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qu'ils votaient pour un homme qui ne manquait ni d'indépendance, ni d'énergie de caractère. (Vive approbation et applaudissements autour de l'orateur.) M. le président Du Monai. La parole est à M. Maurice Richard. Plusieurs voix. La clôture ! M. Maurice Richard. Messieurs, si nous étions assez heureux, pour que l'honorable baron de Janzé fût dans cette Chambre, c'est lui qui aurait demandé la parole pour un fait personnel. Malheureusement il n'est plus parmi nous, et je vous demande la permission, comme un de ses amis, de relever en son nom une attaque injuste dont il a été l'objet et de demander au Gouvernement le désaveu de certains mots qui portent atteinte à son honneur. M. Emile Ollivier et plusieurs autres membres. Très bien ! très bien ! M. Maurice Richard. Le Gouvernement, et quand je dis le Gouvernement, c'est le préfet — il n'est plus, mais le ministre de l'intérieur le représente ici, — le préfet a imprimé que M. de Janzé avait fait une défection. C'est un mot que personne de nous ne peut accepter; je ne sais si M. le ministre le maintient; il nous faut une explication. (Vive approbation à gauche.) M. de Janzé en 1863 a bien été candidat officiel; mais il est un fait qui l'honore, que ses amis intimes ont seuls connu et que je dois aujourd'hui vous révéler. Lorsque après avoir exposé ses principes dans sa circulaire, il est entré ici avec l'intention de soutenir, dans l'intérêt du Gouvernement, les mesures libérales, un fait grave s'est produit. Un jour il émet un vote contraire aux désirs du Gouvernement. Immédiatement il en reçut de vifs reproches. (Ah! ah! à gauche), et lui, âme noble et fière, ne voulant pas d'un mandat déshonoré, il envoya sa démission. (Mouvement.) Sur plusieurs voix, Très bien ! M. Maurice Richard. Heureusement nous avions alors notre regretté président M. de Montgailhard, et c'est à son intervention, que nous devons d'avoir pendant six ans, à côté de nous, notre vaillant collègue. (Applaudissements très bien! à gauche.) Qu'a fait, pendant ces six années, M. de Janzé? A-t-il manqué à sa parole,
bien été candidat officiel; mais il est un fait qui l'honore, que ses amis intimes ont seuls connu et que je dois aujourd'hui vous révéler. Lorsque après avoir exposé ses principes dans sa circulaire, il est entré ici avec l'intention de soutenir, dans l'intérêt du Gouvernement, les mesures libérales, un fait grave s'est produit. Un jour il émet un vote contraire aux désirs du Gouvernement. Immédiatement il en reçut de vifs reproches. (Ah! ah! à gauche), et lui, âme noble et fière, ne voulant pas d'un mandat déshonoré, il envoya sa démission. (Mouvement.) Sur plusieurs voix, Très bien ! M. Maurice Richard. Heureusement nous avions alors notre regretté président M. de Montgailhard, et c'est à son intervention, que nous devons d'avoir pendant six ans, à côté de nous, notre vaillant collègue. (Applaudissements très bien! à gauche.) Qu'a fait, pendant ces six années, M. de Janzé? A-t-il manqué à sa parole, à la logique? Nous l'avons toujours vu à notre côté quand il s'est agi de défendre l'empire et les institutions libérales. En 1863, il était avec nous et faisant avec nous l'amendement Dos Et, lorsque dernièrement encore, et au moment des élections, il est allé planter son drapeau dans la Bretagne, ses circulaires nous montrent qu'il a été fidèle à ses principes. (Très bien!) Est-ce là, messieurs, une défection? Mais si c'est ainsi qu'on doit qualifier sa conduite, comment doit-on qualifier celle du Gouvernement qui, après avoir combattu les principes de notre collègue et les nôtres, a fini par les adopter? M. Guyot Montpayroux. En apparence ! (Rumeurs.) M. Maurice Richard. Ne l'avons-nous pas vu, après le 16 janvier, accepter les principes et combattre les hommes? Et, lorsqu'on en est arrivé aux élections, n'avons-nous pas vu ce spectacle étrange d'un Gouvernement disant à ceux qui avaient demandé les réformes : « Vous avez raison ! » et disant aux électeurs : « Refusez-les! » (Très bien! très bien! à gauche et au centre gauche.) Que devons-nous penser de cela? Est-ce de la parole du Gouvernement une défection? Il faudrait pourtant être logique, et si l'on maintenait le mot pour la
Bretagne, ses circulaires nous montrent qu'il a été fidèle à ses principes. (Très bien!) Est-ce là, messieurs, une défection? Mais si c'est ainsi qu'on doit qualifier sa conduite, comment doit-on qualifier celle du Gouvernement qui, après avoir combattu les principes de notre collègue et les nôtres, a fini par les adopter? M. Guyot Montpayroux. En apparence ! (Rumeurs.) M. Maurice Richard. Ne l'avons-nous pas vu, après le 16 janvier, accepter les principes et combattre les hommes? Et, lorsqu'on en est arrivé aux élections, n'avons-nous pas vu ce spectacle étrange d'un Gouvernement disant à ceux qui avaient demandé les réformes : « Vous avez raison ! » et disant aux électeurs : « Refusez-les! » (Très bien! très bien! à gauche et au centre gauche.) Que devons-nous penser de cela? Est-ce de la parole du Gouvernement une défection? Il faudrait pourtant être logique, et si l'on maintenait le mot pour la conduite de M. de Janzé, il serait nécessaire de l'appliquer à plus forte raison à la conduite du Gouvernement (Assentiment à gauche.) Mais, à Dieu ne plaise, que je le dise; conséquents avec nos principes, nous avons toujours suivi la même voie et cherché dans la mesure du possible, la réalisation des idées libérales. Et voyez, messieurs, à quelle triste conséquence vous arriveriez s'il fallait blâmer ce qu'a fait mon ami de Janzé : il faudrait appliquer à cette évolution que vous venez de faire, le même mot de défection. Les vœux des Ils n'étaient assurément pas dans votre programme, il y a six mois; ils y sont aujourd'hui. Nous venons de signer, il y a peu de jours, un programme qui n'était assurément pas le vôtre, il y a six mois; il est le vôtre aujourd'hui. Avez-vous fait une défection ? Non, pas vous avez, comme autrefois M. de Janzé, suivi un cours irrésistible. Eh bien ? quand dans une circonstance semblable, un préfet, lit-il mort depuis, s'est permis d'une qualification aussi déshonorante et si juste, je demande à M. le ministre de l'intérieur de le désavouer publiquement. (Très bien ! très bien ! à gauche. — Aux voix
réalisation des idées libérales. Et voyez, messieurs, à quelle triste conséquence vous arriveriez s'il fallait blâmer ce qu'a fait mon ami de Janzé : il faudrait appliquer à cette évolution que vous venez de faire, le même mot de défection. Les vœux des Ils n'étaient assurément pas dans votre programme, il y a six mois; ils y sont aujourd'hui. Nous venons de signer, il y a peu de jours, un programme qui n'était assurément pas le vôtre, il y a six mois; il est le vôtre aujourd'hui. Avez-vous fait une défection ? Non, pas vous avez, comme autrefois M. de Janzé, suivi un cours irrésistible. Eh bien ? quand dans une circonstance semblable, un préfet, lit-il mort depuis, s'est permis d'une qualification aussi déshonorante et si juste, je demande à M. le ministre de l'intérieur de le désavouer publiquement. (Très bien ! très bien ! à gauche. — Aux voix ! aux voix !) Le M. le président Du Miral. Je mets aux voix les conclusions du bureau. M. Carré-Kérisouët. Je demande la parole. M. Guyot-Montpayroux. Le Gouvernement ne répond plus M. Estancelin. il est écrasé par la vérité. Exclamations ironiques à droite. M. Guyot-Montpayroux. La contradiction qui a été démontrée ; vous ne pouvez plus répondre. Murmures à droite.) Le ministre de l'intérieur. Je considère que je me suis suffisamment expliqué ; je n'ai rien à ajouter aux explications que j'ai déjà présentées à la Chambre. (Aux voix! aux voix ! M. Guyot-Montpayroux Vous considérez que M. de Janzé a fait défection ? M. Granier de Cassagnac On n'accepte pas vos interrogations. M. Maurice Richard. Un mot, messieurs ! (Aux voix! aux voix! — La clôture!) M. le président Du Miral. On demande la clôture, Je la mets aux voix. M. Chevandier de Valdrôme. Je demande la parole contre la clôture. M. le président Du Miral. Vous avez la parole contre la clôture. M. Chevandier de Valdrome. Je cède la parole à M. Maurice Richard. M. Maurice Richard. Messieurs, si l'un de nous était attaqué, certainement nous écouterions sa défense. Il s'agit d'un de nos anciens collègues, d'un homme
démontrée ; vous ne pouvez plus répondre. Murmures à droite.) Le ministre de l'intérieur. Je considère que je me suis suffisamment expliqué ; je n'ai rien à ajouter aux explications que j'ai déjà présentées à la Chambre. (Aux voix! aux voix ! M. Guyot-Montpayroux Vous considérez que M. de Janzé a fait défection ? M. Granier de Cassagnac On n'accepte pas vos interrogations. M. Maurice Richard. Un mot, messieurs ! (Aux voix! aux voix! — La clôture!) M. le président Du Miral. On demande la clôture, Je la mets aux voix. M. Chevandier de Valdrôme. Je demande la parole contre la clôture. M. le président Du Miral. Vous avez la parole contre la clôture. M. Chevandier de Valdrome. Je cède la parole à M. Maurice Richard. M. Maurice Richard. Messieurs, si l'un de nous était attaqué, certainement nous écouterions sa défense. Il s'agit d'un de nos anciens collègues, d'un homme que nous avons tous aimé et qui est absent. Comment ! la Chambre aurait-elle la dureté de refuser de m'entendre ? Je demande à M. le ministre de l'intérieur, (Interruption.) M. le ministre. J'ai rendu hommage au caractère de M. de Janzé, M. Maurice Richard. Blâmez-vous ou ne blâmez-vous pas le préfet ? (Mouvements divers. Aux voix la clôture!) M. le ministre. Je serai toujours prêt à répondre aux interpellations qui me seront adressées, mais quand elles prennent le caractère d'une sommation directe, je ai le droit de me tenir dans la réserve qui convient au Gouvernement (Exclamations. — Approbation à droite à gauche), et de ne pas laisser interpréter mes paroles par ces mots que j'ai saisis tout à l'heure ; « Vous êtes écrasé par la vérité. » (Mouvements divers.) Je ne suis pas écrasé par la vérité. J'accomplis avec mesure, avec réserve, un devoir souvent difficile. Sans y être provoqué, j'ai rendu hommage au caractère de l'honorable M. de Janzé. M. Emile Ollivier. Blâmez le mot, c'est plus simple. (Bruits divers.) M. le ministre. Maintenant, on me demande de désavouer un fonctionnaire honorable qui est mort et dont un de vos collègues vient de faire l'éloge. Je
le préfet ? (Mouvements divers. Aux voix la clôture!) M. le ministre. Je serai toujours prêt à répondre aux interpellations qui me seront adressées, mais quand elles prennent le caractère d'une sommation directe, je ai le droit de me tenir dans la réserve qui convient au Gouvernement (Exclamations. — Approbation à droite à gauche), et de ne pas laisser interpréter mes paroles par ces mots que j'ai saisis tout à l'heure ; « Vous êtes écrasé par la vérité. » (Mouvements divers.) Je ne suis pas écrasé par la vérité. J'accomplis avec mesure, avec réserve, un devoir souvent difficile. Sans y être provoqué, j'ai rendu hommage au caractère de l'honorable M. de Janzé. M. Emile Ollivier. Blâmez le mot, c'est plus simple. (Bruits divers.) M. le ministre. Maintenant, on me demande de désavouer un fonctionnaire honorable qui est mort et dont un de vos collègues vient de faire l'éloge. Je ne placerai pas un shame sur une tombe. (Nouvelles exclamations à gauche. — Approbation sur plusieurs bancs.) Voix nombreuses. La clôture ! la clôture! M. le président. On demande la clôture. (Oui ! oui !) M. le marquis de Grammont monte à la tribune, Nouveaux cris : La clôture! M. le président Du Miral. Vous ne pouvez parler que sur la clôture, monsieur de Grammont. Voix diverses. La clôture la clôture ! Parlez ! M. le marquis de Grammont. Je n'ai que cinq minutes à vous demander, messieurs. Voix nombreuses. La clôture! la clôture ! Parlez ! Parlez ! M. le président Du Miral. Monsieur de Grammont, la clôture est demandée de tous les côtés, je vous prie de ne parler que sur la clôture. M. le marquis de Grammont. Je ne veux adresser qu'une simple question à M. le ministre. Je comprends parfaitement que M. le ministre de l'intérieur n'ait pas voulu répondre en donnant un démenti ou un désaveu à un préfet mort. (La clôture! la clôture! — Parlez! parlez!) Je viens, messieurs, parce que c'est une question de principe, une question capitale. Nouveaux cris. La clôture ! — Parlez Voix à droite. On n'entend rien ! M.
le président Du Miral. Vous ne pouvez parler que sur la clôture, monsieur de Grammont. Voix diverses. La clôture la clôture ! Parlez ! M. le marquis de Grammont. Je n'ai que cinq minutes à vous demander, messieurs. Voix nombreuses. La clôture! la clôture ! Parlez ! Parlez ! M. le président Du Miral. Monsieur de Grammont, la clôture est demandée de tous les côtés, je vous prie de ne parler que sur la clôture. M. le marquis de Grammont. Je ne veux adresser qu'une simple question à M. le ministre. Je comprends parfaitement que M. le ministre de l'intérieur n'ait pas voulu répondre en donnant un démenti ou un désaveu à un préfet mort. (La clôture! la clôture! — Parlez! parlez!) Je viens, messieurs, parce que c'est une question de principe, une question capitale. Nouveaux cris. La clôture ! — Parlez Voix à droite. On n'entend rien ! M. le marquis de Grammont. Ecoutez et vous entendrez. Je demande à M. le ministre de l'intérieur, qui n'aura pas à invoquer, pour motiver son silence, le respect dû à une tombe, de vouloir bien répondre à une question que je vais lui adresser sur un préfet bien vivant, trop hâtif, (Assez ! assez : la clôture !) Ce n'est pas, messieurs, mon opinion, mon appréciation personnelle que j'exprime, c'est l'opinion de magistrats dans l'exercice de leurs fonctions, c'est l'autorité d'un jugement. (Bruit général et confus.) M. le président Du Miral. Je suis obligé, monsieur de Grammont de céder au sentiment de la Chambre : elle veut la clôture et je suis obligé de la consulter. M. le marquis de Grammont. Je n'ai qu'un mot à dire. M. Eugène Pelletan. Je demande la parole pour un rappel au règlement. (Non! non! la clôture!) M. le président Du Miral. M. de Grammont a demandé la parole, contre la clôture, je la lui ai accordée. (Aux voix! aux voix!) M. le marquis de Piré. L'honorable M. de Grammont ne parle presque jamais ; nous devons l'écouter ! M. le président Du Miral. M. de Grammont a la parole mais seulement contre la clôture.
(Assez ! assez : la clôture !) Ce n'est pas, messieurs, mon opinion, mon appréciation personnelle que j'exprime, c'est l'opinion de magistrats dans l'exercice de leurs fonctions, c'est l'autorité d'un jugement. (Bruit général et confus.) M. le président Du Miral. Je suis obligé, monsieur de Grammont de céder au sentiment de la Chambre : elle veut la clôture et je suis obligé de la consulter. M. le marquis de Grammont. Je n'ai qu'un mot à dire. M. Eugène Pelletan. Je demande la parole pour un rappel au règlement. (Non! non! la clôture!) M. le président Du Miral. M. de Grammont a demandé la parole, contre la clôture, je la lui ai accordée. (Aux voix! aux voix!) M. le marquis de Piré. L'honorable M. de Grammont ne parle presque jamais ; nous devons l'écouter ! M. le président Du Miral. M. de Grammont a la parole mais seulement contre la clôture. M. le marquis de Grammont. Comme je serais obligé de revenir sur cette question de savoir si M. le ministre approuve ou désapprouve. M. Granier de Cassagnac. Ce n'est pas la clôture, cela; parlez contre la clôture! (Agitation.) M. Laroche-Joubert. Je ne sais pas si le pays qui nous paye si cher pour faire ses affaires trouvera que nous avons bien employé aujourd'hui notre temps. Le bruit continue.) M. le marquis de Grammont. Je demande à M. le ministre. (Assez! assez!) Voix nombreuses. La clôture ! la clôture!) M. le président Du Miral. Monsieur de Grammont, je suis obligé de vous faire observer que vous ne parlez pas contre la clôture. La clôture est demandée, je la mets aux voix. La première partie du vote a lieu au milieu du bruit. M. Ernest Picard, pendant l'épreuve, Je demande la parole pour un rappel au règlement. Plusieurs membres. Le vote est commencé; on ne parle pas entre deux épreuves. M. le président Du Miral. M. Picard a la parole pour un rappel au règlement. (La contre-épreuve! La contre-épreuve: Bruit croissant.) M. Ernest Picard, de sa place. Messieurs, vous avez décidé que, tant que le nouveau règlement ne serait pas en vigueur,
si cher pour faire ses affaires trouvera que nous avons bien employé aujourd'hui notre temps. Le bruit continue.) M. le marquis de Grammont. Je demande à M. le ministre. (Assez! assez!) Voix nombreuses. La clôture ! la clôture!) M. le président Du Miral. Monsieur de Grammont, je suis obligé de vous faire observer que vous ne parlez pas contre la clôture. La clôture est demandée, je la mets aux voix. La première partie du vote a lieu au milieu du bruit. M. Ernest Picard, pendant l'épreuve, Je demande la parole pour un rappel au règlement. Plusieurs membres. Le vote est commencé; on ne parle pas entre deux épreuves. M. le président Du Miral. M. Picard a la parole pour un rappel au règlement. (La contre-épreuve! La contre-épreuve: Bruit croissant.) M. Ernest Picard, de sa place. Messieurs, vous avez décidé que, tant que le nouveau règlement ne serait pas en vigueur, l'ancien serait appliqué. Plusieurs voix. Aux voix! la clôture ! M. Ernest Picard. Je dis, messieurs, que la clôture ne peut être mise aux voix. Réclamations. en voici le motif, c'est qu'il est de règle, dans toutes les assemblées, qu'on ne peut pas interdire la parole à un orateur qui occupe la tribune, (Nouvelles réclamations,) et vous allez facilement en comprendre le motif. M. Granier de Cassagnac. Vous ne l'occupez pas, la tribune. M. Ernest Picard, de sa place. Vous êtes tous intéressés dans cette question. Que deviendrions-nous si l'on pouvait tronquer notre pensée, prendre la moitié d'un discours et le reste par la clôture. C'est bien assez quand l'orateur descend de la tribune et avant que celui qui lui succède ait pris sa place, que la clôture puisse être demandée. Mais jamais dans aucune assemblée la clôture n'a pu être prononcée quand la tribune est encore occupée par un orateur (Dénégations nombreuses.) M. le marquis de Grammont remonte à la tribune. (La clôture! la clôture. Agitation prolongée.) M. le marquis de Piré, au milieu du bruit. Je demande qu'on écoute M. de Grammont, attendu qu'il prend très-rarement la parole, et qu'il y aurait de l'iniquité et perte de temps
occupe la tribune, (Nouvelles réclamations,) et vous allez facilement en comprendre le motif. M. Granier de Cassagnac. Vous ne l'occupez pas, la tribune. M. Ernest Picard, de sa place. Vous êtes tous intéressés dans cette question. Que deviendrions-nous si l'on pouvait tronquer notre pensée, prendre la moitié d'un discours et le reste par la clôture. C'est bien assez quand l'orateur descend de la tribune et avant que celui qui lui succède ait pris sa place, que la clôture puisse être demandée. Mais jamais dans aucune assemblée la clôture n'a pu être prononcée quand la tribune est encore occupée par un orateur (Dénégations nombreuses.) M. le marquis de Grammont remonte à la tribune. (La clôture! la clôture. Agitation prolongée.) M. le marquis de Piré, au milieu du bruit. Je demande qu'on écoute M. de Grammont, attendu qu'il prend très-rarement la parole, et qu'il y aurait de l'iniquité et perte de temps à ne pas vouloir l'entendre. M. le président Du Miral. Je prie la Chambre de faire silence et d'écouter le président. M. Picard a eu la parole pour un rappel au règlement; il a soutenu ce principe que, lorsqu'un orateur occupe la tribune, on ne peut lui ôter la parole et que la clôture alors ne peut être demandée ni prononcée. Je suis obligé de contredire absolument l'observation de M. Picard. (Réclamations à gauche, Approbation au centre et à droite.) Le président ne peut, de son autorité, ôter la parole à l'orateur qui est à la tribune, mais la volonté de la Chambre est toujours souveraine. (Assentiment sur un grand nombre de bancs.) M. Eugène Pelletan. Jamais! jamais! contre le règlement! M. le président Du Miral. Toujours la Chambre est maîtresse de demander la clôture quand elle le juge convenable. (Très bien!) La clôture ayant été demandée, la parole ayant été réclamée et obtenue contre la clôture d'abord, et ensuite, pour le rappel au règlement, je mets aux voix la clôture. (Très bien!) M. Eugène Pelletan. Je demande la parole pour réfuter l'opinion erronée du président. (Aux voix! aux voix! Non! non!) M. Cochery. Il n'y a eu que dix
et que la clôture alors ne peut être demandée ni prononcée. Je suis obligé de contredire absolument l'observation de M. Picard. (Réclamations à gauche, Approbation au centre et à droite.) Le président ne peut, de son autorité, ôter la parole à l'orateur qui est à la tribune, mais la volonté de la Chambre est toujours souveraine. (Assentiment sur un grand nombre de bancs.) M. Eugène Pelletan. Jamais! jamais! contre le règlement! M. le président Du Miral. Toujours la Chambre est maîtresse de demander la clôture quand elle le juge convenable. (Très bien!) La clôture ayant été demandée, la parole ayant été réclamée et obtenue contre la clôture d'abord, et ensuite, pour le rappel au règlement, je mets aux voix la clôture. (Très bien!) M. Eugène Pelletan. Je demande la parole pour réfuter l'opinion erronée du président. (Aux voix! aux voix! Non! non!) M. Cochery. Il n'y a eu que dix membres pour la clôture! (Le bruit continue.) M. le président Du Miral. Je mets aux voix la clôture! M. Ernest Picard. Je demande la parole contre la clôture! (Pendant que M. le président adresse quelques paroles à M. le marquis de Grammont qui est toujours à la tribune, M. Ernest Picard s'y présente à côté de M. le marquis de Grammont.— Hilarité générale et prolongée.) M. Eugène Pelletan se rend auprès du président et lui (Agitation confuse.) Plusieurs voix à gauche. Lisez le règlement monsieur le président! Lisez le règlement! M. le président Du Miral. Si on ne fait pas silence je ne peux pas lire le règlement. M. Glais-Bizoin. C'est votre devoir de lire le bon règlement quand on le réclame. M. Eugène Pelletan. Le règlement défend de retirer la parole à un orateur. M. le président Du Miral. Veuillez faire silence pour que le président puisse s'expliquer. Si vous continuez de faire perpétuellement du bruit et des interruptions, il est impossible à l'assemblée entière d'entendre même ce que le président peut avoir à lui dire. J'ai eu l'honneur de dire, à la Chambre que la clôture avait été demandée, j'avais eu le devoir, en vertu du règlement, d'accorder