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des exemples de tuberculose familiale il appuie de la doctrine de la contagion pure, on semble oublier que les membres de la famille ont été soumis aux mêmes conditions d'existence qui, en créant le terrain tuberculisable, ont joué dans la propagation de la maladie un rôle aussi et même plus important que le bacille contagionnant. Dans des cas semblables, les mesures destinées à modifier les conditions d'existence agiront plus efficacement que le crachoir de poche et la désinfection. Il importe que la lutte contre la tuberculose ne soit pas uniquement orientée contre la contagion, mais aussi contre la prédisposition ; que le bon sens, le raisonnement et la méthode, à l'exclusion d'un emballement souvent dangereux, président à la lutte antituberculeuse, et qu'en aucun cas, cette dernière ne dégénère en lutte contre les tuberculeux. M. ARMAINGAUD. — En l'espèce, la question du terrain est très importante, et je crois que, dans les instructions qui ont été rédigées jusqu'ici on n'en a pas assez tenu compte, qu'en un mot on a été incomplet. Il serait donc bon de refaire ces instructions. Il va sans dire qu'alors il ne faudrait pas exagérer dans un sens contraire, et proclamer que la graine n'a pas grande importance. Ce serait une erreur, D'ailleurs quand on prétend que la tuberculose est la plus contagieuse de toutes les maladies, on ne fait que mal s'exprimer, car on veut sans doute proclamer que c'est elle qui produit le plus de ravages. M. BOUARDEL. Au sujet de la semence et du terrain, je rappellerai la formule de Trousseau qui est excellente : « Semez sur du terreau, vous aurez une belle récolte ; semez sur du roc, vous n'obtiendrez rien. Tant que nous sommes du roc, nous résistons ; si nous faiblissons, nous devenons du terreau, et nous sommes malades. » M. CHANTEMESSE. — Dans tous les cas, si l'on remanie certaines instructions, il faudra le faire d'une manière prudente ; sans quoi ce serait détruire ce qui a été péniblement édifié jusqu'ici. M. KELSCH. — Je n'ai pas voulu critiquer certaines instructions, mais simplement demander que l'on explique au
grande importance. Ce serait une erreur, D'ailleurs quand on prétend que la tuberculose est la plus contagieuse de toutes les maladies, on ne fait que mal s'exprimer, car on veut sans doute proclamer que c'est elle qui produit le plus de ravages. M. BOUARDEL. Au sujet de la semence et du terrain, je rappellerai la formule de Trousseau qui est excellente : « Semez sur du terreau, vous aurez une belle récolte ; semez sur du roc, vous n'obtiendrez rien. Tant que nous sommes du roc, nous résistons ; si nous faiblissons, nous devenons du terreau, et nous sommes malades. » M. CHANTEMESSE. — Dans tous les cas, si l'on remanie certaines instructions, il faudra le faire d'une manière prudente ; sans quoi ce serait détruire ce qui a été péniblement édifié jusqu'ici. M. KELSCH. — Je n'ai pas voulu critiquer certaines instructions, mais simplement demander que l'on explique au public les conditions dans lesquelles la tuberculose est contagieuse. M. LE PRÉSIDENT. — Dans cette discussion, chacun a raison, selon le point de vue humanitaire ou médical — auquel il se place. M. HYADES. — Dans tous les cas, le prétuberculeux, n'étant pas contagieux, doit être maintenu dans la collectivité, à la condition d'avoir un travail peu fatigant. M. WEILL-MANTOU. — La tuberculophobie est due à une éducation incomplète du public. Quand cette éducation est satisfaisante, elle donne de très bons résultats. C'est ainsi que l'on a vu — à la compagnie du P. L. M. notamment — certains groupements ouvriers prendre l'initiative de réclamations fort justes qui ont été prises en considération et auxquelles on a donné satisfaction. Il importe donc de parfaire l'éducation publique par tous les moyens possibles. M. Albert ROBIN. — Les exemples que vous citez appartiennent à des collectivités dont le personnel est fixe ; ils ne pourraient pas se produire dans un milieu dont le personnel est changeant, ce qui est le cas du plus grand nombre des industries parisiennes, surtout de l'industrie mécanique. M. MAMY. — A l'association des industriels de France, nos efforts ont abouti à certaines recommandations : interdiction de cracher
à la condition d'avoir un travail peu fatigant. M. WEILL-MANTOU. — La tuberculophobie est due à une éducation incomplète du public. Quand cette éducation est satisfaisante, elle donne de très bons résultats. C'est ainsi que l'on a vu — à la compagnie du P. L. M. notamment — certains groupements ouvriers prendre l'initiative de réclamations fort justes qui ont été prises en considération et auxquelles on a donné satisfaction. Il importe donc de parfaire l'éducation publique par tous les moyens possibles. M. Albert ROBIN. — Les exemples que vous citez appartiennent à des collectivités dont le personnel est fixe ; ils ne pourraient pas se produire dans un milieu dont le personnel est changeant, ce qui est le cas du plus grand nombre des industries parisiennes, surtout de l'industrie mécanique. M. MAMY. — A l'association des industriels de France, nos efforts ont abouti à certaines recommandations : interdiction de cracher à terre, emploi du crachoir, balayage humide, suppression des poussières provenant du travail. Il y aurait certainement d'autres choses à faire, mais nous serions heureux qu'on voulût bien nous les signaler. M. LE PRÉSIDENT. — Cette discussion, pour aboutir, devrait sortir des généralités. Je vous propose, Messieurs, de l'interrompre jusqu'au jour où des propositions fermes nous seront présentées. Nous aurons alors une base sur laquelle nous pourrons nous appuyer. (Adhésion.) La séance est levée à 6 heures 5 minutes. XXXVI Séance du 24 mars 1906. SOMMAIRE 1. — Membres présents et excusés. 2. — Procès-verbaux et communications diverses. 3. — Rapport de M. le Dr Armaingaud sur la diminution de la mortalité tuberculeuse à Paris. La séance est ouverte à 4 heures et demie sous la présidence de M. Paul STRAUSS, vice-président. 1. — MEMBRES PRÉSENTS ET EXCUSÉS. Assistaient à la séance : MM. DEBOVE, Paul STRAUSS, vice-présidents ; ARMAINGAUD, DELAMOTTE, GÉRARD, GRIMANELLI, HYADES, KELSCH, KERMORGANT, LANCEREAUX, MAMY, MANOURY, A.-J. MARTIN, MASSIN, MIRMAN, RABIER, Albert ROBIN. MM. COUTURIER, Maurice DE FLEURY, LESAGE, SAVOIRE, WEILL-MANTOU, secrétaires. Excusés : MM. Léon BOURGEOIS, MUSSAT, AUCLAIR. 2. — Procès-verbaux et communications diverses. Les procès-verbaux des séances des 10 février et 3 mars sont adoptés.
jour où des propositions fermes nous seront présentées. Nous aurons alors une base sur laquelle nous pourrons nous appuyer. (Adhésion.) La séance est levée à 6 heures 5 minutes. XXXVI Séance du 24 mars 1906. SOMMAIRE 1. — Membres présents et excusés. 2. — Procès-verbaux et communications diverses. 3. — Rapport de M. le Dr Armaingaud sur la diminution de la mortalité tuberculeuse à Paris. La séance est ouverte à 4 heures et demie sous la présidence de M. Paul STRAUSS, vice-président. 1. — MEMBRES PRÉSENTS ET EXCUSÉS. Assistaient à la séance : MM. DEBOVE, Paul STRAUSS, vice-présidents ; ARMAINGAUD, DELAMOTTE, GÉRARD, GRIMANELLI, HYADES, KELSCH, KERMORGANT, LANCEREAUX, MAMY, MANOURY, A.-J. MARTIN, MASSIN, MIRMAN, RABIER, Albert ROBIN. MM. COUTURIER, Maurice DE FLEURY, LESAGE, SAVOIRE, WEILL-MANTOU, secrétaires. Excusés : MM. Léon BOURGEOIS, MUSSAT, AUCLAIR. 2. — Procès-verbaux et communications diverses. Les procès-verbaux des séances des 10 février et 3 mars sont adoptés. M. LE PRÉSIDENT. — Messieurs, depuis notre dernière réunion, M. Léon Bourgeois, notre éminent Président, a été appelé, dans des circonstances difficiles, à un poste qu'il suit toutes nos sympathies. Je serai certainement votre interprète en l'assurant de nos sentiments affectueux et respectueux. Il m'a personnellement chargé de l'excuser, et de vous exprimer son désir de venir présider vos séances toutes les fois qu'il en aura la possibilité. En conséquence, quand il ne sera pas des nôtres, il sera remplacé par chacun des vice-présidents, à tour de rôle, et il ne manquera pas néanmoins de suivre nos travaux avec le même intérêt et la même sollicitude que par le passé. M. LE PRÉSIDENT. — Notre Président a reçu deux lettres sur la vulgarisation nécessaire de la panification mécanique, une de M. Curtis et une autre de M. Lombard. (La question est renvoyée à la sous-commission de l'alimentation, à laquelle, pour la circonstance, M. Mamy sera adjoint.) M. MIRMAN. — La Commission se souvient que, dans une de ses dernières séances, elle a émis un vœu au sujet du lait bouilli ou stérilisé. M. le ministre de l'instruction publique, à qui ce vœu a été transmis, m'a avisé qu'il venait d'adresser
de vous exprimer son désir de venir présider vos séances toutes les fois qu'il en aura la possibilité. En conséquence, quand il ne sera pas des nôtres, il sera remplacé par chacun des vice-présidents, à tour de rôle, et il ne manquera pas néanmoins de suivre nos travaux avec le même intérêt et la même sollicitude que par le passé. M. LE PRÉSIDENT. — Notre Président a reçu deux lettres sur la vulgarisation nécessaire de la panification mécanique, une de M. Curtis et une autre de M. Lombard. (La question est renvoyée à la sous-commission de l'alimentation, à laquelle, pour la circonstance, M. Mamy sera adjoint.) M. MIRMAN. — La Commission se souvient que, dans une de ses dernières séances, elle a émis un vœu au sujet du lait bouilli ou stérilisé. M. le ministre de l'instruction publique, à qui ce vœu a été transmis, m'a avisé qu'il venait d'adresser une circulaire aux établissements de son département, tendant à ce que notre recommandation soit scrupuleusement observée. M. DEBOVE. — M. Calmettes vient de faire sur le lait bouilli une étude qui paraît un peu inquiétante. Le lait d'une vache tuberculeuse contiendrait de la tuberculine, laquelle ne serait pas modifiée par l'ébullition. Pour les sujets sains, il ne constituerait pas un danger ; mais chez ceux qui sont atteints par la tuberculose, il occasionnerait une petite poussée de la maladie. Il y a là un nouveau jour sous lequel nous n'avions pas envisagé la question. M. LE PRÉSIDENT. — C'est-à-dire que celle-ci reste à l'ordre du jour. M. MIRMAN. — Conformément à un désir exprimé par la sous-commission des voies et moyens, M. le ministre de l'intérieur a envoyé à tous ses collègues une circulaire tendant à l'établissement d'un état des fonctionnaires tuberculeux de leurs administrations. Il a reproduit la formule qui avait servi au ministère des postes et des télégraphes. Dans une précédente séance, M. Weill-Mantou nous a parlé de quelques localités dans lesquelles la mortalité par tuberculose est tout à fait anormale, et la Commission a demandé qu'une enquête spéciale fût ouverte à ce sujet. La chose a été
l'ébullition. Pour les sujets sains, il ne constituerait pas un danger ; mais chez ceux qui sont atteints par la tuberculose, il occasionnerait une petite poussée de la maladie. Il y a là un nouveau jour sous lequel nous n'avions pas envisagé la question. M. LE PRÉSIDENT. — C'est-à-dire que celle-ci reste à l'ordre du jour. M. MIRMAN. — Conformément à un désir exprimé par la sous-commission des voies et moyens, M. le ministre de l'intérieur a envoyé à tous ses collègues une circulaire tendant à l'établissement d'un état des fonctionnaires tuberculeux de leurs administrations. Il a reproduit la formule qui avait servi au ministère des postes et des télégraphes. Dans une précédente séance, M. Weill-Mantou nous a parlé de quelques localités dans lesquelles la mortalité par tuberculose est tout à fait anormale, et la Commission a demandé qu'une enquête spéciale fût ouverte à ce sujet. La chose a été faite par les soins des préfets, et un dossier assez complet a été ainsi constitué. Ce dossier ne pourrait-il pas faire l'objet d'un rapport ? (Ce rapport est confié à M. Weill-Mantou.) 3. — RAPPORT DE M. LE Dr ARMAINGAUD SUR L'ABAISSÉMENT DE LA MORTALITÉ TUBERCULEUSE À PARIS. M. LE PRÉSIDENT. — L'ordre du jour appelle la discussion du rapport de M. le Dr Armaingaud sur l'abaissement très sensible de la mortalité tuberculeuse à Paris de 1888 à 1903. M. ARMAINGAUD. — Messieurs, à la suite de la motion que j'ai présentée dans la séance du 15 avril dernier concernant la statistique des décès par tuberculose, notre éminent collègue et ami M. Albert Robin, qui se proposait de son côté de vous faire une communication sur la comptabilité des décès tuberculeux en Allemagne comparée à celle de la France, appuya cette motion, et une sous-commission de statistique fut nommée. Cette sous-commission s'est réunie et je lui ai communiqué un premier travail que je vous ai exposé oralement dans la séance du 20 novembre dernier. J'en soumets aujourd'hui le texte écrit à votre examen. La Commission permanente décidera peut-être de présenter à l'administration sanitaire une revue générale et complète de l'état
PRÉSIDENT. — L'ordre du jour appelle la discussion du rapport de M. le Dr Armaingaud sur l'abaissement très sensible de la mortalité tuberculeuse à Paris de 1888 à 1903. M. ARMAINGAUD. — Messieurs, à la suite de la motion que j'ai présentée dans la séance du 15 avril dernier concernant la statistique des décès par tuberculose, notre éminent collègue et ami M. Albert Robin, qui se proposait de son côté de vous faire une communication sur la comptabilité des décès tuberculeux en Allemagne comparée à celle de la France, appuya cette motion, et une sous-commission de statistique fut nommée. Cette sous-commission s'est réunie et je lui ai communiqué un premier travail que je vous ai exposé oralement dans la séance du 20 novembre dernier. J'en soumets aujourd'hui le texte écrit à votre examen. La Commission permanente décidera peut-être de présenter à l'administration sanitaire une revue générale et complète de l'état actuel de la statistique des décès par tuberculose en France. Cette revue critique fournirait les indications nécessaires et suggérerait à l'administration les moyens de rendre la comptabilité tuberculeuse utilisable pour la connaissance de la répartition exacte des ravages de la tuberculose dans notre pays. Cette connaissance serait précieuse en effet pour la direction à donner à une action prophylactique largement conçue et méthodiquement appliquée. Ce sera pour la sous-commission un travail de longue haleine et assez complexe, pour la réalisation duquel nous vous demanderions de nous adjoindre des statisticiens spécialistes. Telles qu'elles sont aujourd'hui organisées, la statistique des décès tuberculeux et la statistique générale des décès à laquelle elle est intimement liée ne sont qu'à l'état d'ébauche, n'ayant d'autre utilité, en ce qui concerne un certain nombre de villes, que de suggérer par leurs nombreuses imperfections les moyens d'y apporter les perfectionnements et les compléments indispensables pour qu'elles puissent atteindre leur but. Elles sont, en effet, si incomplètes et si fragmentaires qu'il est impossible, comme l'a démontré M. Albert Robin dans le beau rapport qu'il vous a présenté, de dire aujourd'hui, avec une approximation suffisante, combien il meurt annuellement de tuberculeux en France. Les éléments originels d'informations sont, pour les
pour la direction à donner à une action prophylactique largement conçue et méthodiquement appliquée. Ce sera pour la sous-commission un travail de longue haleine et assez complexe, pour la réalisation duquel nous vous demanderions de nous adjoindre des statisticiens spécialistes. Telles qu'elles sont aujourd'hui organisées, la statistique des décès tuberculeux et la statistique générale des décès à laquelle elle est intimement liée ne sont qu'à l'état d'ébauche, n'ayant d'autre utilité, en ce qui concerne un certain nombre de villes, que de suggérer par leurs nombreuses imperfections les moyens d'y apporter les perfectionnements et les compléments indispensables pour qu'elles puissent atteindre leur but. Elles sont, en effet, si incomplètes et si fragmentaires qu'il est impossible, comme l'a démontré M. Albert Robin dans le beau rapport qu'il vous a présenté, de dire aujourd'hui, avec une approximation suffisante, combien il meurt annuellement de tuberculeux en France. Les éléments originels d'informations sont, pour les villes auxquelles je viens de faire allusion, si incertains, si dépourvus de garantie et de sécurité, que l'organisation méthodique et scientifique qui pourra être présentée par vous au Gouvernement ne saura nous permettre qu'après plusieurs années de mise en pratique, de savoir si la tuberculose est en accroissement ou en diminution dans l'ensemble du pays. Je dis, dans l'ensemble dit paris, car, heureusement, les critiques qu'il est trop facile d'adresser à notre comptabilité actuelle ne sont pas applicables au même degré à toutes les villes de France. Si, au lieu de condamner en bloc, comme de nul emploi, toutes les statistiques relatives à la mortalité tuberculeuse, on procède à un examen d'espèce, on s'aperçoit qu'un certain nombre de villes sont munies d'un service de statistique médicale suffisamment bien organisé, non seulement pour qu'on puisse le rendre très satisfaisant par de simples perfectionnements relativement faciles à introduire, mais même pour qu'il soit possible d'en tirer dès à présent quelques enseignements utiles et des indications vraiment profitables. Paris et quelques grandes villes sont dans ce cas. Je vais essayer de vous le prouver aujourd'hui pour Paris. Pas plus que dans les autres villes de France, la déclaration exacte des causes de décès
diminution dans l'ensemble du pays. Je dis, dans l'ensemble dit paris, car, heureusement, les critiques qu'il est trop facile d'adresser à notre comptabilité actuelle ne sont pas applicables au même degré à toutes les villes de France. Si, au lieu de condamner en bloc, comme de nul emploi, toutes les statistiques relatives à la mortalité tuberculeuse, on procède à un examen d'espèce, on s'aperçoit qu'un certain nombre de villes sont munies d'un service de statistique médicale suffisamment bien organisé, non seulement pour qu'on puisse le rendre très satisfaisant par de simples perfectionnements relativement faciles à introduire, mais même pour qu'il soit possible d'en tirer dès à présent quelques enseignements utiles et des indications vraiment profitables. Paris et quelques grandes villes sont dans ce cas. Je vais essayer de vous le prouver aujourd'hui pour Paris. Pas plus que dans les autres villes de France, la déclaration exacte des causes de décès n'est assez bien faite à Paris, pour qu'on puisse considérer les statistiques du service municipal comme fournissant le chiffre réel, absolu, des décès par tuberculose. Ici, comme ailleurs, un certain nombre de substitutions et d'hétérotopies, les unes par la simple négligence et insouciance des médecins, les autres voulues par les familles désireuses de cacher l'existence de la tuberculose chez leurs membres, viennent fausser les totaux. Mais, d'une part, grâce à une meilleure organisation et à un meilleur fonctionnement du service médical de l'état civil, ces déclarations intentionnellement inexactes sont, beaucoup moins fréquentes à Paris et même dans les dix ou douze grandes villes de France, que dans les autres localités recensées; et, d'autre part, les lacunes et les imperfections de la comptabilité des décès tuberculeux étant, chaque année, à peu de chose près les mêmes dans leur nature et dans leur degré, les années successives, en un mot, étant entachées des mêmes insuffisances et des mêmes causes d'erreur, restent comparables entre elles. Il m'a donc semblé qu'on pouvait établir des graphiques représentant avec une exactitude à peu de chose près satisfaisante le mouvement ascendant ou descendant de la mortalité parisienne. Pour que l'on pût légitimement récuser les résultats de cette
familles désireuses de cacher l'existence de la tuberculose chez leurs membres, viennent fausser les totaux. Mais, d'une part, grâce à une meilleure organisation et à un meilleur fonctionnement du service médical de l'état civil, ces déclarations intentionnellement inexactes sont, beaucoup moins fréquentes à Paris et même dans les dix ou douze grandes villes de France, que dans les autres localités recensées; et, d'autre part, les lacunes et les imperfections de la comptabilité des décès tuberculeux étant, chaque année, à peu de chose près les mêmes dans leur nature et dans leur degré, les années successives, en un mot, étant entachées des mêmes insuffisances et des mêmes causes d'erreur, restent comparables entre elles. Il m'a donc semblé qu'on pouvait établir des graphiques représentant avec une exactitude à peu de chose près satisfaisante le mouvement ascendant ou descendant de la mortalité parisienne. Pour que l'on pût légitimement récuser les résultats de cette comparaison des années successives, et que l'on fût autorisé à admettre comme vraisemblable que le nombre des fausses déclarations et des substitutions augmente d'une année à l'autre, au lieu de rester stationnaire ou de diminuer, il faudrait que les rubriques sous lesquelles peuvent se réfugier les fausses déclarations intentionnelles, ou les tuberculoses confondues, par suite des imperfections de la nomenclature, avec les maladies des divers organes et appareils, fussent en progression. Or, je montrerai au contraire, que toutes les maladies sous l'étiquette desquelles les diverses formes et localisations de la tuberculose peuvent se dissimuler, sont en voie de décroissance très marquée, depuis plusieurs années, et même depuis 16 ans pour les plus importantes d'entre elles : la mortalité par bronchite chronique et par bronchite aiguë dans les colonnes desquelles se peuvent dissimuler et se dissimulent réellement un certain nombre de tuberculoses pulmonaires, la mortalité par la pleurésie qui est elle-même, dans la majorité des cas, de nature tuberculeuse, sont en décroissance rapide et continue. La broncho-pneumonie, la pneumonie, les autres maladies de l'appareil respiratoire sont dans le même cas. En ce qui concerne les substitutions relatives aux autres tuberculoses, les rubriques scrofule, péritonite, péricardite, maladies du foie (autres que le