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naissance du cabinet, c'est le seul point sur lequel je ne me suis point encore expliqué aujourd'hui, car je prendrai la liberté de rappeler à mes honorables interpellateurs, MM. Clémenceau et Perin, que la discussion sur la question de savoir pourquoi la démission a été offerte et pourquoi elle a été prise dure ici depuis plusieurs heures : je n'ai donc pas à répondre sur ce second point. J'ai à répondre à cette seule question : Comment le cabinet est-il né, pourquoi le cabinet Freycinet a-t-il disparu ? Messieurs, je n'aime pas la politique anecdotique. Je trouve qu'elle prend dans les préoccupations de ce pays et dans certaines discussions qui se produisent à cette tribune — M. Clémenceau me permettra cette observation, — une place qui ne lui appartient pas. (Rumeurs.) On ne fait pas de la politique avec des racontars (Interruptions et rires à droite) : on ne fait pas de la politique avec des anecdotes, — ce ne sont pas même des anecdotes, ce sont des commérages de couloirs et de journaux ; — on ne fait pas de la politique avec des commérages ; on fait de la politique avec des idées et avec des faits. La seule portion des faits qui soit saisissable et puisse être apportée ici, — car je n'ai pas la prétention, je ne puis pas avoir le droit et je n'aurais pas la témérité de mettre ici en scène l'honorable chef du précédent cabinet; il appartient à une autre assemblée, il parlera là, et il donnera de sa retraite les explications qu'il appartient qu'à lui de donner. (Marques d'approbation sur divers bancs.) M. Georges Perin. Il fallait réunir le Parlement pour donner de suites des explications. M. le président du conseil. Quant à nous, nous avons, permettez-moi de vous le faire remarquer, dans cette déclaration, — que M. Perin a bien voulu trouver à la fois bien écrite et trop longue, mais qu'il n'a pas lue avec beaucoup d'attention (c'est évidemment la faute de l'auteur), car il aurait trouvé la seule explication que ce débat puisse permettre, nous avons dit dans cette
seule portion des faits qui soit saisissable et puisse être apportée ici, — car je n'ai pas la prétention, je ne puis pas avoir le droit et je n'aurais pas la témérité de mettre ici en scène l'honorable chef du précédent cabinet; il appartient à une autre assemblée, il parlera là, et il donnera de sa retraite les explications qu'il appartient qu'à lui de donner. (Marques d'approbation sur divers bancs.) M. Georges Perin. Il fallait réunir le Parlement pour donner de suites des explications. M. le président du conseil. Quant à nous, nous avons, permettez-moi de vous le faire remarquer, dans cette déclaration, — que M. Perin a bien voulu trouver à la fois bien écrite et trop longue, mais qu'il n'a pas lue avec beaucoup d'attention (c'est évidemment la faute de l'auteur), car il aurait trouvé la seule explication que ce débat puisse permettre, nous avons dit dans cette déclaration : « Nous n'avons pas cru possible de suspendre l'exécution des lois à cause des difficultés et des résistances que soulevait leur application, ni jugé nécessaire de solliciter du Parlement un changement de législation. » L'honorable chef du précédent cabinet n'était pas du même sentiment ; il était d'avis de demander une nouvelle législation et de suspendre l'application des décrets. Voilà l'histoire de la crise ; tout le monde la connaît, et il n'y a pas autre chose à y chercher. (Applaudissements à gauche et au centre.) M. Clémenceau. Messieurs, M. le président du conseil s'est décidé, non sans beaucoup d'hésitation, à donner quelques explications. M. le président du conseil. Comment ! sans beaucoup d'hésitation?... M. Clémenceau. J'ai le droit de le dire, puisque M. le président du conseil s'est fait représenter à cette tribune par M. Alfred Naquet. (Interruptions et réclamations sur divers bancs.) M. le président. Monsieur Clemenceau, je ne peux vous laisser dire, ni pour le Gouvernement, ni pour notre collègue que vous mettez en cause, qu'il ait été chargé de représenter M. le président du conseil. Votre droit de critique est entier sur les paroles du Gouvernement, comme sur celles de notre collègue, mais il
de demander une nouvelle législation et de suspendre l'application des décrets. Voilà l'histoire de la crise ; tout le monde la connaît, et il n'y a pas autre chose à y chercher. (Applaudissements à gauche et au centre.) M. Clémenceau. Messieurs, M. le président du conseil s'est décidé, non sans beaucoup d'hésitation, à donner quelques explications. M. le président du conseil. Comment ! sans beaucoup d'hésitation?... M. Clémenceau. J'ai le droit de le dire, puisque M. le président du conseil s'est fait représenter à cette tribune par M. Alfred Naquet. (Interruptions et réclamations sur divers bancs.) M. le président. Monsieur Clemenceau, je ne peux vous laisser dire, ni pour le Gouvernement, ni pour notre collègue que vous mettez en cause, qu'il ait été chargé de représenter M. le président du conseil. Votre droit de critique est entier sur les paroles du Gouvernement, comme sur celles de notre collègue, mais il n'est pas possible, avec l'autorité qu'a tout ce qui se dit à cette tribune, de laisser croire à ceux qui vous écoutent, et au pays qui vous lira, que votre collègue était un représentant officieux ou officiel du Gouvernement, car ce n'est pas exact. M. Clémenceau. Je ne croyais pas avoir dit quelque chose d'injurieux. M. le président. Je n'ai pas dit : injurieux, mais inexact. (Réclamations à droite.) Il est singulier que vous protestiez, messieurs, car il n'est pas douteux que je ne fais que défendre ici le droit de tout le monde. (Très bien ! très bien ! à gauche et au centre.) M. Clémenceau. Quand j'ai dit que M. le président du conseil s'était fait représenter ici par M. Naquet, j'ai voulu dire qu'il s'était laissé représenter par M. Naquet. (Exclamations sur plusieurs bancs.) C'est mon droit et c'est ce que je maintiens. M. le président. Votre distinction est très fondée ; il faut la recueillir, parce qu'elle est mémorable, et elle restera. (Rires.) M. Clemenceau. C'est un grand honneur pour moi que M. le président soit d'avis que les paroles que je viens de prononcer sont mémorables, il a qualité plus que personne pour le déclarer;
avoir dit quelque chose d'injurieux. M. le président. Je n'ai pas dit : injurieux, mais inexact. (Réclamations à droite.) Il est singulier que vous protestiez, messieurs, car il n'est pas douteux que je ne fais que défendre ici le droit de tout le monde. (Très bien ! très bien ! à gauche et au centre.) M. Clémenceau. Quand j'ai dit que M. le président du conseil s'était fait représenter ici par M. Naquet, j'ai voulu dire qu'il s'était laissé représenter par M. Naquet. (Exclamations sur plusieurs bancs.) C'est mon droit et c'est ce que je maintiens. M. le président. Votre distinction est très fondée ; il faut la recueillir, parce qu'elle est mémorable, et elle restera. (Rires.) M. Clemenceau. C'est un grand honneur pour moi que M. le président soit d'avis que les paroles que je viens de prononcer sont mémorables, il a qualité plus que personne pour le déclarer; je ne sais pas si elles sont mémorables, mais je sais qu'elles sont véridiques, et je ne permettrai à personne d'en douter. (Rumeurs.) M. le président du conseil. Que voulez-vous dire? M. le président. Il n'est pas question de véracité là-dedans ; il est question purement et simplement de la distinction que vous avez faite et qu'il était nécessaire de faire. M. Clémenceau. Dans ces conditions je n'ai rien à ajouter. M. le président. Veuillez continuer votre discours. M. Clémenceau. M. le président du conseil s'est décidé à répondre aux deux questions que j'avais eu l'honneur de lui poser. Il s'est expliqué sur la question de la naissance du cabinet; il a été fort bref, à ce sujet, il s'est borné à rééditer une phrase qu'il avait déjà insérée dans son manuscrit à propos des dissentiments qui se seraient élevés au sein de l'ancien cabinet sur la dispersion des congrégations. Quand un pareil dissentiment se produit au sein d'un cabinet pendant les vacances parlementaires, un ministère un peu soucieux de l'opinion publique doit avoir à cœur de s'expliquer devant les représentants du pays afin de leur permettre de juger, en pleine connaissance de cause, entre les deux fractions du ministère.
distinction que vous avez faite et qu'il était nécessaire de faire. M. Clémenceau. Dans ces conditions je n'ai rien à ajouter. M. le président. Veuillez continuer votre discours. M. Clémenceau. M. le président du conseil s'est décidé à répondre aux deux questions que j'avais eu l'honneur de lui poser. Il s'est expliqué sur la question de la naissance du cabinet; il a été fort bref, à ce sujet, il s'est borné à rééditer une phrase qu'il avait déjà insérée dans son manuscrit à propos des dissentiments qui se seraient élevés au sein de l'ancien cabinet sur la dispersion des congrégations. Quand un pareil dissentiment se produit au sein d'un cabinet pendant les vacances parlementaires, un ministère un peu soucieux de l'opinion publique doit avoir à cœur de s'expliquer devant les représentants du pays afin de leur permettre de juger, en pleine connaissance de cause, entre les deux fractions du ministère. Il semblerait que vous devez avoir hâte de dire aux représentants du peuple assemblés : Jusqu'à présent nous avions été unis, aujourd'hui nous avons deux politiques différentes, à vous de nous départager. Si vous aviez été soucieux des règles du régime parlementaire, vous auriez convoqué la Chambre, c'était votre devoir. Je vous défie, vous qui connaissez l'histoire parlementaire, de me citer un seul cas semblable à ce qui s'est produit ; jamais, en Angleterre, un cabinet ne s'est formé dans de telles conditions. Vous n'avez pas osé convoquer le Parlement parce que vous auriez eu pour contradicteur à cette tribune M. de Freycinet ; ce n'eût plus été un monologue, mais un dialogue ; nous aurions obtenu peut-être certaines explications qui nous font défaut aujourd'hui. Voilà ce que j'ai à dire en deux mots sur votre première réponse. Sur le second point, vous nous avez dit que vous n'aviez pas à répondre, parce que on s'est suffisamment expliqué au cours de la discussion, sur les causes du retrait de votre démission. J'affirme, quant à moi, que vous n'en avez pas dit un mot. Quelle a été votre tactique ? Vous vous êtes fait interpeller sur votre programme, afin d'éviter de
Je vous défie, vous qui connaissez l'histoire parlementaire, de me citer un seul cas semblable à ce qui s'est produit ; jamais, en Angleterre, un cabinet ne s'est formé dans de telles conditions. Vous n'avez pas osé convoquer le Parlement parce que vous auriez eu pour contradicteur à cette tribune M. de Freycinet ; ce n'eût plus été un monologue, mais un dialogue ; nous aurions obtenu peut-être certaines explications qui nous font défaut aujourd'hui. Voilà ce que j'ai à dire en deux mots sur votre première réponse. Sur le second point, vous nous avez dit que vous n'aviez pas à répondre, parce que on s'est suffisamment expliqué au cours de la discussion, sur les causes du retrait de votre démission. J'affirme, quant à moi, que vous n'en avez pas dit un mot. Quelle a été votre tactique ? Vous vous êtes fait interpeller sur votre programme, afin d'éviter de répondre sur les causes de votre démission. M. Louis Legrand, d'accord avec vous, a demandé à vous interpeller sur votre programme et sur votre programme seulement. Mais nous, nous refusons de vous suivre sur ce terrain ; cela ne nous convient pas; nous voulons vous maintenir dans votre situation de ministère battu. Oui, nous disons que vous êtes un ministère battu. Vous allez bien le voir ! M. Clémenceau. Tout à l'heure cette majorité, grâce aux moyens que j'ai dénoncés, vous l'obtiendrez de gré ou de force ; mais à l'heure où je parle, je dis que vous êtes un ministère battu! Vous nous avez dit que M. le Président de la République vous avait priés de retirer votre démission et d'attendre que le sentiment des groupes de la Chambre fût connu. Eh bien, je vous le demande, est-ce que les réunions des groupes vous ont permis de croire que l'opinion des représentants du peuple avait changé ? Et vous venez nous parler, vous ! d'un vote de coalition ! Permettez-moi de vous dire qu'il ne serait pas plus étonnant, pas plus invraisemblable, pas plus inexplicable de voir un ministère La Rochefoucauld Bisaccia et Georges Perin que de voir un
ministère battu. Oui, nous disons que vous êtes un ministère battu. Vous allez bien le voir ! M. Clémenceau. Tout à l'heure cette majorité, grâce aux moyens que j'ai dénoncés, vous l'obtiendrez de gré ou de force ; mais à l'heure où je parle, je dis que vous êtes un ministère battu! Vous nous avez dit que M. le Président de la République vous avait priés de retirer votre démission et d'attendre que le sentiment des groupes de la Chambre fût connu. Eh bien, je vous le demande, est-ce que les réunions des groupes vous ont permis de croire que l'opinion des représentants du peuple avait changé ? Et vous venez nous parler, vous ! d'un vote de coalition ! Permettez-moi de vous dire qu'il ne serait pas plus étonnant, pas plus invraisemblable, pas plus inexplicable de voir un ministère La Rochefoucauld Bisaccia et Georges Perin que de voir un ministère Ferry Cloué ! (Rires à droite et sur quelques bancs à l'extrême gauche.) Je me trompe, il n'y a aucun lien entre M. de La Rochefoucauld de Bisaccia et M. Georges Périn, et il y a un lien entre M. Jules Ferry et M. Cloué. M. l'amiral Cloué a été un des instruments les plus actifs du 16 Mai, et M. Jules Ferry qui était monté à cette tribune pour déclarer à M. de Fourtou qu'il engageait gravement sa responsabilité, et qu'il s'exposait à être mis un jour en accusation avec ses collègues du cabinet, est venu plus tard, à la même tribune, défendre les ministres du 16 Mai et innocenter les complices de M. Cloué. (Rumeurs diverses. — Applaudissements à l'extrême gauche.) M. l'amiral Cloué, ministre de la marine. Je ne pouvais m'attendre à être appelé à cette tribune ; je suis accusé d'avoir été un agent de la politique du 16 Mai. Étant vice-amiral, cela veut dire avoir 48 ans de services rendus sous tous les gouvernements. À l'heure du 16 mai je me trouvais préfet maritime à Cherbourg. Il y avait alors 9 vice-amiraux dans les ports de guerre ; étaient-ils tous des préfets du 16
été un des instruments les plus actifs du 16 Mai, et M. Jules Ferry qui était monté à cette tribune pour déclarer à M. de Fourtou qu'il engageait gravement sa responsabilité, et qu'il s'exposait à être mis un jour en accusation avec ses collègues du cabinet, est venu plus tard, à la même tribune, défendre les ministres du 16 Mai et innocenter les complices de M. Cloué. (Rumeurs diverses. — Applaudissements à l'extrême gauche.) M. l'amiral Cloué, ministre de la marine. Je ne pouvais m'attendre à être appelé à cette tribune ; je suis accusé d'avoir été un agent de la politique du 16 Mai. Étant vice-amiral, cela veut dire avoir 48 ans de services rendus sous tous les gouvernements. À l'heure du 16 mai je me trouvais préfet maritime à Cherbourg. Il y avait alors 9 vice-amiraux dans les ports de guerre ; étaient-ils tous des préfets du 16 mai ? Du tout ! Ils servaient leur pays, continuant une carrière commencée avant que le Président de la République vienne visiter le port de Cherbourg, je ne vis que m'incliner, et je l'ai reçu comme tous les autres chefs de l'Etat, avec tous les honneurs dus à un gouvernement. Je n'ai pas fait d'autre chose. Je ferai d'ailleurs remarquer à M. qui est fermé d'ailleurs remarquer que c'est M. le ministre de la marine qui vient deux jours à l'avance pour recevoir l'organe de l'Etat, et qu'alors je n'étais que son subordonné. Je n'ai rien à ajouter, je m'étendois suffisamment expliqué, (Très-bien ! très-bien ! au centre et sur plusieurs bancs à gauche.) Plusieurs membres à gauche et à droite, VOILà, sieur le président, laissez M. la Vieille, sieur le président, laissez parler M. la Vieille. D'autres membres. La clôture ! la clôture ! M. Georges Perin. Je demande contre la clôture. Puis, M. le comte de Douville-Mailhot. J'ai toujours le droit de répondre à un grossier professeur. M. Georges Perin. Si l'on a le droit de demander la clôture, je prétends pour répondre deux mots à ce qu'a dit le honorable ministre de la marine. Puis, nous serions
Je n'ai pas fait d'autre chose. Je ferai d'ailleurs remarquer à M. qui est fermé d'ailleurs remarquer que c'est M. le ministre de la marine qui vient deux jours à l'avance pour recevoir l'organe de l'Etat, et qu'alors je n'étais que son subordonné. Je n'ai rien à ajouter, je m'étendois suffisamment expliqué, (Très-bien ! très-bien ! au centre et sur plusieurs bancs à gauche.) Plusieurs membres à gauche et à droite, VOILà, sieur le président, laissez M. la Vieille, sieur le président, laissez parler M. la Vieille. D'autres membres. La clôture ! la clôture ! M. Georges Perin. Je demande contre la clôture. Puis, M. le comte de Douville-Mailhot. J'ai toujours le droit de répondre à un grossier professeur. M. Georges Perin. Si l'on a le droit de demander la clôture, je prétends pour répondre deux mots à ce qu'a dit le honorable ministre de la marine. Puis, nous serions impardonnables, on nous a montré d'honnête ami M. Clémenceau, qui a été ministre de la marine d'avoir été un jour de l'ère du 16 mai, et moi, ainsi que quelques vieux amis, qui avons applaudi, si nous n'avions pas raison. Nous avons agi ainsi, non pas parce Cloué a été amiral sous un gouvernement de gauche, mais parce que, dans l'exercice de ses fonctions, il nous a paru, non pas qu'il se comporté, non pas qu'il se comporté, mais qu'il était valablement soldat, ainsi qu'il s'est comporté dans diverses circonstances, et aussi un bon administrateur qui administre indépendamment de toute idée politique, mais en administrateur technique, déterminé, du gouvernement. Monsieur La Vieille, je demande la parole. Monsieur Georges Perin, eh bien, ce que j'ai trouvé singulier, dans un ministère qui se dit homogène, et dont la position de donner des leçons à certains membres de cette Chambre, il est singulier que dans ce ministère un personnage avec tel être aussi complètement en désaccord avec les autres membres du cabinet. Je quitte la tribune, puisque je vois venir à vous pour régler le député de Cherbourg, qui fera figurer le député de Cherbourg, qui pourra fêter plus longuement sur M. l'ancien
amiral sous un gouvernement de gauche, mais parce que, dans l'exercice de ses fonctions, il nous a paru, non pas qu'il se comporté, non pas qu'il se comporté, mais qu'il était valablement soldat, ainsi qu'il s'est comporté dans diverses circonstances, et aussi un bon administrateur qui administre indépendamment de toute idée politique, mais en administrateur technique, déterminé, du gouvernement. Monsieur La Vieille, je demande la parole. Monsieur Georges Perin, eh bien, ce que j'ai trouvé singulier, dans un ministère qui se dit homogène, et dont la position de donner des leçons à certains membres de cette Chambre, il est singulier que dans ce ministère un personnage avec tel être aussi complètement en désaccord avec les autres membres du cabinet. Je quitte la tribune, puisque je vois venir à vous pour régler le député de Cherbourg, qui fera figurer le député de Cherbourg, qui pourra fêter plus longuement sur M. l'ancien avec plus d'autorité que je ne pourrais le faire. (La clôture est prononcée) Monsieur La Vieille. Le sentiment de la Chambre est trop indiqué pour que je veille aujourd'hui, m'imposer à elle et à ce débat qui ne pourrait manquer d'être long et fatigant. (Applaudissements à l'extrême gauche.) C'est un débat que je me dois à son heure et je n'y manquerai pas. (Applaudissements) — J'entends, messieurs, de vous dire quand j'entendais, il y a quelques instants, proclamer l'homogénéité du cabinet, qu'il est étrange, le président du conseil parler et agir si énergiquement de la date du 14 mai 1863, je me demandais, ne me dites-vous pas, que le ministre de la marine de face, qu'elle fut l'amiral Cloué devait faire entendre comme une deuxième voix des arguments fantastiques auxquels M. le ministre de la marine doit une partie de sa difficulté. (Rires sur divers bancs.) Je l'ai entendu, en présence de la fatigue manifestée par la Chambre. Monsieur La Vieille, vous étiez sur le point de parler du sentiment de la Chambre. Non ! non ! — Contre la nécessité d'en finir avec la ministérielle et d'abréger des débats, je comprends, je descends de plaisir; mais je prends l'engagement
débat que je me dois à son heure et je n'y manquerai pas. (Applaudissements) — J'entends, messieurs, de vous dire quand j'entendais, il y a quelques instants, proclamer l'homogénéité du cabinet, qu'il est étrange, le président du conseil parler et agir si énergiquement de la date du 14 mai 1863, je me demandais, ne me dites-vous pas, que le ministre de la marine de face, qu'elle fut l'amiral Cloué devait faire entendre comme une deuxième voix des arguments fantastiques auxquels M. le ministre de la marine doit une partie de sa difficulté. (Rires sur divers bancs.) Je l'ai entendu, en présence de la fatigue manifestée par la Chambre. Monsieur La Vieille, vous étiez sur le point de parler du sentiment de la Chambre. Non ! non ! — Contre la nécessité d'en finir avec la ministérielle et d'abréger des débats, je comprends, je descends de plaisir; mais je prends l'engagement d'y faire attention à M. le ministre de la marine, qui l'a inventé, que la Chambre n'en pourra plus attendre. (Applaudissements à l'extrême gauche. — Applaudissements divers.) Le président du conseil. Tout de suite — Vous avez la parole. Monsieur le président du conseil. Messieurs, selon un noble opponent qui vient d'apporter à la tribune une découverte si étrange. (Exclamations des différents bancs, Applaudissements partout ainsi que sur l'extrême gauche), si contraire aux règles parlementaires, voudra-t-il s'expliquer en tout de suite à cette tribune ces modifications qu'il y a apportées, ou je le pousse à le faire bien! très bien! (Applaudissements à gauche et au centre.) Monsieur Dariel, à la tribune du centre, "qu'une personne ne peut pas coucher ici sous le boisseau." Soulois, nous voulons savoir ce qu'il cacher, nous demandons une réponse. Il a Parole contre la clôture, entend. La clôture n'est pas de votre côté de la parole. Le conte de Douville-Maillefer. Le docteur M. Si propositions, Messieurs, plus la discussion à Cherbourg mes collègues, à quelque endroit où ils appartiennent, peuvent constater combien ce ministère est homogène. (Rires ironiques à droite.) Quels bénéfices ont été apportés ici tout à l'heure par M. Georges Perin et par