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jour. M. Charles Trochu. — Je regrette de vous dire, Monsieur le Préfet, que j'avais l'intention, en traitant la question de la défense passive, de reconnaître ce qui avait été fait; mais chaque fois qu'on a évoqué ici cette question — et il n'y avait pas encore eu le coup de tonnerre de Prague — on m'a fait une réponse dilatoire; chaque fois, et depuis trois ans et demi, l'Administration s'est dérobée sous les prétextes les plus inconsistants. Par ailleurs on n'a pas apporté le moindre argument sur l'urgence du vote de l'avenant de la Compagnie parisienne de distribution d'électricité, à quarante-huit heures près. Je prétends donc qu'écarter une question que nous avons traitée en détail en décembre, sans inconvénient mais avec profit, et que nous n'avons pas l'intention de traiter aujourd'hui d'une façon gênante pour qui que ce soit, n'est pas servir les intérêts vitaux de la Ville de Paris. Aujourd'hui, nous sommes comptables de la vie des femmes, des enfants des Parisiens; je vous dis: n'attendons pas qu'il soit un gauleiter ou un stadhalter à Paris pour nous occuper de cette question. Nous sommes en péril, en tension de guerre, et vous venez nous demander de parler du régime de l'électricité dans vingt ans! (Très bien!) Dans un pareil moment, il serait inadmissible de se borner à déposer dans l'urne des paquets de bulletins de vote. Le scrutin doit avoir lieu en pleine clarté. Dans ces conditions, je reprends ma proposition de scrutin à la tribune: il s'agit de savoir si c'est la Compagnie parisienne de distribution d'électricité ou la défense passive qui doit avoir le pas à deux jours du coup de tonnerre de Prague. M. Joly. — Il vaut mieux sauver des vies humaines que l'argent des actionnaires de la Compagnie parisienne de distribution d'électricité. M. François Latour, président de la 1re Commission. — Je demande que l'on procède à un scrutin public à la tribune sur la continuation de la discussion de l'avenant, conformément à l'ordre du jour précédemment fixé. M. René Failliot. — Il y a tout de même au Conseil général des Commissions
régime de l'électricité dans vingt ans! (Très bien!) Dans un pareil moment, il serait inadmissible de se borner à déposer dans l'urne des paquets de bulletins de vote. Le scrutin doit avoir lieu en pleine clarté. Dans ces conditions, je reprends ma proposition de scrutin à la tribune: il s'agit de savoir si c'est la Compagnie parisienne de distribution d'électricité ou la défense passive qui doit avoir le pas à deux jours du coup de tonnerre de Prague. M. Joly. — Il vaut mieux sauver des vies humaines que l'argent des actionnaires de la Compagnie parisienne de distribution d'électricité. M. François Latour, président de la 1re Commission. — Je demande que l'on procède à un scrutin public à la tribune sur la continuation de la discussion de l'avenant, conformément à l'ordre du jour précédemment fixé. M. René Failliot. — Il y a tout de même au Conseil général des Commissions qui s'occupent de la défense passive. M. Georges Lemarchand. — Nous sommes au Conseil municipal, qui a le droit d'être renseigné. M. René Failliot. — Oui, mais vous êtes aussi conseiller général. M. Georges Lemarchand. — Nous avons le droit d'être renseignés ici, et nous ne le sommes pas par vous, je tiens à le déclarer très nettement. M. René Failliot. — Voulez-vous me permettre de dire à cette Assemblée que la 7e Commission du Conseil général a rempli pendant l'intersession la tâche qui lui avait été confiée par le Conseil général et qu'elle s'est réunie plusieurs fois. M. Georges Lemarchand. — Elle n'a rien fait. M. René Failliot. — La 7e Commission du Conseil général a fait tout ce qu'elle devait faire pour faciliter la tâche de l'Administration. M. Charles Trochu. — Elle n'a rien fait du tout. M. René Failliot. — Nous attendons évidemment, à la 78 Commission, que viennent M. Lemarchand et Trochu se joignent à nous pour nous apporter leurs lumières. M. Charles Trochu. — Il y a des années que nous avons proposé et fait adopter par l'Assemblée toutes les mesures mises en application aujourd'hui par l'Administration. M. René Gillouin. — J'ai signé la demande
vous, je tiens à le déclarer très nettement. M. René Failliot. — Voulez-vous me permettre de dire à cette Assemblée que la 7e Commission du Conseil général a rempli pendant l'intersession la tâche qui lui avait été confiée par le Conseil général et qu'elle s'est réunie plusieurs fois. M. Georges Lemarchand. — Elle n'a rien fait. M. René Failliot. — La 7e Commission du Conseil général a fait tout ce qu'elle devait faire pour faciliter la tâche de l'Administration. M. Charles Trochu. — Elle n'a rien fait du tout. M. René Failliot. — Nous attendons évidemment, à la 78 Commission, que viennent M. Lemarchand et Trochu se joignent à nous pour nous apporter leurs lumières. M. Charles Trochu. — Il y a des années que nous avons proposé et fait adopter par l'Assemblée toutes les mesures mises en application aujourd'hui par l'Administration. M. René Gillouin. — J'ai signé la demande d'ajournement présentée par M. Trochu, car je désire être informé sur ce que je vote, mais je me tiendrais pour satisfait si, la discussion continuant sans désemparer, le vote était remis à la prochaine séance. M. Fiancette. — Je ne veux pas passionner le débat; M. Trochu me rendra, du reste, cette justice que je me suis un peu occupé de la défense passive avec lui d'ailleurs comme avec tous nos collègues qui se sont spécialement intéressés à la question. M. Charles Trochu. Mauvais prélude, je prévois un enterrement ! (Sourires.) M. Fiancette. — S'il faut renvoyer la question de l'avenant de l'électricité à une autre séance, je n'y vois pas d'inconvénient. Cependant, si l'on veut discuter de la défense passive, sur le fond et sur les détails, M. le Préfet de police aura sans doute des observations à présenter sur l'utilité et la portée de la discussion aujourd'hui. Je pense donc que l'on ne doit aborder cette question que lorsque le Conseil général et le Conseil municipal pourront réunir leurs bureaux. M. Charles Trochu. — Je ne fais pas partie du Bureau. M. Fiancette. — Vous pourrez être convoqué à sa séance. Les Commissions compétentes devront même être réunies.
reste, cette justice que je me suis un peu occupé de la défense passive avec lui d'ailleurs comme avec tous nos collègues qui se sont spécialement intéressés à la question. M. Charles Trochu. Mauvais prélude, je prévois un enterrement ! (Sourires.) M. Fiancette. — S'il faut renvoyer la question de l'avenant de l'électricité à une autre séance, je n'y vois pas d'inconvénient. Cependant, si l'on veut discuter de la défense passive, sur le fond et sur les détails, M. le Préfet de police aura sans doute des observations à présenter sur l'utilité et la portée de la discussion aujourd'hui. Je pense donc que l'on ne doit aborder cette question que lorsque le Conseil général et le Conseil municipal pourront réunir leurs bureaux. M. Charles Trochu. — Je ne fais pas partie du Bureau. M. Fiancette. — Vous pourrez être convoqué à sa séance. Les Commissions compétentes devront même être réunies. Mais nous savons tous ici que si nous discutons de la défense passive nous serons obligés d'évoquer à la fois certaines mesures prises et certaines autres qui ne l'ont pas été, voire qui ne peuvent pas l'être. M. Georges Lemarchand. — Ce n'est pas dans mes intentions. M. Fiancette. J'entends bien, Monsieur Lemarchand, mais comme vous n'êtes pas maître de la discussion, et comme vous ne serez pas le seul orateur inscrit, il est probable que nous aurons un débat étendu et complet. C'est pourquoi je demande que les Bureaux aient à examiner la question. M. Charles Trochu. Enterrement de première classe! M. Fiancette. — L'Assemblée pourra voter comme elle l'entendra. Je lui donne mes raisons sans aucune passion. Il s'agit d'ordre du jour que l'on a interverti en donnant un ordre de priorité à une question qui ne l'avait pas. M. Georges Lemarchand. — C'est une erreur. M. Fiancette. — M. Lemarchand me dit que c'est une erreur. Nous avons une question à l'ordre du jour, vous pouvez la remettre à quatre jours, à huit jours, mais si l'on veut discuter sur la défense passive, je demanderai que la question soit renvoyée aux deux Bureaux. J'ai des raisons à
bien, Monsieur Lemarchand, mais comme vous n'êtes pas maître de la discussion, et comme vous ne serez pas le seul orateur inscrit, il est probable que nous aurons un débat étendu et complet. C'est pourquoi je demande que les Bureaux aient à examiner la question. M. Charles Trochu. Enterrement de première classe! M. Fiancette. — L'Assemblée pourra voter comme elle l'entendra. Je lui donne mes raisons sans aucune passion. Il s'agit d'ordre du jour que l'on a interverti en donnant un ordre de priorité à une question qui ne l'avait pas. M. Georges Lemarchand. — C'est une erreur. M. Fiancette. — M. Lemarchand me dit que c'est une erreur. Nous avons une question à l'ordre du jour, vous pouvez la remettre à quatre jours, à huit jours, mais si l'on veut discuter sur la défense passive, je demanderai que la question soit renvoyée aux deux Bureaux. J'ai des raisons à faire valoir. M. Georges Contenot. — La question de la défense passive ne doit pas être ajournée. M. Fiancette. — Je regrette, Monsieur Contenot, que vous ne compreniez pas mes raisons, mais elles sont, pour moi, valables. M. Georges Contenot. — Je demande la parole. M. Fiancette. et je suis bien sûr que l'Administration est de mon avis. L'Assemblée décidera, mais je n'en maintiendrai pas moins mon point de vue. En tout cas, si l'on veut renvoyer le vote de l'avenant sur l'électricité à une séance ultérieure, je n'y vois aucun inconvénient Vous voyez donc que je ne passionne pas le débat pour l'orienter dans un sens déterminé. Je souhaite que la question de la défense passive soit discutée. M. Georges Lemarchand. — Pas seulement dans les Bureaux : les Bureaux sont temporaires, provisoires. Les Commissions permanentes restent, et leurs présidents et rapporteurs connaissent bien les questions dont elles ont la charge. M. Fiancette. — Oui, mais les Bureaux ont qualité pour régler la discussion. M. Georges Lemarchand. — Discussion en Comité du budget, d'accord Car cette discussion ne peut être tranchée par les Bureaux, qui n'ont pas le droit de se substituer aux Commissions des Assemblées. Les Bureaux renouvelables
bien sûr que l'Administration est de mon avis. L'Assemblée décidera, mais je n'en maintiendrai pas moins mon point de vue. En tout cas, si l'on veut renvoyer le vote de l'avenant sur l'électricité à une séance ultérieure, je n'y vois aucun inconvénient Vous voyez donc que je ne passionne pas le débat pour l'orienter dans un sens déterminé. Je souhaite que la question de la défense passive soit discutée. M. Georges Lemarchand. — Pas seulement dans les Bureaux : les Bureaux sont temporaires, provisoires. Les Commissions permanentes restent, et leurs présidents et rapporteurs connaissent bien les questions dont elles ont la charge. M. Fiancette. — Oui, mais les Bureaux ont qualité pour régler la discussion. M. Georges Lemarchand. — Discussion en Comité du budget, d'accord Car cette discussion ne peut être tranchée par les Bureaux, qui n'ont pas le droit de se substituer aux Commissions des Assemblées. Les Bureaux renouvelables annuellement ne sont pas préparés en conséquence. M. Fiancette. — Vous êtes de mon avis pour que le Bureau ordonne la discussion en Comité du budget. Nous sommes donc parfaitement d'accord. Dans ces conditions, la discussion sur l'avenant peut continuer, à condition, comme l'a demandé M. Gillouin, que le vote soit renvoyé à une date ultérieure. Vous avez ainsi toute garantie d'objectivité et d'impartialité, Quant à M. Trochu, il peut être sûr que personne ici, et moi, moins que personne, veut étouffer un débat qui doit avoir lieu mais avec certaines garanties qui sauvegarderont les intérêts supérieurs mis en jeu. Il n'est pas un discours public qui sauvera la vie des Parisiens. Seules les mesures efficaces ont une valeur. Je désire que l'Administration les réalise au plus tôt. Il ne peut être question, en tout cas, de répéter à la tribune des discours que nous avons déjà entendus vingt fois. M. Charles Trochu. — En décembre vous avez reconnu que notre débat avait été utile Cela est indiqué dans le « Bulletin municipal ». Pourquoi un débat aujourd'hui serait-il moins opportun qu'au mois de décembre, alors que le danger est là, plus tragique que jamais ? M. Fiancette. — Je
soit renvoyé à une date ultérieure. Vous avez ainsi toute garantie d'objectivité et d'impartialité, Quant à M. Trochu, il peut être sûr que personne ici, et moi, moins que personne, veut étouffer un débat qui doit avoir lieu mais avec certaines garanties qui sauvegarderont les intérêts supérieurs mis en jeu. Il n'est pas un discours public qui sauvera la vie des Parisiens. Seules les mesures efficaces ont une valeur. Je désire que l'Administration les réalise au plus tôt. Il ne peut être question, en tout cas, de répéter à la tribune des discours que nous avons déjà entendus vingt fois. M. Charles Trochu. — En décembre vous avez reconnu que notre débat avait été utile Cela est indiqué dans le « Bulletin municipal ». Pourquoi un débat aujourd'hui serait-il moins opportun qu'au mois de décembre, alors que le danger est là, plus tragique que jamais ? M. Fiancette. — Je me suis expliqué ; je n'ajouterai plus rien. M. Charles Trochu. — En tout cas vous n'avez pas expliqué, et personne d'ailleurs, n'a expliqué ici, en quoi la question de l'avenant de la Compagnie parisienne de distribution d'électricité était plus urgente que celle de la défense passive. M. Fiancette. — Je n'en ai pas parlé : j'ai demandé que, sur l'avenant, on renvoie à trois ou quatre jours. Une voix. — A quinze jours ! M. Fiancette. — Le Conseil en décidera M. le Président. — La parole est à M. Georges Contenot. M. Georges Contenot. — M. Trochu est monté à la tribune au cours de notre dernière séance. M. Darquier de Pellepoix. — Ce n'est pas en quelques minutes, en intervertissant les questions à l'ordre du jour, que nous réparerons vingt ans d'incurie et de faiblesses. M. Georges Contenot. — et a posé une question à M. le Préfet, qui a répondu être à la disposition de l'orateur et de l'Assemblée pour accepter la discussion sur la défense passive. Ensuite, nous avons décidé d'examiner la question relative à la Compagnie parisienne de distribution d'électricité. Très bien ! Mais un événement considérable s'est produit hier, qui peut bouleverser notre
Je n'en ai pas parlé : j'ai demandé que, sur l'avenant, on renvoie à trois ou quatre jours. Une voix. — A quinze jours ! M. Fiancette. — Le Conseil en décidera M. le Président. — La parole est à M. Georges Contenot. M. Georges Contenot. — M. Trochu est monté à la tribune au cours de notre dernière séance. M. Darquier de Pellepoix. — Ce n'est pas en quelques minutes, en intervertissant les questions à l'ordre du jour, que nous réparerons vingt ans d'incurie et de faiblesses. M. Georges Contenot. — et a posé une question à M. le Préfet, qui a répondu être à la disposition de l'orateur et de l'Assemblée pour accepter la discussion sur la défense passive. Ensuite, nous avons décidé d'examiner la question relative à la Compagnie parisienne de distribution d'électricité. Très bien ! Mais un événement considérable s'est produit hier, qui peut bouleverser notre ordre du jour et qui justifie ce bouleversement. D'autre part, le discours de M. Giraud, directeur général des Travaux, est sur nos pupitres, mais nous n'avons pas eu le temps de le lire avec toute l'attention qu'il mérite. Il est indispensable, par ailleurs, pour l'opinion publique, que notre Assemblée se préoccupe de la défense passive aujourd'hui et qu'on retarde la discussion relative à la Compagnie parisienne de distribution d'électricité. (Très bien ! Très bien !) M. le Président. — La parole est à M. Georges Prade. M. Georges Prade. — Je ne partage pas la manière de voir de M. Contenot. Je suis entièrement d'accord avec M. Fiancette quand il dit qu'il ne peut pas davantage être question de donner un ordre d'urgence à la question de l'avenant qu'à tout autre order de discussion. Je fais appel au sang-froid de l'Assemblée. Une voix. — Elle n'en manque pas. M. Georges Prade. — Je lui demande, au moment où la population parisienne a besoin de tout son sang-froid, de ne pas paraître aborder hâtivement une telle discussion, qui apparaîtrait comme un véritable signal d'alarme. M. Charles Trochu. — Vous croyez qu'état d'esprit de la population dépend de nous ? Croyez-vous que
préoccupe de la défense passive aujourd'hui et qu'on retarde la discussion relative à la Compagnie parisienne de distribution d'électricité. (Très bien ! Très bien !) M. le Président. — La parole est à M. Georges Prade. M. Georges Prade. — Je ne partage pas la manière de voir de M. Contenot. Je suis entièrement d'accord avec M. Fiancette quand il dit qu'il ne peut pas davantage être question de donner un ordre d'urgence à la question de l'avenant qu'à tout autre order de discussion. Je fais appel au sang-froid de l'Assemblée. Une voix. — Elle n'en manque pas. M. Georges Prade. — Je lui demande, au moment où la population parisienne a besoin de tout son sang-froid, de ne pas paraître aborder hâtivement une telle discussion, qui apparaîtrait comme un véritable signal d'alarme. M. Charles Trochu. — Vous croyez qu'état d'esprit de la population dépend de nous ? Croyez-vous que la population parisienne n'a pas entendu le coup de tonnerre de Prague ? M. Georges Prade. — Monsieur Trochu, je fais appel à votre sérénité. M. Charles Trochu. — Je n'ai aucune sérénité en face de Prague ! M. Georges Prade. — Il ne convient pas que la population parisienne puisse croire que le problème si angoissant de la défense passive est en sommeil M. Charles Trochu. — La population parisienne est fixée là-dessus. Je ne l'apprendrai rien ! M. Georges Prade. — Monsieur Trochu, l'Assemblée sait que les services de la Défense passive se préoccupent avec un coup de zèle de cette question. M. Charles Trochu. Je le sais mieux que vous ! M. Georges Prade. L'Administration s'occupe des dispositions à prendre en cas de besoin. Et la population parisienne est, certes, en droit de savoir que l'Assemblée se préoccupe des problèmes relatifs à la défense passive que les services qualifiés s'en préoccupent également et qu'ils ont mis en application les premières mesures du dispositif adopté. M. Georges Copigneaux. — La population parisienne désire que l'on s'occupe évidemment de la défense passive. C'est important que la Compagnie parisienne de distribution d'électricité ! M. Georges Prade. — Les efforts se
puisse croire que le problème si angoissant de la défense passive est en sommeil M. Charles Trochu. — La population parisienne est fixée là-dessus. Je ne l'apprendrai rien ! M. Georges Prade. — Monsieur Trochu, l'Assemblée sait que les services de la Défense passive se préoccupent avec un coup de zèle de cette question. M. Charles Trochu. Je le sais mieux que vous ! M. Georges Prade. L'Administration s'occupe des dispositions à prendre en cas de besoin. Et la population parisienne est, certes, en droit de savoir que l'Assemblée se préoccupe des problèmes relatifs à la défense passive que les services qualifiés s'en préoccupent également et qu'ils ont mis en application les premières mesures du dispositif adopté. M. Georges Copigneaux. — La population parisienne désire que l'on s'occupe évidemment de la défense passive. C'est important que la Compagnie parisienne de distribution d'électricité ! M. Georges Prade. — Les efforts se poursuivent. M. Charles Trochu. — Grâce à qui ? M. Georges Prade — Grâce à l'Assemblée, au Gouvernement et à l'Administration. En tout cas, mon quartier a eu le privilège de la distribution des appareils de masques à gaz et je serai à la disposition de l'Assemblée, mais en Comité du budget, et non en séance publique, pour apporter à sa bonne les leçons de la modeste expérience que j'ai pu acquérir pendant huit jours de distribution. M. Fiancette vous a dit excellemment il y a quelques instants, qu'il n'était pas question de donner la priorité au débat sur la Compagnie parisienne de distribution d'électricité ou de l'engager à fond. Il est bien entendu de procéder à un vote. Mais il pense qu'il est de l'intérêt de l'opinion publique parisienne et je pense avec lui qu'il serait inopportun de paraître bousculer totalement notre ordre du jour et de donner le sentiment que des motifs graves, très graves, s'imposent à la représentation municipale de Paris avec une force telle qu'il ne soit pas possible présentement de discuter tout autre problème que celui de la défense passive. M. Alfred Bour. — Comment pouvez-vous dire cela, mon cher collègue, alors que le gouvernement
du budget, et non en séance publique, pour apporter à sa bonne les leçons de la modeste expérience que j'ai pu acquérir pendant huit jours de distribution. M. Fiancette vous a dit excellemment il y a quelques instants, qu'il n'était pas question de donner la priorité au débat sur la Compagnie parisienne de distribution d'électricité ou de l'engager à fond. Il est bien entendu de procéder à un vote. Mais il pense qu'il est de l'intérêt de l'opinion publique parisienne et je pense avec lui qu'il serait inopportun de paraître bousculer totalement notre ordre du jour et de donner le sentiment que des motifs graves, très graves, s'imposent à la représentation municipale de Paris avec une force telle qu'il ne soit pas possible présentement de discuter tout autre problème que celui de la défense passive. M. Alfred Bour. — Comment pouvez-vous dire cela, mon cher collègue, alors que le gouvernement est en train de demander les pleins pouvoirs ? M. Georges Prade. — Si nous devons discuter la question de la défense passive, je suis à votre disposition dès cet après-midi, ce soir même, pour, en Comité du budget, aborder la question et présenter toutes nos observations. Mais vous pouvez avec moi, et je suis convaincu, que le dernier débat de la défense passive a eu un nombre d'orateurs fusant, qui se sont expliqués avec assez ampleur pour que la population, qui lit le Bulletin municipal et qui a eu par la Presse connaissance de nos débats, ait le sentiment que nous nous préoccupons de la question. Donner à l'heure actuelle le sentiment que nous inquiétons et que le nécessaire n'est pas fait, que les mesures préventives ne sont pas prises, ce serait, à mon sens, alors que vous le savez très bien, prématuré. vous ne pouvez limiter le caractère des interventions, une grande erreur. C'est pourquoi, sur la gestion de la procédure, mon intervention a pour but unique un appel au sang-froid, au calme à la raison de l'Assemblée, et le Président. — La parole est à Georges Lemarchand. Georges Lemarchand. — Je vous demande, Messieurs, de renvoyer la