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diagnostic, n'en arrive-t-on pas à confondre alors la fréquence de la morbidité avec la fréquence de la mortalité ? M. ARMAINGAUD. — C'est en effet l'opinion que j'exprime aux pages 17 et 19 de mon rapport, où j'explique à quelle raison me semble due l'impression de nos éminents collègues les médecins des hôpitaux de Paris, qui ne me paraît pas concorder avec la réalité. M. BERTILLON. — Les médecins, en présence des méningites, les considèrent presque toujours comme tuberculeuses. Certains agissent de même pour les entérites. M. LACHAUD. — Il est un point sur lequel je désire insister. (1) Voir les observations faites dans la séance suivante l'occasion de ce procès-verbal. (2) Dans la suite de la séance M. Armaingaud revenant sur ce point après avoir examiné la courbe VIII, montre qu'il ne s'agit pas d'une erreur d'impression. Les chiffres sont exacts. Mais ces chiffres ne disent point, comme le croit M. Grancher, et comme on le croirait au premier aspect, qu'il meurt à Paris, par tuberculose 493 enfants de 0 à 1 an. en 1890, 684 en 1895, etc... Il est mort seulement 1/3 du nombre indiqué par les chiffres. En effet, dans ce tableau, comme dans tous les autres, la mortalité est rapportée à 1000 habitants; mais il n'y a à Paris, en moyenne, que de 32 à 34 mille enfants de 0 à 1 an. C'est la façon peu sérieuse avec laquelle, en province, les employés de mairie fournissent les indications qui arrivent au ministère de l'intérieur. Pendant les quatorze années de ma carrière médicale dans la Creuse, je n'ai pas délivré un seul bulletin de décès dans ma clientèle. Il s'ensuit que l'administration municipale mettait ce qu'elle voulait sur ses registres. Par conséquent les statistiques que l'on invoque manquent de base. Enfin, en ce qui concerne Paris spécialement, qui indiquera jamais le nombre de ses tuberculeux allant mourir en province ? Et ce nombre serait assez élevé si l'on en croit le Rapport sur les résultats de l'enquête relative à la mortalité tuberculeuse dans quelques communes, que vient de nous faire distribuer notre collègue M. Weill-Hantou.
autres, la mortalité est rapportée à 1000 habitants; mais il n'y a à Paris, en moyenne, que de 32 à 34 mille enfants de 0 à 1 an. C'est la façon peu sérieuse avec laquelle, en province, les employés de mairie fournissent les indications qui arrivent au ministère de l'intérieur. Pendant les quatorze années de ma carrière médicale dans la Creuse, je n'ai pas délivré un seul bulletin de décès dans ma clientèle. Il s'ensuit que l'administration municipale mettait ce qu'elle voulait sur ses registres. Par conséquent les statistiques que l'on invoque manquent de base. Enfin, en ce qui concerne Paris spécialement, qui indiquera jamais le nombre de ses tuberculeux allant mourir en province ? Et ce nombre serait assez élevé si l'on en croit le Rapport sur les résultats de l'enquête relative à la mortalité tuberculeuse dans quelques communes, que vient de nous faire distribuer notre collègue M. Weill-Hantou. On y voit que M. le Dr Arnou, médecin et maire d'Esbly (Seine-et-Marne) dit : « Que Paris garde ses tuberculeux, et ne les envoie pas infecter nos saines campagnes, et il ne sera plus possible d'accuser la mortalité par tuberculose dans les communes d'être exagérée ». M. ARMAINGAUD. — Je ferai remarquer que ce que vient de dire notre collègue, M. Lachaud, s'applique à des villes de province. Or, il ne s'agit dans mon rapport que de la ville de Paris ; et j'ai eu soin, dès le début de ce travail, d'indiquer que la comptabilité tuberculeuse était défectueuse dans la plupart des villes, qu'elle ne pouvait être utilisée; mais j'ai dit pourquoi il me paraissait que la statistique de Paris, avec les corrections nécessaires, corrections que j'ai indiquées, pouvait être utilisée en ce qui concerne la comparaison des années successives. M. GRANCHER, — Les tuberculeux meurent peut-être en moins grand nombre à Paris maintenant, mais on en soigne certainement plus qu'autrefois. D'ailleurs, pouvons-nous aujourd'hui plus qu'autrefois donner à la clientèle pauvre les deux choses qui lui sont indispensables en l'occurrence : l'air et le repos ? M. BERTILLON. — Pour répondre à l'observation de M. Lachaud relative aux
Je ferai remarquer que ce que vient de dire notre collègue, M. Lachaud, s'applique à des villes de province. Or, il ne s'agit dans mon rapport que de la ville de Paris ; et j'ai eu soin, dès le début de ce travail, d'indiquer que la comptabilité tuberculeuse était défectueuse dans la plupart des villes, qu'elle ne pouvait être utilisée; mais j'ai dit pourquoi il me paraissait que la statistique de Paris, avec les corrections nécessaires, corrections que j'ai indiquées, pouvait être utilisée en ce qui concerne la comparaison des années successives. M. GRANCHER, — Les tuberculeux meurent peut-être en moins grand nombre à Paris maintenant, mais on en soigne certainement plus qu'autrefois. D'ailleurs, pouvons-nous aujourd'hui plus qu'autrefois donner à la clientèle pauvre les deux choses qui lui sont indispensables en l'occurrence : l'air et le repos ? M. BERTILLON. — Pour répondre à l'observation de M. Lachaud relative aux indications qui sont envoyées au ministère de l'intérieur, je dirai que, par curiosité, je me suis rendu dans une trentaine de villes, grandes et petites, pour vérifier si le travail était fait sérieusement. Partout j'ai satisfait de mon examen. M. ARMAINGAUD. — Il se peut, je le répète, que dans les hôpitaux de Paris, il y ait plus de tuberculeux à soigner qu'autrefois, parce que, maintenant, par suite de nouveaux arrangements, les malades de certaines localités de la banlieue y sont admis, qui ne l'étaient pas autrefois. Mais cela, loin de prouver que la mortalité tuberculeuse ne diminue pas à Paris, explique tout simplement comment les médecins, voyant passer devant leurs yeux un plus grand nombre de tuberculeux, dont beaucoup ne sont pas de Paris et viennent des environs, croient qu'il en meurt davantage. M. FAISAIS. — Mais quand nous disons ce que nous voyons, nous ne parlons pas seulement des hôpitaux, mais aussi de notre clientèle riche. M. GRANCHER. — J'admets ce que vient de dire M. Faisans. Chez les gens riches, on rencontre plus de tuberculeux qu'autrefois. En réalité, toutes les classes sociales sont atteintes. Mais cela provient peut-être tout simplement de ce que la connaissance de plus
les hôpitaux de Paris, il y ait plus de tuberculeux à soigner qu'autrefois, parce que, maintenant, par suite de nouveaux arrangements, les malades de certaines localités de la banlieue y sont admis, qui ne l'étaient pas autrefois. Mais cela, loin de prouver que la mortalité tuberculeuse ne diminue pas à Paris, explique tout simplement comment les médecins, voyant passer devant leurs yeux un plus grand nombre de tuberculeux, dont beaucoup ne sont pas de Paris et viennent des environs, croient qu'il en meurt davantage. M. FAISAIS. — Mais quand nous disons ce que nous voyons, nous ne parlons pas seulement des hôpitaux, mais aussi de notre clientèle riche. M. GRANCHER. — J'admets ce que vient de dire M. Faisans. Chez les gens riches, on rencontre plus de tuberculeux qu'autrefois. En réalité, toutes les classes sociales sont atteintes. Mais cela provient peut-être tout simplement de ce que la connaissance de plus en plus grande de cette maladie et la préoccupation croissante à son sujet, font qu'on consulte de plus en plus les médecins à Paris, dans la classe riche comme dans la classe pauvre. M. LE PRÉSIDENT. Je crois que, comme il n'est pas possible d'arriver à une conclusion précise, il serait préférable de clore ici la discussion, après avoir remercié M. Armaingaud de son très intéressant travail, ainsi que tous ceux qui ont pris part à cette discussion. M. ARMAINGAUD. — Je suis de l'avis de M. le Président, et je ne demande pas que l'on vote aujourd'hui sur la question de savoir si la tuberculose a diminué ou augmenté à Paris, ni sur la valeur des statistiques, car je vois bien que cela ne pourra être réellement tiré bien au clair que dans le sein d'une commission tout à fait spéciale ; mais je demande que l'on statue sur les conclusions administratives que j'ai cru devoir proposer et qui ont justement pour but de remédier à celles des imperfections et des lacunes qui dès à présent sont susceptibles d'être corrigées dans l'établissement des tableaux statistiques. Adhésion. M. GRANCHER. — Je proposerai alors une modification au dernier paragraphe, et je
serait préférable de clore ici la discussion, après avoir remercié M. Armaingaud de son très intéressant travail, ainsi que tous ceux qui ont pris part à cette discussion. M. ARMAINGAUD. — Je suis de l'avis de M. le Président, et je ne demande pas que l'on vote aujourd'hui sur la question de savoir si la tuberculose a diminué ou augmenté à Paris, ni sur la valeur des statistiques, car je vois bien que cela ne pourra être réellement tiré bien au clair que dans le sein d'une commission tout à fait spéciale ; mais je demande que l'on statue sur les conclusions administratives que j'ai cru devoir proposer et qui ont justement pour but de remédier à celles des imperfections et des lacunes qui dès à présent sont susceptibles d'être corrigées dans l'établissement des tableaux statistiques. Adhésion. M. GRANCHER. — Je proposerai alors une modification au dernier paragraphe, et je demande que, dans les quatre rubriques relatives aux enfants et aux jeunes gens, les âges soient ainsi marqués : de 0 à 1 an ; de 1 à 6 ans ; de 6 à 18 ans ; et de 18 à 35 ans. (Approbation.) M. LE PRÉSIDENT. — Je donne lecture de ces conclusions administratives : CONCLUSIONS ADMINISTRATIVES VOEUX QUE NOUS PROPOSONS A LA COMMISSION D'ADRESSER À L'ADMINISTRATION SANITAIRE CONCERNANT LES tableaux de la statistique sanitaire du ministère de l'intérieur et de la ville de Paris. A. — Dans chaque volume annuel de la statistique sanitaire du ministère de l'intérieur et de la ville de Paris, la Commission demande qu'un avis placé de manière à ne pas rester inaperçu, fasse connaître : 1° Que la colonne spéciale affectée à la tuberculose des méninges n'a été introduite qu'à partir de l'année 1893, et qu'il y a lieu pour les chercheurs qui voudront faire une étude de la mortalité comparée entre les années antérieures et les années postérieures à cette date, de tenir compte de ce changement ; 2° Qu'à partir de l'année 1900, est survenu un changement dans la répartition des décès tuberculeux entre les diverses rubriques qui lui sont consacrées
lecture de ces conclusions administratives : CONCLUSIONS ADMINISTRATIVES VOEUX QUE NOUS PROPOSONS A LA COMMISSION D'ADRESSER À L'ADMINISTRATION SANITAIRE CONCERNANT LES tableaux de la statistique sanitaire du ministère de l'intérieur et de la ville de Paris. A. — Dans chaque volume annuel de la statistique sanitaire du ministère de l'intérieur et de la ville de Paris, la Commission demande qu'un avis placé de manière à ne pas rester inaperçu, fasse connaître : 1° Que la colonne spéciale affectée à la tuberculose des méninges n'a été introduite qu'à partir de l'année 1893, et qu'il y a lieu pour les chercheurs qui voudront faire une étude de la mortalité comparée entre les années antérieures et les années postérieures à cette date, de tenir compte de ce changement ; 2° Qu'à partir de l'année 1900, est survenu un changement dans la répartition des décès tuberculeux entre les diverses rubriques qui lui sont consacrées ; que le chiffre des décès par tuberculose pulmonaire se trouve surchargé dans les années suivantes du chiffre des tuberculoses sans désignation de siège, et qu'il doit être tenu compte de cette répartition nouvelle, quand on veut comparer entre elles, au point de vue de la tuberculose pulmonaire, les années antérieures et les années postérieures à 1902 ; 3° Qu'à partir de l'année 1901 seulement, les décès par "laryngite", "mal de Poitrail", "abcès froide", "abcès par congestion", "tumeurs blanches", "coxalgie", qui étaient comptés jusque-là dans les maladies des divers organes et des articulations, sans indication de leur nature tuberculeuse, ont été affectés à la rubrique "autres tuberculoses", d'où un grossissement dans le chiffre annuel des décès tuberculeux dont il y a lieu de tenir compte dans la comparaison des années entre elles ; 4° Que, dans les tableaux de la statistique officielle, les chiffres proportionnels des années comprises entre deux recensements sont rapportés à la population calculée par rapport à ces deux recensements, mais que les chiffres proportionnels de l'année qui suit le dernier recensement sont rapportés exclusivement à la population de ce dernier recensement. B. — La Commission émet encore les vœux suivants : 5° Que la tuberculose généralisée
antérieures et les années postérieures à 1902 ; 3° Qu'à partir de l'année 1901 seulement, les décès par "laryngite", "mal de Poitrail", "abcès froide", "abcès par congestion", "tumeurs blanches", "coxalgie", qui étaient comptés jusque-là dans les maladies des divers organes et des articulations, sans indication de leur nature tuberculeuse, ont été affectés à la rubrique "autres tuberculoses", d'où un grossissement dans le chiffre annuel des décès tuberculeux dont il y a lieu de tenir compte dans la comparaison des années entre elles ; 4° Que, dans les tableaux de la statistique officielle, les chiffres proportionnels des années comprises entre deux recensements sont rapportés à la population calculée par rapport à ces deux recensements, mais que les chiffres proportionnels de l'année qui suit le dernier recensement sont rapportés exclusivement à la population de ce dernier recensement. B. — La Commission émet encore les vœux suivants : 5° Que la tuberculose généralisée ne soit plus confondue, bloquée dans une colonne commune avec les "autres tuberculoses", mais qu'une case spéciale lui soit affectée. Et, si la chose était impraticable, qu'elle soit plutôt annexée à la colonne des décès par tuberculose pulmonaire, comme lui sont déjà annexées depuis trois ans les tuberculoses sans désignation de siège et sans aucune épithète ; 2° Que la connaissance de la répartition de la mortalité tuberculeuse suivant les âges est d'un intérêt si considérable pour les recherches étiologiques et prophylactiques, qu'il y aurait lieu de subdiviser la rubrique relative à la mortalité des enfants et des jeunes gens de 0 à 35 ans, en quatre rubriques distinctes : de 0 à 1 an, de 1 à 5 ans, de 6 à 18 ans, de 18 à 35 ans. (Adopté.) La séance est levée à 6 heures et demie minutes. SOMMAIRE 1. — Membres présents et excusés. 2. — Nouveaux membres. 3. — Correspondance. 4. — Procès-verbal. 5. — La tuberculose dans les écoles primaires de Paris. 6. — Le pétrissage mécanique du pain. La séance est ouverte à 4 heures et demie sous la présidence de M. le Vice-président DEBOYE. 1. — MEMBRES PRÉSENTS ET EXCUSÉS. Assistaient à
de siège et sans aucune épithète ; 2° Que la connaissance de la répartition de la mortalité tuberculeuse suivant les âges est d'un intérêt si considérable pour les recherches étiologiques et prophylactiques, qu'il y aurait lieu de subdiviser la rubrique relative à la mortalité des enfants et des jeunes gens de 0 à 35 ans, en quatre rubriques distinctes : de 0 à 1 an, de 1 à 5 ans, de 6 à 18 ans, de 18 à 35 ans. (Adopté.) La séance est levée à 6 heures et demie minutes. SOMMAIRE 1. — Membres présents et excusés. 2. — Nouveaux membres. 3. — Correspondance. 4. — Procès-verbal. 5. — La tuberculose dans les écoles primaires de Paris. 6. — Le pétrissage mécanique du pain. La séance est ouverte à 4 heures et demie sous la présidence de M. le Vice-président DEBOYE. 1. — MEMBRES PRÉSENTS ET EXCUSÉS. Assistaient à la séance : MM. DEBOVE, GRANCHER, vice-présidents ; BRUNOT, DALLE, DELAMOTTE, FUSTER, GÉRARD, GRIMANELLI, HYADES, KELSCH, MAMY, MASSON, MÉRY, MESUREUR, PEYROT, ROUI. MM. COUTURIER, Maurice DE FLEURY, WEILL-MARQUIX, secrétaires. Excusés : MM. Paul STRAUSS, CALMETTE, LACHAUD, LANCEREAUX, A.-J. MARTIN, MIRIMAN, Albert ROBIN, SAVOIRE. 2. — NOUVEAUX MEMBRES. M. LE PRÉSIDENT souhaite la bienvenue à MM. le D' MÉRY et Victor DALLE, nommés membres de la Commission par arrêté du 18 octobre. 3. — CORRESPONDANCE. M. COUTURIER. — M. le ministre de l'intérieur a reçu, ce matin, une lettre de M. le ministre des affaires étrangères lui transmettant un rapport de M. Cendrier, consul à Chicago, sur l'inspection médicale des écoles de cette ville. (Cette lettre est renvoyée à la sous-commission de l'éducation.) M. COUTURIER. — M. Léon Bourgeois, président de la Commission, a reçu de M. Charles Lombard, une lettre par laquelle les membres de la Commission sont invités à assister ou à déléguer quelques représentants à la conférence qu'il doit faire le 3 novembre prochain au nom de l' « Association nationale du bon pain contre la tuberculose »... M. LE PRÉSIDENT. — J'ignore si la présence de l'un de nous à cette conférence servirait utilement la cause qu'il
souhaite la bienvenue à MM. le D' MÉRY et Victor DALLE, nommés membres de la Commission par arrêté du 18 octobre. 3. — CORRESPONDANCE. M. COUTURIER. — M. le ministre de l'intérieur a reçu, ce matin, une lettre de M. le ministre des affaires étrangères lui transmettant un rapport de M. Cendrier, consul à Chicago, sur l'inspection médicale des écoles de cette ville. (Cette lettre est renvoyée à la sous-commission de l'éducation.) M. COUTURIER. — M. Léon Bourgeois, président de la Commission, a reçu de M. Charles Lombard, une lettre par laquelle les membres de la Commission sont invités à assister ou à déléguer quelques représentants à la conférence qu'il doit faire le 3 novembre prochain au nom de l' « Association nationale du bon pain contre la tuberculose »... M. LE PRÉSIDENT. — J'ignore si la présence de l'un de nous à cette conférence servirait utilement la cause qu'il s'agit de défendre. J'estime que le meilleur appui que nous puissions apporter à M. Lombard est le rapport de M. Mamy, que nous allons discuter tout à l'heure. D'ailleurs ce rapport fait allusion à la « Société nationale du bon pain contre la tuberculose », il contient cette phrase : « M. Lombard a saisi de sa création notre Commission, et lui a demandé d'émettre un vœu en faveur du succès de son initiative. » Dans ces conditions, nous pouvons dès maintenant émettre le vœu que l'on sollicite de vous. (La Commission émet le vœu que l'œuvre entreprise par la « Société nationale du bon pain contre la tuberculose » soit couronnée de succès.) 4. — PROCÈS-VERBAL. M. LE Président. — Quelqu'un a-t-il des observations à présenter sur le procès-verbal de la dernière séance ? M. GRANCHER. — Les procès-verbaux de nos réunions sont toujours faits avec le plus grand soin, et c'est aussi vrai de celui de notre dernière séance, que des précédents ; mais j'ai l'impression très nette que plusieurs modifications ont été apportées après coup à la rédaction primitive. Sans revenir sur une discussion qui a été un peu confuse, je me contenterai de compléter ma pensée
« M. Lombard a saisi de sa création notre Commission, et lui a demandé d'émettre un vœu en faveur du succès de son initiative. » Dans ces conditions, nous pouvons dès maintenant émettre le vœu que l'on sollicite de vous. (La Commission émet le vœu que l'œuvre entreprise par la « Société nationale du bon pain contre la tuberculose » soit couronnée de succès.) 4. — PROCÈS-VERBAL. M. LE Président. — Quelqu'un a-t-il des observations à présenter sur le procès-verbal de la dernière séance ? M. GRANCHER. — Les procès-verbaux de nos réunions sont toujours faits avec le plus grand soin, et c'est aussi vrai de celui de notre dernière séance, que des précédents ; mais j'ai l'impression très nette que plusieurs modifications ont été apportées après coup à la rédaction primitive. Sans revenir sur une discussion qui a été un peu confuse, je me contenterai de compléter ma pensée sur un point. Dans le rapport de MM. les secrétaires de la Commission, j'ai posé, et c'est fort exact, une question à M. Armaingaud sur le parallélisme entre la diminution de la mortalité globale et celle de la mortalité par tuberculose. M. Armaingaud m'a répondu que ce parallélisme existait et venait appuyer ses propositions. Je n'ai pas à ce moment fait observer à M. Armaingaud qu'en 1904, dans son livre sur la Santé Publique, M. Henri Monod avait publié des résultats totalement différents des siens, où il apparaissait que la mortalité par tuberculose était sensiblement immobile, tandis que la mortalité par maladie contagieuse déterminait à elle seule la chute de la mortalité globale. Sans doute, M. Armaingaud a pris d'autres bases de calcul, et je rends hommage à ses efforts pour dégager la vérité. Il n'en est pas moins fâcheux, qu'à deux ans de distance, deux statistiques presque officielles donnent sur un point capital : la mortalité par tuberculose, des résultats si différents. Cela prouve au moins que cet instrument scientifique, qu'on appelle la statistique, et dont on ne saurait se passer, a besoin d'être perfectionné. Je crois que nous sommes tous d'accord sur ce point. (La parole du président
venait appuyer ses propositions. Je n'ai pas à ce moment fait observer à M. Armaingaud qu'en 1904, dans son livre sur la Santé Publique, M. Henri Monod avait publié des résultats totalement différents des siens, où il apparaissait que la mortalité par tuberculose était sensiblement immobile, tandis que la mortalité par maladie contagieuse déterminait à elle seule la chute de la mortalité globale. Sans doute, M. Armaingaud a pris d'autres bases de calcul, et je rends hommage à ses efforts pour dégager la vérité. Il n'en est pas moins fâcheux, qu'à deux ans de distance, deux statistiques presque officielles donnent sur un point capital : la mortalité par tuberculose, des résultats si différents. Cela prouve au moins que cet instrument scientifique, qu'on appelle la statistique, et dont on ne saurait se passer, a besoin d'être perfectionné. Je crois que nous sommes tous d'accord sur ce point. (La parole du président : « Le procès-verbal de la dernière séance est adopté. ») 5. — LA TUBERCULOSE DANS LES ÉCOLES PRIMAIRES DE PARIS. M. LE PRÉSIDENT. — L'ordre du jour appelle la discussion de la communication de M. le Professeur Grancher sur la tuberculose ganglio-pulmonaire dans les écoles primaires de Paris. La parole est à M. Grancher. M. GRANCHER. — Avant de commencer ma communication, j'ai un devoir à remplir. Je tiens à remercier publiquement ici mes quatorze collaborateurs. Malgré leurs nombreuses occupations dans les hôpitaux et dans leur clientèle, ils m'ont aidé sans ménager leur temps, ni leurs forces. Ils m'ont, en effet, examiné avec le plus grand soin 4.226 enfants, et il y a eu là un travail des plus considérables. Je leur suis bien reconnaissant d'une collaboration aussi précieuse. Ce sont : MM. les Drs Méry, agrégé de la Faculté; Louis Guinon, médecin de l'hôpital Trousseau; P. Boulloche, Aviragnet, J. Renault, Rist, médecins des hôpitaux ; Veillon, médecin de l'hôpital Pasteur ; Zuber, J. Halle, Guillemot, Terrien, anciens chefs de clinique; Vignalou, Weil-Halle, anciens internes. Ces messieurs se sont groupés par trois, choisissant pour chaque groupe un jour de la semaine, de sorte que les enfants ont toujours été