examiner jusqu'à quel point et en quel sens cette liberté de l'enseignement, qui a fait grand tapage sur la scène politique et qui a bien agité le monde depuis cinquante ans, est une liberté réelle, constitue un droit positif et intelligible. Je n'ai pas cru devoir le rechercher. J'ai évité cette métaphysique pleine d'incertitudes. pleine d'obscurités, et dans laquelle, n'en déplaise à M. le rapporteur, il n'est pas donné à tout le monde de voir clair et de se reconnaître. Je ne l'ai pas examiné et je n'en avais pas besoin ; car, alors même que cette liberté serait une liberté réelle, que ce droit serait un droit positif, je conclurais encore de l'état actuel de la France que cette liberté doit être ajournée... (Exclamations ironiques à droite), que ce droit ne doit pas être appliqué, et il me suffira, messieurs, d'invoquer un principe que vous-mêmes vous invoquez bien souvent, devant des périls tout autrement illusoires que ceux que j'ai signalés, un principe que vous invoquez bien souvent pour supprimer ou pour suspendre des libertés bien autrement nécessaires, des droits tout autrement incontestables. Vous dites que la société a le droit et le devoir de se défendre. Eh bien, je crois, moi, qu'à l'heure qu'il est, devant le projet de loi qui vous est soumis, elle a le droit et le devoir de se défendre contre des périls sérieux, contre le péril d'aggraver les divisions au sein de la France, contre le péril de mettre en échec toutes les libertés civiles, de semer l'inquiétude parmi les citoyens, d'aigrir et d'augmenter les préventions qui existent contre la France à l'étranger. (Vives interruptions à droite.) Je dis, messieurs, qu'il sera temps de voir s'il est possible d'accorder... (Nouvelles interruptions.) M. le marquis de Dampierre. C'est odieux !
vous-mêmes vous invoquez bien souvent, devant des périls tout autrement illusoires que ceux que j'ai signalés, un principe que vous invoquez bien souvent pour supprimer ou pour suspendre des libertés bien autrement nécessaires, des droits tout autrement incontestables. Vous dites que la société a le droit et le devoir de se défendre. Eh bien, je crois, moi, qu'à l'heure qu'il est, devant le projet de loi qui vous est soumis, elle a le droit et le devoir de se défendre contre des périls sérieux, contre le péril d'aggraver les divisions au sein de la France, contre le péril de mettre en échec toutes les libertés civiles, de semer l'inquiétude parmi les citoyens, d'aigrir et d'augmenter les préventions qui existent contre la France à l'étranger. (Vives interruptions à droite.) Je dis, messieurs, qu'il sera temps de voir s'il est possible d'accorder... (Nouvelles interruptions.) M. le marquis de Dampierre. C'est odieux ! M. Galloni d'Istria. Vous faites appel à Bismarck ! M. Challemel-Lacour. C'est M. Galloni d'Istria, bonapartiste, qui fait cette interruption ! (Très bien ! et applaudissements à gauche.) M. Galloni d'Istria. Et je la maintiens ! M. de Gavard le s'adressant à M. Challemel-Lacour. Ce sont vos amis qui ont fait l'Empire ! (Exclamations à gauche.) M. Challemel-Lacour. Il sera temps, disais-je, d'examiner s'il y a lieu d'accorder ce que vous demandez lorsque le pays sera rassuré sur les dispositions de l'Eglise catholique à l'égard des libertés modernes et des libertés civiles, lorsque le clergé catholique, d'une manière ou d'une autre, se sera réconcilié avec des idées qu'il semble réprouver aujourd'hui, mais que nous considérons, nous, comme la vérité et la justice ; il en sera temps enfin lorsque cette Assemblée, née dans une heure d'illusion passionnée... (Protestations à droite et au centre. — Approbation sur divers bancs à gauche), qui s'est crue appelée à une régénération de la France presque miraculeuse, qui s'est imaginé que la Révolution, ses souvenirs, ses principes, ses institutions avaient pour jamais disparu, qu'en un mot la France de 89 s'était abîmée dans un effondrement définitif, lors, dis-je, que cette Assemblée aura fait place à
fait l'Empire ! (Exclamations à gauche.) M. Challemel-Lacour. Il sera temps, disais-je, d'examiner s'il y a lieu d'accorder ce que vous demandez lorsque le pays sera rassuré sur les dispositions de l'Eglise catholique à l'égard des libertés modernes et des libertés civiles, lorsque le clergé catholique, d'une manière ou d'une autre, se sera réconcilié avec des idées qu'il semble réprouver aujourd'hui, mais que nous considérons, nous, comme la vérité et la justice ; il en sera temps enfin lorsque cette Assemblée, née dans une heure d'illusion passionnée... (Protestations à droite et au centre. — Approbation sur divers bancs à gauche), qui s'est crue appelée à une régénération de la France presque miraculeuse, qui s'est imaginé que la Révolution, ses souvenirs, ses principes, ses institutions avaient pour jamais disparu, qu'en un mot la France de 89 s'était abîmée dans un effondrement définitif, lors, dis-je, que cette Assemblée aura fait place à une autre Assemblée qui aura le recueillement nécessaire pour aborder de telles questions, et la sécurité d'esprit indispensable pour les résoudre. (Vive approbation et applaudissements répétés sur divers bancs à gauche. — L'orateur en regagnant sa place, reçoit de vives félicitations de ses amis.) M. le président. M. le rapporteur à la parole. M. Edouard Laboulaye, rapporteur. Messieurs, en écoutant le discours passionné que vous venez d'entendre, je pensais involontairement à une parole de Burke, le grand orateur anglais. Parvenu à la fin de sa longue carrière et résumant sa vie tout entière dans une phrase, Burke disait : « J'ai toujours défendu la liberté des autres ! » C'est la devise du vrai libéral. (C'est vrai. — Très bien ! très-bien ! à droite et sur divers bancs au centre et à gauche.) Demander la liberté pour soi et la refuser aux autres, c'est la définition du despotisme ! (Nouvel et vif assentiment sur un grand nombre de bancs.) Il n'y a rien de plus libre qu'un despote, mais il l'est lui seul. (Oui ! oui! — Très bien ! très-bien !) En vérité, quand nous avons été appelés par vous à l'honneur de former la commission, nous nous
à la parole. M. Edouard Laboulaye, rapporteur. Messieurs, en écoutant le discours passionné que vous venez d'entendre, je pensais involontairement à une parole de Burke, le grand orateur anglais. Parvenu à la fin de sa longue carrière et résumant sa vie tout entière dans une phrase, Burke disait : « J'ai toujours défendu la liberté des autres ! » C'est la devise du vrai libéral. (C'est vrai. — Très bien ! très-bien ! à droite et sur divers bancs au centre et à gauche.) Demander la liberté pour soi et la refuser aux autres, c'est la définition du despotisme ! (Nouvel et vif assentiment sur un grand nombre de bancs.) Il n'y a rien de plus libre qu'un despote, mais il l'est lui seul. (Oui ! oui! — Très bien ! très-bien !) En vérité, quand nous avons été appelés par vous à l'honneur de former la commission, nous nous sommes bien attendus à ce que "cette loi pourrait être le sujet de discussions sérieuses; mais je n'avais pas prévu que ce serait le champ clos où l'on se battrait de part et d'autre sur le terrain de l'Eglise et de la libre pensée. Il me semblait que la liberté profitait à tout le monde et que, la liberté donnée à l'enseignement, il n'y avait ni vainqueurs ni vaincus. (Très bien ! très-bien !) Au contraire, je viens d'assister à des récriminations selon moi peu fondées, et, de toute façon, regrettables. Quand nous demandons la liberté, on nous dit : Vous travaillez pour l'église catholique ; elle seule en profitera. Où est la démonstration de cette assertion ? Regardez à Paris seulement. Sur la seule nouvelle que cette liberté est promise, je vois une école qui s'appelle l'école libre des sciences politiques. Cet enseignement n'est donné nulle part dans les universités de l'Etat, et cependant voilà un enseignement qui s'est formé et qui prospère. Il y a deux jours, je lisais l'affiche d'une école de sciences religieuses, à la tête de laquelle est notre honorable collègue, M. de Pressensé. Cet enseignement protestant, que l'Etat a toujours tenu éloigné de Paris,
profitait à tout le monde et que, la liberté donnée à l'enseignement, il n'y avait ni vainqueurs ni vaincus. (Très bien ! très-bien !) Au contraire, je viens d'assister à des récriminations selon moi peu fondées, et, de toute façon, regrettables. Quand nous demandons la liberté, on nous dit : Vous travaillez pour l'église catholique ; elle seule en profitera. Où est la démonstration de cette assertion ? Regardez à Paris seulement. Sur la seule nouvelle que cette liberté est promise, je vois une école qui s'appelle l'école libre des sciences politiques. Cet enseignement n'est donné nulle part dans les universités de l'Etat, et cependant voilà un enseignement qui s'est formé et qui prospère. Il y a deux jours, je lisais l'affiche d'une école de sciences religieuses, à la tête de laquelle est notre honorable collègue, M. de Pressensé. Cet enseignement protestant, que l'Etat a toujours tenu éloigné de Paris, le voilà qui s'y introduit. Je ne pense pas que M. de Pressensé soit un membre de l'église catholique, et cependant il profite de la liberté. (Rires approbatifs à droite, au centre et sur divers bancs du côté gauche.) On dit que nous voulons organiser la division, et, en vérité, le discours de l'honorable orateur n'est pas fait pour nous calmer. (Nouveaux rires.) Mais les divisions existent aujourd'hui, et l'on a raison de les déplorer à cette tribune. Sous le régime que vous voulez conserver, la division est partout, et vous nous offrez comme remède d'y rester ! Vous reprenez cette thèse éternelle de la jalousie des partis les uns contre les autres, qui a, de tout temps, tenu la France dans la servitude, et vous ne voyez pas que vous faites les affaires du pouvoir absolu ! (Vive approbation sur les mêmes bancs.) Ce que vous demandez, c'est qu'on nous mette des bâtons, qu'on nous impose silence, et au profit de qui? Osez-le dire. Nous, nous vous disons: Oui, il y a des divisions, mais elles sont entretenues précisément par la contrainte dans laquelle nous vivons; laissez-nous parler, laissez-nous agir, et les gens qui se croient profondément divisés se
le discours de l'honorable orateur n'est pas fait pour nous calmer. (Nouveaux rires.) Mais les divisions existent aujourd'hui, et l'on a raison de les déplorer à cette tribune. Sous le régime que vous voulez conserver, la division est partout, et vous nous offrez comme remède d'y rester ! Vous reprenez cette thèse éternelle de la jalousie des partis les uns contre les autres, qui a, de tout temps, tenu la France dans la servitude, et vous ne voyez pas que vous faites les affaires du pouvoir absolu ! (Vive approbation sur les mêmes bancs.) Ce que vous demandez, c'est qu'on nous mette des bâtons, qu'on nous impose silence, et au profit de qui? Osez-le dire. Nous, nous vous disons: Oui, il y a des divisions, mais elles sont entretenues précisément par la contrainte dans laquelle nous vivons; laissez-nous parler, laissez-nous agir, et les gens qui se croient profondément divisés se reconnaîtront les uns les autres. Nous voulons l'unité dans la lumière; vous, vous nous offrez l'unité dans la nuit, dans la servitude, dans la mort. (Nouvelle approbation et applaudissements.) Vous dites: Il y a un danger pour les principes de la Révolution. Mais qui vous empêchera de fonder des universités pour défendre ces principes? Où sera l'obstacle? Croyez-vous d'ailleurs que les conquêtes de l'esprit moderne soient en danger? Vous parlez du Syllabus. Ce n'est pas là un argument; tout au plus ce n'en est un que pour ce qui concerne les séminaires. La Belgique a le Syllabus, et cependant n'est-ce pas un pays libre? Est-ce que cela empêche les catholiques d'arriver au pouvoir, et quand ils sont au pouvoir de se montrer tout aussi libéraux que d'autres? (Très bien! très bien! à droite.) Enfin, voici une dernière réflexion. Vous avez introduit, dans votre discours, un élément malheureux: vous nous avez parlé de l'attitude de l'Europe... Sur plusieurs bancs. C'est cela! Très bien! — Vous avez raison! M. le rapporteur... et vous avez dit que l'Europe a les yeux fixés sur nous. Vous avez fait ainsi le procès à qui? Aux victimes. (Très bien! très bien! — Applaudissements à droite et
pour défendre ces principes? Où sera l'obstacle? Croyez-vous d'ailleurs que les conquêtes de l'esprit moderne soient en danger? Vous parlez du Syllabus. Ce n'est pas là un argument; tout au plus ce n'en est un que pour ce qui concerne les séminaires. La Belgique a le Syllabus, et cependant n'est-ce pas un pays libre? Est-ce que cela empêche les catholiques d'arriver au pouvoir, et quand ils sont au pouvoir de se montrer tout aussi libéraux que d'autres? (Très bien! très bien! à droite.) Enfin, voici une dernière réflexion. Vous avez introduit, dans votre discours, un élément malheureux: vous nous avez parlé de l'attitude de l'Europe... Sur plusieurs bancs. C'est cela! Très bien! — Vous avez raison! M. le rapporteur... et vous avez dit que l'Europe a les yeux fixés sur nous. Vous avez fait ainsi le procès à qui? Aux victimes. (Très bien! très bien! — Applaudissements à droite et sur divers bancs à gauche.) Fussions-nous cent fois écrasés, nous avons le droit de protester au nom de la justice et du droit. (Très bien! très bien!) Et, puisque vous avez cité l'Allemagne, je vous rappellerai que c'est en 1813, alors que Davoust entrait à Berlin et qu'il en était le maître, que fut ouverte l'université de Berlin. Ce fut à la liberté, à l'enseignement, à la lumière, que la Prusse fit appel à cette époque, sous le canon de l'étranger, pour régénérer ses enfants et les appeler plus tard à la défendre. Et nous n'aurions pas le courage d'en faire autant! Et vous osez faire appel à la compression et au silence! Vous ne pouvez plus vous dire libéraux!... (Vive approbation sur un grand nombre de bancs du côté droit et du côté gauche. — Rumeurs et exclamations ironiques sur quelques bancs à gauche.) M. Alphonse Gent. Des libéraux comme vous, non! M. le rapporteur. J'ai déjà passé par toutes les phases de la popularité et de l'impopularité, et je sais ce que c'est. (Nouvelles rumeurs sur quelques bancs à gauche.) M. Alphonse Gent. Et le plébiscite? Un membre. Souvenez-vous de 1870! M. le rapporteur. En 1870, le parti
le maître, que fut ouverte l'université de Berlin. Ce fut à la liberté, à l'enseignement, à la lumière, que la Prusse fit appel à cette époque, sous le canon de l'étranger, pour régénérer ses enfants et les appeler plus tard à la défendre. Et nous n'aurions pas le courage d'en faire autant! Et vous osez faire appel à la compression et au silence! Vous ne pouvez plus vous dire libéraux!... (Vive approbation sur un grand nombre de bancs du côté droit et du côté gauche. — Rumeurs et exclamations ironiques sur quelques bancs à gauche.) M. Alphonse Gent. Des libéraux comme vous, non! M. le rapporteur. J'ai déjà passé par toutes les phases de la popularité et de l'impopularité, et je sais ce que c'est. (Nouvelles rumeurs sur quelques bancs à gauche.) M. Alphonse Gent. Et le plébiscite? Un membre. Souvenez-vous de 1870! M. le rapporteur. En 1870, le parti qui m'interrompt m'a fait insulter parce que je soutenais le droit du peuple à ratifier une constitution. Ce jour-là, je défendais la souveraineté populaire. (Assentiment sur divers bancs.) M. Testelin. Vous lui faisiez la guerre! M. le rapporteur. Quant à m'accuser de faire la guerre... M. le président. J'invite l'orateur à ne pas répondre aux interruptions. M. le rapporteur. Vous dites que vous attendez, pour donner la liberté, que le clergé se réconcilie avec la société moderne. Nous avons un moyen de les réconcilier: c'est de donner à tous la liberté. (Très bien! — Applaudissements.) Un membre à gauche. Vous la livrez à un seul parti! M. le rapporteur. Comment! vous dites à des hommes: « Vous n'aurez pas le droit de parler; tous êtes peut-être la majorité de la France, mais vous vous tairez; nous aurons l'enseignement officiel! » Et c'est ainsi que vous entendez la réconciliation!... Non, il n'y a qu'un moyen de réconciliation possible pour les partis: c'est d'apprendre à se connaître par la pratique commune et sincère de la liberté. (Bravo! bravo! — Applaudissements vifs et prolongés sur un grand nombre de bancs.) À droite. La clôture! la clôture! M. le président. On demande la clôture;