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nécessités provenant des préparatifs de l'expédition et de la prompte exécution des ordres, les bateaux pouvaient faire défaut. Désireux de n'apporter aucune gêne dans les décisions du Gouvernement, je me suis abstenu d'adresser à ce sujet une question lorsque j'ai vu les journaux manifester un commencement d'inquiétude à cet égard. Mais en ce moment, je ne suis plus tenu à la même réserve, et si je suis monté à cette tribune, c'est pour poser une seconde question à M. le ministre de la guerre. J'ai appris — et mes renseignements sont de source certaine — il y a quelques jours, que le ministre de la guerre avait passé avec une maison de Paris un marché dans le but de se procurer du pain de guerre. Il s'agit d'un biscuit de troupe, nouvellement inventé et qui, d'ailleurs, paraît être excellent; mais je crois qu'on a donné l'autorisation au fabricant de se servir de cette commande pour apurer ses comptes d'admission temporaire de blés, c'est-à-dire qu'on l'a autorisé à employer des blés étrangers. (Exclamations.) Je demande au Gouvernement de dire s'il est de mon avis et de déclarer qu'il n'entend nullement autoriser qui que ce soit à recourir aux blés étrangers pour nourrir les soldats français. (Très bien! très bien! sur un grand nombre de bancs.) La parole est à M. le ministre de la guerre. Messieurs, j'ai soumis la question, ce matin même, au conseil des ministres. Il s'agit, non pas de faire fabriquer le pain de guerre par une maison commerciale qui se servirait de blés étrangers, mais simplement de dégeler la fabrication du pain de guerre, qui s'effectue dans les établissements de l'Etat situés au quai de Billy, des droits de douane qui les frappent. (Mouvements divers. — Bruit.) M. Armand Porteau. Cela revient au même. M. le ministre. Il y avait sur ce point, et dans le but de diminuer un peu les sommes à prendre sur le crédit destiné à l'expédition de Madagascar, une négociation engagée entre mon département et l'administration des douanes. J'en ai entretenu le conseil des ministres et il a été décidé que cette
nourrir les soldats français. (Très bien! très bien! sur un grand nombre de bancs.) La parole est à M. le ministre de la guerre. Messieurs, j'ai soumis la question, ce matin même, au conseil des ministres. Il s'agit, non pas de faire fabriquer le pain de guerre par une maison commerciale qui se servirait de blés étrangers, mais simplement de dégeler la fabrication du pain de guerre, qui s'effectue dans les établissements de l'Etat situés au quai de Billy, des droits de douane qui les frappent. (Mouvements divers. — Bruit.) M. Armand Porteau. Cela revient au même. M. le ministre. Il y avait sur ce point, et dans le but de diminuer un peu les sommes à prendre sur le crédit destiné à l'expédition de Madagascar, une négociation engagée entre mon département et l'administration des douanes. J'en ai entretenu le conseil des ministres et il a été décidé que cette négociation prendrait fin. La question est donc résolue suivant le désir de la Chambre. (Très bien! très bien!) M. Leydet. C'était une violation de la loi. M. Bazille. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. Bazille. M. Bazille. Messieurs, je commence par mettre complètement en dehors de ce débat la personnalité de l'honorable ministre de la guerre qui était tout à l'heure à la tribune. Comme il l'a fait remarquer lui-même, les faits sur lesquels votre attention vient d'être appelée concernent le précédent ministère ; mais, incontestablement, la Chambre a été comme moi douloureusement surprise en entendant les constatations que M. le ministre de la guerre a été obligé de faire. (Applaudissements divers.) Comment! nous sommes en face d'une commande importante pour une expédition dans un pays qui, il faut bien le dire, préoccupe vivement l'Angleterre, et c'est à l'Angleterre que nous nous adressons pour transporter notre matériel de guerre! (Applaudissements à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche.) Comment! il n'est pas de sacrifice que cette Chambre n'ait fait lorsqu'on est venu lui demander des crédits pour notre marine et on déclare aujourd'hui que nous n'avons pas de bâtiments pour transporter des canonnières
dehors de ce débat la personnalité de l'honorable ministre de la guerre qui était tout à l'heure à la tribune. Comme il l'a fait remarquer lui-même, les faits sur lesquels votre attention vient d'être appelée concernent le précédent ministère ; mais, incontestablement, la Chambre a été comme moi douloureusement surprise en entendant les constatations que M. le ministre de la guerre a été obligé de faire. (Applaudissements divers.) Comment! nous sommes en face d'une commande importante pour une expédition dans un pays qui, il faut bien le dire, préoccupe vivement l'Angleterre, et c'est à l'Angleterre que nous nous adressons pour transporter notre matériel de guerre! (Applaudissements à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche.) Comment! il n'est pas de sacrifice que cette Chambre n'ait fait lorsqu'on est venu lui demander des crédits pour notre marine et on déclare aujourd'hui que nous n'avons pas de bâtiments pour transporter des canonnières jusqu'à Madagascar! M. Cabart-Danneville. Nous avons des transports qui peuvent remplir cet office : le Mytho et l'Annamite. M. Bazille. Je le sais, mon cher collègue, et je vais dans un instant compléter sur ce point les renseignements de M. le ministre de la guerre, qui, je le comprends sans peine, peuvent n'être pas absolument exacts, car il n'a pas eu le temps de se rendre compte lui-même de la véritable situation. Mais peut-être d'autres qui l'ont précédé auraient-ils dû lui léguer dans le dossier des indications plus précises et plus nettes. (Très bien! très bien!) La Chambre sait à merveille que ce n'est pas la première fois que nous sommes amenés à transporter du matériel de guerre et du matériel naval dans nos possessions éloignées ; elle sait que nous avons transporté des canonnières et au Tonkin et sur le Niger et dans toutes les parties de l'Afrique où nous avons dû faire des débarquements ; or, nous avons trouvé en France, soit dans les transports de la marine, soit dans l'industrie privée, tout ce qu'il fallait pour transporter ce matériel. (Très bien! très bien!) Il est donc difficile, je dirai même impossible de s'expliquer comment il se fait,
peine, peuvent n'être pas absolument exacts, car il n'a pas eu le temps de se rendre compte lui-même de la véritable situation. Mais peut-être d'autres qui l'ont précédé auraient-ils dû lui léguer dans le dossier des indications plus précises et plus nettes. (Très bien! très bien!) La Chambre sait à merveille que ce n'est pas la première fois que nous sommes amenés à transporter du matériel de guerre et du matériel naval dans nos possessions éloignées ; elle sait que nous avons transporté des canonnières et au Tonkin et sur le Niger et dans toutes les parties de l'Afrique où nous avons dû faire des débarquements ; or, nous avons trouvé en France, soit dans les transports de la marine, soit dans l'industrie privée, tout ce qu'il fallait pour transporter ce matériel. (Très bien! très bien!) Il est donc difficile, je dirai même impossible de s'expliquer comment il se fait, lorsqu'il s'agit d'une expédition de ce genre, que c'est justement à l'Angleterre que l'on s'adresse. Je sais bien qu'on nous a tout à l'heure parlé d'une légère différence de prix. Mais en matière de guerre ce n'est pas à cette question qu'on s'arrête : on songe d'abord à la sécurité nationale et à l'industrie nationale. (Très bien! très bien!) M. de Mahy. Et à l'effet moral. M. Bazille. Si l'on relève une légère différence dans les prix que demanderaient pour le transport du matériel l'industrie française et l'industrie anglaise. M. de Mahy. Cette différence se compensera là-bas. M. Bazille. il est incontestable que c'est du côté des Français qu'il faut aller, non seulement dans l'intérêt de notre industrie, mais dans l'intérêt de la défense nationale. M. de Mahy. Les Anglais offriraient de transporter pour rien notre matériel à Madagascar; au besoin, ils nous payeraient pour faire ces transports. (Vifs applaudissements sur plusieurs bancs.) M. Bazille. Il est impossible de constater la situation avec plus de vérité et d'énergie que vient de le faire notre respecté collègue M. de Mahy. Oui, il est vrai qu'en présence des intérêts de la défense que nous oublions, nos adversaires n'hésiteraient pas à transporter pour
nationale et à l'industrie nationale. (Très bien! très bien!) M. de Mahy. Et à l'effet moral. M. Bazille. Si l'on relève une légère différence dans les prix que demanderaient pour le transport du matériel l'industrie française et l'industrie anglaise. M. de Mahy. Cette différence se compensera là-bas. M. Bazille. il est incontestable que c'est du côté des Français qu'il faut aller, non seulement dans l'intérêt de notre industrie, mais dans l'intérêt de la défense nationale. M. de Mahy. Les Anglais offriraient de transporter pour rien notre matériel à Madagascar; au besoin, ils nous payeraient pour faire ces transports. (Vifs applaudissements sur plusieurs bancs.) M. Bazille. Il est impossible de constater la situation avec plus de vérité et d'énergie que vient de le faire notre respecté collègue M. de Mahy. Oui, il est vrai qu'en présence des intérêts de la défense que nous oublions, nos adversaires n'hésiteraient pas à transporter pour rien notre matériel, pour avoir la possibilité de voir et de se renseigner sur les questions qui nous touchent. Quel est donc notre devoir? Et je suis sûr que je ne fais pas un vain appel au patriotisme éclairé de M. le ministre de la guerre. Notre devoir est de revenir sur toutes ces mesures ; et, de même que ce matin, au conseil des ministres, M. le ministre de la guerre n'a pas eu de peine à convaincre ses collègues qu'on portait atteinte à la loi en voulant diminuer les droits de douane pour faciliter à l'administration de la guerre l'achat de blés étrangers, de même, j'en suis persuadé, il saura trouver dans son cœur de soldat des accents éloquents pour dire au conseil des ministres que nous devons nous adresser à l'industrie française, à la marine française pour transporter le matériel de guerre à Madagascar, qu'il y va de l'intérêt de notre défense nationale, je dirai presque de notre honneur national. (Applaudissements.) Dans ces conditions, j'ai l'honneur de déposer sur le bureau de la Chambre l'ordre du jour suivant : « La Chambre, considérant que le contrat intervenu entre M. le ministre de la guerre et une maison
revenir sur toutes ces mesures ; et, de même que ce matin, au conseil des ministres, M. le ministre de la guerre n'a pas eu de peine à convaincre ses collègues qu'on portait atteinte à la loi en voulant diminuer les droits de douane pour faciliter à l'administration de la guerre l'achat de blés étrangers, de même, j'en suis persuadé, il saura trouver dans son cœur de soldat des accents éloquents pour dire au conseil des ministres que nous devons nous adresser à l'industrie française, à la marine française pour transporter le matériel de guerre à Madagascar, qu'il y va de l'intérêt de notre défense nationale, je dirai presque de notre honneur national. (Applaudissements.) Dans ces conditions, j'ai l'honneur de déposer sur le bureau de la Chambre l'ordre du jour suivant : « La Chambre, considérant que le contrat intervenu entre M. le ministre de la guerre et une maison anglaise n'est que provisoire, l'invite à ne pas donner suite à ce contrat et à s'adresser exclusivement à la marine et à l'industrie françaises. » (Applaudissements.) M. le président. La parole est à M. le président du conseil. M. Ribot, président du conseil, ministre des finances. Messieurs, M. le ministre de la guerre s'est exprimé très simplement et très clairement sur les deux questions qui ont été posées. L'une concerne l'emploi de farines étrangères pour la fabrication de biscuits et de pains spéciaux. L'administration de la guerre a cru un moment qu'on pouvait employer ces farines à la décharge de l'admission temporaire. Le conseil des ministres a pensé très résolument, très nettement, que cela n'était pas possible ; que s'il y avait une économie pour le Trésor, il y avait, d'autre part, une opération contraire à l'intérêt de notre commerce, contraire aux vœux qui ont été exprimés si souvent par la Chambre. M. Jules Méline. Contraire à la loi! M. le président du conseil. Il y avait là, je le répète, une opération qui, si elle pouvait procurer une légère économie à l'administration de la guerre, était contraire aux intérêts de notre commerce national et contraire aux volontés souvent manifestées
de la guerre s'est exprimé très simplement et très clairement sur les deux questions qui ont été posées. L'une concerne l'emploi de farines étrangères pour la fabrication de biscuits et de pains spéciaux. L'administration de la guerre a cru un moment qu'on pouvait employer ces farines à la décharge de l'admission temporaire. Le conseil des ministres a pensé très résolument, très nettement, que cela n'était pas possible ; que s'il y avait une économie pour le Trésor, il y avait, d'autre part, une opération contraire à l'intérêt de notre commerce, contraire aux vœux qui ont été exprimés si souvent par la Chambre. M. Jules Méline. Contraire à la loi! M. le président du conseil. Il y avait là, je le répète, une opération qui, si elle pouvait procurer une légère économie à l'administration de la guerre, était contraire aux intérêts de notre commerce national et contraire aux volontés souvent manifestées par la Chambre. Nous n'avons pas eu une minute d'hésitation ; nous avons décidé ce matin qu'on mettrait un terme immédiat à cette opération. (Très bien! très bien!) M. Ouvré. Elle n'a pas été commencée ? M. le président du conseil. Non, elle n'a pas été commencée, et elle ne se fera pas. Je crois que ma déclaration est nette. La Chambre peut en prendre acte. (Applaudissements.) Reste la seconde question, qui présente plus de difficultés. Je considère, pour ma part, comme très fâcheux qu'on soit obligé, surtout dans une opération comme celle-ci, de s'adresser à une maison étrangère. M. de Mahy. On n'y est pas obligé. M. le président du conseil. Nous avons demandé des explications sur ce qui s'était passé ; car je dois faire remarquer à la Chambre qu'il s'agit d'un acte qui ne concerne pas notre administration. M. le général Mercier a pensé qu'il ne pouvait pas confier à une maison du Havre, qui seule s'était présentée, non pas tous les transports pour Madagascar, — il ne s'agit pas de cela, — mais le transport de canonnières démontables. Il l'a pensé, d'une part, parce qu'il fallait du temps à cette maison pour s'outiller, d'autre part, parce
se fera pas. Je crois que ma déclaration est nette. La Chambre peut en prendre acte. (Applaudissements.) Reste la seconde question, qui présente plus de difficultés. Je considère, pour ma part, comme très fâcheux qu'on soit obligé, surtout dans une opération comme celle-ci, de s'adresser à une maison étrangère. M. de Mahy. On n'y est pas obligé. M. le président du conseil. Nous avons demandé des explications sur ce qui s'était passé ; car je dois faire remarquer à la Chambre qu'il s'agit d'un acte qui ne concerne pas notre administration. M. le général Mercier a pensé qu'il ne pouvait pas confier à une maison du Havre, qui seule s'était présentée, non pas tous les transports pour Madagascar, — il ne s'agit pas de cela, — mais le transport de canonnières démontables. Il l'a pensé, d'une part, parce qu'il fallait du temps à cette maison pour s'outiller, d'autre part, parce que le prix demandé était beaucoup plus considérable que celui qu'on pouvait obtenir en s'adressant à une maison spécialement outillée pour ce genre de transports. D'un côté, si je prends les chiffres qui m'ont été donnés et que je n'ai pu d'ailleurs vérifier personnellement, il y avait une demande de 1 million; de l'autre, une demande de 400,000 fr., soit une perte de 600,000 fr. Voix au centre. Qui seraient restés en France! (Bruit.) M. le président du conseil. Je précise les faits devant la Chambre; elle prendra les résolutions qu'elle voudra; mais il faut bien que je m'explique. (Très bien! très bien! — Parlez.) M. de Mahy. Alors à quoi sert la marine de l'Etat? M. le président du conseil. Je suis bien embarrassé pour expliquer, comme le ferait le ministre responsable, les raisons qui ont dû le déterminer. Je dois penser et vous devez tous penser que le ministre de la guerre a des raisons les plus sérieuses pour faire une opération de ce genre. Donc, d'un côté, dépenses beaucoup plus considérables; de l'autre, retard probable. Nous avons demandé, — cela a été notre première question, — si une signature avait été donnée. M. le ministre de la
1 million; de l'autre, une demande de 400,000 fr., soit une perte de 600,000 fr. Voix au centre. Qui seraient restés en France! (Bruit.) M. le président du conseil. Je précise les faits devant la Chambre; elle prendra les résolutions qu'elle voudra; mais il faut bien que je m'explique. (Très bien! très bien! — Parlez.) M. de Mahy. Alors à quoi sert la marine de l'Etat? M. le président du conseil. Je suis bien embarrassé pour expliquer, comme le ferait le ministre responsable, les raisons qui ont dû le déterminer. Je dois penser et vous devez tous penser que le ministre de la guerre a des raisons les plus sérieuses pour faire une opération de ce genre. Donc, d'un côté, dépenses beaucoup plus considérables; de l'autre, retard probable. Nous avons demandé, — cela a été notre première question, — si une signature avait été donnée. M. le ministre de la guerre nous a dit que la charte-partie avait été signée. Un membre à l'extrême gauche. Qu'est-ce que cela nous fait? M. le président du conseil. Permettez-moi de dire que cela fait quelque chose. (Très bien !) M. de Mahy. Je demande la parole. M. le président du conseil. Il faut que je précise : c'est une question de fait, n'est-il pas vrai ? A l'heure qu'il est, si la question était entière, nous pourrions voir s'il n'y a pas lieu de demander un supplément de crédit à la Chambre. Si elle veut le voter, j'aurai, comme ministre des finances, à voir où nous trouverions des ressources. Mais la question n'est pas là. Une charte-partie a été signée et, si vous invitez le Gouvernement à résilier ce marché, il y a deux points qu'il faut envisager : d'une part, il ne suffira pas de payer 600,000 fr. de plus à la maison du Havre qui se chargera du transport et qui, évidemment, ne réduira pas ses prétentions après le vote de la Chambre. Mon honorable ami M. Rozet, quand il a saisi la commission de Madagascar de son amendement, avait eu bien soin de réserver toujours, dans les cas extrêmes, le
que je précise : c'est une question de fait, n'est-il pas vrai ? A l'heure qu'il est, si la question était entière, nous pourrions voir s'il n'y a pas lieu de demander un supplément de crédit à la Chambre. Si elle veut le voter, j'aurai, comme ministre des finances, à voir où nous trouverions des ressources. Mais la question n'est pas là. Une charte-partie a été signée et, si vous invitez le Gouvernement à résilier ce marché, il y a deux points qu'il faut envisager : d'une part, il ne suffira pas de payer 600,000 fr. de plus à la maison du Havre qui se chargera du transport et qui, évidemment, ne réduira pas ses prétentions après le vote de la Chambre. Mon honorable ami M. Rozet, quand il a saisi la commission de Madagascar de son amendement, avait eu bien soin de réserver toujours, dans les cas extrêmes, le recours à l'industrie étrangère, pour que nous ne fussions pas à la merci d'une seule maison qui nous imposerait ses conditions. (Interruptions.) M. Braud. Et la marine française ? M. le président du conseil. Vous aurez 600,000 fr. de plus à payer pour le transport du matériel, et vous aurez une réclamation à raison du contrat qui a été signé, et qui augmentera, je ne sais pas de combien, le prix de ce transport. Si la Chambre veut passer outre, elle le peut assurément, mais elle voit qu'il s'agit de sommes considérables et il est peut-être sage, en pareille matière, de ne pas voter sur des impressions et d'attendre que le Gouvernement ait le temps d'examiner l'affaire à fond et, en s'inspirant de ses désirs, de voir ce qu'il y a à faire. D'autre part, il y a une autre considération sur laquelle j'appelle toute l'attention de la Chambre. Il faut que l'expédition de Madagascar se fasse à la date que nous avons fixée; il faut que tous nos transports, non seulement en hommes, mais en matériel, soient arrivés là-bas à une date que je n'ai pas à indiquer à cette tribune, mais qui n'est pas éloignée de nous. M.
une réclamation à raison du contrat qui a été signé, et qui augmentera, je ne sais pas de combien, le prix de ce transport. Si la Chambre veut passer outre, elle le peut assurément, mais elle voit qu'il s'agit de sommes considérables et il est peut-être sage, en pareille matière, de ne pas voter sur des impressions et d'attendre que le Gouvernement ait le temps d'examiner l'affaire à fond et, en s'inspirant de ses désirs, de voir ce qu'il y a à faire. D'autre part, il y a une autre considération sur laquelle j'appelle toute l'attention de la Chambre. Il faut que l'expédition de Madagascar se fasse à la date que nous avons fixée; il faut que tous nos transports, non seulement en hommes, mais en matériel, soient arrivés là-bas à une date que je n'ai pas à indiquer à cette tribune, mais qui n'est pas éloignée de nous. M. Cabart-Danneville. Et vous vous en rapportez aux Anglais ? M. le président du conseil. La Chambre verra si elle veut endosser la responsabilité d'imposer d'une part au Trésor des sacrifices qui se chiffreront par des centaines de mille francs par suite d'une opération qu'elle peut regretter, et d'autre part la responsabilité de retarder et dans une certaine mesure de compromettre le succès d'une opération qui a une tout autre importance, permettez-moi de le dire, que l'incident apporté à cette tribune. Voilà la déclaration très nette, très franche et très loyale que je devais faire au nom du Gouvernement. Je crois que la Chambre accomplirait un acte de sagesse en s'en rapportant au Gouvernement, dont la déclaration, je le crois, répond au sentiment presque unanime de la Chambre. Dans l'ordre des inscriptions, la parole serait d'abord à M. Berteaux, puis à M. Rozet, et ensuite à M. Bazille. M. Berteaux. Je cède mon tour de parole à M. de Mahy. M. de Mahy. J'ai à m'excuser auprès de la Chambre de n'avoir pas été présent au début de la séance. Je ne savais pas que ce débat dût venir. Retenu chez moi par un devoir de famille, je suis arrivé au