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antituberculeux. Ce rapport contient les résultats d'une enquête destinée à éclairer mon administration sur une œuvre antituberculeuse qui sollicitait une autorisation de loterie. Mais en dehors de ce point spécial, ce rapport demande, d'une façon générale, que la Commission permanente soit appelée à donner son avis sur le rôle des dispensaires antituberculeux, leur action préventive ou thérapeutique, leur répartition dans les centres urbains et ruraux. J'ai souscrit sans hésiter à ce désir et, sans me borner à vous demander sur ce point l'avis de la Commission, je crois utile d'élargir la question et de vous demander son opinion sur divers points que mon administration a maintes occasions d'examiner à propos de demandes qui lui sont adressées, qu'il s'agisse de subventions ou de créations diverses. Je résumerai donc ainsi qu'il suit les différents points sur lesquels l'avis de la Commission serait désirable : 1° Sanatoriums.—Conditions générales à remplir par ces sortes d'établissements. — Emplacements recommandés. — Séparation des malades. 2° Y a-t-il lieu d'encourager les départements à construire et à entretenir des sanatoriums ? (La Commission permanente a déjà examiné cette question et s'est prononcée pour la négative à la suite du rapport de M. Faisans). 3° Sanatoriums corporatifs. — Y a-t-il lieu d'encourager la construction de sanatoriums destinés uniquement à un groupe corporatif ? 4° Action de la mutualité. — Y a-t-il lieu d'encourager les sociétés de secours mutuels à construire par elles-mêmes des sanatoriums pour leurs adhérents ? 5° Dispensaires. — Caractères du dispensaire antituberculeux. — Doit-il rester spécialisé et dans quelles conditions ; ou peut-il être une polyclinique ? Services annexes: blanchissage — désinfection — secours à domicile. 6° Dispensaires corporatifs dans les grandes villes et à Paris notamment. Action de la mutualité (mêmes fonctions que pour les sanatoriums). Je vous serais obligé, M. le président, de vouloir bien me faire connaître sur ces divers points l'avis de la Commission. Mon administration y trouvera des éléments de décision dans les différents cas qui lui sont soumis. Veuillez agréer M. GRANCHER. — Ces questions, fort complexes, demanderaient à être examinées par notre sous-commission médicale. L'affaire est en conséquence renvoyée
a-t-il lieu d'encourager la construction de sanatoriums destinés uniquement à un groupe corporatif ? 4° Action de la mutualité. — Y a-t-il lieu d'encourager les sociétés de secours mutuels à construire par elles-mêmes des sanatoriums pour leurs adhérents ? 5° Dispensaires. — Caractères du dispensaire antituberculeux. — Doit-il rester spécialisé et dans quelles conditions ; ou peut-il être une polyclinique ? Services annexes: blanchissage — désinfection — secours à domicile. 6° Dispensaires corporatifs dans les grandes villes et à Paris notamment. Action de la mutualité (mêmes fonctions que pour les sanatoriums). Je vous serais obligé, M. le président, de vouloir bien me faire connaître sur ces divers points l'avis de la Commission. Mon administration y trouvera des éléments de décision dans les différents cas qui lui sont soumis. Veuillez agréer M. GRANCHER. — Ces questions, fort complexes, demanderaient à être examinées par notre sous-commission médicale. L'affaire est en conséquence renvoyée à M. Grancher, président de la sous-commission médicale. La séance est levée à 5 heures 35 minutes. XXXVIII Séance du 23 juin 1906. SOMMAIRE 1. — Membres présents et excusés. 2. — Procès-verbal. 3. — Mortalité par tuberculose à Paris. La séance est ouverte à 4 heures et demie sous la présidence de M. le Président DEBOVE, vice-président. 1. — MEMBRES PRÉSENTS ET EXCUSÉS. Assistaient à la séance : MM. DEBOVE, GRANCHER, vice-présidents ; ARMAINGAUD, DELAMOTTE, FAISANS, GÉRARD, GRIMELLI, HYADES, KELSCH, LACHAUD, MUSSAT, RABIER, MM. Albert BLUZET, COUTURIER, LESAGE, SAVOIRE, WEILL-MANTOU, secrétaires. Excusés: MM. Paul STRAUSS, LANDOUZY, MASSON, MIRMAN, MODI, PEYROT, Albert ROBIN, AUCLAIR. M. le Dr Jacques BERTILLON, directeur de la statistique municipale, convié, assistait à la séance. 2. — PROCÈS-VERBAL. Le procès-verbal de la séance du 12 mai 1906 est adopté. 3. — MORTALITÉ PAR TUBERCULOSE A PARIS. M. LE PRÉSIDENT. —L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du rapport de M. le Dr Armaingaud sur la diminution de la mortalité par tuberculose à Paris. M. Armaingaud désire-t-il ajouter quelques observations au rapport qu'il a présenté dans notre réunion du 24 mars dernier ? M. ARMAINGAUD. — Le rapport ayant été distribué et déjà discuté en
la présidence de M. le Président DEBOVE, vice-président. 1. — MEMBRES PRÉSENTS ET EXCUSÉS. Assistaient à la séance : MM. DEBOVE, GRANCHER, vice-présidents ; ARMAINGAUD, DELAMOTTE, FAISANS, GÉRARD, GRIMELLI, HYADES, KELSCH, LACHAUD, MUSSAT, RABIER, MM. Albert BLUZET, COUTURIER, LESAGE, SAVOIRE, WEILL-MANTOU, secrétaires. Excusés: MM. Paul STRAUSS, LANDOUZY, MASSON, MIRMAN, MODI, PEYROT, Albert ROBIN, AUCLAIR. M. le Dr Jacques BERTILLON, directeur de la statistique municipale, convié, assistait à la séance. 2. — PROCÈS-VERBAL. Le procès-verbal de la séance du 12 mai 1906 est adopté. 3. — MORTALITÉ PAR TUBERCULOSE A PARIS. M. LE PRÉSIDENT. —L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du rapport de M. le Dr Armaingaud sur la diminution de la mortalité par tuberculose à Paris. M. Armaingaud désire-t-il ajouter quelques observations au rapport qu'il a présenté dans notre réunion du 24 mars dernier ? M. ARMAINGAUD. — Le rapport ayant été distribué et déjà discuté en partie, un nouvel exposé ne me paraît pas indispensable. M. Faisans. — Bien que j'aie été pour ainsi dire invité, par le rapport de M. Armaingaud, à prendre la parole, je m'excuse néanmoins de le faire, car j'ai de nombreuses objections à opposer à notre collègue. M. Armaingaud pense que si la tuberculose a diminué, c'est grâce surtout aux améliorations de l'hygiène publique. Quand on pense aux nombreux taudis qui existent encore, à l'alcoolisme qui sévit grâce à la complicité de tout le monde, au nombre relativement minime de malades soignés dans les sanatoriums et dans les dispensaries, la diminution de 24 p. 100, que l'on nous signale, paraît bien inexplicable. C'est une nouvelle preuve du peu de crédence qu'il faut accorder aux statistiques en matière médicale. Quand un médecin découvre un nouveau traitement pour une maladie, il prouve, à l'aide de chiffres, que ses confrères ont 75 succès pour 100, tandis que lui en obtient 98. De la meilleure foi du monde, on trouve ainsi, avec les statistiques, le résultat que l'on désire obtenir. Ainsi, dans un des tableaux que l'on nous a présentés, nous voyons que 30 personnes seulement, sur 100.000 mourraient de la bronchite chronique. La chose
si la tuberculose a diminué, c'est grâce surtout aux améliorations de l'hygiène publique. Quand on pense aux nombreux taudis qui existent encore, à l'alcoolisme qui sévit grâce à la complicité de tout le monde, au nombre relativement minime de malades soignés dans les sanatoriums et dans les dispensaries, la diminution de 24 p. 100, que l'on nous signale, paraît bien inexplicable. C'est une nouvelle preuve du peu de crédence qu'il faut accorder aux statistiques en matière médicale. Quand un médecin découvre un nouveau traitement pour une maladie, il prouve, à l'aide de chiffres, que ses confrères ont 75 succès pour 100, tandis que lui en obtient 98. De la meilleure foi du monde, on trouve ainsi, avec les statistiques, le résultat que l'on désire obtenir. Ainsi, dans un des tableaux que l'on nous a présentés, nous voyons que 30 personnes seulement, sur 100.000 mourraient de la bronchite chronique. La chose paraît bien extraordinaire, car cette affection est celle qui, le plus souvent, emporte les vieillards. De même, mais en sens opposé, on se demande comment, sur 100.000 habitants, il peut en mourir 35o de pleurésie, puisque cette maladie se guérit facilement et rapidement. M. BERTILLON. — Il y a évidemment là une erreur d'impression M. Faisans. — Voilà où on en arrive quand on se met à interpréter des chiffres. Ces chiffres sont de véritables bulles de savon qui éclatent quand on les touche. Ce que je dis là ne vise point personnellement M. Armaingaud, bien entendu, car il a fait preuve dans son travail d'une probité incontestable, et son rapport est remarquablement fait. Et puis, comment les déclarations sont-elles faites par le médecin traitant? Quand j'étais interne, un de mes collègues diagnostiquait toujours « anencéphalie », c'est-à-dire absence de cerveau. C'était une plaisanterie ; mais, dans la plupart des cas, soit dans les hôpitaux, soit en ville, les mentions indiquées ne sont guère plus sérieuses ; elles représentent n'importe quoi. De plus, ces déclarations n'émanent généralement pas du médecin traitant. M. BERTILLON. — Si ! dans la moitié des cas. M. FAISANS. — Ce n'est pas suffisant. Et même
là une erreur d'impression M. Faisans. — Voilà où on en arrive quand on se met à interpréter des chiffres. Ces chiffres sont de véritables bulles de savon qui éclatent quand on les touche. Ce que je dis là ne vise point personnellement M. Armaingaud, bien entendu, car il a fait preuve dans son travail d'une probité incontestable, et son rapport est remarquablement fait. Et puis, comment les déclarations sont-elles faites par le médecin traitant? Quand j'étais interne, un de mes collègues diagnostiquait toujours « anencéphalie », c'est-à-dire absence de cerveau. C'était une plaisanterie ; mais, dans la plupart des cas, soit dans les hôpitaux, soit en ville, les mentions indiquées ne sont guère plus sérieuses ; elles représentent n'importe quoi. De plus, ces déclarations n'émanent généralement pas du médecin traitant. M. BERTILLON. — Si ! dans la moitié des cas. M. FAISANS. — Ce n'est pas suffisant. Et même quand le médecin de la famille formule le diagnostic, il évite, parce qu'on l'en a prié, de parler de la tuberculose. Également quand le médecin de l'état civil pose des questions aux parents, ceux-ci répondent ce qu'ils veulent. Non ! la tuberculose ne diminue pas, et j'estime, au contraire, avec tous les confrères auxquels j'ai posé la question, qu'elle augmente et au point de vue de la mortalité et au point de vue de la morbidité. En un mot, les statistiques sont faites avec soin ; mais il ne faut pas en tenir compte, parce que les déclarations sont inexactes. M. ARMAINGAUD. — M. Faisans croit que c'est parce que j'ai pensé que les mesures d'hygiène n'ont pas pu ne pas diminuer la mortalité tuberculeuse à Paris, que j'ai voulu prouver cette décroissance de la mortalité par des chiffres. Je proteste absolument, c'est tout le contraire; je croyais, comme la généralité des médecins, que la tuberculose avait augmenté à Paris, et c'est parce que j'ai constaté le contraire par un examen plus complet des statistiques, que j'explique cette diminution par les mesures d'hygiène. Bien plus, c'est M. Faisans lui-même qui me paraît partir d'une idée préconçue, puisqu'il dit que les
tous les confrères auxquels j'ai posé la question, qu'elle augmente et au point de vue de la mortalité et au point de vue de la morbidité. En un mot, les statistiques sont faites avec soin ; mais il ne faut pas en tenir compte, parce que les déclarations sont inexactes. M. ARMAINGAUD. — M. Faisans croit que c'est parce que j'ai pensé que les mesures d'hygiène n'ont pas pu ne pas diminuer la mortalité tuberculeuse à Paris, que j'ai voulu prouver cette décroissance de la mortalité par des chiffres. Je proteste absolument, c'est tout le contraire; je croyais, comme la généralité des médecins, que la tuberculose avait augmenté à Paris, et c'est parce que j'ai constaté le contraire par un examen plus complet des statistiques, que j'explique cette diminution par les mesures d'hygiène. Bien plus, c'est M. Faisans lui-même qui me paraît partir d'une idée préconçue, puisqu'il dit que les améliorations des conditions d'hygiène s'appliquent à un trop petit nombre de personnes, et touchent trop peu les pauvres, pour qu'il puisse y avoir une diminution sensible dans la mortalité. Au lieu de m'opposer des impressions, il faut démontrer que les chiffres sont inexacts, dire en quoi ils sont inexacts, et ne pas se borner, comme vient de le faire notre collègue, à des généralités sur et contre les statistiques et les interprétations souvent abusives, critiques générales auxquelles nous souscrivons tous, mais qui ne prouvent rien contre les tableaux que je présente. Laissons de côté, si vous le voulez bien, le tableau relatif à la pleurésie, où il doit y avoir une erreur d'impression dont je ne me rends pas compte en ce moment, mais dans lequel, j'en suis certain, la courbe exprimant les différences d'une année à l'autre est exacte ; cette courbe, j'en suis sûr, prouve bien ce que j'ai constaté, à savoir que la mortalité par pleurésie va en diminuant d'année en année. On me dit que les statistiques présentent des défauts. Je n'ignore pas les défectuosités et les lacunes qu'elles présentent, puisque j'ai déclaré dès le début de mon rapport que ces statistiques n'étaient point utilisables pour
ne pas se borner, comme vient de le faire notre collègue, à des généralités sur et contre les statistiques et les interprétations souvent abusives, critiques générales auxquelles nous souscrivons tous, mais qui ne prouvent rien contre les tableaux que je présente. Laissons de côté, si vous le voulez bien, le tableau relatif à la pleurésie, où il doit y avoir une erreur d'impression dont je ne me rends pas compte en ce moment, mais dans lequel, j'en suis certain, la courbe exprimant les différences d'une année à l'autre est exacte ; cette courbe, j'en suis sûr, prouve bien ce que j'ai constaté, à savoir que la mortalité par pleurésie va en diminuant d'année en année. On me dit que les statistiques présentent des défauts. Je n'ignore pas les défectuosités et les lacunes qu'elles présentent, puisque j'ai déclaré dès le début de mon rapport que ces statistiques n'étaient point utilisables pour la plus grande partie des villes de France ; l'un des objectifs de ce travail est précisément de provoquer une critique raisonnée de ces statistiques, qui montrera combien il y a à faire pour obtenir une déclaration sincère et exacte des causes de décès. Mais j'ai ajouté, et je maintiens cette proposition jusqu'à ce qu'on m'ait démontré qu'elle est inexacte, que pour quelques grandes villes et pour Paris en particulier, les causes d'erreur n'étaient pas assez grandes pour qu'on ne pût pas tirer des statistiques parisiennes, en ce qui concerne la tuberculose, quelques enseignements utiles et profitables. Et je crois avoir répondu d'avance à l'objection de M. Faisans en disant que les causes et les imperfections de la comptabilité tuberculeuse à Paris rendent impossible d'avoir le chiffre absolu des décès tuberculeux, mais que d'autre part, ces imperfections étant chaque année, à peu de chose près, les mêmes, ces années restaient comparables entre elles, et c'est seulement cette comparaison que représentent mes graphiques, comparaison qui permet d'établir la marche de la mortalité. M. Faisans. — L'impression dont je parle et qui est commune à tous mes collègues des hôpitaux repose sur une observation de chaque jour. M. Armaingaud. — Vous ne
cette proposition jusqu'à ce qu'on m'ait démontré qu'elle est inexacte, que pour quelques grandes villes et pour Paris en particulier, les causes d'erreur n'étaient pas assez grandes pour qu'on ne pût pas tirer des statistiques parisiennes, en ce qui concerne la tuberculose, quelques enseignements utiles et profitables. Et je crois avoir répondu d'avance à l'objection de M. Faisans en disant que les causes et les imperfections de la comptabilité tuberculeuse à Paris rendent impossible d'avoir le chiffre absolu des décès tuberculeux, mais que d'autre part, ces imperfections étant chaque année, à peu de chose près, les mêmes, ces années restaient comparables entre elles, et c'est seulement cette comparaison que représentent mes graphiques, comparaison qui permet d'établir la marche de la mortalité. M. Faisans. — L'impression dont je parle et qui est commune à tous mes collègues des hôpitaux repose sur une observation de chaque jour. M. Armaingaud. — Vous ne pouvez cependant pas nier que pour récuser des chiffres, il faut des chiffres. Et vous n'en apportez pas. Une impression est à la merci d'une influence quelconque ; elle n'a rien de scientifique, même lorsqu'elle est partagée par un grand nombre de personnes. J'attends toujours que vous me montriez en quoi la comparaison que j'établis entre les années successives, comparaison d'où je conclus à une décroissance de la mortalité tuberculeuse à Paris, ne peut être maintenue. Et alors je serai de votre avis, car je ne cherche qu'une chose, la vérité. M. Bertillon. — La thèse que l'on oppose à M. Armaingaud peut se soutenir, à la condition d'avoir de l'esprit. On a pu soutenir ainsi que Napoléon n'avait jamais existé. M. Faisans me paraît avoir versé dans un travers analogue. Que veut-il établir, somme toute ? Le doute cartésien. J'estime que c'est aller un peu trop loin. M. Faisans admet-il que l'on peut connaître le nombre exact des décès à Paris ? M. Faisans. — Oui ! M. Bertillon. — Eh bien ! la mortalité a notablement diminué dans la capitale, depuis vingt ans. Je suppose que la tuberculose n'a pas échappé à la généralité du fait, d'autant plus
quoi la comparaison que j'établis entre les années successives, comparaison d'où je conclus à une décroissance de la mortalité tuberculeuse à Paris, ne peut être maintenue. Et alors je serai de votre avis, car je ne cherche qu'une chose, la vérité. M. Bertillon. — La thèse que l'on oppose à M. Armaingaud peut se soutenir, à la condition d'avoir de l'esprit. On a pu soutenir ainsi que Napoléon n'avait jamais existé. M. Faisans me paraît avoir versé dans un travers analogue. Que veut-il établir, somme toute ? Le doute cartésien. J'estime que c'est aller un peu trop loin. M. Faisans admet-il que l'on peut connaître le nombre exact des décès à Paris ? M. Faisans. — Oui ! M. Bertillon. — Eh bien ! la mortalité a notablement diminué dans la capitale, depuis vingt ans. Je suppose que la tuberculose n'a pas échappé à la généralité du fait, d'autant plus qu'elle est le principal facteur de cette mortalité. M. Lachaud. — Et les phtisiques qui vont mourir en province ? M. Bertillon. — Ils sont en nombre insignifiant, et ils appartiennent généralement à la classe bourgeoise. M. Lachaud. — Il y en a aussi dans le peuple. M. Bertillon. — Et les provinciaux qui viennent se faire soigner à Paris, et qui y meurent ? D'ailleurs la diminution de la tuberculose a été constatée aussi dans la plupart des grandes villes de l'étranger, à Londres, à Vienne, à Berlin. Et elle s'y fait sentir beaucoup plus rapidement qu'ici. On peut donc dire qu'elle est générale. Insinuera-t-on maintenant que ces statistiques étrangères sont également mauvaises ? Si l'on procédait ainsi, il n'y aurait plus de discussion possible. Il faut partir des connaissances que nous avons actuellement, tout en examinant leur valeur. Et de la sorte, l'on arrive à opérer certaines rectifications. Ainsi, je parlerai d'une ville de province dont j'ai examiné la statistique, Lorient. Étant donné que la phthisie pulmonaire est fréquente chez les adultes et rare chez les vieillards, contrairement à ce qui se passe pour la bronchite chronique, qui frappe les derniers de préférence, on voit que, dans les
Et les provinciaux qui viennent se faire soigner à Paris, et qui y meurent ? D'ailleurs la diminution de la tuberculose a été constatée aussi dans la plupart des grandes villes de l'étranger, à Londres, à Vienne, à Berlin. Et elle s'y fait sentir beaucoup plus rapidement qu'ici. On peut donc dire qu'elle est générale. Insinuera-t-on maintenant que ces statistiques étrangères sont également mauvaises ? Si l'on procédait ainsi, il n'y aurait plus de discussion possible. Il faut partir des connaissances que nous avons actuellement, tout en examinant leur valeur. Et de la sorte, l'on arrive à opérer certaines rectifications. Ainsi, je parlerai d'une ville de province dont j'ai examiné la statistique, Lorient. Étant donné que la phthisie pulmonaire est fréquente chez les adultes et rare chez les vieillards, contrairement à ce qui se passe pour la bronchite chronique, qui frappe les derniers de préférence, on voit que, dans les chiffres de la ville de Lorient, un certain nombre de bronchites chroniques ont évidemment été comptées comme phtisies. Là, il faut donc un peu redresser les indications fournies. M. Le Président. — On vous a fait remarquer qu'il fallait soupçonner non pas les statisticiens, mais ceux qui les renseignent. M. Bertillon. — J'ai parfois à me plaindre de la négligence — je ne dis pas de la mauvaise foi -— de certains médecins des hôpitaux, et je suis obligé de leur renvoyer quelquefois les bulletins rédigés d'une façon critiquable. En l'espèce je crois que ce sont les internes qui sont plutôt répréhensibles. Quant aux médecins de l'état civil, leurs indications sont plus précises. M. GRANCHER. — Y a-t-il parallélisme entre la diminution de la mortalité globale, et celle de la mortalité par tuberculose ? M. ARMAINGAUD. — Oui! et cela vient, selon moi, appuyer mes propositions. Cependant, le parallélisme n'est pas mathématique, et la première a diminué un peu plus que la seconde. M. GRANCHER. — Dans votre tableau VII, vous parlez de la mortalité par tuberculose des enfants de 0 à 1 an. Il doit s'agir de la mortalité générale, car la phtisie est pour ainsi dire inconnue à
Bertillon. — J'ai parfois à me plaindre de la négligence — je ne dis pas de la mauvaise foi -— de certains médecins des hôpitaux, et je suis obligé de leur renvoyer quelquefois les bulletins rédigés d'une façon critiquable. En l'espèce je crois que ce sont les internes qui sont plutôt répréhensibles. Quant aux médecins de l'état civil, leurs indications sont plus précises. M. GRANCHER. — Y a-t-il parallélisme entre la diminution de la mortalité globale, et celle de la mortalité par tuberculose ? M. ARMAINGAUD. — Oui! et cela vient, selon moi, appuyer mes propositions. Cependant, le parallélisme n'est pas mathématique, et la première a diminué un peu plus que la seconde. M. GRANCHER. — Dans votre tableau VII, vous parlez de la mortalité par tuberculose des enfants de 0 à 1 an. Il doit s'agir de la mortalité générale, car la phtisie est pour ainsi dire inconnue à cet âge. M. ARMAINGAUD. — Il doit y avoir ici une erreur d'impression. M. GRANCHER.—Ne pourrait-il pas se faire qu'il s'établisse dans l'esprit des médecins, lorsqu'ils déclarent que la tuberculose devient de plus en plus fréquente, une certaine confusion? Etant donné que l'on possède des moyens plus précis d'établir le diagnostic, n'en arrive-t-on pas à confondre alors la fréquence de la morbidité avec la fréquence de la mortalité ? M. ARMAINGAUD. — C'est en effet l'opinion que j'exprime aux pages 17 et 19 de mon rapport, où j'explique à quelle raison me semble due l'impression de nos éminents collègues les médecins des hôpitaux de Paris, qui ne me paraît pas concorder avec la réalité. M. BERTILLON. — Les médecins, en présence des méningites, les considèrent presque toujours comme tuberculeuses. Certains agissent de même pour les entérites. M. LACHAUD. — Il est un point sur lequel je désire insister. (1) Voir les observations faites dans la séance suivante l'occasion de ce procès-verbal. (2) Dans la suite de la séance M. Armaingaud revenant sur ce point après avoir examiné la courbe VIII, montre qu'il ne s'agit pas d'une erreur d'impression. Les chiffres sont exacts. Mais ces chiffres ne disent point, comme le