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font ces transports, que seuls nous devrions faire, même avec une surtaxe de pavillon qui est encore de 20 fr. Eh bien, lorsque l'année prochaine cette surtaxe aura disparu, que deviendra notre commerce dans la Méditerranée? Qu'adviendra-t-il de Marseille, ce grand port dont vous êtes si fiers ? Les petits pavillons ne traiteront-ils pas notre pavillon comme le traite déjà l'Angleterre? J'appelle vos regards sur cette année 1870, qui permettra aux pavillons étrangers de prendre notre commerce dans l'Amérique méridionale et le reste de notre navigation dans la Méditerranée. Voilà ce que j'avais à dire pour notre marine marchande. Si les faits sont contestés, je citerai des preuves et des chiffres. Je passe maintenant à notre industrie métallurgique. Je l'ai dit, cette industrie est double il y a celle des fers au bois et celle des fers à la houille. La première, on l'a détruite la seconde court le plus grand danger. Pour expliquer la ruine des fers au bois, on nous dit C'était une industrie arriérée condamnée à mourir. À cela je réponds Non! c'est une industrie indispensable. Sans doute, avec le perfectionnement des inventions et des machines, plus d'une industrie respectable a dû disparaître, je le reconnais, la filature à la main, par exemple, cette industrie si honnête qui permettait à la mère de famille de gagner, en s'occupant de ses enfants, en soignant ses aliments, 6, 8, 10 sous par jour, elle a péri, c'était légitime, je le reconnais; je reconnais qu'au dieu du Progrès il faut parfois des victimes humaines. Mais l'industrie des fers au bois n'est pas du nombre. Notre honorable collègue M. Dorian, qui est un industriel des plus intelligents et des plus considérables, vous dira que le fer au bois est indispensable quand il faut faire des aciers, quand il faut fabriquer des faux. Il vous dira qu'il a voulu avoir des forges au bois dans l'Ariège. Demandez à la carrosserie, à la clouterie, à la taillanderie si elles peuvent se passer du fer de première qualité demandez à l'industriel éminent M. Cail s'il n'a pas besoin des fers de première qualité pour
filature à la main, par exemple, cette industrie si honnête qui permettait à la mère de famille de gagner, en s'occupant de ses enfants, en soignant ses aliments, 6, 8, 10 sous par jour, elle a péri, c'était légitime, je le reconnais; je reconnais qu'au dieu du Progrès il faut parfois des victimes humaines. Mais l'industrie des fers au bois n'est pas du nombre. Notre honorable collègue M. Dorian, qui est un industriel des plus intelligents et des plus considérables, vous dira que le fer au bois est indispensable quand il faut faire des aciers, quand il faut fabriquer des faux. Il vous dira qu'il a voulu avoir des forges au bois dans l'Ariège. Demandez à la carrosserie, à la clouterie, à la taillanderie si elles peuvent se passer du fer de première qualité demandez à l'industriel éminent M. Cail s'il n'a pas besoin des fers de première qualité pour les organes essentiels des machines qui sortent de ses ateliers de construction. Or le fer de première qualité ne s'obtient qu'au bois. Et voulez-vous une preuve encore plus concluante de la nécessité du fer au bois ? Les Anglais, qui n'ont pas cette industrie, se sont rendus propriétaires de mines en Suède pour s'en procurer. Comment dira-t-on encore que cette industrie n'est pas nécessaire? Et nous, qui l'avions, nous l'avons laissée détruire. Cela ne se conçoit pas. Aussi, savez-vous ce qui arrive ? c'est que la France, qui n'avait jamais acheté de fer en Suède, lui en a acheté déjà 18 à 20,000 tonnes. Cette industrie au bois était-elle routinière ? Non. C'est elle qui, en concurrence avec le fer à la houille, a fait descendre le prix de la tonne de fer, qui était de 50 à 60 fr. en 1830, à 24 fr. en 1860. Si on n'avait pas voulu lui commander le succès, la concurrence établie aurait continué, et l'on aurait eu le fer à 21 ou 22 fr. Et cette industrie qui périt, savez-vous quels sont moralement ses titres ? Elle est une industrie campagnarde, elle donnait de la valeur à nos bois, soumis à des
en Suède pour s'en procurer. Comment dira-t-on encore que cette industrie n'est pas nécessaire? Et nous, qui l'avions, nous l'avons laissée détruire. Cela ne se conçoit pas. Aussi, savez-vous ce qui arrive ? c'est que la France, qui n'avait jamais acheté de fer en Suède, lui en a acheté déjà 18 à 20,000 tonnes. Cette industrie au bois était-elle routinière ? Non. C'est elle qui, en concurrence avec le fer à la houille, a fait descendre le prix de la tonne de fer, qui était de 50 à 60 fr. en 1830, à 24 fr. en 1860. Si on n'avait pas voulu lui commander le succès, la concurrence établie aurait continué, et l'on aurait eu le fer à 21 ou 22 fr. Et cette industrie qui périt, savez-vous quels sont moralement ses titres ? Elle est une industrie campagnarde, elle donnait de la valeur à nos bois, soumis à des servitudes redoutables au profit de l'État elle vivifiait notre agriculture en occupant quantité d'ouvriers pour faire le charbon, ou ramasser, dans les mauvais mois, le minerai qui transportaient les animaux inoccupés en hiver. Dans l'arrondissement de Gray, sur 5,000 ouvriers employés par cette industrie, 4,000 appartenaient à la campagne; ainsi, non seulement vous détruisez une industrie indispensable, mais encore vous privez de travail vos agriculteurs. (Bruits divers.) Autrefois on nous donnait un travail exact sur la situation de la métallurgie. Rien n'a été publié depuis plusieurs années. J'ai du, pour savoir la vérité au moins approximativement, m'adresser aux maîtres de forges. Je ne garantis pas l'exactitude absolue des chiffres qui m'ont été fournis mais s'ils sont inexacts, ils le sont en moins. Pour la Franche-Comté, sur 81 établissements il y en a 36 qui ont arrêté. M. LATOUCHE DU MOUNTEL C'est très exact le traité de commerce les a tués. M. THIBAUT Pour la Champagne aussi, je n'ai porté sur cette triste liste nécrologique que ce que constatent mes correspondants. Sur 58 établissements, 39 sont arrêtés. Pour le centre, le Berry, la Bourgogne, sur 36, 27 sont arrêtés. Pour le Normandie et la Bretagne, 46 sur 55. Pour le Périgord,
non seulement vous détruisez une industrie indispensable, mais encore vous privez de travail vos agriculteurs. (Bruits divers.) Autrefois on nous donnait un travail exact sur la situation de la métallurgie. Rien n'a été publié depuis plusieurs années. J'ai du, pour savoir la vérité au moins approximativement, m'adresser aux maîtres de forges. Je ne garantis pas l'exactitude absolue des chiffres qui m'ont été fournis mais s'ils sont inexacts, ils le sont en moins. Pour la Franche-Comté, sur 81 établissements il y en a 36 qui ont arrêté. M. LATOUCHE DU MOUNTEL C'est très exact le traité de commerce les a tués. M. THIBAUT Pour la Champagne aussi, je n'ai porté sur cette triste liste nécrologique que ce que constatent mes correspondants. Sur 58 établissements, 39 sont arrêtés. Pour le centre, le Berry, la Bourgogne, sur 36, 27 sont arrêtés. Pour le Normandie et la Bretagne, 46 sur 55. Pour le Périgord, le Poitou, la Côte-d'Or, les Pyrénées, 52 sur 147. M. LE STÉMJT Je crois que vous ne comptez que les usines d'une certaine importance vous devez en avoir oublié beaucoup de petites. M. THIBAUT D'après cette liste, où les chiffres ne sont point exagérés, il y a 300 usines arrêtées. Il en reste 182 en activité. Sont-elles au moins dans une situation heureuse ? La plus grande partie déclare que si on ne modifie pas l'état des choses, si on ne fait pas cesser le commerce des acquits à cause, qui fait tomber le droit à 2 fr. 50 c., le plus grand nombre des usines fermeront. Beaucoup continuent, parce que s'arrêter, c'est liquider, et que la liquidation c'est la ruine, qu'on retarde le plus qu'on peut. (Mouvement.) J'ai donc eu raison de dire que l'industrie au bois était presque détruite, et que l'industrie à la houille était dans le plus grand péril. Mais ce n'est pas tout. Voici un grand danger pour notre industrie. Quelle est notre supériorité ? c'est la qualité. Quelle est notre infériorité ? c'est la quantité. Or le système actuel a pour effet de faire négliger la qualité pour courir après la quantité. (Mouvements divers.)
Il en reste 182 en activité. Sont-elles au moins dans une situation heureuse ? La plus grande partie déclare que si on ne modifie pas l'état des choses, si on ne fait pas cesser le commerce des acquits à cause, qui fait tomber le droit à 2 fr. 50 c., le plus grand nombre des usines fermeront. Beaucoup continuent, parce que s'arrêter, c'est liquider, et que la liquidation c'est la ruine, qu'on retarde le plus qu'on peut. (Mouvement.) J'ai donc eu raison de dire que l'industrie au bois était presque détruite, et que l'industrie à la houille était dans le plus grand péril. Mais ce n'est pas tout. Voici un grand danger pour notre industrie. Quelle est notre supériorité ? c'est la qualité. Quelle est notre infériorité ? c'est la quantité. Or le système actuel a pour effet de faire négliger la qualité pour courir après la quantité. (Mouvements divers.) La qualité baisse dans notre industrie. Qu'on nous donne une enquête faite, non pas administrativement, mais par la Chambre, et nous le prouverons. Les principaux industriels le déclarent. Je ne puis citer leurs noms. Déclarer à cette tribune que telle maison est embarrassée, ce serait lui porter un grand dommage. Mais qu'on nomme une commission contenante les diverses opinions de la Chambre, nommée par la majorité, ils feront connaître leurs douleurs, ils apporteront leurs livres et l'on verra combien la situation est déplorable. Un marchand de fer de Lyon, désintéressé dans la question et qui vend du fer de Suède, m'écrit « Mon avis est que, si le gouvernement s'obstine à maintenir le système actuel, avant deux ans c'est l'anéantissement de l'industrie métallurgique en France. » Oui, voilà le danger : nous abandonnons notre supériorité, qui est dans la qualité, pour nous attacher à la quantité, où nous trouvons des rivaux. [Approbation sur plusieurs bancs.] Je passe à l'industrie textile. Elle n'est pas dans un meilleur état. Elle court des périls peut-être moins imminents, moins pressants, mais sa situation est déplorable. Nos principaux centres pour la fabrication du coton sont Rouen, Lille et Mulhouse. On évalue l'industrie de Rouen à
Mais qu'on nomme une commission contenante les diverses opinions de la Chambre, nommée par la majorité, ils feront connaître leurs douleurs, ils apporteront leurs livres et l'on verra combien la situation est déplorable. Un marchand de fer de Lyon, désintéressé dans la question et qui vend du fer de Suède, m'écrit « Mon avis est que, si le gouvernement s'obstine à maintenir le système actuel, avant deux ans c'est l'anéantissement de l'industrie métallurgique en France. » Oui, voilà le danger : nous abandonnons notre supériorité, qui est dans la qualité, pour nous attacher à la quantité, où nous trouvons des rivaux. [Approbation sur plusieurs bancs.] Je passe à l'industrie textile. Elle n'est pas dans un meilleur état. Elle court des périls peut-être moins imminents, moins pressants, mais sa situation est déplorable. Nos principaux centres pour la fabrication du coton sont Rouen, Lille et Mulhouse. On évalue l'industrie de Rouen à 210 millions. L'honorable M. Pouyer-Quertier vous lira qu'à Rouen on a renouvelé l'outillage, qu'on a dépensé des sommes énormes. On a reconstruit de grandes fabriques. Il y a des établissements de 600, 690, 820 broches. Qu'est-il arrivé ? Les uns, avant d'entrer en activité, se sont arrêtés lorsque les bâtiments ont été Unis; les autres ont liquidé. Quant aux plus heureux, qu'ont-ils fait ? Les imprimeurs de toile disent au tisseur Donnez-moi tel tissu à 30 c., la mètre. Le tisseur répond Je perds à ce prix, je ne puis le donner qu'à 31 c. Mais voici un filateur anglais qui offre le même tissu à 30 c. M. Pouyer-Quertier, pour ne pas laisser chômer son établissement, traite donc au prix de 30 c., qui constitue une perte pour lui. (Bruit.) Heureusement il est fort habile et il a de grands capitaux. (On rit.) À Lille, on se sert des cotons les plus fins qui servent à la fabrication du tulle et de la mousseline de Saint-Quentin et de Tarare. Eh bien, l'industrie des tulles de coton, qui constituait un débouché considérable aux fileurs de Lille, est détruite à ce point qu'elle a perdu 80 pour 100. Vous pouvez voir
ont été Unis; les autres ont liquidé. Quant aux plus heureux, qu'ont-ils fait ? Les imprimeurs de toile disent au tisseur Donnez-moi tel tissu à 30 c., la mètre. Le tisseur répond Je perds à ce prix, je ne puis le donner qu'à 31 c. Mais voici un filateur anglais qui offre le même tissu à 30 c. M. Pouyer-Quertier, pour ne pas laisser chômer son établissement, traite donc au prix de 30 c., qui constitue une perte pour lui. (Bruit.) Heureusement il est fort habile et il a de grands capitaux. (On rit.) À Lille, on se sert des cotons les plus fins qui servent à la fabrication du tulle et de la mousseline de Saint-Quentin et de Tarare. Eh bien, l'industrie des tulles de coton, qui constituait un débouché considérable aux fileurs de Lille, est détruite à ce point qu'elle a perdu 80 pour 100. Vous pouvez voir la leçon qui résulte de l'application du libre échange. Prédonne-moi une digression qui donnera un exemple frappant. En 1834, j'avais l'honneur d'être ministre du commerce, les fabricants de laine me demandaient de laisser entrer les laines anglaises de coton. J'hésitais, car je craignais la concurrence que les fils anglais ne manqueraient pas de faire aux fils français toutefois, les instances étaient si nombreuses et si pressantes que je consentis, en qui me concernait (car nous ne faisions rien sans les Chambres). On laissa entrer les fils étrangers sans 142 avec un droit de 9 fr., droit qui n'est plus que de 3 fr. aujourd'hui. Je dis alors aux fabricants Prenez garde, vous demandez aujourd'hui la liberté pour vous mais on la demandera bientôt contre vous. La filature des fils de laine de France résistera et sera difficile de refuser de laisser entrer les tulles anglaises. Mes prédictions se sont réalisées. Les tullistes ont voulu le libre échange le libre échange les a détruits. À Calais, l'industrie des tulles se soutient moins par les tulles unis que par les tulles façonnés. À Lille, sur 272 ateliers, il n'y en a plus que 61 qui travaillent encore, et ils travaillent seulement six
manqueraient pas de faire aux fils français toutefois, les instances étaient si nombreuses et si pressantes que je consentis, en qui me concernait (car nous ne faisions rien sans les Chambres). On laissa entrer les fils étrangers sans 142 avec un droit de 9 fr., droit qui n'est plus que de 3 fr. aujourd'hui. Je dis alors aux fabricants Prenez garde, vous demandez aujourd'hui la liberté pour vous mais on la demandera bientôt contre vous. La filature des fils de laine de France résistera et sera difficile de refuser de laisser entrer les tulles anglaises. Mes prédictions se sont réalisées. Les tullistes ont voulu le libre échange le libre échange les a détruits. À Calais, l'industrie des tulles se soutient moins par les tulles unis que par les tulles façonnés. À Lille, sur 272 ateliers, il n'y en a plus que 61 qui travaillent encore, et ils travaillent seulement six heures par jour. Dans le Cambrésis, il y en avait 790; il en reste 200. C'est encore un débouché retiré à l'industrie des fils fins. Les fils uns de Lille allaient encore à Saint-Quentin pour les mousselines brochées. On a laissé entrer les broderies de Suisse, et la broderie française est dans une situation fort triste. Des documents dignes de foi constatent qu'à Nancy, sur 220 à 240,000 brodeuses, il n'en reste plus guère que 40 ou 60,000. À Saint-Etienne et à Tarare, les fils français sont obligés d'abandonner la place aux fils anglais. Les fileurs de Lille renoncent à la supériorité des produits pour rechercher la quantité. C'est une lutte dans laquelle ils seront battus sûrement. Quant à Mulhouse, l'honorable M. Jules Brame disait hier que Bordeaux était la capitale du libre échange. Le libre échange a eu deux capitales, car Mulhouse l'était comme Bordeaux, et voici pourquoi c'est à Mulhouse que se trouvent les imprimeurs sur toile. Ces imprimeurs ont fait comme les tullistes. Ils ont dit Donnez-nous le tissu blanc à bon marché et nous ferons des affaires énormes. On a laissé alors entrer les produits suisses, en transit, en les soumettant seulement à des droits très
est dans une situation fort triste. Des documents dignes de foi constatent qu'à Nancy, sur 220 à 240,000 brodeuses, il n'en reste plus guère que 40 ou 60,000. À Saint-Etienne et à Tarare, les fils français sont obligés d'abandonner la place aux fils anglais. Les fileurs de Lille renoncent à la supériorité des produits pour rechercher la quantité. C'est une lutte dans laquelle ils seront battus sûrement. Quant à Mulhouse, l'honorable M. Jules Brame disait hier que Bordeaux était la capitale du libre échange. Le libre échange a eu deux capitales, car Mulhouse l'était comme Bordeaux, et voici pourquoi c'est à Mulhouse que se trouvent les imprimeurs sur toile. Ces imprimeurs ont fait comme les tullistes. Ils ont dit Donnez-nous le tissu blanc à bon marché et nous ferons des affaires énormes. On a laissé alors entrer les produits suisses, en transit, en les soumettant seulement à des droits très faibles. On disait il n'y a pas d'innoncence à laisser entrer ces toiles en transit, puisque c'est pour les remporter après qu'elles auront été imprimées. C'est ce que l'on appelle l'admission temporaire. Mais il est arrivé que ces toiles, tout en ne faisant que traverser notre territoire, y ont influé cependant sur les prix. Le prix suisse est devenu le prix français. Pouvons-nous supporter le prix suisse ? C'est la question. Une voix : Ce n'est pas exact. M. THIEM : Ce n'est pas exact, dit-on. C'est affirmé par une des plus grandes maisons de Mulhouse, je vous la nommerai. On avait soutenu aux produits anglais; on avait oublié les produits suisses. Eh bien ! Les Suisses ont d'abord sur nous l'avantage du moteur hydraulique; nous l'avons, nous, dans les Vosges, mais intermittent; eux, ils l'ont permanent, les neiges fondantes assurant cette permanence pendant l'été. Ils ont, de plus, la main-d'œuvre à bon marché, non pas parce qu'ils ont plus de vertu que les habitants des deux versants des Vosges, mais parce qu'ils n'ont ni la conscription ni les lourds impôts. (Mouvements divers.) M. JAVEL : Là est la question. Ne vous en prenez pas aux traités de commerce. Le
cependant sur les prix. Le prix suisse est devenu le prix français. Pouvons-nous supporter le prix suisse ? C'est la question. Une voix : Ce n'est pas exact. M. THIEM : Ce n'est pas exact, dit-on. C'est affirmé par une des plus grandes maisons de Mulhouse, je vous la nommerai. On avait soutenu aux produits anglais; on avait oublié les produits suisses. Eh bien ! Les Suisses ont d'abord sur nous l'avantage du moteur hydraulique; nous l'avons, nous, dans les Vosges, mais intermittent; eux, ils l'ont permanent, les neiges fondantes assurant cette permanence pendant l'été. Ils ont, de plus, la main-d'œuvre à bon marché, non pas parce qu'ils ont plus de vertu que les habitants des deux versants des Vosges, mais parce qu'ils n'ont ni la conscription ni les lourds impôts. (Mouvements divers.) M. JAVEL : Là est la question. Ne vous en prenez pas aux traités de commerce. Le mal est ailleurs. M. THIEM : Assurément, je ne veux pas assujettir le sentiment de soumission à la loi militaire. Mais quand vous demandez à nos populations ouvrières, non seulement dans certains moments leur sang mais en tout temps le sacrifice de six, sept, huit et même neuf années de leur vie (réclamations), n'est-il pas juste qu'elles vous demandent des compensations, et qu'elles réclament de vous des tarifs qui les protègent contre l'étranger, exempt de telles charges? Oui, la conscription, oui, ces 2 milliards d'impôts dont on parle si légèrement, pèsent sur notre industrie (approbation sur plusieurs bancs), et nous ne pouvons pas rivaliser avec les Suisses qui, au double avantage d'en être affranchis, joignent celui du moteur hydraulique permanent et de la main-d'œuvre à bon marché. Que répond-on? On dit : Mais cette industrie a fait des progrès étonnants; il y avait 1 million 100,000 broches; il y en a aujourd'hui 1 million 400,000, soit 300,000 de plus. (Mouvements divers.) On oublie que dans les trente années qui ont précédé le libre échange, de 1829 à 1859 l'augmentation avait été dans cette partie de l'Alsace de 500,000 à 1 million 100,000. La force ascensionnelle de notre industrie a diminué
leur vie (réclamations), n'est-il pas juste qu'elles vous demandent des compensations, et qu'elles réclament de vous des tarifs qui les protègent contre l'étranger, exempt de telles charges? Oui, la conscription, oui, ces 2 milliards d'impôts dont on parle si légèrement, pèsent sur notre industrie (approbation sur plusieurs bancs), et nous ne pouvons pas rivaliser avec les Suisses qui, au double avantage d'en être affranchis, joignent celui du moteur hydraulique permanent et de la main-d'œuvre à bon marché. Que répond-on? On dit : Mais cette industrie a fait des progrès étonnants; il y avait 1 million 100,000 broches; il y en a aujourd'hui 1 million 400,000, soit 300,000 de plus. (Mouvements divers.) On oublie que dans les trente années qui ont précédé le libre échange, de 1829 à 1859 l'augmentation avait été dans cette partie de l'Alsace de 500,000 à 1 million 100,000. La force ascensionnelle de notre industrie a diminué ne moitié. Savez-vous d'ailleurs combien, sur les 1 million 400,000 broches actuelles, il y en a de ruinées ? 600,000, dont 300,000 grevées d'hypothèques. 300,000 tournant pour le compte des créanciers. Ceci est affirmé par une des plus grandes maisons de France, & maison Vaucher, qui en a signé la déclaration. Mais on dit : Comment se fait-il alors que M. Hertzog, après l'incendie de ses 500,000 broches, ait immédiatement rétabli son usine ? S'il l'a fait, c'est que le quart seulement de sa fabrique avait brûlé. Fallait-il sacrifier le reste ? Veut-on d'ailleurs une contre-partie? À Roubaix et à Lille, 4 établissements ont été incendiés; ils représentent 85,000 broches. La plus grande de ces usines appartient à un homme honorable, qui a reçu (!e<~ Con);):)i' ~t~n~'s 'O',o 0 fr Hh'bicn' il n'a pas cessé d'employer réellement son établissement, devant les incertitudes de l'avenir. ]I n.'t.end depuis le m~'is 't'd.o).i. Voit~ de~c les conditions que l'une a faites à cette industrie si pré cipitée L'industrie du coton ne peut supporter ni les prix anglais ni les prix suisses. Nos producteurs abaissent leurs prix, et, j'ai regret de le dire, ils commencent à sacrifier la qualité. À l'industrie du lin, on