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Pressensé paru dans l'Humanité du 3 décembre dernier. M. Jules Coutant (Seine). Très bon journal ! (On rit.) M. Lasies. Excellent journal ! (Nouveaux rires.) Messieurs, l'humanitarisme, l'antimilitarisme sont dangereux suivant la façon dont on les présente. L'antimilitarisme de M. Sembat, je ne le trouve pas dangereux : il est trop brutal en sa forme pour être dangereux. Mais il y a un antimilitarisme beaucoup plus dangereux, c'est celui vers lequel penchait un peu M. Deschanel dans son premier discours. (Rires ironiques à l'extrême gauche.) M. Paul Deschanel. Mais non ! M. Lasies. M. Deschanel prendra sa revanche, j'en suis persuadé. M. Paul Deschanel. Ne dénaturez pas le sens de mes paroles. Vous comprenez, vous ! M. Lasies. C'est cet antimilitarisme que prêchent M. Jaurès et M. de Pressensé. Mais le voici exposé en une seule phrase par l'honorable M. de Pressensé qui, parlant du débat de vendredi dernier, écrit ceci : « J'aborde donc en toute liberté d'esprit un sujet sur lequel j'estime qu'il est du devoir et de l'intérêt de tous de parler en toute franchise, et je n'ai pas besoin, je pense, de dire aujourd'hui pourquoi la situation présente de l'Europe — avec l'admirable renouveau de révolution et en présence des efforts désespérés de réaction ou de diversions intéressées — impose à mon sens, à ceux qui, comme moi, sont passionnément attachés à la cause de la paix et de l'avènement de l'ordre international et de la société collectiviste, une obligation particulièrement étroite d'éliminer de nos concepts et de nos paroles tout ce qui serait de nature à faciliter à la mauvaise foi de l'ennemi une interprétation. » (Bruit.) Au centre. Reposez-vous! Lasies. « Même abusive et erreur de notre façon d'envisager l'équilibre essentiel de nos devoirs envers la nation et de nos devoirs envers l'international ouvrière. » J'ai lu cette phrase. Vi. M. Prache. C'est une phrase rocambolesque! (On rit.) et M. Lasies. Non! elle est un peu longue voilà tout! (Nouveaux rires.) Mais enfin c'est exactement les mêmes phrases et les mêmes théories. M. Francis de Pressensé. Voulez-vous me permettre un mot? M. Lasies. Mais
et en présence des efforts désespérés de réaction ou de diversions intéressées — impose à mon sens, à ceux qui, comme moi, sont passionnément attachés à la cause de la paix et de l'avènement de l'ordre international et de la société collectiviste, une obligation particulièrement étroite d'éliminer de nos concepts et de nos paroles tout ce qui serait de nature à faciliter à la mauvaise foi de l'ennemi une interprétation. » (Bruit.) Au centre. Reposez-vous! Lasies. « Même abusive et erreur de notre façon d'envisager l'équilibre essentiel de nos devoirs envers la nation et de nos devoirs envers l'international ouvrière. » J'ai lu cette phrase. Vi. M. Prache. C'est une phrase rocambolesque! (On rit.) et M. Lasies. Non! elle est un peu longue voilà tout! (Nouveaux rires.) Mais enfin c'est exactement les mêmes phrases et les mêmes théories. M. Francis de Pressensé. Voulez-vous me permettre un mot? M. Lasies. Mais certainement! et M. Francis de Pressensé. Je veut simplement, en quelques mots, refaire peu l'histoire que vous venez de faire. Je vous prie de m'excuser, je ne vais pas vous répéter ce que vous avez dit, je vais vous rappeler simplement une motion infinie, plus courte que ma phrase, votée à l'Assemblée nationale et disant « L'empire est responsable de la cause de l'invasion et du démembrement de la France. » (Applaudissements à l'extrême gauche et à gauche.) M. Lasies. L'honorable M. de Pressensé me cite une motion de l'Assemblée nationale; n'empêche que sa phrase a cent vingt-six mots! (On rit.) Il faut que pressé soyent rudement riche, monsieur de Pressensé, pour vous payer des phrases tellement longues par le téléphone; cela vous coûterait près de huit francs! (Bruit à gauche.) M. de Pressensé ajoute que « le terrorisme français consiste à concilier la République sociale et la patrie. » Bien sûr! Vous reconnaissez la formule? Et je m'aperçois que M. de Pressensé se rallie petit à petit à des idées que nous prêchons, nous, huit ans, pour lesquelles vous nous avez été aussi à tant combattus, monsieur de Pressensé, vous avez été de nos ennemis les plus infâmes. Voilà
à l'Assemblée nationale et disant « L'empire est responsable de la cause de l'invasion et du démembrement de la France. » (Applaudissements à l'extrême gauche et à gauche.) M. Lasies. L'honorable M. de Pressensé me cite une motion de l'Assemblée nationale; n'empêche que sa phrase a cent vingt-six mots! (On rit.) Il faut que pressé soyent rudement riche, monsieur de Pressensé, pour vous payer des phrases tellement longues par le téléphone; cela vous coûterait près de huit francs! (Bruit à gauche.) M. de Pressensé ajoute que « le terrorisme français consiste à concilier la République sociale et la patrie. » Bien sûr! Vous reconnaissez la formule? Et je m'aperçois que M. de Pressensé se rallie petit à petit à des idées que nous prêchons, nous, huit ans, pour lesquelles vous nous avez été aussi à tant combattus, monsieur de Pressensé, vous avez été de nos ennemis les plus infâmes. Voilà que vous aussi, vous avez à déclarer, au milieu d'une période un peu touffue et un peu longue, qu'il y a une patrie tout de même. M. Alexandre Zévaès. Nous l'avons déjà déclaré! M. Lasies. Entendez-vous avec le même unifié! Et M. Alexandre Zévaès. J'ai à l'heure que nous nous reportions à la tradition de la Révolution française! Les idées, à vous, c'est le péril, c'est Sedan. (Très bien! à l'extrême droite et Bruit.) M. Lasies. Il y a longtemps que je ne entendu cela! M. Alexandre Zévaès. Nous le vous rappelerons souvent! (Bruit.) M. Lasies. Je ne veux pas aller trop loin, sinon je serais obligé de répondre à votre interruption, monsieur Zévaès, et de faire un parallèle entre la situation d'aujourd'hui et celle de l'opposition, aujourd'hui, qui se trouve, où je vous parle, dans une situation étrangement à l'époque de 1870 et de 1871. (Réclamations à gauche.) M. Ferdinand Buisson. Mais, monsieur Lasies, n'est-ce pas, vous allez m'obliger à en faire le fil de votre discours; j'en appelle au Gouvernement! Quel est celui d'entre nous qui, dans des moments difficiles, est venu le premier des complications auxquelles nous nous sommes trouvés avec une certaine amabilité est un membre
reportions à la tradition de la Révolution française! Les idées, à vous, c'est le péril, c'est Sedan. (Très bien! à l'extrême droite et Bruit.) M. Lasies. Il y a longtemps que je ne entendu cela! M. Alexandre Zévaès. Nous le vous rappelerons souvent! (Bruit.) M. Lasies. Je ne veux pas aller trop loin, sinon je serais obligé de répondre à votre interruption, monsieur Zévaès, et de faire un parallèle entre la situation d'aujourd'hui et celle de l'opposition, aujourd'hui, qui se trouve, où je vous parle, dans une situation étrangement à l'époque de 1870 et de 1871. (Réclamations à gauche.) M. Ferdinand Buisson. Mais, monsieur Lasies, n'est-ce pas, vous allez m'obliger à en faire le fil de votre discours; j'en appelle au Gouvernement! Quel est celui d'entre nous qui, dans des moments difficiles, est venu le premier des complications auxquelles nous nous sommes trouvés avec une certaine amabilité est un membre de l'opposition qui est monté à la tribune pour essayer de porter ombrage au Gouvernement? Lorsque de redoutables responsabilités pesaient sur lui? Aucun! et je le répète de l'opposition tout entière, nous avons prouvé ainsi qu'avant d'aimer notre parti, nous aimions notre pays. (Très bien! très bien! à droite.) Mais n'entendons-aujourd'hui que ce que nous voyons exposées dans Presse et dans ses colonnes, déjà à cette époque. La gauche interrompait fort à l'heure; il a eu tort d'attirer mon attention sur lui. Le petit Breton (Cher). Le petitujet était prêt d'avance! M. Lasies. Ayant le respect des collègues qu'j'évoque parle, j'ai l'habitude de préparer mon intervention quand je monte à la tribune. (Très bien! très bien! à droite.) Ces lettres pacifistes, je vous disais, ne sont jamais précédées de l'invasion. Au congrès de Lausanne, en 1869, vous en souvenez, monsieur Buisson, c'est vous qui avez été le grand orateur, vous avez prêché le pacifisme, vous avez déclaré qu'il fallait aller aux villages distribuer des petits livres contre la guerre, pour les villages, contre les villes, contre les pierres, contre le dieu des conquérants! et vous dites qu'il faut poursuivre et la prison, et qu'un sixième refuser de se soumettre. (Mouvements
n'entendons-aujourd'hui que ce que nous voyons exposées dans Presse et dans ses colonnes, déjà à cette époque. La gauche interrompait fort à l'heure; il a eu tort d'attirer mon attention sur lui. Le petit Breton (Cher). Le petitujet était prêt d'avance! M. Lasies. Ayant le respect des collègues qu'j'évoque parle, j'ai l'habitude de préparer mon intervention quand je monte à la tribune. (Très bien! très bien! à droite.) Ces lettres pacifistes, je vous disais, ne sont jamais précédées de l'invasion. Au congrès de Lausanne, en 1869, vous en souvenez, monsieur Buisson, c'est vous qui avez été le grand orateur, vous avez prêché le pacifisme, vous avez déclaré qu'il fallait aller aux villages distribuer des petits livres contre la guerre, pour les villages, contre les villes, contre les pierres, contre le dieu des conquérants! et vous dites qu'il faut poursuivre et la prison, et qu'un sixième refuser de se soumettre. (Mouvements divers.) Monsieur Buisson! Ils ne disent pas monsieur Buisson! Monsieur Lasies et M. Buisson. Je répondrai. Et l'orateur termine son discours que vous avez vu au congrès de Lausanne souleva des aptitudes enthousiastes. On en débat, Camille? Savez-vous qui le désigne? Ce furent les moins ardents à tirer sur le talent de Daguette. Dans les mois qui suivirent l'armistice, alors qu'ils en étaient repoussés, fiers et sages alors qu'ils en avaient chassé tous de votre territoire que vous aviez contribué à sauver. — Où était-il? À gauche et à l'extrême gauche. Et puis, dans un autre temps, où étiez-vous? À droite, exclamèrent les extrêmes. Je demande où j'étais. J'espère que vous me permettrez de ne pas en répondre. Pour répondre, je me fais un plaisir de vous dire: avant la guerre, je suis sorti de l'école normale, fasciné par l'empire, monsieur Langlet, goergéauche et à l'extrême gauche et inségné, bien qu'ayant l'omission défi, les traditionalistes ne voulant pas faire scène à l'empire, j'étais allé, sur le conseil de Quinet et de Jules Guesde, à la tête des progressistes de la démocratie en chercher à l'académie de bruits à droite. J'ai appris le soir et j'ai tout quitté pour venir compromettre,
talent de Daguette. Dans les mois qui suivirent l'armistice, alors qu'ils en étaient repoussés, fiers et sages alors qu'ils en avaient chassé tous de votre territoire que vous aviez contribué à sauver. — Où était-il? À gauche et à l'extrême gauche. Et puis, dans un autre temps, où étiez-vous? À droite, exclamèrent les extrêmes. Je demande où j'étais. J'espère que vous me permettrez de ne pas en répondre. Pour répondre, je me fais un plaisir de vous dire: avant la guerre, je suis sorti de l'école normale, fasciné par l'empire, monsieur Langlet, goergéauche et à l'extrême gauche et inségné, bien qu'ayant l'omission défi, les traditionalistes ne voulant pas faire scène à l'empire, j'étais allé, sur le conseil de Quinet et de Jules Guesde, à la tête des progressistes de la démocratie en chercher à l'académie de bruits à droite. J'ai appris le soir et j'ai tout quitté pour venir compromettre, moi qui étais, d'après la loi alors, libre à qui étais, d'après la loi, déjà père de famille. Monsieur, avant qu'il faille terminer, messieurs! Aussi, enfin, suisse je me suis vu, j'ai appris le soir et j'ai tout quitté pour venir combattre, moi qui étais, d'après la loi alors, libre à qui étais, d'après la loi, déjà père de famille. Monsieur, Lasies: Je suis heureux d'avoir provoqué la réponse de l'honorable M. Buisson; la Chambre et le pays apprécieront. [Bruit à l'extrême gauche.] Ils apprécieront l'attitude de ceux qui vont partout, prêchant le désarmement, et qui ne viennent pas immédiatement après la déclaration de guerre se proposer à leur pays pour faire leur devoir; mais qui attendent pour y rentrer un coup d'Etat. Vous étiez au siège de Paris, mais il y a eu bien d'autres champs de bataille, monsieur Ferdinand Buisson; c'est à ceux-là qu'il fallait aller! (Applaudissements à droite. — Bruit à gauche.) M. Jules-Louis Breton. Demandez-le à vos amis de la droite où ils étaient à ce moment-là! (Bruit.) M. le président. Cet incident est assez pénible pour qu'il prenne fin au plus vite, et je prie M. Lasies de ne pas faire de personnalités. M. Lasies.
à qui étais, d'après la loi, déjà père de famille. Monsieur, Lasies: Je suis heureux d'avoir provoqué la réponse de l'honorable M. Buisson; la Chambre et le pays apprécieront. [Bruit à l'extrême gauche.] Ils apprécieront l'attitude de ceux qui vont partout, prêchant le désarmement, et qui ne viennent pas immédiatement après la déclaration de guerre se proposer à leur pays pour faire leur devoir; mais qui attendent pour y rentrer un coup d'Etat. Vous étiez au siège de Paris, mais il y a eu bien d'autres champs de bataille, monsieur Ferdinand Buisson; c'est à ceux-là qu'il fallait aller! (Applaudissements à droite. — Bruit à gauche.) M. Jules-Louis Breton. Demandez-le à vos amis de la droite où ils étaient à ce moment-là! (Bruit.) M. le président. Cet incident est assez pénible pour qu'il prenne fin au plus vite, et je prie M. Lasies de ne pas faire de personnalités. M. Lasies. Je ne fais pas de personnalités. M. Buisson n'est pas seulement un collègue : il représente une école ; il défend les idées que j'attaque depuis très longtemps, il en est le représentant le plus autorisé. Chaque fois qu'on parle de pacifisme, on est obligé de songer à M. Buisson qui a prêché ces idées-là toute sa vie. Voilà pourquoi je lui ai emprunté des citations. Que voulez-vous? les sommets attirent la foudre! Ce n'est pas ma faute: (Bruit à gauche. — Applaudissements au centre et à droite.) C'est, je crois, l'honorable M. Deschanel qui disait qu'il serait imprudent de nier qu'il y eût un poison qu'on voudrait répandre sur l'âme populaire. Cela est vrai, seulement il faut constater tout d'abord que le poison vient d'en haut. C'est vous, messieurs les intellectuels qui prêchez ces doctrines au peuple. M. Levraud. Il faut les faire fusiller, comme en Russie. M. Lasies. Non, il ne faut pas les fusiller. Je demande la liberté la plus absolue pour toutes les doctrines, surtout pour celles que je combats avec le plus d'ardeur. Oui, prêchez vos doctrines, mais non avec les deniers de l'Etat; faites cela avec votre argent tant que vous voudrez. Je dois
qui a prêché ces idées-là toute sa vie. Voilà pourquoi je lui ai emprunté des citations. Que voulez-vous? les sommets attirent la foudre! Ce n'est pas ma faute: (Bruit à gauche. — Applaudissements au centre et à droite.) C'est, je crois, l'honorable M. Deschanel qui disait qu'il serait imprudent de nier qu'il y eût un poison qu'on voudrait répandre sur l'âme populaire. Cela est vrai, seulement il faut constater tout d'abord que le poison vient d'en haut. C'est vous, messieurs les intellectuels qui prêchez ces doctrines au peuple. M. Levraud. Il faut les faire fusiller, comme en Russie. M. Lasies. Non, il ne faut pas les fusiller. Je demande la liberté la plus absolue pour toutes les doctrines, surtout pour celles que je combats avec le plus d'ardeur. Oui, prêchez vos doctrines, mais non avec les deniers de l'Etat; faites cela avec votre argent tant que vous voudrez. Je dois déclarer en toute sincérité que ces doctrines n'ont pas encore mordu très fortement sur l'âme populaire. M. Meslier. Vous verrez cela! M. Lasies. Je le verrai. Cela me rappelle une interruption que j'ai entendue dans une réunion publique à Paris, où un orateur distingué parlait du pacifisme. Il montrait par de longues périodes, combien la guerre était odieuse, qu'il n'y avait rien de plus abominable que de tuer. Quelqu'un répondit : « Il y a quelque chose de plus ennuyeux, c'est de risquer de l'être! » (Foulements divers.) C'est un peu la vérité que disait l'interrupteur. Oui, évidemment, la guerre est odieuse, mais voulez-vous nous dire quel est celui d'entre nous qui par ses paroles ou ses écrits a jamais préconisé la guerre? (Bruit à gauche.) Je crois que personne ne pourrait nous faire ce reproche; je vous affirme que si un de nos amis s'avisait de préconiser cette chose si redoutable qui s'appelle la guerre, nous l'aurions bientôt désavoué. Nous trouvons qu'il y a dans vos revendications une part de vérité. Oui, vous pouvez prêcher la solidarité humaine ; c'est là une formule à laquelle nous sommes prêts à nous rallier. M. Deschanel s'y ralliait l'autre jour ; il
de longues périodes, combien la guerre était odieuse, qu'il n'y avait rien de plus abominable que de tuer. Quelqu'un répondit : « Il y a quelque chose de plus ennuyeux, c'est de risquer de l'être! » (Foulements divers.) C'est un peu la vérité que disait l'interrupteur. Oui, évidemment, la guerre est odieuse, mais voulez-vous nous dire quel est celui d'entre nous qui par ses paroles ou ses écrits a jamais préconisé la guerre? (Bruit à gauche.) Je crois que personne ne pourrait nous faire ce reproche; je vous affirme que si un de nos amis s'avisait de préconiser cette chose si redoutable qui s'appelle la guerre, nous l'aurions bientôt désavoué. Nous trouvons qu'il y a dans vos revendications une part de vérité. Oui, vous pouvez prêcher la solidarité humaine ; c'est là une formule à laquelle nous sommes prêts à nous rallier. M. Deschanel s'y ralliait l'autre jour ; il disait : Il n'y aura plus de guerre ; la science et la raison supprimeront la guerre. M. Paul Deschanel. Il faut citer exactement. J'ai dit : « la science ». M. Lasies: Cela m'émeut toujours d'en tendre prononcer ce mot parce que je ne connais la science que de réputation. (Rires et applaudissements à gauche.) M. Deschanel disait donc que la science aurait raison de la guerre. C'est entendu; mais M. Deschanel qui sait l'importance qui s'attache à ses paroles, surtout lorsqu'il les prononce à cette tribune, aurait dû fixer un délai approximatif. Dans combien de temps la science aura-t-elle raison de la guerre? Si c'est dans trois mille ans, il faudrait pourtant prendre des précautions pour vivre en attendant. (Applaudissements et rires à droite, — Interruptions à gauche.) M. Paul Deschanel. Nous sommes d'accord. M. Lasies. Prêchez donc la solidarité humaine comme l'a prêchée M. Deschanel, comme la prêchera tout à l'heure M. Jaurès avec une grande éloquence. Mais, en attendant, écoutez le conseil que vous donnait M. Sembat ; car M. Sembat a donné de bons conseils que nous devons tous écouter. Il a dit : Si vous voulez que les ouvriers très attachés à la nation
réputation. (Rires et applaudissements à gauche.) M. Deschanel disait donc que la science aurait raison de la guerre. C'est entendu; mais M. Deschanel qui sait l'importance qui s'attache à ses paroles, surtout lorsqu'il les prononce à cette tribune, aurait dû fixer un délai approximatif. Dans combien de temps la science aura-t-elle raison de la guerre? Si c'est dans trois mille ans, il faudrait pourtant prendre des précautions pour vivre en attendant. (Applaudissements et rires à droite, — Interruptions à gauche.) M. Paul Deschanel. Nous sommes d'accord. M. Lasies. Prêchez donc la solidarité humaine comme l'a prêchée M. Deschanel, comme la prêchera tout à l'heure M. Jaurès avec une grande éloquence. Mais, en attendant, écoutez le conseil que vous donnait M. Sembat ; car M. Sembat a donné de bons conseils que nous devons tous écouter. Il a dit : Si vous voulez que les ouvriers très attachés à la nation française et à la patrie française, s'y attachent encore davantage, eh bien, gouvernez de façon à les obliger à aimer cette patrie. Au lieu de les nourrir avec des formules creuses et de faire miroiter à leurs yeux des mirages irréalisables, faites des réformes pratiques qui leur donneront satisfaction. Gouvernez, administrez ce pays de façon que les ouvriers de partout soient obligés de porter envie aux ouvriers français parce que, dans la mansarde de l'ouvrier, dans la chaumière du paysan de France, il y aura plus de bien-être, plus de soleil; plus de chansons que partout ailleurs. (Applaudissements à droite et sur divers bancs.) Vous prêchez la solidarité humaine ; mais vous seriez bien fâchés que les réformes que vous préconisez se fissent, car le jour où elles seraient réalisées, le jour où le prolétariat français aurait satisfaction, à quoi serviriez-vous ? A rien ! (Applaudissements à droite.) M. Jaurès. Très bien ! Nous acceptons la formule. Nous serons inutiles le jour où la classe ouvrière aura satisfaction. (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. Lasies. Mais oui, monsieur Jaurès. C'est pour cela que vous ne vous presserez peut-être pas de donner satisfaction au prolétariat. Continuez à prêcher vos doctrines de solidarité
administrez ce pays de façon que les ouvriers de partout soient obligés de porter envie aux ouvriers français parce que, dans la mansarde de l'ouvrier, dans la chaumière du paysan de France, il y aura plus de bien-être, plus de soleil; plus de chansons que partout ailleurs. (Applaudissements à droite et sur divers bancs.) Vous prêchez la solidarité humaine ; mais vous seriez bien fâchés que les réformes que vous préconisez se fissent, car le jour où elles seraient réalisées, le jour où le prolétariat français aurait satisfaction, à quoi serviriez-vous ? A rien ! (Applaudissements à droite.) M. Jaurès. Très bien ! Nous acceptons la formule. Nous serons inutiles le jour où la classe ouvrière aura satisfaction. (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. Lasies. Mais oui, monsieur Jaurès. C'est pour cela que vous ne vous presserez peut-être pas de donner satisfaction au prolétariat. Continuez à prêcher vos doctrines de solidarité humaine : nous les prêcherons avec vous. Seulement prêchez-les en faisant appel aux sentiments nobles et généreux du prolétariat français, car c'est dans le prolétariat français que se trouve toute la réserve des sentiments nobles et généreux. Faites-lui donc l'honneur de croire qu'il peut s'émouvoir, quand on évoque des sentiments nobles et généreux; Dites-lui que la solidarité humaine, un jour, viendra peut-être à triompher. Mais dites-lui surtout qu'elle sera bien près de voir son triomphe définitif assuré, le jour où, d'un bout du monde à l'autre, chacun, du plus humble jusqu'au plus puissant, pourra dire dans toute la sincérité de son cœur, ces paroles de notre poète : Tout homme a deux pays, le sien et puis la France. Et vous, Gouvernement, ne vous contentez pas de répudier les doctrines antimilitaristes, répudiez aussi l'appui de ceux qui les soutiennent. (Vifs applaudissements à droite et sur divers bancs. — L'orateur, de retour à son banc, reçoit les félicitations de ses amis.) M. le président La parole est à M. Jaurès. M. Jaurès. Messieurs, comme vous avez pu le voir, ce n'est pas seulement la sincérité ou la clairvoyance des socialistes que M. Lasies conteste, c'est la sincérité, tout au moins la