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conseil, je sais, monsieur le Président, ce que vous nous apporterez à cette tribune, très certainement, un air de déconvenue (Exclamations et rires à droite) M. de Baudry d'Asson, contenant des propositions que le parlementaire M. Adolphe Turrel, et que le Parti républicain vous suivra, accompagnera, M. de Lamarzelle. Non : l'opposition ! M. Adolphe Turrel, en faisant du jour, si conciliant et si heureux ne résoudra pas la question. Si, dès lors, après cette séance, il plaise à quelque tiers de se soulever, nous commencerons les actions. M. Adolphe Turrel : Quelles actions ? de résistance au lieu de ces outils que vous avez, ou ceux que vous avez reçus ! Je suis maintenant à la conclusion de mon discours. (Ah ! à droite. — Très bien ! à gauche.) Très bien ! Je sais que ceux qui m'interrompent vont me remplacer : ils me rendraient un grand service : (Prière par ici à gauche.) Il n'est pas possible d'admettre une telle attitude dans ce pays, une politique consistant à fuir la difficulté et à fuir la solution. Une semblable attitude rendra la situation plus difficile et ne la résoudra pas. Et à force de se dresser un jour de plus devant vous. (Très bien ! très bien ! à droite.) Ce n'est pas une réponse précise et catégorique. Vous demandez beaucoup. M. Adolphe Turrel : Demain, la question sera présentée de nouveau et vous vous serez beau parler de répression, les armes customariées seront des mains, parce que tout de suite vous sentirez qu'elles sont inadaptées et dangereuses. Alors demandez si le Parlement n'a pas le devoir, en présence de la situation, de se préoccuper de l'avenir, et de poursuivre en réformant, en renonçant à tout ce qu'une manifestation platonique a promulgué des Églises et de l'État, que j'ai toujours voté et que je voterai à l'avenir quelque chose de plus pratique et qui aboutirait, non pas à sauver un être que personne ici ne songe à sauver, et derrière lequel tous les républicains doivent pour devoir de s'unir, mais à empêcher le retour des événements qui viennent
de plus devant vous. (Très bien ! très bien ! à droite.) Ce n'est pas une réponse précise et catégorique. Vous demandez beaucoup. M. Adolphe Turrel : Demain, la question sera présentée de nouveau et vous vous serez beau parler de répression, les armes customariées seront des mains, parce que tout de suite vous sentirez qu'elles sont inadaptées et dangereuses. Alors demandez si le Parlement n'a pas le devoir, en présence de la situation, de se préoccuper de l'avenir, et de poursuivre en réformant, en renonçant à tout ce qu'une manifestation platonique a promulgué des Églises et de l'État, que j'ai toujours voté et que je voterai à l'avenir quelque chose de plus pratique et qui aboutirait, non pas à sauver un être que personne ici ne songe à sauver, et derrière lequel tous les républicains doivent pour devoir de s'unir, mais à empêcher le retour des événements qui viennent de passer. Allez dire au Sénat que, selon vous, les moyens que vous aviez en votre pouvoir pour vous servir, ou que vous aviez en votre pouvoir pour vous servir, vous en avez excellents. Mais alors, on pourrait vous adresser cette question : Avez-vous-vous pas servi ? "Avez-vous pas servi ?" Ils se sont conspirés contre vous, vous en êtes pas servi dans le sens où vous le souhaitez. Pourrez-vous le faire dans l'autre sens ? La vérité n'est pas là. (Très bien ! très bien ! à gauche.) C'est que depuis quatre-vingts ans les mœurs et sont modifiées dans ce pays, il n'est pas possible de faire certaines choses qu'on pouvait faire au siècle dernier, parce qu'on avait un esclavage qui reculait devant aucune difficulté, la force et le pouvoir absolu, mais aujourd'hui, et que vous ne pouvez plus aujourd'hui, en présence des mœurs actuelles et des esprits, appliquer ce qui est contenu dans le Concordat et les lois organiques. Je vous demande simplement d'assurer la tranquillité et je ne vous donne l'assurance que si des faits pareils se produisaient, nous aurons des armes nécessaires à vous donner. VOUS ne les avez pas. Quel est l'intérêt de vous les
?" Ils se sont conspirés contre vous, vous en êtes pas servi dans le sens où vous le souhaitez. Pourrez-vous le faire dans l'autre sens ? La vérité n'est pas là. (Très bien ! très bien ! à gauche.) C'est que depuis quatre-vingts ans les mœurs et sont modifiées dans ce pays, il n'est pas possible de faire certaines choses qu'on pouvait faire au siècle dernier, parce qu'on avait un esclavage qui reculait devant aucune difficulté, la force et le pouvoir absolu, mais aujourd'hui, et que vous ne pouvez plus aujourd'hui, en présence des mœurs actuelles et des esprits, appliquer ce qui est contenu dans le Concordat et les lois organiques. Je vous demande simplement d'assurer la tranquillité et je ne vous donne l'assurance que si des faits pareils se produisaient, nous aurons des armes nécessaires à vous donner. VOUS ne les avez pas. Quel est l'intérêt de vous les demander. Typique est-ce d'entrer dans une église ou d'agiter contre la division du Parlement en adversaires de la République, des Églises et de l'État ; non ! Il est plus immédiat et il est là l'objet de la discussion, ce n'est pas de faire de la politique théorique, mais une politique réaliste même. Et cette politique exige, pour s'occuper uniquement du Parlement, de parler, mais à l'instance de l'opposition c'est à la présence de l'opposition uniquement à parler, mais à l'instance de l'opposition même. Et cette politique exige que le président, non seulement à parler, mais à se rendre présent à l'instance de l'opposition même. Et cette situation qui vous donne laquelle il faut se débattre. C'est là l'intérêt que vous appelez la réforme ! M. Adolphe Turrel : Pour ma part, je tiens à commander au Gouvernement une demande pleine et entière; mais je tiens également de dire ici nettement, s'il croit que nos lois actuelles assurent la paix religieuse dans le pays, je ne le pense pas et je conclus en lui demandant de nous promettre une loi sur la police des cultes. On nous dira : Plus tard ! attendez si les lois actuelles ne suffisent pas,
politique réaliste même. Et cette politique exige, pour s'occuper uniquement du Parlement, de parler, mais à l'instance de l'opposition c'est à la présence de l'opposition uniquement à parler, mais à l'instance de l'opposition même. Et cette politique exige que le président, non seulement à parler, mais à se rendre présent à l'instance de l'opposition même. Et cette situation qui vous donne laquelle il faut se débattre. C'est là l'intérêt que vous appelez la réforme ! M. Adolphe Turrel : Pour ma part, je tiens à commander au Gouvernement une demande pleine et entière; mais je tiens également de dire ici nettement, s'il croit que nos lois actuelles assurent la paix religieuse dans le pays, je ne le pense pas et je conclus en lui demandant de nous promettre une loi sur la police des cultes. On nous dira : Plus tard ! attendez si les lois actuelles ne suffisent pas, nous en proposerons de nouvelles. Vous me faites penser à cet homme qui, se trouvant en face d'un voleur, s'écriait : Attendez ! je vais prendre mon revolver ! (Sourires.) Car après tout, il faut aller au fond des choses. Ce qui m'épouvante, je le dis en toute sincérité, ce n'est pas Parfaire Gouthier-Soulard, ni la manifestation des évêques; ce n'est pas ce qui se voit, mais ce qui est caché. (Très bien! très bien! à gauche.) Nous sommes dans ce pays, depuis vingt ans, envahis par le cléricalisme. (Exclamations à droite. — Oui! oui! à gauche.) Il se fait jusque dans le dernier de nos villages une propagande latente, mais terrible. Partout des cercles nouveaux, des journaux catholiques nouveaux. M. de Lamartelle. Faites des lois contre la presse! M. Adolphe Turrel. et tout cela sous l'œil indifférent du Gouvernement et de la magistrature. Les écoles catholiques se multiplient et bientôt elles enverront leurs élèves dans nos écoles; demain ils seront à la Chambre, après-demain au Gouvernement. C'est cette direction morale néfaste qui doit attirer votre attention. C'est votre devoir et c'est votre droit. Je vous demande de dire, vous, monsieur le président du conseil, qui avez fait les décrets
n'est pas Parfaire Gouthier-Soulard, ni la manifestation des évêques; ce n'est pas ce qui se voit, mais ce qui est caché. (Très bien! très bien! à gauche.) Nous sommes dans ce pays, depuis vingt ans, envahis par le cléricalisme. (Exclamations à droite. — Oui! oui! à gauche.) Il se fait jusque dans le dernier de nos villages une propagande latente, mais terrible. Partout des cercles nouveaux, des journaux catholiques nouveaux. M. de Lamartelle. Faites des lois contre la presse! M. Adolphe Turrel. et tout cela sous l'œil indifférent du Gouvernement et de la magistrature. Les écoles catholiques se multiplient et bientôt elles enverront leurs élèves dans nos écoles; demain ils seront à la Chambre, après-demain au Gouvernement. C'est cette direction morale néfaste qui doit attirer votre attention. C'est votre devoir et c'est votre droit. Je vous demande de dire, vous, monsieur le président du conseil, qui avez fait les décrets de 1880, si vous avez un instant pensé que les congrégations religieuses avaient disparu. De votre part, ce serait une naïveté inadmissible, dont personne d'ailleurs n'est capable dans cette Assemblée. Vous savez bien que d'un bout à l'autre de la France les congrégations rentent, lentement, à l'insu du Gouvernement. (Oh! oh! à gauche.) M. le Hérissé. Oh! non, pas à l'insu du Gouvernement! M. Leydet. Elles le font très ouvertement. M. Adolphe Turrel. qu'elles se reconstituent et que, de tous les côtés, sur mille points à la fois, elles accaparent et compromettent la fortune publique. (Très bien! très bien! à gauche.) Il y a là un danger. Ce n'est pas l'affaire de M. Gouthier-Soulard qui est en jeu, c'est l'attitude du parti clérical et du parti républicain. Je vous le demande et je termine par là. (Interruptions à droite. — Parlez! parlez! à gauche.) Je résume en deux mots la conclusion de ce discours, peut-être trop long. (Non! non! Parlez! à gauche.) Je suis, pour ma part, très affecté, je vous le dis très franchement, que dans ce pays et même dans la Chambre qui me fait l'honneur de m'écouter, on ait paru croire, depuis six ans, qu'un ordre du
oh! à gauche.) M. le Hérissé. Oh! non, pas à l'insu du Gouvernement! M. Leydet. Elles le font très ouvertement. M. Adolphe Turrel. qu'elles se reconstituent et que, de tous les côtés, sur mille points à la fois, elles accaparent et compromettent la fortune publique. (Très bien! très bien! à gauche.) Il y a là un danger. Ce n'est pas l'affaire de M. Gouthier-Soulard qui est en jeu, c'est l'attitude du parti clérical et du parti républicain. Je vous le demande et je termine par là. (Interruptions à droite. — Parlez! parlez! à gauche.) Je résume en deux mots la conclusion de ce discours, peut-être trop long. (Non! non! Parlez! à gauche.) Je suis, pour ma part, très affecté, je vous le dis très franchement, que dans ce pays et même dans la Chambre qui me fait l'honneur de m'écouter, on ait paru croire, depuis six ans, qu'un ordre du jour résolvait une question. Je veux vous rappeler un souvenir. Vous vous souvenez, mes chers collègues, et je ne vous ai pas suivis dans cette affaire, qu'à un moment donné, vous avez supprimé par un ordre du jour les sous-préfets. Le ministère est mort et les sous-préfets se portent mieux que jamais. (Rire.) Il n'est pas possible d'admettre qu'en présence des menées cléricales, en présence de l'impossibilité, démontrée par vous, messieurs les ministres, de se servir des armes actuelles, vous veniez nous dire que demain vous serez assez forts, avec ces mêmes armes dont vous n'avez pu user, pour assurer la tranquillité publique. Ne croyez-vous pas qu'il soit nécessaire de veiller à ce danger permanent ? D'autres l'ont fait : est-ce qu'en 1817 on a pris toutes ces précautions? Est-ce qu'en 1825 on n'a pas fait la loi sur les corporations religieuses? Est-ce que, depuis le commencement de ce siècle, on n'a pas voté des lois sur la police des cultes et sur les congrégations ? Est-ce que les articles organiques eux-mêmes n'ont pas été modifiés à différentes reprises? Je vous demande d'appliquer la même procédure. Je termine, messieurs. Monsieur le président du conseil, personne plus que moi n'a de
que jamais. (Rire.) Il n'est pas possible d'admettre qu'en présence des menées cléricales, en présence de l'impossibilité, démontrée par vous, messieurs les ministres, de se servir des armes actuelles, vous veniez nous dire que demain vous serez assez forts, avec ces mêmes armes dont vous n'avez pu user, pour assurer la tranquillité publique. Ne croyez-vous pas qu'il soit nécessaire de veiller à ce danger permanent ? D'autres l'ont fait : est-ce qu'en 1817 on a pris toutes ces précautions? Est-ce qu'en 1825 on n'a pas fait la loi sur les corporations religieuses? Est-ce que, depuis le commencement de ce siècle, on n'a pas voté des lois sur la police des cultes et sur les congrégations ? Est-ce que les articles organiques eux-mêmes n'ont pas été modifiés à différentes reprises? Je vous demande d'appliquer la même procédure. Je termine, messieurs. Monsieur le président du conseil, personne plus que moi n'a de respect et d'estime pour votre personne : je vous demande si véritablement vous croyez que vivre c'est gouverner. (Applaudissements à gauche.) M. le président. La parole est à M. Delafosse. M. Jules Delafosse. Messieurs, je n'interviens pas dans ce débat pour défendre l'épiscopat français contre les imputations dont il est l'objet; c'est à mes yeux le moindre intérêt de cette question; j'estime d'ailleurs que l'épiscopat n'en a pas besoin (Rumeurs à gauche), parce que la plupart des manifestations qu'on lui reproche procèdent d'une inspiration plus forte et plus haute que sa volonté. Il faut oser prendre le prêtre pour ce qu'il est et doit être. Celui qui s'accommoderait à vos exigences, qui se ferait un esprit modelé sur le vôtre, serait peut-être un fonctionnaire accompli, ce ne serait pas un prêtre. (Interruptions à gauche. — Très bien! très bien! à droite.) Un membre à droite. C'est absolument vrai! M. Jules Delafosse. Il serait bon, messieurs, de ne pas faire la part aussi large à l'esprit de parti en des matières qui relèvent seulement de la conscience. Au centre. Ce n'est pas le cas! M. Jules Delafosse. Nous recherchons tous ici, avec une égale bonne foi, j'en suis sûr, un régime
l'objet; c'est à mes yeux le moindre intérêt de cette question; j'estime d'ailleurs que l'épiscopat n'en a pas besoin (Rumeurs à gauche), parce que la plupart des manifestations qu'on lui reproche procèdent d'une inspiration plus forte et plus haute que sa volonté. Il faut oser prendre le prêtre pour ce qu'il est et doit être. Celui qui s'accommoderait à vos exigences, qui se ferait un esprit modelé sur le vôtre, serait peut-être un fonctionnaire accompli, ce ne serait pas un prêtre. (Interruptions à gauche. — Très bien! très bien! à droite.) Un membre à droite. C'est absolument vrai! M. Jules Delafosse. Il serait bon, messieurs, de ne pas faire la part aussi large à l'esprit de parti en des matières qui relèvent seulement de la conscience. Au centre. Ce n'est pas le cas! M. Jules Delafosse. Nous recherchons tous ici, avec une égale bonne foi, j'en suis sûr, un régime de paix entre la conscience laïque et la conscience religieuse (Exclamations à gauche), ou, si vous le voulez, entre l'Eglise et l'Etat. (Vives interruptions à l'extrême gauche.) M. le président. Messieurs, il faut supprimer tout débat, si vous ne voulez pas cesser vos interruptions. Tout à l'heure, vous ne vouliez pas écouter M. Turrel; maintenant, vous ne voulez pas écouter M. Delafosse. Qui écouterez-vous alors ? (Le silence se rétablit.) M. Jules Delafosse. Messieurs, je voudrais faire au début de mon discours une simple observation à ceux qui m'interrompent. Je n'ai pas la prétention, vous le pensez bien, de dire des choses qui vous agréent. Je suis à la tribune pour exprimer des sentiments et des idées contraires aux vôtres, je le fais dans des termes parlementaires, je crois. M. Millerand. Très bien! parlez! M. Jules Delafosse. Si j'ai le droit, moi, de parler comme je pense, vous avez, vous, le devoir de m'écouter. (Très bien! très bien! — Parlez!) Je disais, messieurs, que nous avons un égal intérêt à rechercher des conditions de vie acceptables pour tout le monde entre l'Eglise et l'Etat, un désir également sincère de les trouver, mais vous me permettrez de dire que pour apprécier
pas écouter M. Turrel; maintenant, vous ne voulez pas écouter M. Delafosse. Qui écouterez-vous alors ? (Le silence se rétablit.) M. Jules Delafosse. Messieurs, je voudrais faire au début de mon discours une simple observation à ceux qui m'interrompent. Je n'ai pas la prétention, vous le pensez bien, de dire des choses qui vous agréent. Je suis à la tribune pour exprimer des sentiments et des idées contraires aux vôtres, je le fais dans des termes parlementaires, je crois. M. Millerand. Très bien! parlez! M. Jules Delafosse. Si j'ai le droit, moi, de parler comme je pense, vous avez, vous, le devoir de m'écouter. (Très bien! très bien! — Parlez!) Je disais, messieurs, que nous avons un égal intérêt à rechercher des conditions de vie acceptables pour tout le monde entre l'Eglise et l'Etat, un désir également sincère de les trouver, mais vous me permettrez de dire que pour apprécier exactement les conditions de cette entente il vous manque, à vous, adversaires du Concordat, de l'épiscopat et du clergé catholiques, d'être des catholiques. Exclamations à gauche, M. Leydet. Et il vous manque à vous d'être républicain ! M. Jules Delafosse, ou du moins, si vous êtes des catholiques d'origine, il vous manque d'avoir conservé les sentiments, l'esprit et la conscience catholiques. (Très bien ! très bien ! à droite !) M. Guillemet. Nous le reconnaissons, cela nous manque complètement. (Mouvements divers.) M. Jules Delafosse. Si vous ne croyez rien des dogmes que l'Eglise professe, rien de la morale qu'elle enseigne, il est clair que vous êtes dans votre rôle en la traitant en ennemie et en cherchant, par tous les moyens possibles, à vous débarrasser de la gêne qu'elle vous cause. M. Guillemet. Elle ne nous cause aucune gêne ! M. Jules Delafosse. Mais, si vous êtes catholiques, vous serez forcés de reconnaître que l'Eglise est dans son droit et dans son rôle aussi en défendant contre vos entreprises son dogme, sa morale et sa mission. (Très bien ! très bien ! à droite.) M. Corneau. Elle est bien, la morale de l'Eglise ! A gauche. C'est le Syllabus !
vous manque d'avoir conservé les sentiments, l'esprit et la conscience catholiques. (Très bien ! très bien ! à droite !) M. Guillemet. Nous le reconnaissons, cela nous manque complètement. (Mouvements divers.) M. Jules Delafosse. Si vous ne croyez rien des dogmes que l'Eglise professe, rien de la morale qu'elle enseigne, il est clair que vous êtes dans votre rôle en la traitant en ennemie et en cherchant, par tous les moyens possibles, à vous débarrasser de la gêne qu'elle vous cause. M. Guillemet. Elle ne nous cause aucune gêne ! M. Jules Delafosse. Mais, si vous êtes catholiques, vous serez forcés de reconnaître que l'Eglise est dans son droit et dans son rôle aussi en défendant contre vos entreprises son dogme, sa morale et sa mission. (Très bien ! très bien ! à droite.) M. Corneau. Elle est bien, la morale de l'Eglise ! A gauche. C'est le Syllabus ! M. Jules Delafosse. Ce n'est pas seulement une question de doctrine et de parti qui se débat devant vous ; ce qui constitue le conflit, ce qui en fait la gravité et le retentissement, c'est le nombre immense et toujours croissant des consciences françaises qui s'y sentent engagées. Il y a une fraction de citoyens plus ou moins considérable — je ne la suppute pas — qui ne croit pas avoir besoin de religion et qui ne veut pas supporter les manifestations ou la propagande par lesquelles la religion se révèle au monde. Puis il y a une autre fraction de citoyens qui se sent passionnément attachée à sa religion, non pas seulement parce qu'elle est le symbole de sa foi spiritualiste, mais parce que la morale religieuse lui apparait comme la plus haute école de respect, de dévouement et de discipline sociale qu'il y ait au monde. (Très bien ! et applaudissements à droite.) M. Clémenceau. M. Fallières en sait quelque chose ! [Sourires.] M. Guillemet. Ce n'est pas une école de respect des lois et du Gouvernement, en tout cas. M. Jules Delafosse. Je crois, pour mon compte, que cette dernière fraction de citoyens est infiniment plus considérable
a une fraction de citoyens plus ou moins considérable — je ne la suppute pas — qui ne croit pas avoir besoin de religion et qui ne veut pas supporter les manifestations ou la propagande par lesquelles la religion se révèle au monde. Puis il y a une autre fraction de citoyens qui se sent passionnément attachée à sa religion, non pas seulement parce qu'elle est le symbole de sa foi spiritualiste, mais parce que la morale religieuse lui apparait comme la plus haute école de respect, de dévouement et de discipline sociale qu'il y ait au monde. (Très bien ! et applaudissements à droite.) M. Clémenceau. M. Fallières en sait quelque chose ! [Sourires.] M. Guillemet. Ce n'est pas une école de respect des lois et du Gouvernement, en tout cas. M. Jules Delafosse. Je crois, pour mon compte, que cette dernière fraction de citoyens est infiniment plus considérable que l'autre. J'ai la conviction absolue que, si vous vouliez demander au pays par voie directe, par voie plébiscitaire. (Ah ! ah ! à gauche.) M. le comte Christian d'Elva. On s'en gardera bien ! M. Jules Delafosse. Messieurs, je suis un plébiscitaire et je n'ai pas à m'en cacher. Je ne suis même que cela. Je suis de ceux qui pensent que la loi des démocraties est de se rapprocher autant que possible du gouvernement direct et de faire trancher par le pays les conflits que les Parlements sont impuissants à résoudre. [Très bien ! très bien ! à droite]. Voilà pourquoi je vous disais que, si vous demandiez directement au pays s'il approuve les entreprises que vous avez conduites, la politique antireligieuse que vous avez inaugurée depuis que vous occupez le pouvoir, je crois que sur 8 millions de suffrages il y en aurait six qui vous répondraient : Non ! (Mouvements divers.) Mais cette consultation, vous ne la ferez pas, parce que vous êtes des parlementaires, c'est-à-dire des politiques qui trouvent au pays toutes les qualités requises pour se faire élire et qui se dispensent de le consulter lorsqu'il les a nommés. [Interruptions à gauche et au