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voir — et qui m'ont chaleureusement félicité. (Applaudissements à droite.) Maintenant, ce qui vous irrite particulièrement contre le Syllabus, c'est que vous le croyez ennemi des institutions modernes. (Oui ! oui ! à gauche.) Je vais vous répondre. (Ah ! ah à gauche. — Ecoutez! à droite.) Ici vous me demandez une interprétation certaine et vous avez le droit de la demander. En voici une certaine et textuelle. Par qui a-t-elle été écrite? Elle a été donnée à Rome même, sous les yeux du Pape, par les rédacteurs de la Civiltà cattolica, et voici sur ce point grave ce qu'ils ont écrit : "Les libertés modernes, considérées comme des institutions appropriées aux conditions et aux nécessités de tels ou tels peuples, les catholiques peuvent, — non pas seulement les accepter— « peuvent les aimer et les défendre. » — Entendez ces mots-là. (Exclamations diverses à gauche.—Applaudissements à droite.) " ... et ils font une œuvre bonne et utile quand ils les emploient le plus efficacement qu'ils peuvent au service de la vérité et de la justice. (Nouvelles exclamations à gauche. — Très-bien! très-bien! à droite.) Une des choses qui m'ont le plus attristé dans le discours de M. Challemel-Lacour, c'est quand il a dénoncé le clergé et la doctrine catholiques comme un péril social. Cela m'a affligé, et vous le comprendrez sans peine. Mais j'ajoute que je connais pour la société un autre péril que l'Église catholique : c'est l'athéisme et le matérialisme, qui lèvent plus haut que jamais la tête parmi nous... (Mouvements divers), nul ne peut le contester; s'il le fallait, j'en donnerais la preuve à cette tribune, acceptant devant cette grande Assemblée, et avec qui que ce soit, la discussion la plus étendue et la plus complète. (Interruptions à gauche.) Vous ne la voulez pas? je le comprends... (Si ! si ! à gauche), mais moi, je la désire. (Approbation à droite.) À gauche. Parlez ! parlez ! Mgr Dupanloup. Voilà, messieurs, où est le péril; il y a quelques années, je l'ai dénoncé dans un écrit qui a eu quelque retentissement : Le théisme est le
quand il a dénoncé le clergé et la doctrine catholiques comme un péril social. Cela m'a affligé, et vous le comprendrez sans peine. Mais j'ajoute que je connais pour la société un autre péril que l'Église catholique : c'est l'athéisme et le matérialisme, qui lèvent plus haut que jamais la tête parmi nous... (Mouvements divers), nul ne peut le contester; s'il le fallait, j'en donnerais la preuve à cette tribune, acceptant devant cette grande Assemblée, et avec qui que ce soit, la discussion la plus étendue et la plus complète. (Interruptions à gauche.) Vous ne la voulez pas? je le comprends... (Si ! si ! à gauche), mais moi, je la désire. (Approbation à droite.) À gauche. Parlez ! parlez ! Mgr Dupanloup. Voilà, messieurs, où est le péril; il y a quelques années, je l'ai dénoncé dans un écrit qui a eu quelque retentissement : Le théisme est le péril social! Et malheureusement je n'ai pas été un faux prophète. Je lisais en 1871 ces paroles dans un journal : « La révolution de 1871 est athée... ; nous biffons Dieu, et aucune voix ne s'élèvera pour nous maudire le jour où nous aurons fusillé l'archevêque de Paris. » (Mouvement prolongé à droite. — Rumeurs et réclamations diverses à gauche) M. Henri de Lacretelle et plusieurs membres à gauche. Le nom du journal! Donnez le nom! Mgr Dupanloup. Je ne suis pas ici pour dénoncer ni les noms, ni les journalistes... (Bruyantes exclamations à gauche.) Plusieurs membres à gauche. Nommez! nommez! Mgr Dupanloup. Je suis prêt à dire le nom à ceux d'entre vous qui voudront bien me le demander. Voix à gauche. Le nom! dites-le! Mgr Dupanloup. Non, non, je ne le dirai pas ici. (Nouvelles exclamations à gauche.— Approbation à droite.) J'ai lu cet article... Voix à gauche. Le nom! le nom! M. le président. J'invite les interrupteurs à faire silence. Il est impossible d'entraver une discussion au point où cela a lieu en ce moment. (Réclamations à gauche.) M. Le Royer. Cela n'a pas été imprimé en France. Mgr Dupanloup. Cela a été imprimé, et lu,
(Mouvement prolongé à droite. — Rumeurs et réclamations diverses à gauche) M. Henri de Lacretelle et plusieurs membres à gauche. Le nom du journal! Donnez le nom! Mgr Dupanloup. Je ne suis pas ici pour dénoncer ni les noms, ni les journalistes... (Bruyantes exclamations à gauche.) Plusieurs membres à gauche. Nommez! nommez! Mgr Dupanloup. Je suis prêt à dire le nom à ceux d'entre vous qui voudront bien me le demander. Voix à gauche. Le nom! dites-le! Mgr Dupanloup. Non, non, je ne le dirai pas ici. (Nouvelles exclamations à gauche.— Approbation à droite.) J'ai lu cet article... Voix à gauche. Le nom! le nom! M. le président. J'invite les interrupteurs à faire silence. Il est impossible d'entraver une discussion au point où cela a lieu en ce moment. (Réclamations à gauche.) M. Le Royer. Cela n'a pas été imprimé en France. Mgr Dupanloup. Cela a été imprimé, et lu, en France, à Paris, pendant la Commune. Ce qu'on nous reproche encore... Nouveaux cris à gauche. Le nom! le nom! À droite. N'interrompez pas! À l'ordre! à l'ordre! M. le président. Je réclame de nouveau le silence. O M. Henri de Lacretelle au pied de la tribune. Nous ne pouvons pas nous laisser accuser d'athéisme. M. le président. L'orateur qui est à la tribune est maître de son discours. (Bruyantes interruptions à gauche.) Je serai obligé de prier les membres qui se tiennent dans l'hémicycle et qui interrompent l'orateur de reprendre leur place. (Rumeurs à gauche.) M. Gambetta. On ne peut pas citer à la charge d'un parti un document pareil sans dire de qui il émane. (Assentiment à gauche.) M. le président. L'orateur n'a point mis à la charge d'un parti représenté dans cette enceinte la citation qu'il vient de faire. À gauche. Si! si! C'est un outrage! Un membre. Que l'orateur se déclare! M. Cazot À quoi sert la citation, donc? Mgr Dupanloup. La citation? Je vais vous dire à quoi elle sert. À gauche. Le nom! le nom! Mgr Dupanloup. Sans le nom; mais je vous atteste que je suis prêt à le dire à chacun de
pas nous laisser accuser d'athéisme. M. le président. L'orateur qui est à la tribune est maître de son discours. (Bruyantes interruptions à gauche.) Je serai obligé de prier les membres qui se tiennent dans l'hémicycle et qui interrompent l'orateur de reprendre leur place. (Rumeurs à gauche.) M. Gambetta. On ne peut pas citer à la charge d'un parti un document pareil sans dire de qui il émane. (Assentiment à gauche.) M. le président. L'orateur n'a point mis à la charge d'un parti représenté dans cette enceinte la citation qu'il vient de faire. À gauche. Si! si! C'est un outrage! Un membre. Que l'orateur se déclare! M. Cazot À quoi sert la citation, donc? Mgr Dupanloup. La citation? Je vais vous dire à quoi elle sert. À gauche. Le nom! le nom! Mgr Dupanloup. Sans le nom; mais je vous atteste que je suis prêt à le dire à chacun de vous. (Mouvements divers.) À gauche. Ce n'est pas la même chose! Mgr Dupanloup. Mais, messieurs, je ne me fais pas ici dénonciateur; je ne veux pas dire le nom à cette tribune. (Interruption.) M. Lepère. Ce n'est pas nous qui avons besoin de le savoir, c'est le pays. À droite. Laissez donc parler! (Agitation.) M. le président. Permettez, messieurs, la discussion continue. Dans ce moment la liberté de la tribune est entravée par ces exclamations persistantes. Je rappellerai à l'ordre ceux qui interrompront. (Rumeurs à gauche.) M. Gambetta. Sont-ce là des procédés d'argumentation? M. le comte de Rességuier, se tournant vers la gauche. Fusiller les archevêques, c'est un procédé, sans doute? (Bruit croissant.) Mgr Dupanloup. Mais, messieurs... M. Gambetta. Vous ne voudriez pas qu'on vous opposât une citation de ce genre-là! (Réclamations à droite. — À l'ordre!) M. le président. Monsieur Gambetta, si vous continuez à interrompre, je vous rappellerai à l'ordre. (Exclamations à gauche. — Approbation à droite.) Mgr Dupanloup. Permettez-moi de vous dire, messieurs, que je pourrais vous faire d'autres citations qui vous épouvanteraient. (Bruit à gauche.) Laissez-moi ajouter que, dans des thèses qui ont été soutenues devant l'Académie de médecine, la liberté morale et la responsabilité morale
Laissez donc parler! (Agitation.) M. le président. Permettez, messieurs, la discussion continue. Dans ce moment la liberté de la tribune est entravée par ces exclamations persistantes. Je rappellerai à l'ordre ceux qui interrompront. (Rumeurs à gauche.) M. Gambetta. Sont-ce là des procédés d'argumentation? M. le comte de Rességuier, se tournant vers la gauche. Fusiller les archevêques, c'est un procédé, sans doute? (Bruit croissant.) Mgr Dupanloup. Mais, messieurs... M. Gambetta. Vous ne voudriez pas qu'on vous opposât une citation de ce genre-là! (Réclamations à droite. — À l'ordre!) M. le président. Monsieur Gambetta, si vous continuez à interrompre, je vous rappellerai à l'ordre. (Exclamations à gauche. — Approbation à droite.) Mgr Dupanloup. Permettez-moi de vous dire, messieurs, que je pourrais vous faire d'autres citations qui vous épouvanteraient. (Bruit à gauche.) Laissez-moi ajouter que, dans des thèses qui ont été soutenues devant l'Académie de médecine, la liberté morale et la responsabilité morale étaient absolument niées. Dans une de ces thèses on disait que dans les assassinats, les criminels ce n'étaient pas les assassins, mais les magistrats qui les condamnent. (Mouvement à droite.— Réclamations à gauche.) Vous me demanderez le nom encore; je ne vous le dirai pas. (Ah! ah! à gauche.) Je prêterai, du reste, la thèse dont je parle à celui d'entre vous qui désirerait la lire. À gauche. Le nom du journal! (Murmures et réclamations à droite.) M. le président. J'invite de nouveau les interrupteurs au silence; la persistance de leurs interruptions est une atteinte portée à la liberté de la tribune. Il est arrivé très souvent que de différents côtés on a apporté à cette tribune des citations sans en indiquer l'auteur. (Bruyantes réclamations à gauche. — Approbation à droite.) Cela est arrivé très souvent... (Oui! oui!) et c'est le droit de l'orateur. Vous portez atteinte à son droit quand, par vos interruptions persistantes, vous l'empêchez de continuer son discours. (Approbation à droite. — Nouvelles réclamations sur plusieurs bancs à gauche.) M. de la Borderie, se tournant vers la gauche. Désavouez la Commune une bonne fois! (Bruit.) M. Tolain. C'est le droit à la calomnie dont on use! Un
prêterai, du reste, la thèse dont je parle à celui d'entre vous qui désirerait la lire. À gauche. Le nom du journal! (Murmures et réclamations à droite.) M. le président. J'invite de nouveau les interrupteurs au silence; la persistance de leurs interruptions est une atteinte portée à la liberté de la tribune. Il est arrivé très souvent que de différents côtés on a apporté à cette tribune des citations sans en indiquer l'auteur. (Bruyantes réclamations à gauche. — Approbation à droite.) Cela est arrivé très souvent... (Oui! oui!) et c'est le droit de l'orateur. Vous portez atteinte à son droit quand, par vos interruptions persistantes, vous l'empêchez de continuer son discours. (Approbation à droite. — Nouvelles réclamations sur plusieurs bancs à gauche.) M. de la Borderie, se tournant vers la gauche. Désavouez la Commune une bonne fois! (Bruit.) M. Tolain. C'est le droit à la calomnie dont on use! Un membre à gauche s'adressant à Mgr Dupanloup. Vous ne voulez pas nommer le journal? (Bruit confus.) M. le président. L'orateur avait parfaitement le droit d'appliquer ces maximes à ceux qui les ont mises en pratique. (Très bien! très bien! à droite. — Agitation prolongée.) (L'orateur s'interrompt quelques instants pour attendre que le silence se rétablisse.) Un membre à gauche. C'est clair! continuez! À droite et au centre. À l'ordre! à l'ordre! M. le président. Cette interruption est inconvenante; je n'en connais pas l'auteur, mais elle mériterait certainement un rappel à l'ordre. (Très bien! très bien! à droite et au centre.) Mgr Dupanloup. On a dit encore: Si cette loi est votée, vous ruinez l'unité morale du pays et vous y semez des divisions. Dussé-je, messieurs, vous irriter encore, — je ne le désire pas... (Rumeurs à gauche.) Non, je ne le désire pas, mais je ne le crains pas beaucoup... (Exclamations à gauche. — Très bien très bien! à droite et au centre.) Je ne le désire pas. Je dis simplement: Que signifie cette accusation que nous répandons la division dans le pays, et que nous troublons son unité morale? Quoi! quand des doctrines de matérialisme et d'athéisme lèvent aussi
que le silence se rétablisse.) Un membre à gauche. C'est clair! continuez! À droite et au centre. À l'ordre! à l'ordre! M. le président. Cette interruption est inconvenante; je n'en connais pas l'auteur, mais elle mériterait certainement un rappel à l'ordre. (Très bien! très bien! à droite et au centre.) Mgr Dupanloup. On a dit encore: Si cette loi est votée, vous ruinez l'unité morale du pays et vous y semez des divisions. Dussé-je, messieurs, vous irriter encore, — je ne le désire pas... (Rumeurs à gauche.) Non, je ne le désire pas, mais je ne le crains pas beaucoup... (Exclamations à gauche. — Très bien très bien! à droite et au centre.) Je ne le désire pas. Je dis simplement: Que signifie cette accusation que nous répandons la division dans le pays, et que nous troublons son unité morale? Quoi! quand des doctrines de matérialisme et d'athéisme lèvent aussi haut la tête, il n'y aurait plus de résistance? Vous ne voulez pas de résistance! La résistance, pour vous, c'est la discorde, c'est la division. Eh bien, nous ne pouvons pas laisser parler les athées, les matérialistes sans leur répondre ; non, nous ne le voulons pas, nous ne le voudrons jamais. (Vive approbation et bravos à droite.) On a dit, — c'est l'expression même dont s'est servi l'honorable orateur, — que cette loi couperait les communications entre les citoyens. (Sourires à droite.) Malgré l'étrangeté de la phrase, je vais au fond de la pensée et je dis que, dans un pays où l'on imprime 500,000 volumes et un million de journaux par an, il n'y a guère lieu de craindre que les communications soient tout à coup interrompues entre les citoyens. Je ne parle pas des communications par chemin de fer... (Oh! oh! à gauche), mais des communications intellectuelles. Il est évident que ces paroles-là n'offrent aucun sens ; voilà simplement ce que je voulais dire. Il y a une autre parole qui m'a été plus pénible encore, c'est quand l'orateur a dit que l'étranger nous épiait. (Très bien ! très bien ! de divers côtés.) Ah ! comme
voudrons jamais. (Vive approbation et bravos à droite.) On a dit, — c'est l'expression même dont s'est servi l'honorable orateur, — que cette loi couperait les communications entre les citoyens. (Sourires à droite.) Malgré l'étrangeté de la phrase, je vais au fond de la pensée et je dis que, dans un pays où l'on imprime 500,000 volumes et un million de journaux par an, il n'y a guère lieu de craindre que les communications soient tout à coup interrompues entre les citoyens. Je ne parle pas des communications par chemin de fer... (Oh! oh! à gauche), mais des communications intellectuelles. Il est évident que ces paroles-là n'offrent aucun sens ; voilà simplement ce que je voulais dire. Il y a une autre parole qui m'a été plus pénible encore, c'est quand l'orateur a dit que l'étranger nous épiait. (Très bien ! très bien ! de divers côtés.) Ah ! comme vous l'avez si bien dit, et avec tant de modération, M. Laboulaye, c'est là un élément malheureux que vous avez introduit dans le débat. (Très bien! très bien!) Non, messieurs, la liberté de cette tribune et la liberté de l'enseignement supérieur ne peuvent pas être épiées par nos ennemis quels qu'ils soient, car enfin vous savez ce qu'est l'enseignement supérieur en Allemagne, à Berlin ; je vous le disais hier, et vous voulez qu'on nous épie parce que nous voulons relever chez nous l'enseignement supérieur et en proclamer la liberté ! Mais c'est absolument impossible! (Réclamations diverses à gauche. — Très bien! très bien ! à droite et au centre.) M. Barthélemy Saint-Hilaire. Et les mandements des évêques ! Mgr Dupanloup. Vous craignez, messieurs, les qu'en dira-t-on de l'ennemi. Eh bien, moi, je ne suis qu'un évêque, mais j'ai plus de fierté française que cela. J'achève ce que j'ai été condamné à dire avec regret : nous avons été attaqués très-douloureusement ; nous avons, nous aussi, le droit de légitime défense, j'en ai usé et j'espère bien le faire ainsi toutes les fois que cela sera nécessaire, et tant que la raison, la vérité et la justice auront le droit
qu'ils soient, car enfin vous savez ce qu'est l'enseignement supérieur en Allemagne, à Berlin ; je vous le disais hier, et vous voulez qu'on nous épie parce que nous voulons relever chez nous l'enseignement supérieur et en proclamer la liberté ! Mais c'est absolument impossible! (Réclamations diverses à gauche. — Très bien! très bien ! à droite et au centre.) M. Barthélemy Saint-Hilaire. Et les mandements des évêques ! Mgr Dupanloup. Vous craignez, messieurs, les qu'en dira-t-on de l'ennemi. Eh bien, moi, je ne suis qu'un évêque, mais j'ai plus de fierté française que cela. J'achève ce que j'ai été condamné à dire avec regret : nous avons été attaqués très-douloureusement ; nous avons, nous aussi, le droit de légitime défense, j'en ai usé et j'espère bien le faire ainsi toutes les fois que cela sera nécessaire, et tant que la raison, la vérité et la justice auront le droit de se faire entendre. (Très bien ! très bien ! et applaudissements répétés à droite et au centre. — L'orateur en retournant à sa place est vivement félicité par ses collègues de la droite.) M. le président. La parole est à M. Bardoux. M. Challemel-Lacour. Je demande la parole pour un fait personnel. M. le président. Vous avez la parole. M. Challemel-Lacour. Messieurs, dans les paroles que vient de prononcer M. l'évêque d'Orléans, il y a une partie presque tragique, et il y en a une autre qui m'a beaucoup plus étonné que la première, car elle a eu le don tour à tour d'irriter et de dérider l'Assemblée. (Murmures à droite. — Rires sur plusieurs bancs à gauche.) Il eût mieux valu peut-être que sa protestation ou ses explications, s'il les croyait nécessaires, eussent un caractère simplement sérieux. (Exclamations et nouveaux murmures à droite. — Applaudissements sur plusieurs bancs à gauche.) Quant au fond de la question que M. l'évêque d'Orléans est venu traiter à nouveau sous prétexte de rectifier un fait personnel... (Protestations à droite), comme il n'a apporté aucun argument nouveau, aucun fait nouveau, je n'ai ni à atténuer, ni à modifier, ni à expliquer ce que
un fait personnel. M. le président. Vous avez la parole. M. Challemel-Lacour. Messieurs, dans les paroles que vient de prononcer M. l'évêque d'Orléans, il y a une partie presque tragique, et il y en a une autre qui m'a beaucoup plus étonné que la première, car elle a eu le don tour à tour d'irriter et de dérider l'Assemblée. (Murmures à droite. — Rires sur plusieurs bancs à gauche.) Il eût mieux valu peut-être que sa protestation ou ses explications, s'il les croyait nécessaires, eussent un caractère simplement sérieux. (Exclamations et nouveaux murmures à droite. — Applaudissements sur plusieurs bancs à gauche.) Quant au fond de la question que M. l'évêque d'Orléans est venu traiter à nouveau sous prétexte de rectifier un fait personnel... (Protestations à droite), comme il n'a apporté aucun argument nouveau, aucun fait nouveau, je n'ai ni à atténuer, ni à modifier, ni à expliquer ce que j'ai dit, je n'ai qu'à le maintenir. (Rumeurs à droite. — Approbation sur plusieurs bancs à gauche.) En ce qui concerne le fait personnel lui-même, à savoir l'interprétation que M. l'évêque d'Orléans a donnée du Syllabus, il a répété ici une fois de plus une allégation qu'il avait souvent émise, et qui n'en est pas moins vaine. (Protestations à droite.) Car, messieurs, si le texte du Syllabus est en latin, il en existe une traduction officielle, authentique, que tout le monde a lue, que tout le monde a pu lire et qui se vend, puisque nous sommes ici pour donner des adresses de libraires... (Très bien! très bien ! et applaudissements bruyants à gauche. — Murmures à droite.) M. le président. Vous n'avez pas l'intention, je pense, en prononçant ces paroles, de les appliquer à Mgr l'évêque d'Orléans ! (Très bien ! à droite.) M. Challemel-Lacour.... Et qui se vend chez M. Adrien Leclerc, rue Cassette. M. Gambetta. Le numéro? (Rires à gauche.) Un membre à droite. Vous déridez l'Assemblée ! M. Challemel-Lacour. Quant au sens que je lui applique, c'est celui que l'Europe intelligente tout entière lui donne, et ce n'est pas une interprétation plus ou moins approuvée par
et qui n'en est pas moins vaine. (Protestations à droite.) Car, messieurs, si le texte du Syllabus est en latin, il en existe une traduction officielle, authentique, que tout le monde a lue, que tout le monde a pu lire et qui se vend, puisque nous sommes ici pour donner des adresses de libraires... (Très bien! très bien ! et applaudissements bruyants à gauche. — Murmures à droite.) M. le président. Vous n'avez pas l'intention, je pense, en prononçant ces paroles, de les appliquer à Mgr l'évêque d'Orléans ! (Très bien ! à droite.) M. Challemel-Lacour.... Et qui se vend chez M. Adrien Leclerc, rue Cassette. M. Gambetta. Le numéro? (Rires à gauche.) Un membre à droite. Vous déridez l'Assemblée ! M. Challemel-Lacour. Quant au sens que je lui applique, c'est celui que l'Europe intelligente tout entière lui donne, et ce n'est pas une interprétation plus ou moins approuvée par un prélat, ni l'interprétation d'un journaliste, qui pourrait prévaloir contre le sens naturel et incontestable d'un texte que toute l'Europe et l'univers ont sous les yeux. (Très bien ! sur divers bancs à gauche.) Il ne me reste, messieurs, qu'un mot à dire, et c'est sur ce qui me concerne personnellement. Le caractère dont est revêtu M. l'évêque d'Orléans, la robe qu'il porte et dont il vous a parlé, m'interdisent de lui répondre comme je pourrais le faire... (Interruptions et rumeurs à droite. — Très bien ! très bien ! sur plusieurs bancs à gauche.) Quant à l'interprétation qu'il a faite de mon discours, quant aux commentaires qu'il y a ajoutés, je les livre au jugement de tous les honnêtes gens dans cette Assemblée... (Exclamations ironiques à droite), au jugement de tous les gens sensés dans le monde et de tous ceux qui ont encore quelque souci de la dignité de l'épiscopat. (Protestations nombreuses et murmures à droite. — Vifs applaudissements sur plusieurs bancs à gauche. — L'orateur en retournant à son banc est acclamé par ses amis.) M. le président. Parmi les hommes qui ont le plus grand souci de la dignité de l'épiscopat, je pense que M. Challemel-Lacour