jeanflop/post_ocr_correction2 huggingface dataset:
départementaux sans faire appel au concours de la voirie nationale. C'est donc vous, Messieurs, qui êtes compétents, quoiqu'on en ait dit. Reste à savoir seulement s'il y a opportunité pour vous à accorder la concession demandée. Quelque délicat que puisse être le débat sur ce point, je veux y pénétrer. Nous avons à nous prononcer entre deux Sociétés qui ont l'une et l'autre leurs défenseurs dans cette assemblée. Elles ont fait valoir leurs moyens. Permettez-moi de les comparer. En premier lieu, celle que j'appellerai, si le vous voulez bien pour plus de clarté : la petite Société. Elle est constituée dans des conditions à peu près semblables à celles de la Société qui a construit la ligne du Bouscat au Vigean ; si vous me permettez l'expression, c'est une Société de famille. Au Vigean, en effet, la ligne a été construite par les propriétaires intéressés ; vous savez combien leur initiative a été récompensée ; mais, il faut retenir ici qu'ils avaient seuls couru les risques de leur entreprise. En effet, la Société concessionnaire n'a pas eu à faire appel au crédit; on n'a pas ouvert de souscription publique; tous les capitaux ont été réunis sur place, et ce n'est pas là, Messieurs, un des côtés les moins intéressants de cette affaire. C'est dans les mêmes conditions que la Société de Pessac se constituerait. Les statistiques qui nous ont été fournies et que personne ne conteste permettent d'affirmer que le résultat serait aussi beau, et peut-être plus beau, qu'il ne l'a été au Bouscat. Voyons maintenant comment se présente l'autre Société, — la grande. Elle a, pour moi, au premier abord, un défaut grave : c'est de ne pas s'être fait suffisamment connaître. On nous a bien cité les noms, très honorables et très considérés, de ceux qui en sont les fondateurs ; mais on ne nous a dévoilé d'une façon précise, ni son programme, ni les conditions dans lesquelles elle se constitue, ni le tracé qu'elle adopte, ni enfin rien de ce que nous aurions besoin de savoir pour lui donner cette marque de confiance qui consiste dans l'attribution
pas là, Messieurs, un des côtés les moins intéressants de cette affaire. C'est dans les mêmes conditions que la Société de Pessac se constituerait. Les statistiques qui nous ont été fournies et que personne ne conteste permettent d'affirmer que le résultat serait aussi beau, et peut-être plus beau, qu'il ne l'a été au Bouscat. Voyons maintenant comment se présente l'autre Société, — la grande. Elle a, pour moi, au premier abord, un défaut grave : c'est de ne pas s'être fait suffisamment connaître. On nous a bien cité les noms, très honorables et très considérés, de ceux qui en sont les fondateurs ; mais on ne nous a dévoilé d'une façon précise, ni son programme, ni les conditions dans lesquelles elle se constitue, ni le tracé qu'elle adopte, ni enfin rien de ce que nous aurions besoin de savoir pour lui donner cette marque de confiance qui consiste dans l'attribution d'une concession. SÉANCE DU 12 AVRIL 1919 Cependant, bien qu'elle soit peu connue, elle parle haut et quelques-uns de ses projets ont suffisamment transpiré au dehors pour que des plaintes se soient élevées; déjà, tout à l'heure, nous entendions formuler les critiques de la commune de Bègles par la voix certainement autorisée de notre collègue M. Delboy. Évidemment, des entreprises locales sont beaucoup plus aptes que de grandes compagnies à desservir de petites lignes qui ne peuvent avoir quelque utilité qu'à la condition de se prêter complaisamment aux mille besoins et même aux exigences de la circulation dans chaque commune. Cette Société, Messieurs, n'est pas seulement critiquée dans ses projets; elle l'est aussi dans sa constitution. Ce point, qui avait été examiné dans les Commissions réunies, n'a pas encore été traité dans le débat public ; j'ai le devoir de l'aborder, parce que j'ai trouvé dans le rapport que nous a lu M. Many ou dans une interruption qu'il a faite, cette allégation, que la grande Société serait une Société belge. Au sein des Commissions réunies, on nous a fait connaître, en effet, que cette Société, sans être absolument belge, se constituerait avec des capitaux belges. On nous a même
certainement autorisée de notre collègue M. Delboy. Évidemment, des entreprises locales sont beaucoup plus aptes que de grandes compagnies à desservir de petites lignes qui ne peuvent avoir quelque utilité qu'à la condition de se prêter complaisamment aux mille besoins et même aux exigences de la circulation dans chaque commune. Cette Société, Messieurs, n'est pas seulement critiquée dans ses projets; elle l'est aussi dans sa constitution. Ce point, qui avait été examiné dans les Commissions réunies, n'a pas encore été traité dans le débat public ; j'ai le devoir de l'aborder, parce que j'ai trouvé dans le rapport que nous a lu M. Many ou dans une interruption qu'il a faite, cette allégation, que la grande Société serait une Société belge. Au sein des Commissions réunies, on nous a fait connaître, en effet, que cette Société, sans être absolument belge, se constituerait avec des capitaux belges. On nous a même donné des chiffres. Le capital serait de 3 millions de francs. Au début, on avait parlé d'un capital supérieur, aujourd'hui réduit ; mais la somme dont on nous parle me paraît encore considérable, étant donné le trafic que l'on peut espérer. Cette somme serait composée, pour les deux tiers, de capitaux belges et, pour un tiers, avec des fonds français; de telle sorte que M. Lesca a pu dire très exactement dans les Commissions réunies que la grande Société serait une Société française avec des capitaux belges. L'expression est intéressante ; mais ce n'est qu'une formule. Les entreprises industrielles et commerciales prennent, en réalité, la nationalité des capitaux qui les font vivre. Examinons maintenant ce qui paraît être le meilleur du projet étudié par la grande Société : la pénétration dans l'intérieur de Bordeaux. Evidemment, la pénétration dans l'intérieur de Bordeaux présente des avantages considérables, dont le plus grand serait de ne pas rompre charge sur les boulevards. Je reconnais qu'il y a là un intérêt considérable; moins grand, toutefois, pour les voyageurs que pour les marchandises. Mais, est-on bien certain d'obtenir sans difficulté cette autorisation de pénétrer en ville? Le tramway du Bouscat rencontre, paraît-il, de vives résistances; il
capitaux belges et, pour un tiers, avec des fonds français; de telle sorte que M. Lesca a pu dire très exactement dans les Commissions réunies que la grande Société serait une Société française avec des capitaux belges. L'expression est intéressante ; mais ce n'est qu'une formule. Les entreprises industrielles et commerciales prennent, en réalité, la nationalité des capitaux qui les font vivre. Examinons maintenant ce qui paraît être le meilleur du projet étudié par la grande Société : la pénétration dans l'intérieur de Bordeaux. Evidemment, la pénétration dans l'intérieur de Bordeaux présente des avantages considérables, dont le plus grand serait de ne pas rompre charge sur les boulevards. Je reconnais qu'il y a là un intérêt considérable; moins grand, toutefois, pour les voyageurs que pour les marchandises. Mais, est-on bien certain d'obtenir sans difficulté cette autorisation de pénétrer en ville? Le tramway du Bouscat rencontre, paraît-il, de vives résistances; il n'y a aucun motif pour que tout autre soit mieux traité. Pour ma part, j'ai fait valoir, au sein des Commissions réunies, des doutes qui n'ont pas été dissipés. Si j'ai bien compris les explications qui m'ont été données et qui me paraissent confirmées par les termes mêmes d'un traité intervenu entre la ville de Bordeaux et la Société des tramways urbains, cette dernière entreprise aurait un droit de préférence à l'égard de toutes les lignes nouvelles à ouvrir dans l'intérieur de la ville. Ce serait seulement dans le cas où la Compagnie des tramways, après avoir été mise en demeure, se refuserait à donner satisfaction sur ce point au vœu de la municipalité que d'autres concessions pourraient être faites. Or, il n'est pas douteux que le jour où la grande Compagnie demandera le droit de pénétrer dans la ville de Bordeaux, elle se heurtera à la Compagnie des tramways de Bordeaux qui invoquera son droit de préférence. Je vois donc de ce côté des difficultés considérables. Dans le cas où la grande Société obtiendrait la concession du réseau suburbain qu'elle vous demande, je suis persuadé qu'elle ne pourrait réaliser ce qu'elle considère comme son but principal : la pénétration
intervenu entre la ville de Bordeaux et la Société des tramways urbains, cette dernière entreprise aurait un droit de préférence à l'égard de toutes les lignes nouvelles à ouvrir dans l'intérieur de la ville. Ce serait seulement dans le cas où la Compagnie des tramways, après avoir été mise en demeure, se refuserait à donner satisfaction sur ce point au vœu de la municipalité que d'autres concessions pourraient être faites. Or, il n'est pas douteux que le jour où la grande Compagnie demandera le droit de pénétrer dans la ville de Bordeaux, elle se heurtera à la Compagnie des tramways de Bordeaux qui invoquera son droit de préférence. Je vois donc de ce côté des difficultés considérables. Dans le cas où la grande Société obtiendrait la concession du réseau suburbain qu'elle vous demande, je suis persuadé qu'elle ne pourrait réaliser ce qu'elle considère comme son but principal : la pénétration dans Bordeaux. Je passe aux questions de trafic. Un de nos collègues, M. Delboy, vous a dit que la grande Société voulait former autour de Bordeaux une ceinture de fer. Admettons que ce soit une couronne. Le plus beau fleuron de cette couronne sera la ligne de Pessac. C'est en vue de Pessac, ce fleuron de la couronne, que la grande Société demande la concession, de telle sorte que le trafic de Pessac jouerait, à l'égard du réseau dans son ensemble, le rôle d'une sorte de déversoir destiné à alimenter le service dans les autres communes. Sur ce point, Messieurs, je comprends fort bien les récriminations du maire de Pessac; car il est bien certain que les habitants de Pessac n'ont absolument rien à gagner à cette combinaison. De deux choses l'une, en effet, ou bien la grande Société donnera à la commune de Pessac le nombre de tramways et tous les avantages que cette commune espère et a le droit d'obtenir ; et alors le déversoir ne jouera pas ; ou bien il jouera, et ce sera au détriment de la commune de Pessac qui aura moins de trains, moins de wagons, un service moins soigné. (Très bien! Très
vue de Pessac, ce fleuron de la couronne, que la grande Société demande la concession, de telle sorte que le trafic de Pessac jouerait, à l'égard du réseau dans son ensemble, le rôle d'une sorte de déversoir destiné à alimenter le service dans les autres communes. Sur ce point, Messieurs, je comprends fort bien les récriminations du maire de Pessac; car il est bien certain que les habitants de Pessac n'ont absolument rien à gagner à cette combinaison. De deux choses l'une, en effet, ou bien la grande Société donnera à la commune de Pessac le nombre de tramways et tous les avantages que cette commune espère et a le droit d'obtenir ; et alors le déversoir ne jouera pas ; ou bien il jouera, et ce sera au détriment de la commune de Pessac qui aura moins de trains, moins de wagons, un service moins soigné. (Très bien! Très bien!) Compté-t-on sur une exploitation et une administration plus habiles ? mais le déficit des autres lignes devra toujours être comblé par les bénéfices réalisés au détriment du service de Pessac. Sur ce point, je le répète, j'apprécie fort les raisons données par M. le Maire de Pessac, dans la lettre qu'il vous a adressée et je suis disposé à tenir compte dans la plus large mesure de ses observations. Il ne me paraît pas juste de faire payer par une commune le tramway des autres communes et, comme on le dit dans le langage vulgaire, dont je vous demande la permission de faire ici usage, d'habiller Pierre en déshabillant Paul. (Très bien! Très bien!) Je ne vois pas d'ailleurs que l'attribution, à la commune de Pessac, de la concession qui vous est demandée puisse priver définitivement les autres communes suburbaines du tramway qu'elles désirent obtenir. Vous SÉANCE DU 12 AVRIL 721 avez entendu tout à l'heure le représentant de la commune de Bègles vous expliquer que, même en dehors du réseau général, les habitants de cette commune se proposent d'ouvrir une ligne qui se suffira à elle-même. Je suis persuadé également que dans les autres communes suburbaines une organisation
lettre qu'il vous a adressée et je suis disposé à tenir compte dans la plus large mesure de ses observations. Il ne me paraît pas juste de faire payer par une commune le tramway des autres communes et, comme on le dit dans le langage vulgaire, dont je vous demande la permission de faire ici usage, d'habiller Pierre en déshabillant Paul. (Très bien! Très bien!) Je ne vois pas d'ailleurs que l'attribution, à la commune de Pessac, de la concession qui vous est demandée puisse priver définitivement les autres communes suburbaines du tramway qu'elles désirent obtenir. Vous SÉANCE DU 12 AVRIL 721 avez entendu tout à l'heure le représentant de la commune de Bègles vous expliquer que, même en dehors du réseau général, les habitants de cette commune se proposent d'ouvrir une ligne qui se suffira à elle-même. Je suis persuadé également que dans les autres communes suburbaines une organisation bien comprise de transport des voyageurs en commun produirait les mêmes résultats qu'au Bouscat. On affirmait tout à l'heure que l'ouverture d'une ligne de tramways fait décupler le nombre des voyageurs. N'exagérons pas. Mais il est certain que toute amélioration dans les moyens de transport a pour résultat de déterminer un mouvement correspondant dans le nombre des voyageurs. On pourrait, à cet égard, comparer l'ouverture d'une ligne nouvelle au creusement d'un canal dans une terre humide. Immédiatement un grand nombre de petits affluents se forment par infiltration dans le sol, qui viennent alimenter le canal pour en faire bien vite un ruisseau, un petit cours d'eau qui ne tarit plus. L'ouverture d'une ligne de chemin de fer ou de tramway produit un phénomène semblable. Aussi, en accordant à la commune de Pessac la concession qu'elle sollicite, je ne crois porter aucun préjudice aux autres communes suburbaines. Elles peuvent, comme leurs voisines, ouvrir des lignes de tramways vers Bordeaux; et, à cet égard, l'initiative des populations intéressées produira pour elles plus de fruits et de meilleurs résultats que le monopole d'une grande Compagnie. En tout cas, pour me résumer, je ne trouverais pas juste d'imposer à la commune de Pessac, qui
un mouvement correspondant dans le nombre des voyageurs. On pourrait, à cet égard, comparer l'ouverture d'une ligne nouvelle au creusement d'un canal dans une terre humide. Immédiatement un grand nombre de petits affluents se forment par infiltration dans le sol, qui viennent alimenter le canal pour en faire bien vite un ruisseau, un petit cours d'eau qui ne tarit plus. L'ouverture d'une ligne de chemin de fer ou de tramway produit un phénomène semblable. Aussi, en accordant à la commune de Pessac la concession qu'elle sollicite, je ne crois porter aucun préjudice aux autres communes suburbaines. Elles peuvent, comme leurs voisines, ouvrir des lignes de tramways vers Bordeaux; et, à cet égard, l'initiative des populations intéressées produira pour elles plus de fruits et de meilleurs résultats que le monopole d'une grande Compagnie. En tout cas, pour me résumer, je ne trouverais pas juste d'imposer à la commune de Pessac, qui est prête à construire la ligne dont elle vous demande la concession et qui a un trafic suffisant, d'abord un retard et ensuite une gêne considérable, pour lier son sort à celui des autres communes suburbaines, qui n'en ont pas besoin d'ailleurs. Cette commune vous demande de tenir une promesse que vous lui avez faite et, je ne vois pas, en bonne justice, comment vous pourriez vous y soustraire. Je voterai cette concession et je tiendrai cette promesse, pensant faire en cela œuvre de bonne administration et œuvre de justice. (Applaudissements répétés.) M. FERRET — Messieurs, avant que le Conseil Général prenne une décision ferme au sujet du tramway de Pessac, je demande la permission de dire quelques mots sur un projet qui, peut-être, suggère dans l'esprit de quelques-uns d'entre nous des hésitations à voter la création d'une ligne particulière, alors qu'il serait question de créer un réseau complet de banlieue. Parlons donc de ce réseau de banlieue qui est, au fond, l'obstacle avoué ou inavoué aux créations similaires projetées par l'initiative privée ou communale. 46 SÉANCE DU 12 AVRIL La part que j'ai prise à la création de la ligne du tram, du Vigean m'ayant permis d'acquérir quelque expérience
que vous lui avez faite et, je ne vois pas, en bonne justice, comment vous pourriez vous y soustraire. Je voterai cette concession et je tiendrai cette promesse, pensant faire en cela œuvre de bonne administration et œuvre de justice. (Applaudissements répétés.) M. FERRET — Messieurs, avant que le Conseil Général prenne une décision ferme au sujet du tramway de Pessac, je demande la permission de dire quelques mots sur un projet qui, peut-être, suggère dans l'esprit de quelques-uns d'entre nous des hésitations à voter la création d'une ligne particulière, alors qu'il serait question de créer un réseau complet de banlieue. Parlons donc de ce réseau de banlieue qui est, au fond, l'obstacle avoué ou inavoué aux créations similaires projetées par l'initiative privée ou communale. 46 SÉANCE DU 12 AVRIL La part que j'ai prise à la création de la ligne du tram, du Vigean m'ayant permis d'acquérir quelque expérience en cette matière, les renseignements que je puis donner aideront peut-être l'Assemblée départementale à se prononcer en connaissance de cause. La question du réseau de banlieue est déjà ancienne; depuis quatre ans bientôt elle revient à chaque session ; avant peu, elle sera au même point de maturité que la question du tram de Camarsac et celle du chemin de fer de La Sauve à Cursan, dont on nous parle depuis dix ans. A notre session d'août 1893, les auteurs de ce projet le soumirent à l'Administration qui en saisit le Conseil Général. Le dossier était retiré au dernier moment par M. le Préfet qui prenait l'engagement de présenter un dossier plus complet à la session d'avril. Cependant, aujourd'hui, on nous déclare que le Conseil Général n'a rien à voir dans cette question et que l'État a seul qualité pour accorder la concession. J'ignore ce qui s'est passé depuis le mois d'août, je ne connais pas les raisons qui ont engagé l'Administration à ne pas soumettre à nouveau ce projet, mais je suis surpris qu'on soutienne que le département n'a qu'un simple avis à donner quand il s'agit d'une question aussi importante. Il eût été, au contraire, nécessaire, selon moi,
question du tram de Camarsac et celle du chemin de fer de La Sauve à Cursan, dont on nous parle depuis dix ans. A notre session d'août 1893, les auteurs de ce projet le soumirent à l'Administration qui en saisit le Conseil Général. Le dossier était retiré au dernier moment par M. le Préfet qui prenait l'engagement de présenter un dossier plus complet à la session d'avril. Cependant, aujourd'hui, on nous déclare que le Conseil Général n'a rien à voir dans cette question et que l'État a seul qualité pour accorder la concession. J'ignore ce qui s'est passé depuis le mois d'août, je ne connais pas les raisons qui ont engagé l'Administration à ne pas soumettre à nouveau ce projet, mais je suis surpris qu'on soutienne que le département n'a qu'un simple avis à donner quand il s'agit d'une question aussi importante. Il eût été, au contraire, nécessaire, selon moi, que ce projet fût connu et discuté publiquement par le Conseil Général avant d'être soumis aux pouvoirs publics. D'abord quel est ce projet? Quelles sont les lignes qu'on se propose de construire? Tout le monde l'ignore! On nous parle d'un réseau complet, et il semble que toutes les communes de la banlieue seront desservies et reliées entre elles par des voies de communication rapides et commodes. Eh bien, Messieurs, il faut en rabattre! Savez-vous quelles sont les lignes que se proposait d'établir le Comité d'initiative, d'après le projet qui fut soumis l'an dernier à votre Commission des travaux publics? Ce sont les suivantes : Le Vigean 7.500m (ligne qu'on veut racheter à la suite de sa construction). Pessac 6.600 Mérignac 5.300 Pont de la Maye... 1.200 Talence 1.500 TOTAL. .... 28. Vous voyez, Messieurs, que c'est bien à tort que l'on fait espérer que le réseau d'ensemble desservira toute la banlieue, attendu que ce projet ne comprend que 5 lignes sur les 17 qui sont reliées à la ville de Bordeaux par des lignes d'omnibus. On vous dit que les bonnes lignes doivent, d'après le projet des demandeurs en concession, faire vivre les autres; vous constatez qu'il n'en est rien,
la banlieue seront desservies et reliées entre elles par des voies de communication rapides et commodes. Eh bien, Messieurs, il faut en rabattre! Savez-vous quelles sont les lignes que se proposait d'établir le Comité d'initiative, d'après le projet qui fut soumis l'an dernier à votre Commission des travaux publics? Ce sont les suivantes : Le Vigean 7.500m (ligne qu'on veut racheter à la suite de sa construction). Pessac 6.600 Mérignac 5.300 Pont de la Maye... 1.200 Talence 1.500 TOTAL. .... 28. Vous voyez, Messieurs, que c'est bien à tort que l'on fait espérer que le réseau d'ensemble desservira toute la banlieue, attendu que ce projet ne comprend que 5 lignes sur les 17 qui sont reliées à la ville de Bordeaux par des lignes d'omnibus. On vous dit que les bonnes lignes doivent, d'après le projet des demandeurs en concession, faire vivre les autres; vous constatez qu'il n'en est rien, puisque l'on ne s'occupe que des lignes pouvant se suffire. D'autre part, on ajoute que le Comité d'initiative fait une condition expresse de la pénétration de toutes les lignes dans le centre de Bordeaux; s'il en est ainsi son projet risque fort de ne pas aboutir, attendu que la Société du Vigean autorisée, par décret, à établir son point terminus dans la rue David-Johnston, à 50 mètres du boulevard, n'a pu vaincre les résistances de la Municipalité de Bordeaux, malgré l'appui bienveillant de l'Administration supérieure et l'avis très favorable des Ponts et Chaussées. Vous remarquerez, Messieurs, que pour le Vigean il ne s'agit que d'un garage et non d'une concurrence à créer sur tous les points de la ville à la Compagnie des tramways de Bordeaux. Alors vous reconnaîtrez que la question de pénétration sera très difficile à résoudre; et en admettant qu'elle aboutisse un jour (ce que je désire vivement), elle retardera longtemps l'exécution du projet de banlieue. En outre, n'y a-t-il pas lieu d'admettre que, si la ville de Bordeaux reconnaît la supériorité de la traction électrique elle imposera, avant peu, à la Compagnie des trams l'obligation de modifier son mode de traction, ce qui enlèverait à la