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tribune, très experts en la matière, vous en ont indiqué plusieurs. Mais il est certain que le plus efficace, le seul qui soit capable de produire sur la crise un effet durable et profond, c'est l'organisation du crédit maritime! Monsieur le ministre, je connais votre cœur pour l'avoir vu à l'épreuve. [Très bien! très bien!] Vous connaissez le mal; vous tenez le remède entre vos mains. Je vous demande d'avoir les mains aussi larges que le cœur! (Très bien! très bien!) Je compte sur vous, dans le Morbihan, car je puis dire véritablement qu'il n'est pas une misère du monde maritime que je vous aie signalée en vain. Vous étiez toujours là, prêt à m'écouter, prêt à prendre les mesures nécessaires pour venir en aide à ceux qui souffrent. (Très bien! très bien!) Nous vous demanderons, monsieur le ministre, de travailler pour les pêcheurs bretons. Je me porte garant pour eux que vous n'aurez pas obligé des ingrats. (Très bien! très bien!) Et vous, mes chers collègues, en défendant les marins pêcheurs bretons, en votant pour eux, vous n'accomplirez pas seulement une œuvre de charité, vous accomplirez une œuvre de défense et d'apaisement social: en guérissant la misère vous arrêtez aussi la colère et les violences qu'elle engendre. Enfin, mes chers collègues, en défendant les pêcheurs bretons, vous travaillez à maintenir la prospérité de cette grande pépinière dans laquelle se sont toujours recrutés, de l'avis même de toutes les nations, les meilleurs marins de la France, et vous soutenez des hommes qui, aux heures difficiles qu'a traversées la France, se sont toujours vaillamment groupés sous les plis du drapeau tricolore pour la défense de leur grande patrie! (Applaudissements.) M. le président. La parole est à M. le sous-secrétaire d'Etat de la marine. M. Henry Chéron, sous-secrétaire d'Etat de la marine. Les populations sur lesquelles vient d'être appelée une fois de plus, dans les termes les plus éloquents et les plus heureux, l'attention de la Chambre, sont dignes de toute sa sollicitude. J'ai vu de près leurs souffrances, à l'heure d'un conflit difficile provoqué par l'extrême misère et je suis revenu
aussi la colère et les violences qu'elle engendre. Enfin, mes chers collègues, en défendant les pêcheurs bretons, vous travaillez à maintenir la prospérité de cette grande pépinière dans laquelle se sont toujours recrutés, de l'avis même de toutes les nations, les meilleurs marins de la France, et vous soutenez des hommes qui, aux heures difficiles qu'a traversées la France, se sont toujours vaillamment groupés sous les plis du drapeau tricolore pour la défense de leur grande patrie! (Applaudissements.) M. le président. La parole est à M. le sous-secrétaire d'Etat de la marine. M. Henry Chéron, sous-secrétaire d'Etat de la marine. Les populations sur lesquelles vient d'être appelée une fois de plus, dans les termes les plus éloquents et les plus heureux, l'attention de la Chambre, sont dignes de toute sa sollicitude. J'ai vu de près leurs souffrances, à l'heure d'un conflit difficile provoqué par l'extrême misère et je suis revenu de là, si profondément remué, que je me suis promis de ne négliger aucun effort pour prévenir le retour de crises aussi lamentables. (Très bien! très bien!) Situation singulière, messieurs! il y a quelques années, nos pêcheurs souffraient de l'absence presque totale de bancs de sardines sur le littoral. Ce n'était pas que le poisson eût réellement disparu, mais comme il recherche certaines températures, il se tenait dans des régions auxquelles nos marins pêcheurs ne peuvent atteindre avec le faible matériel dont ils disposent. Cette année, au contraire, c'était l'abondance excessive sur le littoral, abondance telle que nos marins pêcheurs vendaient leur poisson au vil prix et qu'ils étaient même forcés d'en jeter une certaine quantité à la mer. Les usines ne pouvaient assurer l'écoulement ou l'assuraient dans des conditions qui n'étaient pas rémunératrices pour le travail. L'honorable M. Le Bail vous a dit, il y a un instant, que des circonstances économiques sont venues s'ajouter à ces causes naturelles pour aggraver la situation, soit des usiniers, soit des pêcheurs eux-mêmes. Parlons des usines d'abord. Longtemps la France a eu en quelquesorte le monopole de la conserve de sardines. Dès lors nos fabricants étaient maîtres des cours. Les prix variaient
n'était pas que le poisson eût réellement disparu, mais comme il recherche certaines températures, il se tenait dans des régions auxquelles nos marins pêcheurs ne peuvent atteindre avec le faible matériel dont ils disposent. Cette année, au contraire, c'était l'abondance excessive sur le littoral, abondance telle que nos marins pêcheurs vendaient leur poisson au vil prix et qu'ils étaient même forcés d'en jeter une certaine quantité à la mer. Les usines ne pouvaient assurer l'écoulement ou l'assuraient dans des conditions qui n'étaient pas rémunératrices pour le travail. L'honorable M. Le Bail vous a dit, il y a un instant, que des circonstances économiques sont venues s'ajouter à ces causes naturelles pour aggraver la situation, soit des usiniers, soit des pêcheurs eux-mêmes. Parlons des usines d'abord. Longtemps la France a eu en quelquesorte le monopole de la conserve de sardines. Dès lors nos fabricants étaient maîtres des cours. Les prix variaient considérablement d'une année à l'autre, quelquefois de 1 à 10. On pouvait toujours rémunérer la pêche. Au contraire, depuis vingt ans, depuis une quinzaine d'années surtout, tandis que le nombre de nos usines ne s'est pas sensiblement accru, il a augmenté dans des proportions très importantes en Espagne et au Portugal, avec cette circonstance aggravante qu'on ne peut chez nous pêcher la sardine que pendant quatre mois de l'année, tandis qu'à cause de la température plus élevée des eaux, on peut la pêcher toute l'année sur les côtes ibériques. M. Guilloteaux. C'est très exact M. le sous-secrétaire d'Etat de la marine. Les fabricants français ont dû alors subir la loi de la concurrence qui trop souvent s'exerce au détriment des salaires des travailleurs. De leur côté les pêcheurs, qui emploient la rogue, ont vu, comme le rappelait M. Le Bail, s'accroître le prix de cet appât dans des proportions fantastiques. Le baril de rogue qui, il y a quelques années, valait 40 fr., s'est élevé jusqu'à 150 fr. Spéculation, me direz-vous ! C'est possible et la Chambre sait que si je me trouve en présence d'un délinquant, je saurai ne pas le ménager. Mais il faut être juste, il y
Portugal, avec cette circonstance aggravante qu'on ne peut chez nous pêcher la sardine que pendant quatre mois de l'année, tandis qu'à cause de la température plus élevée des eaux, on peut la pêcher toute l'année sur les côtes ibériques. M. Guilloteaux. C'est très exact M. le sous-secrétaire d'Etat de la marine. Les fabricants français ont dû alors subir la loi de la concurrence qui trop souvent s'exerce au détriment des salaires des travailleurs. De leur côté les pêcheurs, qui emploient la rogue, ont vu, comme le rappelait M. Le Bail, s'accroître le prix de cet appât dans des proportions fantastiques. Le baril de rogue qui, il y a quelques années, valait 40 fr., s'est élevé jusqu'à 150 fr. Spéculation, me direz-vous ! C'est possible et la Chambre sait que si je me trouve en présence d'un délinquant, je saurai ne pas le ménager. Mais il faut être juste, il y a une autre cause : l'extension du marché lui-même. Autrefois la rogue n'était guère employée que par les pêcheurs bretons. Depuis quelques années, l'emploi de la rogue s'est généralisé non seulement sur les côtes françaises de l'Atlantique et de la Méditerranée, mais encore à l'étranger. Ainsi, messieurs, d'un côté, avilissement du prix de vente du poisson par suite de la concurrence, de l'autre, élévation du prix de revient de la pêche. Le rapprochement de ces deux éléments contraires vous met immédiatement en présence de la crise dont souffrent nos pêcheurs sardiniers. Comment obvier à cette situation? Comment résoudre la question de la rogue? Comment, dans les années d'abondance, remédier à la mévente du poisson? Comment, dans les années de disette, permettre aux pêcheurs, soit d'atteindre le poisson au large, soit de se livrer à une autre pêche plus rémunératrice? Comment leur donner enfin la connaissance des procédés modernes, malheureusement trop inconnus encore sur nos côtes? Ce sont là les points que je voudrais traiter très brièvement. [Parlez! parlez!] A part le premier, qui est spécial à la pêche de la sardine, on peut dire que c'est en réalité toute la question de la pêche et de la vente du poisson
du prix de vente du poisson par suite de la concurrence, de l'autre, élévation du prix de revient de la pêche. Le rapprochement de ces deux éléments contraires vous met immédiatement en présence de la crise dont souffrent nos pêcheurs sardiniers. Comment obvier à cette situation? Comment résoudre la question de la rogue? Comment, dans les années d'abondance, remédier à la mévente du poisson? Comment, dans les années de disette, permettre aux pêcheurs, soit d'atteindre le poisson au large, soit de se livrer à une autre pêche plus rémunératrice? Comment leur donner enfin la connaissance des procédés modernes, malheureusement trop inconnus encore sur nos côtes? Ce sont là les points que je voudrais traiter très brièvement. [Parlez! parlez!] A part le premier, qui est spécial à la pêche de la sardine, on peut dire que c'est en réalité toute la question de la pêche et de la vente du poisson en France qui se pose à propos de l'interpellation d'aujourd'hui. M. Jaurès. C'est très vrai! M. le sous-secrétaire d'Etat. Donc, un mot tout d'abord sur la question de la rogue. Ici diverses solutions nous apparaissent comme possibles. M. Le Bail a demandé que les primes d'importation accordées pour les rogues de morue que les navires pêcheurs introduisent en France, soient réservées aux seuls armateurs qui vendront directement ces rogues aux marins pêcheurs ou aux associations de pêcheurs, sans avoir affaire à des intermédiaires. Il faudrait, pour cela, modifier la loi de 1851, ou plutôt la loi décennale du 29 décembre 1900. La question est de l'initiative de M. le ministre du commerce, mais le département de la marine a un avis à émettre. J'indique dès maintenant à M. Le Bail, que l'avis du département de la marine sera pleinement conforme au vœu qu'il a formulé. (Très bien; très bien!) M. Le Bail a préconisé encore l'attribution, par le département de la marine cette fois, de subventions aux pêcheurs qui se distinguent particulièrement dans la préparation et dans la conservation de la rogue. Je lui réponds que dans la limite de nos possibilités budgétaires, il aura, là aussi, satisfaction. Enfin, notre
de morue que les navires pêcheurs introduisent en France, soient réservées aux seuls armateurs qui vendront directement ces rogues aux marins pêcheurs ou aux associations de pêcheurs, sans avoir affaire à des intermédiaires. Il faudrait, pour cela, modifier la loi de 1851, ou plutôt la loi décennale du 29 décembre 1900. La question est de l'initiative de M. le ministre du commerce, mais le département de la marine a un avis à émettre. J'indique dès maintenant à M. Le Bail, que l'avis du département de la marine sera pleinement conforme au vœu qu'il a formulé. (Très bien; très bien!) M. Le Bail a préconisé encore l'attribution, par le département de la marine cette fois, de subventions aux pêcheurs qui se distinguent particulièrement dans la préparation et dans la conservation de la rogue. Je lui réponds que dans la limite de nos possibilités budgétaires, il aura, là aussi, satisfaction. Enfin, notre collègue nous a demandé de défendre les marins pêcheurs contre la spéculation en leur facilitant en temps utile l'achat direct de la rogue afin qu'ils ne soient pas les victimes des intermédiaires. La question sera résolue par le crédit maritime dont je parlerai dans un instant. Mais, que nos collègues me permettent de le leur dire, il y a, en ce qui concerne la rogue, une autre solution. Elle résulte des travaux scientifiques de ces dernières années. La rogue de morue, à laquelle s'appliquent les observations qui viennent d'être présentées, n'est pas, en effet, la seule qui puisse être utilisée par les pêcheurs sardiniers. La chose se comprend aisément et se résout par le simple bon sens : la sardine ne trouve pas dans la nature cette nourriture qui s'appelle la rogue. La rogue est un appât artificiel, un appât dont le choix a été fait à raison même de son abondance. Or, il sera aujourd'hui certain que beaucoup d'autres appâts peuvent remplacer la rogue de morue, soit qu'il s'agisse de rogue que j'appellerai la rogue naturelle, telle que la rogue de hareng, par exemple, soit qu'il s'agisse, au contraire, de rogue purement artificielle, fabriquée avec un mélange de farine
me permettent de le leur dire, il y a, en ce qui concerne la rogue, une autre solution. Elle résulte des travaux scientifiques de ces dernières années. La rogue de morue, à laquelle s'appliquent les observations qui viennent d'être présentées, n'est pas, en effet, la seule qui puisse être utilisée par les pêcheurs sardiniers. La chose se comprend aisément et se résout par le simple bon sens : la sardine ne trouve pas dans la nature cette nourriture qui s'appelle la rogue. La rogue est un appât artificiel, un appât dont le choix a été fait à raison même de son abondance. Or, il sera aujourd'hui certain que beaucoup d'autres appâts peuvent remplacer la rogue de morue, soit qu'il s'agisse de rogue que j'appellerai la rogue naturelle, telle que la rogue de hareng, par exemple, soit qu'il s'agisse, au contraire, de rogue purement artificielle, fabriquée avec un mélange de farine et de chair de poisson. J'ai fait procéder et je continuerai à faire procéder par M. Fabre-Delange, inspecteur général des pêches, aux mesures nécessaires pour encourager la fabrication de cette rogue artificielle. (Très bien; très bien!) Je me résume donc ainsi sur la question de la rogue : encouragements aux producteurs qui vendront directement aux armateurs encouragements aux pêcheurs qui conserveront le mieux la rogue de morue; aide aux pêcheurs pour l'achat direct de la rogue; vulgarisation et fabrication à bas prix de rogues artificielles. Tels sont les remèdes sur lesquels je suis pleinement d'accord avec les honorables interpellateurs. Mais nous voilà en face d'un couac beaucoup plus intéressant du problème. Il y a eu cette année, nous l'avons vu ou l'abondance de sardines, les usines ne purent trouver un débouché suffisant; les pêcheurs étaient à leur merci, ou bien ils furent amenés à atténuer la crise dont ils souffraient, en ne pêchant qu'une quantité limitée, en ne pêchant qu'une quantité déterminée de la mer. Poissons et en rejetant le surplus à l'extérieur. Solution déplorable s'il en fût, nécessaire cependant dans les circonstances actuelles mais qui ne pourrait se justifier que dans la manière générale dans toute la France, été
producteurs qui vendront directement aux armateurs encouragements aux pêcheurs qui conserveront le mieux la rogue de morue; aide aux pêcheurs pour l'achat direct de la rogue; vulgarisation et fabrication à bas prix de rogues artificielles. Tels sont les remèdes sur lesquels je suis pleinement d'accord avec les honorables interpellateurs. Mais nous voilà en face d'un couac beaucoup plus intéressant du problème. Il y a eu cette année, nous l'avons vu ou l'abondance de sardines, les usines ne purent trouver un débouché suffisant; les pêcheurs étaient à leur merci, ou bien ils furent amenés à atténuer la crise dont ils souffraient, en ne pêchant qu'une quantité limitée, en ne pêchant qu'une quantité déterminée de la mer. Poissons et en rejetant le surplus à l'extérieur. Solution déplorable s'il en fût, nécessaire cependant dans les circonstances actuelles mais qui ne pourrait se justifier que dans la manière générale dans toute la France, été besoins de la consommation aval. Et il est réellement et entièrement satisfaits. Tandis que sur les côtes de France, s'agisse des sardines ou des autres espèces pélagiques, le pêcheur vend trop peu. Un prix infime le produit de sa pêche, les consommateurs payent leur poisson, aussi cher que par le passé. De telle sardine qui se vendait 5 ou 6 francs à Douarnenez, sur les côtes britanniques, se vendait 10 ou 15 centimes à Paris; tel hareng qui se vendait 20 ou 30 centimes sur les côtes de la Manche, se vendait 15 ou 20 centimes au consommateur dans les villes. Dès lors, le poisson, dont les qualités nutritives équivalent au moins celles de la viande, le poisson qui devrait être notre pays la base même de l'alimentation ouvrière, est encore, en beaucoup d'endroits, un aliment de luxe. Parce que toute une série d'intermédiaires, toute une série d'obstacles s'interposent entre le pêcheur et le consommateur. (Très bien!) M. Anthime-Ménard. Voilà le vrai problème. M. de l'Estourbeillon. Il faut supprimer autant que possible les intermédiaires. M. le sous-secrétaire d'Etat. Je vous disais que les qualités nutritives du poisson étaient au moins égales à celles de la viande. Voyez pourtant le confronter
passé. De telle sardine qui se vendait 5 ou 6 francs à Douarnenez, sur les côtes britanniques, se vendait 10 ou 15 centimes à Paris; tel hareng qui se vendait 20 ou 30 centimes sur les côtes de la Manche, se vendait 15 ou 20 centimes au consommateur dans les villes. Dès lors, le poisson, dont les qualités nutritives équivalent au moins celles de la viande, le poisson qui devrait être notre pays la base même de l'alimentation ouvrière, est encore, en beaucoup d'endroits, un aliment de luxe. Parce que toute une série d'intermédiaires, toute une série d'obstacles s'interposent entre le pêcheur et le consommateur. (Très bien!) M. Anthime-Ménard. Voilà le vrai problème. M. de l'Estourbeillon. Il faut supprimer autant que possible les intermédiaires. M. le sous-secrétaire d'Etat. Je vous disais que les qualités nutritives du poisson étaient au moins égales à celles de la viande. Voyez pourtant le confronter le prix, si les intermédiaires, si les questions en question n'existaient pas. La sardine de taille moyenne, 8 francs, le kilogramme, revenait cette année à 40 francs le kilogramme, tandis que la pièce de bœuf valait à la même époque 1 fois et demi, soit 1 fr. 60, c'est-à-dire près de quatre fois moins cher. Qu'on trouve le moyen de rapprocher le pêcheur du consommateur, en supprimant les obstacles qui les séparent l'un de l'autre, on assurera à la fois une prospérité élevée au pêcheur en même temps qu'un bien-être au consommateur. M. Anthime-Ménard. C'est une application des tarifs de chemins de fer. Un membre au centre. Il faut supprimer les taxes d'octroi sur les poissons. Secrétaire d'Etat. J'y arrive, je traiterai toutes les questions de façon. Messieurs, le moyen de rapprocher le pêcheur du consommateur est dans la coopération. Il faut grouper, il faut organiser; il faut coopérer, il faut organiser les pêcheurs, comme on a groupé et organisé les agriculteurs. Formés en coopératives, les pêcheurs se défendront plus aisément contre l'exploitation; ils pourront tirer un meilleur parti de leur pêche, en meilleures conditions, avec l'appui des applications de l'industrie du froid. Il y a dans cet ordre: vous
de quatre fois moins cher. Qu'on trouve le moyen de rapprocher le pêcheur du consommateur, en supprimant les obstacles qui les séparent l'un de l'autre, on assurera à la fois une prospérité élevée au pêcheur en même temps qu'un bien-être au consommateur. M. Anthime-Ménard. C'est une application des tarifs de chemins de fer. Un membre au centre. Il faut supprimer les taxes d'octroi sur les poissons. Secrétaire d'Etat. J'y arrive, je traiterai toutes les questions de façon. Messieurs, le moyen de rapprocher le pêcheur du consommateur est dans la coopération. Il faut grouper, il faut organiser; il faut coopérer, il faut organiser les pêcheurs, comme on a groupé et organisé les agriculteurs. Formés en coopératives, les pêcheurs se défendront plus aisément contre l'exploitation; ils pourront tirer un meilleur parti de leur pêche, en meilleures conditions, avec l'appui des applications de l'industrie du froid. Il y a dans cet ordre: vous le voyez, toute une série de choses à accomplir. Et quand on constate les résultats merveilleux acquis à l'aide des coopératives, il est impossible de douter des résultats qu'obtiendraient les coopératives maritime. Il y a des problèmes à abaisser. Je résume à ces centimes observations présentées par plusieurs de nos collègues, ils sont aussi, d'ordre administratif, comme les transports, l'évaluation des tarifs, droits d'octroi excessifs à certaines villes, droits de douane, certaines taxes de place abusives dans certaines villes, droits qui ne sont pas même perçus, toutes questions dont la solution ne relève pas du ministère de la marine, mais du ministère de l'industrie, à lesquelles je ne manquerai pas d'appeler l'attention bienveillante de mes collègues intéressés. Vous nous trouvons en présence d'un très intéressant fait. Essentiellement, nous venons d'envisager les poissons et d'une abondance excessive de conservation. Maintenant, en face de cette situation, voici que pendant les dernières années, comme ce qui se sont écoulées depuis 1909, il y a disette de sardines. De sardines, en se ménageant, s'offre aux pêcheurs une autre pêche plus lucrative aux cordes, pêche du thon, pêche au krill; Mais pour cela, que les bateaux vont-ils? Des bateaux plus forts, des pouroutes. Chercher l'argent,
collègues, ils sont aussi, d'ordre administratif, comme les transports, l'évaluation des tarifs, droits d'octroi excessifs à certaines villes, droits de douane, certaines taxes de place abusives dans certaines villes, droits qui ne sont pas même perçus, toutes questions dont la solution ne relève pas du ministère de la marine, mais du ministère de l'industrie, à lesquelles je ne manquerai pas d'appeler l'attention bienveillante de mes collègues intéressés. Vous nous trouvons en présence d'un très intéressant fait. Essentiellement, nous venons d'envisager les poissons et d'une abondance excessive de conservation. Maintenant, en face de cette situation, voici que pendant les dernières années, comme ce qui se sont écoulées depuis 1909, il y a disette de sardines. De sardines, en se ménageant, s'offre aux pêcheurs une autre pêche plus lucrative aux cordes, pêche du thon, pêche au krill; Mais pour cela, que les bateaux vont-ils? Des bateaux plus forts, des pouroutes. Chercher l'argent, des bateaux plus forts, il leur faut de l'argent. D'autre part, pour aller chercher le poisson au large, il faut construire des navires de haute urgence et aussi des équipements essentiels sur la mer. Par conséquent, il ne suffit que nous organisions les coopératives de pêcheurs, comme le disait hier M. Le Bail, que nous leur donnions l'argent et l'instruction nécessaire. Ils trouveront par le crédit professionnel, ils se formeront par les sociétés de préparation et par les écoles de pêche. Ils ont, tablé en effet, toutes les questions, qui connaît administrativement, utiles aux entreprises; il y a eu une telle insistance de la part de M. Le Bail lui-même. Savez-vous sommes, à cet égard: la loi du 23 avril 1906 permet aux municipalités de crédit? La loi que M. était si heureuse d'avoir promulguée. En l'absence de ces sociétés locales, le manque de crédit. Il leur fallait donc qu'une loi complémentaire instituât les caisses à la date du 18 juin 1909. Elle ne put être en vigueur en pratique qu'après que des crédits avaient été reçus, après que des modalités avaient été réglées, parmi lesquelles une des premières choses dont je me suis occupé, dès l'arrivée au ministère de