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poser une question ? (Exclamations.) M. Léon Bourgeois. Volontiers. M. Georges Berry. Vous avez parlé de la convention relative à l'arbitrage : vous constatez que vous n'avez pas dit un mot de la convention relative aux lois et coutumes de la guerre. M. Léon Bourgeois. C'est parce qu'il n'y a malheureusement pas de sanction. M. le président. La parole est à M. le ministre des affaires étrangères. M. le ministre des affaires étrangères Messieurs, le lumineux discours de mon éminent ami M. Bourgeois a beaucoup simplifié ma tâche en me permettant de ne présenter à la Chambre que de courtes observations. On est toujours sûr de trouver un écho dans l'âme humaine en invoquant des sentiments humains. L'honorable M. Claudio Hugues, après lui notre honorable collègue M. l'abbé Lemire, ont manifesté leurs sentiments avec une émotion communicative. Ils n'ont voulu, ils l'ont dit, écouter et laisser parler que leur cœur. Ils le pouvaient. Ils admettront que le ministre des affaires étrangères doit écouter d'autres voix encore. (Très bien! très bien!) et ils seraient les premiers à me reprocher de ne pas mesurer mon langage à la responsabilité que je porte. (Très bien! très bien!) Emus de la mortalité dans les camps de concentration, qu'une publication officielle récente montre que le gouvernement anglais s'efforce de diminuer, nos honorables collègues me demandent comment le Gouvernement interprète à cet égard la conférence de la Haye ou, pour être plus précis, l'une des trois conventions signées à La Haye, et qui est relative aux lois et coutumes de la guerre. Cette convention ne nous parait pas comporter deux interprétations. Il est évident qu'en la signant, les puissances ont voulu, autant que possible, restreindre les maux de la guerre, et, dans la mesure où ces deux mots se peuvent concilier, humaniser la guerre. Mais, d'autre part, se rendant compte des obstacles que les événements, que les faits pourraient opposer à leurs généreuses intentions, elles ont déclaré, que les « dispositions de la convention devront servir de règle générale de conduite aux belligérants autant que le permettent les nécessités militaires ». Qui est juiffos de ces
camps de concentration, qu'une publication officielle récente montre que le gouvernement anglais s'efforce de diminuer, nos honorables collègues me demandent comment le Gouvernement interprète à cet égard la conférence de la Haye ou, pour être plus précis, l'une des trois conventions signées à La Haye, et qui est relative aux lois et coutumes de la guerre. Cette convention ne nous parait pas comporter deux interprétations. Il est évident qu'en la signant, les puissances ont voulu, autant que possible, restreindre les maux de la guerre, et, dans la mesure où ces deux mots se peuvent concilier, humaniser la guerre. Mais, d'autre part, se rendant compte des obstacles que les événements, que les faits pourraient opposer à leurs généreuses intentions, elles ont déclaré, que les « dispositions de la convention devront servir de règle générale de conduite aux belligérants autant que le permettent les nécessités militaires ». Qui est juiffos de ces nécessités ? La convention ne l'a pas dit, et l'on voit bien pourquoi. C'est que, si le juge venait à condamner certaines pratiques de guerre, il faudrait assurer l'exécution du jugement c'est-à-dire recourir aux armes, ce que le but essentiel de la conférence de la Haye, est précisément sinon d'empêcher absolument, du moins de rendre de plus en plus rare. Que reste-t-il donc ? Il reste la proclamation par les puissances signataires du devoir moral des belligérants de faire la guerre selon les principes du droit des gens « tels, dit la Convention, qu'ils résultent des usages établis entre nations civilisées, des lois de l'humanité et des conventions de la conscience publique. » Je ne suppose pas que l'honorable M. Berry ait voulu sérieusement reprocher au conseil administratif de la conférence de la Haye de n'avoir pas examiné la requête que les délégués des belligérants du Transvaal et de l'Orange lui ont adressée au mois d'octobre. Ce conseil administratif n'est pas en effet la cour d'arbitrage ; il ne peut pas plus se substituer à la cour d'arbitrage que la cour ne peut elle-même examiner un litige sans en avoir été saisie par toutes les parties belligérantes et, en se
absolument, du moins de rendre de plus en plus rare. Que reste-t-il donc ? Il reste la proclamation par les puissances signataires du devoir moral des belligérants de faire la guerre selon les principes du droit des gens « tels, dit la Convention, qu'ils résultent des usages établis entre nations civilisées, des lois de l'humanité et des conventions de la conscience publique. » Je ne suppose pas que l'honorable M. Berry ait voulu sérieusement reprocher au conseil administratif de la conférence de la Haye de n'avoir pas examiné la requête que les délégués des belligérants du Transvaal et de l'Orange lui ont adressée au mois d'octobre. Ce conseil administratif n'est pas en effet la cour d'arbitrage ; il ne peut pas plus se substituer à la cour d'arbitrage que la cour ne peut elle-même examiner un litige sans en avoir été saisie par toutes les parties belligérantes et, en se déclarant incompétent à l'unanimité, il n'a fait que ce qu'il lui était matériellement impossible de ne pas faire. L'honorable M. Berry s'est montré, lui aussi, tout ému; il vous a dit ses sentiments avec la liberté d'un homme profondément convaincu qu'il n'engage que lui-même et qui, par conséquent, n'a pas à se soucier autrement que la mesure et la discrétion soient les qualités dominantes de son discours. Mais il n'a pas pris uniquement la parole pour déclarer que la guerre est regrettable, qu'elle entraîne des souffrances imméritées, qu'elle fait des victimes innocentes. Homme politique s'adressant à une assemblée politique, il veut qu'on se préoccupe « des moyens pratiques, ma-t-il écrit, de faire cesser l'état de choses qu'il déplore ». Je regrette que l'honorable M. Berry ne soit pas allé jusqu'au bout de sa pensée, car il est inadmissible qu'il ait abordé un pareil sujet avant d'y avoir profondément réfléchi, ni qu'il parle de moyens pratiques sans en avoir à sa disposition qu'il emploierait certainement s'il était en situation de le faire. En attendant, je suis obligé de montrer à la Chambre la portée de ce qu'on lui demande. Déjà quand, soit à cette tribune, soit à celle du Sénat, il
à se soucier autrement que la mesure et la discrétion soient les qualités dominantes de son discours. Mais il n'a pas pris uniquement la parole pour déclarer que la guerre est regrettable, qu'elle entraîne des souffrances imméritées, qu'elle fait des victimes innocentes. Homme politique s'adressant à une assemblée politique, il veut qu'on se préoccupe « des moyens pratiques, ma-t-il écrit, de faire cesser l'état de choses qu'il déplore ». Je regrette que l'honorable M. Berry ne soit pas allé jusqu'au bout de sa pensée, car il est inadmissible qu'il ait abordé un pareil sujet avant d'y avoir profondément réfléchi, ni qu'il parle de moyens pratiques sans en avoir à sa disposition qu'il emploierait certainement s'il était en situation de le faire. En attendant, je suis obligé de montrer à la Chambre la portée de ce qu'on lui demande. Déjà quand, soit à cette tribune, soit à celle du Sénat, il a été question de propositions d'arbitrage, j'ai fait remarquer que le sentiment du Gouvernement sur le principe même de l'arbitrage n'était pas douteux, que moi-même, dans un autre conflit, je n'avais pas hésité à prendre la responsabilité d'une médiation dès qu'il m'était apparu que cette médiation, acceptée de part et d'autre, pouvait amener la fin des hostilités, et je n'ai pas besoin d'ajouter que, les mêmes circonstances se produisant, j'agirais exactement de même. Mais en même temps j'ai dû faire remarquer qu'une grande puissance ayant déjà, sur la prière des républiques sud-africaines, offert ses bons offices à l'autre puissance belligérante, avait vu ses offres nettement déclinées. J'ajoute que, jusqu'à ces tout derniers jours rien n'a permis au Gouvernement de la République de constater qu'une nouvelle offre de bons offices aurait un autre résultat. De sorte que, pour rendre la médiation effective il faudrait l'imposer, c'est-à-dire, en un mot, faire la guerre pour arrêter la guerre. Or, ce que demande l'honorable M. Berry n'est pas moins grave. Il ne s'agit pas de vos sentiments personnels dont vous êtes les maîtres. Mais l'opinion que vous exprimez ici par votre vote est celle des représentants du pays et vous savez quelle responsabilité il
d'autre, pouvait amener la fin des hostilités, et je n'ai pas besoin d'ajouter que, les mêmes circonstances se produisant, j'agirais exactement de même. Mais en même temps j'ai dû faire remarquer qu'une grande puissance ayant déjà, sur la prière des républiques sud-africaines, offert ses bons offices à l'autre puissance belligérante, avait vu ses offres nettement déclinées. J'ajoute que, jusqu'à ces tout derniers jours rien n'a permis au Gouvernement de la République de constater qu'une nouvelle offre de bons offices aurait un autre résultat. De sorte que, pour rendre la médiation effective il faudrait l'imposer, c'est-à-dire, en un mot, faire la guerre pour arrêter la guerre. Or, ce que demande l'honorable M. Berry n'est pas moins grave. Il ne s'agit pas de vos sentiments personnels dont vous êtes les maîtres. Mais l'opinion que vous exprimez ici par votre vote est celle des représentants du pays et vous savez quelle responsabilité il engage. Eh bien ! on vous demande d'apprécier officiellement les conditions dans lesquelles une puissance étrangère fait la guerre et d'amener cette puissance à faire la guerre dans d'autres conditions. Si l'honorable M. Berry a des illusions sur l'accueil qui serait fait à une ouverture directe, je l'admire, mais je ne puis les partager. Et s'il se rend compte qu'une proposition pareille, quand c'est une grande puissance qui la fait et quand cette grande puissance est la France, ne peut demeurer vaine, il a le devoir de révéler la sanction que son esprit a trouvée et que son patriotisme clairvoyant lui fait un devoir de soumettre à la Chambre. Quant à nous, quant au Gouvernement qui a de nombreux éléments d'information, il ne voit pas en ce moment une réunion des puissances pour les études auxquelles l'honorable M. Berry voudrait les convier. Et, dès lors, il ne peut que décliner une initiative qui, sans efficacité, pour adoucir des misères auxquelles personne n'est insensible, n'aurait pas moins pour effet d'engager la politique extérieure de la France dont le Gouvernement a le devoir strict de réserver l'entière liberté. le ministre des affaires étrangères: l'ordre du jour que nous avons déposé, plusieurs de
ne puis les partager. Et s'il se rend compte qu'une proposition pareille, quand c'est une grande puissance qui la fait et quand cette grande puissance est la France, ne peut demeurer vaine, il a le devoir de révéler la sanction que son esprit a trouvée et que son patriotisme clairvoyant lui fait un devoir de soumettre à la Chambre. Quant à nous, quant au Gouvernement qui a de nombreux éléments d'information, il ne voit pas en ce moment une réunion des puissances pour les études auxquelles l'honorable M. Berry voudrait les convier. Et, dès lors, il ne peut que décliner une initiative qui, sans efficacité, pour adoucir des misères auxquelles personne n'est insensible, n'aurait pas moins pour effet d'engager la politique extérieure de la France dont le Gouvernement a le devoir strict de réserver l'entière liberté. le ministre des affaires étrangères: l'ordre du jour que nous avons déposé, plusieurs de mes collègues et moi, a pour but d'inviter le Gouvernement à s'entendre avec une des puissances signataires de la conférence de la Haye pour faire appliquer aux républiques sud-africaines la convention signée à la conférence de la Haye. Vous me répondez : Je ne puis pas entrer dans cette voie ; je serais mal accueilli de l'Angleterre et je ne réussirais pas. Je crois que, maintenant, la médiation serait peut-être mieux accueillie que lorsqu'elle fut proposée par les États-Unis au commencement de la guerre [Mouvements divers), à un moment où la population d'Angleterre tout entière réclamait cette guerre. J'ajoute que, même si vous ne deviez pas réussir, votre dignité n'aurait pas à souffrir d'un échec que vous pourriez subir. Ce serait, au contraire, votre honneur et celui de la France de jeter ici le cri d'humanité et de pitié en faveur des enfants assassinés au Transvaal. En ne le faisant pas, je déclare qu'on commet un déni de justice et je demande à la Chambre de ne pas s'y associer. (Très bien ! très bien! à droite.) M. le président. Je suis saisi de trois ordres du jour motivés. Sur divers bancs au centre. L'ordre du jour pur et simple
; je serais mal accueilli de l'Angleterre et je ne réussirais pas. Je crois que, maintenant, la médiation serait peut-être mieux accueillie que lorsqu'elle fut proposée par les États-Unis au commencement de la guerre [Mouvements divers), à un moment où la population d'Angleterre tout entière réclamait cette guerre. J'ajoute que, même si vous ne deviez pas réussir, votre dignité n'aurait pas à souffrir d'un échec que vous pourriez subir. Ce serait, au contraire, votre honneur et celui de la France de jeter ici le cri d'humanité et de pitié en faveur des enfants assassinés au Transvaal. En ne le faisant pas, je déclare qu'on commet un déni de justice et je demande à la Chambre de ne pas s'y associer. (Très bien ! très bien! à droite.) M. le président. Je suis saisi de trois ordres du jour motivés. Sur divers bancs au centre. L'ordre du jour pur et simple M. le président. Le premier de ces ordres du jour, signé de MM. Georges Berry, de l'Estourneillon et du général Jacquey, est ainsi rédigé: « La Chambre Invite le Gouvernement à s'entendre avec les puissances signataires à la conférence de la paix pour en assurer l'application aux républiques sud-africaines. » Le second, de MM. Charles-Gras Rouanet, Paschal Grousset, Clovis Hugues Poulain, Pastre, Antide Boyer, Devèze, Allemane, Viviani, Jules-Louis Breton, est ainsi conçu : « La Chambre, réprouvant les conflits sanglants entre les peuples et déplorant les calamités qui en découlent, envoie l'expression de sa sympathie aux victimes irresponsables de ces guerres et à tous ceux qui, dans un élan de fraternité, n'ont cessé de faire appel aux sentiments d'humanité du monde civilisé. » M. Georges Berry. C'est un ordre du jour platonique. M. le président. Un troisième ordre du jour, signé de M. Lemire, est conçu en ces termes : « La Chambre, fermement attachée à ses principes de justice et d'humanité qui ont inspiré la convention de la Haye, prie le Gouvernement pour que l'application en soit étendue aux républiques sud-africaines. » Gère, M. le ministre des affaires étrangères: Le Gouvernement demande l'ordre du jour pur et simple. M.
Le second, de MM. Charles-Gras Rouanet, Paschal Grousset, Clovis Hugues Poulain, Pastre, Antide Boyer, Devèze, Allemane, Viviani, Jules-Louis Breton, est ainsi conçu : « La Chambre, réprouvant les conflits sanglants entre les peuples et déplorant les calamités qui en découlent, envoie l'expression de sa sympathie aux victimes irresponsables de ces guerres et à tous ceux qui, dans un élan de fraternité, n'ont cessé de faire appel aux sentiments d'humanité du monde civilisé. » M. Georges Berry. C'est un ordre du jour platonique. M. le président. Un troisième ordre du jour, signé de M. Lemire, est conçu en ces termes : « La Chambre, fermement attachée à ses principes de justice et d'humanité qui ont inspiré la convention de la Haye, prie le Gouvernement pour que l'application en soit étendue aux républiques sud-africaines. » Gère, M. le ministre des affaires étrangères: Le Gouvernement demande l'ordre du jour pur et simple. M. Georges Berry. Voter l'ordre du jour pur et simple, c'est laisser continuer les massacres du Transvaal ! (Exclamations) Ceût-ci M. Astier. Je vous paye le voyage, monsieur Berry, si vous voulez aller au Transvaal. On y demande des volontaires (Bruit.) ce que dit M. Georges Berry. Je répète que ceux qui voteront l'ordre du jour pur et simple se feront les complices des Anglais. (Bruit.) M. le président. Monsieur Berry, je rappelle à l'ordre. M. Georges Berry. J'indique la signification du vote. (Bruit.) Paroi' M. Denys Cochin. Je demande la parole pour expliquer mon vote. M. le président. La parole est à M. Denys Cochin. M. Denys Cochin. Je voterai l'ordre du jour pur et simple et je demande à la Chambre la permission de lui donner quelques raisons de mon vote. Peut-être, lui étant bien résolu à ne pas abuser de la présidence, si la Chambre et si M. le Président veulent bien me le permettre, je pourrai-je avec des développements un peu plus étendus que ceux qu'on a donné en pareille circonstance. J'ai l'intention de prendre la parole dans la discussion générale des affaires étrangères, mais il me semble que je le ferai plus brièvement aujourd'hui pour éviter
qui voteront l'ordre du jour pur et simple se feront les complices des Anglais. (Bruit.) M. le président. Monsieur Berry, je rappelle à l'ordre. M. Georges Berry. J'indique la signification du vote. (Bruit.) Paroi' M. Denys Cochin. Je demande la parole pour expliquer mon vote. M. le président. La parole est à M. Denys Cochin. M. Denys Cochin. Je voterai l'ordre du jour pur et simple et je demande à la Chambre la permission de lui donner quelques raisons de mon vote. Peut-être, lui étant bien résolu à ne pas abuser de la présidence, si la Chambre et si M. le Président veulent bien me le permettre, je pourrai-je avec des développements un peu plus étendus que ceux qu'on a donné en pareille circonstance. J'ai l'intention de prendre la parole dans la discussion générale des affaires étrangères, mais il me semble que je le ferai plus brièvement aujourd'hui pour éviter à la Chambre de plus tard des explications ultérieures en lui disant aujourd'hui ce que je pense. D'abord, je trouve que l'intervention de MM. Georges Berry, l'abbé Lemire et Hugues a eu un résultat considérable c'est d'amener à cette tribune quelques-uns des membres les plus éminents de la Ligue de la Paix de la Haye, notre collègue Bourgeois. Lorsque, tout à l'heure, je serai certain que dans une brève intervention je serai pensé revêt une forme exagérée, je n'aurai pas l'intention de porter atteinte à M. Bourgeois, mais je voulais dire qu'à l'heure et que dans une brève intervention j'étais pensé revêt une forme exagérée, je n'aurai pas l'intention de porter atteinte à M. Bourgeois, mais je voulais dire que tout le monde attend encore le droit d'attendre beaucoup de cette conférence. M. le Président. Je suis de ceux qui, comme M. Bourgeois, croient à la vertu de la force et je suis heureux de le dire pour la conférence de la Haye, parce que c'est très vrai que le monde attend encore le droit d'attendre beaucoup de cette conférence. M. le Président. Je suis de ceux qui, comme M. Bourgeois, croient à la vertu de la force mais il
la Paix de la Haye, notre collègue Bourgeois. Lorsque, tout à l'heure, je serai certain que dans une brève intervention je serai pensé revêt une forme exagérée, je n'aurai pas l'intention de porter atteinte à M. Bourgeois, mais je voulais dire qu'à l'heure et que dans une brève intervention j'étais pensé revêt une forme exagérée, je n'aurai pas l'intention de porter atteinte à M. Bourgeois, mais je voulais dire que tout le monde attend encore le droit d'attendre beaucoup de cette conférence. M. le Président. Je suis de ceux qui, comme M. Bourgeois, croient à la vertu de la force et je suis heureux de le dire pour la conférence de la Haye, parce que c'est très vrai que le monde attend encore le droit d'attendre beaucoup de cette conférence. M. le Président. Je suis de ceux qui, comme M. Bourgeois, croient à la vertu de la force mais il était à redouter que la défaite des circonstances, la fatalité déplorable de cette force inutile et simpliste des foules se dît : « Eh bien! les empires, les royaumes, les républiques ont envoyé à cette conférence des personnes éminentes citoyens pour traiter pour eux l'établissement de la paix et c'est au moment de cette conférence qu'éclate la plus sanglante des guerres les plus abominables des guerres qu'on puisse rien faire! » Bourgeois. Il importait de savoir ce que M. penses. Il importait de savoir ce que la parole tierce avait appris à ceux qui ne le savaient pas. Il est difficile d'amener sur cela parce que la même matière un accord et, comme M. l'a si bien dit, d'apprendre aux nations qu'elles ont des devoirs les uns pour les autres. (Applaudissements.) Mais valait mieux échouer d'abord, il est agréable et faire ce qu'on a pu. d'avoir raison je remercie M. Bourgeois, tonfer le docteur ici l'œuvre attaquée de la Haye ; de l'avoir défendue aux amis de la paix, et aussi au bon de ce héros auxquels tout le monde intervient avec applaudissements. Qu'a fait face du côté, en effet, sinon affirmer à la chose que la conférence de la
au moment de cette conférence qu'éclate la plus sanglante des guerres les plus abominables des guerres qu'on puisse rien faire! » Bourgeois. Il importait de savoir ce que M. penses. Il importait de savoir ce que la parole tierce avait appris à ceux qui ne le savaient pas. Il est difficile d'amener sur cela parce que la même matière un accord et, comme M. l'a si bien dit, d'apprendre aux nations qu'elles ont des devoirs les uns pour les autres. (Applaudissements.) Mais valait mieux échouer d'abord, il est agréable et faire ce qu'on a pu. d'avoir raison je remercie M. Bourgeois, tonfer le docteur ici l'œuvre attaquée de la Haye ; de l'avoir défendue aux amis de la paix, et aussi au bon de ce héros auxquels tout le monde intervient avec applaudissements. Qu'a fait face du côté, en effet, sinon affirmer à la chose que la conférence de la Haye avait pu pour eux, mais aussi que, de là avait pu agir, elle aurait agi, et quel de cœur, elle était avec eux ? (vifs applaudissements.) Quelque chose sur un grand nombre de sujets intrinsèques n'a pas été inutile, et j'ai trouvé chez le Bourgeois, qui ne me révèle pas de trahir ici le secret de ses camarades et d'amis, de me donner l'occasion de dire que je lui avais fait de ce vœu de voir un membre éminent de la Conférence de la Haye parler au public de la Conférence et déclarer ses intentions, malheureusement, dans les circonstances actuelles, elle ne peut pas faire réalisée ce vœu, je le vois aujourd'hui avec hautain, sévère par un des membres qui n'avaient la France à la conférence de la Haye représentée, je ne suis pas prêt non plus à affirmer que M. le ministre des affaires étrangères adressait tout à l'heure à lui ce que M. Berry; je ne suis pas non plus autorisé à dire : si j'avais le pouvoir, je trouverais actuellement telle et telle proposition pour mettre fin à une situation aussi déplorable. Une situation aussi délicate que celle à laquelle je crois qu'il est permis d'indiquer