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pour les ouvriers égoutiers du 11e arrondissement ? » M. V. Gelez. Messieurs, je viens exposer à cette tribune une question dont le libellé a eu l'heur d'exciter la verve d'un grand journal quotidien, « les Nouvelles » Voici le libellé de ma question : « Un conseiller municipal a-t-il le droit d'empêcher l'Administration d'établir en souterrain une chambre de rendez-vous pour les ouvriers égoutiers du 11e arrondissement? » Evidemment c'est l'expression « chambre de rendez-vous » qui avait été interprétée dans un sens quelque peu gaulois, mais inexact dans la circonstance. M. Alpy. — Poser la question, c'est la résoudre. M. V. Gelez. — Non, mon cher collègue; malheureusement les questions de ce genre ne sont pas résolues comme elles devraient l'être par des décisions de principe du Conseil municipal, mais laissées au choix de l'Administration, qui a des poids et des mesures différentes selon les circonstances et les espèces. En 1907, donc, je présentais une proposition tendant au déplacement de la chambre de rendez-vous des égoutiers du 11e arrondissement. Vous savez ce que c'est qu'une chambre de rendez-vous : c'est une pièce où les égoutiers viennent déposer leurs vêtements, revêtir leurs effets de travail et recevoir les ordres de leurs piqueurs et conducteurs. La chambre de rendez-vous du 11e arrondissement, toujours sise au droit du n° 73, boulevard Voltaire, près de la place Saint-Ambroise, offre des inconvénients multiples que je résumerai en disant qu'elle est souvent submergée, étant placée entre deux égouts, à tel point que lorsqu'il pleut il y a jusqu'à 80 centimètres d'eau. Les égoutiers sont venus me chercher; je les ai accompagnés et en riant je leur ai déclaré : « Mais vous me menez en bateau. » Il eût été en effet très aisé d'y naviguer. De l'aveu de tout le monde, et après de nombreuses visites de l'Administration, cette chambre a été reconnue (l'une insalubrité que je qualifierai de plus que déplorable, pour ne pas me servir d'un terme plus violent. Il a été entendu que la chambre serait transférée sur un autre point. Le conducteur de la section, M. Roudot, dont les
de leurs piqueurs et conducteurs. La chambre de rendez-vous du 11e arrondissement, toujours sise au droit du n° 73, boulevard Voltaire, près de la place Saint-Ambroise, offre des inconvénients multiples que je résumerai en disant qu'elle est souvent submergée, étant placée entre deux égouts, à tel point que lorsqu'il pleut il y a jusqu'à 80 centimètres d'eau. Les égoutiers sont venus me chercher; je les ai accompagnés et en riant je leur ai déclaré : « Mais vous me menez en bateau. » Il eût été en effet très aisé d'y naviguer. De l'aveu de tout le monde, et après de nombreuses visites de l'Administration, cette chambre a été reconnue (l'une insalubrité que je qualifierai de plus que déplorable, pour ne pas me servir d'un terme plus violent. Il a été entendu que la chambre serait transférée sur un autre point. Le conducteur de la section, M. Roudot, dont les bureaux sont sur la place de la Bastille, le piqueur M. Devaux, dont les bureaux sont installés dans des baraques en bois sur le boulevard Richard-Wall, d'accord avec les ouvriers, avaient décidé de la réinstaller sur la place Voltaire, point central du 11e arrondissement. On en avait profité pour songer à réunir le bureau du piqueur à la chambre de rendez-vous à la place Voltaire, pour faciliter le service. Tout allait bien. Il n'y avait pas d'opposition de la part de l'Administration. M. le Directeur des Travaux était consentant, mais nous avions compté sans notre collègue M. Ranvier, qui refusa cette installation souterraine. De là, le libellé de ma question. J'ai commencé par exposer la moralité de cette affaire, et faire voir que les solutions sont différentes selon qu'il s'agit de tels ou tels conseillers. Je m'en tiens là pour le moment. Ce qui gênait M. Ranvier, c'était l'installation de l'édicule destiné au bureau du piqueur. Moi qui suis, comme l'enfer, pavé de bonnes intentions (Rires.), je fis la proposition suivante à M. Ranvier : « Puisque vous ne voulez pas d'édicule place Voltaire, quoique vous y ayez déjà un chalet de nécessité, c'est entendu. Nous allons trouver une solution
à réunir le bureau du piqueur à la chambre de rendez-vous à la place Voltaire, pour faciliter le service. Tout allait bien. Il n'y avait pas d'opposition de la part de l'Administration. M. le Directeur des Travaux était consentant, mais nous avions compté sans notre collègue M. Ranvier, qui refusa cette installation souterraine. De là, le libellé de ma question. J'ai commencé par exposer la moralité de cette affaire, et faire voir que les solutions sont différentes selon qu'il s'agit de tels ou tels conseillers. Je m'en tiens là pour le moment. Ce qui gênait M. Ranvier, c'était l'installation de l'édicule destiné au bureau du piqueur. Moi qui suis, comme l'enfer, pavé de bonnes intentions (Rires.), je fis la proposition suivante à M. Ranvier : « Puisque vous ne voulez pas d'édicule place Voltaire, quoique vous y ayez déjà un chalet de nécessité, c'est entendu. Nous allons trouver une solution mixte : on établira la chambre des égoutiers en souterrain et on laissera le bureau du piqueur boulevard Richard-Wall. Actuellement, le bureau du piqueur et la chambre des égoutiers sont séparés; ils le resteraient. » M. le Directeur administratif des Travaux. — Ils sont actuellement séparés par une distance de 300 mètres; ils le seraient par 700 mètres. M. V. Gelez. — La distance n'est pas aussi considérable. C'est alors que M. Ranvier laissa passer le bout de l'oreille que j'avais d'ailleurs aperçu depuis longtemps. Non seulement il ne voulait pas d'édicule, mais il n'acceptait pas la chambre de rendez-vous. M. Ranvier. — Je n'ai pas changé d'avis. M. V. Gelez. — Vous ne l'avez pas dit dès le début. Je ne voulus pas engager une lutte avec M. Ranvier, et je me retournai vers M. les Directeurs d'Architecture et des Travaux en leur disant : « Il est inutile de créer un conflit entre deux conseillers dont les quartiers sont contigus. Tâchons de trouver un emplacement. » Et cela dure depuis trois ans sans que nous puissions arriver à une solution malgré nos efforts. J'ai dit à M. le Directeur d'Architecture : « Étudiez la possibilité de placer la
300 mètres; ils le seraient par 700 mètres. M. V. Gelez. — La distance n'est pas aussi considérable. C'est alors que M. Ranvier laissa passer le bout de l'oreille que j'avais d'ailleurs aperçu depuis longtemps. Non seulement il ne voulait pas d'édicule, mais il n'acceptait pas la chambre de rendez-vous. M. Ranvier. — Je n'ai pas changé d'avis. M. V. Gelez. — Vous ne l'avez pas dit dès le début. Je ne voulus pas engager une lutte avec M. Ranvier, et je me retournai vers M. les Directeurs d'Architecture et des Travaux en leur disant : « Il est inutile de créer un conflit entre deux conseillers dont les quartiers sont contigus. Tâchons de trouver un emplacement. » Et cela dure depuis trois ans sans que nous puissions arriver à une solution malgré nos efforts. J'ai dit à M. le Directeur d'Architecture : « Étudiez la possibilité de placer la chambre de rendez-vous square Parmentier. » M. le Directeur leva les bras au ciel en disant : « Je ne veux pas que l'on touche à mes squares, je ne veux pas qu'on en détruise l'ordonnance. » Cette réponse est quelque peu exagérée, car il ne s'agit nullement de détruire l'ordonnance d'un square. La perturbation dont il s'agit n'amènerait la disparition que d'un seul arbre. La chambre à installer serait aménagée souterrainement. Le bureau serait installé à l'intérieur du square, il n'en résulterait aucune gêne pour les personnes qui fréquentent le square. « D'ailleurs, ai-je objecté à M. le Directeur des services d'Architecture, il y a deux squares plus importants que le square Parmentier, celui des Innocents où est installée une chambre de rendez-vous, et celui du Temple où en est également installée une. Si vous avez autorisé l'installation de ces deux chambres de rendez-vous, je ne vois pas pourquoi vous refusez l'autorisation qui vous est demandée pour le square Parmentier. » L'autorisation que j'espérais quand même obtenir de M. le Directeur des services d'Architecture m'est aujourd'hui définitivement refusée. M. le Directeur des services d'Architecture m'en informait tout à l'heure et me disait qu'il m'avait écrit à ce sujet. A
l'ordonnance d'un square. La perturbation dont il s'agit n'amènerait la disparition que d'un seul arbre. La chambre à installer serait aménagée souterrainement. Le bureau serait installé à l'intérieur du square, il n'en résulterait aucune gêne pour les personnes qui fréquentent le square. « D'ailleurs, ai-je objecté à M. le Directeur des services d'Architecture, il y a deux squares plus importants que le square Parmentier, celui des Innocents où est installée une chambre de rendez-vous, et celui du Temple où en est également installée une. Si vous avez autorisé l'installation de ces deux chambres de rendez-vous, je ne vois pas pourquoi vous refusez l'autorisation qui vous est demandée pour le square Parmentier. » L'autorisation que j'espérais quand même obtenir de M. le Directeur des services d'Architecture m'est aujourd'hui définitivement refusée. M. le Directeur des services d'Architecture m'en informait tout à l'heure et me disait qu'il m'avait écrit à ce sujet. A quoi je lui répondais : « Je n'ai rien reçu du tout. » C'est étonnant le délai qu'il faut pour qu'une lettre de l'Administration parisienne arrive à son adresse : sept, huit, quinze jours et même plus sont quelquefois nécessaires. Il y a même des cas où l'Administration préfère nous donner des réponses verbales. Or, nous préférons — et cela est naturel — des réponses manuscrites, car elles constituent des documents authentiques auxquels nous pouvons, le cas échéant, nous référer. Je demande donc à M. le Directeur des services d'Architecture pourquoi il s'est montré aussi intransigeant et aussi irréductible à l'égard du square Parmentier, alors qu'il a donné, sans protester, des autorisations identiques pour les squares des Innocents et du Temple. Cela aurait fait une troisième autorisation, voilà tout. La ville de Paris ne s'en serait trouvée ni mieux ni plus mal et j'aurais été débarrassé d'une affaire pour laquelle je m'épuise en efforts inutiles depuis trois ans. Si M. le Directeur l'avait voulu, il aurait pu faire fléchir pour moi comme pour d'autres la rigueur de ses principes. Il n'a pas cru devoir le faire; il faut donc trouver une autre solution. Je suis l'homme des réalisations. Je cherche
donner des réponses verbales. Or, nous préférons — et cela est naturel — des réponses manuscrites, car elles constituent des documents authentiques auxquels nous pouvons, le cas échéant, nous référer. Je demande donc à M. le Directeur des services d'Architecture pourquoi il s'est montré aussi intransigeant et aussi irréductible à l'égard du square Parmentier, alors qu'il a donné, sans protester, des autorisations identiques pour les squares des Innocents et du Temple. Cela aurait fait une troisième autorisation, voilà tout. La ville de Paris ne s'en serait trouvée ni mieux ni plus mal et j'aurais été débarrassé d'une affaire pour laquelle je m'épuise en efforts inutiles depuis trois ans. Si M. le Directeur l'avait voulu, il aurait pu faire fléchir pour moi comme pour d'autres la rigueur de ses principes. Il n'a pas cru devoir le faire; il faut donc trouver une autre solution. Je suis l'homme des réalisations. Je cherche les réalisations plutôt que de vaines discussions à la tribune. Je ne vois qu'une chose praticable, c'est de m'entendre avec l'Administration pour trouver un autre emplacement. En effet, il n'est pas facile de trouver des emplacements disponibles et je regrette que l'Administration ne m'ait encore fourni aucune indication à ce sujet. Quoi qu'il en soit, je demande que, dès aujourd'hui, l'Administration prévoie le transfert et la reconstruction de la chambre souterraine en question. A cet égard, il ne peut y avoir de désaccord. Le mieux serait d'attendre le projet de réorganisation du service qui est préparé par M. l'Ingénieur en chef des Eaux et de l'Assainissement. Puisqu'un projet général, un projet d'ensemble est actuellement à l'étude et qu'un crédit de 300,000 francs doit être ouvert pour l'exécuter, je demande que le crédit nécessaire à l'établissement d'une chambre de rendez-vous pour les ouvriers égoutiers du 2e arrondissement soit compris dans ledit projet d'ensemble. C'est le but essentiel de la proposition que je présente, laissant à M. Ranvier le soin de fournir ses explications et demandant plus particulièrement à M. le Directeur des services d'Architecture de bien vouloir expliquer au Conseil municipal pourquoi il avait été particulièrement dur à mon égard, alors
sujet. Quoi qu'il en soit, je demande que, dès aujourd'hui, l'Administration prévoie le transfert et la reconstruction de la chambre souterraine en question. A cet égard, il ne peut y avoir de désaccord. Le mieux serait d'attendre le projet de réorganisation du service qui est préparé par M. l'Ingénieur en chef des Eaux et de l'Assainissement. Puisqu'un projet général, un projet d'ensemble est actuellement à l'étude et qu'un crédit de 300,000 francs doit être ouvert pour l'exécuter, je demande que le crédit nécessaire à l'établissement d'une chambre de rendez-vous pour les ouvriers égoutiers du 2e arrondissement soit compris dans ledit projet d'ensemble. C'est le but essentiel de la proposition que je présente, laissant à M. Ranvier le soin de fournir ses explications et demandant plus particulièrement à M. le Directeur des services d'Architecture de bien vouloir expliquer au Conseil municipal pourquoi il avait été particulièrement dur à mon égard, alors qu'il a été si complaisant à l'égard de deux de nos collègues pour des opérations similaires. En conséquence et comme conclusion de mes observations, je dépose une proposition sur le bureau du Conseil. Je n'ai que quelques explications à vous donner ; j'ai répondu à M. Gelez, à trois ou quatre reprises différentes, pour lui déclarer qu'il m'était absolument impossible de lui donner satisfaction. On dépense des sommes importantes pour créer des promenades dans Paris et ensuite on vient nous demander de les diminuer en installant toutes sortes de choses. Nous nous efforçons toujours de réagir contre cette tendance. Si des autorisations ont été données pour deux squares, la faute ne peut pas m'en être imputée; mais ce n'est pas une raison pour continuer les maladresses qui ont pu être commises. A présent, je tiens à ne pas méconnaître la courtoisie qui doit présider aux relations de l'Administration avec les membres du Conseil municipal. Si dans ma dernière lettre à l'honorable M. Gelez, j'ai pris une forme un peu vive, je ne l'ai fait que pour lui être agréable; il m'avait en effet déclaré qu'il était complètement assailli par les réclamations d'un piqueur et qu'il voulait avoir une réponse nette
quatre reprises différentes, pour lui déclarer qu'il m'était absolument impossible de lui donner satisfaction. On dépense des sommes importantes pour créer des promenades dans Paris et ensuite on vient nous demander de les diminuer en installant toutes sortes de choses. Nous nous efforçons toujours de réagir contre cette tendance. Si des autorisations ont été données pour deux squares, la faute ne peut pas m'en être imputée; mais ce n'est pas une raison pour continuer les maladresses qui ont pu être commises. A présent, je tiens à ne pas méconnaître la courtoisie qui doit présider aux relations de l'Administration avec les membres du Conseil municipal. Si dans ma dernière lettre à l'honorable M. Gelez, j'ai pris une forme un peu vive, je ne l'ai fait que pour lui être agréable; il m'avait en effet déclaré qu'il était complètement assailli par les réclamations d'un piqueur et qu'il voulait avoir une réponse nette à lui opposer. Aussi lui ai-je répondu très nettement que si le Conseil municipal décidait l'établissement de cet édicule, j'exécuterais sa décision, mais que jusqu'à ce moment-là je m'y opposerais de toutes mes forces. En tout cas, vous êtes d'accord avec moi sur la nécessité de trouver un autre emplacement. Je ne m'oppose pas à ce que l'on recherche un nouvel emplacement. Je ne savais pas que le Conseil, qui revendique des droits à l'égard de l'Administration, en appelle à celle-ci pour obtenir des droits qu'il possède déjà. Ce que vous ne devez pas oublier, c'est que depuis dix années nous sommes parvenus à débarrasser la place Voltaire des édicules qui l'encombraient. On a débarrassé la place Voltaire des kiosques et des édicules qui gênaient la circulation. Or, l'on m'apportait un projet de chambre souterraine qui comportait un plan d'élévation de 3 mètres sur 4 ; si bien que la place Voltaire, débarrassée de petits kiosques gênants, aurait été encombrée d'un monument de 3 mètres de hauteur. Si, d'ailleurs, il ne s'était agi que d'une chambre souterraine, j'aurais également fait opposition. Le Conseil sait que parmi les lignes complémentaires du métropolitain se trouve une ligne Porte de Montreuil-Place de la
Je ne m'oppose pas à ce que l'on recherche un nouvel emplacement. Je ne savais pas que le Conseil, qui revendique des droits à l'égard de l'Administration, en appelle à celle-ci pour obtenir des droits qu'il possède déjà. Ce que vous ne devez pas oublier, c'est que depuis dix années nous sommes parvenus à débarrasser la place Voltaire des édicules qui l'encombraient. On a débarrassé la place Voltaire des kiosques et des édicules qui gênaient la circulation. Or, l'on m'apportait un projet de chambre souterraine qui comportait un plan d'élévation de 3 mètres sur 4 ; si bien que la place Voltaire, débarrassée de petits kiosques gênants, aurait été encombrée d'un monument de 3 mètres de hauteur. Si, d'ailleurs, il ne s'était agi que d'une chambre souterraine, j'aurais également fait opposition. Le Conseil sait que parmi les lignes complémentaires du métropolitain se trouve une ligne Porte de Montreuil-Place de la République devant aboutir par le percement de la rue Beaubourg à la ligne métropolitaine n° 1 à l'Hôtel-de-Ville. Or il se trouve que l'emplacement du refuge sous lequel aurait été installée la chambre souterraine correspond à peu près à l'endroit où a trouvera l'entrée ou la sortie de la future ligne métropolitaine de la place Voltaire. L'installation d'une chambre souterraine à cet endroit n'aurait donc été que tout à fait provisoire, et les travaux auraient du être refaits sur un autre emplacement d'ici là. Ce n'était pas là une économie. Malgré l'amabilité de M. Gelez, qui convie à cette chambre de rendez-vous, je n'ai pas cru devoir accepter ce rendez-vous et encore moins la chambre. En ce qui concerne le projet d'installation au square Parmentier, j'y suis opposé car partage à ce sujet l'avis de M. le premier administratif des services d'architecture. Nous avons essayé de la placer dans le fond du presbytère, à côté de la conduite. Tous eussent été satisfaits. Mais en ce qui concerne l'installation Voltaire, je m'y oppose formellement. Je refuse de laisser édifier un établissement coûteux, inutile, et qui devra disparaître avec la construction du Métropolitain. Est-ce que la question n'est pas, depuis près d'un
ligne métropolitaine de la place Voltaire. L'installation d'une chambre souterraine à cet endroit n'aurait donc été que tout à fait provisoire, et les travaux auraient du être refaits sur un autre emplacement d'ici là. Ce n'était pas là une économie. Malgré l'amabilité de M. Gelez, qui convie à cette chambre de rendez-vous, je n'ai pas cru devoir accepter ce rendez-vous et encore moins la chambre. En ce qui concerne le projet d'installation au square Parmentier, j'y suis opposé car partage à ce sujet l'avis de M. le premier administratif des services d'architecture. Nous avons essayé de la placer dans le fond du presbytère, à côté de la conduite. Tous eussent été satisfaits. Mais en ce qui concerne l'installation Voltaire, je m'y oppose formellement. Je refuse de laisser édifier un établissement coûteux, inutile, et qui devra disparaître avec la construction du Métropolitain. Est-ce que la question n'est pas, depuis près d'un an, l'ordre du jour ? Sept habitants du 11e arrondissement ont condamné la résistance que je fais à toute demande de lieu. Il n'importe quelle qu'elle soit sur la Place Voltaire. Je ne puis paraître me désintéresser de la question alors que je veux à tout prix sauver la place. L'objet de Je suis d'accord avec M. Gelez au sujet de l'insalubrité de la Chambre de rendez-vous, actuellement située boulevard Voltaire. Dans mon intervention, aucune opposition ni réclamation des ouvriers égoutiers. J'espère enfin qu'un emplacement acceptable satisfera les ouvriers, les conseillers et les habitants sera trouvé. J'en envisage celui du jardin du presbytère. M. le Directeur administratif des Travaux. — Messieurs, il n'y a pas d'obstacles au transfert : d'abord, la fixation de crédit; il fallait 25,000 francs, la difficulté ne subsiste pas, puisque l'Etat a voté 31 millions que vous avez affecté un crédit de 35,000 francs. Ensuite, la question d'installation. Nous avons pensé à la place Voltaire, rencontre de l'opposition du conseiller; mais le bureau de piqueur eût été transféré de 300 à 700 mètres, ce qui constitue une disposition totalement incompatible avec l'organisation du travail. Nous n'avons donc pas insisté. Nous avons alors envisagé une troisième solution
L'objet de Je suis d'accord avec M. Gelez au sujet de l'insalubrité de la Chambre de rendez-vous, actuellement située boulevard Voltaire. Dans mon intervention, aucune opposition ni réclamation des ouvriers égoutiers. J'espère enfin qu'un emplacement acceptable satisfera les ouvriers, les conseillers et les habitants sera trouvé. J'en envisage celui du jardin du presbytère. M. le Directeur administratif des Travaux. — Messieurs, il n'y a pas d'obstacles au transfert : d'abord, la fixation de crédit; il fallait 25,000 francs, la difficulté ne subsiste pas, puisque l'Etat a voté 31 millions que vous avez affecté un crédit de 35,000 francs. Ensuite, la question d'installation. Nous avons pensé à la place Voltaire, rencontre de l'opposition du conseiller; mais le bureau de piqueur eût été transféré de 300 à 700 mètres, ce qui constitue une disposition totalement incompatible avec l'organisation du travail. Nous n'avons donc pas insisté. Nous avons alors envisagé une troisième solution : le jardin du Presbytère de Saint-Ambroise. Peut-être ce projet pourra-t-il aboutir ? M. Lemarchand. La proposition de M. Gelez a été plusieurs fois rejetée entre autres dans notre dossier. M. Ranvier ne veut pas d'elsaçon, M. Bouvard dans le square Saint-Ambroise; et encore n'en veut pas davantage. Il y a donc du presbytère de Saint-Ambroise une quatrième solution à examiner : le terre-plein formé par les ruines de Crussol; je signale l'emplacement au Directeur des Travaux en lui demandant cette dernière solution. Il faut enfin terminer la réfection de cette chambre selon la demande des ouvriers et par le chef du Service technique. M. le Directeur administratif des Travaux. Nous ferons instruire cette nouvelle proposition. M. V. Gelez. — Je demande simplement au Conseil, pour garantir l'avenir, d'adopter la proposition que j'ai déposée dans les mains du Président, et dont il va vous être lue. Le Conseil, — Vous êtes saisis de la Proposition suivante, déposée par M. Gelez : "Le Conseil "Délibère : "L'Administration est invitée à prévoir immédiatement le transfert et la reconstruction de la Chambre des égoutiers du 11e arrondissement. "Par suite, à en comprendre la dépense dans le crédit global de 300,000 francs qui sera