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depuis notre départ se sont produits en Orient, de l'échec de la médiation européenne et des complications qui peuvent survenir, vous penserez sans doute qu'il est nécessaire de faire connaître au Parlement l'attitude que le gouvernement de la République compte prendre au milieu de ce conflit international. J'ai l'honneur de vous prévenir que je désire vous adresser une question à ce sujet. Elle vous permettra de donner au pays les explications qu'il attend." A la question qui nous était posée dans ces termes et que M. Gauthier (de Clagny) vient de développer, le Gouvernement a pour devoir de répondre par des explications précises sur la situation actuelle en Orient. Pour le moment du moins, il ne s'agit seulement, comme le sait la Chambre, des perspectives un peu sombres indiquées par M. Gauthier (de Clagny). Il me paraît excessif de parler de "l'échec de la médiation européenne" au moment même où elle continue à s'exercer, ou de "complication", ou de "conflit international". Ce sont au contraire des "complications" et ce "conflit international" que les puissances se sont efforcées d'empêcher et qu'elles sont, en somme, parvenues à empêcher jusqu'à aujourd'hui. (Nouvelles interruptions sur les mêmes bancs.) M. le président. S'il y a un sujet qui commande le silence, c'est celui qui est traité en ce moment (Très bien! très bien!) M. Gauthier (de Clagny) répondra à M. le ministre. M. le ministre des affaires étrangères. La Chambre me permettra de lui rappeler les grandes lignes de la politique que le Gouvernement lui a exposées à diverses reprises, qu'elle a adoptées par ses votes successifs et desquelles il ne s'est pas départi un seul instant. Au cours de la séance du 22 février, le Gouvernement exposait ses vues dans les termes suivants : "La France veut la paix; elle fera tout ce qui dépendra d'elle pour la maintenir. Tenant sa place dans le concert européen, elle doit s'efforcer de le fortifier, de travailler avec lui et, par lui, de rechercher dans cette collaboration les solutions en quelque sorte arbitrales qui, imposant leur autorité aux intérêts et aux convoitises particulières, sont la garantie la
un sujet qui commande le silence, c'est celui qui est traité en ce moment (Très bien! très bien!) M. Gauthier (de Clagny) répondra à M. le ministre. M. le ministre des affaires étrangères. La Chambre me permettra de lui rappeler les grandes lignes de la politique que le Gouvernement lui a exposées à diverses reprises, qu'elle a adoptées par ses votes successifs et desquelles il ne s'est pas départi un seul instant. Au cours de la séance du 22 février, le Gouvernement exposait ses vues dans les termes suivants : "La France veut la paix; elle fera tout ce qui dépendra d'elle pour la maintenir. Tenant sa place dans le concert européen, elle doit s'efforcer de le fortifier, de travailler avec lui et, par lui, de rechercher dans cette collaboration les solutions en quelque sorte arbitrales qui, imposant leur autorité aux intérêts et aux convoitises particulières, sont la garantie la plus sûre de la paix. Et nous ajoutions : Cependant, si des impatiences, des sentiments peu réfléchis, entravent l'œuvre de la paix et dechainent des tempêtes, nous aurons du moins la conscience d'avoir fait tout ce qui était possible pour les écarter, et nous pourrons attendre avec confiance l'heure inévitable de la modération, de la raison et de l'humanité." Messieurs, malgré les sages conseils auxquels l'Europe a même ajouté le poids de décisions unanimes, mais jusqu'à la limite où il eût fallu recourir à l'emploi de la force, le concert des puissances n'a pu avoir raison des entraînements qui se manifestaient dès cette époque, et, après une période d'hostilités où, de part et d'autre, les deux adversaires ont fait leur devoir, nous nous trouvons présentement arrivés à cette heure prévue où nous voudrions faire entendre le langage de la modération, de la raison et de l'humanité. Peut-on dire, dans ces conditions, qu'il y ait eu échec pour la diplomatie et que le concert des grandes puissances n'ait été qu'une fiction? Non, messieurs; le but suprême que se proposaient les puissances était le maintien de la paix générale en Europe! C'est à ce point de vue qu'elles considéraient comme dangereuse la
de la modération, de la raison et de l'humanité." Messieurs, malgré les sages conseils auxquels l'Europe a même ajouté le poids de décisions unanimes, mais jusqu'à la limite où il eût fallu recourir à l'emploi de la force, le concert des puissances n'a pu avoir raison des entraînements qui se manifestaient dès cette époque, et, après une période d'hostilités où, de part et d'autre, les deux adversaires ont fait leur devoir, nous nous trouvons présentement arrivés à cette heure prévue où nous voudrions faire entendre le langage de la modération, de la raison et de l'humanité. Peut-on dire, dans ces conditions, qu'il y ait eu échec pour la diplomatie et que le concert des grandes puissances n'ait été qu'une fiction? Non, messieurs; le but suprême que se proposaient les puissances était le maintien de la paix générale en Europe! C'est à ce point de vue qu'elles considéraient comme dangereuse la présence des troupes grecques dans l'île de Crète, et qu'elles en réclamaient le retrait. Elles appréhendaient en cas de conflit partiel une explosion d'hostilités parmi les Etats balkaniques et un soulèvement de la Macédoine, qui pouvaient provoquer une conflagration plus étendue. Et c'est pourquoi le concert européen s'efforçait d'empêcher un conflit local dont on prévoyait malheureusement l'issue. S'il n'a pu empêcher cette guerre d'éclater, il a su du moins la localiser. (Rumeurs à l'extrême gauche. Très bien! très bien! au centre.) Un membre à l'extrême gauche. C'est là un langage purement diplomatique et académique. M. le ministre des affaires étrangères et aujourd'hui, comme il est de son strict devoir, il s'efforce d'en modérer les suites à l'égard des vaincus. (Très bien! très bien! au centre.) Donc, maintien de la paix générale, maintien du statu quo en Orient, intervention pacifique et unanime dans le sens de l'apaisement et de la modération, autonomie de la Crète, poursuite du plan général de réformes pour empêcher le retour des déplorables événements de 1895, tel est le but que s'est proposé l'Europe, tel est le but qu'elle poursuit par des voies pacifiques. (Très bien! très bien! au centre et sur plusieurs bancs à droite.) En
conflit local dont on prévoyait malheureusement l'issue. S'il n'a pu empêcher cette guerre d'éclater, il a su du moins la localiser. (Rumeurs à l'extrême gauche. Très bien! très bien! au centre.) Un membre à l'extrême gauche. C'est là un langage purement diplomatique et académique. M. le ministre des affaires étrangères et aujourd'hui, comme il est de son strict devoir, il s'efforce d'en modérer les suites à l'égard des vaincus. (Très bien! très bien! au centre.) Donc, maintien de la paix générale, maintien du statu quo en Orient, intervention pacifique et unanime dans le sens de l'apaisement et de la modération, autonomie de la Crète, poursuite du plan général de réformes pour empêcher le retour des déplorables événements de 1895, tel est le but que s'est proposé l'Europe, tel est le but qu'elle poursuit par des voies pacifiques. (Très bien! très bien! au centre et sur plusieurs bancs à droite.) En participant à cette œuvre, le gouvernement français est resté fidèle aux engagements qu'il avait pris devant la Chambre. Il pense qu'il s'est conforme également aux véritables intérêts et aux véritables sentiments du pays. Je n'entreprendrai pas de répondre à toutes les critiques souvent contradictoires qui nous ont été adressées. La position prise par la France dans le concert européen et le soin attentif avec lequel elle s'est attachée à le maintenir, malgré tant d'aspirations et d'intérêts divergents, ont été l'objet des plus vifs reproches. On y a vu comme une sorte de tendance à subordonner notre politique à celle de telle puissance étrangère. On nous a successivement ou simultanément accusés d'être ou Anglais, ou Russes, ou Allemands, car ce sont les armes qu'emploie la polemique courante, comme s'il n'était pas plus naturel d'admettre que nous nous efforcions d'être avant tout Français. (Applaudissements) D'ailleurs, s'il est difficile de discerner une doctrine bien nette parmi les reproches qui nous sont adressés (Oui! oui au centre), il est encore plus difficile de déterminer la ligne de conduite qu'on aurait voulu nous voir suivre. Nouveaux applaudissements sur les mêmes bancs. Interruptions à l'extrême gauche.) M. Millerand. On vous l'a dit au Sénat et ici.
position prise par la France dans le concert européen et le soin attentif avec lequel elle s'est attachée à le maintenir, malgré tant d'aspirations et d'intérêts divergents, ont été l'objet des plus vifs reproches. On y a vu comme une sorte de tendance à subordonner notre politique à celle de telle puissance étrangère. On nous a successivement ou simultanément accusés d'être ou Anglais, ou Russes, ou Allemands, car ce sont les armes qu'emploie la polemique courante, comme s'il n'était pas plus naturel d'admettre que nous nous efforcions d'être avant tout Français. (Applaudissements) D'ailleurs, s'il est difficile de discerner une doctrine bien nette parmi les reproches qui nous sont adressés (Oui! oui au centre), il est encore plus difficile de déterminer la ligne de conduite qu'on aurait voulu nous voir suivre. Nouveaux applaudissements sur les mêmes bancs. Interruptions à l'extrême gauche.) M. Millerand. On vous l'a dit au Sénat et ici. M. le président. Messieurs, encore une fois, veuillez garder le silence. M. le ministre des affaires étrangères. — Oui; que fallait-il faire? Qu'aurait-on fait à notre place? Voilà la question à laquelle nous voudrions obtenir une réponse. (Applaudissements au centre.) M. Millerand. On l'a fait, cette question. M. Faberot. Il fallait défendre les faibles! Voilà ce qu'il fallait faire. M. le ministre des affaires étrangères. Et pourtant aujourd'hui les faits ont parlé, on n'est plus dans l'incertitude comme au début de la crise. (Interruptions à l'extrême gauche.) M. Charles Dutreix. Le canon aussi a parlé. (Bruit.) M. le président. — M. le ministre des affaires étrangères ne peut pas arriver à prononcer non seulement une phrase, mais deux ou trois mots sans être interrompu. La discussion ne peut pas continuer dans ces conditions. Je vous prie, messieurs, d'écouter en silence la réponse de M. le ministre. M. Jules Méline, président du conseil, ministre de l'agriculture. M. Gauthier (de Clagny) n'a pas été interrompu une seule fois: M. le ministre des affaires étrangères. On n'est plus dans l'incertitude comme au début de la crise, lorsque le champ des hypothèses était ouvert. Eh bien encore une fois, qu'on nous dise quelle était
fallait défendre les faibles! Voilà ce qu'il fallait faire. M. le ministre des affaires étrangères. Et pourtant aujourd'hui les faits ont parlé, on n'est plus dans l'incertitude comme au début de la crise. (Interruptions à l'extrême gauche.) M. Charles Dutreix. Le canon aussi a parlé. (Bruit.) M. le président. — M. le ministre des affaires étrangères ne peut pas arriver à prononcer non seulement une phrase, mais deux ou trois mots sans être interrompu. La discussion ne peut pas continuer dans ces conditions. Je vous prie, messieurs, d'écouter en silence la réponse de M. le ministre. M. Jules Méline, président du conseil, ministre de l'agriculture. M. Gauthier (de Clagny) n'a pas été interrompu une seule fois: M. le ministre des affaires étrangères. On n'est plus dans l'incertitude comme au début de la crise, lorsque le champ des hypothèses était ouvert. Eh bien encore une fois, qu'on nous dise quelle était la ligne de conduite qu'il fallait adopter. (Applaudissements au centre.) M. Millerand. Mais on l'a dit! M. Dejeante. Une conduite républicaine et non pas monarchique! M. le ministre des affaires étrangères. Pense-t-on sérieusement que, dans ce conflit de passions qui s'agitait en Orient, une intervention, sous une forme quelconque, d'une des puissances européennes était une chose possible, pratique judicieuse et même réalisable? M. Paulin-Méry. — Est-ce que l'Allemagne n'est pas intervenue? (Vives exclamations au centre et cris à l'ordre!) M. le président. M. Paulin-Méry, vous troublez la séance par vos interruptions, je vous rappelle à l'ordre. M. le ministre des affaires étrangères. Pense-t-on sérieusement aujourd'hui que, dans ce conflit de passions qui s'agitait à ce moment en Orient, une intervention, sous une forme quelconque, d'une des puissances européennes était une chose possible, pratique judicieuse et même réalisable? M. Millerand. — Assurément! M. le ministre des affaires étrangères. Qui oserait affirmer aujourd'hui qu'une telle initiative n'eût pas été la plus témérite des aventures? Une fois qu'elle eût assurée une pareille responsabilité? qui donc serait venu demander au Parlement les crédits et les ressources nécessaires pour aborder de front une pareille difficulté? Et ne voit-on pas que c'eût été un piège plus
des puissances européennes était une chose possible, pratique judicieuse et même réalisable? M. Paulin-Méry. — Est-ce que l'Allemagne n'est pas intervenue? (Vives exclamations au centre et cris à l'ordre!) M. le président. M. Paulin-Méry, vous troublez la séance par vos interruptions, je vous rappelle à l'ordre. M. le ministre des affaires étrangères. Pense-t-on sérieusement aujourd'hui que, dans ce conflit de passions qui s'agitait à ce moment en Orient, une intervention, sous une forme quelconque, d'une des puissances européennes était une chose possible, pratique judicieuse et même réalisable? M. Millerand. — Assurément! M. le ministre des affaires étrangères. Qui oserait affirmer aujourd'hui qu'une telle initiative n'eût pas été la plus témérite des aventures? Une fois qu'elle eût assurée une pareille responsabilité? qui donc serait venu demander au Parlement les crédits et les ressources nécessaires pour aborder de front une pareille difficulté? Et ne voit-on pas que c'eût été un piège plus dangereux encore de l'aborder de biais? Mais si, parmi les critiques si vives qui leur ont été adressées, les gouvernements européens ont gardé leur sang-froid; s'ils se sont appliqués, malgré tant de causes de mécontentement, à n'exercer d'action, à ne prononcer de paroles définitives que celles qu'ils avaient unanimement conçues et approuvées; s'ils ont su, en un mot, maintenir ce concert si difficile, je le reconnais, mais si important, qui donc devrait s'en plaindre? citer aujourd'hui ? N'est-ce pas ceux-là mêmes qui, maintenant, recourent à lui, qui se mettent sous son abri, qui espèrent à bon droit obtenir pour lui des adoucissements et des modérations dans la conclusion de la paix ? (applaudissements au centre et sur plusieurs bancs à droite et à gauche) Telle est l'œuvre qui incombe maintenant au concert européen, tel est le devoir qui s'impose à lui. Au moment où il l'accepte, ne doit-il pas trouver ici et au dehors toutes les approbations et tous les concours ? Déjà les bases de la médiation des puissances sont posées. Vous ne doutez pas qu'en présence de leur unanimité la Turquie ne tienne compte de la volonté de l'Europe et renonce aux prétentions excessives qu'elle a formulées tout
et approuvées; s'ils ont su, en un mot, maintenir ce concert si difficile, je le reconnais, mais si important, qui donc devrait s'en plaindre? citer aujourd'hui ? N'est-ce pas ceux-là mêmes qui, maintenant, recourent à lui, qui se mettent sous son abri, qui espèrent à bon droit obtenir pour lui des adoucissements et des modérations dans la conclusion de la paix ? (applaudissements au centre et sur plusieurs bancs à droite et à gauche) Telle est l'œuvre qui incombe maintenant au concert européen, tel est le devoir qui s'impose à lui. Au moment où il l'accepte, ne doit-il pas trouver ici et au dehors toutes les approbations et tous les concours ? Déjà les bases de la médiation des puissances sont posées. Vous ne doutez pas qu'en présence de leur unanimité la Turquie ne tienne compte de la volonté de l'Europe et renonce aux prétentions excessives qu'elle a formulées tout d'abord. (Très bien ! très bien ! au centre.) En tout cas, les gouvernements soucieux avant tout de maintenir leur accord ne ménageront rien pour arriver à ce résultat. C'est à cette œuvre que le gouvernement de la République compte se consacrer à la place qui lui revient. Certes, nous devons nous prémunir contre l'illusion; nous devons mettre en garde, et ceux qui nous écoutent ici, et ceux qui nous entendent au dehors, contre un optimisme trop facile. La tâche reste complexe; elle sera loin peut-être et, plus d'une fois encore, troublée par le retour des passions ou des entraînements. Nous n'ignorons pas les difficultés que nous rencontrerons à chaque pas. Cependant nous devons espérer que le conseil de la sagesse et de la raison finiront par l'emporter. Les grandes puissances sont unanimes. Les Etats des Balkans se sont toujours rendus aux conseils qui leur ont été venus d'elles. Le sultan a écouté l'appel qui lui était adressé. Il semble que ces premiers indices doivent nous donner une suffisante confiance dans l'avenir et nous vous demandons de vouloir bien, en restant fidèles à vos propres décisions, faciliter la tâche d'un Gouvernement qui, de concert avec les autres gouvernements, donne tous
devons nous prémunir contre l'illusion; nous devons mettre en garde, et ceux qui nous écoutent ici, et ceux qui nous entendent au dehors, contre un optimisme trop facile. La tâche reste complexe; elle sera loin peut-être et, plus d'une fois encore, troublée par le retour des passions ou des entraînements. Nous n'ignorons pas les difficultés que nous rencontrerons à chaque pas. Cependant nous devons espérer que le conseil de la sagesse et de la raison finiront par l'emporter. Les grandes puissances sont unanimes. Les Etats des Balkans se sont toujours rendus aux conseils qui leur ont été venus d'elles. Le sultan a écouté l'appel qui lui était adressé. Il semble que ces premiers indices doivent nous donner une suffisante confiance dans l'avenir et nous vous demandons de vouloir bien, en restant fidèles à vos propres décisions, faciliter la tâche d'un Gouvernement qui, de concert avec les autres gouvernements, donne tous ses soins et toute son attention à l'œuvre si comptée et encore si fragile de la paix. (Applaudissements au centre et sur plusieurs bancs à droite et à gauche. Interruptions à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche) M. Gauthier (de Clagny). La Chambre, ainsi d'ailleurs que j'en étais persuadé, vient d'approuver par ses applaudissements (dégagements à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche. Marques d'assentiment au centre) le langage tenu par M. le ministre des affaires étrangères. Cela prouve que j'avais raison lorsque je considérais qu'il n'y a pas lieu sur un pareil sujet de déposer une demande d'interpellation (interruptions à l'extrême gauche.) Laissez-moi parler, messieurs, si ce n'est pas Votre opinion; en tout cas, c'est la mienne. (Très bien ! très bien ! au centre. — Parlez!) Je sais combien il est délicat pour un Parlement de blâmer par un acte qui pourrait avoir des conséquences extrêmement graves la politique étrangère suivie par son gouvernement; je sais également qu'à toutes les discussions, que leur gravité, que les conséquences qu'elles puissent avoir, se mêle forcément, en dehors même du fond du débat, une question de politique ministérielle, que je ne voulais pas soulever en la circonstance. Mais
persuadé, vient d'approuver par ses applaudissements (dégagements à l'extrême gauche et sur divers bancs à gauche. Marques d'assentiment au centre) le langage tenu par M. le ministre des affaires étrangères. Cela prouve que j'avais raison lorsque je considérais qu'il n'y a pas lieu sur un pareil sujet de déposer une demande d'interpellation (interruptions à l'extrême gauche.) Laissez-moi parler, messieurs, si ce n'est pas Votre opinion; en tout cas, c'est la mienne. (Très bien ! très bien ! au centre. — Parlez!) Je sais combien il est délicat pour un Parlement de blâmer par un acte qui pourrait avoir des conséquences extrêmement graves la politique étrangère suivie par son gouvernement; je sais également qu'à toutes les discussions, que leur gravité, que les conséquences qu'elles puissent avoir, se mêle forcément, en dehors même du fond du débat, une question de politique ministérielle, que je ne voulais pas soulever en la circonstance. Mais si la Chambre veut bien se contenter des explications qu'on lui a fournies (dégagements à l'extrême gauche), si la majorité de la Chambre, dis-je, a paru se contenter, M. Gustave Rouanet. — Qu'en savez-vous ? Pour le savoir, il faudrait un vote ! M. Gauthier (de Clagny). — des explications qu'on vient de lui donner, il me sera permis cependant de faire remarquer combien, sur les points principaux des questions que j'avais posées, le silence de M. le ministre des affaires étrangères doit nous faire concevoir de sérieuses inquiétudes pour l'avenir. Je vous avais demandé, monsieur le ministre, si le gouvernement de la République consentirait à une cession de territoire vous nous avez répondu que les puissances continuaient à donner à la Turquie des conseils de modération. Je vous avais demandé une réponse en ce qui touche les capitulations vous ne m'avez pas répondu sur ce point. En ce qui concerne les mesures à prendre pour la Crète, vous êtes resté sur les déclarations antérieures, sur le programme de l'autonomie, sans méconnaître cependant les difficultés qui devaient en résulter. Vous nous demandiez, il y a un instant, de vous expliquer les reproches que nous pouvons avoir à vous adresser. Mais
qu'on vient de lui donner, il me sera permis cependant de faire remarquer combien, sur les points principaux des questions que j'avais posées, le silence de M. le ministre des affaires étrangères doit nous faire concevoir de sérieuses inquiétudes pour l'avenir. Je vous avais demandé, monsieur le ministre, si le gouvernement de la République consentirait à une cession de territoire vous nous avez répondu que les puissances continuaient à donner à la Turquie des conseils de modération. Je vous avais demandé une réponse en ce qui touche les capitulations vous ne m'avez pas répondu sur ce point. En ce qui concerne les mesures à prendre pour la Crète, vous êtes resté sur les déclarations antérieures, sur le programme de l'autonomie, sans méconnaître cependant les difficultés qui devaient en résulter. Vous nous demandiez, il y a un instant, de vous expliquer les reproches que nous pouvons avoir à vous adresser. Mais le premier de tous, monsieur le ministre, c'est d'avoir, pendant deux ans, gardé le silence sur les massacres d'Arménie. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs) Voilà le début des fautes commises. M. le ministre des affaires étrangères. Au moment des grands massacres, nous n'étions pas au pouvoir ! M. Millerand. — Vous étiez au pouvoir lors des massacres de Sassoun. M. le ministre des affaires étrangères. Voulez-vous me permettre de vous répondre un mot, monsieur Gauthier (de Clagny)? Je tiens à établir, une fois pour toutes, malgré des légendes qu'on s'obstine à vouloir créer, que les massacres d'Arménie ont eu lieu à deux époques. Les premiers massacres ont donné lieu à une intervention immédiate des trois puissances France, Angleterre, Russie. C'était l'époque du cabinet Ribot. Les grands massacres ont commencé en novembre 1895 et furent terminés en février 1896. Or, le cabinet Ribot avait quitté les affaires le 2 novembre 1895. Comment peut-on dire que nous n'avons pas voulu faire la lumière, puisque nous n'étions pas alors au pouvoir ? (Applaudissements au centre.) M. Denvil Cochin. Et pendant les massacres qui ont eu lieu au mois d'août 1896 ? M. Gauthier (de Clagny). J'ai déclaré, messieurs, que