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qu'on en fait beaucoup trop. Mais enfin, puisqu'on a tout amené à Bordeaux, on pourrait y amener l'École normale de La Sauve par dessus le marché. Seulement ici, nous ne sommes pas les Conseillers généraux de Bordeaux, mais du département de la Gironde; c'est l'intérêt public départemental qu'il faut consulter. Mes électeurs, du reste, ne voient pas trop les avantages qu'ils retireraient personnellement, soit comme contribuables, soit comme bordelais, d'une École qui serait peut-être annexée à Bordeaux, par conséquent pas dans mon canton... (Rires.) Si elle était dans mon canton, je serais plus embarrassé. On ne dirait : Comment, vous repousserez pour votre canton un établissement qui va y amener la prospérité! Si vous la mettiez à Bègles, je voterai avec vous des deux mains; mais nous savons que Bègles n'est pas favorisé à ce point de vue. On dirait qu'il y a des usines qui empoisonnent l'air, des raffineries de pétrole, des fabriques de suif, etc.. par conséquent, je ne crois pas que Bègles qui est désigné comme centre industriel, entre jamais dans les prévisions de l'Administration préfectorale. Je crois qu'on aimerait mieux — permettez-moi de vous le dire — qu'on aimerait mieux un site agréable, Caudéran, par exemple, un jardin anglais qui permettrait aux professeurs et au directeur de venir respirer le bon air, quelque chose qui rappellerait le souvenir de Florence en France. Je crois donc que les délices de Capoue réservés à nos instituteurs et à leurs maîtres, ce n'est pas à Bègles, qu'on songe à les leur procurer, et c'est ce qui me rend absolument désintéressé et impartial dans la question. Il s'agit simplement de savoir si, au point de vue du contribuable girondin, il y a un intérêt public à ce transfert de l'École à Bordeaux au détriment du canton de Créon et de la région de La Benauge, où l'École existe. Je dois faire remarquer en passant que l'École normale a été, à l'origine, installée à Bordeaux. Les administrations universitaires qui ont eu des hommes illustres sous tous les régimes, avaient imaginé que dans l'intérêt de l'enseignement, il fallait placer l'École normale à
un jardin anglais qui permettrait aux professeurs et au directeur de venir respirer le bon air, quelque chose qui rappellerait le souvenir de Florence en France. Je crois donc que les délices de Capoue réservés à nos instituteurs et à leurs maîtres, ce n'est pas à Bègles, qu'on songe à les leur procurer, et c'est ce qui me rend absolument désintéressé et impartial dans la question. Il s'agit simplement de savoir si, au point de vue du contribuable girondin, il y a un intérêt public à ce transfert de l'École à Bordeaux au détriment du canton de Créon et de la région de La Benauge, où l'École existe. Je dois faire remarquer en passant que l'École normale a été, à l'origine, installée à Bordeaux. Les administrations universitaires qui ont eu des hommes illustres sous tous les régimes, avaient imaginé que dans l'intérêt de l'enseignement, il fallait placer l'École normale à La Sauve. Ils n'avaient peut-être pas tort. Cela répandait la civilisation dans les campagnes. C'était un foyer de lumière que l'on apportait dans le canton de Créon. C'était un foyer de lumière que l'on apportait dans le canton de Créon. Et nous savons, comme républicains, combien nous avons regretté que les foyers de lumière n'aient pas été plus lumineux, car nous n'avons vu les populations adhérer à la République que progressivement. Elles y sont arrivées pourtant ; et le canton de Créon nous a envoyé un agréable représentant. (Sourires). Permettez-moi de croire que l'École de La Sauve nous a aidés à répandre la vérité et la bonne parole dans le canton de Créon. Rien ne nous dit que lorsque nous aurons déplacé l'École normale pour la mettre à Bordeaux, foyer de lumière, le canton de Créon conservera la même intelligence politique. Il s'agit pour nous, conseillers généraux, de ne pas oublier ce qu'est une École normale d'instituteurs. Elle a pour but de préparer des élèves-maîtres destinés à devenir instituteurs des écoles primaires dans les diverses communes de la Gironde. Comme Bordelais, je suis encore très désintéressé, parce que je sais les sacrifices énormes que fait la ville de Bordeaux pour
les foyers de lumière n'aient pas été plus lumineux, car nous n'avons vu les populations adhérer à la République que progressivement. Elles y sont arrivées pourtant ; et le canton de Créon nous a envoyé un agréable représentant. (Sourires). Permettez-moi de croire que l'École de La Sauve nous a aidés à répandre la vérité et la bonne parole dans le canton de Créon. Rien ne nous dit que lorsque nous aurons déplacé l'École normale pour la mettre à Bordeaux, foyer de lumière, le canton de Créon conservera la même intelligence politique. Il s'agit pour nous, conseillers généraux, de ne pas oublier ce qu'est une École normale d'instituteurs. Elle a pour but de préparer des élèves-maîtres destinés à devenir instituteurs des écoles primaires dans les diverses communes de la Gironde. Comme Bordelais, je suis encore très désintéressé, parce que je sais les sacrifices énormes que fait la ville de Bordeaux pour amener au plus haut point l'instruction primaire. Je sais que la municipalité ne manque pas d'appeler les instituteurs les plus méritants et les élèves les plus distingués des écoles normales. Par conséquent, les écoles primaires de Bordeaux n'ont rien à gagner au transfert. Dans tous les cas, s'il y a utilité d'augmenter encore la sélection des maîtres appelés aux postes de Bordeaux, ce sera très facile. Il y a trois années de cours à l'École normale de La Sauve. Rien n'empêchera la ville de Bordeaux, qui a tant de munificence en matière d'enseignement, de créer un cours spécial de quatrième année, pour distinguer les élèves les plus remarquables, et les appeler de préférence aux autres à la direction des écoles de Bordeaux. La ville de Bordeaux n'a donc, elle non plus, rien à gagner. Voyons, maintenant, ce qu'y gagneront le département et les communes. On nous a fait souvent remarquer que nous, les représentants de Bordeaux, nous formions une infime minorité. Nous sommes sept. Un de mes collègues me fait remarquer que nous sommes encore trop. Aujourd'hui, on devra se féliciter de ce que nous ne sommes pas assez nombreux, parce qu'il est possible que, si la représentation était proportionnelle
utilité d'augmenter encore la sélection des maîtres appelés aux postes de Bordeaux, ce sera très facile. Il y a trois années de cours à l'École normale de La Sauve. Rien n'empêchera la ville de Bordeaux, qui a tant de munificence en matière d'enseignement, de créer un cours spécial de quatrième année, pour distinguer les élèves les plus remarquables, et les appeler de préférence aux autres à la direction des écoles de Bordeaux. La ville de Bordeaux n'a donc, elle non plus, rien à gagner. Voyons, maintenant, ce qu'y gagneront le département et les communes. On nous a fait souvent remarquer que nous, les représentants de Bordeaux, nous formions une infime minorité. Nous sommes sept. Un de mes collègues me fait remarquer que nous sommes encore trop. Aujourd'hui, on devra se féliciter de ce que nous ne sommes pas assez nombreux, parce qu'il est possible que, si la représentation était proportionnelle au nombre des électeurs, il y aurait de fortes chances pour que le transfèrement fut voté. Mais nous sommes impartiaux, vu notre petit nombre. (Rires et exclamations). Il y a 553 communes dans la Gironde. On y compte environ un millier d'écoles de garçons. C'est surtout de ces écoles-là qu'on doit se préoccuper dans le recrutement des instituteurs. J'ai remarqué avec plaisir qu'un de nos collègues, membre de la Commission Départementale, l'honorable M. Page, dans la conférence des délégués du Ministre avec la Commission Départementale, s'est fait l'écho des besoins des populations des campagnes. Il a dit avec insistance et à plusieurs reprises, qu'à son avis la majorité du Conseil Général pensait que l'École normale était bien située à La Sauve, parce que la très grande partie des instituteurs qu'on y formait, étaient destinés à vivre à la campagne. M. l'Inspecteur général s'est beaucoup inquiété des professeurs de l'École normale; il a dit que les élèves-maîtres, lorsqu'ils seraient à Bordeaux, auraient la faculté de fréquenter les bibliothèques, les musées (ils ne sont pas oubliés, non plus que les musées vivants.) Il a oublié que ce qui importe le plus aux populations rurales au milieu desquelles ces instituteurs sont appelés à
doit se préoccuper dans le recrutement des instituteurs. J'ai remarqué avec plaisir qu'un de nos collègues, membre de la Commission Départementale, l'honorable M. Page, dans la conférence des délégués du Ministre avec la Commission Départementale, s'est fait l'écho des besoins des populations des campagnes. Il a dit avec insistance et à plusieurs reprises, qu'à son avis la majorité du Conseil Général pensait que l'École normale était bien située à La Sauve, parce que la très grande partie des instituteurs qu'on y formait, étaient destinés à vivre à la campagne. M. l'Inspecteur général s'est beaucoup inquiété des professeurs de l'École normale; il a dit que les élèves-maîtres, lorsqu'ils seraient à Bordeaux, auraient la faculté de fréquenter les bibliothèques, les musées (ils ne sont pas oubliés, non plus que les musées vivants.) Il a oublié que ce qui importe le plus aux populations rurales au milieu desquelles ces instituteurs sont appelés à vivre, c'est l'agriculture et la viticulture. M. Page a ajouté après la réponse du délégué du Ministre, qu'il avait interrogé des instituteurs de sa région pour avoir leur opinion à ce sujet. Tous ont été d'avis que telle qu'elle était, l'École était suffisante pour sa destination, donnant pour raisons que presque tous les instituteurs formés doivent enseigner à la campagne, et qu'ils sont suffisamment pourvus par l'instruction qu'ils ont reçue à La Sauve. Savez-vous ce qui a été répondu ? C'est pour moi ce qui fait la lumière sur cette question. Nous nous occupons, nous, de former des élèves-maîtres. M. l'Inspecteur général lui, ne s'occupe pas de cela. Vous allez voir le bout de l'oreille. (Mouvements.) Je ne fais pas d'allusion vis-à-vis d'un homme si éminent. Il estime qu'on formera à Bordeaux des instituteurs comme ailleurs, mais peut-être pas des maîtres capables de devenir des professeurs ou des directeurs d'Écoles normales, ou même des inspecteurs primaires. « Si l'École normale était à Bordeaux, les élèves-maîtres pourraient suivre ces cours de quatrième année qui mènent aux cours supérieurs, et quelquefois arriver dans l'enseignement à des situations plus élevées. » Voilà son opinion. Quant à nous, qu'avons-nous à faire dans cette question
presque tous les instituteurs formés doivent enseigner à la campagne, et qu'ils sont suffisamment pourvus par l'instruction qu'ils ont reçue à La Sauve. Savez-vous ce qui a été répondu ? C'est pour moi ce qui fait la lumière sur cette question. Nous nous occupons, nous, de former des élèves-maîtres. M. l'Inspecteur général lui, ne s'occupe pas de cela. Vous allez voir le bout de l'oreille. (Mouvements.) Je ne fais pas d'allusion vis-à-vis d'un homme si éminent. Il estime qu'on formera à Bordeaux des instituteurs comme ailleurs, mais peut-être pas des maîtres capables de devenir des professeurs ou des directeurs d'Écoles normales, ou même des inspecteurs primaires. « Si l'École normale était à Bordeaux, les élèves-maîtres pourraient suivre ces cours de quatrième année qui mènent aux cours supérieurs, et quelquefois arriver dans l'enseignement à des situations plus élevées. » Voilà son opinion. Quant à nous, qu'avons-nous à faire dans cette question ? La loi nous a laissé le soin de créer une École normale pour recevoir les jeunes gens qui se destinent à l'enseignement primaire de nos écoles. Voilà notre mission, nous ne devons pas aller plus loin. Est-ce que nous avons à pourvoir au recrutement des écoles supérieures? Cela peut regarder le Ministre. Mais c'est au Ministre à faire les frais de ces écoles normales destinées à l'enseignement supérieur. Ce n'est pas à nous à payer de telles dépenses. Voilà pour moi la distinction à établir. Que le Ministre se préoccupe de l'enseignement supérieur et des écoles normales supérieures et de leur recrutement. C'est son rôle. Ce n'est pas celui des administrateurs du département de la Gironde. Je suis de l'avis de M. Page, l'École actuelle est destinée à pourvoir au recrutement du personnel enseignant de nos écoles primaires, appartenant, pour l'immense majorité, aux communes rurales. Dans ces conditions, comme M. Page, j'exprime la crainte qu'à un moment donné, si on envoie les instituteurs à Bordeaux, on ne les détourne des habitudes que leur profession leur impose. Est-il certain que ces élèves qui viendront passer trois ans à Bordeaux voudront ensuite accepter un poste dans une humble bourgade rurale du
regarder le Ministre. Mais c'est au Ministre à faire les frais de ces écoles normales destinées à l'enseignement supérieur. Ce n'est pas à nous à payer de telles dépenses. Voilà pour moi la distinction à établir. Que le Ministre se préoccupe de l'enseignement supérieur et des écoles normales supérieures et de leur recrutement. C'est son rôle. Ce n'est pas celui des administrateurs du département de la Gironde. Je suis de l'avis de M. Page, l'École actuelle est destinée à pourvoir au recrutement du personnel enseignant de nos écoles primaires, appartenant, pour l'immense majorité, aux communes rurales. Dans ces conditions, comme M. Page, j'exprime la crainte qu'à un moment donné, si on envoie les instituteurs à Bordeaux, on ne les détourne des habitudes que leur profession leur impose. Est-il certain que ces élèves qui viendront passer trois ans à Bordeaux voudront ensuite accepter un poste dans une humble bourgade rurale du département? Et les 550 ou 600 instituteurs de nos campagnes, est-ce qu'il est bien utile pour eux, qui sont des habitants des campagnes, qu'ils viennent pendant trois ans contracter les habitudes de la ville? De deux choses l'une : ils seront externes ou internes. S'ils sont internes, tous les arguments de M. l'Inspecteur général tombent, car on voit bien que c'est plutôt un Parisien qui a parlé qu'un homme ayant vécu en province. Il dit qu'à Bordeaux ces jeunes instituteurs pourront fréquenter bibliothèques, cours, musées, etc. (tout à l'heure il va dire cependant que l'École sera, non pas à Bordeaux, mais dans la banlieue). Si les élèves sont internes, comment recevront-ils le rayonnement intellectuel de la grande ville? Quelle influence auront nos bibliothèques et nos musées sur les intelligences de ces modestes élèves enfermés dans leur École de la banlieue. Ils seront dès lors, comme à La Sauve, obligés de travailler suivant leur programme; on les empêchera de suivre aucun cours des facultés et de visiter, soit les musées, soit les usines de Bordeaux. Si, au contraire, ils sont externes, avons-nous les inconvénients signalés et que redoutait M. Page, vont se produire. S'ils ont une vie de trop grande liberté
de M. l'Inspecteur général tombent, car on voit bien que c'est plutôt un Parisien qui a parlé qu'un homme ayant vécu en province. Il dit qu'à Bordeaux ces jeunes instituteurs pourront fréquenter bibliothèques, cours, musées, etc. (tout à l'heure il va dire cependant que l'École sera, non pas à Bordeaux, mais dans la banlieue). Si les élèves sont internes, comment recevront-ils le rayonnement intellectuel de la grande ville? Quelle influence auront nos bibliothèques et nos musées sur les intelligences de ces modestes élèves enfermés dans leur École de la banlieue. Ils seront dès lors, comme à La Sauve, obligés de travailler suivant leur programme; on les empêchera de suivre aucun cours des facultés et de visiter, soit les musées, soit les usines de Bordeaux. Si, au contraire, ils sont externes, avons-nous les inconvénients signalés et que redoutait M. Page, vont se produire. S'ils ont une vie de trop grande liberté à Bordeaux, je ne leur en donne pas pour trois ans à ces jeunes instituteurs et à leurs familles pour qu'ils reconnaissent avec nous les dangers du transfertement. Il y a une autre considération. Nous sommes assaillis, sous le régime actuel, de demandes de protection et de faveur pour l'avenir. Le jour où nous aurons les élèves-maîtres à Bordeaux, que de visites ne recevrons-nous pas, tous, depuis le modeste garde-champêtre jusqu'au Préfet de la Gironde, de façon à assurer aux élèves-maîtres notre protection pour qu'ils restent à Bordeaux, dans la meilleure situation. Ce n'est pas comme cela que nous ferons le recrutement des instituteurs des campagnes; et je crois, avec la plupart de nos collègues, que c'est de l'agriculture, de la viticulture et des professions rurales qu'il faut surtout nous préoccuper. A quoi sert de pousser ces jeunes gens au déclassement par des moyens artificiels. A l'heure qu'il est, tout le monde s'élève contre les dangers et les inconvénients de l'instruction mal dirigée qui aboutit à ces résultats extraordinaires dont tout le monde est alarmé et effrayé. On nous dit que c'est l'enseignement qui a produit l'anarchie morale comme l'anarchie sociale. C'est là une erreur contre laquelle je m'élève de
Le jour où nous aurons les élèves-maîtres à Bordeaux, que de visites ne recevrons-nous pas, tous, depuis le modeste garde-champêtre jusqu'au Préfet de la Gironde, de façon à assurer aux élèves-maîtres notre protection pour qu'ils restent à Bordeaux, dans la meilleure situation. Ce n'est pas comme cela que nous ferons le recrutement des instituteurs des campagnes; et je crois, avec la plupart de nos collègues, que c'est de l'agriculture, de la viticulture et des professions rurales qu'il faut surtout nous préoccuper. A quoi sert de pousser ces jeunes gens au déclassement par des moyens artificiels. A l'heure qu'il est, tout le monde s'élève contre les dangers et les inconvénients de l'instruction mal dirigée qui aboutit à ces résultats extraordinaires dont tout le monde est alarmé et effrayé. On nous dit que c'est l'enseignement qui a produit l'anarchie morale comme l'anarchie sociale. C'est là une erreur contre laquelle je m'élève de toutes mes forces. Mais elle n'a pas moins des tendances à s'accréditer au milieu des populations qui vivent de préjugés. Vous avez déjà vu beaucoup d'instituteurs renoncer à l'enseignement pour devenir orateurs de réunions publiques ou des plumitifs même dans les plus petites feuilles. Il y en a même un qui est devenu député, à Marseille, dernièrement... M. BERNARD. — Tant mieux ! M. DELBOY. Nous avons à nous préoccuper de dire à l'autorité supérieure quels sont les besoins de l'enseignement primaire. Je crois que l'enseignement primaire est essentiel à notre démocratie, et j'applaudis à tous les sacrifices faits pour développer l'instruction publique à tous les degrés. Seulement (nous l'avons dit souvent au Conseil Général) les programmes ont été faits par des rhéteurs, par des académiciens et non par des hommes pratiques. Ils ont fait des programmes comme si dans la société il suffisait d'étudier des thèmes grecs, d'apprendre l'histoire et les problèmes de géométrie. Ce n'est pas cela qu'il faut dans la société. Il faut former des producteurs, il faut former des échangistes, des commerçants. Il faut créer des écoles d'apprentissage pour former des élèves et des ouvriers pour nos ateliers qui sont de plus en plus en décadence.
qui est devenu député, à Marseille, dernièrement... M. BERNARD. — Tant mieux ! M. DELBOY. Nous avons à nous préoccuper de dire à l'autorité supérieure quels sont les besoins de l'enseignement primaire. Je crois que l'enseignement primaire est essentiel à notre démocratie, et j'applaudis à tous les sacrifices faits pour développer l'instruction publique à tous les degrés. Seulement (nous l'avons dit souvent au Conseil Général) les programmes ont été faits par des rhéteurs, par des académiciens et non par des hommes pratiques. Ils ont fait des programmes comme si dans la société il suffisait d'étudier des thèmes grecs, d'apprendre l'histoire et les problèmes de géométrie. Ce n'est pas cela qu'il faut dans la société. Il faut former des producteurs, il faut former des échangistes, des commerçants. Il faut créer des écoles d'apprentissage pour former des élèves et des ouvriers pour nos ateliers qui sont de plus en plus en décadence. Vous avez demandé la création d'écoles d'agriculture précisément parce que vous voulez instruire les enfants des campagnes, leur apprendre les sciences utiles aux progrès de leur profession, propres à améliorer le sol natal, à le rendre fécond, sous la main d'une agriculture prospère. Vous voulez vivifier l'industrie, le commerce et les professions utiles à la société, à l'aide d'écoles d'apprentissage. N'est-ce pas là ce que vous avez demandé, sous forme de vœux, à plusieurs sessions? Je crois comme vous qu'il faudrait créer des bourses d'apprentissage dans les exploitations agricoles privées, pour instruire les jeunes intelligences, plutôt que de les pousser vers les considérations abstraites des sciences mortes, vers les programmes de l'instruction faits par les Jean Jaurès, des députés comme Steeg et d'autres encore que l'on pourrait citer... le pasteur Didier, par exemple. (Rires et murmures.) Je ne comprends pas ces murmures... ce sont ces hommes qui ont contribué à l'élaboration ou au maintien de nos programmes? Ces hommes-là, préoccupés de changements purement pédagogiques et scientifiques, ont fait ce qu'ils ont pu pour développer le niveau intellectuel de la nation. Mais il ne suffit pas pour vivre dans notre société de savoir lire et écrire ; il faut avoir un
les professions utiles à la société, à l'aide d'écoles d'apprentissage. N'est-ce pas là ce que vous avez demandé, sous forme de vœux, à plusieurs sessions? Je crois comme vous qu'il faudrait créer des bourses d'apprentissage dans les exploitations agricoles privées, pour instruire les jeunes intelligences, plutôt que de les pousser vers les considérations abstraites des sciences mortes, vers les programmes de l'instruction faits par les Jean Jaurès, des députés comme Steeg et d'autres encore que l'on pourrait citer... le pasteur Didier, par exemple. (Rires et murmures.) Je ne comprends pas ces murmures... ce sont ces hommes qui ont contribué à l'élaboration ou au maintien de nos programmes? Ces hommes-là, préoccupés de changements purement pédagogiques et scientifiques, ont fait ce qu'ils ont pu pour développer le niveau intellectuel de la nation. Mais il ne suffit pas pour vivre dans notre société de savoir lire et écrire ; il faut avoir un métier utile. 648 SÉANCE DU 11 AVRIL Les pouvoirs publics jusqu'à présent ont négligé de donner à l'ouvrier cet outil indispensable ; et c'est peut-être une des causes de la crise sociale que nous traversons. Est-il bon de venir, avant que les réformes que nous avons indiquées soient réalisées, est-il bon de venir dire à l'instituteur qu'il vienne voir nos musées, nos bibliothèques ; qu'il vienne se perfectionner dans les sciences physiques et chimiques ; qu'il faut qu'il soit à Bordeaux plutôt qu'à la campagne? On ne ferait ainsi qu'aggraver le mal. Je crois qu'il vaut mieux maintenir l'École normale à La Sauve pour tâcher de faire le plus possible d'agriculteurs ou d'hommes pratiques portés vers l'industrie. M. l'Inspecteur général, critiquant le recrutement des professeurs à La Sauve, disait qu'on se trouvait dans l'impossibilité d'y trouver des professeurs de langues vivantes, de gymnastique, etc.. Mais est-ce bien là un enseignement utile à l'agriculture ? Tous ces maîtres, ajoutait-il, doivent venir de Bordeaux. Il y a pour eux perte de temps; aussi faut-il les payer un taux plus élevé. C'est toujours la préoccupation des maîtres plutôt que des élèves. Mais est-ce que nous-mêmes ne sommes pas obligés d'aller loin de chez