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Nadaud. Je demande la parole. M. Etienne Lamy. Plusieurs se sont déjà gommés de ce qu'ils avaient fait. Défenseurs de l'État, quelle occasion pour vous, de prouver votre fermeté ! Je regarde et elle chancelle. Contre les ordres religieux, on ne saurait trop maintenir les lois, contre les condamnés de la Commune, trop les oublier. Vous, messieurs les ministres, qui gardez contre les ordres religieux la mémoire implacable de doctrines et d'actes vieux de plusieurs siècles, vous effacez la trace d'actes commis hier ! Tandis que vous vous dépouillez sans le concours de la justice des religieux de leurs droits civils, vous achevez de rendre leurs droits civils aux insurgés de Paris. La plénitude de l'intégrité civique leur appartient, ils peuvent profiter des chaires que les congrégations devront abandonner ! (Interruptions à gauche.) Où est votre égalité ? Où est votre justice ? Vous me dites que la Commune est un fléau qu'on n'a pu juger ni apaiser par les règles ordinaires des gouvernements; mais que la défense des droits de l'État est nécessaire contre les associations régulières, permanentes, qui, par des actes répétés et une propagande soutenue, tendent à désorganiser l'ordre social. (Très bien ! très bien ! à droite.) Messieurs, il y a quelques années, une association de ce genre avait pour chefs des étrangers. Son but avoué était d'apporter à la société actuelle des changements tels qu'il ne s'en est jamais formulé de plus considérables ; cette société s'appelait la société internationale. À gauche. Mais on a fait une loi contre elle ! M. Etienne Lamy, se tournant vers la gauche : Je sais bien, messieurs, qu'on a fait une loi. Et M. le président : Monsieur Lamy, veuillez parler en face à la Chambre, attendre le silence et ne pas répondre aux interruptions. J'invite de nouveau les membres de ce côté de la Chambre (la gauche) à ne plus interrompre. M. Martin Nadaud. Ce n'est pas de ne pas interrompre aujourd'hui ! M. le président. C'est très-commode de ne pas interrompre aujourd'hui ! M. Martin Nadaud. Votre domination de soi-même ! M. le président. Veuillez continuer,
droite.) Messieurs, il y a quelques années, une association de ce genre avait pour chefs des étrangers. Son but avoué était d'apporter à la société actuelle des changements tels qu'il ne s'en est jamais formulé de plus considérables ; cette société s'appelait la société internationale. À gauche. Mais on a fait une loi contre elle ! M. Etienne Lamy, se tournant vers la gauche : Je sais bien, messieurs, qu'on a fait une loi. Et M. le président : Monsieur Lamy, veuillez parler en face à la Chambre, attendre le silence et ne pas répondre aux interruptions. J'invite de nouveau les membres de ce côté de la Chambre (la gauche) à ne plus interrompre. M. Martin Nadaud. Ce n'est pas de ne pas interrompre aujourd'hui ! M. le président. C'est très-commode de ne pas interrompre aujourd'hui ! M. Martin Nadaud. Votre domination de soi-même ! M. le président. Veuillez continuer, monsieur Lamy ! M. Etienne Lamy. Le Gouvernement est venu en effet demander à l'Assemblée nationale une loi contre cette association, et il a invoqué ce droit de défense aujourd'hui invoqué contre les jésuites. La loi a été votée par la droite de l'Assemblée. Mais qui a combattu à la tribune et protesté par son vote contre la prétention du Gouvernement et contre la loi ? Qui a déclaré qu'il fallait punir les vrais coupables, mais que cette répression préventive et générale était excessive et destructive du droit d'association ? Qui ? vous, messieurs, qui m'interrompez. Ce jour-là j'étais avec vous pour la liberté ; aujourd'hui je suis contre vous pour la liberté. Et je vous dis : Appliquez aux associations religieuses la règle que vous avez fixée vous-mêmes pour l'association internationale. Vous ne m'interrompez plus ! (Rumeurs à gauche.) Un membre : Vous voyez bien que vous provoquez les interruptions ! M. le président. Il ne faut pas se plaindre de ne pas être interrompu, car il deviendrait extrêmement difficile au président d'empêcher les interruptions. M. Etienne Lamy. Je prie mes collègues de croire que je ne me plaignais pas de ne pas être interrompu. Je les remerciais de
tribune et protesté par son vote contre la prétention du Gouvernement et contre la loi ? Qui a déclaré qu'il fallait punir les vrais coupables, mais que cette répression préventive et générale était excessive et destructive du droit d'association ? Qui ? vous, messieurs, qui m'interrompez. Ce jour-là j'étais avec vous pour la liberté ; aujourd'hui je suis contre vous pour la liberté. Et je vous dis : Appliquez aux associations religieuses la règle que vous avez fixée vous-mêmes pour l'association internationale. Vous ne m'interrompez plus ! (Rumeurs à gauche.) Un membre : Vous voyez bien que vous provoquez les interruptions ! M. le président. Il ne faut pas se plaindre de ne pas être interrompu, car il deviendrait extrêmement difficile au président d'empêcher les interruptions. M. Etienne Lamy. Je prie mes collègues de croire que je ne me plaignais pas de ne pas être interrompu. Je les remerciais de vouloir bien reconnaître par leur silence la force de mon argumentation. (Protestations à gauche.) M. Benjamin Raspail. On ne peut pas faire l'apologie des jésuites à la tribune française ! Ce serait une honte ! M. le président. Monsieur Raspail, l'orateur peut faire l'apologie d'idées qui sont les siennes. M. Benjamin Raspail. Nous ne pouvons pas admettre qu'on fasse l'apologie des jésuites à la tribune française ! M. le président. Et si vous empêchez l'exercice de son droit, je serai obligé de le protéger à l'aide de mesures réglementaires. Continuez, monsieur Lamy. M. Etienne Lamy. L'honorable interrupteur doit croire que j'appartiens à une congrégation religieuse non reconnue ! (Sourires sur divers bancs.) Je me contente de dire : Ce n'est pas faire une apologie des jésuites que de réclamer pour eux le traitement que les républicains demandaient en 1871 pour l'Internationale. Pour refuser cette égalité, il faut penser que les congrégations religieuses sont plus dangereuses à l'État. (Oui ! oui ! à gauche.) Vous avez dit « oui ! », messieurs ! Cela ne m'étonne pas. Lorsque la passion. Voix à gauche. Sans passion ! M. Etienne Lamy. Lorsque la passion s'empare des esprits, fussent-ils droits et même généreux, elle
Benjamin Raspail. Nous ne pouvons pas admettre qu'on fasse l'apologie des jésuites à la tribune française ! M. le président. Et si vous empêchez l'exercice de son droit, je serai obligé de le protéger à l'aide de mesures réglementaires. Continuez, monsieur Lamy. M. Etienne Lamy. L'honorable interrupteur doit croire que j'appartiens à une congrégation religieuse non reconnue ! (Sourires sur divers bancs.) Je me contente de dire : Ce n'est pas faire une apologie des jésuites que de réclamer pour eux le traitement que les républicains demandaient en 1871 pour l'Internationale. Pour refuser cette égalité, il faut penser que les congrégations religieuses sont plus dangereuses à l'État. (Oui ! oui ! à gauche.) Vous avez dit « oui ! », messieurs ! Cela ne m'étonne pas. Lorsque la passion. Voix à gauche. Sans passion ! M. Etienne Lamy. Lorsque la passion s'empare des esprits, fussent-ils droits et même généreux, elle les rend injustes comme vous venez de l'être, L'un des membres à gauche. C'est de la raison et non de la passion ! M. Etienne Lamy. Eh bien, puisque vous êtes si informés des périls que l'enseignement donné par les congrégations religieuses fait arriver à l'État, messieurs, il faut que vous en présentiez ici les preuves. (Très bien ! à droite.) On nous a parlé l'autre jour des commandements de l'État, on nous a dit que ces amendements sont les lois. Ouvrez vos codes, et dites-nous les lois que cet enseignement a violées ? Ils les violent toutes, a-t-on dit. C'est trop et trop peu. Nous sommes dans une cause criminelle; il s'agit d'enlever un droit primordial à des hommes sous prétexte qu'ils sont coupables. Il faut que cette culpabilité se prouve, et elles la rendent nécessaire. Il est d'autant plus que la loi de 1850, comme si elle prévoyait vos accusations, voulut vous donner tous les moyens de la défense. La loi de 1850 donne à l'État le droit dans les établissements et de toutes les attaques contre la moeur la constitution. Quels sont les résultats de ces enquêtes ! où sont les faits constatés ? Nous ne cesserons
vous en présentiez ici les preuves. (Très bien ! à droite.) On nous a parlé l'autre jour des commandements de l'État, on nous a dit que ces amendements sont les lois. Ouvrez vos codes, et dites-nous les lois que cet enseignement a violées ? Ils les violent toutes, a-t-on dit. C'est trop et trop peu. Nous sommes dans une cause criminelle; il s'agit d'enlever un droit primordial à des hommes sous prétexte qu'ils sont coupables. Il faut que cette culpabilité se prouve, et elles la rendent nécessaire. Il est d'autant plus que la loi de 1850, comme si elle prévoyait vos accusations, voulut vous donner tous les moyens de la défense. La loi de 1850 donne à l'État le droit dans les établissements et de toutes les attaques contre la moeur la constitution. Quels sont les résultats de ces enquêtes ! où sont les faits constatés ? Nous ne cesserons de vous répéter : des preuves, des preuves ! (Très bien ! très bien à gauche, vous manquez, messieurs, et vous le savez si bien que vous vous dites les défenseurs des lois. Vous n'y avez pas insisté. La véritable raison de la mesure qu'on propose est une raison politique. (Oui, oui ! sur diverses bancs l'importun reconnaissait avant-hier que vous agissez comme une majorité qui fait acte de défense contre une minorité. Il y a en France, a-t-il dit, contre la République, divers partis qu'assemble un lien commun, le cléricalisme. Le cléricalisme c'est l'ennemi. Le cléricalisme coule à pleins bords. Il faut défendre, protéger l'État, et s'il n'est pas trop tard, du moins est-il temps. Messieurs, je ne nie pas que les partis politiques n'aient, dans les dernières années, tenté de faire servir la force religieuse à leurs desseins. (Ah ! ah ! à gauche.) Je ne nie pas que des catholiques n'aient eu l'imprudence d'attacher à leur catholicisme un drapeau politique. (Très bien ! sur divers bancs à gauche et au centre) ; je ne nie pas qu'une portion du clergé ne se soit elle-même laissée entraîner dans la lutte et n'y ait compromis peut-être son autorité. (Très
(Oui, oui ! sur diverses bancs l'importun reconnaissait avant-hier que vous agissez comme une majorité qui fait acte de défense contre une minorité. Il y a en France, a-t-il dit, contre la République, divers partis qu'assemble un lien commun, le cléricalisme. Le cléricalisme c'est l'ennemi. Le cléricalisme coule à pleins bords. Il faut défendre, protéger l'État, et s'il n'est pas trop tard, du moins est-il temps. Messieurs, je ne nie pas que les partis politiques n'aient, dans les dernières années, tenté de faire servir la force religieuse à leurs desseins. (Ah ! ah ! à gauche.) Je ne nie pas que des catholiques n'aient eu l'imprudence d'attacher à leur catholicisme un drapeau politique. (Très bien ! sur divers bancs à gauche et au centre) ; je ne nie pas qu'une portion du clergé ne se soit elle-même laissée entraîner dans la lutte et n'y ait compromis peut-être son autorité. (Très bien ! sur les mêmes bancs.) Si ma sincérité reconnaît ces choses, n'en triomphez pas, messieurs, car plus vous voudrez exagérer l'action de ce que vous nommez le cléricalisme dans les luttes dernières, plus vous prouverez contre vous. Vous me montrez ce cléricalisme cinq ans son tour avec l'Assemblée nationale, trois ans maître de deux pouvoirs de l'État sur trois. Vous dénoncez la force incalculable que lui a donnée cette situation, vous parlez de son autorité exercée sans scrupule, de cette Assemblée dissoute, de ce peuple interrogé comme on interrogeait sous l'ancien régime, par la torture. Et moi je vous demande : Qu'a-t-il obtenu de ce peuple ? (Très bien ! sur divers bancs.) Un membre à gauche : Il n'a pas pu arriver à ses fins ! M. Etienne Lamy : Est-ce une preuve de force ? Quoi ! victime d'une oppression comme il en a rarement pesé depuis le commencement du siècle sur la poitrine d'un peuple, cette nation, victime des événements, a trouvé dans son courage, dans son attachement à la démocratie, la force de vaincre tous les obstacles et de fonder la République ! Quoi ! elle n'a été surprise par rien, intimidée par rien, gagnée
trois ans maître de deux pouvoirs de l'État sur trois. Vous dénoncez la force incalculable que lui a donnée cette situation, vous parlez de son autorité exercée sans scrupule, de cette Assemblée dissoute, de ce peuple interrogé comme on interrogeait sous l'ancien régime, par la torture. Et moi je vous demande : Qu'a-t-il obtenu de ce peuple ? (Très bien ! sur divers bancs.) Un membre à gauche : Il n'a pas pu arriver à ses fins ! M. Etienne Lamy : Est-ce une preuve de force ? Quoi ! victime d'une oppression comme il en a rarement pesé depuis le commencement du siècle sur la poitrine d'un peuple, cette nation, victime des événements, a trouvé dans son courage, dans son attachement à la démocratie, la force de vaincre tous les obstacles et de fonder la République ! Quoi ! elle n'a été surprise par rien, intimidée par rien, gagnée par rien ! Quoi ! le catholicisme lui-même a apparu dans cette lutte comme pour en augmenter le trouble ! et ce peuple, malgré ses traditions religieuses toujours vivantes, a distingué d'un coup d'œil ce qu'on tentait de confondre, et le seul résultat de cette déplorable campagne, c'est que la religion a failli un instant cesser d'être dans ce pays moins auguste et moins respectée ! (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) Alors, que craignez-vous ? Où est l'invasion cléricale ? Vous l'avez vaincue aujourd'hui, mais vous la craignez demain ! "Messieurs, ou cette démocratie sur laquelle vous vous appuyez a lutté contre l'enseignement des corporations religieuses, et vous n'avez pas à craindre qu'elle lui livre ses fils ; ou il y a, dans cette démocratie, des hommes élevés par les congrégations religieuses, et c'est la preuve que cette éducation n'est pas par elle-même incompatible avec les principes républicains. (Très bien ! très bien ! à droite.) Cette dernière hypothèse est la vraie : la preuve, c'est qu'il y a ici, jusque sur les bancs de l'extrême gauche, des hommes élevés par les congrégations non reconnues. Vous vous plaignez des jésuites, ils nous fournissent même des ministres.
religion a failli un instant cesser d'être dans ce pays moins auguste et moins respectée ! (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) Alors, que craignez-vous ? Où est l'invasion cléricale ? Vous l'avez vaincue aujourd'hui, mais vous la craignez demain ! "Messieurs, ou cette démocratie sur laquelle vous vous appuyez a lutté contre l'enseignement des corporations religieuses, et vous n'avez pas à craindre qu'elle lui livre ses fils ; ou il y a, dans cette démocratie, des hommes élevés par les congrégations religieuses, et c'est la preuve que cette éducation n'est pas par elle-même incompatible avec les principes républicains. (Très bien ! très bien ! à droite.) Cette dernière hypothèse est la vraie : la preuve, c'est qu'il y a ici, jusque sur les bancs de l'extrême gauche, des hommes élevés par les congrégations non reconnues. Vous vous plaignez des jésuites, ils nous fournissent même des ministres. (Rires et applaudissements à droite), et ces ministres capables de s'élever au-dessus des vertus vulgaires quand l'intérêt de l'État commande, sacrifient aujourd'hui, sans hésiter, à la patrie les vieux maîtres qui les ont élevés. (Nouveaux rires à droite.) De quoi donc avez-vous peur, messieurs ? Où sont ces menaces du cléricalisme ? Vous avez vaincu vos adversaires ; puisque c'est un combat loyal, pourquoi voyez-vous toujours leur spectre à vos côtés ? Loin d'être menacée, messieurs, la République a dans notre pays une puissance très faite pour frapper le regard. Non, elle possède la force d'un gouvernement libre, mais il y a une réunion de causes fondantes qui lui font le gouvernement la puissance grandissante. Le seul principe, qui pouvait logiquement lutter contre le vôtre, est représenté par le prince qui se contente d'être le gardien droit, qui n'a jamais tenté de l'imposer à la France, qui s'est plutôt dérobé à la couronne qu'il ne l'a recherchée. (Rumeurs du côté, sans héritier. (Réclamations, à gauche d'une façon digne d'elle de la several race de rois qu'ait connu le monde. Vous pouviez craindre encore des agressions sérieuses, mais une détail et des embarras politiques parti récemment audacieux, connaissant suffrage universel. Ce
cléricalisme ? Vous avez vaincu vos adversaires ; puisque c'est un combat loyal, pourquoi voyez-vous toujours leur spectre à vos côtés ? Loin d'être menacée, messieurs, la République a dans notre pays une puissance très faite pour frapper le regard. Non, elle possède la force d'un gouvernement libre, mais il y a une réunion de causes fondantes qui lui font le gouvernement la puissance grandissante. Le seul principe, qui pouvait logiquement lutter contre le vôtre, est représenté par le prince qui se contente d'être le gardien droit, qui n'a jamais tenté de l'imposer à la France, qui s'est plutôt dérobé à la couronne qu'il ne l'a recherchée. (Rumeurs du côté, sans héritier. (Réclamations, à gauche d'une façon digne d'elle de la several race de rois qu'ait connu le monde. Vous pouviez craindre encore des agressions sérieuses, mais une détail et des embarras politiques parti récemment audacieux, connaissant suffrage universel. Ce parti est aujourd'hui autour d'un cercueil et pleure une si tragique et si soudaine qu'elle est désarmer toute haine et ne laisse pitié. Et lorsque, de toutes parts, les échos de leurs chefs ou perdant leurs sont près de vous appartenir, que vous venez, par la possession de vous, maîtres de tout le reste, que vous mettez à recueillir la fortune qui est ce moment que vous choisissez le de représailles, de vengeance, par de petites passions des grandes. Laissez-moi vous le dire. (Bureau et Marques d'approbation à vous avez autre chose à faire qu'à prendre des représailles, et le procès aux jésuites sans pas fait le procès aux ministres. Ce n'est pas moi, c'est l'histoire qui dit : Malheur aux partis que la victoire ne désarme pas! (Très bien! très droite.) Mais, messieurs, puisque les 5 religieuses ne menacent pas l'État dans son intelligibilité des lois, puisqu'elles ne font pas partie politique capable de lutter contre quel est le but de votre loi ? Vous ne pouvez pas tolérer que le pays, une minorité reçoive une formation qui la tiendra contre la nation. Le Gouvernement a le droit de contrôler les générations nouvelles par l'éducation qu'ils donnent, l'un des
de tout le reste, que vous mettez à recueillir la fortune qui est ce moment que vous choisissez le de représailles, de vengeance, par de petites passions des grandes. Laissez-moi vous le dire. (Bureau et Marques d'approbation à vous avez autre chose à faire qu'à prendre des représailles, et le procès aux jésuites sans pas fait le procès aux ministres. Ce n'est pas moi, c'est l'histoire qui dit : Malheur aux partis que la victoire ne désarme pas! (Très bien! très droite.) Mais, messieurs, puisque les 5 religieuses ne menacent pas l'État dans son intelligibilité des lois, puisqu'elles ne font pas partie politique capable de lutter contre quel est le but de votre loi ? Vous ne pouvez pas tolérer que le pays, une minorité reçoive une formation qui la tiendra contre la nation. Le Gouvernement a le droit de contrôler les générations nouvelles par l'éducation qu'ils donnent, l'un des principes. Cette unité est menacée par l'anticléricalisme. Et M. le rapporteur a déclaré l'anticléricalisme : une erreur religieuse et une erreur historique ; une erreur religieuse qui prête à la superstition, une erreur qui les empêche d'apprécier les réalisations de la Révolution française. Qu'est-ce à dire, messieurs ? Le juge du droit, qu'il peut les condamner, selon qu'elles sont fausses. Il ne suffit pas qu'elles soient contre les lois; il faut qu'elles ne promulguent pas de doctrines de l'État. Il ne suffit à cet État; il faut qu'on croie en imposer sa doctrine ! Pourquoi ? Sur les matières historiques, et il est partisan de la neutralité sur les matières religieuses et de l'État laïque, et quelques-uns un État athée! (Réclamations Très bien ! très bien ! à droite Un membre à droite. C'est l'État ! M. Étienne Lamy. On en vient à la matière historique et à la proposition française, enseigner ou répandre l'opinion que la France déclare favorable aux libertés publiques. Eh bien, messieurs, c'est une usurpation manifeste. (Manifestations à droite.) Messieurs, quand vous déployez votre action : les lois. Quand vous défendez contre des délits ou des crimes, il est de votre action : les lois. Quand
du droit, qu'il peut les condamner, selon qu'elles sont fausses. Il ne suffit pas qu'elles soient contre les lois; il faut qu'elles ne promulguent pas de doctrines de l'État. Il ne suffit à cet État; il faut qu'on croie en imposer sa doctrine ! Pourquoi ? Sur les matières historiques, et il est partisan de la neutralité sur les matières religieuses et de l'État laïque, et quelques-uns un État athée! (Réclamations Très bien ! très bien ! à droite Un membre à droite. C'est l'État ! M. Étienne Lamy. On en vient à la matière historique et à la proposition française, enseigner ou répandre l'opinion que la France déclare favorable aux libertés publiques. Eh bien, messieurs, c'est une usurpation manifeste. (Manifestations à droite.) Messieurs, quand vous déployez votre action : les lois. Quand vous défendez contre des délits ou des crimes, il est de votre action : les lois. Quand vous limitez à votre action : le droit. État, vous prétendez vous débarrasser de l'erreur au nom de la vérité, il n'est pas de limites à votre action que votre puissance sens plus sauvegardée! (Très bien à droite.) Il est vrai, pour me rassurer, votre but est question de l'unité des esprits : les rapports et les discours, cette même tentée dans la loi. N'est-ce pas une tentée d'enlever l'enseignement des Agrégations. Encore faut-il savoir si elle le pourra. Il n'est guère d'instants de reconnaître un moine à la déclaration. Si bien qu'il faudra honorer de ces empoisonnés pour les expulser! Il faudra un jour eux-mêmes nous dire : Nous que vous cherchez ! (Très bien ! Sur divers bancs.) S'ils ne se déclarent qu'ils sont sortis de leurs vœux; qu'ils se placent sous la juridiction de l'État, qu'ils se présentent comme des simples prêtres, que je vous prie ? L'enseignement deviendra inviolable, il continuera avec les mêmes maîtres les mêmes élèves, il n'y aura en France qu'une seule loi. (Marques d'approbation énergiques à l'État aucune modification de son statut religieux, ces dominicains se contentent de changer, qui saura reconnaître dans ces des religieux auxquels il est interdit, est-ce que