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des démarches ont été faites pour la création d'un fonds national de chômage. Des démarches ont-elles eu lieu à l'automne ? Nous savons que le gouvernement y est hostile. Ce qui nous concerne, nous acceptons toujours les revendications des syndicats et nous soutenons toujours les revendications sans travailler. (Applaudissements à gauche communiste.) La parole est à M. Delbos. Dans le discours qu'il a prononcé, M. le président du conseil a singulièrement établi l'ordre du jour dont je suis un des sous-signataires. Il a interpellé sur le vœu sur la politique générale et a demandé de être jugé sur cette politique d'ensemble. Je le lui Proche pas, pour ma part, je tiens à rappeler que le chômage est plus pénible qu'il n'y paraît, que la vie des victimes d'une crise dont les remèdes s'éloignent et que chaque solution de cette crise dépend de la force d'un Gouvernement qui est avant tout de la confiance et de la collaboration du Parlement. (Applaudissements à gauche et sur divers bancs.) Monsieur le président du conseil, je viens, au nom de mes amis, vous dire pourquoi nous sommes disposés à vous accorder cette confiance et cette collaboration que vous nous avez demandées, dans un élan que nous avons d'ailleurs applaudi, sans réticence et sans réserve. Sans réticence, assurément; sans réserve ? Il ne faut pas trop nous demander, et nous aimons mieux promettre moins et tenir davantage. (Applaudissements à gauche.) Nous pensons, d'ailleurs, que la force et l'efficacité d'une collaboration ne résident pas dans une docilité servile, dans l'approbation perpétuelle de tout ce qui est proposé. Il nous est arrivé de critiquer telle ou telle attitude, telle ou telle proposition du Gouvernement. Cela peut nous arriver encore. Il ne faudra pas nous en vouloir, ni le regretter, puisque vous êtes assuré de notre loyauté, de notre bonne volonté, de notre désir sincère de collaborer avec vous dans l'intérêt général, sans rien abdiquer de nos droits et de nos devoirs de contrôle et d'initiative, non pas, monsieur le président du conseil, pour vous diminuer, mais, au contraire, pour vous donner plus de force, par une confiance
que nous avons d'ailleurs applaudi, sans réticence et sans réserve. Sans réticence, assurément; sans réserve ? Il ne faut pas trop nous demander, et nous aimons mieux promettre moins et tenir davantage. (Applaudissements à gauche.) Nous pensons, d'ailleurs, que la force et l'efficacité d'une collaboration ne résident pas dans une docilité servile, dans l'approbation perpétuelle de tout ce qui est proposé. Il nous est arrivé de critiquer telle ou telle attitude, telle ou telle proposition du Gouvernement. Cela peut nous arriver encore. Il ne faudra pas nous en vouloir, ni le regretter, puisque vous êtes assuré de notre loyauté, de notre bonne volonté, de notre désir sincère de collaborer avec vous dans l'intérêt général, sans rien abdiquer de nos droits et de nos devoirs de contrôle et d'initiative, non pas, monsieur le président du conseil, pour vous diminuer, mais, au contraire, pour vous donner plus de force, par une confiance justifiée, réfléchie et raisonnée. (Applaudissements à gauche et sur divers bancs.) Nous connaissons trop les difficultés de l'heure pour écouter les propos de Basile, pour nous laisser aller à la délectation morose et stérile des dénigrements. Ni pour nous complaire dans les commodités d'une opposition systématique qui, en se cantonnant dans l'absolu, risquerait d'empêcher tout effort positif. (Applaudissements à gauche.) C'est pourquoi, au lieu de juger de haut, avec dédain, les mesures proposées, nous les accueillerons, comme nous l'avons toujours fait, avec le désir de pouvoir les voter en les améliorant autant que possible. En ce qui concerne le chômage, car même sur les hauteurs où vous avez élevé le débat, nous ne pouvons oublier qu'il s'agit du chômage, du problème le plus important et le plus angoissant, nous ne saurions estimer nos efforts accomplis par le Gouvernement, ni les mesures qu'il propose. Mais la progression si angoissante du nombre des chômeurs, que M. le président du conseil lui-même a rappelée, démontre l'insuffisance des mesures prises et permet peut-être de craindre l'insuffisance de celles que le Gouvernement envisage. Aussi, sans réticence ni réserves excessives, je me permets d'abonder dans votre sens et vous demander d'aller plus loin encore dans la
dans l'absolu, risquerait d'empêcher tout effort positif. (Applaudissements à gauche.) C'est pourquoi, au lieu de juger de haut, avec dédain, les mesures proposées, nous les accueillerons, comme nous l'avons toujours fait, avec le désir de pouvoir les voter en les améliorant autant que possible. En ce qui concerne le chômage, car même sur les hauteurs où vous avez élevé le débat, nous ne pouvons oublier qu'il s'agit du chômage, du problème le plus important et le plus angoissant, nous ne saurions estimer nos efforts accomplis par le Gouvernement, ni les mesures qu'il propose. Mais la progression si angoissante du nombre des chômeurs, que M. le président du conseil lui-même a rappelée, démontre l'insuffisance des mesures prises et permet peut-être de craindre l'insuffisance de celles que le Gouvernement envisage. Aussi, sans réticence ni réserves excessives, je me permets d'abonder dans votre sens et vous demander d'aller plus loin encore dans la voie que vous avez indiquée. Il est nécessaire, avez-vous dit, d'encourager le réembauchage et l'embauchage, de réduire la journée de travail. Certes, ce n'est pas là une panacée et, comme vous le dites, monsieur le président du conseil, il ne faut exagérer ni la portée ni l'efficacité de cette mesure; c'est de la mathématique, de la mathématique très simple, très intelligible et, je crois, certaine; c'est donc un remède que vous devez vous efforcer d'appliquer davantage, notamment en développant notre outillage métropolitain et colonial. Vous avez parlé des sacrifices financiers qu'il faudrait consentir, des efforts qu'il faudrait demander au pays et qui seraient peut-être en disproportion avec ses capacités. Monsieur le président du conseil, le pays a mesuré l'ampleur et le côté tragique de ce péril. Il est disposé, dans son bon cœur et dans son bon sens, à faire tout son possible pour ne pas perpétuer l'oisiveté dans la misère et à dépenser beaucoup à condition qu'il comprenne que ce qu'il dépensera contribuera non seulement à donner du pain, mais à donner du pain dans la dignité et dans le travail. (Applaudissements à gauche.) Enfin, sans vouloir m'appesantir sur une question qui a été abondamment traitée, je me permets
c'est de la mathématique, de la mathématique très simple, très intelligible et, je crois, certaine; c'est donc un remède que vous devez vous efforcer d'appliquer davantage, notamment en développant notre outillage métropolitain et colonial. Vous avez parlé des sacrifices financiers qu'il faudrait consentir, des efforts qu'il faudrait demander au pays et qui seraient peut-être en disproportion avec ses capacités. Monsieur le président du conseil, le pays a mesuré l'ampleur et le côté tragique de ce péril. Il est disposé, dans son bon cœur et dans son bon sens, à faire tout son possible pour ne pas perpétuer l'oisiveté dans la misère et à dépenser beaucoup à condition qu'il comprenne que ce qu'il dépensera contribuera non seulement à donner du pain, mais à donner du pain dans la dignité et dans le travail. (Applaudissements à gauche.) Enfin, sans vouloir m'appesantir sur une question qui a été abondamment traitée, je me permets d'insister au nom de mes amis sur la liaison qui existe entre la crise agricole et le chômage. Notre ami M. Elbel a bien montré cette corrélation et indiqué ce qu'il y aurait lieu de faire pour conjurer ces deux périls en remédiant à la surproduction agricole et à la sous-consommation ouvrière. Vous avez dit, monsieur le président du conseil, que la France était devenue un pays excédentaire par rapport à ses besoins. La France, M. Elbel l'a parfaitement démontré, est peut-être excédentaire par rapport aux besoins qu'on peut satisfaire dans les conditions économiques actuelles: coût de la vie et salaires; mais elle n'est pas excédentaire si l'on considère les possibilités normales de consommation. (Applaudissements.) C'est là que nous vous demandons d'accomplir un effort tout en travaillant à rétablir l'équilibre rompu entre les villes surpeuplées et les campagnes dévastées, entre les prix agricoles avilis et les prix industriels déséquilibrés. Pour ceux-ci, quelques-uns sont peut-être devenus insuffisants — du moins les prix de gros, jamais, ou presque, les prix de détail — mais d'autres, surtout ceux des produits destinés à l'agriculture, sont presque toujours excessifs. Je n'entrerai pas dans le détail du programme d'ensemble que vous nous avez exposé. J'en retiendrai
sous-consommation ouvrière. Vous avez dit, monsieur le président du conseil, que la France était devenue un pays excédentaire par rapport à ses besoins. La France, M. Elbel l'a parfaitement démontré, est peut-être excédentaire par rapport aux besoins qu'on peut satisfaire dans les conditions économiques actuelles: coût de la vie et salaires; mais elle n'est pas excédentaire si l'on considère les possibilités normales de consommation. (Applaudissements.) C'est là que nous vous demandons d'accomplir un effort tout en travaillant à rétablir l'équilibre rompu entre les villes surpeuplées et les campagnes dévastées, entre les prix agricoles avilis et les prix industriels déséquilibrés. Pour ceux-ci, quelques-uns sont peut-être devenus insuffisants — du moins les prix de gros, jamais, ou presque, les prix de détail — mais d'autres, surtout ceux des produits destinés à l'agriculture, sont presque toujours excessifs. Je n'entrerai pas dans le détail du programme d'ensemble que vous nous avez exposé. J'en retiendrai seulement qu'il a le mérite de préférer les risques de l'action aux commodités, d'ailleurs plus apparentes que réelles, des atermoiements et des combinaisons que peuvent faire les Gouvernements plus soucieux de leur existence que des résultats. (Applaudissements à gauche.) Ainsi vous prenez courageusement et crânement des responsabilités. A nous de prendre les nôtres. Nous vous savons gré; mes amis et moi, de cette attitude et nous sommes prêts. M. Yvon Delbos. à poursuivre, avec peut-être quelques incidents en chemin, mais qui ne nous détourneront pas de notre route, notre collaboration loyale et vigilante. Nous savons que nous courons avec vous les risques inhérents à l'action, que les mesures que l'on prend ne valent jamais autant que celles que l'on aurait pu ou dû prendre, mais qui restent dans l'absolu. Nous préférons courir ce risque, fournir ces armes à la critique, en cédant à vos amicales instances, plutôt que de vous voir demander des armes contre le Parlement, contre sa prétendue impuissance, car il n'est pour un Parlement de pire discrédit que celui de l'abdication, et ce discrédit du Parlement s'étendrait au Gouvernement lui-même. Notre vote sera donc, monsieur le président du conseil, je m'en excuserais si je ne connaissais votre
prendre les nôtres. Nous vous savons gré; mes amis et moi, de cette attitude et nous sommes prêts. M. Yvon Delbos. à poursuivre, avec peut-être quelques incidents en chemin, mais qui ne nous détourneront pas de notre route, notre collaboration loyale et vigilante. Nous savons que nous courons avec vous les risques inhérents à l'action, que les mesures que l'on prend ne valent jamais autant que celles que l'on aurait pu ou dû prendre, mais qui restent dans l'absolu. Nous préférons courir ce risque, fournir ces armes à la critique, en cédant à vos amicales instances, plutôt que de vous voir demander des armes contre le Parlement, contre sa prétendue impuissance, car il n'est pour un Parlement de pire discrédit que celui de l'abdication, et ce discrédit du Parlement s'étendrait au Gouvernement lui-même. Notre vote sera donc, monsieur le président du conseil, je m'en excuserais si je ne connaissais votre amour du régime, dont vous parliez avec des accents qui nous sont allés droit au cœur, un vote de confiance dans le régime parlementaire, plus encore qu'en vous-même. Et notre confiance sera d'autant plus grande que vous défendrez mieux ce régime. Deux dangers le menacent: la crise qui sévit, et ses ennemis qui l'exploitent et l'aggravent en propageant la défiance, la panique, la révolte, en cherchant dans les misères du peuple, comme vous le disiez tout à l'heure, l'occasion de poignarder la République. (Applaudissements à gauche.) Vous nous trouverez à vos côtés dans la mesure où vous vous efforcerez de soulager cette misère du peuple et de défendre, dans la fois intérieure et extérieure, contre les oligarchies que vous dénonciez si justement et qui attisent dans l'ombre les impatiences et les révoltes, l'autorité et l'ordre républicains. (Vifs applaudissements à gauche.) M. le président. La parole est à M. Déat. M. Marcel Déat. Messieurs, comme on le soulignait à l'instant, l'élargissement du débat appelle nécessairement des explications un peu plus complètes. Nous avons déposé un ordre du jour qui tend à un acte. Nous souhaiterions, en effet, que ce débat eût pour conclusion une mesure concrète et précise, susceptible d'apporter à
ses ennemis qui l'exploitent et l'aggravent en propageant la défiance, la panique, la révolte, en cherchant dans les misères du peuple, comme vous le disiez tout à l'heure, l'occasion de poignarder la République. (Applaudissements à gauche.) Vous nous trouverez à vos côtés dans la mesure où vous vous efforcerez de soulager cette misère du peuple et de défendre, dans la fois intérieure et extérieure, contre les oligarchies que vous dénonciez si justement et qui attisent dans l'ombre les impatiences et les révoltes, l'autorité et l'ordre républicains. (Vifs applaudissements à gauche.) M. le président. La parole est à M. Déat. M. Marcel Déat. Messieurs, comme on le soulignait à l'instant, l'élargissement du débat appelle nécessairement des explications un peu plus complètes. Nous avons déposé un ordre du jour qui tend à un acte. Nous souhaiterions, en effet, que ce débat eût pour conclusion une mesure concrète et précise, susceptible d'apporter à l'opinion inquiète des satisfactions substantielles. Nous avions demandé, par notre ordre du jour, la constitution d'un comité national de chômage, associant à l'étude des mesures à prendre contre la crise et contre le chômage des parlementaires de toutes nuances, des personnalités extérieures au Parlement représentant le patronat et la classe ouvrière. Nous pensons qu'une telle méthode serait susceptible de faire enfin comprendre au pays que l'on est décidé à agir, à considérer la crise et le chômage comme devant être en permanence au premier rang des préoccupations gouvernementales, et que ces mesures seraient de nature à développer dans le pays ce courant d'enthousiasme, cette volonté d'action, à quoi, monsieur le président du conseil, vous avez fait vous-même appel. C'est en tout cas une méthode à laquelle on a pensé dans un pays voisin, la Belgique. C'est sous la pression des faits, sous le fouet des événements que le gouvernement de M. Theunis a été amené à prendre une telle mesure. Et nous avons vu, après quelques hésitations, le parti ouvrier belge s'y rallier, convaincus que sont, en effet, les socialistes belges qu'ils auraient et auront la possibilité de collaborer efficacement à la défense des intérêts ouvriers. Je veux maintenant insister
ouvrière. Nous pensons qu'une telle méthode serait susceptible de faire enfin comprendre au pays que l'on est décidé à agir, à considérer la crise et le chômage comme devant être en permanence au premier rang des préoccupations gouvernementales, et que ces mesures seraient de nature à développer dans le pays ce courant d'enthousiasme, cette volonté d'action, à quoi, monsieur le président du conseil, vous avez fait vous-même appel. C'est en tout cas une méthode à laquelle on a pensé dans un pays voisin, la Belgique. C'est sous la pression des faits, sous le fouet des événements que le gouvernement de M. Theunis a été amené à prendre une telle mesure. Et nous avons vu, après quelques hésitations, le parti ouvrier belge s'y rallier, convaincus que sont, en effet, les socialistes belges qu'ils auraient et auront la possibilité de collaborer efficacement à la défense des intérêts ouvriers. Je veux maintenant insister sur quelques points que vous avez traités si largement. Vous avez considéré d'un regard doctrinal, si je puis dire, l'ensemble de la crise, et vous l'avez fort bien analysée. Vous avez démontré magistralement, monsieur le président du conseil, que l'heure des réformes de répartition était définitivement passée. Lorsque vous nous avez montré qu'à mesure que les ouvriers tombent dans le chômage et sont privés de leur capacité d'achat, la crise s'en trouve automatiquement accrue et aggravée, vous avez repris la thèse du socialiste belge Henri de Man. Et vous avez vous-même lumineusement indiqué que l'heure avait sonné de réformes plus profondes, de réformes de structure. Vous n'en avez naturellement pas envisagé la possibilité Elles ne sont sans doute point dans votre pensée, mais elles sont, à notre avis, déjà dans les événements, dans les faits. Si vous voulez que votre expérience ait un sens et un avenir, un moment viendra où vous serez nécessairement porté par ces mêmes événements qui en ont déjà porté d'autres. Quand on parle de grands travaux qui ne sont pas toujours absolument rentables, quand on parle de la limitation de la durée du travail avec maintien des salaires, il est bien certain qu'on envisage déjà
avez montré qu'à mesure que les ouvriers tombent dans le chômage et sont privés de leur capacité d'achat, la crise s'en trouve automatiquement accrue et aggravée, vous avez repris la thèse du socialiste belge Henri de Man. Et vous avez vous-même lumineusement indiqué que l'heure avait sonné de réformes plus profondes, de réformes de structure. Vous n'en avez naturellement pas envisagé la possibilité Elles ne sont sans doute point dans votre pensée, mais elles sont, à notre avis, déjà dans les événements, dans les faits. Si vous voulez que votre expérience ait un sens et un avenir, un moment viendra où vous serez nécessairement porté par ces mêmes événements qui en ont déjà porté d'autres. Quand on parle de grands travaux qui ne sont pas toujours absolument rentables, quand on parle de la limitation de la durée du travail avec maintien des salaires, il est bien certain qu'on envisage déjà des mesures qui sont exorbitantes du régime capitaliste classique. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Il est bien certain — nul ne doit s'en étonner, c'est la vérité la plus évidente — qu'à partir de ce moment-là, on va vers un amenuisement progressif du profit, amenuisement dont on ne sait pas exactement à quel degré il s'arrêtera. Mais il est certain qu'à partir de ce moment, vous êtes dans l'obligation, que vous le vouliez ou non, de commencer à substituer au moteur du profit individuel un autre moteur, qui sera vraisemblablement le désir de satisfaire avant tout les besoins primordiaux de la collectivité. C'est un autre climat dans lequel on s'installe, c'est un monde nouveau et une civilisation nouvelle vers quoi l'on est en marche. (Applaudissements à l'extrême gauche) Nous vous savons gré d'avoir ajouté ces lumières à celles d'autres analystes qui vous avaient précédé dans cette carrière. Evidemment, vous ne nous avez pas proposé de réformes de structure. Vous avez retenu quelques mesures, (parmi celles que vous avez envisagées, tout en demeurant éclectique et prudent, puisque votre intention est de prendre votre bien où vous le trouverez, de ne rien rejeter en bloc, d'être résolument empiriste. Je ne m'étonne pas de
à quel degré il s'arrêtera. Mais il est certain qu'à partir de ce moment, vous êtes dans l'obligation, que vous le vouliez ou non, de commencer à substituer au moteur du profit individuel un autre moteur, qui sera vraisemblablement le désir de satisfaire avant tout les besoins primordiaux de la collectivité. C'est un autre climat dans lequel on s'installe, c'est un monde nouveau et une civilisation nouvelle vers quoi l'on est en marche. (Applaudissements à l'extrême gauche) Nous vous savons gré d'avoir ajouté ces lumières à celles d'autres analystes qui vous avaient précédé dans cette carrière. Evidemment, vous ne nous avez pas proposé de réformes de structure. Vous avez retenu quelques mesures, (parmi celles que vous avez envisagées, tout en demeurant éclectique et prudent, puisque votre intention est de prendre votre bien où vous le trouverez, de ne rien rejeter en bloc, d'être résolument empiriste. Je ne m'étonne pas de cette altitude, puisque dans la situation actuelle, un gouvernement comme le vôtre, et d'autres gouvernements parallèles ou similaires au vôtre, ne peuvent réunir des majorités qu'à condition de ne pas se prononcer sur les doctrines (Sourires), à condition d'être, pour ainsi dire, au ras du sol, exactement comme le sont ces Anglais aux méthodes desquels vous vous référez, avec tant de raison d'ailleurs, et pour lesquels vous avez tant d'affinité et tant de sympathie spontanée. Leur politique est essentiellement empirique. La vôtre va l'être. Néanmoins, nous sentons déjà percevoir dans vos intentions, si modestes qu'elles soient dans leur expression, sinon dans le fond des choses, comme une annonce de nouveautés un peu imprévues. Vous avez, avec infiniment de raison, repris votre mot d'ordre de la réduction du taux de l'intérêt pour les prêts à long terme. Nous croyons, comme vous, que c'est une mesure de détente, qui pourrait contribuer à la remise en marche de l'ensemble de l'appareil économique. Je laisse à M. Paul Reynaud le soin de confronter cette doctrine de la dévaluation au rabais avec la sienne. (Sourires.) Mais il est certain qu'il y a là une rencontre au moins partielle, qui ne manque pas de saveur. (Sourires.)
ces Anglais aux méthodes desquels vous vous référez, avec tant de raison d'ailleurs, et pour lesquels vous avez tant d'affinité et tant de sympathie spontanée. Leur politique est essentiellement empirique. La vôtre va l'être. Néanmoins, nous sentons déjà percevoir dans vos intentions, si modestes qu'elles soient dans leur expression, sinon dans le fond des choses, comme une annonce de nouveautés un peu imprévues. Vous avez, avec infiniment de raison, repris votre mot d'ordre de la réduction du taux de l'intérêt pour les prêts à long terme. Nous croyons, comme vous, que c'est une mesure de détente, qui pourrait contribuer à la remise en marche de l'ensemble de l'appareil économique. Je laisse à M. Paul Reynaud le soin de confronter cette doctrine de la dévaluation au rabais avec la sienne. (Sourires.) Mais il est certain qu'il y a là une rencontre au moins partielle, qui ne manque pas de saveur. (Sourires.) Ce que je veux davantage retenir, c'est ce que vous avez laissé entendre, c'est le sentiment qu'ont donné quelques-unes de vos paroles qui nous ont laissé deviner que dans les coulisses du Gouvernement, une sombre bagarre était en train de s'amorcer et de se développer entre vous et un certain nombre de puissances bancaires et financières, que je ne vais soin de caractériser davantage. (Applaudissements à l'extrême gauche et à chaque fois que vous voudrez, il y aura une bataille, vous pourrez compter ici une majorité élargie, au moins dans un sens, sinon dans l'autre. (Applaudissements.) Je l'ai toujours pensé, dès le début de votre expérience — et je l'ai dit fréquemment à bien des reprises que si je devais votre effort devait avoir un sens historique, ce serait d'exprimer les 100 circonstances économiques dans lesquelles nous nous trouvons, les besoins authentiques producteurs, et les grandes producteurs, en présence des marchands de crédit, des banquiers. (Applaudissements.) De cette manière, si vous me permettez, à l'adresse de nos amis, de faire une comparaison de nos fins, la vieille méthode marxiste, qu'il y a une phrase dans le Manifeste communiste de 1847, qui me parait toujours d'une évidente actualité. Il est question,