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dans de grandes villes, c'est-à-dire dans des centres où existent de vastes hôpitaux qui offrent la matière première de tout enseignement médical. C'est pour cela qu'elle a protesté contre cet argument tiré des petites facultés qui existent en Allemagne dans de petites villes et qui ne font que végéter, si elles ne meurent pas, à moins qu'elles ne soient, comme à Wurtzbourg, à côté d'un hôpital que le Gouvernement subventionne d'une manière particulière, et où il attire des malades du dehors. C'est pour cette raison, je l'avoue, que je craindrais les médecins qui n'auraient pour première clinique que les clients qui les ont appelés, et ce ne sont pas les clients riches; mais je craindrais également, dans un autre ordre d'idées, les médecins qui se seraient exclusivement préoccupés de clinique; car, dans cette carrière, ils auront bien une certaine vitesse acquise, — qu'on me pardonne cette expression, — qui, pendant un certain temps, pourra les maintenir dans une véritable activité, utile pour la société. Mais tout se transforme, et, sans qu'il y ait des changements aussi profonds que les poètes comiques ont voulu nous le faire croire, la médecine ne reste pas semblable à elle-même pendant un bien long temps. Les progrès qui marchent à pas de géant, les progrès des sciences chimiques, physiologiques, naturelles, pénètrent peu à peu l'enseignement médical, introduisent dans le domaine de la médecine, non pas des théories vagues, mais des doctrines certaines... Eh bien, prenez garde de n'avoir que des médecins ayant suivi exclusivement des cours de clinique, et un enseignement dans lequel ils entendraient dire par leurs professeurs, et cela est tout naturel, car ce sont des hommes de pratique avant tout: Il est bon de se mettre en garde contre les théories; tout cela ne sert pas à grand-chose; la grande affaire est de bien connaître les maladies, de savoir comment les traiter directement; il faut avant tout nous habituer à l'auscultation, à la percussion, etc., et quant à toutes ces belles théories de physiologie, de chimie, elles ne sont pas du domaine pratique et doivent peu vous occuper. Certes, il y a
Les progrès qui marchent à pas de géant, les progrès des sciences chimiques, physiologiques, naturelles, pénètrent peu à peu l'enseignement médical, introduisent dans le domaine de la médecine, non pas des théories vagues, mais des doctrines certaines... Eh bien, prenez garde de n'avoir que des médecins ayant suivi exclusivement des cours de clinique, et un enseignement dans lequel ils entendraient dire par leurs professeurs, et cela est tout naturel, car ce sont des hommes de pratique avant tout: Il est bon de se mettre en garde contre les théories; tout cela ne sert pas à grand-chose; la grande affaire est de bien connaître les maladies, de savoir comment les traiter directement; il faut avant tout nous habituer à l'auscultation, à la percussion, etc., et quant à toutes ces belles théories de physiologie, de chimie, elles ne sont pas du domaine pratique et doivent peu vous occuper. Certes, il y a un fond de vérité dans tout cela; et ces exagérations toutes naturelles chez le professeur praticien ne seront pas dangereuses si, à côté de lui, se trouvent d'autres professeurs qui exagéreront leur enseignement en sens inverse, et qui, peut-être, traitant avec un dédain excessif la pure et simple clinique, diront aux élèves: Si vous n'allez pas au fond des choses, si vous ne savez pas la chimie, la physiologie, tout ce que vous ferez ne sera que de l'empirisme, et vous vous trouverez arrêtés devant les nouveaux problèmes de la science. Eh bien, cette contre-partie, je demande comment elle sera donnée dans les facultés que vous créerez. Pour la pratique, je le répète, je n'ai pas de grandes craintes: les chirurgiens, les pharmaciens, les médecins distingués abondent dans les grandes villes, et ils pourront parfaitement monter dans les chaires de vos facultés. Mais je me demande où vous trouverez ces autres professeurs qui maintiendront élevé le niveau des études purement théoriques, qui enseigneront à tous ces jeunes gens, à tous ces élèves, non pas seulement les soins à donner aux malades, mais la recherche des causes, parce qu'il y a des problèmes scientifiques à la poursuite desquels il faut se
aux élèves: Si vous n'allez pas au fond des choses, si vous ne savez pas la chimie, la physiologie, tout ce que vous ferez ne sera que de l'empirisme, et vous vous trouverez arrêtés devant les nouveaux problèmes de la science. Eh bien, cette contre-partie, je demande comment elle sera donnée dans les facultés que vous créerez. Pour la pratique, je le répète, je n'ai pas de grandes craintes: les chirurgiens, les pharmaciens, les médecins distingués abondent dans les grandes villes, et ils pourront parfaitement monter dans les chaires de vos facultés. Mais je me demande où vous trouverez ces autres professeurs qui maintiendront élevé le niveau des études purement théoriques, qui enseigneront à tous ces jeunes gens, à tous ces élèves, non pas seulement les soins à donner aux malades, mais la recherche des causes, parce qu'il y a des problèmes scientifiques à la poursuite desquels il faut se consacrer sans relâche, parce qu'enfin, en médecine comme partout, quand on veut porter loin et toucher juste, il faut viser haut. Je me demande si vous pourrez trouver ce personnel. Je vous affirme que vous aurez la plus grande peine à le recruter pour deux facultés, et que vous serez extraordinairement embarrassé de le trouver pour trois facultés, et à plus forte raison, — non pas vous, qui n'avez qu'à voter, — mais que le Gouvernement sera excessivement embarrassé de le trouver pour quatre. C'est donc pour cette raison tout à fait générale et dominatrice qui ne touche à rien de ce qui peut froisser les amours-propres locaux, que nous vous supplie de ne pas aller au-delà d'une limite qui nous paraît celle de la prudence. Pour le moment, vous ne devez pas faire autre chose que d'indiquer, par le vote que vous allez émettre, que vous créez des facultés nouvelles dans deux ou trois villes déterminées; et en même temps qu'en entrant dans cette voie vous n'avez pas l'intention de fermer la barrière derrière vous et d'empêcher, soit vous-même, soit vos successeurs, d'augmenter encore le nombre des facultés de médecine lorsqu'un personnel suffisant se sera formé! Et j'ai l'espérance
extraordinairement embarrassé de le trouver pour trois facultés, et à plus forte raison, — non pas vous, qui n'avez qu'à voter, — mais que le Gouvernement sera excessivement embarrassé de le trouver pour quatre. C'est donc pour cette raison tout à fait générale et dominatrice qui ne touche à rien de ce qui peut froisser les amours-propres locaux, que nous vous supplie de ne pas aller au-delà d'une limite qui nous paraît celle de la prudence. Pour le moment, vous ne devez pas faire autre chose que d'indiquer, par le vote que vous allez émettre, que vous créez des facultés nouvelles dans deux ou trois villes déterminées; et en même temps qu'en entrant dans cette voie vous n'avez pas l'intention de fermer la barrière derrière vous et d'empêcher, soit vous-même, soit vos successeurs, d'augmenter encore le nombre des facultés de médecine lorsqu'un personnel suffisant se sera formé! Et j'ai l'espérance qu'il se formera. Oui, aujourd'hui les jeunes médecins des différents points de la France ne voient dans les facultés existantes qu'un petit nombre de chaires qui leur offrent un avenir; mais lorsqu'ils sauront que deux ou trois facultés nouvelles ont été créées, lorsqu'ils sentiront que les Assemblées sont favorables à la création d'autres facultés nouvelles, ils dirigeront leurs efforts vers ce but élevé. Si bien que, dans quelques années, vous pourrez réaliser les vœux de nos honorables collègues qui vous demandent d'en créer aujourd'hui un plus grand nombre; au moins vous n'aurez pas, comme on vous y invitait hier, établi des facultés avant de vous assurer d'abord des professeurs capables. Nous ne posons pas de limite pour l'avenir. Je ne me refuse pas à m'associer aux arguments excellents qui ont été développés pour établir les titres scientifiques et littéraires de la ville de Toulouse et d'autres villes. Mais enfin, il faut savoir s'arrêter; s'arrêter à deux nous paraissait la sagesse et la raison; pousser jusqu'à trois, nous semble un peu une imprudence, non point une témérité, je ne veux pas exagérer les choses. Vous l'avez fait; je n'y trouve pas à redire. Mais aller plus loin me semble, quant à
la création d'autres facultés nouvelles, ils dirigeront leurs efforts vers ce but élevé. Si bien que, dans quelques années, vous pourrez réaliser les vœux de nos honorables collègues qui vous demandent d'en créer aujourd'hui un plus grand nombre; au moins vous n'aurez pas, comme on vous y invitait hier, établi des facultés avant de vous assurer d'abord des professeurs capables. Nous ne posons pas de limite pour l'avenir. Je ne me refuse pas à m'associer aux arguments excellents qui ont été développés pour établir les titres scientifiques et littéraires de la ville de Toulouse et d'autres villes. Mais enfin, il faut savoir s'arrêter; s'arrêter à deux nous paraissait la sagesse et la raison; pousser jusqu'à trois, nous semble un peu une imprudence, non point une témérité, je ne veux pas exagérer les choses. Vous l'avez fait; je n'y trouve pas à redire. Mais aller plus loin me semble, quant à moi, — pardonnez-moi cette opinion, j'ai étudié cette question avec soin, — aller plus loin me semble quelque chose de si extrême, que j'avoue vraiment que si l'Assemblée décidait qu'il doit y avoir quatre facultés au lieu de deux, je crois que la loi que nous serions appelés à voter ensuite ferait beaucoup plus de mal que de bien... (C'est vrai ! sur plusieurs bancs); et quel que soit l'amour paternel qu'on porte toujours à un projet de loi dont on est le rapporteur et qu'on a défendu devant une Assemblée, si, par impossible, l'Assemblée en décidait ainsi, je crois que je viendrais devant elle accomplir le sacrifice d'Abraham, et lui demander de ne pas voler la loi pour laquelle j'ai tant travaillé. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs. — Aux voix!) M. Raudot. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. Raudot. M. Raudot. Messieurs, je crois que cette question n'est pas encore élucidée, et je voudrais vous présenter quelques observations qui, peut-être, porteront leurs fruits. Nous venons d'entendre M. le rapporteur s'élever avec la plus grande force contre le vote que vous avez rendu hier, et qui institue une faculté de
ensuite ferait beaucoup plus de mal que de bien... (C'est vrai ! sur plusieurs bancs); et quel que soit l'amour paternel qu'on porte toujours à un projet de loi dont on est le rapporteur et qu'on a défendu devant une Assemblée, si, par impossible, l'Assemblée en décidait ainsi, je crois que je viendrais devant elle accomplir le sacrifice d'Abraham, et lui demander de ne pas voler la loi pour laquelle j'ai tant travaillé. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs. — Aux voix!) M. Raudot. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. Raudot. M. Raudot. Messieurs, je crois que cette question n'est pas encore élucidée, et je voudrais vous présenter quelques observations qui, peut-être, porteront leurs fruits. Nous venons d'entendre M. le rapporteur s'élever avec la plus grande force contre le vote que vous avez rendu hier, et qui institue une faculté de médecine à Lille. M. le rapporteur. Je n'ai pas été jusqu'à là ; je regrette ce vote, mais je ne m'élève pas contre. M. Raudot. Cependant vous avez donné contre ce vote des raisons qui me semblent excellentes. Quand on voit le rapporteur d'une commission aussi importante regretter profondément de n'avoir pas été entendu avant le vote, je crois que cela peut donner matière à réflexion. Nous avons peut-être fait une chose imprudente. Voix à gauche. C'est fini ! M. Raudot. Remarquez, messieurs, combien il est dangereux, à une troisième lecture, d'introduire des amendements qui détruisent pour ainsi dire une loi qui a été adoptée dans les deux premières délibérations. M. Testelin. Mon amendement a été déposé avant la première lecture. M. Raudot. Cet amendement n'avait même pas été discuté en première délibération. Je reprends. Le vote d'hier a été rendu par une très grande majorité de l'Assemblée. Si vous êtes entrés dans cette voie, messieurs, de créer, indépendamment de Lyon et Bordeaux, une faculté de médecine à Lille, je ne vois pas pourquoi vous refuseriez la création d'une faculté à Toulouse. (Murmures et exclamations sur plusieurs bancs), et je vais vous en donner la raison. Peut-être y a-t-il parmi
n'avoir pas été entendu avant le vote, je crois que cela peut donner matière à réflexion. Nous avons peut-être fait une chose imprudente. Voix à gauche. C'est fini ! M. Raudot. Remarquez, messieurs, combien il est dangereux, à une troisième lecture, d'introduire des amendements qui détruisent pour ainsi dire une loi qui a été adoptée dans les deux premières délibérations. M. Testelin. Mon amendement a été déposé avant la première lecture. M. Raudot. Cet amendement n'avait même pas été discuté en première délibération. Je reprends. Le vote d'hier a été rendu par une très grande majorité de l'Assemblée. Si vous êtes entrés dans cette voie, messieurs, de créer, indépendamment de Lyon et Bordeaux, une faculté de médecine à Lille, je ne vois pas pourquoi vous refuseriez la création d'une faculté à Toulouse. (Murmures et exclamations sur plusieurs bancs), et je vais vous en donner la raison. Peut-être y a-t-il parmi vous, messieurs, des personnes qui n'ont pas lu le savant rapport qui nous a été distribué. Moi, je l'ai lu en entier et voici ce que j'y ai trouvé. La commission a fait la comparaison entre les titres des villes qui demandaient la création de facultés de médecine ; elle a examiné, dans les plus grands détails et sous tous les rapports, les titres divers de ces villes. Je ne veux pas lire les nombreuses pages que ce rapport consacre à l'examen de ce point important, mais en voici le résumé : « Choix des villes. — Il nous reste à résumer le résultat de cette longue étude analytique et à formuler les conclusions qui en découlent naturellement. Ce résumé sera chose facile, puisqu'il nous suffira de faire une sorte de tableau des conditions diverses que nous avons indiquées et du rang que nous avons, à leur propos, assigné aux diverses villes. Position géographique. — Bordeaux, Lyon, Nantes, Toulouse, Lille, Marseille. — Ainsi, pour la position géographique, la commission dit que Toulouse est au quatrième rang et Lille au cinquième. Relation avec les origines des médecins et les besoins de la population. — Bordeaux, Lyon, Toulouse, Nantes, Marseille, Lille. —
a examiné, dans les plus grands détails et sous tous les rapports, les titres divers de ces villes. Je ne veux pas lire les nombreuses pages que ce rapport consacre à l'examen de ce point important, mais en voici le résumé : « Choix des villes. — Il nous reste à résumer le résultat de cette longue étude analytique et à formuler les conclusions qui en découlent naturellement. Ce résumé sera chose facile, puisqu'il nous suffira de faire une sorte de tableau des conditions diverses que nous avons indiquées et du rang que nous avons, à leur propos, assigné aux diverses villes. Position géographique. — Bordeaux, Lyon, Nantes, Toulouse, Lille, Marseille. — Ainsi, pour la position géographique, la commission dit que Toulouse est au quatrième rang et Lille au cinquième. Relation avec les origines des médecins et les besoins de la population. — Bordeaux, Lyon, Toulouse, Nantes, Marseille, Lille. — Toulouse est au troisième rang et Lille au dernier. Population et ressources hospitalières. — C'est, ici que Lille prend une supériorité. M. Testelin. Le vote est acquis ! M. le président. Il faut entendre les conséquences que l'orateur veut tirer des considérations qu'il expose. M. Raudot. Toulouse est au sixième rang et Lille au quatrième. Mouvement intellectuel général et moyen, études scientifiques. — Nous sommes ici en plein dans la discussion de M. le rapporteur qui élève la science au-dessus de la pratique. — Toulouse est au troisième rang et Lille au quatrième. Etablissements préexistants, enseignement supérieur. — Toulouse est au premier rang et Lille au cinquième. Importance des études secondaires. — Quantité et qualité des élèves. — Toulouse est au troisième rang et Lille au sixième et dernier. M. Wallon. Les établissements sont partagés entre Douai et Lille ; voilà pourquoi Lille a ce rang ! M. Raudot. Permettez-moi de lire le résumé de la commission. Valeur et autorité du corps médical dans son ensemble. — Ici, messieurs, la chose est très importante, parce que, en définitive, la grande difficulté, d'après M. Bert, est de trouver des professeurs. Eh bien, sous le rapport de la valeur et de l'autorité
rang et Lille au quatrième. Mouvement intellectuel général et moyen, études scientifiques. — Nous sommes ici en plein dans la discussion de M. le rapporteur qui élève la science au-dessus de la pratique. — Toulouse est au troisième rang et Lille au quatrième. Etablissements préexistants, enseignement supérieur. — Toulouse est au premier rang et Lille au cinquième. Importance des études secondaires. — Quantité et qualité des élèves. — Toulouse est au troisième rang et Lille au sixième et dernier. M. Wallon. Les établissements sont partagés entre Douai et Lille ; voilà pourquoi Lille a ce rang ! M. Raudot. Permettez-moi de lire le résumé de la commission. Valeur et autorité du corps médical dans son ensemble. — Ici, messieurs, la chose est très importante, parce que, en définitive, la grande difficulté, d'après M. Bert, est de trouver des professeurs. Eh bien, sous le rapport de la valeur et de l'autorité du corps médical dans son ensemble, Toulouse est au quatrième rang, et Lille est au dernier rang. Offres des villes. — (Bruit.) Messieurs, permettez ! voici un chapitre important sur lequel j'appelle toute votre attention. (Oui ! — Parlez !) Pour les offres, Toulouse est au troisième rang et Lille est au quatrième. Messieurs, à propos de ces offres des villes, on nous a dit continuellement que l'Etat n'était nullement intéressé, financièrement parlant, parce que les villes se chargeaient de tout faire. Eh bien, M. le rapporteur et la commission ont placé à la suite du rapport les délibérations des conseils municipaux. Voyons donc un peu la délibération du conseil municipal de Lille. M. le maire de Lille, en 1872, explique au conseil municipal que si l'on a une faculté de médecine, elle ne coûtera en surplus de ce qu'on dépense pour l'école préparatoire que 25,900 francs ; et encore il compte que cette charge sera atténuée par une subvention du département et aussi par des subventions des départements voisins, la Somme, etc. Puis le conseil municipal prend une délibération d'après laquelle il se charge de l'établissement, de l'entretien et du service annuel de cette institution, en un mot d'en
est au quatrième. Messieurs, à propos de ces offres des villes, on nous a dit continuellement que l'Etat n'était nullement intéressé, financièrement parlant, parce que les villes se chargeaient de tout faire. Eh bien, M. le rapporteur et la commission ont placé à la suite du rapport les délibérations des conseils municipaux. Voyons donc un peu la délibération du conseil municipal de Lille. M. le maire de Lille, en 1872, explique au conseil municipal que si l'on a une faculté de médecine, elle ne coûtera en surplus de ce qu'on dépense pour l'école préparatoire que 25,900 francs ; et encore il compte que cette charge sera atténuée par une subvention du département et aussi par des subventions des départements voisins, la Somme, etc. Puis le conseil municipal prend une délibération d'après laquelle il se charge de l'établissement, de l'entretien et du service annuel de cette institution, en un mot d'en supporter tous les frais. Qu'est-ce que le conseil municipal de Lille croyait donc faire quand il a voté ? Est-ce qu'il croyait dépenser des millions pour créer un établissement modèle? Est-ce qu'il croyait s'imposer une charge considérable? Pas du tout. Il comptait sur une dépense de 26,000 fr. Il est évident pour moi que, même pour les villes qui ont déclaré catégoriquement qu'elles créeraient des établissements, il y a eu cette pensée qu'elles ne s'engageaient que pour un temps déterminé. La plupart d'entre elles n'avaient d'abord songé qu'à prendre un engagement de cinq ans, puis elles ont été amenées à prendre un engagement de douze ans. Qu'est-ce qu'elles ont voulu ? Engager l'Etat à décréter ces établissements, ces facultés ; mais quand les établissements seront formés, les facultés décrétées, les villes, au bout de douze ans, ne donneront plus un sou ; elles diront : C'est un établissement de l'Etat, que l'Etat en fasse les dépenses ! Et croyez-vous donc, messieurs, que, dès le commencement, chaque ville fera toutes les dépenses que nécessiterait la création d'un établissement modèle ? Pas du tout. Vous le savez, nos établissements actuels, qui sont fondés depuis des siècles, exigent aujourd'hui même des dépenses d'amélioration
évident pour moi que, même pour les villes qui ont déclaré catégoriquement qu'elles créeraient des établissements, il y a eu cette pensée qu'elles ne s'engageaient que pour un temps déterminé. La plupart d'entre elles n'avaient d'abord songé qu'à prendre un engagement de cinq ans, puis elles ont été amenées à prendre un engagement de douze ans. Qu'est-ce qu'elles ont voulu ? Engager l'Etat à décréter ces établissements, ces facultés ; mais quand les établissements seront formés, les facultés décrétées, les villes, au bout de douze ans, ne donneront plus un sou ; elles diront : C'est un établissement de l'Etat, que l'Etat en fasse les dépenses ! Et croyez-vous donc, messieurs, que, dès le commencement, chaque ville fera toutes les dépenses que nécessiterait la création d'un établissement modèle ? Pas du tout. Vous le savez, nos établissements actuels, qui sont fondés depuis des siècles, exigent aujourd'hui même des dépenses d'amélioration considérables. M. le sous-secrétaire d'Etat disait, par exemple, que l'école de médecine de Montpellier devait avoir une grande reconnaissance de ce qu'on lui avait accordé. Sans doute, l'école de médecine de Montpellier doit avoir de la reconnaissance, mais elle aurait bien voulu demander, et surtout recevoir le double, le triple, dix fois plus, parce qu'il y a une foule de choses qui lui manquent encore. L'école de médecine de Paris, quoiqu'elle soit fondée depuis un si grand nombre d'années, et que, depuis sa création elle ait été l'objet de tant de faveurs, est-ce que vous croyez qu'on en a fini avec elle pour les dépenses? Non, assurément, et, très prochainement, on va vous demander pour l'école pratique de médecine de Paris 4,800,000 fr. Une voix. Et on aura raison ! M. Raudot. Je ne dis pas qu'on n'aura pas raison de le demander et même de l'accorder ; mais si pour des établissements actuellement existants vous avez à faire de grands sacrifices, ce sera bien autre chose pour les établissements nouvellement créés et pour lesquels les villes ne pourront pas, dès le début, dépenser tout ce qu'il faudrait ; de sorte que le Gouvernement sera obligé de leur accorder bientôt