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on aménage deux sortes de portes, les portes ordinaires et celles de secours. J'arrive à la question du chauffage central. On a dit tout-à-l'heure qu'un chef de bureau de la Direction de l'Enseignement y était opposé. Ce n'est pas exact, Messieurs. Le coupable que Vous incriminez, c'est moi-même. Je suis opposé à ce genre de chauffage, parce que je me suis livré sur ce sujet à un calcul bien simple. Nous avons un certain nombre d'écoles qui possèdent ce chauffage central, nous savons ce que ledit chauffage nous coûte; en comparant ce prix à la dépense du chauffage au poêle dans des écoles identiques, c'est-à-dire occupant le même nombre de salles et ayant le même cube d'air, nous avons pu constater que si le chauffage central était généralisé, la dépense augmenterait de 800,000 francs. M. Georges Pointel. — C'est une erreur! Rebeillard. Des études approfondies feraient que ces chiffres sont exagérés. je suis le Directeur de l'Enseignement. — Ne le pense pas. Nous avons, dans la question du chauffage central, il n'y a pas à considérer que les arguments d'ordre économique, il y a aussi les considérations hygiéniques à faire entrer en compte. Je ne suis pas sûr que les résultats soient installés le chauffage central, soient à cet égard, supérieurs aux autres. Il m'a arrivé d'entrer vers trois ou quatre heures de l'après-midi dans des écoles pourvues du chauffage central. La température y était intolérable. Rebeillard. — C'était faute d'une surcharge suffisante. Armand Grébauval. — Ce mode de chauffage est très difficile à régler. M. le Directeur de l'Enseignement. C'est en effet, un mode de chauffage difficile à régler. Mais tout le monde paraît avoir le désir de le chauffage central. Faut-il faire des essais que nous sommes disposés à continuer. Navarre. — C'est un essai. le Directeur de l'Enseignement. Ce sont nous qui vous demandons d'installer le chauffage partout, ce ne serait plus un essai. Les architectes qui nous proposent le chauffage central nous disent : « Nous en voulons systématiquement sous la condition que vous présenterez un système permettant d'abord de ne pas brûler exclusivement de l'anthracite,
résultats soient installés le chauffage central, soient à cet égard, supérieurs aux autres. Il m'a arrivé d'entrer vers trois ou quatre heures de l'après-midi dans des écoles pourvues du chauffage central. La température y était intolérable. Rebeillard. — C'était faute d'une surcharge suffisante. Armand Grébauval. — Ce mode de chauffage est très difficile à régler. M. le Directeur de l'Enseignement. C'est en effet, un mode de chauffage difficile à régler. Mais tout le monde paraît avoir le désir de le chauffage central. Faut-il faire des essais que nous sommes disposés à continuer. Navarre. — C'est un essai. le Directeur de l'Enseignement. Ce sont nous qui vous demandons d'installer le chauffage partout, ce ne serait plus un essai. Les architectes qui nous proposent le chauffage central nous disent : « Nous en voulons systématiquement sous la condition que vous présenterez un système permettant d'abord de ne pas brûler exclusivement de l'anthracite, qui coûte très cher, et ne nécessitant pas d'autre part la présence d'un chauffeur. » Paul Virot. — Il n'y a pas de chauffeur dans les maisons particulières. Le Directeur de l'Enseignement. C'est un monde, en effet, installé dans certaines écoles du chauffage central en affirmant que l'entretien en serait fait par une femme de service. Partout nous avons dû employer un chauffeur. Le service des calorifères est beaucoup plus pénible dans les écoles que dans les maisons particulières. Georges Pointel. — Quelle différence faites-vous, Monsieur le Directeur, entre ces deux sortes de calorifères ? Il me semble que si le nombre des radiateurs est plus ou moins grand, la chaudière est la même. Le Directeur de l'Enseignement. — Permettez ! Lorsqu'il s'agit d'un calorifère au coke, il est matériellement impossible à une femme de l'entretenir ; quant au chauffage à l'anthracite il coûte véritablement trop cher. M. Deslandres s'étonnait qu'il n'y eût que quelques écoles qui aient été pourvues du chauffage central. Mais, Messieurs, les plans vous sont soumis : faites-nous connaître vos intentions, nous nous y conformerons. M. Deslandres. — Vous me permettrez, Monsieur le Directeur, de ne pas partager votre opinion sur ce point. Ce n'est pas
fait par une femme de service. Partout nous avons dû employer un chauffeur. Le service des calorifères est beaucoup plus pénible dans les écoles que dans les maisons particulières. Georges Pointel. — Quelle différence faites-vous, Monsieur le Directeur, entre ces deux sortes de calorifères ? Il me semble que si le nombre des radiateurs est plus ou moins grand, la chaudière est la même. Le Directeur de l'Enseignement. — Permettez ! Lorsqu'il s'agit d'un calorifère au coke, il est matériellement impossible à une femme de l'entretenir ; quant au chauffage à l'anthracite il coûte véritablement trop cher. M. Deslandres s'étonnait qu'il n'y eût que quelques écoles qui aient été pourvues du chauffage central. Mais, Messieurs, les plans vous sont soumis : faites-nous connaître vos intentions, nous nous y conformerons. M. Deslandres. — Vous me permettrez, Monsieur le Directeur, de ne pas partager votre opinion sur ce point. Ce n'est pas vous qui devez subir notre inspiration c'est vous au contraire qui avez à nous présenter un plan d'ensemble conforme à l'idée directrice que vous devez avoir sur ces travaux. Ayez donc le courage d'avouer que vous êtes opposé à ce système de chauffage. Il en est de même d'ailleurs pour tous les travaux, qu'il s'agisse de peinture, de menuiserie, de bitumage, de pavage en bois. Le Directeur de l'Enseignement. Donnez-nous les crédits, nous ferons le nécessaire sur tous ces points. M. Deslandres semble croire que le chauffage central a été installé dans des écoles privilégiées qu'on montre aux étrangers. C'est une erreur; je citerai un exemple. Dans le quartier de M. Pierre Morel que je vois devant moi, un groupe scolaire très important a été construit où, malgré les instances du conseiller, le chauffage central n'a pas été installé : la dépense eût été très élevée. C'est cependant ce groupe que j'ai fait visiter aux membres du Congrès international d'hygiène scolaire. Quelques-uns m'ont exprimé leur étonnement, je leur ai exposé mes raisons, je crois en avoir convaincu un certain nombre. M. Deslandres parlait tout à l'heure du bitumage des cours. C'est une opération que nous faisons quand les crédits le
tous les travaux, qu'il s'agisse de peinture, de menuiserie, de bitumage, de pavage en bois. Le Directeur de l'Enseignement. Donnez-nous les crédits, nous ferons le nécessaire sur tous ces points. M. Deslandres semble croire que le chauffage central a été installé dans des écoles privilégiées qu'on montre aux étrangers. C'est une erreur; je citerai un exemple. Dans le quartier de M. Pierre Morel que je vois devant moi, un groupe scolaire très important a été construit où, malgré les instances du conseiller, le chauffage central n'a pas été installé : la dépense eût été très élevée. C'est cependant ce groupe que j'ai fait visiter aux membres du Congrès international d'hygiène scolaire. Quelques-uns m'ont exprimé leur étonnement, je leur ai exposé mes raisons, je crois en avoir convaincu un certain nombre. M. Deslandres parlait tout à l'heure du bitumage des cours. C'est une opération que nous faisons quand les crédits le permettent, mais vous savez que nous avions cette année des demandes de travaux pour plus de 2 millions, les crédits disponibles n'étaient que de 500,000 francs. M. Pierre Morel. — Permettez : on a construit une école neuve dans mon quartier : on n'a nullement compris le bitumage dans les plans. Le Directeur de l'Enseignement. Actuellement on le comprend toujours. M. Pierre Morel. — Il n'y a pas longtemps. Car je suis obligé de vous demander de faire le bitumage dans la cour de l'école neuve qui se trouve dans mon quartier. Le Directeur de l'Enseignement. Je ne puis que répéter ce que je viens de dire, partout nous prévoyons maintenant le bitumage des cours et cependant, personnellement, je n'en suis pas très partisan. J'entends parler du pavage en bois; nous l'avons essayé et le résultat a été déplorable. M. Deslandres. — Parfaitement ! Allez plutôt voir l'école de la rue Milton ! Le Directeur de l'Enseignement — Enfin, on nous reproche de ne pas avoir de plan d'ensemble. Là, j'avoue que je ne comprends pas. Pour les constructions neuves, nous vous avons soumis, lors du vote de l'emprunt, un travail très complet; vous y avez apporté un certain nombre
plans. Le Directeur de l'Enseignement. Actuellement on le comprend toujours. M. Pierre Morel. — Il n'y a pas longtemps. Car je suis obligé de vous demander de faire le bitumage dans la cour de l'école neuve qui se trouve dans mon quartier. Le Directeur de l'Enseignement. Je ne puis que répéter ce que je viens de dire, partout nous prévoyons maintenant le bitumage des cours et cependant, personnellement, je n'en suis pas très partisan. J'entends parler du pavage en bois; nous l'avons essayé et le résultat a été déplorable. M. Deslandres. — Parfaitement ! Allez plutôt voir l'école de la rue Milton ! Le Directeur de l'Enseignement — Enfin, on nous reproche de ne pas avoir de plan d'ensemble. Là, j'avoue que je ne comprends pas. Pour les constructions neuves, nous vous avons soumis, lors du vote de l'emprunt, un travail très complet; vous y avez apporté un certain nombre de modifications ; à l'exécution nous ne pouvons que nous conformer à vos décisions. Pour les grosses réparations nous avons placé sous vos yeux la liste de tous les travaux demandés avec l'indication de la dépense ; vous avez choisi vous-mêmes. M. Deslandres. — Là-dessus vous avez raison. Ce dont nous nous plaignons, c'est de l'enflure des prix qui est le fait des services d'Architecture, c'est de la rivalité de ce service et du vôtre. Le Directeur de l'Enseignement. Il n'y a pas de rivalité entre les deux services qui s'entendent le mieux qu'ils peuvent. Je conclus, Messieurs, en vous donnant l'assurance que nous continuerons à faire tous nos efforts pour que vous ayez satisfaction dans la mesure que permettront les crédits que vous voudrez bien mettre à notre disposition. M. Georges Pointel. — Je voudrais dire un mot sur la question de chauffage central. le Directeur de l'Enseignement y est hostile et sa principale raison, c'est que ce chauffage revient très cher. Eh bien! j'affirme que si on s'adressait à une maison sérieuse qui pût faire l'installation complète, fournir les appareils, on arriverait à des chiffres sensiblement moins élevés que ceux qu'il indiquait tout à l'heure. En ce qui
nous nous plaignons, c'est de l'enflure des prix qui est le fait des services d'Architecture, c'est de la rivalité de ce service et du vôtre. Le Directeur de l'Enseignement. Il n'y a pas de rivalité entre les deux services qui s'entendent le mieux qu'ils peuvent. Je conclus, Messieurs, en vous donnant l'assurance que nous continuerons à faire tous nos efforts pour que vous ayez satisfaction dans la mesure que permettront les crédits que vous voudrez bien mettre à notre disposition. M. Georges Pointel. — Je voudrais dire un mot sur la question de chauffage central. le Directeur de l'Enseignement y est hostile et sa principale raison, c'est que ce chauffage revient très cher. Eh bien! j'affirme que si on s'adressait à une maison sérieuse qui pût faire l'installation complète, fournir les appareils, on arriverait à des chiffres sensiblement moins élevés que ceux qu'il indiquait tout à l'heure. En ce qui me concerne, j'ai dans mon quartier l'école en construction. J'ai demandé qu'on y installât le chauffage central et la lumière électrique; j'en renouvelle la demande avec insistance. M. le Directeur administratif des services d'Architecture. — Messieurs, je suis véritablement embarrassé pour répondre à tous les points soulevés par les différents orateurs qui se sont succédé à cette tribune, d'autant plus qu'ils ont été très aimables pour moi et ont déclaré qu'il n'y avait rien de personnel dans les faits énoncés par eux. Cependant, il est de mon devoir de défendre les agents qui ont été placés sous mes ordres par la confiance que M. le Préfet a bien voulu me témoigner, et je vais m'efforcer de répondre en me servant des quelques notes que j'ai prises au cours du débat. On m'a d'abord reproché que l'architecte de l'école Diderot fût âgé de 77 ans. Permettez-moi de rectifier : il a 72 ans à peine, et non 77 ans. M. Armand Grébauval. — Il est incapable. M. le Directeur administratif des services d'Architecture. — Ensuite on ne saurait admettre d'une manière absolue qu'il fût mauvais de confier des travaux à des agents admis à la retraite. M. Grébauval le sait comme
orateurs qui se sont succédé à cette tribune, d'autant plus qu'ils ont été très aimables pour moi et ont déclaré qu'il n'y avait rien de personnel dans les faits énoncés par eux. Cependant, il est de mon devoir de défendre les agents qui ont été placés sous mes ordres par la confiance que M. le Préfet a bien voulu me témoigner, et je vais m'efforcer de répondre en me servant des quelques notes que j'ai prises au cours du débat. On m'a d'abord reproché que l'architecte de l'école Diderot fût âgé de 77 ans. Permettez-moi de rectifier : il a 72 ans à peine, et non 77 ans. M. Armand Grébauval. — Il est incapable. M. le Directeur administratif des services d'Architecture. — Ensuite on ne saurait admettre d'une manière absolue qu'il fût mauvais de confier des travaux à des agents admis à la retraite. M. Grébauval le sait comme moi, l'âge de la retraite, la Préfecture de la Seine, est fixé à 60 ans, et, à cet âge, un homme n'est pas infirme. M. Armand Grébauval. — Je n'ai pas parlé de cet âge. M. le Directeur administratif des services d'Architecture. — À 60 ans, un homme est encore actif, intelligent et apte, non seulement à concevoir un intéressant projet d'architecture, mais encore à assurer la direction du « tas », comme on dit en matière de travaux d'architecture. D'autre part, M. Grébauval a parlé à nouveau d'un accident dont il avait déjà été question il y a quelques jours à cette tribune. Sur ce point, je ne puis répondre qu'avec une extrême prudence. Des tirants, vous le savez, ont été enlevés à une cheminée il y a beaucoup trop longtemps. L'autre jour, la cheminée a été enlevée par la tempête, elle est tombée et a grièvement blessé un enfant. Une instruction est ouverte pour déterminer les responsabilités, et il m'est impossible d'émettre une opinion avant que cette instruction soit terminée. M. Duval-Arnould a parlé de l'École de physique et chimie et s'est plaint des retards apportés aux travaux de construction de cette école. Ici, je fais appel au
actif, intelligent et apte, non seulement à concevoir un intéressant projet d'architecture, mais encore à assurer la direction du « tas », comme on dit en matière de travaux d'architecture. D'autre part, M. Grébauval a parlé à nouveau d'un accident dont il avait déjà été question il y a quelques jours à cette tribune. Sur ce point, je ne puis répondre qu'avec une extrême prudence. Des tirants, vous le savez, ont été enlevés à une cheminée il y a beaucoup trop longtemps. L'autre jour, la cheminée a été enlevée par la tempête, elle est tombée et a grièvement blessé un enfant. Une instruction est ouverte pour déterminer les responsabilités, et il m'est impossible d'émettre une opinion avant que cette instruction soit terminée. M. Duval-Arnould a parlé de l'École de physique et chimie et s'est plaint des retards apportés aux travaux de construction de cette école. Ici, je fais appel au témoignage de MM. Brunet et Deslandres qui ont visité cette école avec nous. Ils vous diront qu'ils ont trouvé là un architecte tout disposé à faire son travail de la façon la plus nette, la plus complète et la plus rapide possible. Mais il a été en présence de nombreux éléments de retard. La construction est décidée depuis longtemps, mais les crédits n'ont été votés que par étape. Comme date du commencement des travaux, vous avez indiqué 1908, c'est possible, je n'ai pas la date exacte. Quoi qu'il en soit, la Commission de contrôle technique a pu reconnaître que les travaux étaient parfaitement exécutés. Il y a eu cependant des difficultés sérieuses. De nombreuses grèves ont été signalées ; non seulement on a eu à faire à ce qu'on appelle la grève perlée, mais il y a eu dix mois pleins de grève en trois ans. M. Frédéric Brunet, rapporteur. — Je reconnais que les travaux vus sont parfaitement exécutés ; en ce qui concerne la durée exagérée de ces travaux, l'architecte a objecté le grand nombre de grèves qui se sont produites. Mais je réponds que, dans les environs de l'école, des bâtiments particuliers ont été terminés en dépit
éléments de retard. La construction est décidée depuis longtemps, mais les crédits n'ont été votés que par étape. Comme date du commencement des travaux, vous avez indiqué 1908, c'est possible, je n'ai pas la date exacte. Quoi qu'il en soit, la Commission de contrôle technique a pu reconnaître que les travaux étaient parfaitement exécutés. Il y a eu cependant des difficultés sérieuses. De nombreuses grèves ont été signalées ; non seulement on a eu à faire à ce qu'on appelle la grève perlée, mais il y a eu dix mois pleins de grève en trois ans. M. Frédéric Brunet, rapporteur. — Je reconnais que les travaux vus sont parfaitement exécutés ; en ce qui concerne la durée exagérée de ces travaux, l'architecte a objecté le grand nombre de grèves qui se sont produites. Mais je réponds que, dans les environs de l'école, des bâtiments particuliers ont été terminés en dépit des grèves dont ils ont également souffert. D'autre part, M. Deslandres a fait remarquer que les travaux ont été prolongés pour un autre motif : en effet, les professeurs de nos écoles, comme les médecins de nos asiles, ne sont jamais satisfaits. M. Duval-Arnould. — Je constate, malgré tout, que les grèves sévissent avec beaucoup plus d'intensité dans les chantiers de la Ville que dans les chantiers particuliers. M. Deslandres. — Je tiens à déclarer que l'architecte de l'École de physique et de chimie est à la hauteur de sa tâche. Il faut être juste vis-à-vis de ceux qui font leur devoir. M. le Directeur administratif des services d'Architecture — M. Guibert a présenté des observations au sujet de l'exécution des mêmes travaux d'entretien. Suivant les indications que vient de vous donner M. le Président de la Commission technique, nous recherchons des moyens d'organiser un contrôle de plus en plus sérieux du fonctionnement des services. Il arrive qu'une directrice dit avoir demandé dix fois l'architecte et, si on la met au pied du mur, elle reconnaît qu'elle n'a écrit qu'une ou deux fois. Cela n'a rien d'étonnant, c'est assez humain et surtout féminin. Nous cherchons du reste, ainsi que je
les grèves sévissent avec beaucoup plus d'intensité dans les chantiers de la Ville que dans les chantiers particuliers. M. Deslandres. — Je tiens à déclarer que l'architecte de l'École de physique et de chimie est à la hauteur de sa tâche. Il faut être juste vis-à-vis de ceux qui font leur devoir. M. le Directeur administratif des services d'Architecture — M. Guibert a présenté des observations au sujet de l'exécution des mêmes travaux d'entretien. Suivant les indications que vient de vous donner M. le Président de la Commission technique, nous recherchons des moyens d'organiser un contrôle de plus en plus sérieux du fonctionnement des services. Il arrive qu'une directrice dit avoir demandé dix fois l'architecte et, si on la met au pied du mur, elle reconnaît qu'elle n'a écrit qu'une ou deux fois. Cela n'a rien d'étonnant, c'est assez humain et surtout féminin. Nous cherchons du reste, ainsi que je viens de vous le dire, à organiser un contrôle automatique au point de vue des demandes des directeurs ou directrices d'écoles et des visites d'architecte. M. Armand Grébauval. — On mettra des marrons dans un trou, comme pour les rondes de pompiers. (Rires.) M. le Directeur administratif des services d'Architecture. — Oui, ou quelque chose d'analogue ! En ce qui concerne la question de la réparation de la grille de l'école rue de la Sablonnière, je répondrai qu'il est parfois difficile, surtout pour quelqu'un qui n'est pas du métier, de se rendre compte du travail nécessaire et par conséquent de la dépense normale qu'il comporte. S'il s'agit d'huiler la serrure, ce ne sera pas cher, évidemment, mais il est possible que le technicien découvre une série de travaux qui comportent l'établissement d'un devis. Or un devis détaillé comporte plus de dépense qu'on ne se le figure. M. Frédéric Brunet, rapporteur. — C'est si vrai que les entrepreneurs, à qui on impose des rabais trop importants, ne tiennent pas à faire des travaux et ne cherchent qu'à établir des mémoires. M. L. Guibert. Je désirerais, Monsieur le Directeur, que vous nous disiez dans quelles conditions un tuyau de cheminée a été
— Oui, ou quelque chose d'analogue ! En ce qui concerne la question de la réparation de la grille de l'école rue de la Sablonnière, je répondrai qu'il est parfois difficile, surtout pour quelqu'un qui n'est pas du métier, de se rendre compte du travail nécessaire et par conséquent de la dépense normale qu'il comporte. S'il s'agit d'huiler la serrure, ce ne sera pas cher, évidemment, mais il est possible que le technicien découvre une série de travaux qui comportent l'établissement d'un devis. Or un devis détaillé comporte plus de dépense qu'on ne se le figure. M. Frédéric Brunet, rapporteur. — C'est si vrai que les entrepreneurs, à qui on impose des rabais trop importants, ne tiennent pas à faire des travaux et ne cherchent qu'à établir des mémoires. M. L. Guibert. Je désirerais, Monsieur le Directeur, que vous nous disiez dans quelles conditions un tuyau de cheminée a été refait dans une école qui devait être démolie peu de temps après. M. le Directeur administratif des services d'Architecture. — Ce tuyau menaçait de tomber. M. L. Guibert. — Mais non! M le Directeur administratif des services d'Architecture. — Il était très vieux. Nous l'avons remplacé quelque temps avant les vacances. À ce moment, d'ailleurs, les crédits nécessaires pour la reconstruction de l'école n'étaient pas votés. Nous ne savions par conséquent à quel moment il pourrait être procédé à la démolition et il fallait remplacer le tuyau qui menaçait ruine. M. L. Guibert.— Vos souvenirs, Monsieur le Directeur, vous servent mal. Le cours ménager avait été fermé le 1er juin, comme d'habitude. Le tuyau a été remplacé dans le courant de juillet à un moment où l'adjudication des travaux de démolition était déjà affichée. L'adjudication a eu lieu trois jours après et la démolition était commencée quinze jours plus tard. On démolissait à la fois l'école et le tuyau. M. le Directeur administratif des services d'Architecture. — Je vous fais observer, Monsieur Guibert, qu'on n'a pas démoli le tuyau de cheminée. Celui-ci a été mis de côté et sera remis en place. S'il y a quelque chose de critiquable, en