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était évident que, si l'on ne s'en tenait pas là, si l'on voulait poursuivre, si l'on voulait élever une discussion sur le mode de ce retrait, on ferait naître des susceptibilités nouvelles, qu'on exciterait l'orgueil de la Prusse, et qu'on arriverait à une rupture. Si l'on ne voulait pas la guerre, si on ne voulait que la chasse essentielle, c'est-à-dire qu'une candidature hostile à la France disparût, il fallait s'en tenir là; mais insister, c'était faire naître des questions d'orgueil entre deux grandes nations également susceptibles, et la guerre devenait inévitable. (Approbation à gauche.) M. Thiers. Maintenant... Un membre au centre. Ah! écoutons la conclusion. M. Thiers. Vous êtes pressé: je le suis autant que vous; mais il faudrait ne pas m'interrompre, si vous ne voulez pas que la discussion se prolonge. À gauche. Parlez! parlez! M. Thiers. Il a été évident pour tout le monde que si on ne s'en tenait pas au résultat essentiel, que si on faisait naître des querelles d'orgueil, la question devenait insoluble, et que nous avions la guerre. Eh bien! je dis que c'est une chose déplorable que, l'intérêt de la France étant sauvegardé, on ait, par des excitations d'orgueil, amené la guerre (Dénégations sur un grand nombre de bancs. — Assentiment sur quelques-uns à gauche). Eh bien! voyons... Sur plusieurs bancs. Assez! assez! M. Thiers. Il n'est donc pas vrai que ce soit pour avoir défendu l'intérêt essentiel de la France qu'on a la guerre, c'est parce que, après avoir obtenu le triomphe de l'intérêt essentiel, on s'est jeté dans des querelles de mots sur lesquelles les susceptibilités des deux nations devaient se rencontrer. (Vives réclamations sur un grand nombre de bancs. — Approbation à gauche.) Maintenant j'ajoute... (Marques nombreuses d'impatience). Je descends de cette tribune... À gauche. Parlez! parlez! M. Thiers... et j'en descends devant les difficultés que vous m'opposez, alors cependant que je ne blesse ni aucune convenance, ni aucune personne, ni aucun parti dans cette Assemblée; j'en descends sous la fatigue que vous me faites éprouver en ne voulant pas m'écouter. Toutefois je ne descends de la tribune que parce
sur un grand nombre de bancs. — Assentiment sur quelques-uns à gauche). Eh bien! voyons... Sur plusieurs bancs. Assez! assez! M. Thiers. Il n'est donc pas vrai que ce soit pour avoir défendu l'intérêt essentiel de la France qu'on a la guerre, c'est parce que, après avoir obtenu le triomphe de l'intérêt essentiel, on s'est jeté dans des querelles de mots sur lesquelles les susceptibilités des deux nations devaient se rencontrer. (Vives réclamations sur un grand nombre de bancs. — Approbation à gauche.) Maintenant j'ajoute... (Marques nombreuses d'impatience). Je descends de cette tribune... À gauche. Parlez! parlez! M. Thiers... et j'en descends devant les difficultés que vous m'opposez, alors cependant que je ne blesse ni aucune convenance, ni aucune personne, ni aucun parti dans cette Assemblée; j'en descends sous la fatigue que vous me faites éprouver en ne voulant pas m'écouter. Toutefois je ne descends de la tribune que parce que j'ai pu, malgré vous, malgré vos incessantes interruptions, établir le point essentiel de la discussion, à savoir, que l'intérêt de la France était sauf et qu'on a fait naître des questions de susceptibilités qui devaient rendre la guerre inévitable. C'est là votre faute!... (Murmures sur plusieurs bancs. — Approbation à gauche.) On me demandera : la faute commise, — je l'appelle la faute, parce c'est le seul nom à lui donner, — la faute commise, que fallait-il faire? Il fallait, puisque l'Europe était de si bonne volonté dans ce moment-là, lui donner le temps d'intervenir de nouveau. (Bruyantes exclamations sur un grand nombre de bancs.) M. Granier de Cassagnac. C'est cela, il fallait laisser la Prusse commencer la guerre tout à son aise. M. le comte de Levis. Il fallait donner aux Prussiens le temps d'arriver à Paris! M. le marquis de Pire. Notre ambassadeur a été insolemment éconduit! Il fallait attendre qu'il fut assassiné comme nos plénipotentiaires à Rastatt! (Bruits confus. — N'interrompez pas! n'interrompez pas!) M. Thiers. Il fallait donner à l'Europe le temps d'intervenir, ce qui n'empêchait pas que vos armements continuassent et il ne fallait pas se hâter de venir ici apporter, dans le moment
à gauche.) On me demandera : la faute commise, — je l'appelle la faute, parce c'est le seul nom à lui donner, — la faute commise, que fallait-il faire? Il fallait, puisque l'Europe était de si bonne volonté dans ce moment-là, lui donner le temps d'intervenir de nouveau. (Bruyantes exclamations sur un grand nombre de bancs.) M. Granier de Cassagnac. C'est cela, il fallait laisser la Prusse commencer la guerre tout à son aise. M. le comte de Levis. Il fallait donner aux Prussiens le temps d'arriver à Paris! M. le marquis de Pire. Notre ambassadeur a été insolemment éconduit! Il fallait attendre qu'il fut assassiné comme nos plénipotentiaires à Rastatt! (Bruits confus. — N'interrompez pas! n'interrompez pas!) M. Thiers. Il fallait donner à l'Europe le temps d'intervenir, ce qui n'empêchait pas que vos armements continuassent et il ne fallait pas se hâter de venir ici apporter, dans le moment où la susceptibilité française devait être la plus exigeante, des faits qui devaient causer une irritation dangereuse. Ainsi, je le répète, ce n'est pas pour l'intérêt essentiel de la France, c'est par la faute du cabinet que nous avons la guerre. (Réclamations sur un grand nombre de bancs.) À gauche. Très bien! très bien! S. Exc. M. le duc de Gramont, ministre des affaires étrangères. Je demande la parole. Voix nombreuses. Ne répondez pas! ne répondez pas! À gauche. Parlez! parlez! M. le ministre des affaires étrangères monte à la tribune. M. Granier de Cassagnac. Si le ministre parle, nous aurons encore un discours de l'opposition et nous n'irons pas aujourd'hui dans les bureaux! Voix diverses. Parlez! — Non! la clôture! aux bureaux! aux bureaux! M. le ministre des affaires étrangères. Je prie la Chambre de me laisser dire deux mots seulement. M. le président Schneider. La parole est à M. le ministre des affaires étrangères. M. le ministre des affaires étrangères. Si nous avions attendu plus longtemps pour demander aux puissances étrangères d'intervenir, nous aurions donné à la Prusse le temps de préparer ses armements pour nous attaquer avec plus d'avantage. Voix nombreuses. C'est évident! c'est évident! M. le
Très bien! très bien! S. Exc. M. le duc de Gramont, ministre des affaires étrangères. Je demande la parole. Voix nombreuses. Ne répondez pas! ne répondez pas! À gauche. Parlez! parlez! M. le ministre des affaires étrangères monte à la tribune. M. Granier de Cassagnac. Si le ministre parle, nous aurons encore un discours de l'opposition et nous n'irons pas aujourd'hui dans les bureaux! Voix diverses. Parlez! — Non! la clôture! aux bureaux! aux bureaux! M. le ministre des affaires étrangères. Je prie la Chambre de me laisser dire deux mots seulement. M. le président Schneider. La parole est à M. le ministre des affaires étrangères. M. le ministre des affaires étrangères. Si nous avions attendu plus longtemps pour demander aux puissances étrangères d'intervenir, nous aurions donné à la Prusse le temps de préparer ses armements pour nous attaquer avec plus d'avantage. Voix nombreuses. C'est évident! c'est évident! M. le ministre. Au surplus, messieurs, après tout ce que vous venez d'entendre, il suffit de ce fait que le gouvernement prussien a informé tous les cabinets de l'Europe qu'il avait refusé de recevoir notre ambassadeur et de continuer à discuter avec lui. (Marques nombreuses d'assentiment.) Cela est un affront pour l'empereur et pour la France. (Dénégations à gauche.) Sur un grand nombre de bancs. Oui! oui! M. le ministre. Et si, par impossible, il se trouvait dans mon pays une Chambre pour le supporter ou pour le souffrir, je ne resterais pas cinq minutes ministre des affaires étrangères. (Bravos et applaudissements prolongés.) le ministre, en descendant de la tribune, reçoit de vives félicitations. M. le président Schneider. M. Jules Favre a la parole. H. Jules Favre monte à la tribune. M. Pinard. J'avais demandé la parole pour un rappel au règlement. M. le président Schneider. Vous avez la parole pour un rappel au règlement. M. Pinard. Lorsqu'aux termes de l'article 50 l'urgence est déclarée, la proposition qui est faite doit être immédiatement renvoyée dans les bureaux. M. Guyot-Montpayroux. Il ne s'agit pas en ce moment de l'article 50. M. Le Cesne. C'est là de l'avocasserie ! (Vives rumeurs.) M. Pinard. Monsieur
et pour la France. (Dénégations à gauche.) Sur un grand nombre de bancs. Oui! oui! M. le ministre. Et si, par impossible, il se trouvait dans mon pays une Chambre pour le supporter ou pour le souffrir, je ne resterais pas cinq minutes ministre des affaires étrangères. (Bravos et applaudissements prolongés.) le ministre, en descendant de la tribune, reçoit de vives félicitations. M. le président Schneider. M. Jules Favre a la parole. H. Jules Favre monte à la tribune. M. Pinard. J'avais demandé la parole pour un rappel au règlement. M. le président Schneider. Vous avez la parole pour un rappel au règlement. M. Pinard. Lorsqu'aux termes de l'article 50 l'urgence est déclarée, la proposition qui est faite doit être immédiatement renvoyée dans les bureaux. M. Guyot-Montpayroux. Il ne s'agit pas en ce moment de l'article 50. M. Le Cesne. C'est là de l'avocasserie ! (Vives rumeurs.) M. Pinard. Monsieur Le Cesne, je n'accepte pas une semblable parole. M. Le Cesne. Le mot porte juste en présence de vos efforts pour étouffer la discussion. Il s'agit bien de règlement quand les destinées du pays sont en jeu. (Bruit.) M. Pinard. Lorsque M. le garde des sceaux a demandé la parole, j'avais déjà proposé cette motion. J'ai parfaitement compris qu'après avoir entendu M. le garde des sceaux, la parole devait être donnée à M. Thiers pour répondre à M. le ministre. Mais je tiens à reproduire ma motion, c'est un rappel au règlement que je présente, il est formel, et je le justifie par une raison politique de l'ordre le plus élevé. Je dis que, lorsqu'on se trouve au milieu de circonstances si graves, lorsque toutes les minutes comptent, lorsque le pays tout entier nous entend, la Chambre doit renvoyer immédiatement aux bureaux les lois dont l'urgence vient d'être déclarée. (Marques nombreuses d'assentiment.) Le pays, croyez-moi, en saura gré à la majorité; j'ajoute... (Interruptions.) M. Emmanuel Arago. Je demande la parole sur l'incident. M. Guyot-Montpayroux. Quand on a déclaré l'urgence, on a réservé la discussion. M. Pinard. Quand, après l'examen dans les bureaux, examen que je réclame d'urgence, ces lois seront
j'avais déjà proposé cette motion. J'ai parfaitement compris qu'après avoir entendu M. le garde des sceaux, la parole devait être donnée à M. Thiers pour répondre à M. le ministre. Mais je tiens à reproduire ma motion, c'est un rappel au règlement que je présente, il est formel, et je le justifie par une raison politique de l'ordre le plus élevé. Je dis que, lorsqu'on se trouve au milieu de circonstances si graves, lorsque toutes les minutes comptent, lorsque le pays tout entier nous entend, la Chambre doit renvoyer immédiatement aux bureaux les lois dont l'urgence vient d'être déclarée. (Marques nombreuses d'assentiment.) Le pays, croyez-moi, en saura gré à la majorité; j'ajoute... (Interruptions.) M. Emmanuel Arago. Je demande la parole sur l'incident. M. Guyot-Montpayroux. Quand on a déclaré l'urgence, on a réservé la discussion. M. Pinard. Quand, après l'examen dans les bureaux, examen que je réclame d'urgence, ces lois seront discutées en séance publique, vous aurez alors toute liberté d'exprimer votre opinion et de discuter la nôtre. M. Jules Favre. Il sera trop tard, monsieur. M. Pinard. La Chambre pourra, dès ce soir, voter ces lois d'urgence, et vous pourrez vous compter et donner oui ou non votre vote de confiance. (Bruit confus.) M. Guyot-Montpayroux. Nous ne voulons pas voter des centaines de millions sans discussion. Voix nombreuses. Aux bureaux ! aux bureaux ! H. Pinard. Il est donc bien entendu que la discussion de ce moment pourra être reprise sur ces lois, alors même que nous irions immédiatement dans les bureaux. Maintenant si la Chambre veut que la discussion continue en ce moment, soit! mais il est bien entendu qu'aujourd'hui même nous irons dans nos bureaux, car il est essentiel que nous fassions acte de patriotisme en statuant, dès ce soir, sur les lois essentielles que le Gouvernement et le pays attendent. (Marques nombreuses d'assentiment). M. Ernest Picard. La proposition de l'honorable M. Pinard est le résultat d'une erreur de fait. Il a oublié qu'après avoir présenté leur projet de loi, les ministres ont demandé l'urgence, et il a été formellement entendu que la discussion sur la communication du
confiance. (Bruit confus.) M. Guyot-Montpayroux. Nous ne voulons pas voter des centaines de millions sans discussion. Voix nombreuses. Aux bureaux ! aux bureaux ! H. Pinard. Il est donc bien entendu que la discussion de ce moment pourra être reprise sur ces lois, alors même que nous irions immédiatement dans les bureaux. Maintenant si la Chambre veut que la discussion continue en ce moment, soit! mais il est bien entendu qu'aujourd'hui même nous irons dans nos bureaux, car il est essentiel que nous fassions acte de patriotisme en statuant, dès ce soir, sur les lois essentielles que le Gouvernement et le pays attendent. (Marques nombreuses d'assentiment). M. Ernest Picard. La proposition de l'honorable M. Pinard est le résultat d'une erreur de fait. Il a oublié qu'après avoir présenté leur projet de loi, les ministres ont demandé l'urgence, et il a été formellement entendu que la discussion sur la communication du Gouvernement était réservée. (Non! non! — Si! si!) En face de la tâche qu'il nous reste à remplir, il y a un moyen très-simple d'y être fidèles, c'est de rester ici jusqu'à ce que nos devoirs soient accomplis. (Bruits divers.) M. le président Schneider. Il faut nous conformer au règlement qui veut qu'après un ministre un orateur puisse prendre la parole, et la proposition qui est faite à la Chambre se produira utilement quand M. Jules Favre aura fini son discours. (Très-bien! très-bien! à gauche. — Mouvements divers.) Une voix. A demain! S. le président Schneider. Ce n'est pas évidemment le moment de remettre à demain. De toutes parts. Non! non! M. le président Schneider. Écoutons d'abord M. Jules Favre. La Chambre aura ensuite à se retirer dans ses bureaux. La parole est à M. Jules Favre. M. Emmanuel Arago. Dès à présent, je réclame la parole. M. Thoinnet de la Tarmelière. Ce n'est pas le moment de parler, c'est le moment d'agir. M. Jules Favre. Je ne veux dire qu'un mot pour exprimer mon sentiment. (Bruit.) M. Dugué de la Fauconnerie. Il y a quelque chose au-dessus du règlement et de votre propre sentiment, c'est le sentiment du pays,
qui veut qu'après un ministre un orateur puisse prendre la parole, et la proposition qui est faite à la Chambre se produira utilement quand M. Jules Favre aura fini son discours. (Très-bien! très-bien! à gauche. — Mouvements divers.) Une voix. A demain! S. le président Schneider. Ce n'est pas évidemment le moment de remettre à demain. De toutes parts. Non! non! M. le président Schneider. Écoutons d'abord M. Jules Favre. La Chambre aura ensuite à se retirer dans ses bureaux. La parole est à M. Jules Favre. M. Emmanuel Arago. Dès à présent, je réclame la parole. M. Thoinnet de la Tarmelière. Ce n'est pas le moment de parler, c'est le moment d'agir. M. Jules Favre. Je ne veux dire qu'un mot pour exprimer mon sentiment. (Bruit.) M. Dugué de la Fauconnerie. Il y a quelque chose au-dessus du règlement et de votre propre sentiment, c'est le sentiment du pays, c'est le patriotisme de la France. M. Eugène Pelletan. Et cast donc vous qui êtes le pays? M. le président Schneider. Je ne sache rien qui soit au-dessus du règlement. M. Jules Favre. Je veux opposer un fait à un fait, et conjurer la Chambre de vouloir bien se souvenir du grave devoir qu'elle remplit en ce moment. (Rumeurs.) M. le ministre des affaires étrangères vous a déclaré que s'il se trouvait une Chambre française qui ne fût pas de son avis, à l'instant même il donnerait sa démission. Il eût peut-être été préférable, alors qu'il s'agissait d'engager le pays et la Chambre dans la voie où ils sont aujourd'hui, que M. le ministre des affaires étrangères apportât une semblable susceptibilité vis-à-vis des opinions bien connues de cette Assemblée (Interruptions), et qu'alors, — je le dis parce que je suis dans la vérité... M. Pinaud, On ne vous comprend pas. M. Jules Favre. Je m'explique. L'opinion bien connue de cette Assemblée, ainsi que vous le rappelait tout à l'heure M. le garde des sceaux, c'était le maintien de la paix. (Réclamations à droite.) M. Granier de Cassagnes. Allons donc! M. le baron Jérôme David. Pas de paix après un affront!
du grave devoir qu'elle remplit en ce moment. (Rumeurs.) M. le ministre des affaires étrangères vous a déclaré que s'il se trouvait une Chambre française qui ne fût pas de son avis, à l'instant même il donnerait sa démission. Il eût peut-être été préférable, alors qu'il s'agissait d'engager le pays et la Chambre dans la voie où ils sont aujourd'hui, que M. le ministre des affaires étrangères apportât une semblable susceptibilité vis-à-vis des opinions bien connues de cette Assemblée (Interruptions), et qu'alors, — je le dis parce que je suis dans la vérité... M. Pinaud, On ne vous comprend pas. M. Jules Favre. Je m'explique. L'opinion bien connue de cette Assemblée, ainsi que vous le rappelait tout à l'heure M. le garde des sceaux, c'était le maintien de la paix. (Réclamations à droite.) M. Granier de Cassagnes. Allons donc! M. le baron Jérôme David. Pas de paix après un affront! M. Jules Favre. Or, si ce maintien n'est plus possible, c'est uniquement grâce à la politique qui a été suivie par le cabinet (Allons donc!) En effet, le cabinet vous déclarait, il y a quelques jours, qu'aucun sujet d'inquiétude n'existait pour lui en Europe (Murmures), et qu'il ne pouvait pas dans la situation particulière de la Prusse vis-à-vis de la France un sujet d'alarmes ni de récriminations. Voilà, messieurs, ce qui a été dit. Alors une question secondaire est née ; le cabinet avait le devoir de l'examiner et de la résoudre; mais comment ? En observant les voies prudentes de la diplomatie, et en ne venant pas, du haut de cette tribune, jeter à une puissance qui était encore une puissance amie, un défi qui déjà engageait la France dans la voie compliquée dont nous voyons aujourd'hui le funeste dénouement. Voilà la première faute du cabinet. Je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit par l'honorable M. Thiers, à savoir que ce que réclamait le cabinet, il l'a obtenu; mais j'en tire ces deux conséquences : la première qu'au point de vue des intérêts des deux pays, il n'y a aucun motif avouable de guerre... (Exclamations et
dans la situation particulière de la Prusse vis-à-vis de la France un sujet d'alarmes ni de récriminations. Voilà, messieurs, ce qui a été dit. Alors une question secondaire est née ; le cabinet avait le devoir de l'examiner et de la résoudre; mais comment ? En observant les voies prudentes de la diplomatie, et en ne venant pas, du haut de cette tribune, jeter à une puissance qui était encore une puissance amie, un défi qui déjà engageait la France dans la voie compliquée dont nous voyons aujourd'hui le funeste dénouement. Voilà la première faute du cabinet. Je ne reviendrai pas sur ce qui a été dit par l'honorable M. Thiers, à savoir que ce que réclamait le cabinet, il l'a obtenu; mais j'en tire ces deux conséquences : la première qu'au point de vue des intérêts des deux pays, il n'y a aucun motif avouable de guerre... (Exclamations et dénégations). Messieurs, si vous pensez le contraire, il faut le dire hautement... M. le baron Jérôme David. Nous le disons hautement! (Oui ! oui !) M. Jules Favre... et ne pas vous envelopper dans une question secondaire, dans un prétexte qui cacherait vos véritables desseins. Il faut alors expliquer la contradiction de votre conduite avec le langage que vous avez tenu à cette tribune... (Bruit.) Vous avez trompé le pays, quand vous lui disiez qu'il n'avait rien à craindre des entreprises de la Prusse... (Bruits confus.) Où est la vérité ? mais elle n'a pas été changée par une négociation heureuse, puisque vous aviez obtenu le "retrait que vous demandiez. Quel est donc le sujet du débat ? Comme on vous l'a dit, c'est une question de susceptibilité... (Rumeurs) Oui! c'est une question de susceptibilité. Messieurs, je reconnais comme vous qu'une question de susceptibilité peut être une question d'honneur. Je reconnais que si la France ne doit faire la guerre que dans des conditions absolument indispensables, au nombre de ces conditions se place assurément une insulte qui serait faite à son honneur. Plusieurs membres. Eh bien ! eh bien ! M. Jules Favre. Mais c'est là, messieurs, ce qu'il faut
contradiction de votre conduite avec le langage que vous avez tenu à cette tribune... (Bruit.) Vous avez trompé le pays, quand vous lui disiez qu'il n'avait rien à craindre des entreprises de la Prusse... (Bruits confus.) Où est la vérité ? mais elle n'a pas été changée par une négociation heureuse, puisque vous aviez obtenu le "retrait que vous demandiez. Quel est donc le sujet du débat ? Comme on vous l'a dit, c'est une question de susceptibilité... (Rumeurs) Oui! c'est une question de susceptibilité. Messieurs, je reconnais comme vous qu'une question de susceptibilité peut être une question d'honneur. Je reconnais que si la France ne doit faire la guerre que dans des conditions absolument indispensables, au nombre de ces conditions se place assurément une insulte qui serait faite à son honneur. Plusieurs membres. Eh bien ! eh bien ! M. Jules Favre. Mais c'est là, messieurs, ce qu'il faut examiner avec maturité. (Exclamations et rires à droite et au centre.) Quand il s'agit de couvrir l'Europe de ruines, vous ne voulez pas de réflexions, vous ne voulez pas entendre parler de maturité, vous vous associez à ce que vous a dit M. le garde des sceaux quand il vous a déclaré avec un cœur léger (Réclamations), avec un cœur léger, qu'il acceptait la responsabilité... M. le garde des sceaux. Permettez ! Voix diverses à gauche. Vous l'avez dit ! M. Jules Favre. Nous vous demandons de réfléchir, nous vous le demandons, au nom de la France, au nom de ses intérêts, au nom de votre propre dignité ; vous ne voulez pas nous donner le temps de la réflexion... M. le garde des sceaux. Pas d'équivoque, monsieur. Quand j'ai dit cœur léger... Voix à gauche. Vous l'avez dit! M. le garde des sceaux... quand j'ai dit cœur léger... M. Jules Favre. Vous l'avez dit et répété ! M. le garde des sceaux. Mais écoutez donc ! J'ai dit cœur léger, parce que quand on remplit son devoir, on n'a pas le cœur troublé. Voilà ce que j'ai dit. (Très bien.) M. Jules Favre. Quand on remplit son devoir, et