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l'on avait.. Ce projet, fit remarquer M. Camille Chautemps, ministre de l'intérieur, a pour objet de permettre à la Ville de Paris une extension indispensable. Il s'agit du rajeunissement d'un texte que la guerre a empêché d'aboutir complètement. En outre, le problème du logement s'est aggravé. Des explications très précises fournies ensuite par M. Schrameck, rapporteur, il résulte clairement que la construction d'habitations à bon marché, qui devait, en principe, constituer une opération blanche, est une opération très onéreuse, dont les frais seront finalement supportés par le contribuable. Les chemins de fer du Sud Enfin, après avoir entendu les explications de M. Léon Rabier, rapporteur de la commission des travaux publics, et de M. Jean-Teney, auteur de l'avis de la commission des finances, le Sénat adopta un projet approuvant une convention passée entre le ministre des travaux publics et la Compagnie des chemins de fer du Sud de la France. Séance mardi matin pour aborder la discussion des interpellations sur les accords de Londres. CHAMBRE PRÉSIDENCE DE M. FAHNEVÉ, PRÉSIDENT Les accords de Londres La Chambre a siégé jusqu'à près de 5 heures du matin avant de procéder au vote. La confiance fut accordée à M. Herriot, comme cela était prévu depuis longtemps d'avance, par 336 voix contre 204. Et M. Thomson demanda l'affichage du discours du président du Conseil. Pendant ces nombreuses heures de discussion, nous avons entendu une multitude de discours. Celui qui fit la plus vive impression fut celui de M. Marin. M. Reibel Mais, avant lui, M. Reibel prit la parole. Ancien ministre de M. Poincaré, il défendit avec éloquence sa politique. Il déclara que le plan Dawes était un fils de la Ruhr.. Mais, à la vérité, il nous confia qu'après les négociations de Londres c'est un fils qu'il ne reconnaît plus. Il demande pourquoi l'on n'a parlé à Londres que du rapport Dawes, et non du rapport Mac Kenna sur les avoirs allemands à l'étranger, évalués à 14 milliards de marks-or. Si ce chiffre est exact, pourquoi n'a-t-on pas exigé de suite de l'Allemagne un paiement important? En ce qui concerne les livraisons en
prévu depuis longtemps d'avance, par 336 voix contre 204. Et M. Thomson demanda l'affichage du discours du président du Conseil. Pendant ces nombreuses heures de discussion, nous avons entendu une multitude de discours. Celui qui fit la plus vive impression fut celui de M. Marin. M. Reibel Mais, avant lui, M. Reibel prit la parole. Ancien ministre de M. Poincaré, il défendit avec éloquence sa politique. Il déclara que le plan Dawes était un fils de la Ruhr.. Mais, à la vérité, il nous confia qu'après les négociations de Londres c'est un fils qu'il ne reconnaît plus. Il demande pourquoi l'on n'a parlé à Londres que du rapport Dawes, et non du rapport Mac Kenna sur les avoirs allemands à l'étranger, évalués à 14 milliards de marks-or. Si ce chiffre est exact, pourquoi n'a-t-on pas exigé de suite de l'Allemagne un paiement important? En ce qui concerne les livraisons en nature, ce qui a été obtenu à Londres est inférieur à ce que prévoit le plan Dawes. Quant au règlement financier, il ne réserve que des déceptions. M. Reibel parle du rôle prééminent qu'ont joué les banquiers à Londres. M. Herriot commence par dire que « c'est du roman » Mais M. Renaud Jean ayant proclamé que les financiers étaient les vainqueurs de la négociation, le président du Conseil change un peu de langage M. Herriot. Il n'est pas un pays qui échappe à cette influence. Pendant que j'étais à Londres, j'ai vu les représentants de la Russie venir négocier un emprunt. (Applaudissements à gauche, protestations aux bancs communistes.) Sous le ministère précédent, il a été convoqué des banquiers, et on leur a consenti des engagements sur la conduite des finances du pays. (Applaudissements à gauche.) Je m'étonne qu'on vienne me reprocher maintenant ce que l'on a fait dans le passé. (Applaudissements à gauche, protestations au centre et à droite.). Enfin, à une question sur les engagements pris envers le Cabinet britannique au sujet des accords commerciaux avec l'Allemagne, M. Herriot répond M. Herriot. Nous avons amorcé à Londres des négociations économiques avec l'Allemagne pour éviter la crise qui pourrait
Mais M. Renaud Jean ayant proclamé que les financiers étaient les vainqueurs de la négociation, le président du Conseil change un peu de langage M. Herriot. Il n'est pas un pays qui échappe à cette influence. Pendant que j'étais à Londres, j'ai vu les représentants de la Russie venir négocier un emprunt. (Applaudissements à gauche, protestations aux bancs communistes.) Sous le ministère précédent, il a été convoqué des banquiers, et on leur a consenti des engagements sur la conduite des finances du pays. (Applaudissements à gauche.) Je m'étonne qu'on vienne me reprocher maintenant ce que l'on a fait dans le passé. (Applaudissements à gauche, protestations au centre et à droite.). Enfin, à une question sur les engagements pris envers le Cabinet britannique au sujet des accords commerciaux avec l'Allemagne, M. Herriot répond M. Herriot. Nous avons amorcé à Londres des négociations économiques avec l'Allemagne pour éviter la crise qui pourrait résulter de la fin du régime économique du traité. C'est très important pour l'Alsace et la Lorraine. Il faut un accord pour le mois de janvier prochain. On ne pouvait en établir les détails à Londres. On a posé les bases et les principes de cet accord. J'ai renseigné le Cabinet anglais sur ce que j'ai fait à ce point de vue. Si cette démarche ne m'avait pas été conseillée par la droiture, elle m'aurait été dictée par la prudence. Dans un milieu aussi surveillé que celui de Londres, le gourou britannique aurait bien vite appris ce que je lui ai communiqué. (Applaudissements à gauche.) Nous voulons faire la paix et confirmer l'Entente. M. MacDonald a fait tout ce qui dépendait de lui en ce sens. Je tiens à lui rendre l'hommage que, sans lui, ce qui a été obtenu n'aurait pas abouti. M. Marin n'a pas pris la responsabilité de ratifier le traité de Versailles. Il n'a pas approuvé davantage les accords successifs, et celui-ci lui paraît encore plus mauvais que les autres. C'est un homme qui parle avec la plus grande indépendance, avec l'éloquence du cœur, souvent avec un bon sens pénétrant. Il a l'oreille de la Chambre,
Cabinet anglais sur ce que j'ai fait à ce point de vue. Si cette démarche ne m'avait pas été conseillée par la droiture, elle m'aurait été dictée par la prudence. Dans un milieu aussi surveillé que celui de Londres, le gourou britannique aurait bien vite appris ce que je lui ai communiqué. (Applaudissements à gauche.) Nous voulons faire la paix et confirmer l'Entente. M. MacDonald a fait tout ce qui dépendait de lui en ce sens. Je tiens à lui rendre l'hommage que, sans lui, ce qui a été obtenu n'aurait pas abouti. M. Marin n'a pas pris la responsabilité de ratifier le traité de Versailles. Il n'a pas approuvé davantage les accords successifs, et celui-ci lui paraît encore plus mauvais que les autres. C'est un homme qui parle avec la plus grande indépendance, avec l'éloquence du cœur, souvent avec un bon sens pénétrant. Il a l'oreille de la Chambre, car il est très estimé, et son bilan des sacrifices consentis par la France, des avantages obtenus par l'Allemagne ont causé à toute la Chambre une profonde émotion. Il est le seul orateur qui ait réussi à être salué à plus d'une reprise par d'unanimes applaudissements. Les sacrifices sont considérables. On abandonne non seulement le gage de la Ruhr, mais les trois villes, Duisbourg, Ruhrort et Düsseldorf, occupées, elles, à la suite d'un accord entre M. Briand et M. Lloyd George. Un Américain entre dans la Commission des réparations, où nous perdons la majorité. Et cet Américain est irresponsable, il ne représente pas son pays. Nous n'aurons aucune garantie avec des arbitres choisis en dehors des intéressés. La clause de non-réexportation est de nature à nous gêner sérieusement. La créance de la France dépendra du Comité de transfert. Les annuités ne joueront que dans quelques années pour nous. Mais, dans quelques années, sera-t-on capable d'obtenir quelque chose de l'Allemagne, alors qu'elle sera reconstituée militairement et économiquement? Notre créance est réduite, car M. Marin croit, avec M. Blum, que le plan Dawes ne donnera pas plus de 32 milliards. Notre sécurité est sacrée nous n'avons ni le pacte à trois, ni
On abandonne non seulement le gage de la Ruhr, mais les trois villes, Duisbourg, Ruhrort et Düsseldorf, occupées, elles, à la suite d'un accord entre M. Briand et M. Lloyd George. Un Américain entre dans la Commission des réparations, où nous perdons la majorité. Et cet Américain est irresponsable, il ne représente pas son pays. Nous n'aurons aucune garantie avec des arbitres choisis en dehors des intéressés. La clause de non-réexportation est de nature à nous gêner sérieusement. La créance de la France dépendra du Comité de transfert. Les annuités ne joueront que dans quelques années pour nous. Mais, dans quelques années, sera-t-on capable d'obtenir quelque chose de l'Allemagne, alors qu'elle sera reconstituée militairement et économiquement? Notre créance est réduite, car M. Marin croit, avec M. Blum, que le plan Dawes ne donnera pas plus de 32 milliards. Notre sécurité est sacrée nous n'avons ni le pacte à trois, ni le pacte à deux, et, pendant la Conférence de Londres, M. MacDonald a rejeté le projet de pacte de garantie élaboré par la Société des nations. La Ruhr est évacuée, et les trois villes qui étaient une position stratégique très forte. On n'a pas songé à utiliser la Ruhr comme monnaie d'échange. À ces mots, M. Herriot se lève et, la voix tremblante d'émotion, les mains jointes, s'écrie: Si j'avais voulu faire de la Ruhr un article de marchandage, je vous dis du fond de mon âme que je crois que j'aurais fait à mon pays un tort matériel et moral auquel je n'aurais jamais consenti. Comme M. Marin fait allusion au séparatisme rhénan, M. Herriot déclare que l'Allemagne a réclamé des hommes qui avaient été mêlés au mouvement séparatiste, et qu'il a repoussé cette prétention. La France, pour son honneur, ne livre pas ceux qui ont cru pouvoir compter sur elle. (Applaudissements sur tous les bancs.) L'entente est-elle réellement rétablie avec l'Angleterre? Elle ne le sera, dit M. Marin; qu'après le règlement des dettes interalliées et de la question de sécurité. D'ailleurs, en Angleterre, on commence à se rendre compte du danger du renflouement économique de l'Allemagne. Et nous
monnaie d'échange. À ces mots, M. Herriot se lève et, la voix tremblante d'émotion, les mains jointes, s'écrie: Si j'avais voulu faire de la Ruhr un article de marchandage, je vous dis du fond de mon âme que je crois que j'aurais fait à mon pays un tort matériel et moral auquel je n'aurais jamais consenti. Comme M. Marin fait allusion au séparatisme rhénan, M. Herriot déclare que l'Allemagne a réclamé des hommes qui avaient été mêlés au mouvement séparatiste, et qu'il a repoussé cette prétention. La France, pour son honneur, ne livre pas ceux qui ont cru pouvoir compter sur elle. (Applaudissements sur tous les bancs.) L'entente est-elle réellement rétablie avec l'Angleterre? Elle ne le sera, dit M. Marin; qu'après le règlement des dettes interalliées et de la question de sécurité. D'ailleurs, en Angleterre, on commence à se rendre compte du danger du renflouement économique de l'Allemagne. Et nous saurait-elle gré, un jour, de lui avoir cédé si facilement? Quant à l'Allemagne, qui a escroqué le monde entier, se serait-elle attendue, il y a seulement six mois, à être admise à traiter d'égal à égal avec les Alliés? Les lettres du gouvernement allemand écrites à la suite des accords à M. Herriot et à M. Theunis sont écrites sur un ton qui n'est rien moins que rassurant. Enfin, quel effet moral aura l'évacuation des territoires allemands sur le Nationalisme allemand? La Chambre manifeste qu'elle partage cette inquiétude. M. Herriot, énervé, s'écrie: Mais vous avez été le ministre du plan Dawes. Et il fait donner les généraux. Mais, à la surprise générale, c'est au général Desticker, qui assiste à la séance en qualité de commissaire du gouvernement, qu'il s'adresse, ce qui n'empêchera pas le général Nollet, ministre de la guerre, de parler ensuite à son tour. Voici leurs déclarations. M. le général Desticker. Le maréchal Foch a toujours été consulté sur les questions de sécurité. Consulté deux fois au sujet de l'évacuation de la Ruhr, il a répondu que l'évacuation militaire de la Ruhr n'intéressait pas la sécurité de la France, pas plus que le maintien de la régie franco-belge.
à M. Herriot et à M. Theunis sont écrites sur un ton qui n'est rien moins que rassurant. Enfin, quel effet moral aura l'évacuation des territoires allemands sur le Nationalisme allemand? La Chambre manifeste qu'elle partage cette inquiétude. M. Herriot, énervé, s'écrie: Mais vous avez été le ministre du plan Dawes. Et il fait donner les généraux. Mais, à la surprise générale, c'est au général Desticker, qui assiste à la séance en qualité de commissaire du gouvernement, qu'il s'adresse, ce qui n'empêchera pas le général Nollet, ministre de la guerre, de parler ensuite à son tour. Voici leurs déclarations. M. le général Desticker. Le maréchal Foch a toujours été consulté sur les questions de sécurité. Consulté deux fois au sujet de l'évacuation de la Ruhr, il a répondu que l'évacuation militaire de la Ruhr n'intéressait pas la sécurité de la France, pas plus que le maintien de la régie franco-belge. De'une façon plus générale, le maréchal a déclaré qu'il n'y avait pas à s'opposer à l'évacuation de la zone de Cologne, si l'Allemagne tient ses engagements. Le maréchal a toujours déclaré que les mesures territoriales prévues au traité sont suffisantes pour la sécurité de la France. (Applaudissements.) M. le général Nollet. Si le ministre de la guerre est à son banc, c'est qu'il apporte son approbation au président du Conseil, dont il constate le prodigieux effort. L'an dernier, on a essayé de reprendre le contrôle. On va de nouveau essayer de le reprendre. La question du désarmement de l'Allemagne est indépendante des accords de Londres. Nous avons fait à Londres une démarche auprès de M. MacDonald. Le Premier britannique a déclaré que si, dans les délais fixés, l'Allemagne n'a pas satisfait au contrôle, la Grande-Bretagne s'associera à une pression pour contraindre l'Allemagne. Cette question du désarmement de l'Allemagne est l'un des éléments qui conditionnent l'évacuation de la zone de Cologne. (Applaudissements.) Et M. Marin conclut "L'Allemagne, dit-il, après avoir escroqué le monde, obtient que celui-ci se fasse son banquier. C'est un avantage stupéfiant. (Applaudissements au centre et à droite.) Ce peuple, après ses crimes, va tirer le bénéfice des accords
Nollet. Si le ministre de la guerre est à son banc, c'est qu'il apporte son approbation au président du Conseil, dont il constate le prodigieux effort. L'an dernier, on a essayé de reprendre le contrôle. On va de nouveau essayer de le reprendre. La question du désarmement de l'Allemagne est indépendante des accords de Londres. Nous avons fait à Londres une démarche auprès de M. MacDonald. Le Premier britannique a déclaré que si, dans les délais fixés, l'Allemagne n'a pas satisfait au contrôle, la Grande-Bretagne s'associera à une pression pour contraindre l'Allemagne. Cette question du désarmement de l'Allemagne est l'un des éléments qui conditionnent l'évacuation de la zone de Cologne. (Applaudissements.) Et M. Marin conclut "L'Allemagne, dit-il, après avoir escroqué le monde, obtient que celui-ci se fasse son banquier. C'est un avantage stupéfiant. (Applaudissements au centre et à droite.) Ce peuple, après ses crimes, va tirer le bénéfice des accords qui viennent d'être signés. (Exclamations et il vit sur le seuil une vieille femme enveloppée dans un ample peignoir, tenant une bougie à la main. En apercevant Souk, elle poussa des cris en appelant au secours. Il grimpa vivement un escalier en colimaçon, mais, avant qu'il n'eût atteint la porte, un homme surgit, braquant un revolver sur lui. XIII Haut les mains, cria-t-il. Souk leva les mains, en l'air, furieux de s'être laissé prendre. Quel besoin avait-il de se mêler de ce qui ne le regardait pas ? Ce n'était certes pas pour sauver Miss Smith ! L'homme descendit, tenant toujours Souk en joue. Mme Thibaud apparut en même temps, s'éclairant d'une lampe, et Souk reconnut l'homme au pistolet c'était Sire ! Vous ne vous attendiez pas à me voir ici, à cette heure ? fit Souk, avec un pâle sourire. Sirell eut un sourire méprisant. Vous connaissez cet homme, Madame ? fit-il, en se tournant vers Mme Thibaud. C'est un client de l'hôtel. Je l'ai surpris cet après-midi sur le point de s'introduire dans une chambre inoccupée. C'est sans doute son métier. Mme Thibaud garda le silence et, en reconnaissant Souk, une consternation se peignit sur son visage. Eh
un homme surgit, braquant un revolver sur lui. XIII Haut les mains, cria-t-il. Souk leva les mains, en l'air, furieux de s'être laissé prendre. Quel besoin avait-il de se mêler de ce qui ne le regardait pas ? Ce n'était certes pas pour sauver Miss Smith ! L'homme descendit, tenant toujours Souk en joue. Mme Thibaud apparut en même temps, s'éclairant d'une lampe, et Souk reconnut l'homme au pistolet c'était Sire ! Vous ne vous attendiez pas à me voir ici, à cette heure ? fit Souk, avec un pâle sourire. Sirell eut un sourire méprisant. Vous connaissez cet homme, Madame ? fit-il, en se tournant vers Mme Thibaud. C'est un client de l'hôtel. Je l'ai surpris cet après-midi sur le point de s'introduire dans une chambre inoccupée. C'est sans doute son métier. Mme Thibaud garda le silence et, en reconnaissant Souk, une consternation se peignit sur son visage. Eh bien, expliquez-vous, Monsieur ! lui cria Sirell avec impatience. États à l'extrême gauche. Applaudissements furent à droite.) M. Herriot M. Herriot débute par des considérations philosophiques sur la difficulté de sa tâche. Il dit que, lorsqu'il est arrivé à Londres, il s'est trouvé acculé à un mur un mur qu'il n'avait pas élevé lui-même. L'étonnant, c'est qu'il n'ait pas vu ce mur dès son premier voyage. Il faut convenir qu'il est aujourd'hui beaucoup plus modeste qu'il ne l'était après la première entrevue. Il fallait, dit-il, pour éviter une catastrophe, sacrifier l'amour-propre du négociateur au résultat à obtenir. Et c'est bien la note juste. Nous avons substitué, dit-il encore, un état de choses meilleur au système de la rupture cordiale. Puis il justifie la position qu'il a prise. Il est nécessaire que les Alliés s'entendent entre eux cependant, l'action isolée pourra se produire éventuellement. M. Herriot, j'ai dit, que si l'union des Alliés ne s'établit pas pour l'action solidaire, j'ai revendiqué le droit éventuel à l'action isolée. J'ai dû me battre pour empêcher que, par interprétation, on ne refuse à la France le droit à l'action isolée pour le cas où les nécessités la obligeraient. On a manifesté de l'émotion des
n'avait pas élevé lui-même. L'étonnant, c'est qu'il n'ait pas vu ce mur dès son premier voyage. Il faut convenir qu'il est aujourd'hui beaucoup plus modeste qu'il ne l'était après la première entrevue. Il fallait, dit-il, pour éviter une catastrophe, sacrifier l'amour-propre du négociateur au résultat à obtenir. Et c'est bien la note juste. Nous avons substitué, dit-il encore, un état de choses meilleur au système de la rupture cordiale. Puis il justifie la position qu'il a prise. Il est nécessaire que les Alliés s'entendent entre eux cependant, l'action isolée pourra se produire éventuellement. M. Herriot, j'ai dit, que si l'union des Alliés ne s'établit pas pour l'action solidaire, j'ai revendiqué le droit éventuel à l'action isolée. J'ai dû me battre pour empêcher que, par interprétation, on ne refuse à la France le droit à l'action isolée pour le cas où les nécessités la obligeraient. On a manifesté de l'émotion des modifications apportées à la composition de la Commission des réparations. Nous y avons introduit un Américain. Nous avons placé des Américains partout où nous avons pu. Un Américain n'est pas un neutre, et nous n'oublions pas les sacrifices qu'ils ont consentis à nos côtés. (Vifs applaudissements.) C'est une prudence élémentaire, pour appliquer le plan Dawes, que d'avoir des concours américains. Il aurait mieux valu avoir un délégué du gouvernement des Etats-Unis, mais ne méconnaissons pas la valeur de la présence d'un citoyen américain à nos côtés. (Applaudissements à gauche.) Désormais, si des manquements se produisent, notre cause aura l'appui de témoins, dont la présence est précieuse. (Applaudissements à gauche.) Les modifications au traité de Versailles ont été faites en vertu d'articles mêmes du traité, qui en prévoient la procédure. Sortant du domaine du droit; je ne veux pas admettre que l'on considère comme un sacrifice l'introduction de l'arbitrage dans le fonctionnement de la Commission des réparations. L'accord qui s'est fait pour la constatation des manquements, avant l'occupation de la Ruhr, pourrait-il se prolonger pendant trente-cinq ans ? Je ne l'ai pas pensé. J'ai préféré, pour le pays, l'arbitrage à un vote incertain. Ce n'est pas un sacrifice de mettre les
pour appliquer le plan Dawes, que d'avoir des concours américains. Il aurait mieux valu avoir un délégué du gouvernement des Etats-Unis, mais ne méconnaissons pas la valeur de la présence d'un citoyen américain à nos côtés. (Applaudissements à gauche.) Désormais, si des manquements se produisent, notre cause aura l'appui de témoins, dont la présence est précieuse. (Applaudissements à gauche.) Les modifications au traité de Versailles ont été faites en vertu d'articles mêmes du traité, qui en prévoient la procédure. Sortant du domaine du droit; je ne veux pas admettre que l'on considère comme un sacrifice l'introduction de l'arbitrage dans le fonctionnement de la Commission des réparations. L'accord qui s'est fait pour la constatation des manquements, avant l'occupation de la Ruhr, pourrait-il se prolonger pendant trente-cinq ans ? Je ne l'ai pas pensé. J'ai préféré, pour le pays, l'arbitrage à un vote incertain. Ce n'est pas un sacrifice de mettre les intérêts de la France à l'abri du droit, au lieu de les laisser à la merci d'une combinaison politique ou du hasard. (Applaudissements à gauche.) On dit le plan Dawes fournit de l'argent à l'Allemagne. Sans doute, mais il ne faut pas s'arrêter à cette constatation simpliste, et voir les effets de cette somme pour remettre en marche le mécanisme économique allemand. C'est un amortissement pour le règlement éventuel. (Applaudissements à gauche.) Depuis les accords de Wiesbaden, on n'a pas fait d'effets plus heureux et plus efficaces que ceux de Londres pour les livraisons en nature. Le plan Dawes comporte des inconvénients et des avantages dont il faut examiner la compensation. L'Allemagne subira un contrôle sur ses banques, sur ses impôts, sur ses chemins de fer. Il faut reconnaître ce qu'il y a de dur dans ce contrôle qui porte atteinte aux traditions nationales. Il n'y a donc pas, dans ce plan, qu'un cadeau. On donne à l'Allemagne le moyen de réparer ses folies, de vivre. Il faut que cette opération soit admise et encouragée pour qu'elle réussisse, et nous devons rendre hommage aux Américains, qui nous ont aidés. (Applaudissements.) M. Cachin a dit que ce plan se exécutait au