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que le Syllabus condamne ! Il condamne, comme des erreurs de notre temps, tout ce qui fait le fond de la politique, des lois, des institutions et des aspirations modernes — depuis le socialisme et je le dis au moment où je vois certains républicains dévoyés tendre la main à des socialistes chrétiens (Très bien! très bien! à l'extrême gauche. — Mouvements divers) — depuis le socialisme qu'il appelle une « peste » jusqu'à l'école neutre, jusqu'au mariage civil, jusqu'à la liberté des cultes, et d'une manière générale, les progrès du libéralisme et de la civilisation moderne ce sont les expressions mêmes dont il se sert. (Applaudissements à gauche.) M. Clémentel. Et le suffrage universel que vous oubliez ! M. Freppel. Comme source unique du droit ! M. Pichon. Ah ! messieurs, l'archevêque d'Aix, ainsi que les membres du clergé qui lui ont donné leur adhésion, nous ont rendu un bel service. Il y a peut-être ici des républicains qui seraient disposés à voter une réduction du traitement de M. Gouthesoulard ; eh bien, moi, si je n'étais pas l'ennemi du budget des cultes, je l'augmenterais volontiers, parce que M. Gouthesoulard a mis un terme à une équivoque qui était détestable et dangereuse. (Très bien ! très bien ! sur plusieurs bancs à gauche.) il a rétabli nos rôles et nos situations respectives. Désormais, il n'est plus permis de ne pas savoir où est le devoir ! Je salue, quant à moi, la fin de cette politique d'apaisement (Exclamations et applaudissements ironiques à droite. Applaudissements répétés à l'extrême gauche) qui était pour vous, comme pour nous, une duperie, une amère duperie ! (Nouveaux applaudissements.) M. Jules Jaluzot. On la continuera malgré vous ! (Mouvements divers.) M. le vicomte de Montfort. Nous avons été nommés pour la faire ! M. Viger. M. Jaluzot tient cet article-là ! (On rit.) M. Clémenceau. n'a cessé de plaire. (Nouveaux rires.) M. Pichon. Mais je la saluai à une condition, c'est que le Gouvernement républicain comprendra, comme nous, quel est l'intérêt; c'est qu'il comprendra les raisons d'une politique de fermeté et les artères, avec les
détestable et dangereuse. (Très bien ! très bien ! sur plusieurs bancs à gauche.) il a rétabli nos rôles et nos situations respectives. Désormais, il n'est plus permis de ne pas savoir où est le devoir ! Je salue, quant à moi, la fin de cette politique d'apaisement (Exclamations et applaudissements ironiques à droite. Applaudissements répétés à l'extrême gauche) qui était pour vous, comme pour nous, une duperie, une amère duperie ! (Nouveaux applaudissements.) M. Jules Jaluzot. On la continuera malgré vous ! (Mouvements divers.) M. le vicomte de Montfort. Nous avons été nommés pour la faire ! M. Viger. M. Jaluzot tient cet article-là ! (On rit.) M. Clémenceau. n'a cessé de plaire. (Nouveaux rires.) M. Pichon. Mais je la saluai à une condition, c'est que le Gouvernement républicain comprendra, comme nous, quel est l'intérêt; c'est qu'il comprendra les raisons d'une politique de fermeté et les artères, avec les mesures législatives qu'elle comporte, et non pas une politique de métèque dans les paroles, qui serait arrêtée dans l'action. (Très bien ! très bien, à gauche.) De plus pour ma part, c'est l'appel que Jules a adressé et, en dépit de tous les prétendus contraires, je veux croire encore qu'il s'est entendu. (Bravos et applaudissements légers et prolongés à gauche et sur le centre. — L'orateur, en revenant à sa place, reçoit les félicitations de ses collègues.) M. le président. La parole a été mandée plusieurs fois par M. de Pradines pour un fait personnel concernant une déclaration qu'il a faite la semaine dernière. Je crois qu'il convient donner maintenant. (Appel.) La parole est à M. de Cazenave de Pradines. M. de Cazenave de Pradines. M. de Cazenave de Pradines. de moi, je profite de la mise en demeure de l'honorable collègue M. Pichon pour m'expliquer très brièvement et clairement au sujet des félicitations adressées par la droite royaliste de la Chambre à des députés à Mgr l'archevêque dans des matières incriminées déjà par l'honorable auteur de l'interpellation, M. Hubbard. Il ne sera pas difficile de faire connaître à la Chambre à quel sentiment nous avons obéi. À la suite
s'est entendu. (Bravos et applaudissements légers et prolongés à gauche et sur le centre. — L'orateur, en revenant à sa place, reçoit les félicitations de ses collègues.) M. le président. La parole a été mandée plusieurs fois par M. de Pradines pour un fait personnel concernant une déclaration qu'il a faite la semaine dernière. Je crois qu'il convient donner maintenant. (Appel.) La parole est à M. de Cazenave de Pradines. M. de Cazenave de Pradines. M. de Cazenave de Pradines. de moi, je profite de la mise en demeure de l'honorable collègue M. Pichon pour m'expliquer très brièvement et clairement au sujet des félicitations adressées par la droite royaliste de la Chambre à des députés à Mgr l'archevêque dans des matières incriminées déjà par l'honorable auteur de l'interpellation, M. Hubbard. Il ne sera pas difficile de faire connaître à la Chambre à quel sentiment nous avons obéi. À la suite d'incidents dont nous avons été, à notre grand regret, blessés et comme catholiques, nous nous sommes joints à l'épiscopat pour signaler ses justes griefs et ses bien fondées appréhensions avec une énergie devant lesquels il n'était pas permis d'hésiter. Nous n'avons pas voulu recevoir si l'orientation des prélats partageaient nos opinions car, à travers une enquête indiscrète, d'ailleurs fort téméraire, dont les résultats n'ont certainement pas comblé tous nos espoirs. (Mouvement.) Loin de nous la prétention grotesque de les enrôler subreptivement sous le drapeau ! Nous ne prétendons pas les renier. (Très bien, à droite.) Nous n'avons pas eu de calculs; nous avons obéi, je peux dire, à l'élan de nos cœurs. À l'Eglise; De nouvelles épreuves attendent; On la menace, on l'outrage, on la proscrit. Alors, messieurs, sans arrière-pensée, d'instinct et de quelque sorte, nous sommes venus, très rapidement, parmi ses défenseurs. (Applaudissements. — À droite.) Notre place était là, je crois pouvoir vous l'assurer, que nous saurons l'occuper avec patriotisme et avec courage, discrétion sur les mêmes tâches. Voilà, messieurs, notre ultramontanisme en deux mots. Il ne nous fait nul secret ce que nous devons à la France; à ses intérêts, à sa gloire, à ses futures majestés,
opinions car, à travers une enquête indiscrète, d'ailleurs fort téméraire, dont les résultats n'ont certainement pas comblé tous nos espoirs. (Mouvement.) Loin de nous la prétention grotesque de les enrôler subreptivement sous le drapeau ! Nous ne prétendons pas les renier. (Très bien, à droite.) Nous n'avons pas eu de calculs; nous avons obéi, je peux dire, à l'élan de nos cœurs. À l'Eglise; De nouvelles épreuves attendent; On la menace, on l'outrage, on la proscrit. Alors, messieurs, sans arrière-pensée, d'instinct et de quelque sorte, nous sommes venus, très rapidement, parmi ses défenseurs. (Applaudissements. — À droite.) Notre place était là, je crois pouvoir vous l'assurer, que nous saurons l'occuper avec patriotisme et avec courage, discrétion sur les mêmes tâches. Voilà, messieurs, notre ultramontanisme en deux mots. Il ne nous fait nul secret ce que nous devons à la France; à ses intérêts, à sa gloire, à ses futures majestés, à chaque point de vue, permettez-moi de le différer singulièrement de l'honorable auteur de l'interpellation. En effet, honorable M. Murat, pour lui, être un ultramontain; seulement pour lui, à se rendre sur le sol italien à la bataille de Mentana pour la gloire des soldats étrangers battu contre le drapeau de la république de l'Italie. (Applaudissements à droite.) M. Gustave Hubbard. Je prends la parole pour un fait personnel. M. de Cazenave de Pradines. Je vous le contraste est entre nous. La vérité se fera connaître. Par aucun commentaire. (Applaudissements prolongés à droite. — L'orateur, en revenant à sa place, est félicité par ses collègues et par le président. La parole est à M. Gustave Hubbard. M. Gustave Hubbard. En effet, mes amis, ce notre ultramontanisme est absolument différent de celui de l'orateur qui descend de cette tribune, et de celui de ses amis. Cela étant pis pour vous ! (Applaudissements à droite.) Alors que leur ultramontanisme consiste à entretenir avec soin la haine antieclésiastique et l'Italie des germes de discorde et de division qui pourraient amener des potentiels déplorables. (Exclamations à droite.) Nous avons la colonel baron de Plazanet. Nous prenons les armes et faisons la guerre pour l'Italie,
de la république de l'Italie. (Applaudissements à droite.) M. Gustave Hubbard. Je prends la parole pour un fait personnel. M. de Cazenave de Pradines. Je vous le contraste est entre nous. La vérité se fera connaître. Par aucun commentaire. (Applaudissements prolongés à droite. — L'orateur, en revenant à sa place, est félicité par ses collègues et par le président. La parole est à M. Gustave Hubbard. M. Gustave Hubbard. En effet, mes amis, ce notre ultramontanisme est absolument différent de celui de l'orateur qui descend de cette tribune, et de celui de ses amis. Cela étant pis pour vous ! (Applaudissements à droite.) Alors que leur ultramontanisme consiste à entretenir avec soin la haine antieclésiastique et l'Italie des germes de discorde et de division qui pourraient amener des potentiels déplorables. (Exclamations à droite.) Nous avons la colonel baron de Plazanet. Nous prenons les armes et faisons la guerre pour l'Italie, mais vous n'y étiez pas ! (Très bien ! à droite.) M. Raoul de Launay. Il ne faut pas cesser l'alliance de l'Italie et de l'Angleterre faite contre nous ! (Très bien ! à gauche.) M. Gustave Hubbard. Tandis que leur contre-ultramontanisme peut allumer à bref délai une discordance contre cette triple alliance que le malheureusement l'Italie, alors mes amis, doivent regretter de voir la France contre nous et vous contre nous et qu'ils doivent s'efforcer de calmer cette hostilité italienne. (Applaudissements à droite.) La France n'a rien à se reprocher vis-à-vis de l'Italie ! M. Gustave Hubbard. Messieurs, vous devez au moins écouter la réponse des raisons que vous faites attaquer. C'est ainsi que l'ultramontanisme de celui d'entre nous est à la tribune consiste à se rendre en Italie par là précisément de faire oublier le sanglant de Mentana et de l'expédition de Rome. (Exclamations à droite. M. Cassagnac. Ces souvenirs sont-ils oubliés? Solférino et Magenta ! M. de Montfort. Ils sont oubliés. J'ai des drapeaux ! M. Gustave Hubbard a été inscrit sur l'heure; il a demandé la parole pour un fait personnel. Veuillez l'écouter, messieurs. M. Gustave Hubbard. J'estime, messieurs, que vous me devez au moins le
cette triple alliance que le malheureusement l'Italie, alors mes amis, doivent regretter de voir la France contre nous et vous contre nous et qu'ils doivent s'efforcer de calmer cette hostilité italienne. (Applaudissements à droite.) La France n'a rien à se reprocher vis-à-vis de l'Italie ! M. Gustave Hubbard. Messieurs, vous devez au moins écouter la réponse des raisons que vous faites attaquer. C'est ainsi que l'ultramontanisme de celui d'entre nous est à la tribune consiste à se rendre en Italie par là précisément de faire oublier le sanglant de Mentana et de l'expédition de Rome. (Exclamations à droite. M. Cassagnac. Ces souvenirs sont-ils oubliés? Solférino et Magenta ! M. de Montfort. Ils sont oubliés. J'ai des drapeaux ! M. Gustave Hubbard a été inscrit sur l'heure; il a demandé la parole pour un fait personnel. Veuillez l'écouter, messieurs. M. Gustave Hubbard. J'estime, messieurs, que vous me devez au moins le respect. M. Gustave Hubbard. Je vous prie de bien de garder le silence. (Exclamations et applaudissements pendant qu'il fait allusion). En allant à la part que j'ai prise au sein de l'affaire de Mentana, M. Gustave Vec votre écharpe! Et déjà le hubbard. C'était la suite naturelle de ce que nous avions déjà fait à Brest, et nous avions essayé de faire chez nos collègues à Rome. La festive clôture avait pour but de bien faire connaître que si vous avez pu vous reposer à partir du sang des soldats français, comme le pouvoir temporel vous n'auriez plus jamais votre soldat de la République français en faire de nouveau cette œuvre criminelle et détestable. (Applaudissements, bruit à droite.) et d'augmenter le bruit à droite.) Plusieurs sur divers les demandent: La parole est à M. Mille! Nous demandons une autres Préambule séance. Le président Plusieurs de nos collègues pensent que la séance sera suspendue. (Oui! Non! Non!) Soit, la Chambre se prononce et décide que la séance ne sera pas suspendue. Le président. La parole est à M. Millevoye. M. Lucien Millevoye. Je n'ai que quelques observations à présenter à la Chambre. Je n'ai pas l'intention d'étendre ce débat; je voudrais
nous avions déjà fait à Brest, et nous avions essayé de faire chez nos collègues à Rome. La festive clôture avait pour but de bien faire connaître que si vous avez pu vous reposer à partir du sang des soldats français, comme le pouvoir temporel vous n'auriez plus jamais votre soldat de la République français en faire de nouveau cette œuvre criminelle et détestable. (Applaudissements, bruit à droite.) et d'augmenter le bruit à droite.) Plusieurs sur divers les demandent: La parole est à M. Mille! Nous demandons une autres Préambule séance. Le président Plusieurs de nos collègues pensent que la séance sera suspendue. (Oui! Non! Non!) Soit, la Chambre se prononce et décide que la séance ne sera pas suspendue. Le président. La parole est à M. Millevoye. M. Lucien Millevoye. Je n'ai que quelques observations à présenter à la Chambre. Je n'ai pas l'intention d'étendre ce débat; je voudrais simplement mettre en lumière, si c'est possible, un point qui me paraît essentiel et qui a été négligé jusqu'à présent par tous les orateurs. La Chambre établira les responsabilités; mon rôle n'est point de les rechercher, et je me demande même si c'est le vôtre. Dans les débats soulevés par cette interpellation, vous êtes quelque chose de plus qu'un tribunal chargé de redresser des torts et de juger des griefs; vous êtes une Assemblée politique appelée à se prononcer sur une situation qui peut non seulement mettre en péril la paix intérieure, l'unité de la patrie, mais encore peut-être, un jour, sa sécurité. C'est ce que je veux examiner devant vous. Un fait domine toute cette discussion: les relations de l'Église et de l'État ont reçu une atteinte grave. Je sais bien qu'il y a des hommes auxquels cet aspect moral d'une société divisée, animée de passions contraires, ne cause point d'émotions. Et, dans le beau discours qu'a prononcé M. Pichon, j'ai retenu avec douleur sa conclusion: « Enfin, nous en avons fini avec la politique de l'apaisement ». Je renvoie ceux qui affectent cette superbe indifférence non seulement à l'étude et à la méditation de l'histoire, mais au discours
cette interpellation, vous êtes quelque chose de plus qu'un tribunal chargé de redresser des torts et de juger des griefs; vous êtes une Assemblée politique appelée à se prononcer sur une situation qui peut non seulement mettre en péril la paix intérieure, l'unité de la patrie, mais encore peut-être, un jour, sa sécurité. C'est ce que je veux examiner devant vous. Un fait domine toute cette discussion: les relations de l'Église et de l'État ont reçu une atteinte grave. Je sais bien qu'il y a des hommes auxquels cet aspect moral d'une société divisée, animée de passions contraires, ne cause point d'émotions. Et, dans le beau discours qu'a prononcé M. Pichon, j'ai retenu avec douleur sa conclusion: « Enfin, nous en avons fini avec la politique de l'apaisement ». Je renvoie ceux qui affectent cette superbe indifférence non seulement à l'étude et à la méditation de l'histoire, mais au discours prononcé l'an dernier par M. le président du conseil au sein de l'Académie française. Appelé à faire l'éloge de M. Emile Augier, l'honorable M. de Freycinet a prononcé une parole que je veux retenir, car elle sera le point de départ d'une politique à laquelle nous pourrons tous nous associer. « Il a tenu, disait-il d'Emile Augier, à faire entendre le cri du relèvement, plus de scepticisme ! » Dans la pensée de M. le président du conseil, le scepticisme religieux comme aussi le scepticisme patriotique est dangereux pour les peuples qui ont leur injuste à venger et aussi leur relèvement à établir. (Applaudissements.) Il y a dans la séance de ce jour, et surtout dans celle d'hier, dans les passions qu'elle met aux prises, dans toutes ces colères qu'on croyait éteintes, qui se rallument, qu'on se félicite de voir se rallumer, il y a bien autre chose que la lettre de Mgr Gouthier-Soulard et que l'approbation qu'elle a pu recevoir d'un certain nombre d'évêques, bien autre chose que le conflit passager engagé entre le ministre des cultes et un certain nombre de membres de l'épiscopat, conflit qui se serait apaisé rapidement sans l'intervention du Parlement; il y a un
« Il a tenu, disait-il d'Emile Augier, à faire entendre le cri du relèvement, plus de scepticisme ! » Dans la pensée de M. le président du conseil, le scepticisme religieux comme aussi le scepticisme patriotique est dangereux pour les peuples qui ont leur injuste à venger et aussi leur relèvement à établir. (Applaudissements.) Il y a dans la séance de ce jour, et surtout dans celle d'hier, dans les passions qu'elle met aux prises, dans toutes ces colères qu'on croyait éteintes, qui se rallument, qu'on se félicite de voir se rallumer, il y a bien autre chose que la lettre de Mgr Gouthier-Soulard et que l'approbation qu'elle a pu recevoir d'un certain nombre d'évêques, bien autre chose que le conflit passager engagé entre le ministre des cultes et un certain nombre de membres de l'épiscopat, conflit qui se serait apaisé rapidement sans l'intervention du Parlement; il y a un doute qui trouble nos cœurs et qui inquiète tout homme ici qui aime son pays. Est-ce que vraiment la conciliation est devenue impossible? Est-ce que le christianisme et la démocratie sont deux ennemis condamnés à se combattre? et faut-il arriver à cette constatation que ce siècle qui s'est ouvert par le Concordat, c'est-à-dire par un grand acte de sagesse politique et de pacification religieuse, va s'achever dans la lutte entre le catholicisme et l'État? Et ce qu'il y a de plus grave, ce sur quoi j'appelle l'attention de quiconque ici est père de famille, est-ce que nos enfants, élevés dans des sentiments contraires, dans des haines et des respects opposés, sont condamnés à se dénoncer, à se détester et peut-être — le jour où vos théories auront fait leur chemin — à se proscrire les uns aux autres au nom de l'Église, les autres au nom de la République? (Applaudissements à gauche,) Voilà toute la question, messieurs, et pour la résoudre dans l'impartialité de vos consciences, il n'est pas nécessaire d'être grand clerc. Hier, des hommes loyaux, sincères, du côté du clergé et du côté de la République, ont essayé de la résoudre. Hier, elle était presque résolue. C'était le
le Concordat, c'est-à-dire par un grand acte de sagesse politique et de pacification religieuse, va s'achever dans la lutte entre le catholicisme et l'État? Et ce qu'il y a de plus grave, ce sur quoi j'appelle l'attention de quiconque ici est père de famille, est-ce que nos enfants, élevés dans des sentiments contraires, dans des haines et des respects opposés, sont condamnés à se dénoncer, à se détester et peut-être — le jour où vos théories auront fait leur chemin — à se proscrire les uns aux autres au nom de l'Église, les autres au nom de la République? (Applaudissements à gauche,) Voilà toute la question, messieurs, et pour la résoudre dans l'impartialité de vos consciences, il n'est pas nécessaire d'être grand clerc. Hier, des hommes loyaux, sincères, du côté du clergé et du côté de la République, ont essayé de la résoudre. Hier, elle était presque résolue. C'était le clergé offrant au Gouvernement, non pas seulement la trêve, — car je n'admets pas qu'il puisse y avoir un état de guerre entre la République et le clergé, — non pas seulement la paix, mais, ce qui est convenable et nécessaire, l'adhésion aux institutions républicaines. M. Boissy d'Anglas: À quelles conditions? M. Lucien Millevoye: Nous n'avons pas à discuter ces conditions. C'est au Gouvernement de nous les faire connaître, et jusqu'à présent, le Gouvernement ne nous a rien dit à ce point de vue. M. Cuneo d'Ornano: Que la République donne la liberté à tout le monde, et elle sera reconnue par tous! M. Clémenceau: La liberté comme l'empire! M. Cuneo d'Ornano: L'empire n'avait pas votre programme, monsieur Clémenceau. Il a tenu ses engagements. Tenez les vôtres! M. Clémenceau: Ne parlez donc pas de liberté! Vous ne savez pas ce que c'est. M. Lucien Millevoye: Hier, c'était un ensemble de déclarations trop récentes et trop retentissantes pour que je les rappelle ici, manifestement inspirées par le Saint-Siège, qui toutes tendaient à rétablir l'accord entre les deux pouvoirs. C'était la République s'affranchissant des formules trop étroites, offrant à ce pays non pas encore malheureusement la certitude, mais tout au moins l'espoir
conditions? M. Lucien Millevoye: Nous n'avons pas à discuter ces conditions. C'est au Gouvernement de nous les faire connaître, et jusqu'à présent, le Gouvernement ne nous a rien dit à ce point de vue. M. Cuneo d'Ornano: Que la République donne la liberté à tout le monde, et elle sera reconnue par tous! M. Clémenceau: La liberté comme l'empire! M. Cuneo d'Ornano: L'empire n'avait pas votre programme, monsieur Clémenceau. Il a tenu ses engagements. Tenez les vôtres! M. Clémenceau: Ne parlez donc pas de liberté! Vous ne savez pas ce que c'est. M. Lucien Millevoye: Hier, c'était un ensemble de déclarations trop récentes et trop retentissantes pour que je les rappelle ici, manifestement inspirées par le Saint-Siège, qui toutes tendaient à rétablir l'accord entre les deux pouvoirs. C'était la République s'affranchissant des formules trop étroites, offrant à ce pays non pas encore malheureusement la certitude, mais tout au moins l'espoir d'un apaisement. C'étaient, enfin, les amis de la France au dehors s'applaudissant de la voir se fortifier à l'intérieur par l'abjuration des querelles anciennes et par le travail en commun pour la grandeur du pays. (Applaudissements à droite et sur divers bancs à gauche.) Et voilà que tout à coup on nous dit ici, à cette tribune, et malheureusement des deux côtés de la Chambre, — non pas de tous les côtés de la Chambre, — mais de la droite radicale et de la gauche radicale, on vient nous dire : « Non, tout cela n'est pas possible, c'est assez, c'est fini, ces tentatives sont stériles, n'en parlons plus! Que chacun garde son drapeau et que l'Eglise garde sa bannière ; ils ne flotteront plus jamais ensemble sur la patrie réconciliée ! Plus de paix ! plus de trêve ! Séparation non seulement entre les pouvoirs civil et religieux, mais séparation aussi entre les citoyens, séparation entre les familles et, prenez-y garde, dans les familles même séparation entre les consciences. (Très bien! très bien! sur divers bancs à droite.) L'Eglise hors de l'Etat ! c'est-à-dire, sans que vous vous en doutiez peut-être, la constitution d'un cinquième Etat; un pouvoir nouveau