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Colombat. M. le président. Jamais les soldats français n'ont tiré dans le dos, même des ennemis. (Applaudissements.) M. le président du conseil. Je ne veux pas insister davantage sur l'autre document du parti communiste. J'en ai donné quelques extraits. Si je le lisais tout entier, on verrait le mal que de telles propagandes peuvent faire. Heureusement, dans notre Afrique du Nord, s'il y a des éléments qui se croient communistes, du moins ont-ils plus de bon sens que ceux qui s'adressent à un fanatisme qu'ils voudraient exploiter. J'ai ici des déclarations de certaines sections communistes de l’Afrique du Nord, qui répondent non sans humour à des demandes de Zinoviev, de la IIIe Internationale, sur la libération immédiate de tous les peuples coloniaux. Elles font observer que le retour immédiat à la liberté totale des anthropophages (Exclamations à l'extrême gauche communiste) marquerait vraisemblablement une régression, et elles prévoient que, si une telle doctrine entrait en vigueur immédiatement dans l’Afrique du Nord, ce serait un désastre pour la civilisation et pour elles-mêmes. J’en ai assez dit. Je pense que l’opinion de tous les hommes de raison est faite contre une telle propagande. J’arrive maintenant à la réponse que je veux faire, très brièvement, à M. Renaudel. M. Renaudel est préoccupé profondément — et je conçois cette préoccupation, elle est au fond de tous nos esprits — des difficultés des négociations entre la France et l’Espagne, négociations qui doivent aboutir à la paix dans le Maroc. J’ai déjà dit, il y a près d’un mois, parlant sur ce grave problème, qu’il y avait trois éléments ethniques au Maroc : des Français, des Espagnols et des Marocains, en particulier des Juifs, que je montrai qu’il était impossible, de tenir compte, criminelle, de ces trois éléments, quelles que fussent les traités, quelles que fussent les conventions, si l’on voulait arriver à une paix non de contrainte, mais de collaboration entre ces trois éléments ethniques pour leur bien. (Applaudissements à la gauche.) C’est dans cet esprit que, se fondant des traités, M. le ministre des Affaires étrangères, avec l’humanité que vous connaissez, a tracé ses instructions
brièvement, à M. Renaudel. M. Renaudel est préoccupé profondément — et je conçois cette préoccupation, elle est au fond de tous nos esprits — des difficultés des négociations entre la France et l’Espagne, négociations qui doivent aboutir à la paix dans le Maroc. J’ai déjà dit, il y a près d’un mois, parlant sur ce grave problème, qu’il y avait trois éléments ethniques au Maroc : des Français, des Espagnols et des Marocains, en particulier des Juifs, que je montrai qu’il était impossible, de tenir compte, criminelle, de ces trois éléments, quelles que fussent les traités, quelles que fussent les conventions, si l’on voulait arriver à une paix non de contrainte, mais de collaboration entre ces trois éléments ethniques pour leur bien. (Applaudissements à la gauche.) C’est dans cet esprit que, se fondant des traités, M. le ministre des Affaires étrangères, avec l’humanité que vous connaissez, a tracé ses instructions à nos négociateurs de Madrid. Les négociations sont à présent conclues; elles ont abouti à un protocole, qui n’est pas la paix, mais qui est fait pour aider à la paix : la surveillance effictive des armes et des indépendances, notamment sur la côte espagnole. (Très bien! très bien! Je ne partage pas l'analyse de M. Berthon, que son souci commun à tous a poussé à se plaindre de ce qu’il serait manqué d’armes. [Interruptions à gauche, au centre et à droite.] M. André Berthon. Je n'ai pas la tête pour ce que vous m'interromprez tout à l'heure. (Non! non!) M. le président du conseil "pour répondre tout à l'heure." M. André Berthon. J’ai été délégué en Espagne (Interruptions à gauche, au centre et à droite. Bruit.) M. le président du conseil "J'ai demandé à M. Berthon à m’interrompre. (Appelations de nombreux bancs.) M. André Berthon. Je demande à votre loyauté de conseil, que, dans mon intervention d'aujourd'hui, (interruptions sur les bancs.) M. Evrard. Il s'agit de celle du Maroc. M. André Berthon. Je rçois que je me suis inquiété, dans votre absence, des blessés, à lesquels vous n'autorisiez pas la vente des armes. (Ouverture de nombreux bancs.) Et en
ne partage pas l'analyse de M. Berthon, que son souci commun à tous a poussé à se plaindre de ce qu’il serait manqué d’armes. [Interruptions à gauche, au centre et à droite.] M. André Berthon. Je n'ai pas la tête pour ce que vous m'interromprez tout à l'heure. (Non! non!) M. le président du conseil "pour répondre tout à l'heure." M. André Berthon. J’ai été délégué en Espagne (Interruptions à gauche, au centre et à droite. Bruit.) M. le président du conseil "J'ai demandé à M. Berthon à m’interrompre. (Appelations de nombreux bancs.) M. André Berthon. Je demande à votre loyauté de conseil, que, dans mon intervention d'aujourd'hui, (interruptions sur les bancs.) M. Evrard. Il s'agit de celle du Maroc. M. André Berthon. Je rçois que je me suis inquiété, dans votre absence, des blessés, à lesquels vous n'autorisiez pas la vente des armes. (Ouverture de nombreux bancs.) Et en effet, lorsqu'on vous a demandé de la Croix-Rouge internationale de faire son œuvre, prétextant qu’elles ne savaient pas des armes. Vous avez fait allusion à une intervention que j’ai prononcée dans ma dernière déclaration. J’ai dit, en effet, que des armes devaient être supprimées partout et qu'en tout état de fait, il était impossible d’aller bombarder des villages avec des avions, que cette activité de désarmement était la clé d'une paix certaine. Je le répète, que vous le vouliez ou non (interruptions à l'extrême gauche, au centre et à droite), il y a des lois que nous avons faites, et il n’est pas possible d’agir ainsi. Ce n’est pas possible d’augurer de plus, je proteste contre ce que vous ne pouvez pas déclarer que le Maroc a son indépendance complète. (Applaudissements de nombreux bancs à l'extrême gauche communiste.) Président du conseil: Je reprends (avec un peu de réflexion) la réponse à M. Renaudel. Il est nécessaire, pour poursuivre nos efforts en vue de la paix, il y a un fait qui domine toutes les autres préoccupations au Maroc : c’est la souveraineté du Sultan sur la zone espagnole de par la convention de 1904; cette souveraineté est en effet illusoire.
fait, il était impossible d’aller bombarder des villages avec des avions, que cette activité de désarmement était la clé d'une paix certaine. Je le répète, que vous le vouliez ou non (interruptions à l'extrême gauche, au centre et à droite), il y a des lois que nous avons faites, et il n’est pas possible d’agir ainsi. Ce n’est pas possible d’augurer de plus, je proteste contre ce que vous ne pouvez pas déclarer que le Maroc a son indépendance complète. (Applaudissements de nombreux bancs à l'extrême gauche communiste.) Président du conseil: Je reprends (avec un peu de réflexion) la réponse à M. Renaudel. Il est nécessaire, pour poursuivre nos efforts en vue de la paix, il y a un fait qui domine toutes les autres préoccupations au Maroc : c’est la souveraineté du Sultan sur la zone espagnole de par la convention de 1904; cette souveraineté est en effet illusoire. Par conséquent, il y a une large place pour l'activité de diplomatie pour mettre en harmonie les théories et concilier l'activité, je suis certain que, en mettant à profit et en harmonisant leurs activités, ils sauront le mettre au profit et qu'ils contenteront la collaboration de leurs ennemis. (Applaudissements.) Il n'est pas plus. Mais peut-être M. le ministre des Affaires étrangères pourrait-il nous expliquer les explications que pense en donner le ministre des Affaires étrangères. Donc, monsieur le président, si exactement dans le sens que vous avez indiqué, et cela de la part de la troisième branche des négociations. Ils ne sont pas engagés dans l'organisation des opérations militaires tendant à prolonger la guerre. Elles visent au contraire à la paix. une paix honorable, s'il est possible mais non pas une victoire facile. Peut-être serait-il de cesser les efforts quelques mois pour les reprendre ensuite plus et plus émeurtrières. Non, nous voulons une paix telle que tous les instructeurs, encourageants dans ce sens. La situation est complexe. Elle est difficile à gérer bien, par la seule diplomatie. Au cours du Grand Conseil, au point de vue stratégique, nous n'imaginons pas lutte, mais diplomatie et leur bonne volonté est indispensable. C'est
n'est pas plus. Mais peut-être M. le ministre des Affaires étrangères pourrait-il nous expliquer les explications que pense en donner le ministre des Affaires étrangères. Donc, monsieur le président, si exactement dans le sens que vous avez indiqué, et cela de la part de la troisième branche des négociations. Ils ne sont pas engagés dans l'organisation des opérations militaires tendant à prolonger la guerre. Elles visent au contraire à la paix. une paix honorable, s'il est possible mais non pas une victoire facile. Peut-être serait-il de cesser les efforts quelques mois pour les reprendre ensuite plus et plus émeurtrières. Non, nous voulons une paix telle que tous les instructeurs, encourageants dans ce sens. La situation est complexe. Elle est difficile à gérer bien, par la seule diplomatie. Au cours du Grand Conseil, au point de vue stratégique, nous n'imaginons pas lutte, mais diplomatie et leur bonne volonté est indispensable. C'est ainsi que nous devons trouver les solutions légales dans le cadre des traités, les plus stables et durable. (Applaudissements au centre et à droite.) M. le président du conseil. Une autre proposition fervente ouverte par M. Renaudel : celle de la frontière du Maroc français et des solutions économiques que les positions espagnoles pourraient avoir en Europe. La préoccupation essentielle est celle de l'Espagne. A la présente, la préoccupation essentielle est celle d'assurer le salut des populations sans laisser à ces populations être assurées de trouver leur subsistance et être tentées de la chercher ailleurs. Car cela que le développement lui-même a un développement. Pour un état, un état de paix est preferable à une situation économique de guerre. Ce qui serait (dans le cas) qu'il a toujours été dans la conscience d'État, sur la frontière Française, il est libre. (Applaudissements de l'extrême gauche et à gauche.) La France est d'avoir le contrôle de Fez et ne le laisse pas à la merci d'un coup de main. Elle n'a nullement l'intention d'affamer une population de montagne laborieuse, qui travaillera dans les mines comme elle travaille aujourd'hui dans les champs, avec cette vitalité économique qui est le propre de ces races
les positions espagnoles pourraient avoir en Europe. La préoccupation essentielle est celle de l'Espagne. A la présente, la préoccupation essentielle est celle d'assurer le salut des populations sans laisser à ces populations être assurées de trouver leur subsistance et être tentées de la chercher ailleurs. Car cela que le développement lui-même a un développement. Pour un état, un état de paix est preferable à une situation économique de guerre. Ce qui serait (dans le cas) qu'il a toujours été dans la conscience d'État, sur la frontière Française, il est libre. (Applaudissements de l'extrême gauche et à gauche.) La France est d'avoir le contrôle de Fez et ne le laisse pas à la merci d'un coup de main. Elle n'a nullement l'intention d'affamer une population de montagne laborieuse, qui travaillera dans les mines comme elle travaille aujourd'hui dans les champs, avec cette vitalité économique qui est le propre de ces races montagnardes. Nous sommes tout disposés, et c'est notre devoir à leur faciliter tous les moyens d'existence. (Applaudissements à l'extrême gauche, à gauche et au centre.) Nous n'avons aucunement l'idée d'aller chez elles, de les dominer, d'exercer sur elles une oppression quelconque. Nous ne songeons qu'à faciliter une collaboration régulière et pacifique, des échanges normaux comme ceux qui doivent exister entre populations laborieuses voisines. (Très bien! très bien !) Telles sont les instructions qui ont été données aux représentants de la France à Madrid. (Applaudissements à l'extrême gauche, à gauche, au centre et à droite.) Voilà le genre de frontière que nous voulons établir, et établir prochainement entre les populations rifaines et les populations qui sont heureuses de connaître la paix française. (Applaudissements à l'extrême gauche, à gauche, au centre et à droite.) M. le président. La parole est à M. Cachin. M. Marcel Cachin. Nous enregistrons les affirmations que vient de faire à cette tribune M. le président du conseil. Si nous essayons de les comprendre, elles sont, je l'avoue, beaucoup plus nettes que celles qui furent faites jusqu'à présent. Jusqu'à présent, on nous avait parlé de droit de suite. On n'en parle plus. M. le ministre des affaires étrangères.
pacifique, des échanges normaux comme ceux qui doivent exister entre populations laborieuses voisines. (Très bien! très bien !) Telles sont les instructions qui ont été données aux représentants de la France à Madrid. (Applaudissements à l'extrême gauche, à gauche, au centre et à droite.) Voilà le genre de frontière que nous voulons établir, et établir prochainement entre les populations rifaines et les populations qui sont heureuses de connaître la paix française. (Applaudissements à l'extrême gauche, à gauche, au centre et à droite.) M. le président. La parole est à M. Cachin. M. Marcel Cachin. Nous enregistrons les affirmations que vient de faire à cette tribune M. le président du conseil. Si nous essayons de les comprendre, elles sont, je l'avoue, beaucoup plus nettes que celles qui furent faites jusqu'à présent. Jusqu'à présent, on nous avait parlé de droit de suite. On n'en parle plus. M. le ministre des affaires étrangères. Il n'en a jamais été question, M. Marcel Cachin. Je vous demande pardon! Il en a été question. Vous me direz que c'est dans les journaux. (Exclamations.) Cela a paru dans le journal le Temps et c'était une affirmation si grave. M. le président du conseil. Un simple mot. Je n'ai reçu au Maroc les journalistes que tous ensemble. Ce n'est pas ma faute si tous ayant entendu les mêmes paroles, certains leur ont donné des sens différents suivant le journal dans lequel ils écrivent. (Très bien! très bien! à gauche et à l'extrême gauche.) M. Marcel Cachin. Alors c'est le désaveu de toutes ces affirmations. Je l'enregistre à nouveau. M. Théodore Clétin. Et l'interview d'Abd el Krim dans le Popolo d'Italia ? M. Marcel Cachin. Nous parlons sérieusement. M. Théodore Clétin. Nous aussi ! M. Marcel Cachin. On nous avait parlé d'une aggravation du conflit militaire, de renforts nouveaux nécessaires. Ce soir, ou nous apporte l'affirmation qu'on est prêt à reconnaître l'indépendance du Rif (interruptions au centre); ou alors les mots n'ont plus de sens. On affirme en même temps la nécessité d'établir une frontière permettant à ces montagnards de descendre dans la plaine pour s'alimenter. C'est un langage
n'ai reçu au Maroc les journalistes que tous ensemble. Ce n'est pas ma faute si tous ayant entendu les mêmes paroles, certains leur ont donné des sens différents suivant le journal dans lequel ils écrivent. (Très bien! très bien! à gauche et à l'extrême gauche.) M. Marcel Cachin. Alors c'est le désaveu de toutes ces affirmations. Je l'enregistre à nouveau. M. Théodore Clétin. Et l'interview d'Abd el Krim dans le Popolo d'Italia ? M. Marcel Cachin. Nous parlons sérieusement. M. Théodore Clétin. Nous aussi ! M. Marcel Cachin. On nous avait parlé d'une aggravation du conflit militaire, de renforts nouveaux nécessaires. Ce soir, ou nous apporte l'affirmation qu'on est prêt à reconnaître l'indépendance du Rif (interruptions au centre); ou alors les mots n'ont plus de sens. On affirme en même temps la nécessité d'établir une frontière permettant à ces montagnards de descendre dans la plaine pour s'alimenter. C'est un langage nouveau. Nous l'enregistrons, et nous ajoutons : il est dès maintenant tombé assez d'hommes au Maroc des deux côtés. Il est inutile de prolonger une heure de plus la boucherie. M. Claussat. Pendant la guerre de 1914, que faisiez-vous ? Vous vouliez nous faire passer au poteau ! non ! dit M. Marcel Cachin. Après avoir formulé ici, publiquement, à la face de l'univers, les conditions d'une paix possible et honorable avec le Rif, nous demandons au Gouvernement d'engager immédiatement des propositions de paix et de demander l'armistice immédiat dans le Rif. (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.) Sur divers bancs. La clôture ! M. le président. On demande la clôture de la discussion. Il n'y a pas d'opposition. La clôture est prononcée. Voix nombreuses à l'extrême gauche et à gauche. Suspension ! A droite. Non ! non ! M. Duboys Fresney. C'est la cuisine ! M. le président. On demande une suspension de séance. Je consulte la Chambre. (La Chambre, consultée, décide de suspendre sa séance.) M. le président. La séance est suspendue. (La séance, suspendue à minuit quinze minutes, est reprise à une heure dix minutes.) M. le président. La séance est reprise. J'ai reçu deux ordres du jour.
dit M. Marcel Cachin. Après avoir formulé ici, publiquement, à la face de l'univers, les conditions d'une paix possible et honorable avec le Rif, nous demandons au Gouvernement d'engager immédiatement des propositions de paix et de demander l'armistice immédiat dans le Rif. (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.) Sur divers bancs. La clôture ! M. le président. On demande la clôture de la discussion. Il n'y a pas d'opposition. La clôture est prononcée. Voix nombreuses à l'extrême gauche et à gauche. Suspension ! A droite. Non ! non ! M. Duboys Fresney. C'est la cuisine ! M. le président. On demande une suspension de séance. Je consulte la Chambre. (La Chambre, consultée, décide de suspendre sa séance.) M. le président. La séance est suspendue. (La séance, suspendue à minuit quinze minutes, est reprise à une heure dix minutes.) M. le président. La séance est reprise. J'ai reçu deux ordres du jour. Le premier, présenté avec demande de priorité, est signé de MM. Cazals, Blum, Paul Morel et Candac. Il est ainsi rédigé : "La Chambre, "Flétrissant avec indignation les excitations qui mettent en péril la vie de nos soldats en même temps que l'œuvre civilisatrice et la volonté de paix de la France, "Approuvant les déclarations du Gouvernement, "Prenant acte de sa résolution de conduire les négociations avec l'Espagne vers une solution qui concilie le respect des traités internationaux avec le libre développement des populations rifaines et assure aussi leur voisinage pacifique avec la zone française, "Confirme l'ordre du jour voté par elle le 29 mai dernier, "Fait confiance au Gouvernement pour en poursuivre la réalisation." Et, repoussant toute addition, passe à l'ordre du jour. » (Applaudissements à gauche.) Le deuxième Ordre du jour est présenté par MM. Adam, Auffray, Baranton, Barbécot, Baroux, Barra, Berthon, Bizet, Bourlois, Cachin, Clamamus, Cornavin, Delourme, Desoblin, Doriot, Garchéry (Jean), Gautier (Maurice), Henriet, Hueber, Jean (Renaud), Laporte, Marty, Muller (Gaston) (Seine), Piquemal, Ternaux et Vaillant-Couturier. Il est ainsi rédigé : « La Chambre, « En présence des déclarations du Gouvernement impliquant la reconnaissance du Rif, « Demande l'arrêt immédiat des hostilités et l'ouverture des pourparlers de
la France, "Approuvant les déclarations du Gouvernement, "Prenant acte de sa résolution de conduire les négociations avec l'Espagne vers une solution qui concilie le respect des traités internationaux avec le libre développement des populations rifaines et assure aussi leur voisinage pacifique avec la zone française, "Confirme l'ordre du jour voté par elle le 29 mai dernier, "Fait confiance au Gouvernement pour en poursuivre la réalisation." Et, repoussant toute addition, passe à l'ordre du jour. » (Applaudissements à gauche.) Le deuxième Ordre du jour est présenté par MM. Adam, Auffray, Baranton, Barbécot, Baroux, Barra, Berthon, Bizet, Bourlois, Cachin, Clamamus, Cornavin, Delourme, Desoblin, Doriot, Garchéry (Jean), Gautier (Maurice), Henriet, Hueber, Jean (Renaud), Laporte, Marty, Muller (Gaston) (Seine), Piquemal, Ternaux et Vaillant-Couturier. Il est ainsi rédigé : « La Chambre, « En présence des déclarations du Gouvernement impliquant la reconnaissance du Rif, « Demande l'arrêt immédiat des hostilités et l'ouverture des pourparlers de paix avec Abd el Krim, « Et passe à l'ordre du jour. ? » La parole est à M. le président du conseil. M. le président du conseil. Le Gouvernement repousse l'ordre du jour de nos collègues communistes. Il tient à dire, pour éviter toute ambiguïté ou tout malentendu, qu'il s'en réfère à ses propres déclarations et non pas aux commentaires de ses adversaires. Il demande à la Chambre de voter l'ordre du jour de M. Cazals et ses collègues et pose, sur la priorité en faveur de cet ordre du jour, la question de confiance. (Applaudissements à gauche.) M. le président. La parole est à M. de La Ferronnays. M. le marquis de La Ferronnays. Je désire obtenir quelques éclaircissements sur l'ordre du jour de M. Cazals et ses collègues. Cet ordre du jour vise le libre développement des populations rifaines dans le cadre des traités internationaux. Est-ce à dire que, dans l'esprit d'aucun des membres de cette Assemblée, il est porté atteinte aux trois principes suivants: 1° Le Maroc reste sous la souveraineté indiscutable du sultan ; 2° Dans la zone française, le protectorat est assuré par la France pour le compte du sultan ; 3° Dans la
s'en réfère à ses propres déclarations et non pas aux commentaires de ses adversaires. Il demande à la Chambre de voter l'ordre du jour de M. Cazals et ses collègues et pose, sur la priorité en faveur de cet ordre du jour, la question de confiance. (Applaudissements à gauche.) M. le président. La parole est à M. de La Ferronnays. M. le marquis de La Ferronnays. Je désire obtenir quelques éclaircissements sur l'ordre du jour de M. Cazals et ses collègues. Cet ordre du jour vise le libre développement des populations rifaines dans le cadre des traités internationaux. Est-ce à dire que, dans l'esprit d'aucun des membres de cette Assemblée, il est porté atteinte aux trois principes suivants: 1° Le Maroc reste sous la souveraineté indiscutable du sultan ; 2° Dans la zone française, le protectorat est assuré par la France pour le compte du sultan ; 3° Dans la zone espagnole, par l'Espagne ? M. Frankin-Bouillant. L'ordre du jour dit: « le respect des traités ». M. le marquis de La Ferronnays. Nous sommes bien d'accord, monsieur le président du conseil? M. le ministre des affaires étrangères. L'ordre du jour comporte explicitement « le respect des traités ». M. le président. La parole est à M. Delourme. M. Delourme. Messieurs, j'ai malheureusement fait votre guerre de la civilisation et du droit et je représente ici un grand nombre d'anciens combattants. C'est en leur nom que je vais parler, ainsi qu'au nom des ouvriers et des paysans qui sont au Maroc pour faire également votre guerre de la civilisation. (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.) A mes camarades sur la terre marocaine, qui sont peut-être aux prises en ce moment avec les Rifains, je veux dire, du haut de cette tribune, que des gens se sont réunis ici pour faire le geste banal et bien simple de mettre un bulletin blanc dans l'urne, ce geste qui signifie leur désir de continuer la guerre jusqu'au bout, et qu'avant de voter la mort pour ces camarades, ces gens ont ri à gorge pleine. (Vives protestations sur un grand nombre de bancs. — Applaudissements