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M. Bouisson. Et à ce propos je dirai qu'il ne faut pas se laisser aller aussi promptement à attribuer aux autres des motifs intéressés; c'est pour l'honneur de son nom qu'une grande ville se prête à de tels sacrifices; c'est pour l'intérêt des familles, pour conserver les jeunes gens chez elle, pour avoir dans son sein des jeunes hommes distingués qui lui devront tout et qui lui seront d'autant plus dévoués. Eh bien, à cette grande ville nous disons : Oui, nous consentons à vous donner cet établissement, nous le plaçons dans telles conditions, vous ferez les frais, vous supporterez les dépenses. N'est-ce pas là une combinaison qui, en désintéressant le Trésor public, assure aux villes des avantages qu'elles ont le droit de désirer, de demander? Enfin, messieurs, l'honorable M. Bouisson trouve le projet dangereux; et c'est là assurément l'objection la plus forte, au moins dans son esprit, qu'il ait produite à la tribune. Cette objection s'adresse plus encore, je crois, à la ville de Lyon qu'à la ville de Bordeaux. La ville de Bordeaux, qui n'est pas aussi près de Montpellier que le dit l'honorable M. Bouisson, ne me paraît menacer aucunement la ville de Montpellier. Les intérêts des facultés de ces deux villes ne sont pas si contraires qu'il le pense. S'il s'agissait de créer une faculté à Toulouse, peut-être il en serait autrement; mais quand il s'agit de cette région de l'Ouest aux plaintes de laquelle l'honorable M. Bouisson s'associait tout à l'heure, nous croyons répondre à toutes les convenances, satisfaire à tous les intérêts légitimes, en choisissant une ville comme Bordeaux, qui peut devenir un grand centre d'instruction et notamment d'enseignement médical. La plus grande objection, c'est Lyon, qui n'est pas près de Montpellier, mais qui en est encore trop près. Eh bien, à cet égard, le travail si savamment fait par l'honorable M. Paul Bert vous a démontré avec des détails sur lesquels je ne veux pas revenir, surtout en troisième lecture, que la faculté de Montpellier n'a rien, en réalité, à craindre de la concurrence de la ville de Lyon; il vous a démontré
facultés de ces deux villes ne sont pas si contraires qu'il le pense. S'il s'agissait de créer une faculté à Toulouse, peut-être il en serait autrement; mais quand il s'agit de cette région de l'Ouest aux plaintes de laquelle l'honorable M. Bouisson s'associait tout à l'heure, nous croyons répondre à toutes les convenances, satisfaire à tous les intérêts légitimes, en choisissant une ville comme Bordeaux, qui peut devenir un grand centre d'instruction et notamment d'enseignement médical. La plus grande objection, c'est Lyon, qui n'est pas près de Montpellier, mais qui en est encore trop près. Eh bien, à cet égard, le travail si savamment fait par l'honorable M. Paul Bert vous a démontré avec des détails sur lesquels je ne veux pas revenir, surtout en troisième lecture, que la faculté de Montpellier n'a rien, en réalité, à craindre de la concurrence de la ville de Lyon; il vous a démontré que, sur le nombre de médecins qui exercent dans cette ville, neuf sur dix viennent de la faculté de Paris, et que, quant aux étudiants, ce n'est pas vers Montpellier qu'ils se dirigent, mais ils viennent encombrer cette faculté de Paris que nous voulons dégager. Les régions qui entourent Montpellier continueront à appartenir à sa faculté savante, illustre, à laquelle nous ne marchandons pas plus la reconnaissance que l'Etat ne lui a marchandé, dans plusieurs circonstances, des crédits considérables. (Très bien! très bien!) Pourquoi, acceptons-nous la ville de Lyon, qui est la seule en question dans ce moment? En voici les raisons toutes naturelles. Nous trouvons à Lyon tous les éléments déjà existants d'un établissement d'enseignement supérieur. Le grand défaut de nos lois, c'est quelquefois de faire des créations factices sans savoir si la vie viendra les animer, sans savoir quel succès les attend. Ici, nous n'avons pas de doute à concevoir: le succès est certain, il est déjà acquis. Il y a, à Lyon, une grande école, des savants distingués, tout ce qu'il faut pour une faculté; la faculté pour ainsi dire existe déjà à l'état latent; nous ne faisons que la constater, la consacrer. (Vives marques d'approbation.) C'est
continueront à appartenir à sa faculté savante, illustre, à laquelle nous ne marchandons pas plus la reconnaissance que l'Etat ne lui a marchandé, dans plusieurs circonstances, des crédits considérables. (Très bien! très bien!) Pourquoi, acceptons-nous la ville de Lyon, qui est la seule en question dans ce moment? En voici les raisons toutes naturelles. Nous trouvons à Lyon tous les éléments déjà existants d'un établissement d'enseignement supérieur. Le grand défaut de nos lois, c'est quelquefois de faire des créations factices sans savoir si la vie viendra les animer, sans savoir quel succès les attend. Ici, nous n'avons pas de doute à concevoir: le succès est certain, il est déjà acquis. Il y a, à Lyon, une grande école, des savants distingués, tout ce qu'il faut pour une faculté; la faculté pour ainsi dire existe déjà à l'état latent; nous ne faisons que la constater, la consacrer. (Vives marques d'approbation.) C'est là la réponse que je puis opposer aux accusations dirigées contre nous par l'honorable M. Bouisson. Il a imaginé — qu'il me permette ce mot, — cet argument qu'en multipliant les facultés dans les provinces, nous ne faisions que servir secrètement les intérêts et la prépondérance de la faculté de Paris. Oui, en effet, si nous placions les facultés dans des villes qui n'eussent pas les ressources nécessaires, qui ne pussent pas suffire aux études, oui, en effet, on pourrait nous dire: Voilà des créations qui sont destinées à servir les intérêts de la ville de Paris que vous prétendez vouloir dégager; elle gardera sa population d'étudiants, la population nombreuse qu'elle a maintenant. Mais, messieurs, si vous voulez dégager Paris, si vous voulez que les étudiants se pressent moins nombreux dans les amphithéâtres, si vous voulez qu'ils profitent mieux de leurs relations avec leurs professeurs, que devez-vous faire? Vous devez prendre, comme on vous le propose, des centres qui peuvent réunir des ressources abondantes pour les études et pour les travaux. Voilà seulement comment le dégagement peut s'opérer. On n'aurait pas ces ressources dans une petite ville; mais les grandes villes de Lyon et de Bordeaux, avec les ressources considérables,
Paris. Oui, en effet, si nous placions les facultés dans des villes qui n'eussent pas les ressources nécessaires, qui ne pussent pas suffire aux études, oui, en effet, on pourrait nous dire: Voilà des créations qui sont destinées à servir les intérêts de la ville de Paris que vous prétendez vouloir dégager; elle gardera sa population d'étudiants, la population nombreuse qu'elle a maintenant. Mais, messieurs, si vous voulez dégager Paris, si vous voulez que les étudiants se pressent moins nombreux dans les amphithéâtres, si vous voulez qu'ils profitent mieux de leurs relations avec leurs professeurs, que devez-vous faire? Vous devez prendre, comme on vous le propose, des centres qui peuvent réunir des ressources abondantes pour les études et pour les travaux. Voilà seulement comment le dégagement peut s'opérer. On n'aurait pas ces ressources dans une petite ville; mais les grandes villes de Lyon et de Bordeaux, avec les ressources considérables, nous le savons, qu'elles mettent à la disposition des professeurs, attireront un grand nombre d'étudiants, et c'est par là que, dans des conditions parfaitement dignes et justes, vous opérerez le dégagement que vous désirez. Je ne répondrai pas à ce que l'honorable M. Bouisson a dit au sujet de l'enseignement supérieur. C'est une question qui me paraît déjà avoir été vidée par l'Assemblée en plusieurs circonstances, notamment samedi dernier. Je me permettrai une seule observation, je dirai : Avons-nous la prétention, par le projet de loi actuel, de porter préjudice à cette liberté que l'Assemblée presque entière a manifesté la volonté de donner aux établissements qu'on se propose de fonder ? En aucune façon. Nous laissons un terrain assez large à ceux qui, par leurs généreuses tentatives, se sont faits les promoteurs de la liberté de l'enseignement supérieur; et il semble que dans son travail et dans son choix la commission ait poussé le scrupule jusqu'à respecter leur bon vouloir et leurs aspirations. Mais nous leur demandons de concourir avec nous à affermir, à étendre, à servir cette grande cause de l'enseignement dont ils se sont déclarés très sincèrement les partisans l'autre jour. Ils se sont plaints de ce que
supérieur. C'est une question qui me paraît déjà avoir été vidée par l'Assemblée en plusieurs circonstances, notamment samedi dernier. Je me permettrai une seule observation, je dirai : Avons-nous la prétention, par le projet de loi actuel, de porter préjudice à cette liberté que l'Assemblée presque entière a manifesté la volonté de donner aux établissements qu'on se propose de fonder ? En aucune façon. Nous laissons un terrain assez large à ceux qui, par leurs généreuses tentatives, se sont faits les promoteurs de la liberté de l'enseignement supérieur; et il semble que dans son travail et dans son choix la commission ait poussé le scrupule jusqu'à respecter leur bon vouloir et leurs aspirations. Mais nous leur demandons de concourir avec nous à affermir, à étendre, à servir cette grande cause de l'enseignement dont ils se sont déclarés très sincèrement les partisans l'autre jour. Ils se sont plaints de ce que l'on méconnaissait leurs intentions, de ce qu'on les accusait de vouloir établir un monopole à leur profit exclusif, de vouloir détruire l'enseignement de l'Etat. Voici, je ne crains pas de le dire, une noble occasion qui s'offre à eux de témoigner de la loyauté de leurs desseins. Ils n'ont qu'à travailler avec nous à établir l'enseignement de l'Etat dans les villes qui le demandent, à l'établir dans des conditions avantageuses pour le Trésor et pour la science : ils répondront ainsi de la manière la plus honorable à ceux qui ont dénaturé leurs intentions. (Très bien! très bien !) J'ajoute, messieurs, — et sur ce point je dois encore répondre à l'honorable M. Bouisson, et c'est le dernier que j'aurai à toucher, — j'ajoute que je ne puis vraiment admettre que l'honorable orateur, — qu'il me permette de le dire, — méconnaissant un peu ce que l'Assemblée a fait et pour la faculté de Montpellier et pour l'enseignement supérieur en général, reprenne encore cette thèse de l'affaiblissement de notre enseignement supérieur, cette thèse de l'insuffisance des dépenses, des ressources votées pour l'enseignement en général depuis un certain nombre d'années. Non, messieurs, l'Assemblée a fait pour l'enseignement, je ne crains pas
travailler avec nous à établir l'enseignement de l'Etat dans les villes qui le demandent, à l'établir dans des conditions avantageuses pour le Trésor et pour la science : ils répondront ainsi de la manière la plus honorable à ceux qui ont dénaturé leurs intentions. (Très bien! très bien !) J'ajoute, messieurs, — et sur ce point je dois encore répondre à l'honorable M. Bouisson, et c'est le dernier que j'aurai à toucher, — j'ajoute que je ne puis vraiment admettre que l'honorable orateur, — qu'il me permette de le dire, — méconnaissant un peu ce que l'Assemblée a fait et pour la faculté de Montpellier et pour l'enseignement supérieur en général, reprenne encore cette thèse de l'affaiblissement de notre enseignement supérieur, cette thèse de l'insuffisance des dépenses, des ressources votées pour l'enseignement en général depuis un certain nombre d'années. Non, messieurs, l'Assemblée a fait pour l'enseignement, je ne crains pas de le dire, plus que n'a jamais fait aucun régime. Non pas que je veuille en accuser aucun, non pas que je veuille être injuste ou même sévère pour un seul d'entre eux en ce moment; mais il me sera permis de faire ressortir la différence particulière qu'il y a entre les gouvernements qui nous ont précédés et celui que nous avons depuis quatre ans. Les autres régimes, ils ont voulu sans doute servir les intérêts de l'instruction publique; mais ils les ont servis dans des temps où la tâche était facile et douce, dans des temps de prospérité et de richesse. Nous, au contraire, nous sommes venus dans des jours malheureux... (C'est vrai ! c'est vrai!); et ce sera l'honneur de cette Assemblée de n'avoir pas renoncé, malgré des difficultés financières qui paraissaient presque inextricables, au développement, quelquefois à grands frais, de l'enseignement à tous ses degrés. (Très bien ! très bien !) Je regrette que la limite de cette discussion ne me permette pas de présenter à l'Assemblée le tableau de tout ce qu'elle a fait en faveur de l'enseignement. Ce tableau sera tracé, je l'espère, il le sera prochainement, et je désire que l'Assemblée puisse ainsi contempler
entre les gouvernements qui nous ont précédés et celui que nous avons depuis quatre ans. Les autres régimes, ils ont voulu sans doute servir les intérêts de l'instruction publique; mais ils les ont servis dans des temps où la tâche était facile et douce, dans des temps de prospérité et de richesse. Nous, au contraire, nous sommes venus dans des jours malheureux... (C'est vrai ! c'est vrai!); et ce sera l'honneur de cette Assemblée de n'avoir pas renoncé, malgré des difficultés financières qui paraissaient presque inextricables, au développement, quelquefois à grands frais, de l'enseignement à tous ses degrés. (Très bien ! très bien !) Je regrette que la limite de cette discussion ne me permette pas de présenter à l'Assemblée le tableau de tout ce qu'elle a fait en faveur de l'enseignement. Ce tableau sera tracé, je l'espère, il le sera prochainement, et je désire que l'Assemblée puisse ainsi contempler l'œuvre qu'elle a accomplie en cette matière. (Très bien!) Ce n'est pas seulement à l'enseignement primaire et à l'enseignement secondaire qu'elle a consacré de notables ressources, c'est encore à l'enseignement supérieur. Elle a tout fait, dans la mesure du possible, pour l'améliorer. Je dis pour améliorer l'enseignement supérieur, je me garde bien de dire pour le relever ; car je trouve qu'on a trop parlé de la nécessité de le relever, et que, en parlant ainsi, on l'a placé beaucoup trop bas. Pour ma part, je suis convaincu que, sur bien des points encore, en cette matière, la France a gardé sa supériorité vis-à-vis de l'étranger. (Assentiment sur un grand nombre de bancs.) Je n'invoquerai pas, à cet égard, le témoignage de nos assemblées académiques, si impartiales cependant dans la sphère où elles sont placées ; mais j'invoquerai le témoignage même de l'étranger, qui ne cesse de décerner des récompenses à nos savants, comme à ceux qui ont le mieux mérité de la science et de l'humanité. (Nouvel assentiment.) Ainsi, je puis citer l'astronomie, couronnée par l'Angleterre dans la personne de M. Le Verrier; la chimie, couronnée par l'Angleterre dans la personne de M. Pasteur ; notre école des hautes
garde bien de dire pour le relever ; car je trouve qu'on a trop parlé de la nécessité de le relever, et que, en parlant ainsi, on l'a placé beaucoup trop bas. Pour ma part, je suis convaincu que, sur bien des points encore, en cette matière, la France a gardé sa supériorité vis-à-vis de l'étranger. (Assentiment sur un grand nombre de bancs.) Je n'invoquerai pas, à cet égard, le témoignage de nos assemblées académiques, si impartiales cependant dans la sphère où elles sont placées ; mais j'invoquerai le témoignage même de l'étranger, qui ne cesse de décerner des récompenses à nos savants, comme à ceux qui ont le mieux mérité de la science et de l'humanité. (Nouvel assentiment.) Ainsi, je puis citer l'astronomie, couronnée par l'Angleterre dans la personne de M. Le Verrier; la chimie, couronnée par l'Angleterre dans la personne de M. Pasteur ; notre école des hautes études reconnue à Vienne comme le premier établissement d'enseignement supérieur du monde. Il y a dix jours à peine, on rendait hommage, dans le parlement de Berlin, à nos recherches orientales et aux résultats qu'avait donnés notre école d'Athènes. Les étrangers doivent être étonnés bien souvent, eux qui sont disposés à s'incliner ainsi devant nous, quand ils voient que nous-mêmes, nous ne rendons pas une pleine justice aux efforts faits par nos savants, et que nous paraissons croire que nos pères doivent rougir de leurs enfants. (Très bien! très bien!) A ce grand travail, dont l'honneur revient sans doute avant tout à nos savants, qui ont réussi, malgré une organisation souvent défectueuse et insuffisante, s'est associée l'Assemblée, et il n'est presque pas un seul point d'enseignement supérieur sur lequel elle n'ait apporté, eu égard à l'état de choses précédent, des améliorations sensibles. Soit qu'il s'agisse du Muséum d'histoire naturelle, soit qu'il s'agisse du Collège de France, soit qu'il s'agisse de nos facultés des sciences ou des lettres, je pourrais énumérer — si je ne devais pas me renfermer dans des limites étroites, — tout ce que vous avez fait. Et puisque nous parlons des facultés de médecine, on ne doit
à s'incliner ainsi devant nous, quand ils voient que nous-mêmes, nous ne rendons pas une pleine justice aux efforts faits par nos savants, et que nous paraissons croire que nos pères doivent rougir de leurs enfants. (Très bien! très bien!) A ce grand travail, dont l'honneur revient sans doute avant tout à nos savants, qui ont réussi, malgré une organisation souvent défectueuse et insuffisante, s'est associée l'Assemblée, et il n'est presque pas un seul point d'enseignement supérieur sur lequel elle n'ait apporté, eu égard à l'état de choses précédent, des améliorations sensibles. Soit qu'il s'agisse du Muséum d'histoire naturelle, soit qu'il s'agisse du Collège de France, soit qu'il s'agisse de nos facultés des sciences ou des lettres, je pourrais énumérer — si je ne devais pas me renfermer dans des limites étroites, — tout ce que vous avez fait. Et puisque nous parlons des facultés de médecine, on ne doit pas oublier que vous en avez créé une nouvelle à Nancy, on doit ne pas oublier que la faculté de médecine de Paris a été placée dans des conditions meilleures et que des projets de lois seront discutés qui compléteront votre œuvre. Quant à la faculté de médecine de Montpellier, je ne dirai pas ce qu'elle a reçu: je ne voudrais pas mettre en cause la personnalité de l'honorable M. Bouisson. (Sourires sur divers bancs.) Voilà ce qu'il était bon de rappeler ; voilà l'œuvre que vous avez commencée et que, sans doute, vous achèverez. J'affirmerai, en terminant, que vous aurez ainsi ajouté à ce qui fera un des titres les plus purs et les plus incontestables de l'Assemblée à la reconnaissance du pays. (Très bien! très bien! — Vifs et nombreux applaudissements.) M. le président. Je donne lecture à l'Assemblée de l'article 1er : "Les écoles préparatoires de médecine et pharmacie de Bordeaux et de Lyon sont supprimées." Il y a plusieurs amendements proposés sur cet article. Le premier, présenté par MM. Testelin, Vente, des Retours, Leurent, de Marcère et Deregnacourt, consiste à ajouter : "et de Lille". (Exclamations diverses.) M. Testelin. Monsieur le président, notre amendement n'étant qu'une
je ne dirai pas ce qu'elle a reçu: je ne voudrais pas mettre en cause la personnalité de l'honorable M. Bouisson. (Sourires sur divers bancs.) Voilà ce qu'il était bon de rappeler ; voilà l'œuvre que vous avez commencée et que, sans doute, vous achèverez. J'affirmerai, en terminant, que vous aurez ainsi ajouté à ce qui fera un des titres les plus purs et les plus incontestables de l'Assemblée à la reconnaissance du pays. (Très bien! très bien! — Vifs et nombreux applaudissements.) M. le président. Je donne lecture à l'Assemblée de l'article 1er : "Les écoles préparatoires de médecine et pharmacie de Bordeaux et de Lyon sont supprimées." Il y a plusieurs amendements proposés sur cet article. Le premier, présenté par MM. Testelin, Vente, des Retours, Leurent, de Marcère et Deregnacourt, consiste à ajouter : "et de Lille". (Exclamations diverses.) M. Testelin. Monsieur le président, notre amendement n'étant qu'une addition à l'article 1er, qui n'est pas d'ailleurs contesté, ne pourrait-on pas d'abord voter cet article ? L'addition que nous proposons serait ensuite soumise à l'Assemblée. M. le président. Il y a plusieurs amendements proposés sur l'article 1er, ainsi que je l'ai déjà dit, et, d'ailleurs, cet article même est contesté, puisqu'il a donné lieu au dépôt d'une demande de scrutin public. En 3e délibération, il est d'usage de ne pas mettre en discussion les articles qui ne sont l'objet d'aucune contestation, ni d'aucun amendement. Si je soumets celui-ci au vote de l'Assemblée, c'est que, d'une part, il est contesté, et que, d'autre part, il a donné lieu à la présentation de diverses modifications. En cet état de choses, les amendements doivent être discutés et mis aux voix avant l'article lui-même. (Très bien !) Je donne la parole à M. Testelin, pour développer l'amendement dont il est l'un des signataires. M. Testelin. Après l'éloquent discours que vous venez d'entendre, il me semble que je n'ai pas à m'étendre longuement pour démontrer la nécessité de créer de nouvelles facultés. Cela a été mis absolument hors de doute; seulement je me propose d'essayer de vous faire admettre que c'est à Lille qu'il
contesté, puisqu'il a donné lieu au dépôt d'une demande de scrutin public. En 3e délibération, il est d'usage de ne pas mettre en discussion les articles qui ne sont l'objet d'aucune contestation, ni d'aucun amendement. Si je soumets celui-ci au vote de l'Assemblée, c'est que, d'une part, il est contesté, et que, d'autre part, il a donné lieu à la présentation de diverses modifications. En cet état de choses, les amendements doivent être discutés et mis aux voix avant l'article lui-même. (Très bien !) Je donne la parole à M. Testelin, pour développer l'amendement dont il est l'un des signataires. M. Testelin. Après l'éloquent discours que vous venez d'entendre, il me semble que je n'ai pas à m'étendre longuement pour démontrer la nécessité de créer de nouvelles facultés. Cela a été mis absolument hors de doute; seulement je me propose d'essayer de vous faire admettre que c'est à Lille qu'il importe le plus de créer une faculté. (On rit.) Je n'aurai pour cela qu'à me référer au beau et lumineux rapport fait par notre honorable collègue M. Paul Bert. Quel est le motif sur lequel on s'appuie principalement pour créer des facultés ? C'est la nécessité de faire de bons médecins, et d'en faire là où il en manque. Eh bien, l'académie de Douai, dont Lille est le centre, est l'académie qui est le plus mal partagée sous le rapport des médecins. Remarquez que nous représentons dans nos cinq départements le dixième de toute la population de la France; nous possédons le dixième de tous les médecins, de tous les pharmaciens, et cependant cela ne suffit pas. Non seulement les médecins ne suffisent pas maintenant, mais leur nombre va sans cesse en diminuant. Il m'est très-facile de vous lire un très-court document. Je comprends que vous soyez fatigués, que vous soyez ennuyés de cette question et que des statistiques ne soient pas très-amusantes à entendre, mais enfin c'est là-dessus que le sujet doit se décider. (Parlez! parlez!) En 1847, la population dans l'académie de Douai, était de 3,191,317 habitants et cette académie possédait 1,572 praticiens. En 1866, la population était