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du Vigean autorisée, par décret, à établir son point terminus dans la rue David-Johnston, à 50 mètres du boulevard, n'a pu vaincre les résistances de la Municipalité de Bordeaux, malgré l'appui bienveillant de l'Administration supérieure et l'avis très favorable des Ponts et Chaussées. Vous remarquerez, Messieurs, que pour le Vigean il ne s'agit que d'un garage et non d'une concurrence à créer sur tous les points de la ville à la Compagnie des tramways de Bordeaux. Alors vous reconnaîtrez que la question de pénétration sera très difficile à résoudre; et en admettant qu'elle aboutisse un jour (ce que je désire vivement), elle retardera longtemps l'exécution du projet de banlieue. En outre, n'y a-t-il pas lieu d'admettre que, si la ville de Bordeaux reconnaît la supériorité de la traction électrique elle imposera, avant peu, à la Compagnie des trams l'obligation de modifier son mode de traction, ce qui enlèverait à la nouvelle Compagnie toute chance de succès? En dehors de ces diverses considérations, je crois devoir appeler l'attention du Conseil Général et de l'Administration sur les frais de premier établissement. On prévoit pour 28,100 mètres, une dépense de 4,200,000 francs (quatre millions deux cent mille francs), soit 150,000 francs (cent cinquante mille francs) par kilomètre. Ce chiffre, je puis vous l'affirmer, Messieurs, est exagéré de plus de 40 p. 100; la ligne du Vigean compte 4,600 mètres environ, elle a coûté environ 525,000 francs. En prévision de prolongements ultérieurs et pour assurer un fonctionnement irréprochable, on a dû acquérir un matériel double pour la station centrale, d'où une dépense beaucoup plus élevée qu'il n'était nécessaire pour les 4,600 mètres. L'inexpérience des créateurs de la ligne a forcément entraîné quelques dépenses qu'on éviterait aujourd'hui. Malgré cela on peut prolonger la ligne de 8 à 9 kilomètres, moyennant une dépense de 400 à 450,000 francs, soit un million au maximum, ce qui porte la dépense kilométrique à 80,000 francs au plus. D'après le Comité d'initiative la Société des Chemins de fer économiques Belges devait, je crois, fournir les deux tiers du capital en travaux ou en matériel. Pour le dernier tiers, on se
mille francs) par kilomètre. Ce chiffre, je puis vous l'affirmer, Messieurs, est exagéré de plus de 40 p. 100; la ligne du Vigean compte 4,600 mètres environ, elle a coûté environ 525,000 francs. En prévision de prolongements ultérieurs et pour assurer un fonctionnement irréprochable, on a dû acquérir un matériel double pour la station centrale, d'où une dépense beaucoup plus élevée qu'il n'était nécessaire pour les 4,600 mètres. L'inexpérience des créateurs de la ligne a forcément entraîné quelques dépenses qu'on éviterait aujourd'hui. Malgré cela on peut prolonger la ligne de 8 à 9 kilomètres, moyennant une dépense de 400 à 450,000 francs, soit un million au maximum, ce qui porte la dépense kilométrique à 80,000 francs au plus. D'après le Comité d'initiative la Société des Chemins de fer économiques Belges devait, je crois, fournir les deux tiers du capital en travaux ou en matériel. Pour le dernier tiers, on se propose de faire appel au crédit public sur la place de Bordeaux. Dans ces conditions, il est nécessaire, à mon avis, que le public connaisse les détails de cette affaire et que les assemblées locales s'en occupent sérieusement. Il me semble utile de rappeler que les auteurs du projet se proposent d'augmenter le prix des places dans la proportion d'un tiers. Pour Pessac, notamment, on paierait 0 fr. 30 c. au lieu de 0 fr. 20 c. jusqu'au boulevard. Pour le Vigean, on avait prévu 0 fr. 40 c. au lieu de 0 fr. 30 c. Cette augmentation considérable du prix des places et la majoration excessive du capital de premier établissement sont de nature, vous en conviendrez, à enlever à cette affaire toute chance de succès. Ne vaut-il pas mieux laisser à l'initiative privée et aux municipalités intéressées le soin de résoudre ces questions? Déjà les communes d'Eysines et de Blanquefort sont en rapport avec la Compagnie du Vigean pour le prolongement de cette ligne, et sous peu une solution favorable interviendra. La municipalité de Bègles, d'accord avec les propriétaires intéressés fait procéder, actuellement, à des études et va vous demander la concession d'une ligne; d'autres communes vont en
proposent d'augmenter le prix des places dans la proportion d'un tiers. Pour Pessac, notamment, on paierait 0 fr. 30 c. au lieu de 0 fr. 20 c. jusqu'au boulevard. Pour le Vigean, on avait prévu 0 fr. 40 c. au lieu de 0 fr. 30 c. Cette augmentation considérable du prix des places et la majoration excessive du capital de premier établissement sont de nature, vous en conviendrez, à enlever à cette affaire toute chance de succès. Ne vaut-il pas mieux laisser à l'initiative privée et aux municipalités intéressées le soin de résoudre ces questions? Déjà les communes d'Eysines et de Blanquefort sont en rapport avec la Compagnie du Vigean pour le prolongement de cette ligne, et sous peu une solution favorable interviendra. La municipalité de Bègles, d'accord avec les propriétaires intéressés fait procéder, actuellement, à des études et va vous demander la concession d'une ligne; d'autres communes vont en faire autant. Il est nécessaire d'encourager les maires des localités de la banlieue à persévérer dans cette voie, car ils ne peuvent compter pour arriver à un bon résultat que sur l'initiative privée (comme l'a fort bien dit notre honorable président lors de l'inauguration du tramway du Vigean). D'ailleurs, il est infiniment plus avantageux pour les actionnaires et pour les communes d'avoir affaire à de modestes Compagnies locales, gérant leurs intérêts sous les yeux du public qui les contrôle, les stimule et obtient d'elles les améliorations nécessaires au bon fonctionnement de ces entreprises, qui ne peuvent rendre de réels services qu'à la condition d'être conduites avec ordre, intelligence et surtout économie. En conséquence, j'ai l'honneur, Messieurs, de vous proposer de confirmer à nouveau le vote que nous avons émis à l'unanimité, le 4 mai 1892, sur le rapport de notre honorable collègue, M. Marins Faget, qui disait que « si une commune quelconque, le Bouscat ou Pessac par exemple, à l'aide de sacrifices personnels, trouve un concessionnaire, il y aura lieu de lui accorder la cession qu'elle solliciterait pour avoir un rétrocessionnaire. » Très bien! Très bien! M. LESCA. — Je tiens absolument à répondre sommairement aux trois discours que
est infiniment plus avantageux pour les actionnaires et pour les communes d'avoir affaire à de modestes Compagnies locales, gérant leurs intérêts sous les yeux du public qui les contrôle, les stimule et obtient d'elles les améliorations nécessaires au bon fonctionnement de ces entreprises, qui ne peuvent rendre de réels services qu'à la condition d'être conduites avec ordre, intelligence et surtout économie. En conséquence, j'ai l'honneur, Messieurs, de vous proposer de confirmer à nouveau le vote que nous avons émis à l'unanimité, le 4 mai 1892, sur le rapport de notre honorable collègue, M. Marins Faget, qui disait que « si une commune quelconque, le Bouscat ou Pessac par exemple, à l'aide de sacrifices personnels, trouve un concessionnaire, il y aura lieu de lui accorder la cession qu'elle solliciterait pour avoir un rétrocessionnaire. » Très bien! Très bien! M. LESCA. — Je tiens absolument à répondre sommairement aux trois discours que Vous venez d'entendre. L'honorable M. Delboy s'est préoccupé dans son remarquable discours exclusivement de la commune de Pessac et de la commune de Bègles. Je dirai à l'honorable représentant de Bègles qu'il y a des communes aussi intéressantes que Pessac et que Bègles; je lui citerai, par exemple, celles dans lesquelles sont compris le Pont de la Maye, Les Eyquems, enfin celle de Gradignan. M. Delboy vous a fait ressortir, avec son éloquence habituelle, le magnifique mouvement de voyageurs que donnerait la ligne de Pessac. Il l'évalue à 246,000. En faisant l'addition du mouvement des voyageurs fourni par chacune des autres localités desservies, je trouve pour : Mérignac..... 52.000 Les Eyquems 23.000 Le Pont de la Maye 107.000 et par extension Gradignan 71.000 soit un total de....... 254.000 c'est-à-dire que ces communes intéressées représentent à elles seules un trafic beaucoup plus élevé que celui de Pessac. Je vous avoue que nous ne voulons pas du tout que Pessac soit sacrifié. Je n'oublie pas d'ailleurs que Pessac se trouve sur le chemin de mon canton. Mais il ne faut pas dédaigner l'intérêt des 254,000 voyageurs des autres communes tout aussi intéressantes que Pessac. Mais, indépendamment de cette considération, j'insiste sur la
lesquelles sont compris le Pont de la Maye, Les Eyquems, enfin celle de Gradignan. M. Delboy vous a fait ressortir, avec son éloquence habituelle, le magnifique mouvement de voyageurs que donnerait la ligne de Pessac. Il l'évalue à 246,000. En faisant l'addition du mouvement des voyageurs fourni par chacune des autres localités desservies, je trouve pour : Mérignac..... 52.000 Les Eyquems 23.000 Le Pont de la Maye 107.000 et par extension Gradignan 71.000 soit un total de....... 254.000 c'est-à-dire que ces communes intéressées représentent à elles seules un trafic beaucoup plus élevé que celui de Pessac. Je vous avoue que nous ne voulons pas du tout que Pessac soit sacrifié. Je n'oublie pas d'ailleurs que Pessac se trouve sur le chemin de mon canton. Mais il ne faut pas dédaigner l'intérêt des 254,000 voyageurs des autres communes tout aussi intéressantes que Pessac. Mais, indépendamment de cette considération, j'insiste sur la question de pénétration. L'honorable M. Delboy vous a dit qu'il ne voulait pas d'une muraille de fer, quelque chose qui ressemble à l'exploitation du temps de la féodalité. M. Eymond, dans son discours, n'a pas eu tout à fait la même manière de voir. Il a beaucoup approuvé cette idée de pénétration, et je crois que le public la goûtera infiniment plus. Vous affirmez que nous ne l'obtiendrons pas. En cela vous pouvez vous tromper et j'oserais prendre engagement au nom de la Société, ou à défaut en mon nom personnel, en attendant la solution de la question de la pénétration, d'exécuter la ligne de Bordeaux à Pessac jusqu'au boulevard, six mois après l'approbation du Conseil Général et le décret déclaratif d'utilité publique. M. MANY. — Mais ce sont là des arguments de concessionnaire! M. BERNARD. — Il n'est plus question de Compagnie belge alors? M. LESCA. — La Société belge s'efface complètement devant une Société bordelaise, et si vous le voulez, je puis vous donner les noms des hommes qui sont à la tête. (Mouvements.) M.BERNARD. — Quelle est la raison sociale? M. LESCA. — C'est une Société bordelaise. M. BERNARD. — Il est nécessaire de connaître les noms.
de pénétration, et je crois que le public la goûtera infiniment plus. Vous affirmez que nous ne l'obtiendrons pas. En cela vous pouvez vous tromper et j'oserais prendre engagement au nom de la Société, ou à défaut en mon nom personnel, en attendant la solution de la question de la pénétration, d'exécuter la ligne de Bordeaux à Pessac jusqu'au boulevard, six mois après l'approbation du Conseil Général et le décret déclaratif d'utilité publique. M. MANY. — Mais ce sont là des arguments de concessionnaire! M. BERNARD. — Il n'est plus question de Compagnie belge alors? M. LESCA. — La Société belge s'efface complètement devant une Société bordelaise, et si vous le voulez, je puis vous donner les noms des hommes qui sont à la tête. (Mouvements.) M.BERNARD. — Quelle est la raison sociale? M. LESCA. — C'est une Société bordelaise. M. BERNARD. — Il est nécessaire de connaître les noms. M. LESCA. — Je suis prêt à les proclamer si le Conseil l'exige, du reste ils sont au dossier de l'affaire. PLUSIEURS MEMBRES. — Non, non, c'est inutile. M. LESCA. — Vous le voyez, je ne recule pas devant vos demandes d'explications. .... M. LE PRÉSIDENT. — Messieurs, je vous invite à ne pas interrompre, et vous, Monsieur Lesca, je vous prie de vous adresser à l'Assemblée et non pas individuellement à vos collègues. M. LESCA. — Avant de laisser de côté cette question de pénétration qui est le point capital de la concession, je dois vous rappeler que la concession urbaine qui a été donnée à la Société anglaise était pour une durée d'une trentaine d'années. Je sais qu'il ne lui reste plus que dix-sept années d'exploitation. Or, la Société actuelle demande une concession de cinquante ans. Qu'est-ce qui vous dit qu'on ne s'arrangera pas avec la Compagnie des tramways de Bordeaux sans porter préjudice à personne? Qu'est-ce qui vous dit qu'on ne substituera pas à la traction par chevaux la traction électrique ou toute autre innovation ? Tout à l'heure M. Delboy vous a dit avec beaucoup plus de chaleur et d'éloquence que de conviction, qu'il n'admettait pas
invite à ne pas interrompre, et vous, Monsieur Lesca, je vous prie de vous adresser à l'Assemblée et non pas individuellement à vos collègues. M. LESCA. — Avant de laisser de côté cette question de pénétration qui est le point capital de la concession, je dois vous rappeler que la concession urbaine qui a été donnée à la Société anglaise était pour une durée d'une trentaine d'années. Je sais qu'il ne lui reste plus que dix-sept années d'exploitation. Or, la Société actuelle demande une concession de cinquante ans. Qu'est-ce qui vous dit qu'on ne s'arrangera pas avec la Compagnie des tramways de Bordeaux sans porter préjudice à personne? Qu'est-ce qui vous dit qu'on ne substituera pas à la traction par chevaux la traction électrique ou toute autre innovation ? Tout à l'heure M. Delboy vous a dit avec beaucoup plus de chaleur et d'éloquence que de conviction, qu'il n'admettait pas que nous pussions nous soustraire au contrôle du Conseil Général. Rien ne justifie une pareille appréhension, puisque le dossier a été soumis préalablement au Conseil et nul n'est plus respectueux que moi du corps dont j'ai l'honneur de faire partie. (Bruits divers.) PLUSIEURS MEMBRES.—La clôture! aux voix! (Tumulte et bruits de conversations.) M. LESCA. — Je dirai, comme M. Delboy hier, qu'on voulait empêcher de parler; on veut étouffer la discussion. PLUSIEURS VOIX. — Non ! Non ! M. LESCA. — M. Eymond vous a dit que la grande Société était constituée au capital de 4,200,000 francs. C'est une erreur, son capital n'est que de 3,800,000 francs; quant à la grosse question des prix de transport, M. Ferret se trompe et je sais pertinemment que ce prix n'est que de 20 centimes, dans l'intérieur, pour aller jusqu'au boulevard. Il a été question d'abaisser même ce prix sur certains parcours. On nous dit aussi que ce serait travailler en bon père de famille en concédant la ligne de Pessac aux concessionnaires qui se présentent. Est-ce que nous avons l'intention d'agir autrement, même au sujet des capitaux? Je ne veux pas trop contester ce qu'a dit M. Eymond, mais je sais qu'on
de conversations.) M. LESCA. — Je dirai, comme M. Delboy hier, qu'on voulait empêcher de parler; on veut étouffer la discussion. PLUSIEURS VOIX. — Non ! Non ! M. LESCA. — M. Eymond vous a dit que la grande Société était constituée au capital de 4,200,000 francs. C'est une erreur, son capital n'est que de 3,800,000 francs; quant à la grosse question des prix de transport, M. Ferret se trompe et je sais pertinemment que ce prix n'est que de 20 centimes, dans l'intérieur, pour aller jusqu'au boulevard. Il a été question d'abaisser même ce prix sur certains parcours. On nous dit aussi que ce serait travailler en bon père de famille en concédant la ligne de Pessac aux concessionnaires qui se présentent. Est-ce que nous avons l'intention d'agir autrement, même au sujet des capitaux? Je ne veux pas trop contester ce qu'a dit M. Eymond, mais je sais qu'on a fait appel, discrètement il est vrai, aux capitalistes pour la formation du capital de la ligne de Bordeaux au Vigean. Mais qu'il se rassure, je suis loin de critiquer ce qui a été fait pour cette petite ligne qui ne mérite que des éloges. PLUSIEURS MEMBRES. — Aux voix ! la clôture ! M. LESCA. — J'ai fini, car je ne veux pas abuser plus longtemps de l'attention du Conseil Général. Je me plais seulement à répéter que quelles que soient les intentions de la commune de Pessac, la question de pénétration en ville s'impose. Et je le dis au maire de Pessac (je ne sais pas s'il est ici), et aux habitants de Pessac, que dans tous les cas le tramway serait fait à partir du boulevard, en attendant que la question de pénétration fût résolue, si toutefois elle devait retarder en quoi que ce soit l'exécution du projet. M. CLOUZET. — Je veux essayer de ramener la question sur son véritable terrain. Il me semble que les différents orateurs qui m'ont précédé se sont lancés dans des considérations qui n'ont rien à voir dans la question. Il semble qu'il y ait un antagonisme entre la demande de
! la clôture ! M. LESCA. — J'ai fini, car je ne veux pas abuser plus longtemps de l'attention du Conseil Général. Je me plais seulement à répéter que quelles que soient les intentions de la commune de Pessac, la question de pénétration en ville s'impose. Et je le dis au maire de Pessac (je ne sais pas s'il est ici), et aux habitants de Pessac, que dans tous les cas le tramway serait fait à partir du boulevard, en attendant que la question de pénétration fût résolue, si toutefois elle devait retarder en quoi que ce soit l'exécution du projet. M. CLOUZET. — Je veux essayer de ramener la question sur son véritable terrain. Il me semble que les différents orateurs qui m'ont précédé se sont lancés dans des considérations qui n'ont rien à voir dans la question. Il semble qu'il y ait un antagonisme entre la demande de la commune de Pessac et celle de la grande Société. Il n'en est rien. Nous sommes saisis de deux demandes de concession. M. MANY. — Je n'en admets qu'une. On ne cesse de nous parler d'une demande de concession que nous ne connaissons pas, puisque nous n'avons pas le dossier qu'on nous promet pour le mois d'août. M. CLOUZET. Nous sommes saisis d'une demande de la commune de Ressac pour la concession d'un tramway à partir du boulevard. D'autre part, il y a en ce moment à l'instruction, à Paris, une autre demande. Vous savez très bien que lorsqu'une demande de concession de tramway emprunte une portion de route nationale, elle doit être étudiée par les ingénieurs des ponts et chaussées et non par ceux du département. Voilà pourquoi le dossier n'est pas entre nos mains en ce moment ; mais vous savez très bien qu'il existe, et que la demande de concession comprend une ligne de Pessac à Bordeaux avec pénétration en ville. L'instruction de cette demande de concession de ligne d'ensemble est très avancée en ce moment, puisque l'inspecteur général, M. Eyriau des Vergnes, a affirmé à la partie intéressée que dans le courant de ce mois le
qu'on nous promet pour le mois d'août. M. CLOUZET. Nous sommes saisis d'une demande de la commune de Ressac pour la concession d'un tramway à partir du boulevard. D'autre part, il y a en ce moment à l'instruction, à Paris, une autre demande. Vous savez très bien que lorsqu'une demande de concession de tramway emprunte une portion de route nationale, elle doit être étudiée par les ingénieurs des ponts et chaussées et non par ceux du département. Voilà pourquoi le dossier n'est pas entre nos mains en ce moment ; mais vous savez très bien qu'il existe, et que la demande de concession comprend une ligne de Pessac à Bordeaux avec pénétration en ville. L'instruction de cette demande de concession de ligne d'ensemble est très avancée en ce moment, puisque l'inspecteur général, M. Eyriau des Vergnes, a affirmé à la partie intéressée que dans le courant de ce mois le dossier reviendrait à la Préfecture. Dans ces conditions, les enquêtes pourront se faire au mois de juin, et j'estime qu'au mois d'août vous serez en mesure de donner votre avis sur cette question déjà étudiée par les ingénieurs de l'État. L'autre demande de concession est formée par la commune de Pessac. Si nous l'accordons, il y aura lieu de la faire approuver ensuite par le Ministre, par le Conseil d'État. J'appelle votre attention sur un point important ; c'est que le Conseil d'État et le Ministre n'ont autorisé la construction de la ligne du Bouscat qu'en l'absence d'une demande pour la concession d'ensemble des lignes de banlieue, et sous la condition formelle que cette ligne serait rachetée et incorporée dans le réseau de banlieue, si la concession en était demandée. Aujourd'hui, ce réseau d'ensemble est soumis à l'approbation du Ministre compétent, et il est fort probable que si vous donnez la concession de Pessac qui vous est demandée, votre décision ne recevra pas l'approbation ministérielle ; il n'en résultera que des retards pour l'une et l'autre demande. Je ne vous demande pas de priver la commune de son tramway, personne ne le désire plus que moi, personne n'y est plus
Pessac. Si nous l'accordons, il y aura lieu de la faire approuver ensuite par le Ministre, par le Conseil d'État. J'appelle votre attention sur un point important ; c'est que le Conseil d'État et le Ministre n'ont autorisé la construction de la ligne du Bouscat qu'en l'absence d'une demande pour la concession d'ensemble des lignes de banlieue, et sous la condition formelle que cette ligne serait rachetée et incorporée dans le réseau de banlieue, si la concession en était demandée. Aujourd'hui, ce réseau d'ensemble est soumis à l'approbation du Ministre compétent, et il est fort probable que si vous donnez la concession de Pessac qui vous est demandée, votre décision ne recevra pas l'approbation ministérielle ; il n'en résultera que des retards pour l'une et l'autre demande. Je ne vous demande pas de priver la commune de son tramway, personne ne le désire plus que moi, personne n'y est plus intéressé même. Je m'en suis occupé il y a 20 ans ; je n'ai pas cessé de faire des démarches pour trouver un concessionnaire ; mes successeurs à la mairie ont, eux aussi, cherché ce concessionnaire ayant les ressources financières nécessaires. Pour mener à bien l'entreprise des lignes de banlieue, nous avons en ce moment une Société qui nous offre toute sécurité, qui ne demande ni subvention, ni apport de capitaux, ni garantie d'intérêt, et nous renoncerions à tous ces avantages pour donner à Pessac la stérile satisfaction d'une concession prématurée ? UN MEMBRE. — Il est temps d'en finir, s'il y a 20 ans ! M. CLOUZET. — Je considère, comme le Ministre, qu'il est de l'intérêt de toutes les communes de la banlieue de relever d'une concession d'ensemble. Je vois demande donc de concéder à la commune de Pessac ; mais avec cette condition suspensive que, si au mois d'août la concession demandée par la grande Compagnie dont on a parlé ne nous a pas été soumise, votre décision en faveur de la commune de Pessac deviendrait définitive. Tel est l'amendement que je propose. Permettez-moi, en terminant, de revenir sur certaines objections des orateurs qui m'ont précédé. On