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une discussion plus attentive et réfléchie du Conseil. En effet, un vote contraire semblerait l’abandon par le Conseil de la délibération prise sur le rapport de M. Chautemps pour les hôpitaux d’isolement. Or, je m’appuie sur les déclarations mêmes de M. le rapporteur Strauss, qui me fait en sus en ce moment un signe affirmatif, pour déclarer qu’en ce moment à côté du vote que vous allez faire le vote antérieur subsiste et que vos revendications pour l’établissement d’hôpitaux d’isolement restent tout entières. Je ne voudrais en rien risquer d’affaiblir une situation, que j’avais pour désir de fortifier. Je demande donc aussi le renvoi à la 5e Commission de cet amendement en constatant que si nous votons aujourd’hui des constructions urgentes hospitalières, nous ne cessons pas de réclamer avec le précédent Conseil du Conseil d’Etat et du Gouvernement la faculté d’établir hors les murs nos hôpitaux d’isolement pour le traitement des maladies infectieuses. Le § 3 est adopté. M. Strauss, rapporteur. Voici les paragraphes 4 et 5 : « À soumettre à l’avis du Conseil de surveillance d’une part, et des médecins, chirurgiens et accoucheurs des hôpitaux de l’autre, le double projet de la réorganisation des consultations externes et de l’enseignement pratique hospitalier, « Et à réclamer au Gouvernement le renvoi du décret du 12 août 1880, sur les secours à domicile, au Conseil supérieur de l’Assistance publique, en y joignant l’avis ultérieur du Conseil municipal. » M. Prudent Dervillers. — Je ne veux pas discuter le fond de ce paragraphe, qui a pour but de renvoyer au Gouvernement le soin de modifier le règlement de 1886; mais il est un point qui n’a pas été abordé dans la discussion et que je tiens à signaler : je veux parler de la règlementation des entrées et aussi des sorties prématurées des hôpitaux. Il est possible de porter remède à cette situation sans obérer le budget. Souvent, pour faire place à de nouveaux malades, on renvoie des malades mal guéris et ces derniers ne tardent pas à revenir encombrer nos hôpitaux. Ce cas n'est pas le seul inconvénient ; ce qu'il
l’enseignement pratique hospitalier, « Et à réclamer au Gouvernement le renvoi du décret du 12 août 1880, sur les secours à domicile, au Conseil supérieur de l’Assistance publique, en y joignant l’avis ultérieur du Conseil municipal. » M. Prudent Dervillers. — Je ne veux pas discuter le fond de ce paragraphe, qui a pour but de renvoyer au Gouvernement le soin de modifier le règlement de 1886; mais il est un point qui n’a pas été abordé dans la discussion et que je tiens à signaler : je veux parler de la règlementation des entrées et aussi des sorties prématurées des hôpitaux. Il est possible de porter remède à cette situation sans obérer le budget. Souvent, pour faire place à de nouveaux malades, on renvoie des malades mal guéris et ces derniers ne tardent pas à revenir encombrer nos hôpitaux. Ce cas n'est pas le seul inconvénient ; ce qu'il y a de plus grave, c'est que leur état maladif se prolonge. Néanmoins, notre situation budgétaire doit être prise en considération et j'en tiens compte. Dans les hôpitaux, la journée de malade coûte environ 2 fr. 66 c. Si un secours était attribué aux malades pouvant être soignés à domicile, on éviterait d'abord l'encombrement de nos hôpitaux et on réaliserait une économie, car le secours pourrait être inférieur au prix de journée dans l'hôpital et ne pas dépasser 2 francs. Supposez, par exemple, un malade atteint d'un ulcère variqueux : après quelques jours passés à l'hôpital, le malade va beaucoup mieux, car le traitement exige surtout l'absence de mouvement. Alors il sort de l'hôpital, mais, rentré chez lui, le moindre mouvement ravive le mal, le malade se représente à l'hôpital, et, s'il n'y trouve pas place, il reste trop souvent estropié pour le reste de sa vie. Si des secours à domicile étaient distribués, l'encombrement de nos hôpitaux, que je veux de signaler, serait diminué et en même temps nos dépenses seraient moins fortes. Je me résume donc et dis qu'autant que possible, pour les malades dont l'état ne reclame pas de grands soins médicaux, on leur assurerait un secours
on éviterait d'abord l'encombrement de nos hôpitaux et on réaliserait une économie, car le secours pourrait être inférieur au prix de journée dans l'hôpital et ne pas dépasser 2 francs. Supposez, par exemple, un malade atteint d'un ulcère variqueux : après quelques jours passés à l'hôpital, le malade va beaucoup mieux, car le traitement exige surtout l'absence de mouvement. Alors il sort de l'hôpital, mais, rentré chez lui, le moindre mouvement ravive le mal, le malade se représente à l'hôpital, et, s'il n'y trouve pas place, il reste trop souvent estropié pour le reste de sa vie. Si des secours à domicile étaient distribués, l'encombrement de nos hôpitaux, que je veux de signaler, serait diminué et en même temps nos dépenses seraient moins fortes. Je me résume donc et dis qu'autant que possible, pour les malades dont l'état ne reclame pas de grands soins médicaux, on leur assurerait un secours de 2 francs, ce qui leur permettrait de rester à leur domicile au milieu de leur famille. On a dit aussi, on s'est même plaint que, les étrangers soient reçus et soignés dans les hôpitaux parisiens. Etant donné mes opinions internationalistes, je ne puis que m'en réjouir. Mais il n'en est pas moins vrai que de ce fait, une part de nos ressources est retirée. Comme il n'est pas moins vrai que la France, étant donné nos obligations internationales, doit rester la nation la plus généreuse, pourquoi ne pas faire comme les autres nations et réclamer le montant des frais à l'origine des étrangers soignés dans nos hôpitaux? Comme je suis persuadé que la France est encore la nation la plus généreuse, pourquoi l'hospitalité ne serait-elle pas restreinte aux étrangers pour les autres nations resteraient nos tribuns. M. Odelin. — Très bien ! M. Charles Péan. — Appuyé ! ce point. Le Directeur de l'Assistance Publique. — Si le Conseil veut mettre à disposition des crédits suffisants pour faire les secours à domicile dans les conditions indiquées par M. Prudent Dervillers, la Direction de l'Assistance Publique acceptera avec reconnaissance. Actuellement nous avons 1,000 malades plus que le nombre de lits
est pas moins vrai que de ce fait, une part de nos ressources est retirée. Comme il n'est pas moins vrai que la France, étant donné nos obligations internationales, doit rester la nation la plus généreuse, pourquoi ne pas faire comme les autres nations et réclamer le montant des frais à l'origine des étrangers soignés dans nos hôpitaux? Comme je suis persuadé que la France est encore la nation la plus généreuse, pourquoi l'hospitalité ne serait-elle pas restreinte aux étrangers pour les autres nations resteraient nos tribuns. M. Odelin. — Très bien ! M. Charles Péan. — Appuyé ! ce point. Le Directeur de l'Assistance Publique. — Si le Conseil veut mettre à disposition des crédits suffisants pour faire les secours à domicile dans les conditions indiquées par M. Prudent Dervillers, la Direction de l'Assistance Publique acceptera avec reconnaissance. Actuellement nous avons 1,000 malades plus que le nombre de lits réglementaires, je n'ai pas besoin de vous dire que la position tendant à diminuer le nombre de ces malades serait la bienvenue. L'administration de l'Assistance Publique se réjouirait aussi de voir faire une loi ou une convention internationale pour rentrer dans ses caisses les dépensés, fait pour les étrangers. Mais, enfin, dans jamais nous ne nous résoudrons à laisser la rue un malade sous prétexte qu'il est étranger. J'ajoute que le Conseil nous a déjà approuvé. M. Prudent Dervillers. Je regrette que M. le directeur de l'Assistance Publique le mépris sur le sens de mes paroles, je le premier à protester si un malade étranger était refusé les soins dans nos hôpitaux parce qu'il est étranger. Mais mon affirmation n'enlève rien à la fondation de mes observations. D'abord, M. Charles Péan. — Les Français sont aussi, M. Charles Péan. — Les articles 4 et 5 de l'art. 4 sont adoptés. M. le Président. — Le Conseil passe au vote des différents sous-chapitres du budget spécial de l'Assistance Publique. M. Rouanet. En ce qui concerne les dépenses, j'ai une proposition d'ordre budgétaire à déposer devant le Conseil, je demande la suppression du traitement de l'aumônier de l'hôpital de Berck. Il y
enfin, dans jamais nous ne nous résoudrons à laisser la rue un malade sous prétexte qu'il est étranger. J'ajoute que le Conseil nous a déjà approuvé. M. Prudent Dervillers. Je regrette que M. le directeur de l'Assistance Publique le mépris sur le sens de mes paroles, je le premier à protester si un malade étranger était refusé les soins dans nos hôpitaux parce qu'il est étranger. Mais mon affirmation n'enlève rien à la fondation de mes observations. D'abord, M. Charles Péan. — Les Français sont aussi, M. Charles Péan. — Les articles 4 et 5 de l'art. 4 sont adoptés. M. le Président. — Le Conseil passe au vote des différents sous-chapitres du budget spécial de l'Assistance Publique. M. Rouanet. En ce qui concerne les dépenses, j'ai une proposition d'ordre budgétaire à déposer devant le Conseil, je demande la suppression du traitement de l'aumônier de l'hôpital de Berck. Il y a, à l'hôpital de Berck, un aumônier de l'hôpital et un aumônier de la paroisse. L'aumônier de l'hôpital peut assurer le service religieux pour les malades. M. Rétif. Il faut les renvoyer là. M. Rouanet. Je ne parle pas de la situation de l'hôpital de Berck. La question de vocation n'est pas en discussion ici. Mes effets de droite l'ont d'ailleurs suffisamment soulevée. Ma proposition est d'ordre budgétaire. Il s'agit de supprimer simplement un crédit affecté à un service, voilà tout. L'aumônier de la maison de Berck est inutile, les sœurs peuvent sans difficulté remplir les devoirs religieux à l'église du village. Quant aux enfants, nous leur devons une assistance matérielle, toute dépense d'ordre culinaire est superflue et même nuisible. Je demande la suppression du traitement de l'aumônier, le Directeur de l'Assistance Publique. Le Conseil n'entend certainement pas priver les enfants de l'hôpital de Berck de l'assistance religieuse, qu'ils reçoivent d'un prêtre quelconque. D'ailleurs, si vous supprimiez le traitement de l'aumônier, il vous faudrait remplacer ce dernier par un abonnement à la paroisse de Berck. M. le Directeur de l'Assistance Publique. Je ne m'occupe pas des sœurs, ni des parents des enfants de l'hôpital, et je me borne à dire,
n'est pas en discussion ici. Mes effets de droite l'ont d'ailleurs suffisamment soulevée. Ma proposition est d'ordre budgétaire. Il s'agit de supprimer simplement un crédit affecté à un service, voilà tout. L'aumônier de la maison de Berck est inutile, les sœurs peuvent sans difficulté remplir les devoirs religieux à l'église du village. Quant aux enfants, nous leur devons une assistance matérielle, toute dépense d'ordre culinaire est superflue et même nuisible. Je demande la suppression du traitement de l'aumônier, le Directeur de l'Assistance Publique. Le Conseil n'entend certainement pas priver les enfants de l'hôpital de Berck de l'assistance religieuse, qu'ils reçoivent d'un prêtre quelconque. D'ailleurs, si vous supprimiez le traitement de l'aumônier, il vous faudrait remplacer ce dernier par un abonnement à la paroisse de Berck. M. le Directeur de l'Assistance Publique. Je ne m'occupe pas des sœurs, ni des parents des enfants de l'hôpital, et je me borne à dire, m'exprimant dans les termes exprimés par M. le Rapporteur, que vous ne devez pas les priver de leur pratique religieuse que leurs parents leur ont donnée. (Bruit. — Protestations.) M. deschamps. — On s'expliquait la présence de l'aumônier à l'hôpital de Berck, la chapelle de cet établissement sert tous les habitants de la paroisse. Il est vrai, il en est plus de même, et sa fonction n'est dangereuse, au point de la liberté de conscience, est bien inutile de payer un abonnement, dit M. le Président, cela n'est pas sérieux. dépense de construction de l'église de Berck. Peut-être pas complètement payée, mais pas douteux que le curé serait enchanté de recevoir, bonnement. En vérité, n'est pas notre affaire. Et si des séculières veulent aller à la messe, elles en occupent leurs chaises, et les parents qui veulent que leurs enfants suivent les exercices leur auront qu'une chose à faire, abonner légalement à la paroisse. Le budget de l'Assistance publique est fait pour les soins donnés aux malades, non pour l'innervation des fantaisies religieuses des parents. (Très bien !) Le citoyen. — Je n'ai qu'un mot à dire au directeur de l'Assistance publique c'est le père d'un enfant traité à l'hospice.
habitants de la paroisse. Il est vrai, il en est plus de même, et sa fonction n'est dangereuse, au point de la liberté de conscience, est bien inutile de payer un abonnement, dit M. le Président, cela n'est pas sérieux. dépense de construction de l'église de Berck. Peut-être pas complètement payée, mais pas douteux que le curé serait enchanté de recevoir, bonnement. En vérité, n'est pas notre affaire. Et si des séculières veulent aller à la messe, elles en occupent leurs chaises, et les parents qui veulent que leurs enfants suivent les exercices leur auront qu'une chose à faire, abonner légalement à la paroisse. Le budget de l'Assistance publique est fait pour les soins donnés aux malades, non pour l'innervation des fantaisies religieuses des parents. (Très bien !) Le citoyen. — Je n'ai qu'un mot à dire au directeur de l'Assistance publique c'est le père d'un enfant traité à l'hospice. C'est le père d'un enfant traité à l'hospice. A celui qui m'a demandé de poser la question à la tribune du Conseil. Il n'est pas nommé, le Conseil comprendra, reste à réserve, sans que j'aie besoin d'insister, la réserve, sans que j'aie besoin d'insister. La raison de l'Assistance publique, it est par la famille, se croit obligée d'assurer l'instruction religieuse des enfants ; et donnant revanche, elle se croit dispensée de la instruction véritable, l'instruction ludique. Il y entendra un service signalé à de nombreuses lunes, les personnes qui protestent contre l'instruction qu'on donne à leurs enfants, et le crédit de l'aumônier. En même temps, vous ferez faire une économie à la Ville. Vous conviendrez, Messieurs, que le droit du père de famille qui ne veut point de l'instruction catholique pour son fils, est au moins aussi respectable que le droit des pères catholiques. J'ajoute que le vote que je vous demande d'émettre consacrera la politique de neutralité dont n'a jamais cessé de s'inspirer le Conseil. Nous avons fait l'école neutre, nous cherchons à faire l'hôpital neutre. Nous confirmerons nos résolutions antérieures en supprimant l'aumônier de Berck, et je vous adjure de procéder à cette suppression sans délai. M. Odelin.
est par la famille, se croit obligée d'assurer l'instruction religieuse des enfants ; et donnant revanche, elle se croit dispensée de la instruction véritable, l'instruction ludique. Il y entendra un service signalé à de nombreuses lunes, les personnes qui protestent contre l'instruction qu'on donne à leurs enfants, et le crédit de l'aumônier. En même temps, vous ferez faire une économie à la Ville. Vous conviendrez, Messieurs, que le droit du père de famille qui ne veut point de l'instruction catholique pour son fils, est au moins aussi respectable que le droit des pères catholiques. J'ajoute que le vote que je vous demande d'émettre consacrera la politique de neutralité dont n'a jamais cessé de s'inspirer le Conseil. Nous avons fait l'école neutre, nous cherchons à faire l'hôpital neutre. Nous confirmerons nos résolutions antérieures en supprimant l'aumônier de Berck, et je vous adjure de procéder à cette suppression sans délai. M. Odelin. — Je combatte la thèse de M. Rouanet et je combatte également celle de M. le directeur de l'Assistance publique. (Ah ! Ah !) M. Rouanet dit : Dieu est supprimé ; nous sommes neutres. Or je dis : si vous supprimez Dieu, vous n'êtes pas neutres ; vous avez pris un parti. M. Alphonse Humbert. — Celui d'être neutre. M. Odelin. — Quant au directeur, je lui demande si, oui ou non, il est partisan de la suppression de l'aumônier ! Il n'a pas osé parler nettement. (Protestations.) M. Prache. — Quoi qu'en dise M. Odelin, M. le directeur de l'Assistance publique s'est très nettement expliqué. Il vous a montré que vous aviez affaire à des enfants impotents. Naguère, vous invoquiez la liberté de conscience en demandant la laïcisation ; je l'invoque aujourd'hui pour demander le maintien de l'aumônier. M. Rouanet. — C'est le sabre de Joseph Prudhomme ! M. Prache. — Cette liberté exige que, conformément à votre devoir d'éducation, vous élevez les enfants dans les idées que vous indiquent leurs parents. M. Réties. — Quand un prêtre est quelque part, il s'impose à tout le monde. M. Prache. — Si vous supprimez l'aumônier, vous ne pourrez respecter
pris un parti. M. Alphonse Humbert. — Celui d'être neutre. M. Odelin. — Quant au directeur, je lui demande si, oui ou non, il est partisan de la suppression de l'aumônier ! Il n'a pas osé parler nettement. (Protestations.) M. Prache. — Quoi qu'en dise M. Odelin, M. le directeur de l'Assistance publique s'est très nettement expliqué. Il vous a montré que vous aviez affaire à des enfants impotents. Naguère, vous invoquiez la liberté de conscience en demandant la laïcisation ; je l'invoque aujourd'hui pour demander le maintien de l'aumônier. M. Rouanet. — C'est le sabre de Joseph Prudhomme ! M. Prache. — Cette liberté exige que, conformément à votre devoir d'éducation, vous élevez les enfants dans les idées que vous indiquent leurs parents. M. Réties. — Quand un prêtre est quelque part, il s'impose à tout le monde. M. Prache. — Si vous supprimez l'aumônier, vous ne pourrez respecter cette liberté, puisque les enfants ont des défauts physiques qui les empêchent de marcher et, par conséquent, de se rendre à l'église. M. Patin. — Il y en a eu à peine 8 ou 10 d'aliénés. Les autres courent sur la plage ! M. Prache. — Mais croyez-vous que les habitants de la paroisse de Berck seront charmés du voisinage ? M. Deschamps. — Ils sont bien venus à la chapelle de l'hôpital pendant quinze ans ! M. Prache. — En tout cas, vous serez forcés de payer une indemnité au curé de Berck ; il est préférable de la payer à l'aumônier de l'hôpital ! M. Odelin. — Il est indispensable que M. le Directeur dise oui ou non s'il est partisan du maintien de l'aumônier. M. Strauss, rapporteur. — Je n'ai qu'un regret, c'est que l'honorable M. Rouanet n'ait pas saisi la Commission du budget et la 5e Commission de son amendement. Je suis rapporteur au nom de ces deux Commissions et je ne me déclare pas autorisé à laisser porter une atteinte quelconque aux propositions budgétaires qu'elles ont adoptées. J'ajoute, en mon nom personnel, que je considérerais comme une faute de couronner, par la suppression de l'aumônier
habitants de la paroisse de Berck seront charmés du voisinage ? M. Deschamps. — Ils sont bien venus à la chapelle de l'hôpital pendant quinze ans ! M. Prache. — En tout cas, vous serez forcés de payer une indemnité au curé de Berck ; il est préférable de la payer à l'aumônier de l'hôpital ! M. Odelin. — Il est indispensable que M. le Directeur dise oui ou non s'il est partisan du maintien de l'aumônier. M. Strauss, rapporteur. — Je n'ai qu'un regret, c'est que l'honorable M. Rouanet n'ait pas saisi la Commission du budget et la 5e Commission de son amendement. Je suis rapporteur au nom de ces deux Commissions et je ne me déclare pas autorisé à laisser porter une atteinte quelconque aux propositions budgétaires qu'elles ont adoptées. J'ajoute, en mon nom personnel, que je considérerais comme une faute de couronner, par la suppression de l'aumônier de Berck, un débat dans lequel, nous étant placés sur un terrain purement technique, nous avons démontré que la laïcisation n'avait jamais porté atteinte à la liberté de conscience des malades et qu'elle avait au contraire sauvegardé cette liberté. Aussi, tant que Berck sera desservi par des religieuses, il vaut mieux laisser les choses en état. La suppression de l'aumônier résidant viendra comme complément de la laïcisation, alors le service du culte pourra être assuré par le clergé de la paroisse. Agir autrement serait nous exposer à une équivoque qui pourrait nous être opposée. M. Alphonse Humbert. — Cette équivoque, Messieurs, je ne la crains pas, mais il en est une autre qu'il faut faire disparaître. M. Prache demande le maintien de l'aumônier, au nom de la liberté de conscience. Moi-même, je n'aurais pu me résoudre à cette suppression si elle avait dû avoir pour résultat de priver les enfants de l'instruction religieuse. Mais M. Patin vient de nous affirmer, sans avoir été contredit, que les jeunes hospitalisés vont, viennent et jouent sur le rivage. Ils peuvent donc aller à l'église. Si les habitants les y reçoivent mal, ce sera eux, et non pas nous, qui aurons violé la liberté
mieux laisser les choses en état. La suppression de l'aumônier résidant viendra comme complément de la laïcisation, alors le service du culte pourra être assuré par le clergé de la paroisse. Agir autrement serait nous exposer à une équivoque qui pourrait nous être opposée. M. Alphonse Humbert. — Cette équivoque, Messieurs, je ne la crains pas, mais il en est une autre qu'il faut faire disparaître. M. Prache demande le maintien de l'aumônier, au nom de la liberté de conscience. Moi-même, je n'aurais pu me résoudre à cette suppression si elle avait dû avoir pour résultat de priver les enfants de l'instruction religieuse. Mais M. Patin vient de nous affirmer, sans avoir été contredit, que les jeunes hospitalisés vont, viennent et jouent sur le rivage. Ils peuvent donc aller à l'église. Si les habitants les y reçoivent mal, ce sera eux, et non pas nous, qui aurons violé la liberté de conscience. Si le vicaire ne veut pas se déranger pour venir les catéchiser, c'est qu'il manquera de cette charité chrétienne dont lui et ses pareils se targuent tant. Donc, la seule question : la suppression de l'aumônier nuira-t-elle à l'instruction religieuse des enfants dont les parents sont catholiques, étant résolue, je vote pour la suppression. M. le Président.—Voici la proposition de MM. Rouanet et Vaillant : « Le Conseil « Invite l'Administration à supprimer le crédit affecté à l'aumônier de l'hôpital de Berck. « Signé : Rouanet, Vaillant. » Je le mets aux voix. J'ai reçu une demande de scrutin. Le scrutin auquel il est procédé sur la proposition de MM. Rouanet et Vaillant donne les résultats suivants ; Nombre de votants. 69 Majorité absolue. 35 Pour. 50 Contre., 19 Le Conseil a adopté la proposition de MM. Rouanet et Vaillant. Ont voté pour : MM. Bassinet, Pierre Baudin, Berthaut, Blondel, Boll, Bompard, Paul Brousse, Cattiaux, Caumeau, Champoudry, Chauvière, Collin, Darlot, Deligny, Prudent Dervillers, Deschamps, Dubois, Faillet, Foussier, Giron, Hattat, Hervieu, Alphonse Humbert, Lrupué, Lavy, Levraud, Charles Longuet, Lopin, Louis, Lucipia, Lyon-Alemand, Marsoulan, Maury, Morane, Navarre, Opportun, Patenne, Charle Péan, Petitjean, Pétrot, Piperaud, Réties, Rouanet, Rousselle, Simoneau, Stupuy, Thuillier,