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y a une grosse incertitude sur laquelle il n'est pas inutile d'appeler l'attention du Conseil général lequel ensuite appréciera l'aléa que je signale et qui est sérieux. M. Hodin. — On pourrait concilier en ne votant que la 1re tranche pour le moment. M. Charpentier. — Vous trouvez que c'est raisonnable ? 600.000 fr. pour deux petits pavillons ? M. Gueu. — Il y a l'acquisition du terrain. M. Merlin. — Combien y a-t-il d'infirmières ? M. Gueu. — 54. M. Charpentier. — Cela fait 100.000 francs par personne : c'est effrayant ! ! M. Hodin. — De plus, il faut faire attention à la subvention, naturellement. M. Buirette. — On ne peut même pas avoir un lit quand c'est nécessaire. M. Merlin. — Ceci est une autre affaire. M. Gueu. — Je le prends comme un argument favorable. M. le Secrétaire Général. — Votez aujourd'hui le principe de l'adoption de la 1re tranche en attendant la décision du Ministère PREMIÈRE SÉANCE DU 19 OCTOBRE 1934 823 de la Santé publique. Si le Ministère donne la subvention que vous attendez, votre vote est acquis, sinon vous attendez. M. Merlin. — Quelle subvention demandez-vous ? M. Gueu. — 50 % pour la 1re tranche. M. Hodin. — La seconde tranche serait peut-être plus urgente. M. Buirette. — C'est mon avis. M. Hodin. — Il vaudrait peut-être mieux faire passer la seconde avant la première ? M. Merlin. — À combien se montent les travaux de la deuxième tranche? M. Gueu. — 800.000 francs pour 30 lits. Je fais la proposition suivante : l'architecte départemental étant absent, je n'ai pu le voir à ce sujet. Si vous voulez bien reporter votre décision après qu'on se sera mis d'accord avec lui sur les possibilités de changer l'ordre des tranches ? Ou l'impossibilité de le faire vu les règles administratives ou l'urgence ? Plusieurs voix. — Très bien, très bien. M. Gueu. — La décision pourrait être prise demain ou cet après-midi. M. Charpentier. — Je suis tout à fait d'accord sur cette proposition. Le Conseil général attend des renseignements complémentaires pour prendre une
la 1re tranche. M. Hodin. — La seconde tranche serait peut-être plus urgente. M. Buirette. — C'est mon avis. M. Hodin. — Il vaudrait peut-être mieux faire passer la seconde avant la première ? M. Merlin. — À combien se montent les travaux de la deuxième tranche? M. Gueu. — 800.000 francs pour 30 lits. Je fais la proposition suivante : l'architecte départemental étant absent, je n'ai pu le voir à ce sujet. Si vous voulez bien reporter votre décision après qu'on se sera mis d'accord avec lui sur les possibilités de changer l'ordre des tranches ? Ou l'impossibilité de le faire vu les règles administratives ou l'urgence ? Plusieurs voix. — Très bien, très bien. M. Gueu. — La décision pourrait être prise demain ou cet après-midi. M. Charpentier. — Je suis tout à fait d'accord sur cette proposition. Le Conseil général attend des renseignements complémentaires pour prendre une décision. Écoles Normales. — Récolement du mobilier (Rapport du Préfet, page 127) M. Gueu, rapporteur : « Votre 5e Commission vous propose de donner acte à M. le Préfet de sa communication et d'approuver la mise à la réforme et la vente des objets hors de service. » Adopté. 824 • . PREMIÈRE SÉANCE DU 19 OCTOBRE 1934 Installation du téléphone au domicile de M. l'Inspecteur d'Académie (Rapport du Préfet, page 128) M. Gueu, rapporteur : « Votre 5e Commission vous propose de donner acte à M. le Préfet de sa communication. » Adopté. Caisse départementale des Retraites Admission de M. Biaise, dépensier à la Maison de Santé (Rapport du Préfet, page 568) M. Gueu, rapporteur : « Votre 5e Commission, vu l'avis favorable de M. le Médecin Directeur, vous propose d'autoriser M. Biaise, comme il en a été décidé pour son prédécesseur, à faire à la Caisse départementale des Retraites des versements rétroactifs depuis le 1er Mai 1933 calculés à 6 % d'un traitement de 13.200 francs. » M. Gueu. — C'est une décision à prendre qui n'est pas toute-fait la même que celle contre laquelle notre collègue Monsieur Charpentier a soulevé des objections tout à l'heure. Il s'agit
• . PREMIÈRE SÉANCE DU 19 OCTOBRE 1934 Installation du téléphone au domicile de M. l'Inspecteur d'Académie (Rapport du Préfet, page 128) M. Gueu, rapporteur : « Votre 5e Commission vous propose de donner acte à M. le Préfet de sa communication. » Adopté. Caisse départementale des Retraites Admission de M. Biaise, dépensier à la Maison de Santé (Rapport du Préfet, page 568) M. Gueu, rapporteur : « Votre 5e Commission, vu l'avis favorable de M. le Médecin Directeur, vous propose d'autoriser M. Biaise, comme il en a été décidé pour son prédécesseur, à faire à la Caisse départementale des Retraites des versements rétroactifs depuis le 1er Mai 1933 calculés à 6 % d'un traitement de 13.200 francs. » M. Gueu. — C'est une décision à prendre qui n'est pas toute-fait la même que celle contre laquelle notre collègue Monsieur Charpentier a soulevé des objections tout à l'heure. Il s'agit ici, simplement, de donner au successeur le droit qui avait été accordé au prédécesseur. Les conclusions du rapport de M. Gueu sont adoptées. Maison départementale de Santé Cession de terrains au Sanatorium Léon-Bourgeois Par suite de l'agrandissement du Sanatorium Léon Bourgeois, comportant la construction de pavillons pour le Médecin-Directeur et le Receveur-Econome, l'Architecte départemental a dressé un devis qui prévoit "la construction de ces pavillons sur des terrains PREMIÈRE SÉANCE DU 19 OCTOBRE 1934 825 appartenant à la Maison départementale de Santé de Châlons, d'une superficie approximative de 1.400 m2. Dans sa séance du 9 Octobre 1934, la Commission de Surveillance de la Maison de Santé a émis un avis favorable à la cession projetée sur la base de 4 francs le mètre carré de terrain. M. le Préfet vous demande d'autoriser la vente de terrain dont il s'agit au Sanatorium Léon Bourgeois. Votre 5e Commission vous propose d'autoriser la vente de terrains dont il s'agit au Sanatorium Léon Bourgeois. M. Gueu. — Votre décision concernant l'agrandissement du Sanatorium ayant été ajournée, vous pouvez autoriser cette cession sous réserve que vous aurez adopté la première proposition. Adopté. M. le Président. — Étant donné l'heure, je vous propose de lever la
le Receveur-Econome, l'Architecte départemental a dressé un devis qui prévoit "la construction de ces pavillons sur des terrains PREMIÈRE SÉANCE DU 19 OCTOBRE 1934 825 appartenant à la Maison départementale de Santé de Châlons, d'une superficie approximative de 1.400 m2. Dans sa séance du 9 Octobre 1934, la Commission de Surveillance de la Maison de Santé a émis un avis favorable à la cession projetée sur la base de 4 francs le mètre carré de terrain. M. le Préfet vous demande d'autoriser la vente de terrain dont il s'agit au Sanatorium Léon Bourgeois. Votre 5e Commission vous propose d'autoriser la vente de terrains dont il s'agit au Sanatorium Léon Bourgeois. M. Gueu. — Votre décision concernant l'agrandissement du Sanatorium ayant été ajournée, vous pouvez autoriser cette cession sous réserve que vous aurez adopté la première proposition. Adopté. M. le Président. — Étant donné l'heure, je vous propose de lever la séance pour la reprendre à 14 heures 30. Il en est ainsi décidé. La séance est levée à 12 heures 20. Nous allons continuer notre ordre du jour par la lecture des rapports de la 5e Commission. DEUXIÈME SÉANCE DU 19 OCTOBRE 1934 Monuments historiques. — Eglise de Songy. — Subvention (Rapport du Préfet, page 111) M. Boulet, rapporteur : « Votre 5e Commission vous demande, conformément à la décision prise par l'Assemblée départementale dans la session de Mai 1930, de voter les 5.500 francs complémentaires pour la restauration définitive de l'Eglise de Songy ». M. Merlin. — Je suis tout à fait d'accord avec les conclusions de la Commission, mais je ne serais pas fâché que le Conseil général voulut bien faire siennes les observations que j'ai à présenter : M. le Ministre de l'Education nationale nous envoie un devis et dit : « voilà la part que vous aurez à payer ». Nous sommes obligés de payer sans contrôler le devis, mais devons demander que les travaux soient surveillés d'une façon effective et que la réception n'en soit pas seulement nominale. D'autre part, il conviendrait que, toutes les fois qu'on pourra faire appel à la main-d'œuvre locale, ou
Subvention (Rapport du Préfet, page 111) M. Boulet, rapporteur : « Votre 5e Commission vous demande, conformément à la décision prise par l'Assemblée départementale dans la session de Mai 1930, de voter les 5.500 francs complémentaires pour la restauration définitive de l'Eglise de Songy ». M. Merlin. — Je suis tout à fait d'accord avec les conclusions de la Commission, mais je ne serais pas fâché que le Conseil général voulut bien faire siennes les observations que j'ai à présenter : M. le Ministre de l'Education nationale nous envoie un devis et dit : « voilà la part que vous aurez à payer ». Nous sommes obligés de payer sans contrôler le devis, mais devons demander que les travaux soient surveillés d'une façon effective et que la réception n'en soit pas seulement nominale. D'autre part, il conviendrait que, toutes les fois qu'on pourra faire appel à la main-d'œuvre locale, ou aux entrepreneurs locaux, on travaille non pas au tarif de Paris mais au tarif local et qu'on ne fasse pas venir des ouvriers de l'extérieur toutes les fois que ne sera pas nécessaire l'intervention d'ouvriers d'art. Je pense que le Conseil général voudra s'associer à ces propositions. M. Patizel. — Très bien. M. Boulet. — Voulez-vous que je joigne ces propositions à celles de la Commission ? M. Merlin. — Il suffit que le Conseil général ne les repousse pas. M. Heurlaut. — Sous la réserve des observations de M. Merlin, la subvention est bien accordée ? M. Merlin. — Bien entendu. Le Conseil général adopte. DEUXIÈME SÉANCE DU 19 OCTOBRE 1934 Bâtiments départementaux. — Caserne de gendarmerie d'Anglure Adduction d'eau et travaux divers (Rapport du Préfet, page 111) M. Boulet, rapporteur : « Votre 5e Commission vous propose de faire droit aux propositions de M. le Préfet pour l'adduction d'eau et les divers travaux à exécuter à la caserne de gendarmerie d'Anglure et d'inscrire le crédit de 10.500 francs nécessaire à la décision modificative N° 2 de 1934 ». Adopté. Bâtiments départementaux. — Caserne de gendarmerie d'Etoges Adduction d'eau et travaux divers (Rapport du Préfet, page 112) M. Boulet,
Très bien. M. Boulet. — Voulez-vous que je joigne ces propositions à celles de la Commission ? M. Merlin. — Il suffit que le Conseil général ne les repousse pas. M. Heurlaut. — Sous la réserve des observations de M. Merlin, la subvention est bien accordée ? M. Merlin. — Bien entendu. Le Conseil général adopte. DEUXIÈME SÉANCE DU 19 OCTOBRE 1934 Bâtiments départementaux. — Caserne de gendarmerie d'Anglure Adduction d'eau et travaux divers (Rapport du Préfet, page 111) M. Boulet, rapporteur : « Votre 5e Commission vous propose de faire droit aux propositions de M. le Préfet pour l'adduction d'eau et les divers travaux à exécuter à la caserne de gendarmerie d'Anglure et d'inscrire le crédit de 10.500 francs nécessaire à la décision modificative N° 2 de 1934 ». Adopté. Bâtiments départementaux. — Caserne de gendarmerie d'Etoges Adduction d'eau et travaux divers (Rapport du Préfet, page 112) M. Boulet, rapporteur : « Votre 5e Commission vous propose de faire droit aux propositions de M. le Préfet pour l'adduction d'eau et les divers travaux à exécuter à la caserne de gendarmerie d'Etoges et d'inscrire un crédit de 8.800 francs à la décision modificative N° 2 du budget de 1934 ». Adopté. Bâtiments départementaux Caserne de gendarmerie de Vanault-les-Dames Aménagement d'un logement (Rapport du Préfet, page 114) M. Boulet, rapporteur : « Votre 5e Commission, » Considérant que le montant total des dépenses prévues au devis de réparations et aménagement d'un logement à la caserne de gendarmerie de Vanault-les-Dames s'élève à 50.000 fr. ; « Que l'Etat refuse un relèvement du loyer ; « Vous propose d'effectuer les divers travaux urgents, mais estime qu'il n'y a pas lieu pour le moment de construire le pavillon formant logement, ce qui diminuera le devis établi de 31.700 fr. et ramènera la dépense à 50.000 fr. - 31.700 fr. = 18.300 francs. » M. Boulet. — Cela intéresse notamment M. Bichat. M. Bichat. — Du moment que les logements seront appropriés, c'est tout ce qu'il fallait. Les conclusions du rapport sont adoptées. Monuments historiques. — Acquisition du Fort de la Pompelle (Rapport du Préfet,
Adopté. Bâtiments départementaux Caserne de gendarmerie de Vanault-les-Dames Aménagement d'un logement (Rapport du Préfet, page 114) M. Boulet, rapporteur : « Votre 5e Commission, » Considérant que le montant total des dépenses prévues au devis de réparations et aménagement d'un logement à la caserne de gendarmerie de Vanault-les-Dames s'élève à 50.000 fr. ; « Que l'Etat refuse un relèvement du loyer ; « Vous propose d'effectuer les divers travaux urgents, mais estime qu'il n'y a pas lieu pour le moment de construire le pavillon formant logement, ce qui diminuera le devis établi de 31.700 fr. et ramènera la dépense à 50.000 fr. - 31.700 fr. = 18.300 francs. » M. Boulet. — Cela intéresse notamment M. Bichat. M. Bichat. — Du moment que les logements seront appropriés, c'est tout ce qu'il fallait. Les conclusions du rapport sont adoptées. Monuments historiques. — Acquisition du Fort de la Pompelle (Rapport du Préfet, page 549) M. Boulet, rapporteur : « Votre 5e Commission vous propose d'accepter les conclusions du rapport de M. le Préfet, c'est-à-dire : « 1° Donner délégation à la Commission départementale pour statuer sur toutes les questions qui interviendront en exécution de votre décision ; « 2° Demander que le projet soit déclaré d'utilité publique de façon à permettre l'expropriation, le cas échéant ; « 3° Voter un crédit prévisionnel de 1.000 francs. » M. Margaine. — Du fort de la Pompelle, autant que je m'en souvienne, il ne reste qu'un amas de terre et de pierre. Comme souvenir, qu'est-ce que cela représente ? Peu de chose. C'est un emplacement. Faut-il que le Département fasse des frais pour l'acquisition de cet emplacement ? A quoi cela correspond-il ? Si encore il restait un vestige des ouvrages qu'on pourrait représenter comme essentiel, mais il n'y a plus rien... un bistro ! C'est tout. M. Thiénot. — Pardon, des ouvrages très intéressants du fort ont tenu sous le bombardement, et depuis. M. Jacquy. — Notre Confrère n'a sans doute jamais visité le fort de la Pompelle. Le bistro c'est une chose ; le fort c'est autre chose, et vos observations ne tiennent
projet soit déclaré d'utilité publique de façon à permettre l'expropriation, le cas échéant ; « 3° Voter un crédit prévisionnel de 1.000 francs. » M. Margaine. — Du fort de la Pompelle, autant que je m'en souvienne, il ne reste qu'un amas de terre et de pierre. Comme souvenir, qu'est-ce que cela représente ? Peu de chose. C'est un emplacement. Faut-il que le Département fasse des frais pour l'acquisition de cet emplacement ? A quoi cela correspond-il ? Si encore il restait un vestige des ouvrages qu'on pourrait représenter comme essentiel, mais il n'y a plus rien... un bistro ! C'est tout. M. Thiénot. — Pardon, des ouvrages très intéressants du fort ont tenu sous le bombardement, et depuis. M. Jacquy. — Notre Confrère n'a sans doute jamais visité le fort de la Pompelle. Le bistro c'est une chose ; le fort c'est autre chose, et vos observations ne tiennent pas, attendu qu'il y a des casemates qui ont tenu malgré les bombardements ; il y a encore des ruines du fort qui sont demeurées intactes et qui sont vraiment un souvenir. M. Margaine. — Je n'insiste pas, bien entendu, mais vous feriez bien de mettre quelques pancartes pour qu'on trouve ces restes d'ouvrages, car ils ne sont guère visibles. M. Buirette. — L'Automobile-Club s'en chargerait gratuitement. M. Boulet. — On pourrait faire droit à cette requête. M. Buirette. — 1.000 francs, c'est peu de chose, mais à combien engagerons-nous le Département par la suite ? M. Boulet. — D'après le rapport de M. le Préfet, l'entretien serait laissé aux anciens Combattants, ou à la Ville de Reims, ou peut-être au Syndicat d'initiative. M. Margaine. — Mais l'on parle d'un crédit provisionnel de 1.000 francs, et je me demande à combien on pourrait être engagé pour l'avenir. M. Boulet. — S'il n'y a que le Département qui soit acquéreur, ce ne sera pas cher. Le Département l'estime à une somme minime. M. Margaine. — Nous ne sommes tout de même pas bien renseignés. Je comprends très bien qu'on veuille garder des vestiges de la guerre ; j’en suis partisan, à
trouve ces restes d'ouvrages, car ils ne sont guère visibles. M. Buirette. — L'Automobile-Club s'en chargerait gratuitement. M. Boulet. — On pourrait faire droit à cette requête. M. Buirette. — 1.000 francs, c'est peu de chose, mais à combien engagerons-nous le Département par la suite ? M. Boulet. — D'après le rapport de M. le Préfet, l'entretien serait laissé aux anciens Combattants, ou à la Ville de Reims, ou peut-être au Syndicat d'initiative. M. Margaine. — Mais l'on parle d'un crédit provisionnel de 1.000 francs, et je me demande à combien on pourrait être engagé pour l'avenir. M. Boulet. — S'il n'y a que le Département qui soit acquéreur, ce ne sera pas cher. Le Département l'estime à une somme minime. M. Margaine. — Nous ne sommes tout de même pas bien renseignés. Je comprends très bien qu'on veuille garder des vestiges de la guerre ; j’en suis partisan, à condition que cela ne coûte pas trop cher. Un exemple : on a voulu conserver les ouvrages du ravin de Marson mais, par suite des pluies, des éboulements se sont produits et tous les vestiges utiles ont disparu ; pour les conserver il aurait fallu engager des dépenses hors de proportion avec le résultat. Aujourd’hui il ne reste plus que les grilles qui protégeaient soi-disant les vestiges. Est-ce que c’est vraiment là une dépense utile ? Je ne le crois pas. Si les ouvrages dont on a parlé sont en béton, comme vous en avez ici à l’extrémité de la rue Jean-Jacques-Rousseau, l’ancien poste de commandement du général Gouraud, c’est parfait. C’est d’ailleurs un renseignement que je demande ; je ne fais pas d’opposition de principe. M. Boulet, — Il a résisté pendant la guerre ; il résistera bien encore après. M. Margaine. — Ce n’est pas du tout prouvé : pendant la guerre ils étaient entretenus ; les ouvrages du ravin de Marson aussi s’étaient bien conservés pendant la guerre. Je dis donc que si ces ouvrages doivent tenir c’est parfait, mais s’il faut les entretenir toujours nous ne devons pas nous en charger. Je voudrais une enquête complémentaire.
proportion avec le résultat. Aujourd’hui il ne reste plus que les grilles qui protégeaient soi-disant les vestiges. Est-ce que c’est vraiment là une dépense utile ? Je ne le crois pas. Si les ouvrages dont on a parlé sont en béton, comme vous en avez ici à l’extrémité de la rue Jean-Jacques-Rousseau, l’ancien poste de commandement du général Gouraud, c’est parfait. C’est d’ailleurs un renseignement que je demande ; je ne fais pas d’opposition de principe. M. Boulet, — Il a résisté pendant la guerre ; il résistera bien encore après. M. Margaine. — Ce n’est pas du tout prouvé : pendant la guerre ils étaient entretenus ; les ouvrages du ravin de Marson aussi s’étaient bien conservés pendant la guerre. Je dis donc que si ces ouvrages doivent tenir c’est parfait, mais s’il faut les entretenir toujours nous ne devons pas nous en charger. Je voudrais une enquête complémentaire. M. Thiénot. — C’est un ouvrage qui a été fait avant la guerre, qui a résisté pendant toute la guerre 1914-1918 aux obus allemands, et il me semble qu’il doit pouvoir se conserver sans grandes dépenses. Demandez à M. Jacquy. M. Jacquy. — Vous avez appartenu à l’Armée du Génie, M. Margaine, vous êtes infiniment mieux placé que moi. Il ne s’agit pas d’ailleurs de savoir si cela durera éternellement ; il s’agit de savoir si le seul fort qui ait été occupé pendant la guerre près Reims doit être conservé, le plus longtemps possible, pour rappeler que Reims a subi l’invasion et a été la Ville martyre que vous savez. Il y a là une indication et la meilleure preuve c’est que les visites y sont fréquentes. L’on vient de tous les côtés ; il y a des automobiles qui stationnent en permanence, si bien que le café qui est à côté, comme vous dites M. Margaine, a acheté des terrains environnants entre les routes et qu’il y a un grand garage. Vraiment le Département ne ferait pas une belle opération si le Conseil général disait qu’il se désintéresse du fort de la Pompelle d’une façon définitive. Vous n’avez
M. Margaine, vous êtes infiniment mieux placé que moi. Il ne s’agit pas d’ailleurs de savoir si cela durera éternellement ; il s’agit de savoir si le seul fort qui ait été occupé pendant la guerre près Reims doit être conservé, le plus longtemps possible, pour rappeler que Reims a subi l’invasion et a été la Ville martyre que vous savez. Il y a là une indication et la meilleure preuve c’est que les visites y sont fréquentes. L’on vient de tous les côtés ; il y a des automobiles qui stationnent en permanence, si bien que le café qui est à côté, comme vous dites M. Margaine, a acheté des terrains environnants entre les routes et qu’il y a un grand garage. Vraiment le Département ne ferait pas une belle opération si le Conseil général disait qu’il se désintéresse du fort de la Pompelle d’une façon définitive. Vous n’avez pas besoin d’entretenir ce fort pour l’éternité ; ce qu’il en reste peut durer très longtemps. M. Margaine. — Toute la question est là, et c’est ce que je demandais. M. le Secrétaire général. — M. Margaine, je puis vous donner tous apaisements : ce crédit, provisionnel de 1.000 francs constitue un maximum qui, en aucun cas, ne saurait être dépassé. M. Jacquy. — Alors ! M. le Secrétaire général, — Le Département achèterait seulement le fort qui, tout de même, en vaut la peine et intéresse bien des gens qui ont fait la guerre ; nous ne garderions pas les terrains qui seraient revendus. Le Département ferait cette acquisition aux Domaines pour une somme de 200 francs ; j’admets que le fort de la Pompelle n’a plus que l’intérêt d’un souvenir et ce n’est pas le payer trop cher que d’en payer une dépense maximum de 1.000 francs. M. Margaine. — Vous ne me comprenez pas, je me suis mal exprimé sans doute et je m’en excuse. Je dis que si nous ne devons avoir que le souvenir d’un morceau de terre informe, c’est inutile. M. le Secrétaire général. — C’est déjà quelque chose. M. Margaine. — Je dis