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incident qui résultait d'un malentendu et que j'ai immédiatement réglé à la satisfaction des intéressés, aucune réunion de ce genre n'a été interdite. Vous savez quelle a été, depuis le début de la guerre, l'attitude du Gouvernement à l'égard de la classe ouvrière. Dès le premier jour des hostilités, avant même le premier jour, le mot d'ordre général a été : confiance. Partout, nous avons associé les groupements ouvriers, les organisations syndicales à l'étude des problèmes économiques, à tous les grands actes d'union et de solidarité nationale. Nous n'avons jamais gêné l'action corporative ou l'action syndicale. De nombreuses réunions ont eu lieu où l'on a discuté en toute liberté le problème si important de la hausse des denrées. C'est seulement, et dans des cas extrêmement rares, lorsque les autorités militaires et civiles ont eu l'impression que des réunions pouvaient amener des incidents et occasionner des troubles, que les préfets ont fait appeler les organisateurs et leur ont demandé de vouloir bien renoncer à leur projet. Partout et toujours ces conseils ont été suivis. En ce qui concerne la réunion d'Avignon, qui intéresse plus particulièrement M. Blanc, je donnerai à la Chambre quelques renseignements complémentaires. Un appel, signé du secrétaire de la section d'Avignon du syndicat national des chemins de fer, avisait ses adhérents de vouloir bien se rendre à une réunion organisée pour le 6 mai. Dans cet appel, il n'était aucunement question de la cherté des vivres. Le syndicat national pensait « qu'il était temps d'accomplir l'acte destiné à lui donner une activité plus grande et à empêcher que l'œuvre de défense professionnelle ne fût mise en péril ». Le préfet de Vaucluse appela dans son cabinet quelques personnalités autorisées, très estimées dans les groupements syndicaux et dans le personnel de la compagnie P.-L.-M., et leur demanda quel serait le caractère de la réunion. Consultés par eux, les dirigeants leur déclarèrent ne pas vouloir se rendre à la réunion dans la conscience où ils étaient de leur devoir et de leur situation actuelle au point de vue militaire. D'un autre côté, le préfet de Vaucluse. Sur les bancs du
la section d'Avignon du syndicat national des chemins de fer, avisait ses adhérents de vouloir bien se rendre à une réunion organisée pour le 6 mai. Dans cet appel, il n'était aucunement question de la cherté des vivres. Le syndicat national pensait « qu'il était temps d'accomplir l'acte destiné à lui donner une activité plus grande et à empêcher que l'œuvre de défense professionnelle ne fût mise en péril ». Le préfet de Vaucluse appela dans son cabinet quelques personnalités autorisées, très estimées dans les groupements syndicaux et dans le personnel de la compagnie P.-L.-M., et leur demanda quel serait le caractère de la réunion. Consultés par eux, les dirigeants leur déclarèrent ne pas vouloir se rendre à la réunion dans la conscience où ils étaient de leur devoir et de leur situation actuelle au point de vue militaire. D'un autre côté, le préfet de Vaucluse. Sur les bancs du parti socialiste. Nous ne comprenons pas très bien. M. Lagrosillière. Ce n'est pas très clair. M. le ministre de l'intérieur. Je répète que certaines personnalités très estimées dans le monde ouvrier. M. Alexandre-Blanc. Lesquelles? M. le ministre de l'intérieur. Je peux citer un honorable conseiller général qui jouit de l'estime de ses concitoyens. M. Alexandre-Blanc. Quel est son nom? M. le ministre de l'intérieur. C'est M. Charlet. M. Alexandre-Blanc. M. Charlet a été élu par tous les réactionnaires. (Interruptions à droite.) Il ne s'agit pas là d'une personnalité ouvrière. M. le ministre de l'intérieur. M. Charlet est un ancien employé de la compagnie Paris-Lyon-Méditerranée. En même temps, le préfet était avisé que des manifestations sérieuses se préparaient et c'était à une heure où l'on pouvait redouter. M. Alexandre-Blanc. Je demande la parole. M. le ministre de l'intérieur. Je ne dis rien qui. M. Alexandre-Blanc. Vous en avez déjà assez dit. (Exclamations sur divers bancs.) M. le président. Monsieur Alexandre-Blanc, vous avez interrogé le Gouvernement; il vous répond. Vous avez demandé la parole et vous lui répliquerez. Je vous prie de garder en ce moment le silence. M. le ministre de l'intérieur. Il me sera bien permis de dire que le
de ses concitoyens. M. Alexandre-Blanc. Quel est son nom? M. le ministre de l'intérieur. C'est M. Charlet. M. Alexandre-Blanc. M. Charlet a été élu par tous les réactionnaires. (Interruptions à droite.) Il ne s'agit pas là d'une personnalité ouvrière. M. le ministre de l'intérieur. M. Charlet est un ancien employé de la compagnie Paris-Lyon-Méditerranée. En même temps, le préfet était avisé que des manifestations sérieuses se préparaient et c'était à une heure où l'on pouvait redouter. M. Alexandre-Blanc. Je demande la parole. M. le ministre de l'intérieur. Je ne dis rien qui. M. Alexandre-Blanc. Vous en avez déjà assez dit. (Exclamations sur divers bancs.) M. le président. Monsieur Alexandre-Blanc, vous avez interrogé le Gouvernement; il vous répond. Vous avez demandé la parole et vous lui répliquerez. Je vous prie de garder en ce moment le silence. M. le ministre de l'intérieur. Il me sera bien permis de dire que le préfet redoutait certaines manifestations et qu'il craignait que cette réunion ne donnât naissance à des troubles. C'est dans ces conditions qu'il fit aviser les organisateurs du danger que pouvaient présenter à l'heure actuelle des discussions, des polémiques, et qu'il leur conseilla de s'abstenir et de renoncer à leur projet. Les organisateurs suivirent ce conseil. Je ne nie pas du tout, monsieur Blanc, que le préfet ne fit dire, en effet, aux organisateurs que, s'ils maintenaient leur réunion, il se pourrait, suivant les circonstances, que l'autorité militaire fût amenée à l'interdire. En tout cas, le conseil donné fut suivi puisque l'on ajourna la réunion; et le secrétaire, M. Poujal, fit annoncer ce renvoi par un avis de presse de quelques lignes sans commentaire; et cela ne causa aucune émotion à Avignon. Je n'ai pas besoin de dire à la Chambre que j'approuve l'attitude du préfet de Vaucluse en cette occasion. J'ajoute, messieurs, que jamais il n'est entré dans notre pensée de porter atteinte aux libertés syndicales. Nous l'avons prouvé et nous le prouverons encore: mais nous ne pouvons pas oublier que nous avons le devoir, dans les circonstances tragiques que nous traversons, de maintenir à tout prix l'union nationale, la concorde,
organisateurs suivirent ce conseil. Je ne nie pas du tout, monsieur Blanc, que le préfet ne fit dire, en effet, aux organisateurs que, s'ils maintenaient leur réunion, il se pourrait, suivant les circonstances, que l'autorité militaire fût amenée à l'interdire. En tout cas, le conseil donné fut suivi puisque l'on ajourna la réunion; et le secrétaire, M. Poujal, fit annoncer ce renvoi par un avis de presse de quelques lignes sans commentaire; et cela ne causa aucune émotion à Avignon. Je n'ai pas besoin de dire à la Chambre que j'approuve l'attitude du préfet de Vaucluse en cette occasion. J'ajoute, messieurs, que jamais il n'est entré dans notre pensée de porter atteinte aux libertés syndicales. Nous l'avons prouvé et nous le prouverons encore: mais nous ne pouvons pas oublier que nous avons le devoir, dans les circonstances tragiques que nous traversons, de maintenir à tout prix l'union nationale, la concorde, la paix sociale. (Vifs applaudissements.) Tous les citoyens peuvent se réunir, se concerter, discuter librement de toutes les questions économiques et de la défense de leurs intérêts professionnels. M. Parvy. Il n'y a que les réunions publiques dans les églises qui sont permises. On y conduit même les soldats. M. le ministre de l'intérieur. Mais, lorsqu'il nous apparaît, et je parle ici d'une manière générale, qu'à la faveur de réunions d'ordre économique, certains citoyens peuvent être amenés à prononcer des paroles ou à soutenir des idées qui heurteraient ou froissaient le sentiment national, nous pensons que nous avons le devoir d'intervenir, d'abord par un conseil, et ensuite, s'il le faut, par un acte. (Très bien! très bien!) Mais laissez-moi vous dire — et cela est tout à l'honneur des ouvriers, des paysans, en un mot de tout le peuple français, qui, pendant ces vingt-deux mois de guerre, a été admirable en tout (Très bien! très bien) que jamais un incident ne s'est produit, un conflit n'a éclaté, qu'une confiance mutuelle s'est établie entre tous. M. Brizon. Alors supprimez la censure! M. le ministre de l'intérieur, et que tous ont eu le sentiment profond, la conscience bien nette que, dans les
le ministre de l'intérieur. Mais, lorsqu'il nous apparaît, et je parle ici d'une manière générale, qu'à la faveur de réunions d'ordre économique, certains citoyens peuvent être amenés à prononcer des paroles ou à soutenir des idées qui heurteraient ou froissaient le sentiment national, nous pensons que nous avons le devoir d'intervenir, d'abord par un conseil, et ensuite, s'il le faut, par un acte. (Très bien! très bien!) Mais laissez-moi vous dire — et cela est tout à l'honneur des ouvriers, des paysans, en un mot de tout le peuple français, qui, pendant ces vingt-deux mois de guerre, a été admirable en tout (Très bien! très bien) que jamais un incident ne s'est produit, un conflit n'a éclaté, qu'une confiance mutuelle s'est établie entre tous. M. Brizon. Alors supprimez la censure! M. le ministre de l'intérieur, et que tous ont eu le sentiment profond, la conscience bien nette que, dans les minutes angoissantes que nous vivons, rien ne devait être fait qui puisse troubler le moral du pays et affaiblir la force de résistance de la nation. [Vifs applaudissements sur un grand nombre de bancs.] M. le président. La parole est à M. Alexandre-Blanc. M. Alexandre-Blanc. Le moins qu'on puisse dire du discours de M. le ministre de l'intérieur, c'est qu'il n'a rien prouvé. M. le ministre de l'intérieur a d'abord dit : « Le préfet de Vaucluse a seulement pris la précaution de couvrir absolument, n'a pas interdit la réunion, il a seulement prié les organisateurs d'y renoncer, en ajoutant que s'ils n'y renonçaient pas, elle serait interdite ». Vous avouerez que cette prière ressemble singulièrement à un ordre. Il était donc bien décidé que la réunion serait interdite, et il n'y a pas lieu d'épiloguer là-dessus. Pourquoi l'a-t-on interdite ? Parce qu'un conseiller général, qui avait autrefois fait partie du personnel du P.L.M., est venu dire à son ami le préfet de Vaucluse qu'un très grand nombre de cheminots n'assisteraient pas à la réunion. [Vous avez bien vu, très bien! sur les bancs du parti socialiste.] Comment ! d'après le préfet de Vaucluse, il était entendu que la réunion
du discours de M. le ministre de l'intérieur, c'est qu'il n'a rien prouvé. M. le ministre de l'intérieur a d'abord dit : « Le préfet de Vaucluse a seulement pris la précaution de couvrir absolument, n'a pas interdit la réunion, il a seulement prié les organisateurs d'y renoncer, en ajoutant que s'ils n'y renonçaient pas, elle serait interdite ». Vous avouerez que cette prière ressemble singulièrement à un ordre. Il était donc bien décidé que la réunion serait interdite, et il n'y a pas lieu d'épiloguer là-dessus. Pourquoi l'a-t-on interdite ? Parce qu'un conseiller général, qui avait autrefois fait partie du personnel du P.L.M., est venu dire à son ami le préfet de Vaucluse qu'un très grand nombre de cheminots n'assisteraient pas à la réunion. [Vous avez bien vu, très bien! sur les bancs du parti socialiste.] Comment ! d'après le préfet de Vaucluse, il était entendu que la réunion serait déserte et qu'on n'y verrait personne ? Eh bien, c'était un motif de plus pour qu'il la permît. Car c'était pour lui, et par-dessus lui, pour vous, monsieur le ministre de l'intérieur, cette satisfaction que les réunions ouvrières contre la vie chère avortaient. Non ! Si on l'a interdite, c'est qu'on savait bien que les cheminots y viendraient avec leurs familles et avec eux pas mal d'autres ouvriers. [Très bien! très bien! sur les bancs du parti socialiste.] Maintenant, monsieur le ministre de l'intérieur, vous avez dit, car vous avez eu, malgré votre promesse, des allusions qui ont dépassé singulièrement l'objet du débat des allusions que j'ai d'autant plus le droit de retenir, que tout le monde a compris qu'elles étaient pour moi. [Applaudissements sur les mêmes bancs.] Vous avez dit : « Si l'on a interdit la réunion, c'est parce que l'on avait peur des manifestations ». Pourquoi à Avignon plutôt qu'àilleurs ? Est-ce parce que M. Serre devait y prendre la parole ? Est-ce parce que je devais y prendre la parole ? Il n'y avait que nous deux d'inscrits. Si c'était à cause de moi, dites pourquoi, monsieur le ministre de l'intérieur ; ne propagez pas
c'est qu'on savait bien que les cheminots y viendraient avec leurs familles et avec eux pas mal d'autres ouvriers. [Très bien! très bien! sur les bancs du parti socialiste.] Maintenant, monsieur le ministre de l'intérieur, vous avez dit, car vous avez eu, malgré votre promesse, des allusions qui ont dépassé singulièrement l'objet du débat des allusions que j'ai d'autant plus le droit de retenir, que tout le monde a compris qu'elles étaient pour moi. [Applaudissements sur les mêmes bancs.] Vous avez dit : « Si l'on a interdit la réunion, c'est parce que l'on avait peur des manifestations ». Pourquoi à Avignon plutôt qu'àilleurs ? Est-ce parce que M. Serre devait y prendre la parole ? Est-ce parce que je devais y prendre la parole ? Il n'y avait que nous deux d'inscrits. Si c'était à cause de moi, dites pourquoi, monsieur le ministre de l'intérieur ; ne propagez pas par insinuation ! [Très bien! très lent sur les mêmes bancs.] Je vous ai répondu tout à l'heure, et vous avez très bien compris que le fait auquel vous avez voulu faire allusion n'était pour rien dans l'interdiction qui a été antérieure à ce fait. Il ne faut pas tout de même prendre nos collègues pour des gens disposés à tout croire sur parole. Non, vous savez que si j'avais été là, la réunion n'aurait pas été plus violente que si j'avais été absent. [Agile, messieurs, que depuis que je suis ici, je n'ai pas laissé supposer que je suis capable de violence. I'imagine que j'ai prouvé, au contraire, que je suis capable, malgré mon manque d'éloquence, de conserver mon calme. [Applaudissements sur les bancs du parti socialiste.] Et je l'aurais gardé plus encore dans une réunion publique où ma responsabilité, dans le cas contraire, aurait été engagée, de telle façon, que, par avance, je m'aurais répudié les résultats, non seulement pour moi, mais pour d'autres qui en seraient été les victimes. Par conséquent, monsieur le ministre de l'intérieur, vous n'êtes nullement fondé à dire ce que vous avez affirmé à la tribune, Si vous avez affirmé cela, c'est que
de même prendre nos collègues pour des gens disposés à tout croire sur parole. Non, vous savez que si j'avais été là, la réunion n'aurait pas été plus violente que si j'avais été absent. [Agile, messieurs, que depuis que je suis ici, je n'ai pas laissé supposer que je suis capable de violence. I'imagine que j'ai prouvé, au contraire, que je suis capable, malgré mon manque d'éloquence, de conserver mon calme. [Applaudissements sur les bancs du parti socialiste.] Et je l'aurais gardé plus encore dans une réunion publique où ma responsabilité, dans le cas contraire, aurait été engagée, de telle façon, que, par avance, je m'aurais répudié les résultats, non seulement pour moi, mais pour d'autres qui en seraient été les victimes. Par conséquent, monsieur le ministre de l'intérieur, vous n'êtes nullement fondé à dire ce que vous avez affirmé à la tribune, Si vous avez affirmé cela, c'est que vous n'aviez pas d'autres raisons, à moins que vous ne voulez pas déclarer : c'est que, pour la première fois, je sais rien, mais en tout cas, pas pour la dernière fois, vous donnez satisfaction à la droite qui vous a constamment applaudie. [Applaudissements sur les bancs du parti socialiste. — Exclamations et bruit de la droite.] M. le président. Je suis saisi de l'ordre du jour suivant, avec demande de priorité : « La Chambre, affirmant pour les organisations de travailleurs le droit de discuter publiquement sur les circonstances qui entraînent la cherté des vivres, passe à l'ordre du jour. » Des voix nombreuses. Nous demandons l'ordre du jour pur et simple. M. le président. On demande l'ordre du jour pur et simple, il a la priorité. M. le ministre de l'intérieur. Le Gouvernement accepte l'ordre du jour pur et simple. M. le président. Je mets aux voix l'ordre du jour pur et simple, accepté par le Gouvernement. Il y a une demande de scrutin signée de MM. Alexandre-Blanc, Jean Parvy, Sixte Quenin, Camille, Mistral, Sabin, Betoulle, Valère, Cabrol, Bouisson, Buisset, Louis Bernard, etc. Le scrutin est ouvert. (Les votes sont recueillis. — MM. les secrétaires en font le
— Exclamations et bruit de la droite.] M. le président. Je suis saisi de l'ordre du jour suivant, avec demande de priorité : « La Chambre, affirmant pour les organisations de travailleurs le droit de discuter publiquement sur les circonstances qui entraînent la cherté des vivres, passe à l'ordre du jour. » Des voix nombreuses. Nous demandons l'ordre du jour pur et simple. M. le président. On demande l'ordre du jour pur et simple, il a la priorité. M. le ministre de l'intérieur. Le Gouvernement accepte l'ordre du jour pur et simple. M. le président. Je mets aux voix l'ordre du jour pur et simple, accepté par le Gouvernement. Il y a une demande de scrutin signée de MM. Alexandre-Blanc, Jean Parvy, Sixte Quenin, Camille, Mistral, Sabin, Betoulle, Valère, Cabrol, Bouisson, Buisset, Louis Bernard, etc. Le scrutin est ouvert. (Les votes sont recueillis. — MM. les secrétaires en font le dépouillement.) M. le président. Voici le résultat du dépouillement du scrutin : Nombre des votants. 485 Majorité absolue. 243 Pour l'adoption. 376 Contre. 109 La Chambre des députés a adopté. 3. FIXATION DE LA DATE D'UNE INTERPELLATION M. le président. J'ai reçu de M. Raffin-Dugens une demande d'interpellation « sur les discours qui, ces temps derniers, ont été prononcés au nom de la France. » Quel jour le Gouvernement propose-t-il pour la discussion de cette interpellation ? M. Aristide Briand, président du conseil, ministre des affaires étrangères. Le Gouvernement demande que l'interpellation soit inscrite à la suite. M. le président. La parole est à M. Raffin-Dugens. M. Raffin-Dugens. Messieurs, je vous demande pardon de retenir votre attention mais il me semble que, dans la période troublée que nous traversons, on ne saurait trop agir vigoureusement quand on croit avoir raison d'agir. Je lisais ce matin dans les journaux de Paris le discours que sir Edward Grey a prononcé hier à la Chambre des communes. Le ministre anglais disait : « Je n'ai ni déclaration ni discours à faire. Si la guerre, si le gouvernement allemand et l'opinion allemande en étaient arrivés à un point où les gouvernements alliés pourraient, en
les discours qui, ces temps derniers, ont été prononcés au nom de la France. » Quel jour le Gouvernement propose-t-il pour la discussion de cette interpellation ? M. Aristide Briand, président du conseil, ministre des affaires étrangères. Le Gouvernement demande que l'interpellation soit inscrite à la suite. M. le président. La parole est à M. Raffin-Dugens. M. Raffin-Dugens. Messieurs, je vous demande pardon de retenir votre attention mais il me semble que, dans la période troublée que nous traversons, on ne saurait trop agir vigoureusement quand on croit avoir raison d'agir. Je lisais ce matin dans les journaux de Paris le discours que sir Edward Grey a prononcé hier à la Chambre des communes. Le ministre anglais disait : « Je n'ai ni déclaration ni discours à faire. Si la guerre, si le gouvernement allemand et l'opinion allemande en étaient arrivés à un point où les gouvernements alliés pourraient, en faisant des discours sur la paix, nous rapprocher d'une paix compatible avec l'objet que nous poursuivons, je ferais des discours à la dizaine. Mais nous n'en sommes pas à ce point. Tous les alliés se sont engagés à ne pas formuler des conditions de paix séparée et nous ne pourrions faire une déclaration au sujet des conditions de paix acceptables pour nous et nos alliés qu'après consultation avec nos alliés. Ainsi que vous le voyez, sir Edward Grey dit qu'il ferait des discours par dizaines, si cela pouvait amener la paix. Il y a un autre pays, pays allié de l'Angleterre, dans lequel les discours succédèrent aux discours. Or, à mon humble avis, certains de ces discours, au lieu de préparer les peuples à la paix, travaillent à rendre cette paix de moins en moins possible. Vous me reprocherez sans doute un jour d'être allé m'entretenir avec des députés allemands. M. le président. Monsieur Raffin-Dugues, il ne s'agit en ce moment que de fixer la date de votre interpellation ; je vous invite à ne pas aborder le fond et à vous en tenir à l'objet en discussion. M. Raffin-Dugues. Je n'aborde pas le fond : je veux justifier la
faire une déclaration au sujet des conditions de paix acceptables pour nous et nos alliés qu'après consultation avec nos alliés. Ainsi que vous le voyez, sir Edward Grey dit qu'il ferait des discours par dizaines, si cela pouvait amener la paix. Il y a un autre pays, pays allié de l'Angleterre, dans lequel les discours succédèrent aux discours. Or, à mon humble avis, certains de ces discours, au lieu de préparer les peuples à la paix, travaillent à rendre cette paix de moins en moins possible. Vous me reprocherez sans doute un jour d'être allé m'entretenir avec des députés allemands. M. le président. Monsieur Raffin-Dugues, il ne s'agit en ce moment que de fixer la date de votre interpellation ; je vous invite à ne pas aborder le fond et à vous en tenir à l'objet en discussion. M. Raffin-Dugues. Je n'aborde pas le fond : je veux justifier la nécessité que j'aperçois de développer mon interpellation le plus tôt possible. J'ai le droit et le devoir, puisque, l'autre jour, vous avez permis au président du conseil, parlant sur la fixation de la date d'une interpellation, d'interpeller la Chambre, j'ai bien le droit moi de interpeller le Gouvernement et de dire pourquoi je demande à développer au plus tôt mon interpellation. N'est-ce pas un droit ? Il est vrai qu'on n'a même plus le droit de poser des questions écrites au Journal officiel. C'est une dictature qui prépare l'autre. J'ai cette idée, reposant sur des faits, que les deux blocs de nations qui se sont rués les uns sur les autres. M. Gounay : Je ne puis, pour ce qui me concerne, laisser passer ces paroles sans protester. Si vous étiez de la région du Nord envahi, mon cher collègue, vous auriez, je crois, plus de certitude que ce sont les Allemands qui nous ont les premiers attaqués. Applaudissements.) M. le président. Monsieur Raffin-Dugues, je ne vous laisserai pas aborder le fond, je vous rappelle une première fois à la question. M. Paul Ribeyre. Il nous faut une rectification. (Très bien! très bien!) Je demande la parole. M. Ernest Outrey