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moyens de la mobiliser. Dans la proposition que vous avez discutée il y a quelques jours, M. le général Lamarque vous demandait deux choses il vous présentait un projet pour organiser l'institution, et il demandait une mesure de circonstance. Vous avez repoussé la mesure de circonstance, vous avez jugé qu'elle n'était pas nécessaire mais quant à l'institution, si elle a besoin de quelque complément, si la législation doit être revue on vous a annoncé que le gouvernement s'en occupait, et il vous proposera les mesures qu'il crira nécessaires. Ainsi donc, il n'y a aucun danger les gardes nationales mobiles ne seront pas étrangères à notre organisation militaire elles y ont une place assez grande et elles en prendront une plus grande si elle leur est due. Vous serez toujours les maîtres de compléter cette organisation, qui ne contrarie pas du tout le système de la commission. Il me semble que nous soyons maintenant embarrassés entre deux systèmes de paix. L'un est celui de l'esprit militaire, qui développe outre mesure, selon moi, la force de l'organisation militaire de la France, qui tendrait à la faire prévaloir sur toutes les autres, et dont nous sommes heureusement débarrassés. Il est un autre système à l'aide duquel quelques personnes (je voudrais me servir d'un mot qui n'offense personne), à l'aide duquel, dis-je, quelques personnes rêvent la destruction ou tout au moins une réduction considérable des armées permanentes, et leur remplacement par des gardes nationales mobiles. A mon avis, ni l'un ni l'autre de ces systèmes n'est praticable. La France a besoin d'une armée permanente fortement organisée et toujours disponible; mais elle a besoin aussi que l'esprit militaire ne domine pas exclusivement sur son territoire, comme il y a dominé trop longtemps. (Mouvement presque général d'approbation.) L'amendement proposé par la commission a ce double avantage de nous donner une armée réelle, une forte organisation militaire et d'écarter en même temps la prédominance de l'esprit militaire. Le partisans de la guerre nous vantent toujours le système prussien, ils tendent à faire de la France une vaste caserne. Si ce système a été utile à la Prusse
à l'aide duquel quelques personnes (je voudrais me servir d'un mot qui n'offense personne), à l'aide duquel, dis-je, quelques personnes rêvent la destruction ou tout au moins une réduction considérable des armées permanentes, et leur remplacement par des gardes nationales mobiles. A mon avis, ni l'un ni l'autre de ces systèmes n'est praticable. La France a besoin d'une armée permanente fortement organisée et toujours disponible; mais elle a besoin aussi que l'esprit militaire ne domine pas exclusivement sur son territoire, comme il y a dominé trop longtemps. (Mouvement presque général d'approbation.) L'amendement proposé par la commission a ce double avantage de nous donner une armée réelle, une forte organisation militaire et d'écarter en même temps la prédominance de l'esprit militaire. Le partisans de la guerre nous vantent toujours le système prussien, ils tendent à faire de la France une vaste caserne. Si ce système a été utile à la Prusse dans quelques circonstances, il finira par lui devenir fatal. Quant à nous, il ne peut convenir ni à nos mœurs ni à notre civilisation; nous ne nous chargerions pas facilement de chaînes et d'entraves qui pèseraient sur notre population. Nous ne pourrions nous résoudre à abdiquer ainsi notre liberté civile. Le système américain ne peut pas nous convenir davantage et des milices ne nous suffiraient pas; il nous faut une armée réelle et permanente. Le système de la commission est celui qui remplit le mieux ces vues; je vote donc pour le système de la commission. (Appuyé! appuyé! Aux voix! ) M. de LAUDERDE Je demande la parole pour une simple explication. (Partez partez) M. LE PRESIDENT Je ne puis vous l'accorder. La Chambre ne saurait intervertir l'ordre de la discussion. Si M. de Laborde demande la parole pour une explication, M. Thiers l'a demandée avant lui au même titre. (Mouvement très vif de curiosité.) Plusieurs voix Il faut bien que M. Thiers réponde au général Lamarque. M. LE PRÉSIDENT Mais la parole appartient à M. de Tracy. (Nouveau mouvement.) M. de TRACY On exagère beaucoup le degré des connaissances nécessaires pour former un soldat. Messieurs, ces connaissances sont bientôt
Le système américain ne peut pas nous convenir davantage et des milices ne nous suffiraient pas; il nous faut une armée réelle et permanente. Le système de la commission est celui qui remplit le mieux ces vues; je vote donc pour le système de la commission. (Appuyé! appuyé! Aux voix! ) M. de LAUDERDE Je demande la parole pour une simple explication. (Partez partez) M. LE PRESIDENT Je ne puis vous l'accorder. La Chambre ne saurait intervertir l'ordre de la discussion. Si M. de Laborde demande la parole pour une explication, M. Thiers l'a demandée avant lui au même titre. (Mouvement très vif de curiosité.) Plusieurs voix Il faut bien que M. Thiers réponde au général Lamarque. M. LE PRÉSIDENT Mais la parole appartient à M. de Tracy. (Nouveau mouvement.) M. de TRACY On exagère beaucoup le degré des connaissances nécessaires pour former un soldat. Messieurs, ces connaissances sont bientôt acquises. J'ai entendu parler de la campagne de France en 1814, c'est un des chefs-d'œuvre de l'art militaire, et les exploits, la série d'exploits que présente cette campagne, sont d'autant plus surpris, que nos armées étaient composées d'enfants de dix-sept et dix-huit ans, qui couraient à la défense du pays. Et certes, l'instruction militaire ne pouvait avoir été développée en eux. (Rumeurs diverses.) Je cite des faits. Tout en partageant l'opinion du maréchal Gouvion de Saint-Cyr sur les réserves, et en l'admirant même, je pense qu'il faut toujours accepter le dévouement de la jeunesse. C'est dans ce but que j'ai présenté un amendement; je vous supplierai de l'adopter quand l'occasion de le discuter se présentera. Je donne de nouveau mon adhésion à l'amendement de MM. de Laborde et de Ludre. Le système qu'il renferme offre des garanties de liberté et d'indépendance, il présente même une garantie pour les étrangers, qui reconnaît par là que vous avez la ferme volonté d'être libres et indépendants et, en même temps, l'intention de respecter vos voisins. (Aux voix! aux voix) M. le général LAYDET L'amendement de MM. de Ludre et de Laborde doit être repoussé, il y entre d'autres inconveniens, celui d'agiter et de
Et certes, l'instruction militaire ne pouvait avoir été développée en eux. (Rumeurs diverses.) Je cite des faits. Tout en partageant l'opinion du maréchal Gouvion de Saint-Cyr sur les réserves, et en l'admirant même, je pense qu'il faut toujours accepter le dévouement de la jeunesse. C'est dans ce but que j'ai présenté un amendement; je vous supplierai de l'adopter quand l'occasion de le discuter se présentera. Je donne de nouveau mon adhésion à l'amendement de MM. de Laborde et de Ludre. Le système qu'il renferme offre des garanties de liberté et d'indépendance, il présente même une garantie pour les étrangers, qui reconnaît par là que vous avez la ferme volonté d'être libres et indépendants et, en même temps, l'intention de respecter vos voisins. (Aux voix! aux voix) M. le général LAYDET L'amendement de MM. de Ludre et de Laborde doit être repoussé, il y entre d'autres inconveniens, celui d'agiter et de troubler l'existence d'un plus grand nombre de familles, d'arrêter plus de jeunes gens dans la carrière où ils sont entrés, de faire courir à un plus grand nombre, par le déplacement, les chances meurtrières de la maladie qui moissonne tant de jeunes soldats dans la première année de leur service. Sans entrer dans les divers systèmes offensifs et défensifs, il est une vérité c'est que les réserves nécessaires pour faire face à tout, ne se trouveront, quoi que vous fassiez, à la hauteur des circonstances, qu'avec de bons cadres et avec cet esprit public qui fait voler tous les Français au-devant des dévouements de toute espèce. Considérons que ce qui est propre au pays sous des rois absolus, n'est pas possible dans un pays libre. N'êtes-vous pas appelés à voter tous les sacrifices que le pays devrait s'imposer? N'êtes-vous pas les interprètes de ses vœux et de ses sentiments? Son honneur n'est-il point en dépôt dans cette Chambre? Qu'avez-vous à craindre aujourd'hui? Rien. Si jamais l'Europe entière nous déclarait la guerre, nos forces seraient toujours et au-delà suffisantes pour lui résister avec gloire; mais voulez-vous décupler ses forces? Appelez alors aux armes tous les citoyens valides. Cet appel sera entendu,
Sans entrer dans les divers systèmes offensifs et défensifs, il est une vérité c'est que les réserves nécessaires pour faire face à tout, ne se trouveront, quoi que vous fassiez, à la hauteur des circonstances, qu'avec de bons cadres et avec cet esprit public qui fait voler tous les Français au-devant des dévouements de toute espèce. Considérons que ce qui est propre au pays sous des rois absolus, n'est pas possible dans un pays libre. N'êtes-vous pas appelés à voter tous les sacrifices que le pays devrait s'imposer? N'êtes-vous pas les interprètes de ses vœux et de ses sentiments? Son honneur n'est-il point en dépôt dans cette Chambre? Qu'avez-vous à craindre aujourd'hui? Rien. Si jamais l'Europe entière nous déclarait la guerre, nos forces seraient toujours et au-delà suffisantes pour lui résister avec gloire; mais voulez-vous décupler ses forces? Appelez alors aux armes tous les citoyens valides. Cet appel sera entendu, vous verrez accourir à la défense du pays toute la nation, et c'est là la plus imposante des réserves; celle-là n'a jamais manqué, vous le savez, Messieurs, et on le sait ailleurs; elle n'a jamais manqué et elle ne manquera jamais. (Bravos prolongés.) On demande de toutes parts la clôture de la discussion; elle est prononcée à une immense majorité. M. LE PRESIDENT donne connaissance de deux sous-amendements de M. Auguis et Thouvenel, qui ne sont pas appuyés. M. PASSY, rapporteur, prend la parole et cherche en vain à se faire entendre au milieu du bruit. M. DE TRACY Le rapporteur ne doit pas être entendu; on ne discute pas l'amendement de la commission, mais celui de MM. de Ludre et de Laborde. M. LE PRESIDENT Il a toujours été d'usage de réserver la parole au rapporteur, même après la discussion fermée. (Mouvement divers.) M. le RAPPORTEUR établit la différence qui existe entre l'amendement de la commission et celui qui se trouve actuellement soumis à la délibération de la Chambre. M. DE TRACY: Mais vous rouvrez la discussion. (Bruit.) M. CASIMIR PÉRIER Ces interruptions sont indécentes M. TAUNAY On ne doit pas empêcher un rapporteur de parler M. G. BARROT
de la discussion; elle est prononcée à une immense majorité. M. LE PRESIDENT donne connaissance de deux sous-amendements de M. Auguis et Thouvenel, qui ne sont pas appuyés. M. PASSY, rapporteur, prend la parole et cherche en vain à se faire entendre au milieu du bruit. M. DE TRACY Le rapporteur ne doit pas être entendu; on ne discute pas l'amendement de la commission, mais celui de MM. de Ludre et de Laborde. M. LE PRESIDENT Il a toujours été d'usage de réserver la parole au rapporteur, même après la discussion fermée. (Mouvement divers.) M. le RAPPORTEUR établit la différence qui existe entre l'amendement de la commission et celui qui se trouve actuellement soumis à la délibération de la Chambre. M. DE TRACY: Mais vous rouvrez la discussion. (Bruit.) M. CASIMIR PÉRIER Ces interruptions sont indécentes M. TAUNAY On ne doit pas empêcher un rapporteur de parler M. G. BARROT Je prie M. le président de vouloir bien nous dire si la discussion est rouverte? (Non non Non Si si) M. le général LAMARQUE (au milieu du bruit) Si la discussion recommence, je demande la parole. Plusieurs voix Le rapporteur a toujours le droit de faire son résumé. M. DE TRACY Alors qu'il résume et qu'il ne discute point. (Agitation toujours croissante.) M. LE RAPPORTEUR descend de la tribune. M. LE PRESIDENT Au milieu d'une discussion aussi vive, je n'ai pas présenté un seul amendement qui avait été déposé sur le bureau. Il est de M. le général Subervielle. Il propose de substituer au premier paragraphe celui-ci: "La durée du service des jeunes soldats appelés sera de huit ans, dont cinq sur les drapeaux ou en congé, et trois dans leurs foyers." M. DE LABORDE M. de Ludre, et moi nous nous réunissons à cet amendement. PETIT Je réunis aussi, à cette proposition, un sous-amendement que j’avais retiré. M. le général Suzicic L'amendement que je propose ne diffère de la proposition de MM. de Ludre et de Laborde que pour la durée du service; je l’ai rédigé ainsi dans l’intérêt des armes spéciales, parce que l’opinion générale est qu’il faut
TRACY Alors qu'il résume et qu'il ne discute point. (Agitation toujours croissante.) M. LE RAPPORTEUR descend de la tribune. M. LE PRESIDENT Au milieu d'une discussion aussi vive, je n'ai pas présenté un seul amendement qui avait été déposé sur le bureau. Il est de M. le général Subervielle. Il propose de substituer au premier paragraphe celui-ci: "La durée du service des jeunes soldats appelés sera de huit ans, dont cinq sur les drapeaux ou en congé, et trois dans leurs foyers." M. DE LABORDE M. de Ludre, et moi nous nous réunissons à cet amendement. PETIT Je réunis aussi, à cette proposition, un sous-amendement que j’avais retiré. M. le général Suzicic L'amendement que je propose ne diffère de la proposition de MM. de Ludre et de Laborde que pour la durée du service; je l’ai rédigé ainsi dans l’intérêt des armes spéciales, parce que l’opinion générale est qu’il faut plus de temps pour former un cavalier ou un artilleur que pour faire un fantassin. En demandant cinq années, j’ai pensé, comme la majorité de mes camarades, qu’il fallait trois ans pour faire un cavalier, et qu’ainsi pendant deux ans il pourrait rendre à l’Etat de bons services. Pour le reste de l’article, je me réunis à la proposition de MM. de Ludre et Alexandre de Laborde. M. DE RIONT, ministre de la marine: M. le général Suzicic a fondé son amendement sur la nécessité d’augmenter le temps du service en faveur des armes spéciales. Je viens demander à la Chambre d’adopter l’amendement de la commission. Je crois qu’il est nécessaire de mettre toutes les armes sur le même rangage; le service de la marine exige évidemment des connaissances détaillées et un laps de temps plus considérable. Au bout de quatre ans, on ne peut pas espérer d’avoir formé un marin. Bien que je ne désire pas entrer en ce moment-ci dans une discussion de fond qui aura peut-être arriver, je dois cependant insister sur ce point-ci c’est qu’il est impossible de varier les positions dans un même département. Si vous bornez le service à cinq ans pour la marine
reste de l’article, je me réunis à la proposition de MM. de Ludre et Alexandre de Laborde. M. DE RIONT, ministre de la marine: M. le général Suzicic a fondé son amendement sur la nécessité d’augmenter le temps du service en faveur des armes spéciales. Je viens demander à la Chambre d’adopter l’amendement de la commission. Je crois qu’il est nécessaire de mettre toutes les armes sur le même rangage; le service de la marine exige évidemment des connaissances détaillées et un laps de temps plus considérable. Au bout de quatre ans, on ne peut pas espérer d’avoir formé un marin. Bien que je ne désire pas entrer en ce moment-ci dans une discussion de fond qui aura peut-être arriver, je dois cependant insister sur ce point-ci c’est qu’il est impossible de varier les positions dans un même département. Si vous bornez le service à cinq ans pour la marine je dois déclarer qu’il n’y a rien d’utile à espérer d’une telle disposition pour le service. Il est à désirer que dans la marine le service soit le plus long possible. Si vous différenciez la durée des services si vous assigniez cinq ans à l'un, sept à l'autre vous créeriez dans un même département des différences très préjudiciables. On fera la comparaison des services d’après leur durée, et ceux qui seront les plus longs sembleront les plus pénibles. Je crois qu’au contraire, dans le système de la commission, vous sortirez de beaucoup de difficultés. J’ai eu l’honneur de faire à ce sujet des observations au sein de la commission. Je ne peux pas dire que ce soit par suite de mes observations que la commission a proposé son amendement, je crois cependant pouvoir assurer que mes observations n’ont pas dû y être absolument étrangères. J’admets donc l’amendement de la commission en combattant celui de M. le général Suzicic. Une voix Vous renverrez donc les recrues à l’âge de vingt ans? M. le général LAMANDE appuie par des chiffres la proposition de M. Subervic. Le sous-amendement de M. Subervic est mis aux voix, M. Gaétan de La Rochefoucauld au centre gauche,
dans un même département des différences très préjudiciables. On fera la comparaison des services d’après leur durée, et ceux qui seront les plus longs sembleront les plus pénibles. Je crois qu’au contraire, dans le système de la commission, vous sortirez de beaucoup de difficultés. J’ai eu l’honneur de faire à ce sujet des observations au sein de la commission. Je ne peux pas dire que ce soit par suite de mes observations que la commission a proposé son amendement, je crois cependant pouvoir assurer que mes observations n’ont pas dû y être absolument étrangères. J’admets donc l’amendement de la commission en combattant celui de M. le général Suzicic. Une voix Vous renverrez donc les recrues à l’âge de vingt ans? M. le général LAMANDE appuie par des chiffres la proposition de M. Subervic. Le sous-amendement de M. Subervic est mis aux voix, M. Gaétan de La Rochefoucauld au centre gauche, M. Berryer et quelques membres épars au centre droit se lèvent pour l’appuyer il est rejeté à une très forte majorité. M. le Président se dispose à lire l’amendement de MM. de Ludre et de Laborde. M. DURAND aime et autres membres des centres Ces Messieurs, ont abandonné leur amendement, puisqu’ils se sont réunis à une autre proposition. M. LE PRESIDENT Le sous-amendement étant rejeté Messieurs de Laborde et de Ludre, persistent-ils dans leur première proposition? (Vive agitation et marques d’indécision dans une grande partie de l’assemblée.) M. DELAROMAINE Le sous-amendement de M. Subervic, auquel M. de Ludre et moi nous sommes réunis, portait sur la division du temps à passer sous les drapeaux ou dans les foyers. Mais en nous réunissant à cet amendement, nous l’avons point renoncé à d’autres dispositions que contient notre amendement, et sur lesquelles il est nécessaire que la Chambre soit consultée. (Mouvement unanime d’assentiment.) M. PERREAU qui était monté à la tribune ne peut obtenir la parole. M. DE LUDRE Je demande la division elle est de droit. (Oui! oui) M. G. DE LA ROCHEFOUCAULD J’appelle la division, M. le président met séparément aux voix la partie de l’amendement relative à la durée du
puisqu’ils se sont réunis à une autre proposition. M. LE PRESIDENT Le sous-amendement étant rejeté Messieurs de Laborde et de Ludre, persistent-ils dans leur première proposition? (Vive agitation et marques d’indécision dans une grande partie de l’assemblée.) M. DELAROMAINE Le sous-amendement de M. Subervic, auquel M. de Ludre et moi nous sommes réunis, portait sur la division du temps à passer sous les drapeaux ou dans les foyers. Mais en nous réunissant à cet amendement, nous l’avons point renoncé à d’autres dispositions que contient notre amendement, et sur lesquelles il est nécessaire que la Chambre soit consultée. (Mouvement unanime d’assentiment.) M. PERREAU qui était monté à la tribune ne peut obtenir la parole. M. DE LUDRE Je demande la division elle est de droit. (Oui! oui) M. G. DE LA ROCHEFOUCAULD J’appelle la division, M. le président met séparément aux voix la partie de l’amendement relative à la durée du service et la partie relative à la réserve elles sont rejetées l’une et l'autre à une forte majorité. (Vive sensation.) M. le général DUMORTE développe un autre amendement qui porte le service effectif à six ans et la réserve à deux ans. Cette proposition n’est pas accueillie. La Chambre rejette aussi une proposition de M. Beauséjour portant La durée du service militaire est fixée à quatre ans. Passé cette époque, le soldat sera renvoyé dans ses foyers, et fera partie de la réserve pour le temps fixé par la loi. M. LE PRESIDENT Il reste à voter sur l'amendement de la commission. M. LARABIE Je reprends comme amendement le projet du gouvernement. (Séance saluant diverses.) M. RouILLÉ DE FONTAINE Cette proposition est inadmissible. M. LE PRESIDENT J’ai l’honneur de faire observer à M. Larabit que le projet du gouvernement existe, et qu’il n’est pas nécessaire de le reprendre. M. LARABIE À toute époque de la discussion que ce soit, on peut présenter un amendement ou je suis de mon droit en présentant un amendement que je trouve tout rédigé dans le projet du gouvernement. (Agitation.) M. LE MINISTRE DE L’INSTRUCTION public: Cela serait inconstitutionnel; la Charte s’oppose à ce qu’une
aussi une proposition de M. Beauséjour portant La durée du service militaire est fixée à quatre ans. Passé cette époque, le soldat sera renvoyé dans ses foyers, et fera partie de la réserve pour le temps fixé par la loi. M. LE PRESIDENT Il reste à voter sur l'amendement de la commission. M. LARABIE Je reprends comme amendement le projet du gouvernement. (Séance saluant diverses.) M. RouILLÉ DE FONTAINE Cette proposition est inadmissible. M. LE PRESIDENT J’ai l’honneur de faire observer à M. Larabit que le projet du gouvernement existe, et qu’il n’est pas nécessaire de le reprendre. M. LARABIE À toute époque de la discussion que ce soit, on peut présenter un amendement ou je suis de mon droit en présentant un amendement que je trouve tout rédigé dans le projet du gouvernement. (Agitation.) M. LE MINISTRE DE L’INSTRUCTION public: Cela serait inconstitutionnel; la Charte s’oppose à ce qu’une proposition soit faite deux fois dans la même session. M. DE TRACY qui est resté longtemps à la tribune sans pouvoir se faire entendre, s’étonne de ce que la Chambre ne veuille pas l’écouter sur l’ordre de la discussion. Nous défendons, dit-il, la pensée ministérielle. Plusieurs membres (en riant): Cela ne vous arrive pas souvent. M. BETANCY Le projet du gouvernement étant ce qui se rapproche le plus de l'amendement que vous venez de rejeter, il est évident que vous devez le mettre en délibération avant l'amendement de la commission. M. le MINISTRE DE LA GUERRE Mon honorable collègue le ministre de la marine a eu l’honneur de vous faire part des besoins de l’armée navale par rapport à la durée du service. Cette considération est la seule qui a déterminé le ministre de la guerre à adopter l'amendement de la commission. (Rires ironiques aux extrémités.) Voix de la droite Vous deviez cependant savoir qu'il y avait une marine. M. le maréchal Soult Dans les départs qui relèvent de la conscription maritime, il s'opère aussi des levées destinées à l'armée de terre, et il est indispensable que dans ces départements la loi soit commune et également applicable à tous; car