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dans la réduction des crédits du ministère de l'air. Mais ce qu'il faut comprendre... Henry Bérenger. C'est la volonté. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. C'est introduit dans cette maison neuve, construite un peu hâtivement, où n'ont pas toujours été respectées les règles tutélaires de notre administration. M. Joseph Caillaux, président de la commission des finances. Très bien! M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. C'est donc l'ordre et l'énergie. (Applaudissements à gauche.) M. Hervey et plusieurs de ses collègues. Nous sommes d'accord. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Et c'est parce que j'ai vu cela que je suis encore plus enclin que au début de mes explications à la question de confiance. Il s'agit, avant tout, de savoir si vous avez ou si vous ne pouvez pas avoir confiance dans le Gouvernement qui est sur ces bancs. J'ai entendu aussi des allusions historiques aux différentes guerres qui, dans les vingt années d'une génération, ont enflammé la France. J'ai entendu un rappel du second Empire, j'ai entendu le nom d'Emile Ollivier, j'ai entendu évoquer la guerre de 1870 et celle de 14. Mais, messieurs, ici aussi une question de doctrines qui est posée. C'est la question de doctrines qui est posée. Si l'armée française n'était pas capable de garantir la sécurité du pays en 1914, les textes sont formels, et je ne passerai trop à cette tribune ce que cependant quelle tentation, ne serait-ce que pour nous préserver des erreurs et des fautes qui ont été commises à cette époque! Vous vous souvenez de la doctrine d'infanterie française, de l'offensive systématique de l'offensive à tout prix, de la règle donnée à l'arme blanche, et regardez le sort des batailles. J'ai des souvenirs sous les yeux. (Fitz applaudi à gauche.) Voire quelques officiers à droite. Cela n'a pas d'importance. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Il n'y a peut-être quelque rapport si cela vous blesse tant, messieurs. (Exclamations à droite.) En tout cas, on a évoqué cette époque, et je veux y répondre, car il est
doctrines qui est posée. C'est la question de doctrines qui est posée. Si l'armée française n'était pas capable de garantir la sécurité du pays en 1914, les textes sont formels, et je ne passerai trop à cette tribune ce que cependant quelle tentation, ne serait-ce que pour nous préserver des erreurs et des fautes qui ont été commises à cette époque! Vous vous souvenez de la doctrine d'infanterie française, de l'offensive systématique de l'offensive à tout prix, de la règle donnée à l'arme blanche, et regardez le sort des batailles. J'ai des souvenirs sous les yeux. (Fitz applaudi à gauche.) Voire quelques officiers à droite. Cela n'a pas d'importance. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Il n'y a peut-être quelque rapport si cela vous blesse tant, messieurs. (Exclamations à droite.) En tout cas, on a évoqué cette époque, et je veux y répondre, car il est des affirmations que je ne veux pas laisser passer sans protester. Je rejette cette comparaison qu'on a voulu faire entre le régime qui a conduit la France à la honte de Sedan et le régime qui a libéré l'Alsace et la Lorraine, perdues par l'impéritie du second Empire. (Applaudissements à gauche.) À une heure où le régime parlementaire est si souvent et si injustement attaqué, je veux rappeler que le Parlement d'avant-guerre, que les commissions des finances de la Chambre et du Sénat ont fait leur devoir, alors que se produisaient, dans d'autres sphères, d'étranges erreurs ou d'étranges défaillances. Ce sont les commissions des finances de la Chambre et du Sénat qui ont exigé la construction de mitrailleuses. Ce sont elles qui ont exigé la mise à l'étude de la construction d'un matériel d'artillerie lourde, et je veux vous rendre hommage, monsieur le président Caillaux, puisque c'est vous qui, au moment d'Agadir, avez réclamé avec énergement la construction d'un obusier de 105, dont je regrette que nos armées n'aient pas été munies à l'heure de la bataille. (Applaudissements à gauche.) Le Parlement a fait son devoir. Les commissions des finances ont fait leur devoir. Elles ont été quelquefois plus clairvoyantes
gauche.) À une heure où le régime parlementaire est si souvent et si injustement attaqué, je veux rappeler que le Parlement d'avant-guerre, que les commissions des finances de la Chambre et du Sénat ont fait leur devoir, alors que se produisaient, dans d'autres sphères, d'étranges erreurs ou d'étranges défaillances. Ce sont les commissions des finances de la Chambre et du Sénat qui ont exigé la construction de mitrailleuses. Ce sont elles qui ont exigé la mise à l'étude de la construction d'un matériel d'artillerie lourde, et je veux vous rendre hommage, monsieur le président Caillaux, puisque c'est vous qui, au moment d'Agadir, avez réclamé avec énergement la construction d'un obusier de 105, dont je regrette que nos armées n'aient pas été munies à l'heure de la bataille. (Applaudissements à gauche.) Le Parlement a fait son devoir. Les commissions des finances ont fait leur devoir. Elles ont été quelquefois plus clairvoyantes que ces techniciens dont nous avons parlé peut-être avec trop d'abondance dans ce débat. (Très bien!) Il faudra donc choisir entre ces doctrines qui s'affrontent. Vous le ferez à l'occasion des projets qui vous seront soumis; vous le ferez à propos de textes législatifs, mais non pas à l'occasion de la discussion d'un douzième. En ce qui concerne les économies de 45 millions pour le mois de mars et de 500 millions pour l'année entière, votre liberté demeure cependant souveraine, puisque, derrière ce projet de douzième, vous avez le projet de loi de finances où vous pourrez engager une discussion approfondie et proposer à vos commissions les améliorations de crédits qui vous paraîtraient indispensables pour assurer en effet la sécurité de la patrie. Mais moi, messieurs, je vous le dis, je n'ai vraiment dans ma conscience aucun trouble; je n'ai vraiment, à l'heure où je vous parle, aucune inquiétude, ni dans mon esprit ni dans mon âme, et je proteste contre cette espèce de propagande de la peur qu'on voudrait développer dans le pays. (Applaudissements à gauche.) Je dis que la France peut regarder les événements en face. Je ne peux pas — vous le savez mieux que personne, monsieur
la discussion d'un douzième. En ce qui concerne les économies de 45 millions pour le mois de mars et de 500 millions pour l'année entière, votre liberté demeure cependant souveraine, puisque, derrière ce projet de douzième, vous avez le projet de loi de finances où vous pourrez engager une discussion approfondie et proposer à vos commissions les améliorations de crédits qui vous paraîtraient indispensables pour assurer en effet la sécurité de la patrie. Mais moi, messieurs, je vous le dis, je n'ai vraiment dans ma conscience aucun trouble; je n'ai vraiment, à l'heure où je vous parle, aucune inquiétude, ni dans mon esprit ni dans mon âme, et je proteste contre cette espèce de propagande de la peur qu'on voudrait développer dans le pays. (Applaudissements à gauche.) Je dis que la France peut regarder les événements en face. Je ne peux pas — vous le savez mieux que personne, monsieur le général Bourgeois — je ne peux pas donner de chiffres à cette tribune, je ne peux pas parler des stocks, ni du matériel ici, vous le savez tous; mais, tout bien considéré, si je tiens compte de l'effort accompli, je n'ai aucune inquiétude, aucune hésitation et c'est avec la pensée que rien n'est compromis, que la sécurité de la patrie est assurée, que je pose la question de confiance contre l'amendement. (Vifs applaudissements à gauche.) M. le président. La parole est à M. Millerand. M. Alexandre Millerand. Messieurs, le Gouvernement pose la question de confiance pour obtenir du Sénat qu'il se déclare prêt à changer de politique en ce qui concerne le crédit militaire. Par quelles raisons ? Ce n'est pas, à coup sûr, par des raisons techniques. Toutes les objections techniques qui avaient été formulées contre la réduction sont maintenues. Et il est d'ailleurs une chose bien certaine, c'est que si l'on peut légitimement craindre, en présence de la diversité d'opinions de personnes également informées, que la réduction des crédits n'ait des inconvénients, il est au contraire certain, évident, incontestable que le maintien des crédits ne peut en entraîner aucun. Si ce n'est pas par des arguments techniques
pensée que rien n'est compromis, que la sécurité de la patrie est assurée, que je pose la question de confiance contre l'amendement. (Vifs applaudissements à gauche.) M. le président. La parole est à M. Millerand. M. Alexandre Millerand. Messieurs, le Gouvernement pose la question de confiance pour obtenir du Sénat qu'il se déclare prêt à changer de politique en ce qui concerne le crédit militaire. Par quelles raisons ? Ce n'est pas, à coup sûr, par des raisons techniques. Toutes les objections techniques qui avaient été formulées contre la réduction sont maintenues. Et il est d'ailleurs une chose bien certaine, c'est que si l'on peut légitimement craindre, en présence de la diversité d'opinions de personnes également informées, que la réduction des crédits n'ait des inconvénients, il est au contraire certain, évident, incontestable que le maintien des crédits ne peut en entraîner aucun. Si ce n'est pas par des arguments techniques qu'on se décide, quels sont ceux qu'on invoque ? Messieurs, on vous fait, du plan technique, la question est passée sur le plan politique. Sur le plan politique, en effet, vous êtes en présence de deux doctrines qui se heurtent, qui se heurtaient déjà mercredi dernier, entre lesquelles vous avez choisi et entre lesquelles à nouveau vous allez choisir. L'une qui a été affirmée à nouveau avec une parfaite sincérité avant-hier à la Chambre, c'est celle-ci: le désarmement de la France est la plus sûre garantie de la paix; l'autre, qui est la nôtre, qui a été et qui, j'en suis sûr, reste celle du Sénat, c'est que la force de l'armée française est, dans l'état de l'Europe, la plus sûre garantie de la paix. Messieurs, entre ces deux doctrines, puisqu'il n'y a plus qu'elles en présence, M. le président du conseil nous a dit: je viens exercer mon devoir d'arbitre. Pour qui se prononce-t-il ? Pour quelle doctrine ? Pour la première contre la seconde. (Exclamations et protestations à gauche.) M. Léon Perrier, vice-président de la commission des finances. C'est trop simpliste ! M. Joseph Caillaux, président de la commission des finances. Je demande la parole. M. Alexandre Millerand.
choisi et entre lesquelles à nouveau vous allez choisir. L'une qui a été affirmée à nouveau avec une parfaite sincérité avant-hier à la Chambre, c'est celle-ci: le désarmement de la France est la plus sûre garantie de la paix; l'autre, qui est la nôtre, qui a été et qui, j'en suis sûr, reste celle du Sénat, c'est que la force de l'armée française est, dans l'état de l'Europe, la plus sûre garantie de la paix. Messieurs, entre ces deux doctrines, puisqu'il n'y a plus qu'elles en présence, M. le président du conseil nous a dit: je viens exercer mon devoir d'arbitre. Pour qui se prononce-t-il ? Pour quelle doctrine ? Pour la première contre la seconde. (Exclamations et protestations à gauche.) M. Léon Perrier, vice-président de la commission des finances. C'est trop simpliste ! M. Joseph Caillaux, président de la commission des finances. Je demande la parole. M. Alexandre Millerand. Je n'ai pas besoin de dire que je suis assuré, comme vous tous, des sentiments de M. le président du conseil et du Gouvernement, aussi bien d'ailleurs que de ceux des hommes qui soutiennent cette doctrine, contre laquelle je proteste avec énergie, que le désarmement de la France serait une garantie de paix. À l'extrême gauche. M. le président du conseil n'a jamais parlé de cela. M. Marcel Régnier, rapporteur général adjoint de la commission des finances. Personne n'a défendu cette thèse ici. M. Alexandre Millerand. Il n'en est pas moins vrai que la réduction des crédits a été présentée, dans les deux débats successifs de la Chambre, comme un pas vers le triomphe de la doctrine que nous combattons. Vous l'avez répudiée mercredi dernier. Je vous demande de maintenir votre opinion et votre vote. M. le président du conseil nous assure que l'adoption de cette réduction n'a aucune importance. Je suis convaincu qu'il le croit, mais cela ne suffit pas. Il ne peut pas répondre des événements, il n'en est pas maître. La question, messieurs, est très simple: dans la situation extérieure où nous nous trouvons, pouvez-vous prendre sur vous d'émettre un vote qui affaiblisse, si peu que ce
garantie de paix. À l'extrême gauche. M. le président du conseil n'a jamais parlé de cela. M. Marcel Régnier, rapporteur général adjoint de la commission des finances. Personne n'a défendu cette thèse ici. M. Alexandre Millerand. Il n'en est pas moins vrai que la réduction des crédits a été présentée, dans les deux débats successifs de la Chambre, comme un pas vers le triomphe de la doctrine que nous combattons. Vous l'avez répudiée mercredi dernier. Je vous demande de maintenir votre opinion et votre vote. M. le président du conseil nous assure que l'adoption de cette réduction n'a aucune importance. Je suis convaincu qu'il le croit, mais cela ne suffit pas. Il ne peut pas répondre des événements, il n'en est pas maître. La question, messieurs, est très simple: dans la situation extérieure où nous nous trouvons, pouvez-vous prendre sur vous d'émettre un vote qui affaiblisse, si peu que ce soit, la force de notre armée, de notre marine et de notre aviation ? Je dis, messieurs, que c'est impossible. Tout à l'heure, M. Rio, s'adressant au Gouvernement, disait : « Nous vous engageons la responsabilité ». Non, mon cher collègue, il n'est clair de personne de passer à d'autres les responsabilités qu'on trouve trop lourdes ! (Très bien ! très bien ! et applaudissements au centre et à droite.) Le Sénat a sa responsabilité. Qu'il l'envisage et qu'il décide ! (Nouveaux applaudissements sur les mêmes bancs.) M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. le président du conseil. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Messieurs, si vif que soit mon désir de ne pas abuser de la parole, le Sénat voudra bien admettre que je ne laisse point passer sans y répondre l'intervention de M. Millerand. D'abord, je n'ai jamais entendu soutenir, non seulement ici mais à la Chambre, que le désarmement de la France soit la meilleure des garanties de sa sécurité. Je ne l'ai entendu soutenir par personne, et les orateurs du parti auquel M. Millerand a appartenu autrefois.
les responsabilités qu'on trouve trop lourdes ! (Très bien ! très bien ! et applaudissements au centre et à droite.) Le Sénat a sa responsabilité. Qu'il l'envisage et qu'il décide ! (Nouveaux applaudissements sur les mêmes bancs.) M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. le président du conseil. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Messieurs, si vif que soit mon désir de ne pas abuser de la parole, le Sénat voudra bien admettre que je ne laisse point passer sans y répondre l'intervention de M. Millerand. D'abord, je n'ai jamais entendu soutenir, non seulement ici mais à la Chambre, que le désarmement de la France soit la meilleure des garanties de sa sécurité. Je ne l'ai entendu soutenir par personne, et les orateurs du parti auquel M. Millerand a appartenu autrefois. (Applaudissements à gauche. — Mouvements divers.) M. Alexandre Millerand. Je l'ai quitté pour une raison nationale. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. se bornent à dire qu'ils pensent qu'un désarmement (simultané dans tous les pays. Un sénateur à gauche. Contrôlé ! M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. et sérieusement contrôlé. (Mouvements divers) — c'est tout le débat, c'est tout le problème du désarmement — efficacement contrôlé. (Interruptions à droite.) M. le général Hirschauer. Et non pas camouflé ! M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Messieurs, j'expose des idées; je ne vois pas en quoi je pourrais vous heurter. M. Joseph Caillaux, Président de la commission des finances. C'est un exposé tout à fait objectif. M. Provost-Dimanche. Nous sommes d'accord sur le désarmement contrôlé. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. En effet, je (pense que c'est une thèse extrêmement raisonnable que celle, qui consiste à dire que la sécurité de la France peut être à la fois garantie par des institutions juridiques, l'arbitrage par exemple, par des organisations internationales, mais aussi et surtout par un désarmement simultané et contrôlé, efficacement contrôlés, de toutes les nations.
conseil, ministre de la guerre. et sérieusement contrôlé. (Mouvements divers) — c'est tout le débat, c'est tout le problème du désarmement — efficacement contrôlé. (Interruptions à droite.) M. le général Hirschauer. Et non pas camouflé ! M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. Messieurs, j'expose des idées; je ne vois pas en quoi je pourrais vous heurter. M. Joseph Caillaux, Président de la commission des finances. C'est un exposé tout à fait objectif. M. Provost-Dimanche. Nous sommes d'accord sur le désarmement contrôlé. M. Edouard Daladier, président du conseil, ministre de la guerre. En effet, je (pense que c'est une thèse extrêmement raisonnable que celle, qui consiste à dire que la sécurité de la France peut être à la fois garantie par des institutions juridiques, l'arbitrage par exemple, par des organisations internationales, mais aussi et surtout par un désarmement simultané et contrôlé, efficacement contrôlés, de toutes les nations. Qu'est-ce que cette thèse a de répréhensible ? En quoi le patriote le plus vigilant pourrait-il s'en alarmer ? Voilà, messieurs, la thèse qui a été soutenue, souvent soutenue et qu'en ce qui me concerne, je n'ai jamais hésité à défendre. Mais ce que je demande, ce que nous (demandons tous, c'est que ce désarmement soit en effet efficacement contrôlé. C'est sur ce point que porte tout le débat et en attendant que l'effort loyal que nous faisons rencontre partout une loyauté égale, nous ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves
ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves ourselves C'est parce qu'il a cette certitude qu'il vous demande, en posant la question de confiance, de repousser l'amendement qui vous est présenté. (Applaudissements, à gauche et sur plusieurs bancs au centre.) M. Joseph Caillaux, président de la 6e mission des finances. Je demande la parole. (Aux voix! aux voix!) M. le président. La parole est à M. Joseph Caillaux, président de la commission des finances. J'entends bien, mes chers collègues, que le débat a pris la tournure qui passe au-dessus des questions financières ordinaires, et que je viens du devoir, comme président de la Commission des finances, de dire que, à la voix contre 12. M. le comte Louis de Blois. C'est donc M. Joseph Caillaux, président de la mission des finances. Si vous voulez publier la vôtre. M. le comte Louis de Blois. Si cela je vous remercie. (Sourires.) M. Joseph Caillaux, président de la mission des finances, par 15 voix contre 13, si vous voulez. M. Jules Hayaux. J'étais absent de la commission des finances, quand elle s'est réunie hier. Je présidais une grande union agricole dans la Haut-Saône. Si j'avais été présent à la commission des finances, j'aurais voté contre cette réduction des crédits destinés à la défense
président. La parole est à M. Joseph Caillaux, président de la commission des finances. J'entends bien, mes chers collègues, que le débat a pris la tournure qui passe au-dessus des questions financières ordinaires, et que je viens du devoir, comme président de la Commission des finances, de dire que, à la voix contre 12. M. le comte Louis de Blois. C'est donc M. Joseph Caillaux, président de la mission des finances. Si vous voulez publier la vôtre. M. le comte Louis de Blois. Si cela je vous remercie. (Sourires.) M. Joseph Caillaux, président de la mission des finances, par 15 voix contre 13, si vous voulez. M. Jules Hayaux. J'étais absent de la commission des finances, quand elle s'est réunie hier. Je présidais une grande union agricole dans la Haut-Saône. Si j'avais été présent à la commission des finances, j'aurais voté contre cette réduction des crédits destinés à la défense militaire. Je tiens à prendre mes propres responsabilités. M. Joseph Caillaux, président de la commission des finances. J'en ai pourtant, mes chers collègues, ne cherchez pas ma tâche par des interprètes de: Nous ne pouvons pas faire le compte des absents. Par 15 voix contre 13, la commission des finances a donné son avis favorable à la thèse du Gouvernement, pour plusieurs raisons. D'abord, comme il a été dûment fait observer par M. le président du conseil, nous nous trouvons en effet en avance, car les crédits d'un douzième et la dépense reprendra au moment de la loi de finances. Ensuite, ce qui a frappé par trop tout la commission des finances, c'est l'exposé de M. le président du conseil et son affirmation selon laquelle son patriotisme est garant, que s'il résulterait une déficience dans les crédits, soit à la marine, soit à l'air, il se trouverait pas à venir nous saisir des fonds nécessaires. Voulez-vous me permettre de terminer par un mot qui est tout à fait dans les attributions de la commission des finances? Vous parlez avec raison de la défense du pays, et nul n'y est plus attaché que moi, je ne me fais pas l'injure d'insister