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tous ses détails depuis 1890, grâce à la trahison ? Le général Deloye. — J'ai indiqué dans cette note que le sieur B avait été arrêté et condamné le 30 août 1890. Quand le bordereau est arrivé, il y avait longtemps que Boutonnet avait été mis à l'état de maitre. Lors d'état de maitre, il y avait à la section technique cet employé infidèle, un très petit nombre de documents concernant le 120 ; ces documents n'étaient pas, dans tous les cas, des documents qui pussent donner des renseignements très positifs aux deux points de vue utiles : à savoir, d'une part, en quoi consistait bien le frein du 120 au point de vue de sa construction ; d'autre part, quelle était l'utilité que pouvait trop mettre au point de vue pratique, une machine de cette nature. Vous savez qu'en définitive la question de l'utilité d'un frein au canon de campagne est à l'étude depuis ce temps-là et y est encore. Il y a des officiers d'artillerie qui pensent qu'il n'est pas nécessaire de compliquer le matériel de guerre, qu'il faut le laisser absolument sans toutes ces complications qui sont des sujets de désagreement. Il y en a d'autres, au contraire, qui disent : La série du matériel est maintenant épuisée, on est arrivé à bout de tous les perfectionnements, il faut aller plus loin et accepter certaines complications comme rachat d'un perfectionnement plus grand et permettant de faire plus grand. Mais à quelles conditions faut-il accepter ces inconvénients ? Quels sont-ils en réalité ? Quelle soumission vous imposent-ils ? Pour quels avantages ? Voilà la question qui peut intéresser une puissance étrangère. Eh bien ! Je dis que les documents que j'ai étudiés ne permettent pas à quelqu'un de répondre à cette question. Ce qu'on fait, ce sont des schémas, ce sont des principes du frein. Or, cela est très joli. Mais cela ne vous donnera le principe de la machine à vapeur en vous disant qu'on fait venir de l'eau une machine travaillant avec de l'air. On en était là des questions purement théoriques. Les communications qui ont
contraire, qui disent : La série du matériel est maintenant épuisée, on est arrivé à bout de tous les perfectionnements, il faut aller plus loin et accepter certaines complications comme rachat d'un perfectionnement plus grand et permettant de faire plus grand. Mais à quelles conditions faut-il accepter ces inconvénients ? Quels sont-ils en réalité ? Quelle soumission vous imposent-ils ? Pour quels avantages ? Voilà la question qui peut intéresser une puissance étrangère. Eh bien ! Je dis que les documents que j'ai étudiés ne permettent pas à quelqu'un de répondre à cette question. Ce qu'on fait, ce sont des schémas, ce sont des principes du frein. Or, cela est très joli. Mais cela ne vous donnera le principe de la machine à vapeur en vous disant qu'on fait venir de l'eau une machine travaillant avec de l'air. On en était là des questions purement théoriques. Les communications qui ont été faites aux récorps et aux divers services pour les essais expérimentaux ont été des communications générales : on donnait à chacun des notions, des renseignements sur la manière dont la pièce allait. Voilà tout ce qu'on a pu avoir comme renseignements et pas autre chose. En 1894, les expériences ont été faites sur une certaine étendue. Dans le printemps de 1896, à partir du mois d'avril, le frein du canon de 120 court avait été essayé dans huit Écoles d'artillerie (j'ai les noms de ces Écoles dans ma serviette, je ne m'en souviens pas de mémoire), d'après un programme qui avait été établi par le cours pratique de tir, au mois de février. Voilà à peu près la notoriété qu'avaient les affaires du 120 court à ce moment. Le Conseil a-t-il besoin d'autres renseignements sur le 120 court ? Je pourrais ajouter pourtant un mot. Il y a du matériel de 120 court à Rennes. Il y en a des batteries en service. Il y a même, je crois, parmi les membres adjoints du Conseil de guerre, un des officiers qui commande une de ses batteries. Je donne ce renseignement à ses collègues. Après les notions qu'il a aujourd'hui
ont été faites sur une certaine étendue. Dans le printemps de 1896, à partir du mois d'avril, le frein du canon de 120 court avait été essayé dans huit Écoles d'artillerie (j'ai les noms de ces Écoles dans ma serviette, je ne m'en souviens pas de mémoire), d'après un programme qui avait été établi par le cours pratique de tir, au mois de février. Voilà à peu près la notoriété qu'avaient les affaires du 120 court à ce moment. Le Conseil a-t-il besoin d'autres renseignements sur le 120 court ? Je pourrais ajouter pourtant un mot. Il y a du matériel de 120 court à Rennes. Il y en a des batteries en service. Il y a même, je crois, parmi les membres adjoints du Conseil de guerre, un des officiers qui commande une de ses batteries. Je donne ce renseignement à ses collègues. Après les notions qu'il a aujourd'hui encore sur l'intérieur du frein, on verra bien ce qu'on pouvait en connaître en 1894. Le président : — Voulez-vous passer à la question suivante, celle relative au frein hydro-a-pneumatique. Le général Deloye : — J'ai, dans ma note, donné quelques indications sur ce qui s'était passé au sujet du secret du frein. Le frein est, en effet, de l'invention du commandant Locard. Le commandant tenait à ce secret d'une façon très étroite. Il en avait fait une sorte de condition : il ne le donnait qu'à bon escient et je crois que c'est le général Mortier... Lorsque, plus tard, les études s'appliquant au autre matériel, on s'est reporté à d'autres précédents, aux solutions analogues du même problème, lorsque le colonel Déport a étudié le frein, il a fallu un ordre ministériel pour lui faire voir ce frein. Il est allé à Bourges en vertu d'un ordre donné par ordre du ministre. Un ordre corrélatif avait été donné à Bourges de le recevoir. Il n'était pas une affaire de rituel, c'est bien entendu comme cela : on ne voit pas les affaires dans nos établissements ; et les officiers sont invités à ne rien laisser sortir de leur service, non
secret du frein. Le frein est, en effet, de l'invention du commandant Locard. Le commandant tenait à ce secret d'une façon très étroite. Il en avait fait une sorte de condition : il ne le donnait qu'à bon escient et je crois que c'est le général Mortier... Lorsque, plus tard, les études s'appliquant au autre matériel, on s'est reporté à d'autres précédents, aux solutions analogues du même problème, lorsque le colonel Déport a étudié le frein, il a fallu un ordre ministériel pour lui faire voir ce frein. Il est allé à Bourges en vertu d'un ordre donné par ordre du ministre. Un ordre corrélatif avait été donné à Bourges de le recevoir. Il n'était pas une affaire de rituel, c'est bien entendu comme cela : on ne voit pas les affaires dans nos établissements ; et les officiers sont invités à ne rien laisser sortir de leur service, non seulement sans nécessité, mais sans ordre. C'est une chose certaine que personne n'a pu ni avoir connaissance du dispositif de ce frein, ts alors qu'il n'était pas qualifié pour cela, qu'il n'avait pas d'ordre pour en savoir plus. Le président : Cette expression de frein hydro-pneumatique n'ait-elle pas l'expressions de frein hydro-aérodynamique ? Le général Deloye : — Hydro-pneumatique est plus vrai, c'est certain ; vous savez qu'on met quelquefois une expression, un mot ; qu'on peut faire un lapsus. Il est certain qu'hydro-pneumatique est la seule expression réelle ; pourtant il faut dire que nous sommes au début. La pièce n'est pas beaucoup connue ; les théories sont à peine à l'état d'ébauche. On a pu passer pour un autre ; on en fait pas une grande affaire, d'autant plus que, dans la pratique courante, on dit aussi bien 120 court, quand il est entendu qu'il s'agit d'un canon de campagne. Je relève dans ma note des cas d'officiers qui, sur des documents anciens, avaient dit 120 sans plus, pour dire 120 court, et même dans une note du comité que j'ai eu l'occasion de voir hier ou avant hier, et qui est, je crois, entre les mains de
frein hydro-aérodynamique ? Le général Deloye : — Hydro-pneumatique est plus vrai, c'est certain ; vous savez qu'on met quelquefois une expression, un mot ; qu'on peut faire un lapsus. Il est certain qu'hydro-pneumatique est la seule expression réelle ; pourtant il faut dire que nous sommes au début. La pièce n'est pas beaucoup connue ; les théories sont à peine à l'état d'ébauche. On a pu passer pour un autre ; on en fait pas une grande affaire, d'autant plus que, dans la pratique courante, on dit aussi bien 120 court, quand il est entendu qu'il s'agit d'un canon de campagne. Je relève dans ma note des cas d'officiers qui, sur des documents anciens, avaient dit 120 sans plus, pour dire 120 court, et même dans une note du comité que j'ai eu l'occasion de voir hier ou avant hier, et qui est, je crois, entre les mains de M. le général Chamoin, il y a le mot 120 pour désigner infailliblement le 120 court. Ce sont des choses qui ne sont pas l'expression en absolument rigoureuse, mais qui sont dans le domaine courant. Le président : Le bordereau « dit le frein hydraulique du 120 » ; des personnes ont cru qu'il s'agissait du frein du canon de campagne. Y avait-il longtemps qu'il était en service ? Le général Deloye : — Oh ! cela remonte jusque à 1883. C'est un frein qui n'est pas de l'artillerie. Il a été imaginé par la maison de Saint-Chamond ; c'est un bon frein, mais c'est autre chose. Il s'agit d'un canon de 120 mm, Ce n'est pas là le cas de constituer un frein de canon de siège. Vous avez le sol, vous y mettez un pivot, vous tirez dessus : vous êtes sûr que cela s'arrêtera puisque cela tient à la terre. Mais le problème est autre quand il s'agit d'avoir un canon qu'on doit transporter partout, qui doit sauter les fossés et auquel il faut donner un organe qui le fixe à un moment donné, quand vous voulez, et qui ne le fixe plus après. C'est tout à
personnes ont cru qu'il s'agissait du frein du canon de campagne. Y avait-il longtemps qu'il était en service ? Le général Deloye : — Oh ! cela remonte jusque à 1883. C'est un frein qui n'est pas de l'artillerie. Il a été imaginé par la maison de Saint-Chamond ; c'est un bon frein, mais c'est autre chose. Il s'agit d'un canon de 120 mm, Ce n'est pas là le cas de constituer un frein de canon de siège. Vous avez le sol, vous y mettez un pivot, vous tirez dessus : vous êtes sûr que cela s'arrêtera puisque cela tient à la terre. Mais le problème est autre quand il s'agit d'avoir un canon qu'on doit transporter partout, qui doit sauter les fossés et auquel il faut donner un organe qui le fixe à un moment donné, quand vous voulez, et qui ne le fixe plus après. C'est tout à fait un autre problème. Celui-là a été résolu et tous les canons de siège de toutes les puissances étrangères sont maintenant constitués avec des freins fixes. Un n'en est pas encore là pour les canons de campagne. Le matériel Baquet a-t-il été adopté en 1800, sous le nom de matériel de 120 léger modèle 1890 ? Non, non, il a été adopté, si je ne me trompe, à la suite d'un avis du Conseil supérieur de la guerre, qui est du 5 octobre 1891. On lui a donné le nom de modèle 1890. C'est courant dans l'artillerie, et vous savez bien, vous autres, qui en êtes pour la plupart, qu'à tort ou à raison, nous ne travaillons pas vite. Nous avons quelquefois une idée creusée, étudiée en 1890. Cela paraît à peu près arrêté, et cela n'a pourtant vraiment de l'essence, cela n'est défini qu'en 1891, 1892, 1893 et même bien plus tard. Nous en avons un exemple récent dans le matériel qui vient d'être mis en service, qui porte le titre de matériel modèle de 1897. Je m'adresse ici aux officiers du Conseil, qui savent bien ce qu'en 1897 on pouvait savoir de ce matériel. Assurément, on n'en savait
de 120 léger modèle 1890 ? Non, non, il a été adopté, si je ne me trompe, à la suite d'un avis du Conseil supérieur de la guerre, qui est du 5 octobre 1891. On lui a donné le nom de modèle 1890. C'est courant dans l'artillerie, et vous savez bien, vous autres, qui en êtes pour la plupart, qu'à tort ou à raison, nous ne travaillons pas vite. Nous avons quelquefois une idée creusée, étudiée en 1890. Cela paraît à peu près arrêté, et cela n'a pourtant vraiment de l'essence, cela n'est défini qu'en 1891, 1892, 1893 et même bien plus tard. Nous en avons un exemple récent dans le matériel qui vient d'être mis en service, qui porte le titre de matériel modèle de 1897. Je m'adresse ici aux officiers du Conseil, qui savent bien ce qu'en 1897 on pouvait savoir de ce matériel. Assurément, on n'en savait rien, pourtant ce matériel est dit « du modèle 1897 ». Le millésime qui entre dans l'indication d'un modèle d'arme ou de matériel implique-t-il l'idée que ce matériel ou cette arme était connu des officiers à l'époque marquée par ce millésime ? Lorsque l'affaire est vérifiée dans ses grandes lignes et qu'il n'y a plus qu'à la mettre au point, qu'il est inévitable qu'elle soit mise au point, que l'adoption en est prévue : dès cette époque, on constitue un dossier, et, pour le distinguer d'un autre peut-être similaire, ou lui donne la date du millésime. Le problème suivant est celui-ci : quelles sont les tables de construction du matériel de 120 court distribuées aux établissements de l'artillerie en 1892 ? Il y a dans le canon de 120 court comme dans tout le matériel, des parties qui ont pu être faites d'ores et déjà. Il y a l'affût, il y a la roue ; tout cela était fait; des constructions ont pu être faites en 1891 ou 1892. C'est bien possible pour l'affût du 120 court, modèle 1890, il a pu y avoir des tables de construction faites peut-être en 1891. Mais les tables de construction de l'affût et
et qu'il n'y a plus qu'à la mettre au point, qu'il est inévitable qu'elle soit mise au point, que l'adoption en est prévue : dès cette époque, on constitue un dossier, et, pour le distinguer d'un autre peut-être similaire, ou lui donne la date du millésime. Le problème suivant est celui-ci : quelles sont les tables de construction du matériel de 120 court distribuées aux établissements de l'artillerie en 1892 ? Il y a dans le canon de 120 court comme dans tout le matériel, des parties qui ont pu être faites d'ores et déjà. Il y a l'affût, il y a la roue ; tout cela était fait; des constructions ont pu être faites en 1891 ou 1892. C'est bien possible pour l'affût du 120 court, modèle 1890, il a pu y avoir des tables de construction faites peut-être en 1891. Mais les tables de construction de l'affût et de son frein n'ont jamais été faites. Je peux le certifier au Conseil. Des dessins ont été demandés par le président du Comité, qui était alors M. le général Ladveze, pour pouvoir étudier plus à l'aise le matériel, au moment où on allait prendre une détermination. On a demandé à Bourges des dessins comme ceux qui auraient été fournis pour établir les tables de construction. Ils ont été demandés, si je ne me trompe, en mars ou mai 1894. Ils sont parus le 21 mai de la fonderie de Bourges, ils sont arrivés au ministère le lendemain ou le surlendemain et donnés à la section technique de l'artillerie seulement le 7 juin 1894. Ils n'en sont pas sortis pour aller dans les ateliers, ils sont allés dans les bureaux du président et de ses adjoints, immédiatement pour être étudiés, et n'ont jamais été transformés en tables de construction et n'ont pas paru dans les ateliers. Actuellement, ils sont dans mon bureau, il n'a jamais été établi de table de construction. À ce sujet, je dois dire pourtant que, dans l'artillerie, nous sommes, si l'on peut se exprimer ainsi, saturés de tables de construction. Nous en faisons pour tout, pour une
Bourges des dessins comme ceux qui auraient été fournis pour établir les tables de construction. Ils ont été demandés, si je ne me trompe, en mars ou mai 1894. Ils sont parus le 21 mai de la fonderie de Bourges, ils sont arrivés au ministère le lendemain ou le surlendemain et donnés à la section technique de l'artillerie seulement le 7 juin 1894. Ils n'en sont pas sortis pour aller dans les ateliers, ils sont allés dans les bureaux du président et de ses adjoints, immédiatement pour être étudiés, et n'ont jamais été transformés en tables de construction et n'ont pas paru dans les ateliers. Actuellement, ils sont dans mon bureau, il n'a jamais été établi de table de construction. À ce sujet, je dois dire pourtant que, dans l'artillerie, nous sommes, si l'on peut se exprimer ainsi, saturés de tables de construction. Nous en faisons pour tout, pour une brouette, pour un levier de pointage, et même, lorsque les objets doivent être confectionnés dans un seul et même établissement, parce que les hommes se renouvellent, ils vont et viennent, et il faut un texte qui nous garantisse contre les désastres qui résulteraient, en cas de guerre, de parties de matériel qui ne s'assembleraient pas. C'est pour cela que l'on fait des tables de construction. Quels sont les renseignements donnés dans le cours de l'École d'application professé en 1892-1893 au sujet du matériel du 120 court ? J'ai relu ce cours : ce sont des renseignements théoriques. On fait comprendre comment on peut faire un frein. Il y a un schéma mais sur la façon dont cela peut marcher, sur les sujétions, comme je le disais tout à l'heure, il n'y a rien. Or, s'il est très joli d'avoir un perfectionné l'artillerie, encore faut-il savoir ce qu'il coûtera. La conférence faite à Saint-Cyr en 1892, se trouve dans une description du frein hydropneumatique du commandant Locard ? Le général Detoye — Je réponds absolument dans les mêmes termes que dans ma note ; j'ai vu cette conférence. Je l'ai eue en mains. Je puis affirmer qu'il n'y a rien qui
matériel qui ne s'assembleraient pas. C'est pour cela que l'on fait des tables de construction. Quels sont les renseignements donnés dans le cours de l'École d'application professé en 1892-1893 au sujet du matériel du 120 court ? J'ai relu ce cours : ce sont des renseignements théoriques. On fait comprendre comment on peut faire un frein. Il y a un schéma mais sur la façon dont cela peut marcher, sur les sujétions, comme je le disais tout à l'heure, il n'y a rien. Or, s'il est très joli d'avoir un perfectionné l'artillerie, encore faut-il savoir ce qu'il coûtera. La conférence faite à Saint-Cyr en 1892, se trouve dans une description du frein hydropneumatique du commandant Locard ? Le général Detoye — Je réponds absolument dans les mêmes termes que dans ma note ; j'ai vu cette conférence. Je l'ai eue en mains. Je puis affirmer qu'il n'y a rien qui permette de répondre à la question comme je l'ai posée. Le président. — À quelle époque le règlement du 120 court a-t-il été mis dans le commerce ? Le général Deloye. — Je pense que c'est en 1805. Mais j'aurais besoin de mes notes pour l'affirmer. Je suis, monsieur le président, un peu docile avec le livre. J'ai des archives. Je les consulte. Je crois pouvoir donner la date de 1895, sous réserves d'un défaut de mémoire. Le président. — Les rapports sont parvenus au ministre en octobre 1894. La description du frein de 120 court figure-t-elle dans les règlements vendus dans le commerce ? Le général Deloye. — La description y figure sous les réserves que je vous ai dites. Encore une fois, j'en reviens toujours au même point : ce qu'il importe de savoir, c'est quoi une amélioration que vous réalisez va vous obliger, et ce que vous allez être obligé, et ce que vous allez être obligé de subir comme entre autres comme raccommodage, etc. Le président. — Le règlement sur le matériel de 155 court contient-il des renseignements sur le frein hydropneumatique ? Le général Deloye. — Ma réponse est dans le même ordre d'idées que
président, un peu docile avec le livre. J'ai des archives. Je les consulte. Je crois pouvoir donner la date de 1895, sous réserves d'un défaut de mémoire. Le président. — Les rapports sont parvenus au ministre en octobre 1894. La description du frein de 120 court figure-t-elle dans les règlements vendus dans le commerce ? Le général Deloye. — La description y figure sous les réserves que je vous ai dites. Encore une fois, j'en reviens toujours au même point : ce qu'il importe de savoir, c'est quoi une amélioration que vous réalisez va vous obliger, et ce que vous allez être obligé, et ce que vous allez être obligé de subir comme entre autres comme raccommodage, etc. Le président. — Le règlement sur le matériel de 155 court contient-il des renseignements sur le frein hydropneumatique ? Le général Deloye. — Ma réponse est dans le même ordre d'idées que précédemment. Le président. — Le frein du canon de 120 court a-t-il été soumis en 1894 à des expériences qui auraient pu inspirer l'auteur de la note ? Le général Deloye. — J'ai eu l'honneur de dire au Conseil, tout à l'heure, qu'en février 1894 il y a eu des cours pratiques de tir à Poitiers où l'on a fait des expériences en vue de constituer une sorte de méthode de tir provisoire. Sur cette méthode, des écoles à feu ont dû avoir lieu dans huit écoles d'artillerie, c'est-à-dire dans huit brigades, elles ont eu lieu, au Mans, à la 6e brigade, etc. Je ne me souviens bien nettement que de celles du Mans. Ces expériences-là ont eu lieu depuis le 20 avril 1894 jusqu'au mois d'août, je crois. Le président. — Est-ce que des notes de la direction ne vont jamais à l'état-major général ? Le général Deloye. — Si, monsieur le président; je suis parti de Paris avant hier. Je suis sûr qu'il y en a qui sont déjà allés à l'état-major sous la signature de mon suppléant. C'est courant. Nous sommes en correspondance journalière avec l'état-major; les relations verbales sur les choses que nous avons à faire
cours pratiques de tir à Poitiers où l'on a fait des expériences en vue de constituer une sorte de méthode de tir provisoire. Sur cette méthode, des écoles à feu ont dû avoir lieu dans huit écoles d'artillerie, c'est-à-dire dans huit brigades, elles ont eu lieu, au Mans, à la 6e brigade, etc. Je ne me souviens bien nettement que de celles du Mans. Ces expériences-là ont eu lieu depuis le 20 avril 1894 jusqu'au mois d'août, je crois. Le président. — Est-ce que des notes de la direction ne vont jamais à l'état-major général ? Le général Deloye. — Si, monsieur le président; je suis parti de Paris avant hier. Je suis sûr qu'il y en a qui sont déjà allés à l'état-major sous la signature de mon suppléant. C'est courant. Nous sommes en correspondance journalière avec l'état-major; les relations verbales sur les choses que nous avons à faire ensemble ne suffisent pas et il y va des notes tous les jours. Le président. — Comment expliquez-vous qu'un agent étranger n'ait pu avoir avant 1894 de renseignements sur le frein du 120 ? Le général Deloye. — Il faut distinguer. Il y a renseignement et renseignement. L'étranger a la possibilité de demander ses renseignements. Tantôt il demande pour les connaître, tantôt les demande aussi comme recoupements pour juger son espion. C'est très fréquent cela. Quant aux espions, ils peuvent se ranger, comme tous les donneurs de renseignements, en trois catégories : D'abord, celui qui ne sait pas ou qui ne sait presque rien, qui, en tout cas, ne sait pas où en est la question; c'est le plus grand nombre; celui-là donne des renseignements qui ne valent pas grand-chose, à moins que le hasard ne le serve. Maintenant il y a celui qui est en mesure par sa situation de vous donner un document officiel. Ah! c'est là une chose intéressante. Le document officiel est fait pour le service. Il doit être compris, il est plus clair, on le reconnaît tout de suite. Il peut être fourni par un planton, un scribe, un domestique à gages, un commis infidèle,