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ou le service de santé ne se seraient-ils pas rendus coupables de fautes graves ou tout au moins de négligences impardonnables ? Ma dernière question est motivée par les affirmations de M. Dewez. Je ne veux pas faire état de chiffres qui ne sont pas officiels. Permettez-moi cependant, monsieur le ministre, de donner connaissance à la Chambre d'une statistique qui, elle est officielle, puisque c'est M. le président Fabry qui, il y a quarante-huit heures, en a donné communication à la commission de l'armée. Voici quelle était la situation au 1er février 1935 : pour la région parisienne, 31 décès; pour la 5e région, foyer important, à Bourges, 10 décès et, à Nevers, 2 décès; pour la 6e région, 6 décès; pour la 9e région, à Angoulême, 11 décès et, à Limoges, 5 décès. Dans la journée du 13 février, 8 décès nouveaux se sont produits. Ce sont là des chiffres suffisamment impressionnants pour que la Chambre considère qu'il est temps d'agir et de demander des comptes à M. le ministre de la guerre. À une telle statistique j'ajoute les renseignements que M. le docteur Péchin a donnés verbalement à la commission de l'armée et qu'avec son autorisation je communique à la Chambre. Au 46e régiment d'infanterie, qui est caserné dans la région parisienne, sur un effectif de 1.350 hommes, 1.011 soldats sont atteints, soit les quatre cinquièmes de l'effectif. C'est tellement anormal que j'estime que des fautes ont été commises, soit par le commandement, soit par le service de santé. M. Léon Roche. Il est certain que l'un et l'autre en ont commis. M. Armand Chouffet. Voici, après ceux que vient de donner M. Dewez, certains renseignements dont je ne puis garantir l'authenticité; mais ces renseignements présentent un tel caractère de gravité que je me permets de vous les communiquer tels qu'ils m'ont été donnés et de vous demander de bien vouloir les faire contrôler. Il m'a été signalé qu'à la 9e compagnie du 4e régiment d'infanterie, au début de l'épidémie, en période d'incubation, au moment où déjà des malades avaient été hospitalisés, le commandant de cette compagnie aurait
à la Chambre. Au 46e régiment d'infanterie, qui est caserné dans la région parisienne, sur un effectif de 1.350 hommes, 1.011 soldats sont atteints, soit les quatre cinquièmes de l'effectif. C'est tellement anormal que j'estime que des fautes ont été commises, soit par le commandement, soit par le service de santé. M. Léon Roche. Il est certain que l'un et l'autre en ont commis. M. Armand Chouffet. Voici, après ceux que vient de donner M. Dewez, certains renseignements dont je ne puis garantir l'authenticité; mais ces renseignements présentent un tel caractère de gravité que je me permets de vous les communiquer tels qu'ils m'ont été donnés et de vous demander de bien vouloir les faire contrôler. Il m'a été signalé qu'à la 9e compagnie du 4e régiment d'infanterie, au début de l'épidémie, en période d'incubation, au moment où déjà des malades avaient été hospitalisés, le commandant de cette compagnie aurait fait patauger des hommes dans la boue, sans raison, pendant des heures entières. Je n'affirme pas que ce soit exact. M. le ministre de la guerre. Pourquoi le dites-vous si vous n'en savez rien ? M. Armand Chouffet. Parce que j'estime qu'il est de mon devoir; libre à vous de faire contrôler ce renseignement ou à une commission d'enquête d'aller en vérifier sur place l'exactitude. Il m'a été signalé qu'au Bourget, au début de 1935, à l'occasion d'une prise d'armes, on a fait attendre des soldats dans la boue et sous la neige pendant deux ou trois heures. M. Sulpice Dewez. 29 soldats sont tombés ce jour-là. M. Armand Chouffet. On était alors au début de l'épidémie et des cas de grippe avaient été signalés dans presque toutes les garnisons. On me signale qu'au 508e R. C. C. à Lunéville, les soldats ne mangent pas à leur faim. Il en est de même au 2e régiment du génie à Metz. Le lundi 4 février, le 43e régiment d'infanterie, qui est caserné à Lille, se faisait ses exercices dans la boue et sous la pluie. M. le ministre de la guerre. Il n'y a pas un seul malade grave dans la
faire contrôler ce renseignement ou à une commission d'enquête d'aller en vérifier sur place l'exactitude. Il m'a été signalé qu'au Bourget, au début de 1935, à l'occasion d'une prise d'armes, on a fait attendre des soldats dans la boue et sous la neige pendant deux ou trois heures. M. Sulpice Dewez. 29 soldats sont tombés ce jour-là. M. Armand Chouffet. On était alors au début de l'épidémie et des cas de grippe avaient été signalés dans presque toutes les garnisons. On me signale qu'au 508e R. C. C. à Lunéville, les soldats ne mangent pas à leur faim. Il en est de même au 2e régiment du génie à Metz. Le lundi 4 février, le 43e régiment d'infanterie, qui est caserné à Lille, se faisait ses exercices dans la boue et sous la pluie. M. le ministre de la guerre. Il n'y a pas un seul malade grave dans la première région. M. Armand Chouffet. La question n'est pas là, monsieur le ministre. Je vous demande si aucune faute ne pourrait être reprochée au commandement ou au service de santé. En effet, pouvez-vous affirmer que le commandement a pris, au début de l'épidémie, toutes les dispositions nécessaires et surtout qu'il a évité de faire faire des exercices par le froid, dans la boue, sous la pluie et la neige ? S'il avait pris cette mesure de précaution, il est certain que la maladie ne se serait pas propagée comme elle l'a fait. C'est pourquoi les questions que je viens de vous poser, monsieur le ministre, et celles que vous a posées M. Dewez, méritent une réponse satisfaisante. Dewez, demandent à être examinées. M. le ministre de la guerre. C'est entendu. M. Armand Chouffet. Je vous remettrai une note écrite et vous demanderai de vous renseigner sur chacun des cas que je vous ai signalés. Je veux maintenant rappeler les conclusions que M. le docteur Péchin a présentées à la commission de l'armée, lorsqu'il a rendu compte de sa visite à Angoulême. M. le docteur Péchin a dit qu'aucune faute ne pouvait être reprochée ni au service de santé ni au
a évité de faire faire des exercices par le froid, dans la boue, sous la pluie et la neige ? S'il avait pris cette mesure de précaution, il est certain que la maladie ne se serait pas propagée comme elle l'a fait. C'est pourquoi les questions que je viens de vous poser, monsieur le ministre, et celles que vous a posées M. Dewez, méritent une réponse satisfaisante. Dewez, demandent à être examinées. M. le ministre de la guerre. C'est entendu. M. Armand Chouffet. Je vous remettrai une note écrite et vous demanderai de vous renseigner sur chacun des cas que je vous ai signalés. Je veux maintenant rappeler les conclusions que M. le docteur Péchin a présentées à la commission de l'armée, lorsqu'il a rendu compte de sa visite à Angoulême. M. le docteur Péchin a dit qu'aucune faute ne pouvait être reprochée ni au service de santé ni au commandement. Je sais que, depuis que règne l'épidémie, depuis qu'ont commencé les hospitalisations, des instructions ont été données par les services centraux du ministère de la guerre. Il est certain, monsieur le ministre, que ce n'est pas votre propre responsabilité qui est en cause, ni celle des services du ministère de la guerre. J'ai pu me rendre compte, par les communications mêmes de M. le docteur Péchin, qui s'est rendu sur place et s'est entouré de toute la documentation nécessaire, que des instructions avaient été envoyées dans les corps de troupe et au service de santé. Mais il reste à savoir comment ces instructions ont été appliquées. Des renseignements donnés par M. Dewez, qui sont corroborés par mes propres explications, il semble résulter que les instructions du ministère de la guerre n'ont pas été suivies et que, dans la plupart des cas, elles ont été transgressées. Il importe que la Chambre connaisse la vérité et j'insiste auprès de M. le ministre de la guerre pour que ses services ouvrent une enquête afin que nous puissions donner aux familles les apaisements nécessaires. Je rappelle, au nom de mes amis et en mon nom personnel, que la Chambre n'a jamais refusé les
de la guerre. J'ai pu me rendre compte, par les communications mêmes de M. le docteur Péchin, qui s'est rendu sur place et s'est entouré de toute la documentation nécessaire, que des instructions avaient été envoyées dans les corps de troupe et au service de santé. Mais il reste à savoir comment ces instructions ont été appliquées. Des renseignements donnés par M. Dewez, qui sont corroborés par mes propres explications, il semble résulter que les instructions du ministère de la guerre n'ont pas été suivies et que, dans la plupart des cas, elles ont été transgressées. Il importe que la Chambre connaisse la vérité et j'insiste auprès de M. le ministre de la guerre pour que ses services ouvrent une enquête afin que nous puissions donner aux familles les apaisements nécessaires. Je rappelle, au nom de mes amis et en mon nom personnel, que la Chambre n'a jamais refusé les crédits ni jamais refusé les crédits demandés des dépenses que le Gouvernement lui a données pour crédits pour le matériel, notamment la motorisation elle les a accordés et récemment, elle a voté 800 millions pour l'amélioration du matériel. Il est dû, à mon avis, que l'épidémie actuelle est due à certaines fautes du commandement mais qu'elle est due aussi à la malnutrition de la troupe dans certaines garnisons. Il est temps que, sur les fonds que la Chambre accorde sans cesse au ministre de la guerre, soit prévue certaine somme pour l'entretien des casernements et l'alimentation de la troupe, Car, ainsi que M. Péchin l'a dit dans son rapport verbal à la commission, il n'est un secret pour personne que dans certains casernements ne sont pas à un état de propreté suffisante et qu'il est nécessaire d'y exécuter des travaux pour mettre les casernements dans un état. Telles sont les observations que je veux présenter à M. le ministre de la guerre, en lui demandant instamment de répondre aux trois questions précises que je lui ai posées. (Applaudissements de l'extrême gauche et sur divers bancs de droite.) Le président. La parole est à M. Charles Péchin. Je n'aborderai pas le
certaines fautes du commandement mais qu'elle est due aussi à la malnutrition de la troupe dans certaines garnisons. Il est temps que, sur les fonds que la Chambre accorde sans cesse au ministre de la guerre, soit prévue certaine somme pour l'entretien des casernements et l'alimentation de la troupe, Car, ainsi que M. Péchin l'a dit dans son rapport verbal à la commission, il n'est un secret pour personne que dans certains casernements ne sont pas à un état de propreté suffisante et qu'il est nécessaire d'y exécuter des travaux pour mettre les casernements dans un état. Telles sont les observations que je veux présenter à M. le ministre de la guerre, en lui demandant instamment de répondre aux trois questions précises que je lui ai posées. (Applaudissements de l'extrême gauche et sur divers bancs de droite.) Le président. La parole est à M. Charles Péchin. Je n'aborderai pas le fond du débat. Je me bornerai à quelques explications. Des débats comme ceux-ci doivent se dérouler dans une atmosphère de toute passion politique. Si, parmi les faits signalés par M. Dewez, il y en a d'exacts, je tiens à déclarer que si, au cours de mes visites, j'avais constaté des défaillances individuelles, je les aurais signalées. M. Sulpice Dewez. Vous est-il arrivé, par les permissions qui engendraient des maladies ? M. Charles Péchin. Mon cher ami, je vais vous répondre très rapidement. Vous faites allusion à une particularité médicale qui aurait parlé de la 5e permission, des permissions. C'est exact, et je l'ai déclaré à la commission de l'armée. Il faut savoir dans quelle mesure elles consolent, mais qu'elles ne substituent pas aux soins médicaux. En tout cas, je ne puis parler que de ce que j'ai vu. Une délégation de la commission, composée de M. Dasque et de M. Boulives, est partie pour les centres contaminés. Il avait été entendu qu'un rapport d'ensemble serait établi, que nous mettrions à la commission de l'armée, qu'il serait discuté en séance. Je me réserve d'aborder la question fondamentale quand mes deux collègues seront de retour. Je me suis rendu à Angoulême et
défaillances individuelles, je les aurais signalées. M. Sulpice Dewez. Vous est-il arrivé, par les permissions qui engendraient des maladies ? M. Charles Péchin. Mon cher ami, je vais vous répondre très rapidement. Vous faites allusion à une particularité médicale qui aurait parlé de la 5e permission, des permissions. C'est exact, et je l'ai déclaré à la commission de l'armée. Il faut savoir dans quelle mesure elles consolent, mais qu'elles ne substituent pas aux soins médicaux. En tout cas, je ne puis parler que de ce que j'ai vu. Une délégation de la commission, composée de M. Dasque et de M. Boulives, est partie pour les centres contaminés. Il avait été entendu qu'un rapport d'ensemble serait établi, que nous mettrions à la commission de l'armée, qu'il serait discuté en séance. Je me réserve d'aborder la question fondamentale quand mes deux collègues seront de retour. Je me suis rendu à Angoulême et à la caserne de Ste-Croix dont a parlé M. Dewez. J'ai l'habitude de procéder de la manière suivante. Et, muni de la liste des décès de la période, je me rends dans les régiments qui ont des hommes et je demande à l'état-major de me faire remettre les dossiers des mobilisés. Je vérifie si les soldats, par exemple, ne seraient pas présentés le 5 ou le 6 mais qu'ils ne seraient pas déclarés morts le 10 janvier, par exemple, ne se seraient pas présentés le 5 ou le 6 janvier. Ensuite, je vais à l'infirmerie pour regarder le carnet des entrants. Si l'on remarque à l'hôpital militaire et à la caserne dont les soldats ont été soignés courent toujours par visiter les états de service. Pour Angoulême, au 502e de chars d'assaut, au 107e régiment d'artillerie et au 41e régiment d'artillerie lourde, j'ai trouvé des casernements dans un état d'entretien. L'un d'eux, mon collègue, M. Gounin, représente cette circonscription. Il a visité les casernements et pourra vous donner, que toutes les précautions nécessaires ont été prises en temps voulu. Voici ce que j'ai constaté. Le réveil avait été donné à une heure. Tous les matins et tous les exercices dans
mobilisés. Je vérifie si les soldats, par exemple, ne seraient pas présentés le 5 ou le 6 mais qu'ils ne seraient pas déclarés morts le 10 janvier, par exemple, ne se seraient pas présentés le 5 ou le 6 janvier. Ensuite, je vais à l'infirmerie pour regarder le carnet des entrants. Si l'on remarque à l'hôpital militaire et à la caserne dont les soldats ont été soignés courent toujours par visiter les états de service. Pour Angoulême, au 502e de chars d'assaut, au 107e régiment d'artillerie et au 41e régiment d'artillerie lourde, j'ai trouvé des casernements dans un état d'entretien. L'un d'eux, mon collègue, M. Gounin, représente cette circonscription. Il a visité les casernements et pourra vous donner, que toutes les précautions nécessaires ont été prises en temps voulu. Voici ce que j'ai constaté. Le réveil avait été donné à une heure. Tous les matins et tous les exercices dans la cour avaient été supprimés. Le chauffage des douches avait été assuré sans limitation et la ration alimentaire avait été augmentée, notamment la distribution de viande avait été portée à 400 grammes. Trois fois par jour, étaient faites des distributions de eau chaude et, au 502e régiment de chars de saut, un quart de vin sucré par jour, disant à l'appel de 9 heures du soir ainsi qu'à trois quarts de vin, dans la même ration alimentaire. Quatre quarts de vin, dans la même ration alimentaire. M. Marcel Capron. Pourriez-vous nous griser, avant la guerre, une épidémie de grippe a fait autant de victimes ? M. Charles Péchin. Je vous répondrai à ce que j'ai constaté dans les casernes. Je n'ai pas besoin de vous dire qu'à l'armée il y a plus d'exempts de service à l'infirmerie que de malades gravement infectés lorsqu'il s'agit d'épidémies aussi importantes que celle que nous venons de voir. Chez les choses l'une, ou le malade qui est à la visite a de la température et on l'a mis d'office à l'infirmerie, ou c'est un malade légèrement infecté et on ne l'envoie pas risquer de perdre sa chambre. On le met une chambre spécialement chauffée
saut, un quart de vin sucré par jour, disant à l'appel de 9 heures du soir ainsi qu'à trois quarts de vin, dans la même ration alimentaire. Quatre quarts de vin, dans la même ration alimentaire. M. Marcel Capron. Pourriez-vous nous griser, avant la guerre, une épidémie de grippe a fait autant de victimes ? M. Charles Péchin. Je vous répondrai à ce que j'ai constaté dans les casernes. Je n'ai pas besoin de vous dire qu'à l'armée il y a plus d'exempts de service à l'infirmerie que de malades gravement infectés lorsqu'il s'agit d'épidémies aussi importantes que celle que nous venons de voir. Chez les choses l'une, ou le malade qui est à la visite a de la température et on l'a mis d'office à l'infirmerie, ou c'est un malade légèrement infecté et on ne l'envoie pas risquer de perdre sa chambre. On le met une chambre spécialement chauffée qu'on a mise à la disposition du Médecin-chef du régiment. L'indemne est donc isolé. Il est visité plusieurs fois par jour. Dès que la température dès que le malade est menacé d'une pneumonie, il est envoyé à l'hôpital. On prend toutes les précautions sanitaires, rien ne peut être reproché au commandement ni au service de la santé. Les mots de l'épidémie de gripe ne doivent pas être dites. Sur un effectif de 1.350 hommes, 900 environ ont été soignés de la gripe ou hospitalisés. M. Albert Rivière. Précautions que nos collègues vient de parler ne peuvent être prises. Voici ce qui a fait la caserne de Reuilly. Vous savez la caserne de Reuilly. Les états de service, que tous les ans — les états de service des lieutenants en font foi — le 12 ou le 15 janvier, il y a, dans chaque caserne de troupe, une recrudescence des maladies. En décembre, il a été procédé à la disinfection de tous les casernements, les parquets ont été lavés avec de l'eau de javelote fortement émulsionnée ; on a mis de nombreux extincteurs javelisés; on a mis du formol partout, des flacons. Le balayage à sec, ce qu'il est recommandé dans
commandement ni au service de la santé. Les mots de l'épidémie de gripe ne doivent pas être dites. Sur un effectif de 1.350 hommes, 900 environ ont été soignés de la gripe ou hospitalisés. M. Albert Rivière. Précautions que nos collègues vient de parler ne peuvent être prises. Voici ce qui a fait la caserne de Reuilly. Vous savez la caserne de Reuilly. Les états de service, que tous les ans — les états de service des lieutenants en font foi — le 12 ou le 15 janvier, il y a, dans chaque caserne de troupe, une recrudescence des maladies. En décembre, il a été procédé à la disinfection de tous les casernements, les parquets ont été lavés avec de l'eau de javelote fortement émulsionnée ; on a mis de nombreux extincteurs javelisés; on a mis du formol partout, des flacons. Le balayage à sec, ce qu'il est recommandé dans les casernes le vingt-et-un jours avant l'épisode ; vingt jours avant d'écloster l'armée, on s'était préoccupé de chauffer les casernements, de chauffer la planche spéciale, d'augmenter la ration alimentaire. (Interruption à l'extrême gauche communiste.) Il y a eu, dans l'armée française, 408.180 cas, dont 30.382 ont été mortels. En Italie, il y a eu 270.000 morts de la grippe parmi la population; il y en a eu 153.880 en Egypte, 85.000 aux Philippines et 7 millions aux Indes. M. Sulpice Dewez. Nous sommes en temps de paix ! M. Charles Péchin. A cette époque aussi. La guerre était finie. M. Albert Rivière. Votre comparaison n'a pas grande valeur. M. Charles Péchin. M. Dewez m'a fait observer que la grippe n'avait jamais pris de telles proportions dans la population civile. M. Albert Rivière. Vous parlez d'une période d'après guerre, d'un moment où tous les organismes étaient sortis usés des épreuves qu'ils avaient subies. M. Charles Péchin. Je pourrais vous parler de l'épidémie de 1929 à l'armée du Rhin. Ce que j'affirme, c'est qu'en dépit de toutes les précautions, on n'évitera jamais que la grippe prenne une allure infectieuse quand elle sévit parmi des personnes qui vivent en communauté. Je ne suis
il y a eu 270.000 morts de la grippe parmi la population; il y en a eu 153.880 en Egypte, 85.000 aux Philippines et 7 millions aux Indes. M. Sulpice Dewez. Nous sommes en temps de paix ! M. Charles Péchin. A cette époque aussi. La guerre était finie. M. Albert Rivière. Votre comparaison n'a pas grande valeur. M. Charles Péchin. M. Dewez m'a fait observer que la grippe n'avait jamais pris de telles proportions dans la population civile. M. Albert Rivière. Vous parlez d'une période d'après guerre, d'un moment où tous les organismes étaient sortis usés des épreuves qu'ils avaient subies. M. Charles Péchin. Je pourrais vous parler de l'épidémie de 1929 à l'armée du Rhin. Ce que j'affirme, c'est qu'en dépit de toutes les précautions, on n'évitera jamais que la grippe prenne une allure infectieuse quand elle sévit parmi des personnes qui vivent en communauté. Je ne suis pas seul à le dire. C'est l'avis de professeurs, de maîtres, qui se sont occupés de cette question. Voici ce qu'en dit Bouchard: « Un individu grippé, arrivant dans une ville indemne, aura contaminé cinq personnes, qui en contamineront elles-mêmes vingt-cinq autres, si bien que, en continuant cette progression, le sixième jour, il y aura plus de trois mille grippés dans la ville. Il suffit qu'un soldat contracte en ville une affection infectieuse, même si la maladie n'est pas grave dans la population, pour qu'il la communique à ses camarades et que cette grippe se développe avec une telle rapidité, que vous êtes surpris par la soudaineté de l'épidémie. On nous dit qu'il faudrait isoler les malades. Mais vous savez comment le mal éclate. Un jour, il y a dix grippés à la visite; le lendemain, il y en a cent cinquante. Ce n'est pas surprenant, car ce sont des hommes qui vivent toute la journée ensemble, qui se serrent la main, qui mangent en commun. On ne connaît d'ailleurs pas ceux qui sont contaminés; on ne peut donc pas les isoler. Vous ne pouvez pas comparer la caserne et le lycée. La moitié des lycées de France sont fermés.
sixième jour, il y aura plus de trois mille grippés dans la ville. Il suffit qu'un soldat contracte en ville une affection infectieuse, même si la maladie n'est pas grave dans la population, pour qu'il la communique à ses camarades et que cette grippe se développe avec une telle rapidité, que vous êtes surpris par la soudaineté de l'épidémie. On nous dit qu'il faudrait isoler les malades. Mais vous savez comment le mal éclate. Un jour, il y a dix grippés à la visite; le lendemain, il y en a cent cinquante. Ce n'est pas surprenant, car ce sont des hommes qui vivent toute la journée ensemble, qui se serrent la main, qui mangent en commun. On ne connaît d'ailleurs pas ceux qui sont contaminés; on ne peut donc pas les isoler. Vous ne pouvez pas comparer la caserne et le lycée. La moitié des lycées de France sont fermés. Evidemment, le remède serait la fermeture des casernes, mais on ne peut pas les fermer comme les lycées. M. Albert Rivière. Dans l'intérêt de la défense nationale, il vaudrait mieux ramener la durée du service à six mois, pour qu'il y ait moins de soldats dans les casernes. M. Charles Péchin. Je tiens un langage qui ne peut choquer personne. C'est un médecin qui parle et non pas un homme politique. Ne mettons pas de passion dans cette question. N'affolons pas des familles qui souffrent déjà cruellement d'avoir perdu des leurs. Ne leur donnons pas l'impression que les jeunes gens sont en danger de mort à la caserne. N'accusez pas les hommes, mais accusez l'épidémie ; les hommes font tout ce qu'ils peuvent. M. Boully, avec beaucoup d'émotion, a rendu compte de ce qu'il avait vu. Il a rendu hommage au dévouement du personnel médical de l'hôpital militaire de Bourges. Nos confrères militaires font leur devoir dans des conditions pénibles. Le recrutement des médecins militaires, vous le savez, devient de plus en plus difficile, car, chaque fois qu'une catastrophe se produit, ils sont accusés et ne peuvent se défendre, parce qu'ils sont soumis à une sévère discipline. (Très bien! très