jeanflop/post_ocr_correction2 huggingface dataset:
Organiques, lois qui régissent tous les citoyens, aient la prétention de s'y soustraire, et qu'une fois devenus évêques, ils puissent en quelque sorte rejeter une partie de leurs devoirs de citoyens français, s'ériger en face de l'Etat et contester la légalité d'actes qui engagent tous les citoyens. (Très bien ! très bien ! à gauche et au centre.) Je l'ai déjà déclaré et je le disais pour qu'il ne reste aucun doute dans l'esprit de personne : je suis un homme essentiellement modéré, (Rumeurs adroites.) Oui ! un homme essentiellement modéré. Mais sur ces principes, qui sont les principes sur lesquels reposent les Etats, jamais je ne transigerai. Si je suis à la tête du gouvernement... (Très bien ! très bien ! à gauche et au centre)... jamais je n'admettrai qu'une catégorie de citoyens, quelle qu'elle soit, ait la prétention de se placer au-dessus des lois. (Nouvelles marques d'approbation sur les mêmes bancs.) Maintenant, il faut sortir de cette situation, et c'est ici que, dans la majorité républicaine unanime sur le sentiment que je viens d'exprimer, la divergence commence. Comment sortir de cette situation ? Quelques-uns, parmi lesquels je reconnais ces hommes à l'esprit élevé dont vous avez vu le talent se déployer à cette tribune, dont vous avez pu admirer la clarté, et les aperçus philosophiques, et dont, par conséquent, je suis bien loin de dédaigner les indications ; vous disent : Il n'y a qu'un moyen, c'est la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Messieurs, je le déclare avec une entière sincérité ; c'est là un moyen auquel, nous, gouvernement, nous ne croyons pas pouvoir nous associer. (Très bien! très bien! au centre.) Nous ne le croyons pas, et ce n'est pas l'expression d'une thèse philosophique que j'apporte à cette tribune ; il ne s'agit pas de savoir ce que peut penser comme philosophe tel ou tel membre du cabinet; je parle ici du sentiment qu'apportent dix hommes politiques investis de la charge de conduire momentanément les affaires du pays. (Très bien! très bien! sur les mêmes bancs) Nous ne pensons pas qu'il soit opportun, qu'il soit bon,
talent se déployer à cette tribune, dont vous avez pu admirer la clarté, et les aperçus philosophiques, et dont, par conséquent, je suis bien loin de dédaigner les indications ; vous disent : Il n'y a qu'un moyen, c'est la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Messieurs, je le déclare avec une entière sincérité ; c'est là un moyen auquel, nous, gouvernement, nous ne croyons pas pouvoir nous associer. (Très bien! très bien! au centre.) Nous ne le croyons pas, et ce n'est pas l'expression d'une thèse philosophique que j'apporte à cette tribune ; il ne s'agit pas de savoir ce que peut penser comme philosophe tel ou tel membre du cabinet; je parle ici du sentiment qu'apportent dix hommes politiques investis de la charge de conduire momentanément les affaires du pays. (Très bien! très bien! sur les mêmes bancs) Nous ne pensons pas qu'il soit opportun, qu'il soit bon, qu'il soit prudent d'user de ce moyen. On a parlé de la séparation d'une manière que je me permettrai de qualifier de superficielle; mais que les hommes éclairés qui ont traité ce sujet croient bien, qu'en employant ce terme, je n'entends en rien les blesser. Je veux dire que l'on a discuté cette question à un point de vue que j'appellerai exclusivement parlementaire, — mais qu'on ne s'est pas placé au point de vue du pays lui-même. (Vifs applaudissements au centre.) Mon opinion à cet égard est tellement faite que, à l'heure présente, et quelles que puissent être mes vues d'avenir, mes idées personnelles, mes conceptions philosophiques, s'il se rencontrait une majorité dans les Chambres pour prononcer la séparation, je remettrais mes fonctions (Très bien! très bien! au centre), je ne me chargerais pas de les accomplir. (Interruptions à gauche). parce que j'ai pris à séance et que j'aperçois, par anticipation, les inconvénients de tous les genres qu'elle pourrait produire dans ce pays, non encore suffisamment préparé pour une semblable mesure. Nous raisonnons pour nous, c'est-à-dire pour des personnes dont l'état d'esprit peut permettre d'accepter et de supporter le nouvel état de choses ; mais il faut se placer au
a discuté cette question à un point de vue que j'appellerai exclusivement parlementaire, — mais qu'on ne s'est pas placé au point de vue du pays lui-même. (Vifs applaudissements au centre.) Mon opinion à cet égard est tellement faite que, à l'heure présente, et quelles que puissent être mes vues d'avenir, mes idées personnelles, mes conceptions philosophiques, s'il se rencontrait une majorité dans les Chambres pour prononcer la séparation, je remettrais mes fonctions (Très bien! très bien! au centre), je ne me chargerais pas de les accomplir. (Interruptions à gauche). parce que j'ai pris à séance et que j'aperçois, par anticipation, les inconvénients de tous les genres qu'elle pourrait produire dans ce pays, non encore suffisamment préparé pour une semblable mesure. Nous raisonnons pour nous, c'est-à-dire pour des personnes dont l'état d'esprit peut permettre d'accepter et de supporter le nouvel état de choses ; mais il faut se placer au point de vue des masses nombreuses qui ont été élevées dans la pratique de leur culte, qui ne le raisonnent pas toujours, mais qui y sont habituées et auprès desquelles une interruption brusque produirait des effets qui pourraient être facilement exploités contre la République et même compromettre l'ordre public. (Ah! ah! à droite, — Très bien! très bien! au centre.) M. PAUL DE CASSAGNAC. Bravo! Voilà l'aveu! M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Je raisonne sur cette question, je le répète, en homme politique, c'est-à-dire sous une manière contingente et relative. Je ne prétends pas barrer la route à une réforme qui peut être réalisée à un moment que je ne connais pas, à une réforme qui peut paraître très praticable à une foule de bons esprits, qui, dans l'ordre philosophique, peut se soutenir par les meilleurs arguments; je me mets aujourd'hui au point de vue des conséquences que j'aperçois devant moi, pendant quelques années, pendant le temps qu'il est permis à un homme politique de considérer. Pendant ce délai limité qui m'est imparti, je déclare que je ne me crois pas avoir le droit de sayer une pareille politique, parce que je ne suis pas en état de m'esser ni
ah! à droite, — Très bien! très bien! au centre.) M. PAUL DE CASSAGNAC. Bravo! Voilà l'aveu! M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Je raisonne sur cette question, je le répète, en homme politique, c'est-à-dire sous une manière contingente et relative. Je ne prétends pas barrer la route à une réforme qui peut être réalisée à un moment que je ne connais pas, à une réforme qui peut paraître très praticable à une foule de bons esprits, qui, dans l'ordre philosophique, peut se soutenir par les meilleurs arguments; je me mets aujourd'hui au point de vue des conséquences que j'aperçois devant moi, pendant quelques années, pendant le temps qu'il est permis à un homme politique de considérer. Pendant ce délai limité qui m'est imparti, je déclare que je ne me crois pas avoir le droit de sayer une pareille politique, parce que je ne suis pas en état de m'esser ni de prévenir les conséquences qu'une telle réforme pourra entraîner. (Très bien! très bien! au centre); Je sais bien qu'on me dit. Mais nous voulons la préparer en donnant une loi sur les associations de ce que vous avez promulgué. Sans doute, nous avons promis cette loi, nous la déposerons sans aucune espèce d'hésitation. M. CAMILLE PELLETAN, A bref délai? M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Dans quel délai? Au mois de janvier. M. PAUL DE CASSAGNAC. Comme espérances! (Rires à droite) M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Elle aurait été déposée plus tôt dans des circonstances indépendantes de notre volonté. Elle le sera certainement; et vous n'avez jamais supposé qu'elle ne le serait pas. Vous croyez que le gouvernement manquerait à la promesse prise devant vous? (Exclamations - Bruits) Je suppose, Messieurs, que ce mouvement est un mouvement d'indignation. Sur cette hypothèse que je viens d'émettre, (Oui! oui! de nouveaux rires) Je disais donc que je le répète très nettement: Nous accomplirons de la manière la plus simple et la plus loyale la promesse que nous vous avons faite; nous déposerons ce projet de loi; mais dans l'esprit et avec la signification qu'il avait au moment où nous vous l'avons promis. Vous
aucune espèce d'hésitation. M. CAMILLE PELLETAN, A bref délai? M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Dans quel délai? Au mois de janvier. M. PAUL DE CASSAGNAC. Comme espérances! (Rires à droite) M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Elle aurait été déposée plus tôt dans des circonstances indépendantes de notre volonté. Elle le sera certainement; et vous n'avez jamais supposé qu'elle ne le serait pas. Vous croyez que le gouvernement manquerait à la promesse prise devant vous? (Exclamations - Bruits) Je suppose, Messieurs, que ce mouvement est un mouvement d'indignation. Sur cette hypothèse que je viens d'émettre, (Oui! oui! de nouveaux rires) Je disais donc que je le répète très nettement: Nous accomplirons de la manière la plus simple et la plus loyale la promesse que nous vous avons faite; nous déposerons ce projet de loi; mais dans l'esprit et avec la signification qu'il avait au moment où nous vous l'avons promis. Vous discuterez ce projet à votre point de vue; ce sera votre droit. Ceux d'entre vous qui croient que ce projet pourra faciliter la grande réforme qu'ils désirent y introduiront des dispositions dans le sens qu'ils jugeront utile. (Interruptions à gauche. - Très bien! très bien! au centre.) J'écarte donc, et je crois préférable d'écarter, comme je le fais, sans ambages, le moyen de la séparation; du moins, quant à nous, nous ne l'employons pas. Il en reste un autre qui a excité votre incrédulité et, par moments, vos quolibets: Vous avez dit: Mais les armes que la loi vous donne, vous n'en userez pas; vous ne saurez pas les employer. D'autre part, ont ajouté qu'elles n'existaient pas. Eh bien, si ces armes existent! Le garde des sceaux pourrait parfaitement établir à la tribune qu'il y a plusieurs armes d'une efficacité très certaine, très réelle. M. GAUTHIER PELLETAN: Établissez-le vous-même, M. le président du conseil. M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Mais, M. Pelletan, vous qui avez tant de talent et que j'écoute avec tant de plaisir quand vous prenez la parole, ne pouvez-vous pas m'accorder quelques instants, je n'oserais pas dire d'attention, mais au moins de silence? (Très bien! très bien!)
je crois préférable d'écarter, comme je le fais, sans ambages, le moyen de la séparation; du moins, quant à nous, nous ne l'employons pas. Il en reste un autre qui a excité votre incrédulité et, par moments, vos quolibets: Vous avez dit: Mais les armes que la loi vous donne, vous n'en userez pas; vous ne saurez pas les employer. D'autre part, ont ajouté qu'elles n'existaient pas. Eh bien, si ces armes existent! Le garde des sceaux pourrait parfaitement établir à la tribune qu'il y a plusieurs armes d'une efficacité très certaine, très réelle. M. GAUTHIER PELLETAN: Établissez-le vous-même, M. le président du conseil. M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Mais, M. Pelletan, vous qui avez tant de talent et que j'écoute avec tant de plaisir quand vous prenez la parole, ne pouvez-vous pas m'accorder quelques instants, je n'oserais pas dire d'attention, mais au moins de silence? (Très bien! très bien!) Je déclare donc que ces armes que vous contestez, elles existent! Nous en ferons usage. Oh! je vous entends. Vous meditez? Qu'attendez-vous? Pourquoi? Je réponds qu'il était nécessaire qu'une explication solennelle eût lieu à cet égard et que le clergé reçût du haut de la tribune, non pas des menaces, mais un avertissement solennel. (Très bien! très bien! au centre. Mouvements divers.) Ah! je sais bien! les mouvements que j'aperçois me montrent que quelques-uns d'entre vous ne comptent pas sur l'efficacité des paroles que je prononce. Mais croyez-vous que la manifestation que font en ce moment les deux Chambres, croyez-vous que le vote qu'a rendu le Sénat il y a trois jours, et celui que vous rendrez, je l'espère, aujourd'hui, croyez-vous que ces manifestations n'ont aucune portée? (Tistes bien! à gauche et applaudissements à gauche et au centre.) Croyez-vous qu'elles ne renforcent pas singulièrement les avertissements que le gouvernement peut donner? M. BOISSY-D'ANGLAS. Mgr Freppel va vous répondre. M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Croyez-vous que, lorsqu'on verra le gouvernement républicain et les deux Chambres unies dans un même sentiment, tout le monde ne sentira pas le besoin d'en tenir compte. M. MILLEUX, ironiquement. — Mgr Freppel paraît terrifié ! (On
mais un avertissement solennel. (Très bien! très bien! au centre. Mouvements divers.) Ah! je sais bien! les mouvements que j'aperçois me montrent que quelques-uns d'entre vous ne comptent pas sur l'efficacité des paroles que je prononce. Mais croyez-vous que la manifestation que font en ce moment les deux Chambres, croyez-vous que le vote qu'a rendu le Sénat il y a trois jours, et celui que vous rendrez, je l'espère, aujourd'hui, croyez-vous que ces manifestations n'ont aucune portée? (Tistes bien! à gauche et applaudissements à gauche et au centre.) Croyez-vous qu'elles ne renforcent pas singulièrement les avertissements que le gouvernement peut donner? M. BOISSY-D'ANGLAS. Mgr Freppel va vous répondre. M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Croyez-vous que, lorsqu'on verra le gouvernement républicain et les deux Chambres unies dans un même sentiment, tout le monde ne sentira pas le besoin d'en tenir compte. M. MILLEUX, ironiquement. — Mgr Freppel paraît terrifié ! (On rit !) Et M. de Mun aussi. M. LE COMTE ALBERT DE MUN. Oh moi ! je ne suis pas évêque ! Je ne suis pas effrayé d'être terrifié ! (Nouveaux rires); M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Je ne saurais vous quoter moi. Je suis convaincu que le langage qui a été apporté à cette tribune et à celle du Sénat aura des effets considérables. (Interruptions à l'éxtême gauche) Mais enfin, Messieurs, si ces effets ne se produisent pas, vous serez très heureux puisque vous désirez la séparation ! (Rires approuvateurs à droite.) S'est démontré par les faits; — je ne dis pas par un incident isolé, mais par une série de faits, par un système; par un ensemble, par une phrase qui vaille la peine d'être suivie; s'il est démontré que cette union que nous voulons essayer de conserver n'est pas possible; qu'un des associés se détache de l'autre, si, en un mot, vos prédictions se réalisent, réjouissez-vous à l'avance; vous qui voulez la séparation — elle s'imposera alors. Mais, comme je vous l'ai dit en 1886, ce sont là des éventualités vis-à-vis desquelles je n'ai pas le cœur aussi léger que M. Pelletier. (Très bien ! très bien!)
a été apporté à cette tribune et à celle du Sénat aura des effets considérables. (Interruptions à l'éxtême gauche) Mais enfin, Messieurs, si ces effets ne se produisent pas, vous serez très heureux puisque vous désirez la séparation ! (Rires approuvateurs à droite.) S'est démontré par les faits; — je ne dis pas par un incident isolé, mais par une série de faits, par un système; par un ensemble, par une phrase qui vaille la peine d'être suivie; s'il est démontré que cette union que nous voulons essayer de conserver n'est pas possible; qu'un des associés se détache de l'autre, si, en un mot, vos prédictions se réalisent, réjouissez-vous à l'avance; vous qui voulez la séparation — elle s'imposera alors. Mais, comme je vous l'ai dit en 1886, ce sont là des éventualités vis-à-vis desquelles je n'ai pas le cœur aussi léger que M. Pelletier. (Très bien ! très bien!) Car elles sont de celles qu'il faut entrevoir, mais qu'il ne faut pas souhaiter; de celles qu'il ne faut pas amener, si on peut les éviter. Je le déclare donc sincèrement, si cette séparation arrive; si la République est forcée de l'accepter parce qu'elle sera rendue nécessaire par l'attitude du clergé, si elle devient inévitable, elle n'en sera pas moins dans ma pensée un événement très déceptant. C'est pourquoi, si la séparation doit se produire, il faudra qu'elle porte la responsabilité soit bien établie d'avance. Il s'est démontré par les faits que lorsque le gouvernement a voulu s'opposer fermement à l'intransigence cléricale, il s'est trouvé isolé; et c'est pour cette raison que je dis que la responsabilité en retombe entière sur ceux qui l'auront amenée. (Vifs applaudissements et bis des deux et trois mains à gauche et au centre.) Je n'ai rien à y ajouter. (Interruptions à l'éxtême à gauche et à droite.) Mais enfin, Messieurs, est-ce que j'ai interrompu d'une manière ironique ceux qui sont montés à cette tribune? Je vous demande bien que ceux qui en peuvent contenir leur esprit viennent faire un discours à cette tribune, au lieu d'interrompre à chaque instant l'Orateur. (Très bien ! très
clergé, si elle devient inévitable, elle n'en sera pas moins dans ma pensée un événement très déceptant. C'est pourquoi, si la séparation doit se produire, il faudra qu'elle porte la responsabilité soit bien établie d'avance. Il s'est démontré par les faits que lorsque le gouvernement a voulu s'opposer fermement à l'intransigence cléricale, il s'est trouvé isolé; et c'est pour cette raison que je dis que la responsabilité en retombe entière sur ceux qui l'auront amenée. (Vifs applaudissements et bis des deux et trois mains à gauche et au centre.) Je n'ai rien à y ajouter. (Interruptions à l'éxtême à gauche et à droite.) Mais enfin, Messieurs, est-ce que j'ai interrompu d'une manière ironique ceux qui sont montés à cette tribune? Je vous demande bien que ceux qui en peuvent contenir leur esprit viennent faire un discours à cette tribune, au lieu d'interrompre à chaque instant l'Orateur. (Très bien ! très bien! au centre.) Je disais que je n'ai rien à ajouter aux déclarations que j'ai dites de prononcer. J'ai fait entendre un langage qui, certainement n'est pas du goût de tout le monde, mais que vous reconnaîtrez être celui d'un homme de gouvernement; et c'est un langage que beaucoup d'entre vous entendront si vous étiez à ma place. (Très bien! très bien! au centre.) Eh bien, quant à nous, qui sommes investis de ce mandat, qui ne croyons pas avoir reçu des Chambres ni du pays la charge de réaliser la séparation des Églises et de l'État; quant à nous, qui ne croyons pas qu'officiellement l'ait demandée jusqu'à ce jour et qui, ne nous sommes pas formés dans ce but car, lorsque le cabinet, il y a deux ans, a débuté devant vous, il ne vous a pas dit qu'il chargeait de cette mission; il ne l'a pas assumée; ses membres ne se sont pas concertés entre eux pour sa réalisation. Nous ne croyons pas que cela soit dans notre programme; et c'est pourquoi nous avons le devoir de décliner cette responsabilité à cette tribune, pour qu'il ne puisse rester aucune équivoque dans vos esprits. (Interruptions et bruit à gauche.)
vous entendront si vous étiez à ma place. (Très bien! très bien! au centre.) Eh bien, quant à nous, qui sommes investis de ce mandat, qui ne croyons pas avoir reçu des Chambres ni du pays la charge de réaliser la séparation des Églises et de l'État; quant à nous, qui ne croyons pas qu'officiellement l'ait demandée jusqu'à ce jour et qui, ne nous sommes pas formés dans ce but car, lorsque le cabinet, il y a deux ans, a débuté devant vous, il ne vous a pas dit qu'il chargeait de cette mission; il ne l'a pas assumée; ses membres ne se sont pas concertés entre eux pour sa réalisation. Nous ne croyons pas que cela soit dans notre programme; et c'est pourquoi nous avons le devoir de décliner cette responsabilité à cette tribune, pour qu'il ne puisse rester aucune équivoque dans vos esprits. (Interruptions et bruit à gauche.) Je n'entends pas, M. Clemenceau, ce que vous me dites!... M. CLEMENCEAU. Je n'ai rien dit, M. de Freycinet; voilà pourquoi vous ne m'avez pas entendu! (Rires.) M. PAUL DE CASSAGNAC. Vous vous interrompez vous-même, M. le président du conseil! M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Si, ce n'est vous, M. Clemenceau, c'est un de vos frères. (Nouveaux rires.) M. CLEMENCEAU. Je ne suis responsable que de ce que je dis. Je n'ai rien dit, mais je n'en pensais pas moins! (On rit.) M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Messieurs, je termine. Vous allez voter tout à l'heure, je ne sais bien lorsque le débat aura éclairé la situation, combien d'entre vous seront disposés à vouloir la séparation? Je vous le demande, allez-vous vous séparer les uns et les autres? Allons-nous vous désunir? Allons-nous vous engager dans cette lutte, je ne dirai pas dans cette lutte, mais enfin dans cette situation difficile où nous sommes, et dans laquelle nous avons besoin d'être réunis toutes les forces du gouvernement républicain! Allons-nous vous y engager en restant désunis, en ne donnant pas au gouvernement républicain, quel qu'il soit, que des suffrages discutés, marchandés et en petit nombre? Messieurs, je vous en prie; vous tous
Clemenceau, c'est un de vos frères. (Nouveaux rires.) M. CLEMENCEAU. Je ne suis responsable que de ce que je dis. Je n'ai rien dit, mais je n'en pensais pas moins! (On rit.) M. LE PRÉSIDENT DU CONSEIL. Messieurs, je termine. Vous allez voter tout à l'heure, je ne sais bien lorsque le débat aura éclairé la situation, combien d'entre vous seront disposés à vouloir la séparation? Je vous le demande, allez-vous vous séparer les uns et les autres? Allons-nous vous désunir? Allons-nous vous engager dans cette lutte, je ne dirai pas dans cette lutte, mais enfin dans cette situation difficile où nous sommes, et dans laquelle nous avons besoin d'être réunis toutes les forces du gouvernement républicain! Allons-nous vous y engager en restant désunis, en ne donnant pas au gouvernement républicain, quel qu'il soit, que des suffrages discutés, marchandés et en petit nombre? Messieurs, je vous en prie; vous tous qui l'avez à cœur précisément le succès de ces idées que j'ai défendues à la tribune, vous fussiez à cœur, le bien de l'État, l'indépendance de l'autorité civile, sa supériorité sur tous les citoyens, n'allez-vous pas ce que sera tout cela le lendemain du jour où votre vote aura affaibli le cabinet qui aura une semblable mission à poursuivre! Je livre cette réflexion à vos méditations; (Très bien! très bien! au centre. — Mouvements divers...) et malgré les quelques murmures que j'entends (Dénégation à gauche), je fais appel à votre entente commune, au moment où vous allez avoir à voter. vous prononcer sur l'ordre du jour demandé par le gouvernement, au moment où vous allez donner votre témoignage ; oui ! je fais appel à l'union des deux Chambres, et à l'union du parti républicain. (applaudissements, au centre, et sur divers bancs à gauche.) M. LE PRÉSIDENT. La parole est à M. Freppel. (À suivre.] EXPOSÉ DE LA SITUATION FAITE À L'ÉGLISE EN FRANCE ET DÉCLARATION DES ÉMINENTISSIMES CARDINAUX Desprez, archevêque de Toulouse; Langénieux, archevêque de Reims; Place, archevêque de Rennes; Richard, archevêque de Paris; Foulon, archevêque de Lyon. La question des rapports de l'Église et de l'État vient d'être