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d'autres questions délicates sur lesquelles je ne partage pas son avis. En premier lieu, je désirerais beaucoup que dans cette discussion on évitât les récriminations mutuelles. Le passé est mort, et ce n'est pas là qu'il faut chercher des arguments contre la liberté de l'enseignement. (Très bien !) La commission s'est placée sur un terrain parfaitement défini. Nous n'aurons voulu faire ni une accusation contre l'université, ni favoriser un monopole quelconque. Nous avons considéré que l'enseignement était un droit de même nature que la liberté de parole et la liberté de conscience, et c'est sur ce terrain que nous appelons à nous toutes les opinions. Loin de nous la pensée de créer des divisions nouvelles et de chercher, dans cette Assemblée, à nous opposer les uns aux autres ! Nous croyons que la liberté est l'intérêt de tous et le profit de tous. (C'est vrai ! — Très-bien !) M. Paul Bert a saisi cette occasion pour parler du triste état de l'enseignement officiel. Sur ce point, je suis entièrement d'accord avec lui. Il n'a rien exagéré. Pendant toute la durée de l'Empire, on a fait peu de choses pour l'enseignement supérieur, et nous nous trouvons aujourd'hui avec un arriéré considérable. Ce qu'il vous a dit de l'absence de laboratoires, de collections, de bibliothèques, c'est la pure vérité. A l'école de droit de Paris seulement, vous verrez une bibliothèque considérable ; il n'y manque qu'une seule chose, c'est de la place pour recevoir des étudiants et pour qu'ils puissent venir tenir un livre. Au Collège de France, nous avons perdu tout dernièrement un homme qui a emporté avec lui l'admiration et le respect universel, l'honorable M. Elie de Beaumont, l'âme la plus noble et l'esprit le plus élevé peut-être de son temps. (Nombreuses marques d'approbation.) M. Elie de Beaumont nous a laissé une collection géologique... C'est presque l'âme du savant que la collection qu'il a faite. Mais on nous dit aujourd'hui : Le Collège de France n'est pas fait pour garder des collections, il n'y a pas de place; vos collections, vos pierres écrasent les plafonds. Aussi il n'y a
considérable. Ce qu'il vous a dit de l'absence de laboratoires, de collections, de bibliothèques, c'est la pure vérité. A l'école de droit de Paris seulement, vous verrez une bibliothèque considérable ; il n'y manque qu'une seule chose, c'est de la place pour recevoir des étudiants et pour qu'ils puissent venir tenir un livre. Au Collège de France, nous avons perdu tout dernièrement un homme qui a emporté avec lui l'admiration et le respect universel, l'honorable M. Elie de Beaumont, l'âme la plus noble et l'esprit le plus élevé peut-être de son temps. (Nombreuses marques d'approbation.) M. Elie de Beaumont nous a laissé une collection géologique... C'est presque l'âme du savant que la collection qu'il a faite. Mais on nous dit aujourd'hui : Le Collège de France n'est pas fait pour garder des collections, il n'y a pas de place; vos collections, vos pierres écrasent les plafonds. Aussi il n'y a ni bibliothèques, ni collections au Collège de France. Quelques membres. Comment ! M. le rapporteur. Cela vous étonne, messieurs ! Cependant ce n'est pas la faute du ministre, c'est la faute d'une Assemblée qui ne donne pas d'argent... Nous n'avons ni place ni argent, nous ne pouvons rien faire. C'est là, il faut bien le savoir, la situation exacte, et il est urgent d'y porter remède. Quant à l'organisation du professorat, tout ce qu'a dit M. Paul Bert, tous les désirs qu'il a exprimés, nous les partageons. Oui, il serait nécessaire qu'il y eût des universités, c'est-à-dire qu'on n'éparpillât pas sur la surface de la France des facultés qui se trouvent stérilisées par leur isolement. Oui, cela est vrai, dans plusieurs villes de France, la faculté des lettres ne sert qu'à une chose... vous vous étonnerez peut-être quand je vous le dirai. J'ai entendu un professeur d'histoire m'exprimer ainsi sa surprise ; « En arrivant à Bordeaux, disait-il, j'avais si bien parlé la première fois sur l'histoire de France qu'à la seconde séance la salle était pleine des demoiselles des pensionnats de la ville ! (On rit.) » C'était sans doute une excellente chose pour ces demoiselles; mais vous avouerez,
là, il faut bien le savoir, la situation exacte, et il est urgent d'y porter remède. Quant à l'organisation du professorat, tout ce qu'a dit M. Paul Bert, tous les désirs qu'il a exprimés, nous les partageons. Oui, il serait nécessaire qu'il y eût des universités, c'est-à-dire qu'on n'éparpillât pas sur la surface de la France des facultés qui se trouvent stérilisées par leur isolement. Oui, cela est vrai, dans plusieurs villes de France, la faculté des lettres ne sert qu'à une chose... vous vous étonnerez peut-être quand je vous le dirai. J'ai entendu un professeur d'histoire m'exprimer ainsi sa surprise ; « En arrivant à Bordeaux, disait-il, j'avais si bien parlé la première fois sur l'histoire de France qu'à la seconde séance la salle était pleine des demoiselles des pensionnats de la ville ! (On rit.) » C'était sans doute une excellente chose pour ces demoiselles; mais vous avouerez, messieurs, que l'enseignement public n'est pas précisément fait pour cela. Nos facultés sont donc, comme l'a très-bien dit M. Paul Bert, des athénées où l'on va entendre un professeur forcé de parler agréablement sur un sujet banal, mais où il est impossible de faire de la science dans ses premiers éléments : il n'y a pas d'auditeurs. Au contraire, en Allemagne, la concentration, ajoutait-il, de toutes ces facultés dans une même ville y attire un public sérieux d'étudiants ; les professeurs y sont plus nombreux que chez nous; si vous voulez consulter la statistique des universités allemandes, vous verrez que dans chacune des facultés il y a douze ou quinze professeurs, de grandes bibliothèques, de grandes collections. De plus, comme le disait l'honorable orateur, les professeurs sont libres dans leur enseignement et les étudiants sont également libres de choisir leur professeur. La vie circule dans ces facultés, tandis que dans nos universités c'est le silence de la mort. Seulement, il est un point que je ne puis partager dans l'opinion de l'honorable M. Paul Bert. Il nous dit qu'en Allemagne, par cette organisation, règne la liberté d'enseignement. S'il veut parler de la liberté scientifique, oui, elle règne jusqu'à un certain
éléments : il n'y a pas d'auditeurs. Au contraire, en Allemagne, la concentration, ajoutait-il, de toutes ces facultés dans une même ville y attire un public sérieux d'étudiants ; les professeurs y sont plus nombreux que chez nous; si vous voulez consulter la statistique des universités allemandes, vous verrez que dans chacune des facultés il y a douze ou quinze professeurs, de grandes bibliothèques, de grandes collections. De plus, comme le disait l'honorable orateur, les professeurs sont libres dans leur enseignement et les étudiants sont également libres de choisir leur professeur. La vie circule dans ces facultés, tandis que dans nos universités c'est le silence de la mort. Seulement, il est un point que je ne puis partager dans l'opinion de l'honorable M. Paul Bert. Il nous dit qu'en Allemagne, par cette organisation, règne la liberté d'enseignement. S'il veut parler de la liberté scientifique, oui, elle règne jusqu'à un certain degré. Mais je connais l'Allemagne ; j'ai étudié depuis trente ans toutes ces questions ; je suis retourné vingt fois en Allemagne pour étudier sur place les universités. Eh bien, j'ai reconnu que la liberté tenait à des conditions toutes particulières, à la division de l'Allemagne en Etats distincts... Au banc de la commission. C'est cela ! — Très-bien ! très-bien ! — Voilà la vérité ! M. le rapporteur... et aux profits que les villes d'universités tiraient du nombre de leurs étudiants. Quand un professeur se faisait connaître, quelquefois, par certaines témérités, ce n'était pas dans les grands Etats ni dans les grandes villes qu'il était appelé, et il y avait, pour ainsi dire, des oasis de la liberté. Il y avait ce petit royaume de Wurtemberg, par exemple, qui a un gouvernement on peut dire complètement républicain sous la forme monarchique ; il y avait les princes de la maison de Saxe qui avaient fait d'Iéna le refuge de tous les professeurs chassés des autres universités. (Mouvements et bruits divers.) Je citerai ici encore aujourd'hui le professeur de philosophie à Iéna, M. Fischer, qui est là parce qu'on n'a pas voulu le supporter à Heidelberg. De telle façon
banc de la commission. C'est cela ! — Très-bien ! très-bien ! — Voilà la vérité ! M. le rapporteur... et aux profits que les villes d'universités tiraient du nombre de leurs étudiants. Quand un professeur se faisait connaître, quelquefois, par certaines témérités, ce n'était pas dans les grands Etats ni dans les grandes villes qu'il était appelé, et il y avait, pour ainsi dire, des oasis de la liberté. Il y avait ce petit royaume de Wurtemberg, par exemple, qui a un gouvernement on peut dire complètement républicain sous la forme monarchique ; il y avait les princes de la maison de Saxe qui avaient fait d'Iéna le refuge de tous les professeurs chassés des autres universités. (Mouvements et bruits divers.) Je citerai ici encore aujourd'hui le professeur de philosophie à Iéna, M. Fischer, qui est là parce qu'on n'a pas voulu le supporter à Heidelberg. De telle façon que cette liberté ne tient pas tant à l'organisation des universités qu'à l'organisation politique du pays. C'est à ce point que les mêmes institutions existaient en Autriche, et qu'avant sa grande réforme les universités d'Autriche n'étaient rien moins que des universités libres. J'ajouterai qu'aujourd'hui que va régner en Allemagne une grande centralisation, il n'est pas probable que la liberté universitaire puisse se maintenir longtemps, et les questions religieuses, assurément, ne pourraient pas trouver des défenseurs complètement indépendants avec l'organisation d'aujourd'hui. (Vive approbation à droite.) Il en résulte donc que les réformes que demande M. Bert, excellentes comme réformes intérieures d'enseignement de l'État, ne donnent pas cependant cette liberté d'enseignement que nous avons le droit de demander à tous les autres points de vue qu'au point de vue purement scientifique. La commission a accueilli avec une grande faveur la proposition de M. Bert dans le sens des réformes de l'enseignement de l'État; mais elle ne peut pas joindre deux questions qu'il serait d'abord fort difficile de discuter simultanément. Puis, une grande réforme comme celle-là, une réforme qui change complètement l'organisation universitaire, ne peut se faire sans une intervention très-active du Gouvernement; cette réforme, ce serait au Gouvernement de la préparer. Je
grande centralisation, il n'est pas probable que la liberté universitaire puisse se maintenir longtemps, et les questions religieuses, assurément, ne pourraient pas trouver des défenseurs complètement indépendants avec l'organisation d'aujourd'hui. (Vive approbation à droite.) Il en résulte donc que les réformes que demande M. Bert, excellentes comme réformes intérieures d'enseignement de l'État, ne donnent pas cependant cette liberté d'enseignement que nous avons le droit de demander à tous les autres points de vue qu'au point de vue purement scientifique. La commission a accueilli avec une grande faveur la proposition de M. Bert dans le sens des réformes de l'enseignement de l'État; mais elle ne peut pas joindre deux questions qu'il serait d'abord fort difficile de discuter simultanément. Puis, une grande réforme comme celle-là, une réforme qui change complètement l'organisation universitaire, ne peut se faire sans une intervention très-active du Gouvernement; cette réforme, ce serait au Gouvernement de la préparer. Je prends les termes de la proposition de M. Bert; j'arrive à ceci : « Sont supprimées : « 1° Les facultés de théologie catholiques et protestantes : « 2° Les facultés des lettres et des sciences de Besançon, de Clermont, de Grenoble, de Poitiers, de Rennes; les facultés de droit de Grenoble, de Poitiers et de Rennes; « 3° Les écoles préparatoires de médecine d'Alger, d'Amiens, d'Angers, d'Arras, de Besançon, de Bordeaux, de Clermont, de Grenoble, de Limoges, de Lyon, de Nantes, de Poitiers, de Rennes, de Rouen, de Tours. » Comment voudriez-vous, messieurs, qu'une commission nommée pour examiner une loi ayant pour objet d'établir la liberté de l'enseignement supérieur pût venir vous proposer pareille chose ? Je ne crois pas me tromper en disant que les villes de province qui ont fait de si grands sacrifices n'entendent pas du tout abandonner leurs droits, et que Grenoble, par exemple, n'est pas du tout décidée à se passer de ses facultés pour lesquelles elle a dépensé tant d'argent. Il y a donc là des questions très-graves à examiner, et, si l'on ne veut pas tout confondre, il faut les examiner séparément. Nous ne demandons pas mieux que de les étudier; mais
de Grenoble, de Poitiers et de Rennes; « 3° Les écoles préparatoires de médecine d'Alger, d'Amiens, d'Angers, d'Arras, de Besançon, de Bordeaux, de Clermont, de Grenoble, de Limoges, de Lyon, de Nantes, de Poitiers, de Rennes, de Rouen, de Tours. » Comment voudriez-vous, messieurs, qu'une commission nommée pour examiner une loi ayant pour objet d'établir la liberté de l'enseignement supérieur pût venir vous proposer pareille chose ? Je ne crois pas me tromper en disant que les villes de province qui ont fait de si grands sacrifices n'entendent pas du tout abandonner leurs droits, et que Grenoble, par exemple, n'est pas du tout décidée à se passer de ses facultés pour lesquelles elle a dépensé tant d'argent. Il y a donc là des questions très-graves à examiner, et, si l'on ne veut pas tout confondre, il faut les examiner séparément. Nous ne demandons pas mieux que de les étudier; mais nous demandons qu'on ne confonde pas deux choses complètement distinctes. La réforme des études dans les écoles de l'État ne nous paraît pas nécessairement liée au vote de la liberté d'enseignement. Qu'il y ait là un intérêt immense pour l'État à se mettre en situation de soutenir la concurrence, c'est notre avis, et, sur ce terrain, nous sommes entièrement d'accord; mais qu'on ne puisse pas voter une loi sans l'autre, j'avoue ne pas comprendre cette nécessité. Voilà la difficulté qui nous empêche d'accéder au désir de M. Paul Bert. Nous sommes dans les mêmes sentiments que lui. Il y en a une preuve bien visible dans le rapport même de la commission. À la fin de ce rapport vous trouverez le vœu exprimé par la commission extra-parlementaire de 1870, commission que présidait M. Guizot. Vous y trouverez en substance les idées mêmes que M. Paul Bert vient d'exposer. Ainsi nous ne refusons pas les améliorations dont il vous a parlé. Nous les croyons nécessaires; nous appelons sur elles l'attention du Gouvernement; nous ne demandons pas mieux que de nous en occuper, et si M. le ministre de l'instruction publique veut bien venir à notre secours, nous préparerons très volontiers la
notre avis, et, sur ce terrain, nous sommes entièrement d'accord; mais qu'on ne puisse pas voter une loi sans l'autre, j'avoue ne pas comprendre cette nécessité. Voilà la difficulté qui nous empêche d'accéder au désir de M. Paul Bert. Nous sommes dans les mêmes sentiments que lui. Il y en a une preuve bien visible dans le rapport même de la commission. À la fin de ce rapport vous trouverez le vœu exprimé par la commission extra-parlementaire de 1870, commission que présidait M. Guizot. Vous y trouverez en substance les idées mêmes que M. Paul Bert vient d'exposer. Ainsi nous ne refusons pas les améliorations dont il vous a parlé. Nous les croyons nécessaires; nous appelons sur elles l'attention du Gouvernement; nous ne demandons pas mieux que de nous en occuper, et si M. le ministre de l'instruction publique veut bien venir à notre secours, nous préparerons très volontiers la reorganisation de l'enseignement de l'État. (Rires et bruit à gauche.) J'arrive maintenant aux dernières objections de M. Bert. Il nous a dit que ces objections ne touchaient pas au fond de la question et que, convaincu des droits de ceux qui demandent la liberté d'enseignement, il voterait pour cette liberté; mais il n'a pas dissimulé que c'était avec de grands scrupules, et qu'il craignait beaucoup les effets de cette liberté. M. Bert nous a parlé d'une science orthodoxe. C'est un mot que je ne comprends pas. Je comprends très bien un enseignement orthodoxe, je comprends qu'un enseignement se donne dans un certain esprit; mais une physique orthodoxe, une chimie orthodoxe, je ne le comprends pas. (On rit.) S'il ne s'agit que de l'esprit de l'enseignement, je dirai que les catholiques ont parfaitement le droit d'exiger que l'enseignement se donne dans un sens catholique; mais croire qu'on va enseigner aujourd'hui que toutes les langues viennent de l'hébreu et qu'on fera une médecine orthodoxe, je ne le conçois pas. J'en ai pour preuve ce qui se passe en Belgique: Il y a une université catholique à Louvain. S'il est une science qui puisse comporter des différences au point de vue religieux, c'est
mais il n'a pas dissimulé que c'était avec de grands scrupules, et qu'il craignait beaucoup les effets de cette liberté. M. Bert nous a parlé d'une science orthodoxe. C'est un mot que je ne comprends pas. Je comprends très bien un enseignement orthodoxe, je comprends qu'un enseignement se donne dans un certain esprit; mais une physique orthodoxe, une chimie orthodoxe, je ne le comprends pas. (On rit.) S'il ne s'agit que de l'esprit de l'enseignement, je dirai que les catholiques ont parfaitement le droit d'exiger que l'enseignement se donne dans un sens catholique; mais croire qu'on va enseigner aujourd'hui que toutes les langues viennent de l'hébreu et qu'on fera une médecine orthodoxe, je ne le conçois pas. J'en ai pour preuve ce qui se passe en Belgique: Il y a une université catholique à Louvain. S'il est une science qui puisse comporter des différences au point de vue religieux, c'est l'économie politique. Eh bien, un des professeurs de cette université, M. Perrin, a publié un bon livre d'économie politique; il n'est pas besoin d'être catholique pour comprendre ce qu'il enseigne, car c'est ce que nous professons tous. M. Bert a dit encore, — et c'est une objection qui se présente à tous les défenseurs de la liberté d'enseignement comme une des plus importantes, — M. Bert a dit encore: Vous allez ajouter à la division de la France! Nous sommes en France deux peuples déjà trop séparés; quand vous aurez ajouté aux causes de division déjà existantes celle d'un enseignement supérieur distinct, la séparation sera complète. L'enfant élevé dans une école des frères passera dans un petit séminaire, puis ira suivre les cours de l'université catholique. L'autre, après avoir passé ses premières années dans une école laïque, ira au lycée et de là dans l'université de l'État. Voilà deux hommes qui auront ni les mêmes sentiments ni les mêmes idées. L'objection est très sérieuse; mais, selon moi, elle va trop loin. Car ce n'est pas l'université, ce n'est pas l'enseignement universitaire qui changera cette division. Qu'est-ce qu'on enseignera dans une université catholique? les sciences? Elles appartiennent à tout le monde;
à tous les défenseurs de la liberté d'enseignement comme une des plus importantes, — M. Bert a dit encore: Vous allez ajouter à la division de la France! Nous sommes en France deux peuples déjà trop séparés; quand vous aurez ajouté aux causes de division déjà existantes celle d'un enseignement supérieur distinct, la séparation sera complète. L'enfant élevé dans une école des frères passera dans un petit séminaire, puis ira suivre les cours de l'université catholique. L'autre, après avoir passé ses premières années dans une école laïque, ira au lycée et de là dans l'université de l'État. Voilà deux hommes qui auront ni les mêmes sentiments ni les mêmes idées. L'objection est très sérieuse; mais, selon moi, elle va trop loin. Car ce n'est pas l'université, ce n'est pas l'enseignement universitaire qui changera cette division. Qu'est-ce qu'on enseignera dans une université catholique? les sciences? Elles appartiennent à tout le monde; l'histoire? Il n'y aura pas, pour suivre ces cours, beaucoup plus d'auditeurs dans les universités catholiques que dans les universités qui ne le sont pas. (Rumeurs à gauche.) Restent le droit et la médecine. La médecine?... Je le répète, il n'y a pas de médecine qui ait un caractère religieux... Voix diverses à gauche. Oh! quelle erreur! Un membre. Il y a les médecins spiritualistes et les médecins matérialistes! À droite. Il y a des médecins catholiques et des médecins athées ! M. le rapporteur. J'admets parfaitement qu'il y a des médecins catholiques et d'autres qui ne le sont pas ; je rappellerai même, si l'on veut, la vieille maxime du moyen âge : qui croyait peu à la religion des médecins, et qui disait : « Trois médecins, deux athées ! Ubi tres medici, duo athei ! » Mais quant aux sciences, vous ne pouvez pas prétendre qu'on enseignera la physiologie, l'anatomie, la thérapeutique de deux façons différentes. En Belgique même, cela n'existe pas, et ce n'est pas possible. (Mouvements divers à gauche.) Le droit ?... Pour l'enseignement du droit, ce que je vais citer vous paraîtra peut-être messieurs, paradoxal. Je désire beaucoup que le droit soit enseigné dans
Voix diverses à gauche. Oh! quelle erreur! Un membre. Il y a les médecins spiritualistes et les médecins matérialistes! À droite. Il y a des médecins catholiques et des médecins athées ! M. le rapporteur. J'admets parfaitement qu'il y a des médecins catholiques et d'autres qui ne le sont pas ; je rappellerai même, si l'on veut, la vieille maxime du moyen âge : qui croyait peu à la religion des médecins, et qui disait : « Trois médecins, deux athées ! Ubi tres medici, duo athei ! » Mais quant aux sciences, vous ne pouvez pas prétendre qu'on enseignera la physiologie, l'anatomie, la thérapeutique de deux façons différentes. En Belgique même, cela n'existe pas, et ce n'est pas possible. (Mouvements divers à gauche.) Le droit ?... Pour l'enseignement du droit, ce que je vais citer vous paraîtra peut-être messieurs, paradoxal. Je désire beaucoup que le droit soit enseigné dans des universités catholiques. Nous entendons perpétuellement porter des accusations contre le code civil, contre le mariage civil, accusations portées par des hommes qui, je ne crains pas de le dire, connaissent très peu le droit canonique, qui savent très peu quelles sont les vérités doctrines de l'Église sur ce point. Or, si vous voulez vous assurer que l'enseignement de l'Église n'est pas aussi loin du droit civil que vous le supposez, je vous engage à faire l'expérience que j'ai faite par occasion : c'est de lire le cours de droit canonique de Saint-Sulpice, écrit en latin par un homme distingué, par un savant jurisconsulte, quoiqu'il ait été, outre cela, un véritable et excellent théologien, le vénérable abbé Carrière, supérieur de Saint-Sulpice. J'ai été, il y a quelques années, appelé à donner une consultation sur un mariage clandestin ; c'est dans le manuel de M. Carrière que j'ai trouvé les meilleurs arguments et la meilleure défense du droit tel que nous le pratiquons aujourd'hui. À droite. Très bien ! très bien M. le rapporteur. Il ne faut donc pas s'effrayer outre mesure de la liberté de l'enseignement. Nous avons dans le passé de notre vieille Église de France des traditions excellentes,