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l'ouvrier. Mais, se plaçant au point de vue inattaquable de la liberté du travail, elle estime que les questions de salaire et les questions d'heures de travail ne doivent et ne peuvent se discuter avantageusement qu'entre les intéressés directs ; que l'intervention de l'Administration départementale dans des affaires de ce genre présenterait certainement un caractère d'arbitrage auquel vous ne voudriez pas vous associer. En conséquence, Messieurs, votre Commission d'administration, tout en rendant justice aux sentiments hautement philanthropiques de l'honorable M. Bernard, regrette de ne pouvoir adopter son vœu. M. BERNARD. — Je remercie l'honorable M. Chabrely des félicitations qu'il m'adresse relativement aux sentiments d'humanité que je professe; mais je regrette infiniment qu'il prenne dans un sens défavorable le vœu que j'ai eu l'honneur de soumettre au Conseil Général. J'ai été amené à demander la réduction de la journée à huit heures dans les services départementaux, parce qu'à Londres on s'est bien trouvé de cette mesure. Comme le disait excellemment M. Chabrely, l'homme n'est pas une bête de somme dont il faut abuser. Mais en définitive celui qui travaille douze à quinze heures par jour est incapable de se livrer à un travail intellectuel quelconque. Je me suis demandé s'il n'y avait pas lieu pour les ouvriers travaillant pour le compte du département, de réduire la journée à huit heures seulement, car les ouvriers ont le droit comme nous d'aller respirer le bon air, d'aller s'ensoleiller, d'aller au Parc, par exemple, comme nous y allons quelquefois. L'homme n'est pas né uniquement pour produire une somme considérable de travail; et si, par un surmenage physique, vous arrivez à l'abrutir au point d'en faire une bête de somme, il ne faudra pas autrement se plaindre si, à un moment donné, il germe en lui des haines, des passions contre la Société, qui ne fait rien pour lui, et s'il demande à la propagande par le fait une solution aux inégalités sociales dont il est victime. Je ne voudrais évidemment pas provoquer un débat sur les questions sociales; mais j'ai le regret de constater que toutes les fois qu'ici, j'émets un vœu de ce
avait pas lieu pour les ouvriers travaillant pour le compte du département, de réduire la journée à huit heures seulement, car les ouvriers ont le droit comme nous d'aller respirer le bon air, d'aller s'ensoleiller, d'aller au Parc, par exemple, comme nous y allons quelquefois. L'homme n'est pas né uniquement pour produire une somme considérable de travail; et si, par un surmenage physique, vous arrivez à l'abrutir au point d'en faire une bête de somme, il ne faudra pas autrement se plaindre si, à un moment donné, il germe en lui des haines, des passions contre la Société, qui ne fait rien pour lui, et s'il demande à la propagande par le fait une solution aux inégalités sociales dont il est victime. Je ne voudrais évidemment pas provoquer un débat sur les questions sociales; mais j'ai le regret de constater que toutes les fois qu'ici, j'émets un vœu de ce genre, on cherche à l'empêcher d'aboutir alors qu'on prétend avoir une si grande sollicitude pour la classe ouvrière; on conclut toujours au rejet des propositions humanitaires que j'ai l'honneur de déposer ici. A Londres, la Compagnie du gaz s'est admirablement trouvée de la réduction de la journée de travail à huit heures. Il en est de même à l'arsenal de Londres. Les entrepreneurs s'en trouveront également bien, parce qu'après un peu de repos, l'ouvrier produira davantage et fera beaucoup mieux son travail; tandis que si on l'oblige à travailler plus de huit heures, il fera peut-être sa besogne d'une façon mauvaise. Puisqu'aujourd'hui le vent est aux questions sociales, depuis le Saint-Siège jusque dans les couches les plus basses de la société; il serait bon que le Conseil Général, qui est imbu de principes humanitaires, fit que le vœu que je viens de exposer dans cette séance, reçut un accueil bienveillant. Je demande donc que l'on revienne sur les conclusions défavorables de M. Chabrely et que le Conseil Général veuille bien voter en principe, la journée de huit heures. M. EYMOND. — Messieurs, nous ne pouvons pas laisser passer sans réponse les paroles de notre honorable collègue, M. Bernard. Nous nous
huit heures. Il en est de même à l'arsenal de Londres. Les entrepreneurs s'en trouveront également bien, parce qu'après un peu de repos, l'ouvrier produira davantage et fera beaucoup mieux son travail; tandis que si on l'oblige à travailler plus de huit heures, il fera peut-être sa besogne d'une façon mauvaise. Puisqu'aujourd'hui le vent est aux questions sociales, depuis le Saint-Siège jusque dans les couches les plus basses de la société; il serait bon que le Conseil Général, qui est imbu de principes humanitaires, fit que le vœu que je viens de exposer dans cette séance, reçut un accueil bienveillant. Je demande donc que l'on revienne sur les conclusions défavorables de M. Chabrely et que le Conseil Général veuille bien voter en principe, la journée de huit heures. M. EYMOND. — Messieurs, nous ne pouvons pas laisser passer sans réponse les paroles de notre honorable collègue, M. Bernard. Nous nous intéressons assurément autant que lui au sort des ouvriers, et nous avons la prétention de les aimer tout autant... Mais nous tenons, lorsque des questions nous sont posées ici, qu'elles soient posées nettement; et je reprocherai, pour ma part, au vœu de l'honorable M. Bernard de ne pas exposer la question avec assez de netteté. Il nous a demandé de nous prononcer en faveur de la journée de huit heures, absolument comme s'il n'y avait pas de distinctions à faire entre les ouvriers, et comme si la journée fixée à huit heures pouvait s'appliquer également à toutes les professions. Est-ce que par exemple vous ne pourriez pas distinguer, entre le cocher de fiacre et le mineur? Croyez-vous que le travail soit le même pour tous? Croyez-vous que les nécessités soient les mêmes pour toutes les professions, et que l'on peut assimiler les commis pharmaciens et les rouleurs de quai? J'estime, pour ma part qu'il y a lieu d'établir des distinctions très nombreuses, et de faire une étude minutieuse, détaillée pour toutes les professions. Mais dire, d'une façon générale, que l'on fixera à huit heures la journée de travail pour tous les ouvriers, c'est, à mon sens, entraver le fonctionnement de
question avec assez de netteté. Il nous a demandé de nous prononcer en faveur de la journée de huit heures, absolument comme s'il n'y avait pas de distinctions à faire entre les ouvriers, et comme si la journée fixée à huit heures pouvait s'appliquer également à toutes les professions. Est-ce que par exemple vous ne pourriez pas distinguer, entre le cocher de fiacre et le mineur? Croyez-vous que le travail soit le même pour tous? Croyez-vous que les nécessités soient les mêmes pour toutes les professions, et que l'on peut assimiler les commis pharmaciens et les rouleurs de quai? J'estime, pour ma part qu'il y a lieu d'établir des distinctions très nombreuses, et de faire une étude minutieuse, détaillée pour toutes les professions. Mais dire, d'une façon générale, que l'on fixera à huit heures la journée de travail pour tous les ouvriers, c'est, à mon sens, entraver le fonctionnement de la plupart des professions. Il y a dans ces matières, un élément dont il faut tenir compte : c'est la loi de l'offre et de la demande, qui apporte ici, au point de vue économique, son contingent et sa puissance. Je ne voudrais pas que l'on négligeât, ce point de vue. Pour ma part, je serais disposé à voter un vœu qui tendrait à la mise à l'étude de la question sociale, au point de vue de la réglementation des heures de travail dans les diverses industries; mais je ne voudrais pas limiter d'une façon générale cette journée de travail à huit heures. Tant qu'on nous fera cette proposition d'une façon vague, sans donner des motifs plus développés, sans pénétrer plus avant dans les détails des besoins des diverses professions, je ne serai pas disposé à voter un vœu absolument platonique, qui ne pourrait, dans l'espèce, avoir aucun intérêt pratique ni pour les ouvriers, ni pour leur cause, qui m'est chère autant qu'à qui que ce soit. M. BERNARD. — Je n'accepte pas le reproche que me fait M. Eymond. Mon honorable collègue dit que je n'ai pas l'habitude d'exposer avec netteté les propositions que j'émets ici.... M. EYMOND. —
vue. Pour ma part, je serais disposé à voter un vœu qui tendrait à la mise à l'étude de la question sociale, au point de vue de la réglementation des heures de travail dans les diverses industries; mais je ne voudrais pas limiter d'une façon générale cette journée de travail à huit heures. Tant qu'on nous fera cette proposition d'une façon vague, sans donner des motifs plus développés, sans pénétrer plus avant dans les détails des besoins des diverses professions, je ne serai pas disposé à voter un vœu absolument platonique, qui ne pourrait, dans l'espèce, avoir aucun intérêt pratique ni pour les ouvriers, ni pour leur cause, qui m'est chère autant qu'à qui que ce soit. M. BERNARD. — Je n'accepte pas le reproche que me fait M. Eymond. Mon honorable collègue dit que je n'ai pas l'habitude d'exposer avec netteté les propositions que j'émets ici.... M. EYMOND. — Je n'ai pas dit que vous en aviez l'habitude; j'ai dit simplement, qu'en l'espèce, vous ne l'aviez pas fait. M. BERNARD. — Il semble que toutes les fois que j'émets un vœu, il cache quelque embûche. J'ai l'habitude de parler net aussi bien que n'importe lequel de mes collègues. Lorsque j'ai demandé l'application de la journée de huit heures pour les ouvriers, je n'entendais pas parler des commis pharmaciens et des cochers de fiacre. Le beau malheur, après tout, si les commis pharmaciens ne travaillaient que huit heures par jour! Le beau malheur si vous ne trouviez pas après huit heures de cochers de fiacre pour vous transporter! Je ne vois pas pourquoi la société serait en péril. Puisque selon vous je n'ai pas été assez net, je vais ajouter brièvement quelques explications. Lorsque j'ai eu l'honneur d'exposer mon vœu devant cette Assemblée, je l'ai fait avec beaucoup de concision, parce que je ne voulais pas faire perdre un temps précieux au Conseil Général. J'ai demandé l'application de la journée de huit heures; mais je ne l'ai demandée toutefois que pour les services départementaux, pour les entrepreneurs qui occuperont des ouvriers pour ces travaux. N'est-ce pas net, franc, loyal? Où
j'ai demandé l'application de la journée de huit heures pour les ouvriers, je n'entendais pas parler des commis pharmaciens et des cochers de fiacre. Le beau malheur, après tout, si les commis pharmaciens ne travaillaient que huit heures par jour! Le beau malheur si vous ne trouviez pas après huit heures de cochers de fiacre pour vous transporter! Je ne vois pas pourquoi la société serait en péril. Puisque selon vous je n'ai pas été assez net, je vais ajouter brièvement quelques explications. Lorsque j'ai eu l'honneur d'exposer mon vœu devant cette Assemblée, je l'ai fait avec beaucoup de concision, parce que je ne voulais pas faire perdre un temps précieux au Conseil Général. J'ai demandé l'application de la journée de huit heures; mais je ne l'ai demandée toutefois que pour les services départementaux, pour les entrepreneurs qui occuperont des ouvriers pour ces travaux. N'est-ce pas net, franc, loyal? Où trouvez-vous qu'il y ait là une embûche? M. EYMOND. — Je n'ai pas dit que votre proposition cachait une embûche.... M. BERNARD. — Je vous prie de ne pas m'interrompre, et je vous avertis, dans tous les cas, que vous ne parviendrez pas à m'empêcher de parler. J'ai l'habitude de me taire quand mes collègues parlent; aussi je vous prie de m'écouter. En résumé, je demande formellement l'application de la journée de huit heures pour les ouvriers travaillant pour le compte des architectes ou entrepreneurs commis aux services départementaux. Pas autre chose. Quand il faudra développer les grandes lignes de cette importante question, je le ferai. Pour le moment, je le répète, je demande simplement que les ouvriers employés à travailler pour les services départementaux ne fassent qu'une journée de huit heures. Je pense que c'est assez net. M. DELBOY. — Je n'aurais pas voulu intervenir dans la discussion du vœu de M. Bernard, qui me surprend à l'improviste; du reste, je suis un peu fatigué et peu disposé à traiter une question de cette importance. Seulement, le Conseil Général me permettra de lui rappeler que notre honorable collègue, M. Ferret, et plusieurs d'entre nous, ont signé, il y a
me taire quand mes collègues parlent; aussi je vous prie de m'écouter. En résumé, je demande formellement l'application de la journée de huit heures pour les ouvriers travaillant pour le compte des architectes ou entrepreneurs commis aux services départementaux. Pas autre chose. Quand il faudra développer les grandes lignes de cette importante question, je le ferai. Pour le moment, je le répète, je demande simplement que les ouvriers employés à travailler pour les services départementaux ne fassent qu'une journée de huit heures. Je pense que c'est assez net. M. DELBOY. — Je n'aurais pas voulu intervenir dans la discussion du vœu de M. Bernard, qui me surprend à l'improviste; du reste, je suis un peu fatigué et peu disposé à traiter une question de cette importance. Seulement, le Conseil Général me permettra de lui rappeler que notre honorable collègue, M. Ferret, et plusieurs d'entre nous, ont signé, il y a quelque mois, un vœu plus général. Nous demandions que les pouvoirs publics fissent des études pour appliquer la journée de huit heures à certaines industries pénibles, telles que les Mines. Nous croyons pour notre compte, que ce qui a inspiré le désir de réduire la journée de travail, c'est la fatigue, le surmenage qui existent dans certaines industries, comme celle que je viens de citer. On comprend très bien que dans cette industrie on ne peut pas exiger d'un homme qu'il reste sous le sol plus de huit heures entre la vie et la mort. Cependant, nous n'avons jamais pensé que l'on pouvait généraliser la question, au point de demander que toutes les journées de travail fussent de huit heures seulement. Je sais très bien qu'il y a une certaine école qui tend à réclamer cette réforme d'une façon générale; mais nous croyons, pour notre compte, qu'il y a des catégories d'ouvriers qui peuvent supporter un travail de huit et dix heures, parce qu'ils n'en éprouvent ni fatigue, ni surmenage. Les coiffeurs, par exemple, ne se fatiguent pas beaucoup à raser pendant huit ou dix heures. M. BERNARD. — Avec ça ! M. DELBOY. — Je comprends très bien qu'un
fatigue, le surmenage qui existent dans certaines industries, comme celle que je viens de citer. On comprend très bien que dans cette industrie on ne peut pas exiger d'un homme qu'il reste sous le sol plus de huit heures entre la vie et la mort. Cependant, nous n'avons jamais pensé que l'on pouvait généraliser la question, au point de demander que toutes les journées de travail fussent de huit heures seulement. Je sais très bien qu'il y a une certaine école qui tend à réclamer cette réforme d'une façon générale; mais nous croyons, pour notre compte, qu'il y a des catégories d'ouvriers qui peuvent supporter un travail de huit et dix heures, parce qu'ils n'en éprouvent ni fatigue, ni surmenage. Les coiffeurs, par exemple, ne se fatiguent pas beaucoup à raser pendant huit ou dix heures. M. BERNARD. — Avec ça ! M. DELBOY. — Je comprends très bien qu'un terrassier qui sue à la peine pour gagner péniblement sa vie, au bout de huit heures, doit être fatigué. M. BERNARD. — Vous ne devez pas faire une sélection. Vous devez admettre une mesure générale. M. DELBOY. Si j'ai bien lu les journaux théoriciens des écoles socialistes, on en est arrivé à demander des catégories ; par conséquent, une formule générale ne serait pas de nature à nous sourire ; elle aurait un caractère trop absolu qui ne pourrait pas répondre aux besoins pratiques. Quant à un vœu spécial borné à nos adjudications de travaux départementaux, je vous avoue qu'il me met dans le plus grand embarras, attendu que si le Conseil Général de la Gironde veut prendre cette importante initiative de limiter la journée de travail à huit heures, il en résultera ceci, qu'il paiera beaucoup plus cher pour les travaux départementaux. M. BERNARD. — Tant mieux ! M. DELBOY. — Beaucoup plus cher au détriment des contribuables. En effet, par suite de cette réduction des heures de travail, l'Administration perdra 20 p. 100 sur la main-d'œuvre. En résumé, j'estime qu'une question de cette importance ne saurait être résolue par le Conseil Général de la Gironde, sans une discussion
arrivé à demander des catégories ; par conséquent, une formule générale ne serait pas de nature à nous sourire ; elle aurait un caractère trop absolu qui ne pourrait pas répondre aux besoins pratiques. Quant à un vœu spécial borné à nos adjudications de travaux départementaux, je vous avoue qu'il me met dans le plus grand embarras, attendu que si le Conseil Général de la Gironde veut prendre cette importante initiative de limiter la journée de travail à huit heures, il en résultera ceci, qu'il paiera beaucoup plus cher pour les travaux départementaux. M. BERNARD. — Tant mieux ! M. DELBOY. — Beaucoup plus cher au détriment des contribuables. En effet, par suite de cette réduction des heures de travail, l'Administration perdra 20 p. 100 sur la main-d'œuvre. En résumé, j'estime qu'une question de cette importance ne saurait être résolue par le Conseil Général de la Gironde, sans une discussion préalable dans la presse et devant l'opinion publique. A mon avis, nous serions mauvais administrateurs des intérêts qui nous sont confiés, si par notre seule volonté, sans que l'opinion publique ait été avertie et appelée à discuter une réforme de cette importance, nous la mettions en pratique sur le champ, ce qui augmenterait les frais des travaux départementaux de 20 p. 100, rien que pour la main-d'œuvre. M. BERNARD. — Vous les gaspillez bien assez ! M. DELBOY. — Nous nous exposerions à nous voir assaillis de reproches. Dans ces conditions, il nous a paru impossible, à plusieurs de mes collègues et à moi, de voter le vœu spécial de M. Bernard. Que cette discussion vienne devant le public ; qu'elle occupe nos assemblées délibérantes ; je n'y vois aucun inconvénient. Si ces réformes sont conformes à la vérité et à la justice, certainement elles n'auront rien à craindre de la discussion publique ; elles finiront par triompher, parce qu'elles sauront convaincre des esprits indépendants comme les vôtres, qui ne s'inspirent que de la vérité et de la justice. Mais il me semble que ce n'est pas, par une simple proposition, devant un Conseil Général que l'on peut, du jour
ce qui augmenterait les frais des travaux départementaux de 20 p. 100, rien que pour la main-d'œuvre. M. BERNARD. — Vous les gaspillez bien assez ! M. DELBOY. — Nous nous exposerions à nous voir assaillis de reproches. Dans ces conditions, il nous a paru impossible, à plusieurs de mes collègues et à moi, de voter le vœu spécial de M. Bernard. Que cette discussion vienne devant le public ; qu'elle occupe nos assemblées délibérantes ; je n'y vois aucun inconvénient. Si ces réformes sont conformes à la vérité et à la justice, certainement elles n'auront rien à craindre de la discussion publique ; elles finiront par triompher, parce qu'elles sauront convaincre des esprits indépendants comme les vôtres, qui ne s'inspirent que de la vérité et de la justice. Mais il me semble que ce n'est pas, par une simple proposition, devant un Conseil Général que l'on peut, du jour au lendemain, faire cette réforme et la mettre immédiatement en pratique. Ne trouveriez-vous pas aussi que le département de la Gironde se ferait le Don Quichotte des réformes démocratiques et sociales, si le reste de la France n'en faisait autant ? Si la journée de huit heures était une règle générale imposée par l'État, je m'y soumettrais ; je ne verrais aucun inconvénient parce qu'elle allégerait le travail des ouvriers, sans diminuer leur salaire. Mais tant que cette mesure ne sera pas imposée d'une façon générale par les pouvoirs publics, à toutes les autorités départementales et municipales, à tous les entrepreneurs de travaux publics, je crois qu'elle sera prématurée, et qu'elle exposera les esprits généreux qui voudront la réaliser, à être les dupes de leur propre générosité. M. BERNARD. — L'honorable M. Delboy a prétendu que ma proposition aurait pour résultat de grever le budget, et qu'au surplus elle augmenterait le prix de la main-d'œuvre. Il a oublié de dire que si la journée de huit heures était appliquée, il y aurait non seulement moins de chômage, mais qu'un nombre plus considérable d'ouvriers trouveraient du travail. Il a ajouté que le Conseil Général ne pouvait prendre l'initiative de demander l'application
générale imposée par l'État, je m'y soumettrais ; je ne verrais aucun inconvénient parce qu'elle allégerait le travail des ouvriers, sans diminuer leur salaire. Mais tant que cette mesure ne sera pas imposée d'une façon générale par les pouvoirs publics, à toutes les autorités départementales et municipales, à tous les entrepreneurs de travaux publics, je crois qu'elle sera prématurée, et qu'elle exposera les esprits généreux qui voudront la réaliser, à être les dupes de leur propre générosité. M. BERNARD. — L'honorable M. Delboy a prétendu que ma proposition aurait pour résultat de grever le budget, et qu'au surplus elle augmenterait le prix de la main-d'œuvre. Il a oublié de dire que si la journée de huit heures était appliquée, il y aurait non seulement moins de chômage, mais qu'un nombre plus considérable d'ouvriers trouveraient du travail. Il a ajouté que le Conseil Général ne pouvait prendre l'initiative de demander l'application de la journée de huit heures. Mais cependant, nous avons bien le droit d'appeler l'attention des pouvoirs publics sur cette question, puisqu'il est dans nos attributions d'émettre des vœux, platoniques il est vrai, et qui ne sont réalisés que s'ils sont favorables à l'Administration. Il est fort possible que si nous faisions de l'agitation sur cette question, nous arriverions à forcer les portes du palais Bourbon, à obliger les Chambres à accepter en principe la réduction de la journée à huit heures. Il n'est pas mauvais qu'on crée cette agitation. Depuis fort longtemps, on a fait le vide autour de cette question, qui a cependant fait un grand pas en ces derniers temps : le groupe socialiste de la Chambre s'est augmenté de soixante membres. Si on s'était contenté de laisser cette question dans les limbes, elle n'agiterait pas les esprits comme elle le fait aujourd'hui. M. LESCA. — Cette question a une importance trop grande pour que le Conseil Général ne donne pas son opinion. Je ne sais si notre honorable collègue, M. Bernard, a eu mandat de la part des ouvriers de la Gironde pour porter devant vous une question aussi importante. M. BERNARD. — J'en représente une