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les travailleurs des campagnes subissent le même sort qu'eux et supportent les conséquences des mêmes imprudences économiques. (Très bien ! très bien ! à droite.) Et quand on ajoute que ces blés indiens sont produits par des hommes auxquels on donne un maigre salaire de 50 ou 60 centimes par jour, alors ils se rendent bien compte que ce qui s'agite au fond de ce débat, c'est la grosse question des salaires, — qui est la même pour eux que pour les ouvriers des campagnes, — car ils n'ignorent pas que lorsque le producteur, soit industriel soit agricole, qui se trouve en face de la concurrence étrangère, a diminué au strict minimum ses frais généraux, il ne lui reste plus pour se défendre qu'à réduire une seule chose, hélas ! éternellement compressible, qui s'appelle le travail humain. Eh bien ! c'est le travail humain, j'en ai la conscience, que nous défendons, que je défends depuis cette tribune. (Applaudissements à droite au centre.) Je le défends aujourd'hui dans l'intérêt de l'agriculture comme je le défendais il y a quelques années dans l'intérêt de l'industrie, et à ce moment je rencontrais les mêmes adversaires. M. Maurice Bouvier. C'est qu'ils ont une autre conception du travail national que vous. M. le rapporteur. Les ouvriers ne l'ont pas oublié, et ils savent le sort qui les attend. L'honorable M. Frédéric Passy a pris soin de les en avertir; il leur a annoncé que le rejet de nos propositions en faveur de l'agriculture entraînait comme conséquence logique la suppression ou tout au moins la réduction de la protection industrielle. Eh bien, je demande à M. Frédéric Passy, dans sa loyauté avérée, de porter une pareille proposition à la tribune, de s'y faire autoriser par les ouvriers, surtout par les ouvriers de Paris. (Applaudissements.) Je lui demande de ne pas faire des réunions pour consulter les ouvriers sur la question de savoir s'ils veulent être affamés, — la réponse est trop facile — je lui demande de faire des réunions pour demander s'ils consentent à la suppression de droits qui, par exemple, protègent la fabrication des
conception du travail national que vous. M. le rapporteur. Les ouvriers ne l'ont pas oublié, et ils savent le sort qui les attend. L'honorable M. Frédéric Passy a pris soin de les en avertir; il leur a annoncé que le rejet de nos propositions en faveur de l'agriculture entraînait comme conséquence logique la suppression ou tout au moins la réduction de la protection industrielle. Eh bien, je demande à M. Frédéric Passy, dans sa loyauté avérée, de porter une pareille proposition à la tribune, de s'y faire autoriser par les ouvriers, surtout par les ouvriers de Paris. (Applaudissements.) Je lui demande de ne pas faire des réunions pour consulter les ouvriers sur la question de savoir s'ils veulent être affamés, — la réponse est trop facile — je lui demande de faire des réunions pour demander s'ils consentent à la suppression de droits qui, par exemple, protègent la fabrication des meubles, de la bimbeloterie, des cartonnages, et qui intéressent 200,000 ouvriers dans Paris, que M. Passy leur pose la question, et nous discuterons ensuite. Mais je suis bien certain que M. Passy ne fera pas les réunions auxquelles je le convie. (Rires approbatifs à droite et au centre.) M. Frédéric Passy. Je les ferais, au contraire, très volontiers. A droite. Faites-le d'abord. M. le rapporteur. Il ne le fera pas parce qu'il sait très bien la réponse qui l'attend. Les ouvriers de Paris, sans être des savants ni même des économistes (Sourires), acquièrent tous les jours de l'expérience à leurs dépens, et ils savent ce que valent ces grandes théories de philanthropie universelle qui leur coûtent si cher. (Applaudissements.) Ils devinent que sous ces grands mots de liberté commerciale, de liberté de l'alimentation, on dissimule habilement un individualisme à outrance qui serait la ruine du travailleur, parce qu'à une époque de concurrence effrénée comme la nôtre elle les livrerait sans défense à l'assaut de leurs adversaires coalisés. (Très bien ! très bien ! à gauche.) A ce système nous opposons celui de la solidarité et de la fraternité véritables. (Applaudissements au centre et à droite. — Dénégations sur plusieurs bancs
Passy. Je les ferais, au contraire, très volontiers. A droite. Faites-le d'abord. M. le rapporteur. Il ne le fera pas parce qu'il sait très bien la réponse qui l'attend. Les ouvriers de Paris, sans être des savants ni même des économistes (Sourires), acquièrent tous les jours de l'expérience à leurs dépens, et ils savent ce que valent ces grandes théories de philanthropie universelle qui leur coûtent si cher. (Applaudissements.) Ils devinent que sous ces grands mots de liberté commerciale, de liberté de l'alimentation, on dissimule habilement un individualisme à outrance qui serait la ruine du travailleur, parce qu'à une époque de concurrence effrénée comme la nôtre elle les livrerait sans défense à l'assaut de leurs adversaires coalisés. (Très bien ! très bien ! à gauche.) A ce système nous opposons celui de la solidarité et de la fraternité véritables. (Applaudissements au centre et à droite. — Dénégations sur plusieurs bancs à gauche.) Une assurance mutuelle du travail français où chacun consent sa part de sacrifices pour assurer la vie et la subsistance de tous. (Très bien ! très bien ! à droite.) Entre ces deux systèmes, les ouvriers ont depuis longtemps fait leur choix. Voix à gauche. Oui ! oui ! M. le rapporteur. et ils attendent que vous fassiez le vôtre. (Approbation à droite et au centre.) Je crois, messieurs, que vous connaissez trop la situation douloureuse de l'agriculture, sa situation morale et matérielle, pour éprouver un instant d'hésitation. J'ai promis, en commençant ce discours, de ne prononcer aucune parole ou menaçante ou inquiétante; mais il me sera bien permis, en terminant, de déclarer, parce que c'est la vérité, que cette situation est grave, plus grave qu'on ne le croit et qu'il serait souverainement imprudent et impolitique de la nier. (Applaudissements répétés à droite et au centre. — L'orateur, de retour à son banc, reçoit des félicitations.) M. le président. La parole est à M. Lesage. M. Lesage. Messieurs, c'est en qualité de cultivateur, de fermier, et aussi comme représentant d'ouvriers agricoles, que je prendrai la parole devant la Chambre et que je lui demanderai la permission de lui
! M. le rapporteur. et ils attendent que vous fassiez le vôtre. (Approbation à droite et au centre.) Je crois, messieurs, que vous connaissez trop la situation douloureuse de l'agriculture, sa situation morale et matérielle, pour éprouver un instant d'hésitation. J'ai promis, en commençant ce discours, de ne prononcer aucune parole ou menaçante ou inquiétante; mais il me sera bien permis, en terminant, de déclarer, parce que c'est la vérité, que cette situation est grave, plus grave qu'on ne le croit et qu'il serait souverainement imprudent et impolitique de la nier. (Applaudissements répétés à droite et au centre. — L'orateur, de retour à son banc, reçoit des félicitations.) M. le président. La parole est à M. Lesage. M. Lesage. Messieurs, c'est en qualité de cultivateur, de fermier, et aussi comme représentant d'ouvriers agricoles, que je prendrai la parole devant la Chambre et que je lui demanderai la permission de lui soumettre, très brièvement d'ailleurs, les considérations générales qui me déterminent à repousser de la façon la plus absolue les conclusions du rapport soumis à ses délibérations, plus particulièrement en ce qui concerne le droit de 5 fr. sur le blé. J'ai, en effet, la conviction, messieurs, que la mesure qui vous est proposée est loin d'être de nature à améliorer la situation de la masse des cultivateurs, de ceux que j'appellerai les vrais cultivateurs, parce qu'ils cultivent vraiment. (Très bien! sur divers bancs.) D'autre part, je la considère comme profondément regrettable et pleine de périls: car je prévois l'état de misère où elle plongerait nos 20 millions d'ouvriers agricoles — ouvriers dont les salaires sont déjà si minimes, qu'ils en deviennent presque insuffisants. (Très bien ! très bien ! à gauche.) Certes, messieurs, il existe une crise agricole, il serait puéril de le nier. J'en connais d'autant mieux les caractères que, personnellement, j'en ai fait l'expérience; mais ce que je conteste, c'est qu'elle ait atteint le degré d'intensité qu'on se complaisait à lui attribuer. (Très bien! à gauche.) Or, de même qu'il n'y a pas d'effet sans cause, il n'y a pas de manœuvre sans but précis. Et le but,
vous est proposée est loin d'être de nature à améliorer la situation de la masse des cultivateurs, de ceux que j'appellerai les vrais cultivateurs, parce qu'ils cultivent vraiment. (Très bien! sur divers bancs.) D'autre part, je la considère comme profondément regrettable et pleine de périls: car je prévois l'état de misère où elle plongerait nos 20 millions d'ouvriers agricoles — ouvriers dont les salaires sont déjà si minimes, qu'ils en deviennent presque insuffisants. (Très bien ! très bien ! à gauche.) Certes, messieurs, il existe une crise agricole, il serait puéril de le nier. J'en connais d'autant mieux les caractères que, personnellement, j'en ai fait l'expérience; mais ce que je conteste, c'est qu'elle ait atteint le degré d'intensité qu'on se complaisait à lui attribuer. (Très bien! à gauche.) Or, de même qu'il n'y a pas d'effet sans cause, il n'y a pas de manœuvre sans but précis. Et le but, dans l'espèce qui nous intéresse, c'est de la part des adversaires de la République de faire retomber, — aux yeux des agriculteurs, — tout le poids, toute la responsabilité de la crise sur le Gouvernement. On se garde bien de leur dire que les gouvernements monarchiques qui nous entourent, loin d'en être exempts, la subissent d'une façon peut-être plus cruelle encore. (Très bien ! sur les mêmes bancs.) Mais ces artifices dus à l'exagération et aussi à la passion politique ont, pour ceux qui les emploient, des chances précaires de succès : car on n'a pas oublié dans nos campagnes que la monarchie, même avec l'aide du ciel, ne les a jamais exemptés de crises non plus que de disettes périodiques. (Très bien! à gauche,) Puis, je le maintiens, la culture agricole n'est pas aussi intense, aussi générale qu'on se complaît à le répéter. Est-ce qu'il y a même souffrance dans les pays d'élevage du bétail, là où on l'engraisse ? Assurément non. Les prix de location le démontrent d'une façon péremptoire. M. Deberly vous disait, lundi dernier, qu'il avait pu constater sur les livres d'un grand cultivateur que le même mouton qui, en 1860, valait 40 fr., ne se
d'en être exempts, la subissent d'une façon peut-être plus cruelle encore. (Très bien ! sur les mêmes bancs.) Mais ces artifices dus à l'exagération et aussi à la passion politique ont, pour ceux qui les emploient, des chances précaires de succès : car on n'a pas oublié dans nos campagnes que la monarchie, même avec l'aide du ciel, ne les a jamais exemptés de crises non plus que de disettes périodiques. (Très bien! à gauche,) Puis, je le maintiens, la culture agricole n'est pas aussi intense, aussi générale qu'on se complaît à le répéter. Est-ce qu'il y a même souffrance dans les pays d'élevage du bétail, là où on l'engraisse ? Assurément non. Les prix de location le démontrent d'une façon péremptoire. M. Deberly vous disait, lundi dernier, qu'il avait pu constater sur les livres d'un grand cultivateur que le même mouton qui, en 1860, valait 40 fr., ne se vend plus aujourd'hui que 19 fr. Il me permettra de conserver la même objectivité du fait qui lui a été révélé. C'est le contraire qui est la vérité. J'achète et je vends des moutons depuis cette époque, et je trouve que les prix ont, actuellement, plus elevé qu'en 1860, et cela d'une façon sensible. (Exclamations à droite.) J'arrive maintenant aux pays de petite culture, c'est-à-dire à ceux où la terre est morcelée, plus démocratisée. Eh bien ! la crise est à peu près inconnue. Que faut-il conclure de ce qui prévaut ? C'est que la crise se limite à la grande culture des céréales et pèse plus particulièrement sur le blé ; aussi vient-on réclamer devant lui et de bonne foi, une mesure qui apporte remède efficace à cette situation, c'est la mise en place de droits assez importants pour déterminer une hausse sur cette céréale, et, pour la faire, on met en regard le prix de revient et celui de la vente. Depuis bientôt trente années je cultive du blé ; eh bien, je déclare qu'il ne m'a jamais été possible d'en établir d'une façon précise le prix de revient. (Très bien! à gauche.) Et Mais j'admets, et je
cela d'une façon sensible. (Exclamations à droite.) J'arrive maintenant aux pays de petite culture, c'est-à-dire à ceux où la terre est morcelée, plus démocratisée. Eh bien ! la crise est à peu près inconnue. Que faut-il conclure de ce qui prévaut ? C'est que la crise se limite à la grande culture des céréales et pèse plus particulièrement sur le blé ; aussi vient-on réclamer devant lui et de bonne foi, une mesure qui apporte remède efficace à cette situation, c'est la mise en place de droits assez importants pour déterminer une hausse sur cette céréale, et, pour la faire, on met en regard le prix de revient et celui de la vente. Depuis bientôt trente années je cultive du blé ; eh bien, je déclare qu'il ne m'a jamais été possible d'en établir d'une façon précise le prix de revient. (Très bien! à gauche.) Et Mais j'admets, et je crois avec vous, que le prix de revient est plus élevé que le prix de vente, que de ce chef il y a perte pour le fermier. L'équilibre aurait donc été rompu, en préjudice de ce dernier, et nous devons chercher le remède. Eh bien, je vous le demande, ne serait-il pas plus sage, plus humain, plus démocratique que de chercher ce remède dans l'élévation du prix de vente et qu'importe, en effet, au cultivateur de vendre son blé 18 fr. s'il ne lui en coûte 14, 15, ou de le vendre 21 fr. s'il lui en coûte le bénéfice étant le même ? Or, si l'on examine la situation avec objectivité, on est bien obligé de reconnaître que le facteur principal parmi les éléments concourant au prix de revient, c'est la réforme démesurée du prix de fermage. (Très bien! à gauche.) M. le baron de Soubeyran. Et le 30 pourcent ? M. Lesage. Je suis cultivateur depuis trente années, et je ne me suis jamais aperçu que l'impôt ait pété très lourdement sur ceux qui cultivaient. La hausse dont je parlais, s'est traduite dans la généralité des cas, par une plus-value de 100 et même 200 p. 100. Cette
serait-il pas plus sage, plus humain, plus démocratique que de chercher ce remède dans l'élévation du prix de vente et qu'importe, en effet, au cultivateur de vendre son blé 18 fr. s'il ne lui en coûte 14, 15, ou de le vendre 21 fr. s'il lui en coûte le bénéfice étant le même ? Or, si l'on examine la situation avec objectivité, on est bien obligé de reconnaître que le facteur principal parmi les éléments concourant au prix de revient, c'est la réforme démesurée du prix de fermage. (Très bien! à gauche.) M. le baron de Soubeyran. Et le 30 pourcent ? M. Lesage. Je suis cultivateur depuis trente années, et je ne me suis jamais aperçu que l'impôt ait pété très lourdement sur ceux qui cultivaient. La hausse dont je parlais, s'est traduite dans la généralité des cas, par une plus-value de 100 et même 200 p. 100. Cette hausse s'est été si rapide que certains propriétaires n'allaient louer que pour trois ans. (C'est très bien! à gauche.) C'est de là que vient tout le mal ; au pari remède que vous préconisez, loin de le nier, tendrait-il à l'aggraver encore, et à être à le perpétuer. Que va-t-il arriver, en effet ? C'est qu'on allez faire naître chez le fermier le besoin de vendre son blé cher, et il se basera sur cette espérance même pour affermér à des prix élevés. Et qui profitera de cette mesure ? Seuls les grands propriétaires seuls ! (Très bien! très bien! à gauche.) Eh bien ! je vous le demande : sont-ils, ces privilégiés, qui, depuis vingt-trente ans ont vu leurs revenus s'agrandir dans des proportions véritablement surprenantes, que vous voudriez favoriser ? Assurez-vous non, vous ne le voudriez pas ; je connais votre esprit démocratique pour vous faire cet injure. Vous voyez, messieurs, quelle thèse je tiens devant vous ; elle n'a d'autre but que de rechercher la vérité. A l'appui de ce que j'avance, permettez-moi de dans le signuler un fait qui s'est produit dans le village que j'habite, celui de Dan-sur-le-Rhône, pays de grande propriété par ailleurs, lors
arriver, en effet ? C'est qu'on allez faire naître chez le fermier le besoin de vendre son blé cher, et il se basera sur cette espérance même pour affermér à des prix élevés. Et qui profitera de cette mesure ? Seuls les grands propriétaires seuls ! (Très bien! très bien! à gauche.) Eh bien ! je vous le demande : sont-ils, ces privilégiés, qui, depuis vingt-trente ans ont vu leurs revenus s'agrandir dans des proportions véritablement surprenantes, que vous voudriez favoriser ? Assurez-vous non, vous ne le voudriez pas ; je connais votre esprit démocratique pour vous faire cet injure. Vous voyez, messieurs, quelle thèse je tiens devant vous ; elle n'a d'autre but que de rechercher la vérité. A l'appui de ce que j'avance, permettez-moi de dans le signuler un fait qui s'est produit dans le village que j'habite, celui de Dan-sur-le-Rhône, pays de grande propriété par ailleurs, lors des débats concernant les royais, un propriétaire et un fermier traitaient : je connais très bien, étaient en voie de se rendre une ferme importante. Il est bien à observer le propriétaire, qu'au cas les droits actuellement en discussion lui seraient adoptés, le prix de ferme serait augmenté de 5 fr. par chaque arpent de terre louée. (Exclamations et applaudissements ironiques à gauche.) Il n'avait pas le choix ; il dut subir une singulière exigence, et il en a eues des conséquences. Premier résultat du droit de 3 fr. si vous l'élèvez encore ? Vous donnez bien que ce ne sera pas le vrai cultivateur qui bénéficiera des avantages de la mesure. Il est bien le propriétaire qui, le plus souvent en tout cas, ne cultive pas et est complètement étranger à notre profession. (Très bien! à gauche.) Et je continue à un autre point de vue, aussi. L'état des bénéfices qui pourraient devoir de la mesure qui vous est soumise encore vous démontrer qu'ils en ont une tout autre direction que celle où tous leur voir imprimer, c'est difficile à adhérer, que se passera-t-il ? Dans l'abondance, c'est-à-dire celles qui vont voir pourra vivre de plus grandes espérances à
fr. par chaque arpent de terre louée. (Exclamations et applaudissements ironiques à gauche.) Il n'avait pas le choix ; il dut subir une singulière exigence, et il en a eues des conséquences. Premier résultat du droit de 3 fr. si vous l'élèvez encore ? Vous donnez bien que ce ne sera pas le vrai cultivateur qui bénéficiera des avantages de la mesure. Il est bien le propriétaire qui, le plus souvent en tout cas, ne cultive pas et est complètement étranger à notre profession. (Très bien! à gauche.) Et je continue à un autre point de vue, aussi. L'état des bénéfices qui pourraient devoir de la mesure qui vous est soumise encore vous démontrer qu'ils en ont une tout autre direction que celle où tous leur voir imprimer, c'est difficile à adhérer, que se passera-t-il ? Dans l'abondance, c'est-à-dire celles qui vont voir pourra vivre de plus grandes espérances à la vente, l'effet de la surtaxe sera plus long et dur, car elle ne pèsera pas sur le cultivateur peu aisé, obligé de vendre au jour le jour, ne réalisera aucun bénéfice. Par le cultivateur plus favorisé, en situation d'attendre, guettera les années la meilleure et se transformera en spéculateur et des bénéfices considérables. C'est cela ! Et de gauche à droite, vous le voyez, votre mesure n'a pas le but, car elle passe à côté de celui de favoriser sans même l'apercevoir, c'est-à-dire du cultivateur gêné que l'on tente en intention de placer dans une situation semblable à celle que vous vous feriez, si vous êtes gardé, les instruments et les éléments de spéculation, les défenseurs de la vie et du grand fermage, au préjudice de ceux qui travaillent et qui ont le besoin de ce que vous voulez imposer : le très bien ! à gauche, avez-vous la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation
et des bénéfices considérables. C'est cela ! Et de gauche à droite, vous le voyez, votre mesure n'a pas le but, car elle passe à côté de celui de favoriser sans même l'apercevoir, c'est-à-dire du cultivateur gêné que l'on tente en intention de placer dans une situation semblable à celle que vous vous feriez, si vous êtes gardé, les instruments et les éléments de spéculation, les défenseurs de la vie et du grand fermage, au préjudice de ceux qui travaillent et qui ont le besoin de ce que vous voulez imposer : le très bien ! à gauche, avez-vous la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messeurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez, messieurs, la situation que, si vous l'aviez,