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établissement, une somme de 44,013 francs. C’est un chiffre qui a bien son éloquence. M. BERNARD. — En dix ans, vous avez dépensé 44,000 francs et l’École tombe en ruine ! UNE VOIX. — Ce qui prouve que vous serez toujours en dépenses. M. DEZEIMERIS, rapporteur. — Tout à l’heure, M. Bernard a invoqué l’autorité (car c’en était une), de notre regretté collègue, M. Saugeon. Comme ce souvenir pourrait avoir une influence très justifiée sur l’esprit de plusieurs d’entre vous, je me crois obligé de rappeler avec exactitude la pensée de M. Saugeon. Le 13 septembre 1877, devant cette assemblée, dans un exposé très précis, M. Saugeon disait : « A mon avis, des obstacles sérieux s’opposent au développement de l’École normale située à La Sauve. L’air est excellent, il est vrai ; le local très convenable ; mais l’éloignement de tout grand centre intellectuel est un grave inconvénient. Pour le développement de l’École, il faut des professeurs supérieurs dans diverses spécialités. Cette condition ne peut être remplie avec des professeurs internes; la distance, et par conséquent les frais de déplacement s’opposent à ce qu’on prenne des professeurs à Bordeaux, » Et M. Saugeon terminait ainsi : « Toutes ces considérations me portent à conclure à la translation de l’École de La Sauve dans la banlieue de Bordeaux. » Voilà, Messieurs, quelle était exactement la pensée de M. Saugeon, et c’est la rectification que je tenais à opposer aux observations de M. Bernard. M. CLOUZET. — Nous sommes au moment de prendre une décision très importante, et je crains que nous ne prenions pas cette décision avec toute connaissance de cause. L’honorable M. Dezeimeris nous dit dans son rapport que depuis longtemps on parlait du transfèrement de l’École de La Sauve, parce qu’elle était très mal située (ce sont les termes de son rapport). C’est une erreur de l’honorable rapporteur. On n'a jamais parlé de l'École normale de La Sauve comme d'une école mal placée, sauf au moment, où en 1877, il n'y avait pas de chemin de fer et où il fallait deux jours pour y aller. Au moment
considérations me portent à conclure à la translation de l’École de La Sauve dans la banlieue de Bordeaux. » Voilà, Messieurs, quelle était exactement la pensée de M. Saugeon, et c’est la rectification que je tenais à opposer aux observations de M. Bernard. M. CLOUZET. — Nous sommes au moment de prendre une décision très importante, et je crains que nous ne prenions pas cette décision avec toute connaissance de cause. L’honorable M. Dezeimeris nous dit dans son rapport que depuis longtemps on parlait du transfèrement de l’École de La Sauve, parce qu’elle était très mal située (ce sont les termes de son rapport). C’est une erreur de l’honorable rapporteur. On n'a jamais parlé de l'École normale de La Sauve comme d'une école mal placée, sauf au moment, où en 1877, il n'y avait pas de chemin de fer et où il fallait deux jours pour y aller. Au moment où l'honorable M. Saugeron prononçait les paroles que SÉANCE du 11 AVRIL bâtiment qui est affecté à l'École normale ; ce bâtiment est insuffisant; il vient de rappeler M. Dézéméris, l'École normale de La Sauve était certainement une des meilleures de notre pays. On dit qu'on ne peut pas donner un bon enseignement à La Sauve. Mais c'est absolument inexact. Pour s'en convaincre, on n'a qu'à voir les résultats qu'a donnés l'École de La Sauve. Ces résultats sont connus par les examens de fin d'année, et je ne crains pas d'affirmer que les élèves de La Sauve ont compté parmi les meilleurs de notre pays. Il y a un fait que j'ai rappelé devant les Commissions réunies, et je vous demande la permission de le citer encore. Dans un examen de fin d'année, le Ministre avait donné un programme de concours extrêmement difficile. Aucune école normale de notre pays ne trouve d'élèves capables d'en remplir les conditions. L'honorable M. Pascal, qui n'est plus, et qui faisait partie du Conseil Général, interpella M. le Préfet de la Gironde, qui était alors M. Decrais. Il lui demanda, en séance publique, comment on avait pu faire un programme de concours de fin d'année
un bon enseignement à La Sauve. Mais c'est absolument inexact. Pour s'en convaincre, on n'a qu'à voir les résultats qu'a donnés l'École de La Sauve. Ces résultats sont connus par les examens de fin d'année, et je ne crains pas d'affirmer que les élèves de La Sauve ont compté parmi les meilleurs de notre pays. Il y a un fait que j'ai rappelé devant les Commissions réunies, et je vous demande la permission de le citer encore. Dans un examen de fin d'année, le Ministre avait donné un programme de concours extrêmement difficile. Aucune école normale de notre pays ne trouve d'élèves capables d'en remplir les conditions. L'honorable M. Pascal, qui n'est plus, et qui faisait partie du Conseil Général, interpella M. le Préfet de la Gironde, qui était alors M. Decrais. Il lui demanda, en séance publique, comment on avait pu faire un programme de concours de fin d'année dans des conditions de difficultés telles qu'il ne répondait nullement à l'étendue et à l'élévation de l'enseignement donné dans les écoles normales. M. le Préfet lui répondit qu'en effet les conditions de ce programme présentaient de telles difficultés que les élèves n'avaient pu en triompher dans aucune école, excepté dans l'École de La Sauve où le succès avait été complet. L'enseignement de l'École de La Sauve n'a donc jamais été inférieur à celui des autres écoles, ainsi que le rappelait M. Durat, c'est M. Buisson lui-même qui a reconnu que nulle part il n'avait rencontré des élèves aussi intelligents et aussi avancés que ceux de La Sauve. Il y a donc, Messieurs, en présence des deux affirmations apportées au débat, des faits qui témoignent avec éclat que l'École de La Sauve est une des premières de France et que l'enseignement y est excellent. De plus, il n'y a pas longtemps qu'il est question du transfert de l'École normale de La Sauve, et je vais vous citer un fait qui vient à l'appui de mon assertion. M. Decrais, alors qu'il était préfet de la Gironde, reçut des propositions d'une congrégation religieuse pour acheter l'abbaye de La Sauve. Ces offres étaient extrêmement
l'École de La Sauve où le succès avait été complet. L'enseignement de l'École de La Sauve n'a donc jamais été inférieur à celui des autres écoles, ainsi que le rappelait M. Durat, c'est M. Buisson lui-même qui a reconnu que nulle part il n'avait rencontré des élèves aussi intelligents et aussi avancés que ceux de La Sauve. Il y a donc, Messieurs, en présence des deux affirmations apportées au débat, des faits qui témoignent avec éclat que l'École de La Sauve est une des premières de France et que l'enseignement y est excellent. De plus, il n'y a pas longtemps qu'il est question du transfert de l'École normale de La Sauve, et je vais vous citer un fait qui vient à l'appui de mon assertion. M. Decrais, alors qu'il était préfet de la Gironde, reçut des propositions d'une congrégation religieuse pour acheter l'abbaye de La Sauve. Ces offres étaient extrêmement brillantes ; je ne m'en rappelle pas le chiffre, mais M. Decrais trouva qu'elles méritaient d'être prises en considération. Il en fit part à un grand nombre de conseillers généraux et personne ne fut d'avis qu'il y eût lieu de s'arrêter à cette offre. Si on avait eu alors la pensée de transférer l'École normale à Bordeaux, c'était une occasion à saisir. M. Decrais ne le pensa pas, et après avoir pris l'avis de tout le monde, il repoussa l'offre, et répondit que l'École n'était pas à vendre. Ce temps n'est pas bien éloigné et personne ne songeait à déplacer SÉANCE DU 11 AVRIL 637 l'École. Comment se fait-il que les choses soient changées à ce point? Comment se fait-il que depuis trois ans, cette École soit devenue un endroit absolument inhabitable, où la santé des élèves est compromise, où il est impossible de donner l'enseignement? Ce sont là des appréciations dont l'exagération est manifeste. Je ne voudrais rien dire qui puisse être repris, je ne voudrais apporter aucune malveillance dans ce que je vais dire. Cependant, nous sommes obligés de reconnaître que depuis trois ans nous avons donné des crédits qui n'ont pas été employés, et que nous avons
pensée de transférer l'École normale à Bordeaux, c'était une occasion à saisir. M. Decrais ne le pensa pas, et après avoir pris l'avis de tout le monde, il repoussa l'offre, et répondit que l'École n'était pas à vendre. Ce temps n'est pas bien éloigné et personne ne songeait à déplacer SÉANCE DU 11 AVRIL 637 l'École. Comment se fait-il que les choses soient changées à ce point? Comment se fait-il que depuis trois ans, cette École soit devenue un endroit absolument inhabitable, où la santé des élèves est compromise, où il est impossible de donner l'enseignement? Ce sont là des appréciations dont l'exagération est manifeste. Je ne voudrais rien dire qui puisse être repris, je ne voudrais apporter aucune malveillance dans ce que je vais dire. Cependant, nous sommes obligés de reconnaître que depuis trois ans nous avons donné des crédits qui n'ont pas été employés, et que nous avons eu, l'année dernière, un rapport du Directeur de l'École, indiquant une situation absolument déplorable; le bâtiment n'était plus habitable (ce qui était une exagération évidente), qu'il ne tenait pas debout, qu'il n'était pas réparable. L'honorable M. Surchamp a fait un rapport qui pousse les choses au noir. Je ne l'incrimine pas, mais j'ai été frappé de l'exagération qu'il y a dans son rapport. Nous sommes allés nous-mêmes, en nombre assez considérable, faire une visite à l'École de La Sauve, et aucun de ceux qui sont venus avec moi n'a trouvé la confirmation de cette situation qu'on nous avait présentée. En réalité, c'est depuis que l'honorable M. Couat est recteur à Bordeaux que la question du transfert de l'École normale de La Sauve a été sérieusement posée. Je n'entends rien dire contre M. Couat, qui est un des hommes que j'estime le plus, et il m'est pénible de combattre un projet auquel il attache tant d'importance, mais je ne puis me rallier à son opinion. Je trouve que l'École normale est mieux à La Sauve qu'à Bordeaux, elle y a donné de bons résultats. Ce n'est pas la question financière qui m'impressionne, mais j'estime que des instituteurs destinés à exercer leur
pas, mais j'ai été frappé de l'exagération qu'il y a dans son rapport. Nous sommes allés nous-mêmes, en nombre assez considérable, faire une visite à l'École de La Sauve, et aucun de ceux qui sont venus avec moi n'a trouvé la confirmation de cette situation qu'on nous avait présentée. En réalité, c'est depuis que l'honorable M. Couat est recteur à Bordeaux que la question du transfert de l'École normale de La Sauve a été sérieusement posée. Je n'entends rien dire contre M. Couat, qui est un des hommes que j'estime le plus, et il m'est pénible de combattre un projet auquel il attache tant d'importance, mais je ne puis me rallier à son opinion. Je trouve que l'École normale est mieux à La Sauve qu'à Bordeaux, elle y a donné de bons résultats. Ce n'est pas la question financière qui m'impressionne, mais j'estime que des instituteurs destinés à exercer leur carrière dans les communes reculées loin des plaisirs et des séductions de la grande ville y sont dans de meilleures conditions qu'à Bordeaux. S'il y avait difficulté de trouver des professeurs convenables, si la distance était telle que l'instruction de nos futurs instituteurs ne pût pas être donnée d'une manière absolument satisfaisante, je n'hésiterais pas à voter la dépense que vous avez demandée. Dans l'état actuel des choses, ce que nous aurons de mieux à faire ce serait de ne pas prendre de décision en ce moment. (Exclamations et dénégations)... Messieurs, permettez-moi d'achever. Nous avons demandé à M. le Préfet d'établir un concours pour la restauration de l'École, et l'appel qui a été fait aux entrepreneurs n'a été suivi d'aucune proposition. Cela a tenu à ce qu'on s'est contenté d'annoncer un grand concours pour la réparation d'un bâtiment sans aucune indication de conditions ; cela n'était pas suffisant. Je suis persuadé que si l'on avait dit : voici un SÉANCE DU 11 AVRIL Il faut avoir des dortoirs, des réfectoires, des classes spacieuses pour tant d'élèves. Si l'on avait établi un programme précis des besoins de l'École et des conditions auxquelles le concours devait satisfaire, je suis convaincu que l'on
absolument satisfaisante, je n'hésiterais pas à voter la dépense que vous avez demandée. Dans l'état actuel des choses, ce que nous aurons de mieux à faire ce serait de ne pas prendre de décision en ce moment. (Exclamations et dénégations)... Messieurs, permettez-moi d'achever. Nous avons demandé à M. le Préfet d'établir un concours pour la restauration de l'École, et l'appel qui a été fait aux entrepreneurs n'a été suivi d'aucune proposition. Cela a tenu à ce qu'on s'est contenté d'annoncer un grand concours pour la réparation d'un bâtiment sans aucune indication de conditions ; cela n'était pas suffisant. Je suis persuadé que si l'on avait dit : voici un SÉANCE DU 11 AVRIL Il faut avoir des dortoirs, des réfectoires, des classes spacieuses pour tant d'élèves. Si l'on avait établi un programme précis des besoins de l'École et des conditions auxquelles le concours devait satisfaire, je suis convaincu que l'on n'aurait pas eu une proposition, mais un grand nombre. Cent cinquante mille francs de travaux n'est pas une affaire à dédaigner pour un entrepreneur. Les travaux de ce genre sont trop recherchés pour qu'on ne soit pas empressé de se mettre sur les rangs. Je voudrais donc que l'on renvoyât ce projet à une session ultérieure, afin qu'on put savoir si on peut transformer le bâtiment actuel. N'oubliez pas que M. Buisson a dit que si l'École était mieux aménagée, il ne proposerait pas le transfert. C'est une parole qui est en faveur des partisans du maintien de l'École. En résumé, je suis convaincu qu'un aménagement complet de l'École actuelle ne coûterait pas la somme à laquelle M. Bouvard l'a évaluée. Je conclus que nous ne devons pas déplacer l'École sans avoir des raisons plus sérieuses que celles qui nous ont été présentées, et que pour sa restauration, on doit faire un concours avec un programme bien déterminé. M. BARREYRE. — Aux deux sessions pendant lesquelles nous avons eu à nous occuper du transfertement proposé de l'École normale de La Sauve à Bordeaux, j'ai, en quelques mots, exprimé mes préoccupations au sujet de la question financière. Je n'y reviendrai pas,
ce projet à une session ultérieure, afin qu'on put savoir si on peut transformer le bâtiment actuel. N'oubliez pas que M. Buisson a dit que si l'École était mieux aménagée, il ne proposerait pas le transfert. C'est une parole qui est en faveur des partisans du maintien de l'École. En résumé, je suis convaincu qu'un aménagement complet de l'École actuelle ne coûterait pas la somme à laquelle M. Bouvard l'a évaluée. Je conclus que nous ne devons pas déplacer l'École sans avoir des raisons plus sérieuses que celles qui nous ont été présentées, et que pour sa restauration, on doit faire un concours avec un programme bien déterminé. M. BARREYRE. — Aux deux sessions pendant lesquelles nous avons eu à nous occuper du transfertement proposé de l'École normale de La Sauve à Bordeaux, j'ai, en quelques mots, exprimé mes préoccupations au sujet de la question financière. Je n'y reviendrai pas, car je crois que notre honorable collègue, M. Durât, a traité assez complètement cette question. Mais il est un point que je n'avais pas osé aborder précédemment, parce que je n'étais pas fixé, les indications suffisantes au point de vue technique et au point de vue pédagogique, me faisant complètement défaut. Aujourd'hui, après avoir entendu notamment M. Buisson, après l'exposé qu'a fait tout à l'heure notre honorable rapporteur M. Dezeimeris, je crois pouvoir vous dire quelles sont mes préoccupations au sujet de l'instruction même à donner à nos jeunes instituteurs. Le délégué du Gouvernement nous a promis que le Gouvernement nous donnerait plus qu'il n'a le droit de nous donner. M. Buisson nous a dit aussi, que si nous nous préoccupions uniquement de dresser, dans cette École, des professeurs capables de faire des enfants des campagnes, de bons agriculteurs et de braves citoyens, c'était suffisant. Eh bien ! comme représentant d'un canton viticole, d'un canton rural, je suis maintenant édifié, non seulement au point de vue financier, mais au point de vue de l'instruction à donner aux instituteurs, et je vous rapporte fidèlement les paroles de M. Buisson : « Si vous voulez faire, nous a-t-il dit, des maîtres capables
défaut. Aujourd'hui, après avoir entendu notamment M. Buisson, après l'exposé qu'a fait tout à l'heure notre honorable rapporteur M. Dezeimeris, je crois pouvoir vous dire quelles sont mes préoccupations au sujet de l'instruction même à donner à nos jeunes instituteurs. Le délégué du Gouvernement nous a promis que le Gouvernement nous donnerait plus qu'il n'a le droit de nous donner. M. Buisson nous a dit aussi, que si nous nous préoccupions uniquement de dresser, dans cette École, des professeurs capables de faire des enfants des campagnes, de bons agriculteurs et de braves citoyens, c'était suffisant. Eh bien ! comme représentant d'un canton viticole, d'un canton rural, je suis maintenant édifié, non seulement au point de vue financier, mais au point de vue de l'instruction à donner aux instituteurs, et je vous rapporte fidèlement les paroles de M. Buisson : « Si vous voulez faire, nous a-t-il dit, des maîtres capables d'élever convenablement les enfants des campagnes, vous avez tout ce qu'il vous faut à La Sauve ». Pour nous, ruraux, je crois que cela suffit. SÉANCE DU 11 AVRIL M. DEZEIMERIS. — M. Clouzet, tout à l'heure, a dit qu'il n'hésiterait pas à accepter le transfert de l'École normale s'il lui était démontré que le maintien à La Sauve fût une condition désavantageuse, au point de vue de la valeur des maîtres qui y donnent l'enseignement. A cet égard, je pourrais me contenter de rappeler les affirmations de M. Buisson, l'homme le plus autorisé en telle matière. Il est certain, d'après les inspecteurs généraux, que le recrutement des maîtres pour La Sauve se fait avec difficulté, et que les sujets les plus distingués s'efforcent d'être appelés ailleurs. Je n'insisterai pas sur ce point. Mais je ne puis m'empêcher d'ajouter un mot : c'est que ce qui a été dit par l'honorable M. Clouzet sur les succès de La Sauve, il y a 15 ans, ne prouve rien pour aujourd'hui. — Quand il n'y avait que quelques écoles normales, quand elles étaient toutes à la campagne, il n'était pas surprenant que telle ou telle, et la nôtre dans le nombre, parussent
lui était démontré que le maintien à La Sauve fût une condition désavantageuse, au point de vue de la valeur des maîtres qui y donnent l'enseignement. A cet égard, je pourrais me contenter de rappeler les affirmations de M. Buisson, l'homme le plus autorisé en telle matière. Il est certain, d'après les inspecteurs généraux, que le recrutement des maîtres pour La Sauve se fait avec difficulté, et que les sujets les plus distingués s'efforcent d'être appelés ailleurs. Je n'insisterai pas sur ce point. Mais je ne puis m'empêcher d'ajouter un mot : c'est que ce qui a été dit par l'honorable M. Clouzet sur les succès de La Sauve, il y a 15 ans, ne prouve rien pour aujourd'hui. — Quand il n'y avait que quelques écoles normales, quand elles étaient toutes à la campagne, il n'était pas surprenant que telle ou telle, et la nôtre dans le nombre, parussent être dans les meilleures conditions. Ces conditions relatives ont changé de valeur, depuis que des départements voisins ont édifié à leur tour des écoles normales mieux aménagées ; depuis surtout que beaucoup d'entre eux ont rapproché leur École de leurs centres universitaires. Le temps a modifié les situations; et, pour garder son rang, pour ne pas se laisser devancer, pour rester un département enviable aux yeux de l'élite des maîtres de cet ordre d'enseignement, il faudrait que la Gironde fît des efforts analogues à ceux que l'on a faits ailleurs. M. MANY. — C'est toujours avec un nouveau plaisir que nous entendons notre sympathique collègue, M. Durât. Je dois dire cependant qu'en cette circonstance, il n'a pas trouvé des arguments bien convaincants pour réfuter le rapport si complet, si lumineux de M. Dezeimeris. Au point de vue moral, il n'a rien prouvé du tout; il s'est borné à vous exposer que pour être logiques avec votre décision vous seriez obligés dans un temps déterminé de transporter à Bordeaux, tous vos collèges... Mais l'École normale à La Sauve c'est l'exception, il n'y a peut-être pas un département qui n'ait son École normale dans le chef-lieu. Et si la nôtre est établie
garder son rang, pour ne pas se laisser devancer, pour rester un département enviable aux yeux de l'élite des maîtres de cet ordre d'enseignement, il faudrait que la Gironde fît des efforts analogues à ceux que l'on a faits ailleurs. M. MANY. — C'est toujours avec un nouveau plaisir que nous entendons notre sympathique collègue, M. Durât. Je dois dire cependant qu'en cette circonstance, il n'a pas trouvé des arguments bien convaincants pour réfuter le rapport si complet, si lumineux de M. Dezeimeris. Au point de vue moral, il n'a rien prouvé du tout; il s'est borné à vous exposer que pour être logiques avec votre décision vous seriez obligés dans un temps déterminé de transporter à Bordeaux, tous vos collèges... Mais l'École normale à La Sauve c'est l'exception, il n'y a peut-être pas un département qui n'ait son École normale dans le chef-lieu. Et si la nôtre est établie à La Sauve c'est le fait de circonstances particulières. Lorsqu'il s'est agi de créer une École normale de filles dans la Gironde, on n'a pas pensé un seul instant à la placer ailleurs qu'à Bordeaux ; et si l'École normale de garçons était à faire, on la ferait assurément à Bordeaux, on n'aurait pas l'idée saugrenue de la placer hors de Bordeaux. On vous a parlé aussi du niveau intellectuel de l'École de La Sauve ; on vous a dit que M. Buisson avait fait passer des examens aux élèves qu'il était allé visiter, et qu'il avait constaté que le niveau intellectuel de la Gironde était au-dessus de celui des autres départements. Mais cela n'a rien de particulier à l'École de La Sauve ; et moi-même, SÉANCE DU. 11 AVRIL comme délégué cantonal, j'ai eu le plaisir de constater que le niveau intellectuel dans nos campagnes était supérieur à celui des autres départements que je connais. Tout est relatif. Si donc, M. Buisson a trouvé à La Sauve, des enfants plus intelligents qu'ailleurs, il leur faut aussi des professeurs plus intelligents. À ce point de vue, les arguments de M. Durât ne m'ont donc point convaincu. M. GOUJON. — Autre