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Pierre Renauld. Si nous devons discuter le socialisme, ce que nous avons déjà dit, en supposant qu'il se réalisera nécessairement dans du sang, que nous ferons couler, quels Citoyens d'un même pays, quels pays voisins, à l'aide de ces nationalismes auxquels constituent une des maîtresses de l'échiquier du bolchevisme. (Applaudissements à gauche) Cette doctrine générale des jênes, nous la combattons et nous pensons qu'il n'est de la réalisation du socialisme qu'à travers les méthodes de la démocratie. (Très bien! très bien! à gauche) Ces idées, nous les opposons à l'opposition du bolchevisme. Malgré aujourd'hui, je désire cependant constater l'action accomplie par ces hommes, qu'il est de grave et dangereuse, c'est qu'il n'est pas, au moment et dans les circonstances où nous parlons, de la révolte d'une doctrine. Elle s'applique dans des méthodes et dans des circonstances la plus cruellement redoutables, et je m'étonne que MM. les hommes malgré tout, ne comprennent pas certains des documents, que M. le président a apportés ici par M. le président a apportés ici par M. le président du conseil, ont un grand caractère de généralisations à l'extrême gauche. Je veux admettre qu'il en ait bien l'intention puisse être mis à faire allusion au discours de Zinoviev et des textes de l'Internationale Communiste. C'est pourquoi, lors de l'interpellation, j'ai indiqué que, dans les événements du Maroc, le gouvernement n'héritait pas de la solution. Ce qui fait la gravité de ces documents, c'est qu'ils n'offrent pas la moindre possibilité d'une transaction. Le gouvernement ne pourra pas, en augmentant la pression, affaiblir la résistance marocaine, et en même temps sa résistance à une offensive contre nous. Très bien reçue, la voix de ceux qui, sur l'Océan, dans une clameur mêlent la science à la pensée et cette pensée de la paix, il a que nous aboutissions. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Nous vous disons cela, plus il est vrai que vous parliez nettement du pays. (Applaudissements.) Lorsque le président nous dit cela, nous leur disons cela, plus il est vrai que vous parliez nettement du pays. (Applaudissements.) Lorsque le président nous dit cela, nous leur disons cela, plus
de Zinoviev et des textes de l'Internationale Communiste. C'est pourquoi, lors de l'interpellation, j'ai indiqué que, dans les événements du Maroc, le gouvernement n'héritait pas de la solution. Ce qui fait la gravité de ces documents, c'est qu'ils n'offrent pas la moindre possibilité d'une transaction. Le gouvernement ne pourra pas, en augmentant la pression, affaiblir la résistance marocaine, et en même temps sa résistance à une offensive contre nous. Très bien reçue, la voix de ceux qui, sur l'Océan, dans une clameur mêlent la science à la pensée et cette pensée de la paix, il a que nous aboutissions. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Nous vous disons cela, plus il est vrai que vous parliez nettement du pays. (Applaudissements.) Lorsque le président nous dit cela, nous leur disons cela, plus il est vrai que vous parliez nettement du pays. (Applaudissements.) Lorsque le président nous dit cela, nous leur disons cela, plus il est vrai que vous parliez nettement du pays. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Passant, je ne crois pas que les poursuites qui ont été commencées, la propagande communiste. Les poursuites seront exercées contre les communistes peut-être un peu au milieu de bien des hasards, peut-être un peu avec des témoignages qui n'auront pas une extrême valeur. Nous en avons vu de ces complots que l'on prétendait bien anciens et qui sont allés échouer devant le républicanisme du Sénat. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Ne nous donnons pas les apparences de recommencer cela. (Applaudissements sur les mêmes bancs.) Ce ne sont pas des poursuites, ce ne sont pas des mesures de rigueur qui, pour le pays, représenteront la vérité. Cela ne peut être qu'une fausse apparence. Seule, votre politique, peut renseigner le pays. C'est votre politique qui peut empêcher la propagande communiste de produire une impression forte. Pour cela, que faut-il? J'ai l'intention de parler aussi franchement que je le pourrai. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Il y a un mois, le Gouvernement a été interpellé. À la suite de cette interpellation, la Chambre a voté un ordre du jour. Dans cet ordre du jour, nous avons indiqué qu'il fallait protéger nos intérêts,
qui n'auront pas une extrême valeur. Nous en avons vu de ces complots que l'on prétendait bien anciens et qui sont allés échouer devant le républicanisme du Sénat. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Ne nous donnons pas les apparences de recommencer cela. (Applaudissements sur les mêmes bancs.) Ce ne sont pas des poursuites, ce ne sont pas des mesures de rigueur qui, pour le pays, représenteront la vérité. Cela ne peut être qu'une fausse apparence. Seule, votre politique, peut renseigner le pays. C'est votre politique qui peut empêcher la propagande communiste de produire une impression forte. Pour cela, que faut-il? J'ai l'intention de parler aussi franchement que je le pourrai. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Il y a un mois, le Gouvernement a été interpellé. À la suite de cette interpellation, la Chambre a voté un ordre du jour. Dans cet ordre du jour, nous avons indiqué qu'il fallait protéger nos intérêts, qu'il fallait protéger la sécurité même des tribus avec lesquelles nous nous sommes abstenus. Nous avons indiqué, en ce qui nous concerne, que nous n'entendions pas demander l'évaluation du Maroc. Vous l'avez bien senti tout à l'heure, nous ne sommes pas prêts à faire fi du domaine colonial de la France, ni de tout ce qu'il y a d'efforts accumulés dans ce domaine. Oh! sans doute, dans la civilisation coloniale, il y a des scories, mais il y a aussi, quand même, à côté des entreprises des filibustiers, la parole de la liberté, la flamme de la pensée française. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Nous voulons faire la part de tout cela. Nous ne sommes pas prêts à nous laisser duper par les capitalistes qui sont prêts à faire la contrebande des armes ou à chercher, dans les colonies, les moyens d'augmenter leur puissance et leur fortune. Mais nous ne voulons pas négliger les véritables intérêts et l'idéal même de notre pays. Aujourd'hui, après un mois, nous avons le droit de demander à M. le président du conseil et à M. le ministre des affaires étrangères où nous en sommes. Messieurs, ne vous étonnez pas que nous soyons obligés de poser
France, ni de tout ce qu'il y a d'efforts accumulés dans ce domaine. Oh! sans doute, dans la civilisation coloniale, il y a des scories, mais il y a aussi, quand même, à côté des entreprises des filibustiers, la parole de la liberté, la flamme de la pensée française. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Nous voulons faire la part de tout cela. Nous ne sommes pas prêts à nous laisser duper par les capitalistes qui sont prêts à faire la contrebande des armes ou à chercher, dans les colonies, les moyens d'augmenter leur puissance et leur fortune. Mais nous ne voulons pas négliger les véritables intérêts et l'idéal même de notre pays. Aujourd'hui, après un mois, nous avons le droit de demander à M. le président du conseil et à M. le ministre des affaires étrangères où nous en sommes. Messieurs, ne vous étonnez pas que nous soyons obligés de poser cette question, car, à propos des colonies, il y a des courants multiples. Notre presse est pleine de fausses nouvelles. Tantôt on nous annonce, monsieur le président du conseil, que vous avez parlé au Maroc. Un nous dit que vous avez indiqué les conditions dans lesquelles notre action peut se lier à celle de l'Espagne et que vous avez parlé, par exemple, du "droit de suite". Vous vous êtes expliqué déjà devant les commissions réunies. À l'extrême gauche communiste. Réunion privée! M. Pierre Renaudel. Vous avez dit: "Celle déclaration est inexactement rapportée". Mais le malheur est qu'elle a tout de même circulé, qu'elle a tout de même été entendue, qu'elle a touché des cerveaux; qu'elle les a inquiétés; qu'elle a paru en contradiction avec les déclarations faites ici publiquement. De même, M. Malvy a affirmé et vous-même, monsieur le ministre des affaires étrangères, vous avez affirmé que, dans l'action commune que vous cherchez à engager avec l'Espagne, il n'y aura, pour reprendre une expression que j'ai souvent employée il y a un mois, aucune pointe militaire. Pourtant il résulte de prétendues interviews — je ne m'en porte pas garant — dans lesquelles on parle d'une certaine action militaire et même
lier à celle de l'Espagne et que vous avez parlé, par exemple, du "droit de suite". Vous vous êtes expliqué déjà devant les commissions réunies. À l'extrême gauche communiste. Réunion privée! M. Pierre Renaudel. Vous avez dit: "Celle déclaration est inexactement rapportée". Mais le malheur est qu'elle a tout de même circulé, qu'elle a tout de même été entendue, qu'elle a touché des cerveaux; qu'elle les a inquiétés; qu'elle a paru en contradiction avec les déclarations faites ici publiquement. De même, M. Malvy a affirmé et vous-même, monsieur le ministre des affaires étrangères, vous avez affirmé que, dans l'action commune que vous cherchez à engager avec l'Espagne, il n'y aura, pour reprendre une expression que j'ai souvent employée il y a un mois, aucune pointe militaire. Pourtant il résulte de prétendues interviews — je ne m'en porte pas garant — dans lesquelles on parle d'une certaine action militaire et même d'offensive commune pour le mois de juillet. C'est tout cela qui trouble. Il n'y a qu'un moyen de répondre : dire ici ce que vous faites. C'est là surtout l'objet de mon intervention. (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. le général de Saint-Just. Autrement dit, il faut renseigner Abd el Krim. (Interruptions à l'extrême gauche et à gauche.) M. Pierre Renaudel. Nous voulons vous demander, monsieur le président du conseil, où en sont vos négociations avec l'Espagne d'abord, puisque c'est là le préliminaire des négociations avec Abd el Krim lui-même. Vous n'êtes pas, n'est-il pas vrai, dans une situation qui suppose qu'Abd el Krim devra venir à nous la corde au cou ? Non, on causera, on négociera. Pour le faire, nous ne nions pas la nécessité où vous êtes de vous entendre avec l'Espagne. Il faut donc négocier. Tous avez un projet, je n'ose pas vous demander de le faire connaître tout de suite. Si partisans que nous soyons de la négociation ouverte, nous savons que, quand des négociations sont entamées, il est bon de garder quelque discrétion. Il me semble pourtant que vous, nous, la Chambre, le Parlement et le pays gagnerions beaucoup à connaître au moins quelques-unes de
(Interruptions à l'extrême gauche et à gauche.) M. Pierre Renaudel. Nous voulons vous demander, monsieur le président du conseil, où en sont vos négociations avec l'Espagne d'abord, puisque c'est là le préliminaire des négociations avec Abd el Krim lui-même. Vous n'êtes pas, n'est-il pas vrai, dans une situation qui suppose qu'Abd el Krim devra venir à nous la corde au cou ? Non, on causera, on négociera. Pour le faire, nous ne nions pas la nécessité où vous êtes de vous entendre avec l'Espagne. Il faut donc négocier. Tous avez un projet, je n'ose pas vous demander de le faire connaître tout de suite. Si partisans que nous soyons de la négociation ouverte, nous savons que, quand des négociations sont entamées, il est bon de garder quelque discrétion. Il me semble pourtant que vous, nous, la Chambre, le Parlement et le pays gagnerions beaucoup à connaître au moins quelques-unes de vos directives. Sur quelles bases pouvez-vous faire la paix avec Abd el Krim ? J'y ai déjà fait allusion il y a quelques jours. Il est évident que, sur ces bases, vous devez vous mettre d'accord avec l'Espagne. Pour cela, il faut savoir non pas seulement ce que vous pouvez offrir à Abd el Krim, mais encore il faut se préoccuper de ce qu'il peut accepter. Je sais qu'ici peut-être je vais blesser quelques susceptibilités, mais j'ai promis de parler aussi franchement que possible. Tout d'abord, il est hors de doute que vous êtes obligé de vous préoccuper de savoir comment, vis-à-vis des populations du Rif, de ces Berbères qui, même sous les seigneurs féodaux dont le régime a laissé encore ses traces au Maroc, n'ont jamais accepté la sujétion et la servitude. M. Evain. C'est une erreur. M. Pierre Renaudel. Je vous sauvegarderais ce passe. Vous dites, monsieur Evain, que je commets une erreur ? Je ne me donne ni pour avoir voyagé au Maroc, ni pour avoir des connaissances particulières sur ces questions. Cependant, depuis que ces problèmes sont posés devant nous, j'ai lu des récits, des travaux d'écrivains, bien divers d'opinions, et j'ai toujours constaté que les
offrir à Abd el Krim, mais encore il faut se préoccuper de ce qu'il peut accepter. Je sais qu'ici peut-être je vais blesser quelques susceptibilités, mais j'ai promis de parler aussi franchement que possible. Tout d'abord, il est hors de doute que vous êtes obligé de vous préoccuper de savoir comment, vis-à-vis des populations du Rif, de ces Berbères qui, même sous les seigneurs féodaux dont le régime a laissé encore ses traces au Maroc, n'ont jamais accepté la sujétion et la servitude. M. Evain. C'est une erreur. M. Pierre Renaudel. Je vous sauvegarderais ce passe. Vous dites, monsieur Evain, que je commets une erreur ? Je ne me donne ni pour avoir voyagé au Maroc, ni pour avoir des connaissances particulières sur ces questions. Cependant, depuis que ces problèmes sont posés devant nous, j'ai lu des récits, des travaux d'écrivains, bien divers d'opinions, et j'ai toujours constaté que les Berbères qui peuplent le Rif sont, au milieu même des Arabes, une population à part, ayant son caractère spécial et un particulier souci de son indépendance. Que ferez-vous de cette indépendance ? M. Evain. Il y a deux siècles, ils étaient soumis. M. Pierre Renaudel. Dans quelle voie vous engagerez-vous pour que, dans une certaine mesure, l'autonomie, nécessaire ici, soit accordée ? (Applaudissements à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche.) Et, parce que je ne veux pas éviter le fond du problème, j'ajoute que cette affaire intéresse trois parties: l'Espagne, pour sa zone; vous, pour la vôtre, et le sultan. M. André Berthon. Ils ont parlé ensemble. M. Pierre Renaudel. C'est là, je le sais, également une question délicate. Je sais bien comment le maghzen vous a accueilli l'autre jour, de concert avec M. le maréchal Lyautey. M. André Berthon. C'était délicieux! M. Pierre Renaudel. Je comprends très bien que l'unité du Maroc ait été réclamée par le sultan. Il est pourtant probable que, s'il n'est pas fait preuve d'une certaine souplesse en ce moment et dans ce que vous déciderez avec l'Espagne d'offrir à Abd el Krim, des difficultés ne manqueront pas de surgir. En ce qui
pour que, dans une certaine mesure, l'autonomie, nécessaire ici, soit accordée ? (Applaudissements à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche.) Et, parce que je ne veux pas éviter le fond du problème, j'ajoute que cette affaire intéresse trois parties: l'Espagne, pour sa zone; vous, pour la vôtre, et le sultan. M. André Berthon. Ils ont parlé ensemble. M. Pierre Renaudel. C'est là, je le sais, également une question délicate. Je sais bien comment le maghzen vous a accueilli l'autre jour, de concert avec M. le maréchal Lyautey. M. André Berthon. C'était délicieux! M. Pierre Renaudel. Je comprends très bien que l'unité du Maroc ait été réclamée par le sultan. Il est pourtant probable que, s'il n'est pas fait preuve d'une certaine souplesse en ce moment et dans ce que vous déciderez avec l'Espagne d'offrir à Abd el Krim, des difficultés ne manqueront pas de surgir. En ce qui vous concerne, avec votre responsabilité de Gouvernement français, vous serez bien obligé de vous préoccuper, également, des conditions dans lesquelles les tribus particulièrement agricoles devront, peut-être, être rattachées à la république du Rif, si elle est régulièrement constituée. (Applaudissements à l'extrême gauche et à l'extrême gauche communiste. Mouvements divers.) Je ne veux pas insister. Il me semble que j'ai posé les problèmes aussi discrètement, mais aussi ouvertement que je l'ai pu. Mon dernier mot, sur ce point, sera pour dire qu'il faut tenir compte des documents qui ont été lus ici, soit au cours de la discussion de la première interpellation, il y a un mois, par moi-même, soit aujourd'hui, et desquels il apparaît que le ravitaillement joue un rôle considérable dans la vie des tribus qui nous combattent, des tribus que nous appelons dissidentes. Je veux espérer que M. le président du conseil et M. le ministre des affaires étrangères pourront faire connaître ici les lignes générales de leurs intentions. Nous avons le droit, nous semble-t-il, d'affirmer avec fierté qu'en nous exprimant ainsi devant le Parlement français, nous n'avons pas parlé contre notre pays, amis pour lui, pour le servir. Monsieur le président du conseil, je vous demande de
ne veux pas insister. Il me semble que j'ai posé les problèmes aussi discrètement, mais aussi ouvertement que je l'ai pu. Mon dernier mot, sur ce point, sera pour dire qu'il faut tenir compte des documents qui ont été lus ici, soit au cours de la discussion de la première interpellation, il y a un mois, par moi-même, soit aujourd'hui, et desquels il apparaît que le ravitaillement joue un rôle considérable dans la vie des tribus qui nous combattent, des tribus que nous appelons dissidentes. Je veux espérer que M. le président du conseil et M. le ministre des affaires étrangères pourront faire connaître ici les lignes générales de leurs intentions. Nous avons le droit, nous semble-t-il, d'affirmer avec fierté qu'en nous exprimant ainsi devant le Parlement français, nous n'avons pas parlé contre notre pays, amis pour lui, pour le servir. Monsieur le président du conseil, je vous demande de parler aussi pour lui. (Applaudissements à l'extrême gauche.) M. le président. La parole est à M. le président du conseil. M. le président du conseil. Messieurs, avant de répondre au très émouvant appel de M. Renaudel, je voudrais opposer quelques observations aux arguments des orateurs communistes qui m'ont précédé à cette tribune. M. Doriot a qualifié de faux certaines pièces que j'avais lues à cette tribune, en particulier une phrase de Zinoviev. Je ne croyais pas avoir trahi la pensée de Zinoviev en empruntant à des comptes rendus de séances du comité exécutif de la 3ème Internationale ce document, confirmé par une foule d'autres où généralement la pensée de Zinoviev s'exprime en termes plus énergiques. Ce document marque, d'ailleurs, un accord logique avec les paroles et la propagande des deux représentants français du comité exécutif de la 3ème Internationale, M. Sémart et M. Doriot. Il résume toute la politique coloniale de la 3ème Internationale. Et je dis à M. Doriot: Êtes-vous ou n'êtes-vous pas le représentant à Paris de cette politique ? N'êtes-vous pas son agent le plus expert ? Plusieurs membres de l'extrême gauche communiste. Nous le sommes tous. M. le président du conseil. Tous avez toujours eu le
cette tribune. M. Doriot a qualifié de faux certaines pièces que j'avais lues à cette tribune, en particulier une phrase de Zinoviev. Je ne croyais pas avoir trahi la pensée de Zinoviev en empruntant à des comptes rendus de séances du comité exécutif de la 3ème Internationale ce document, confirmé par une foule d'autres où généralement la pensée de Zinoviev s'exprime en termes plus énergiques. Ce document marque, d'ailleurs, un accord logique avec les paroles et la propagande des deux représentants français du comité exécutif de la 3ème Internationale, M. Sémart et M. Doriot. Il résume toute la politique coloniale de la 3ème Internationale. Et je dis à M. Doriot: Êtes-vous ou n'êtes-vous pas le représentant à Paris de cette politique ? N'êtes-vous pas son agent le plus expert ? Plusieurs membres de l'extrême gauche communiste. Nous le sommes tous. M. le président du conseil. Tous avez toujours eu le courage public de vos actes, je ne pense pas qu'aujourd'hui vous n'ayez pas celui de l'affirmation de votre fanatisme. Je ne vous suivrai pas, monsieur Doriot, dans la discussion que vous avez essayé d'instituer à cette tribune au sujet d'un document qui est actuellement entre les mains de la justice. Ce n'est pas ici le lieu de nous en expliquer. Mais j'ai remarqué que, dans votre réponse, vous passiez soigneusement sous silence ce que j'avais dit sur la propagande auprès des Musulmans, au Maroc et dans l'Afrique du Nord. M. Renaudel faisait allusion tout à l'heure au document que j'ai apporté, document par l'image complété d'une inscription arabe, consistait en un conseil de fraternisation singulièrement grave à l'adresse des soldats algériens commandés par quelques officiers français. Ce document ne peut pas être qualifié de faux, puisqu'il est issu de ce comité d'action dont je lis la composition : « Parti communiste, C. G. T. F., A. l. A. C., Jeunesses communistes M. Il est d'autres documents qui n'ont pas de texte arabe. Mais les textes y sont bien inutiles. On y voit, par exemple, des soldats français qui fusillent dans le dos un laboureur arabe. M. Renaudel, que personne n'accusera
Ce n'est pas ici le lieu de nous en expliquer. Mais j'ai remarqué que, dans votre réponse, vous passiez soigneusement sous silence ce que j'avais dit sur la propagande auprès des Musulmans, au Maroc et dans l'Afrique du Nord. M. Renaudel faisait allusion tout à l'heure au document que j'ai apporté, document par l'image complété d'une inscription arabe, consistait en un conseil de fraternisation singulièrement grave à l'adresse des soldats algériens commandés par quelques officiers français. Ce document ne peut pas être qualifié de faux, puisqu'il est issu de ce comité d'action dont je lis la composition : « Parti communiste, C. G. T. F., A. l. A. C., Jeunesses communistes M. Il est d'autres documents qui n'ont pas de texte arabe. Mais les textes y sont bien inutiles. On y voit, par exemple, des soldats français qui fusillent dans le dos un laboureur arabe. M. Renaudel, que personne n'accusera de manquer d'esprit de justice, avait raison, messieurs, de signaler avec indignation les ravages qu'une telle propagande peut faire dans l'âme musulmane. M. Marcel Cachin. C'est une image du système Colombat. M. Ernest Lafont. Elle fait moins de ravages que le système Colombat lui-même. M. Vaillant-Couturier. C'est l'illustration du télégramme Colombat. M. le président. Jamais les soldats français n'ont tiré dans le dos, même des ennemis. (Applaudissements.) M. le président du conseil. Je ne veux pas insister davantage sur l'autre document du parti communiste. J'en ai donné quelques extraits. Si je le lisais tout entier, on verrait le mal que de telles propagandes peuvent faire. Heureusement, dans notre Afrique du Nord, s'il y a des éléments qui se croient communistes, du moins ont-ils plus de bon sens que ceux qui s'adressent à un fanatisme qu'ils voudraient exploiter. J'ai ici des déclarations de certaines sections communistes de l’Afrique du Nord, qui répondent non sans humour à des demandes de Zinoviev, de la IIIe Internationale, sur la libération immédiate de tous les peuples coloniaux. Elles font observer que le retour immédiat à la liberté totale des anthropophages (Exclamations à l'extrême gauche communiste) marquerait vraisemblablement une régression, et elles prévoient que, si une