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qui veut descendre à un plus bas âge, j'ai cru, je crois, que la détermination a déjà fait, des étapes dans la voie et qu'on a déjà donné bien des espérances. Les crédits du budget ont été jugés. Que M. Boulanger tout au moins M. Boulanger dit: Tout cela est très certain. L'année prochaine, la situation sera telle qui est due par l'État aux chemins de fer et à l'armée, que feriez-vous, messieurs, à ce langage? Vous ne feriez que compléter l'exécution d'une dette et porter le paiement d'une année sur le temps en souffrance. Et pour quels motifs? Je le cite strictement de ce que je veux dire: Voulez-vous, messieurs, que de l'autre côté du Ploub? Je comprends bien que devaient se produire les représentants de nos financiers professionnels la seule autorisation ne suffit pas. On vous a conviés à des vérités en matière de finances. On a dit: Puis-je le dire, monsieur le président? Soyez féroces! Soyez féroces, messieurs, soyez féroces. Vous savez ni le nombre de plus d'un danger à l'être, et vous chercherez des preuves dans mon livres, bien qu'elle ne soit pas longue, des perils de certains, qui vous montreront les cruautés de ce à laquelle on vous envoie. L'honneur d'être, en 1889, rapporteur du budget de la justice devant la chambre. Savez-vous ce que j'ai appris en chemin, depuis l'essentiel de mes fonctions? J'apprends, depuis les sous-essons de mars 1889, que la norme de 600 fr. qui est donnée aux employés ou serviteurs des huissiers, aux garçons d'avant-scène, pour la première fois, est supprimée? C'était, messieurs, un point de vue de la férocité, peut-être usurpé, car Danton lui-même avait la coutume de venir en aide aux plus pauvres de ses serviteurs. La rationalisation servie depuis lors, aussi pour la première fois à laquelle je indiquais, et personne n'a été à l'heure époque. Cette époque. Dans la même commission, des membres plus "féroces" que les autres se venaient faire, par exemple, au directeur enregistrement et des domaines, sous l'ère de cette étrange chicane. On vint de détailler cet éminent chef de services la détaillée des
laquelle on vous envoie. L'honneur d'être, en 1889, rapporteur du budget de la justice devant la chambre. Savez-vous ce que j'ai appris en chemin, depuis l'essentiel de mes fonctions? J'apprends, depuis les sous-essons de mars 1889, que la norme de 600 fr. qui est donnée aux employés ou serviteurs des huissiers, aux garçons d'avant-scène, pour la première fois, est supprimée? C'était, messieurs, un point de vue de la férocité, peut-être usurpé, car Danton lui-même avait la coutume de venir en aide aux plus pauvres de ses serviteurs. La rationalisation servie depuis lors, aussi pour la première fois à laquelle je indiquais, et personne n'a été à l'heure époque. Cette époque. Dans la même commission, des membres plus "féroces" que les autres se venaient faire, par exemple, au directeur enregistrement et des domaines, sous l'ère de cette étrange chicane. On vint de détailler cet éminent chef de services la détaillée des sommes emises. Pour le ramassage de ses chemins de fer, le ramassage de ses chemins de fer défaillants, les domaines produisirent les frais des ramoneurs. Il fut remarqué qu'une part importante représentait bien l'opération de nettoyage des tuyères intérieures des cheminées, mais l'autre partie de la dépense était faite pour la propreté qu'on doit externe, après le ramassage, aux surcroches de la cheminée, aux ornements sur lesquels je parle disait à l'directeur enregistrement: "Mais alors, avez-vous payé pour nettoyer les fourneaux? Ce n'est la cuisinière qui, quand le ramoneur est parti, l'entend. Et l'directeur enregistrement dit: Non, ce n'est pas moi, à quel saint se vouer commencer à ce rapporteur qu'il n'y a pas la cuisinière, dans ses bureaux. Et l'année suivante la commission se réclama à gauche) — ? Je voulais une à dire, messieurs, à quel point vous m'avez vu, dis-je, l'attention même me demander à moi-même, l'attention. rdû 1stère des affaires étrangères et de leur importance exacte de la quantité d'air brûlée pour les usines quand la fierté est si ridicule, elle est ridicule; quand l'insécurité, elle est dangereuse pour la société. Elle sème la désaffection. Messieurs, l'État, qui doit représenter l'intérêt de la France, doit être
la propreté qu'on doit externe, après le ramassage, aux surcroches de la cheminée, aux ornements sur lesquels je parle disait à l'directeur enregistrement: "Mais alors, avez-vous payé pour nettoyer les fourneaux? Ce n'est la cuisinière qui, quand le ramoneur est parti, l'entend. Et l'directeur enregistrement dit: Non, ce n'est pas moi, à quel saint se vouer commencer à ce rapporteur qu'il n'y a pas la cuisinière, dans ses bureaux. Et l'année suivante la commission se réclama à gauche) — ? Je voulais une à dire, messieurs, à quel point vous m'avez vu, dis-je, l'attention même me demander à moi-même, l'attention. rdû 1stère des affaires étrangères et de leur importance exacte de la quantité d'air brûlée pour les usines quand la fierté est si ridicule, elle est ridicule; quand l'insécurité, elle est dangereuse pour la société. Elle sème la désaffection. Messieurs, l'État, qui doit représenter l'intérêt de la France, doit être de France, doit être de l'ordre des paiements plus justes, le plus équitables. Tout comme il est de leur honneur si honnête, si fondé en vérité, ils sont obligés de compter et il est de ses services, tout comme ils font, par une justice parfaite, par une vigilance efficace, l'État a le droit de savoir ce qui est une force gouvernementale dont l'emploi peut être fréquent dans une démocratie, le dévouement, la fidélité de tous ses serviteurs. Mais, sans sortir du cadre même du budget, j'atteins, ici avec le désir de la satisfaire, ce qui est la préoccupation de M. le rapporteur général. Il vous dit : « Vous rejetterez toute disposition qui n'aura pas pour elle l'aveu gouvernemental et, en même temps, sa contre-partie dans le budget. Je ne veux pas assurément mettre le ministre dans l'embarras, ce qui serait d'ailleurs difficile. Mais n'est-il pas vrai qu'il est absolument de cœur avec l'amendement que je propose ou plutôt avec le vote de la Chambre ? N'est-il pas vrai qu'il a toutes ses sympathies ; que, mieux que personne, il connaît les besoins dont j'ai parlé ? Hier, on semblait faire allusion à je ne sais quels désordres s'introduisant parmi
a le droit de savoir ce qui est une force gouvernementale dont l'emploi peut être fréquent dans une démocratie, le dévouement, la fidélité de tous ses serviteurs. Mais, sans sortir du cadre même du budget, j'atteins, ici avec le désir de la satisfaire, ce qui est la préoccupation de M. le rapporteur général. Il vous dit : « Vous rejetterez toute disposition qui n'aura pas pour elle l'aveu gouvernemental et, en même temps, sa contre-partie dans le budget. Je ne veux pas assurément mettre le ministre dans l'embarras, ce qui serait d'ailleurs difficile. Mais n'est-il pas vrai qu'il est absolument de cœur avec l'amendement que je propose ou plutôt avec le vote de la Chambre ? N'est-il pas vrai qu'il a toutes ses sympathies ; que, mieux que personne, il connaît les besoins dont j'ai parlé ? Hier, on semblait faire allusion à je ne sais quels désordres s'introduisant parmi les serviteurs de l'État. Vous êtes en face du personnel le plus discipliné qui soit au monde; celui qui a été le confident des plaintes, celui qui les a reçues, c'est le ministre; celui qui leur fait justice dans son cœur, c'est le ministre. M. Buffet. Pourquoi n'a-t-il pas proposé d'augmentation? M. Monis. Il vous le dira, monsieur Buffet. M. Viette, ministre des travaux publics. Je l'ai proposée au conseil des ministres. M. Buffet. Cela ne nous regarde pas, M. le rapporteur général. Le cabinet est homogène. M. le ministre. Vous savez bien, monsieur Monis, que je ne puis apporter de propositions aux Chambres, surtout en matière budgétaire, sans être d'accord avec mes collègues. M. Monis. Je suis très heureux, messieurs, de l'incident qui vient de se produire, car vous voyez, à la vivacité même de M. le ministre, que je suis dans la vérité quand je dis que ce que je propose a toutes les sympathies du chef de ce personnel. Vous ne pouvez pas me dire qu'il s'agit d'une fantaisie plus ou moins législative : c'est, en définitive, une œuvre avouée par le chef même du personnel. M. le ministre des finances. Je proteste au nom du Gouvernement
d'augmentation? M. Monis. Il vous le dira, monsieur Buffet. M. Viette, ministre des travaux publics. Je l'ai proposée au conseil des ministres. M. Buffet. Cela ne nous regarde pas, M. le rapporteur général. Le cabinet est homogène. M. le ministre. Vous savez bien, monsieur Monis, que je ne puis apporter de propositions aux Chambres, surtout en matière budgétaire, sans être d'accord avec mes collègues. M. Monis. Je suis très heureux, messieurs, de l'incident qui vient de se produire, car vous voyez, à la vivacité même de M. le ministre, que je suis dans la vérité quand je dis que ce que je propose a toutes les sympathies du chef de ce personnel. Vous ne pouvez pas me dire qu'il s'agit d'une fantaisie plus ou moins législative : c'est, en définitive, une œuvre avouée par le chef même du personnel. M. le ministre des finances. Je proteste au nom du Gouvernement tout entier. Il n'est pas possible de séparer le ministre des travaux publics de tous ses collègues. M. le rapporteur général. Nous ne devons pas savoir ce qui se passe au conseil des ministres. M. Monis. Je suis bien heureux de l'avoir su ; puisque cela ne devait pas se savoir et que nous l'avons su tout de même, c'est une véritable bonne fortune ; elle nous est acquise, et je maintiens en fait, de la façon la plus énergique, mon argumentation. Il ne s'agit pas du tout ici d'un personnel révolté, qui entame une action plus ou moins désordonnée contre son chef. M. le ministre des travaux publics. La question n'est pas là, monsieur Monis. Si j'avais eu de l'argent, nous aurions accordé aux conducteurs des ponts et chaussées ce qu'ils demandent. Il faut ramener la question à son véritable point de vue. Je suis d'accord avec mes collègues, et je ne peux pas soutenir un amendement qui n'est pas accepté par le conseil des ministres ; voilà la vérité. M Monis. Si vous pouviez le soutenir, vous le feriez de tout votre cœur. M. le ministre des finances. Evidemment, si nous avions l'argent nécessaire! M. le rapporteur général.
savoir et que nous l'avons su tout de même, c'est une véritable bonne fortune ; elle nous est acquise, et je maintiens en fait, de la façon la plus énergique, mon argumentation. Il ne s'agit pas du tout ici d'un personnel révolté, qui entame une action plus ou moins désordonnée contre son chef. M. le ministre des travaux publics. La question n'est pas là, monsieur Monis. Si j'avais eu de l'argent, nous aurions accordé aux conducteurs des ponts et chaussées ce qu'ils demandent. Il faut ramener la question à son véritable point de vue. Je suis d'accord avec mes collègues, et je ne peux pas soutenir un amendement qui n'est pas accepté par le conseil des ministres ; voilà la vérité. M Monis. Si vous pouviez le soutenir, vous le feriez de tout votre cœur. M. le ministre des finances. Evidemment, si nous avions l'argent nécessaire! M. le rapporteur général. Nous sommes dans le même cas. La commission des finances le ferait également. M. Terrier, ministre du commerce, de l'industrie et des colonies. Si les contribuables demandaient qu'on doublât les impôts, nous doublerions très volontiers les traitements. M. Monis. Si j'ai affaire au cabinet tout entier, je crois que ce grand déploiement de forces justifie parfaitement ma protestation. Je suis seul contre vous tous, et, contre vous tous qui m'interrompez, je maintiens mon droit de dire qu'un esprit aussi juste, un cœur aussi généreux que celui de M. Viette aurait défendu cette cause avec bonheur. Il y a toujours un lendemain aux discussions comme celle-ci. Quand vous ne serez plus ministres, redevenus députés, messieurs, vous défendrez la thèse que je soutiens ; laissez-moi poursuivre et tâcher, en la faisant triompher, de vous éviter l'occasion de vous donner un démenti à vous-mêmes. (Interruptions. — Bruit.) J'aborde maintenant le dernier point que je veux traiter : c'est celui-ci. Il faut qu'une proposition de cette nature ait sa contre-partie dans le budget, sous forme d'avantages certains ; j'en tombe d'accord. Je n'irai pas chercher cette contre-partie où l'indiquait l'honorable M. Bisseuil. Est-ce donc que la valeur professionnelle, est-ce donc que l'intelligence, est-ce donc
grand déploiement de forces justifie parfaitement ma protestation. Je suis seul contre vous tous, et, contre vous tous qui m'interrompez, je maintiens mon droit de dire qu'un esprit aussi juste, un cœur aussi généreux que celui de M. Viette aurait défendu cette cause avec bonheur. Il y a toujours un lendemain aux discussions comme celle-ci. Quand vous ne serez plus ministres, redevenus députés, messieurs, vous défendrez la thèse que je soutiens ; laissez-moi poursuivre et tâcher, en la faisant triompher, de vous éviter l'occasion de vous donner un démenti à vous-mêmes. (Interruptions. — Bruit.) J'aborde maintenant le dernier point que je veux traiter : c'est celui-ci. Il faut qu'une proposition de cette nature ait sa contre-partie dans le budget, sous forme d'avantages certains ; j'en tombe d'accord. Je n'irai pas chercher cette contre-partie où l'indiquait l'honorable M. Bisseuil. Est-ce donc que la valeur professionnelle, est-ce donc que l'intelligence, est-ce donc que l'honnêteté des conducteurs des ponts et chaussées soient un facteur à négliger? Non ! si vous surexcitez le zèle de ces employés qui sont des modèles, vous augmentez, par là même, le contrôle de l'État et vous êtes absolument sûrs d'obtenir comme contre-partie de la mesure libérale à laquelle je vous convie, le dévouement de tout ce personnel qui vous économisera des millions et des millions. C'est là qu'est l'avantage financier justement attendu par vous, c'est là que se trouve la contre-partie véritable, légitime rachat de la proposition. Vous avez, messieurs, la certitude de faire une œuvre bonne, d'augmenter la puissance de contrôle de vos employés; vous avez la certitude d'en tirer un avantage qui ne peut même pas être chiffré en comparaison de la somme modique que je vous demande. C'est pourquoi je vous sollicite avec énergie de faire la bonne œuvre qui vous est proposée. J'avais tout à l'heure la complaisance de me laisser interpeller, non seulement par tous les ministres, mais surtout par M. le ministre des finances. N'aurais-je pas dû lui répondre par quelques questions? N'est-il pas vrai que M. le ministre des finances est, dans sa pensée d'accord avec moi quand je proteste contre
je vous convie, le dévouement de tout ce personnel qui vous économisera des millions et des millions. C'est là qu'est l'avantage financier justement attendu par vous, c'est là que se trouve la contre-partie véritable, légitime rachat de la proposition. Vous avez, messieurs, la certitude de faire une œuvre bonne, d'augmenter la puissance de contrôle de vos employés; vous avez la certitude d'en tirer un avantage qui ne peut même pas être chiffré en comparaison de la somme modique que je vous demande. C'est pourquoi je vous sollicite avec énergie de faire la bonne œuvre qui vous est proposée. J'avais tout à l'heure la complaisance de me laisser interpeller, non seulement par tous les ministres, mais surtout par M. le ministre des finances. N'aurais-je pas dû lui répondre par quelques questions? N'est-il pas vrai que M. le ministre des finances est, dans sa pensée d'accord avec moi quand je proteste contre ce qu'il y a d'exagéré dans le discours d'hier, qu'on a apporté ici comme une barrière destinée à fermer le passage à ma modeste et juste revendication? M. le rapporteur général. C'est la sincérité même. M. Monis. N'est-il pas vrai que M. le ministre des finances est d'accord avec moi pour protester contre ce qu'il y a eu d'inexact dans ce langage? N'est-il pas vrai qu'il serait d'accord avec moi pour vous dire: Il n'y a pas seulement lieu de contempler les écritures de ce budget qui sont loyales et honnêtes — vous l'avez tous dit dans vos bureaux — M. le rapporteur général. Mais sans doute. M. Monis, n'est-il pas vrai qu'il aurait avec moi: Il y a lieu de contempler une ressource dont nous ne parlons pas nous sommes d'accord pour n'en rien dire? — n'est-il pas vrai que nous sommes d'accord sur ce point? M. le ministre des finances. Vous seriez sans doute aussi d'accord avec moi pour reconnaître que ce n'est pas à de pareils emplois qu'il faut consacrer ces fonds. (Vive approbation à gauche.) M. le rapporteur général. Très bien! M. Monis. Je vous ai amené à une reconnaissance qui provoque un « très bien
pour protester contre ce qu'il y a eu d'inexact dans ce langage? N'est-il pas vrai qu'il serait d'accord avec moi pour vous dire: Il n'y a pas seulement lieu de contempler les écritures de ce budget qui sont loyales et honnêtes — vous l'avez tous dit dans vos bureaux — M. le rapporteur général. Mais sans doute. M. Monis, n'est-il pas vrai qu'il aurait avec moi: Il y a lieu de contempler une ressource dont nous ne parlons pas nous sommes d'accord pour n'en rien dire? — n'est-il pas vrai que nous sommes d'accord sur ce point? M. le ministre des finances. Vous seriez sans doute aussi d'accord avec moi pour reconnaître que ce n'est pas à de pareils emplois qu'il faut consacrer ces fonds. (Vive approbation à gauche.) M. le rapporteur général. Très bien! M. Monis. Je vous ai amené à une reconnaissance qui provoque un « très bien » de l'honorable M. Boulanger. M. le rapporteur général. Nous sommes d'accord avec M. le ministre sur tous les points. M. Monis. Ne serons-nous pas d'accord aussi sur le dernier point? Vous envisagiez l'horizon et vous disiez: Tout est sombre. N'est-il pas vrai que la Chambre, ayant renoncé à faire la réforme des boissons, vous donne une sécurité plus grande, une certitude plus complète en ce qui touche les recettes de l'année prochaine? S'il en est ainsi, je dis que, sur les 80 millions que vous donnera l'opération projetée, Voix à gauche. Vous n'en savez rien! M. Monis. Il n'y a pas de meilleure opération que de vous assurer un contrôle énergique, fidèle, puissant, des sommes énormes que vous êtes obligé de donner aux travaux publics. C'est là qu'est ma contre-partie, c'est là qu'est l'avenir de la réforme et vous ne pouvez pas sérieusement condamner au désespoir vos employés les plus fidèles, les plus probes et les plus méritants. (Mouvements divers.) M. Viette, ministre des travaux publics. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. le ministre des travaux publics. M. le ministre. Messieurs, je ne puis que répéter ici ce que j'ai eu l'honneur de
la réforme des boissons, vous donne une sécurité plus grande, une certitude plus complète en ce qui touche les recettes de l'année prochaine? S'il en est ainsi, je dis que, sur les 80 millions que vous donnera l'opération projetée, Voix à gauche. Vous n'en savez rien! M. Monis. Il n'y a pas de meilleure opération que de vous assurer un contrôle énergique, fidèle, puissant, des sommes énormes que vous êtes obligé de donner aux travaux publics. C'est là qu'est ma contre-partie, c'est là qu'est l'avenir de la réforme et vous ne pouvez pas sérieusement condamner au désespoir vos employés les plus fidèles, les plus probes et les plus méritants. (Mouvements divers.) M. Viette, ministre des travaux publics. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. le ministre des travaux publics. M. le ministre. Messieurs, je ne puis que répéter ici ce que j'ai eu l'honneur de dire à la Chambre des députés lorsqu'elle a discuté l'amendement qui revient en ce moment devant vous. Il est très certain que les commis, les conducteurs des ponts et chaussées, les contrôleurs des mines forment un personnel très instruit et très recommandable. On leur demande beaucoup de travail et des connaissances étendues. Ce sont eux qui font, avec les entrepreneurs, la constatation des dépenses, et, s'ils n'étaient pas honnêtes, il suffirait d'un carnet falsifié pour tromper les ingénieurs les plus expérimentés. (Parfaitement à droite.) La valeur du corps des conducteurs des ponts et chaussées est incontestable et incontestée. J'ajouterai qu'ils sont disciplinés et que, avant de s'adresser à vous, ils s'étaient adressés d'abord à leur chef. Sinon, je n'aurais pas toléré un seul instant les réclamations qu'ils vous ont envoyées. Un sénateur. Et vous auriez eu raison! M. le ministre. J'avais l'intention et le très vif désir d'améliorer, d'une manière ou d'une autre, la situation d'agents qui ont, comme commis, 800 fr., et comme conducteur 1,700 fr. seulement; mais lorsque j'ai demandé cette amélioration, je me suis heurté partout à l'obstacle que je rencontre encore en ce moment. On m'a dit: Trouvez dans votre budget les ressources nécessaires et nous
connaissances étendues. Ce sont eux qui font, avec les entrepreneurs, la constatation des dépenses, et, s'ils n'étaient pas honnêtes, il suffirait d'un carnet falsifié pour tromper les ingénieurs les plus expérimentés. (Parfaitement à droite.) La valeur du corps des conducteurs des ponts et chaussées est incontestable et incontestée. J'ajouterai qu'ils sont disciplinés et que, avant de s'adresser à vous, ils s'étaient adressés d'abord à leur chef. Sinon, je n'aurais pas toléré un seul instant les réclamations qu'ils vous ont envoyées. Un sénateur. Et vous auriez eu raison! M. le ministre. J'avais l'intention et le très vif désir d'améliorer, d'une manière ou d'une autre, la situation d'agents qui ont, comme commis, 800 fr., et comme conducteur 1,700 fr. seulement; mais lorsque j'ai demandé cette amélioration, je me suis heurté partout à l'obstacle que je rencontre encore en ce moment. On m'a dit: Trouvez dans votre budget les ressources nécessaires et nous ne demandons pas mieux que de les attribuer à des employés aussi méritants. (Très bien!) Or, j'ai beau regarder dans mon budget, je ne trouve rien! (Sourires.) M. Bisseuil entamerait volontiers le chapitre 66; mais remarquez bien que tous les crédits de ce chapitre sont engagés dans des travaux en cours d'exécution, et que je ne puis diminuer cette dotation qu'à la condition de ralentir des travaux. À droite. Eh bien, oui! — C'est cela! M. le ministre. Quelle est la conséquence de ce ralentissement? C'est de m'obliger à prendre le salaire de l'ouvrier pour constituer le traitement des fonctionnaires. M. Buffet. Alors, ce sont des ateliers nationaux! [Bruit] M. le ministre. En ralentissant les travaux, je le répète, vous retirerez du travail à des ouvriers. Or, il ne peut pas entrer dans mon esprit, ni dans la pensée même des conducteurs des ponts et chaussées d'accepter un pareil sacrifice. (Rires à droite.) M. Buffet. Je crois que si! M. le marquis de l'Angle-Beaumanoir. Ils s'y résigneraient facilement! M. le ministre. Je sais bien pourquoi M. Buffet m'interrompt; il supprimerait volontiers la construction des chemins de fer. M. Buffet. Non, je la réduirais seulement! M. le ministre. Je l'ai réduite