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(Applaudissements.) Mais je dois ajouter que les compagnies n'accordent ces bons de réduction qu'à la condition que certaines formalités soient remplies. Quatorze ou quinze jours avant le voyage, le secrétaire de la société doit envoyer une liste nominative aux compagnies. Il y a là un détail minuscule qui a sans doute échappé au ministère. Le but de mon intervention est très simple, c'est de demander à M. le ministre, en même temps qu'il désignerait les membres du jury, de les prévenir immédiatement pour les mettre à même de bénéficier de la réduction de 50 p. 100. Cela me paraît être
la réduction de 50 p. 100. Cela me paraît être une chose juste, et j'ai la certitude que cette faveur tout à fait justifiée ne sera pas refusée. (Applaudissements.) M. Laurent Bougère. Cette faveur devrait également être accordée aux membres de jurys qui sont nommés par les exposants; M. Mathis. Il n'y en a plus. Ils sont seuls primés pour les concours généraux. M. Laurent Bougère. Il y en avait déjà lors du concours général l'année dernière. M. Mathis. Les jurés nommés par les époques sont supprimés depuis l'année dernière. M. le président. La parole est à M. Leblanc. M.
M. le président. La parole est à M. Leblanc. M. Leblanc. Je prie la Chambre de me permettre de m'associer aux observations qui viennent d'être présentées par mon collègue M. de Monti. Si je me permets d'intervenir, c'est que j'ai été président d'un comice agricole dont la subvention a été supprimée. Ce n'est pas sans un sentiment de mélancolie que je fais allusion aujourd'hui à la progression dans les subventions! Ce qui me concerne, il y a eu en effet une progression. Alors que les honneurs politiques suivaient pour moi une progression ascendant, dans les subventions et les médailles attribuées
une progression ascendant, dans les subventions et les médailles attribuées au comice agricole que je présidais suivait une progression descendante. L'année où je fus élu conseiller général, lui enleva les médailles, et lorsque je fus élu député on lui supprima radicalement toute subvention. (On rit.) Comme je suis quelque peu curieux par nature, j'ai voulu savoir pourquoi on avait supprimé cette subvention. Je me suis adressé à M. le préfet de la Mayenne, qui bien voulu reconnaître que je n'avais pas fait de politique à mon comice agricole. J'ai fini par apprendre que si l'on m'avait supprimé la subvention de
par apprendre que si l'on m'avait supprimé la subvention de 250 fr. (vous le voyez, n'était pas très élevée), c'était parce que, au moment des élections, j'avais fait suivre mon nom sur les affiches du titre de « président du comice agricole de Monts ». C'était là tout mon crime ! Il semble cependant que ce n'est pas là faute politique? Je ne sais si dans d'autres associations agricoles du département on a fait de la politique, mais ce que je tiens à affirmer, et ce que je vous ai déjà affirmé vous-même, monsieur le ministre, au cours d'une conversation
déjà affirmé vous-même, monsieur le ministre, au cours d'une conversation particulière que j'ai eue avec vous dans les coulisses de la Chambre, c'est que jamais je n'ai fait de politique à mon comice agricole. C'est pourquoi je me joins à mon collègue M. de Monti, et je viens vous demander, monsieur le ministre, de vouloir bien après avoir fait procéder, au besoin, enquête, rétablir la subvention et les médailles que vous nous donniez autrefois. Cette subvention, je le répète, n'était que de 250 fr. Je suis certain qu'en vous montrant un peu plus libéral vis-à-vis des comices agricoles, vous rendriez
un peu plus libéral vis-à-vis des comices agricoles, vous rendriez un grand service à nos populations rurales en vous rendant justice à ces institutions qui, au point de vue agricole, rendent et rendent encore de grands services dans notre département. (Très bien! à droite.) M. le président. La parole est à M. Gast. Messieurs, je ne viens pas demander de crédit. Je voudrais, seul, attirer l'attention de M. le ministre de l'agriculture sur une lacune qui peut être préjudiciable à certains intérêts. Il s'agit de la suppression de l'école des bergers, qui, si j'en crois les témoignements qui m'ont été
bergers, qui, si j'en crois les témoignements qui m'ont été fournis, n'a pas donné de bons résultats. Je crois que l'idée était bonne, mais que l'école n'a été suffisamment organisée. On voudra bien remarquer que cela n'entraînait aucune dépense et n'aurait aucun relèvement de crédit, les élèves bergers payant par leurs travaux l'enseignement qu'ils recevaient et les dépenses qu'ils occasionnaient. Mais je ne veux pas insister sur cette question de la suppression de l'école des bergers, on pourrait dire que ce est une question d'intérêt électoral, l'antenne de l'école ayant été à Rambouillet. Je demande simplement à M. le ministre
été à Rambouillet. Je demande simplement à M. le ministre de l'agriculture ce qu'il compte faire pour les bergers et pour les agriculteurs. Le métier de berger est en effet essentiellement saisonnier, et de la façon dont il est exercé peut résulter, pour une exploitation agricole, la prospérité ou la ruine. (C'est vrai! rires) Nous avons beaucoup de peine aujourd'hui, dans les exploitations où l'on fait du élevage, à trouver des bergers sachants réellement leur métier ; où voulez-vous qu'ils l'apprennent s'ils n'ont pas d'école à leur disposition ? Je prie M. le ministre de l'agriculture de vouloir bien nous
prie M. le ministre de l'agriculture de vouloir bien nous dire quel est le sentiment de son administration sur cette question, et ce qu'elle compte faire, comme enfin, pour fournir à l'agriculture des bergers qui lui sont nécessaires. (Très bien! (très bien! sur divers bancs.) Le président. La parole est à M. de Villebois-Mareuil. M. le vicomte de Villebois-Mareuil. Messieurs, je comptais intervenir à propos de l'école des bergers; je tiens à dire un mot à la suite des observations de mon collègue M. Gast. Il est bien certain qu'à l'heure actuelle il manque dans l'agriculture du manque de bergers
l'heure actuelle il manque dans l'agriculture du manque de bergers ; or, vous savez combien le berger est indispensable, surtout dans les grandes exploitations, (Très bien!) Il avait autrefois une école de bergerie à Rambouillet. En demanderai-je le rétablissement? J'hésite à le faire; c'est qu'en bergère je suis bien informé, cette école de bergerie de Rambouillet ne trouvait plus d'élèves : il en est ainsi d'ailleurs pour d'autrescoles d'agriculture, car dans mon département on vient d'en supprimer une où il n'y avait plus que deux élèves pour sept professeurs. (On rit.) M. Gast. Je ne crois pas que ce soit
rit.) M. Gast. Je ne crois pas que ce soit exact. M. le vicomte de Villebois-Mareuil. M. l'honneur de l'agriculture vous dira tout à l'heure si je me trompe, mais je crois qu'on a supprimé cette école parce qu'on ne trouvait pas d'élèves ; et voilà pourquoi je n'en veux pas le rétablissement. Avec que je voudrais, c'est qu'on distribuât aux des comices agricoles des subventions aux bergers et aux fils de bergers, qu'on arrangé d'une façon quelconque pour développer l'amour du mouton chez l'homme. Messieurs, si l'on ne fait pas quelque chose pour avoir des bergers, vous ne serez
pas quelque chose pour avoir des bergers, vous ne serez plus de côtelettes. (Nouveaux rires) Il faudrait bien rechercher un moyen d'atteindre ce résultat que nous souhaitons. Si répète que je propose et qui consiste, je le reconne et donne des subventions aux expositions et aux fêtes de bergers, ne lui convient pas. Je lui demande d'en trouver un autre. (Polichinelle Président. Nous revenons à la proposition de résolution de M. Chautard. Elle est assez conçue : "La Chambre invite le Gouvernement à l'aide de l'Etat en acquisition de la surface nécessaire à la construction d'un palais des concours agricoles
surface nécessaire à la construction d'un palais des concours agricoles sur les terrains du Champ-de-Mars en arrêtée de l'avenue de Suffren sur les bases données par la commission spécialistes et M. le ministre de l'agriculture, savoir : achat à la ville des terrains dont il s'agit; maintien du parc central suivant les plans adoptés; maintien de la communication permanente entre les 7e et 15e arrondissements." M. le rapporteur général. La commission et le Gouvernement acceptent cette proposition de résolution. M. le président. Je mets aux voix la proposition de résolution dont j'ai donné lecture. (La proposition de résolution, mise aux
dont j'ai donné lecture. (La proposition de résolution, mise aux voix, est adoptée.) M. le ministre de l'agriculture. Je demande la parole. M. le président. La parole est à M. le ministre de l'agriculture. M. le ministre de l'agriculture. Je désire présenter quelques observations en réponse aux questions qui viennent de m'être posées. M. de Monti et M. Leblanc ont appelé mon attention sur les subventions accordées aux comices de la Mayenne et qui auraient été supprimées dès 1904. M. de Monti citait tout à l'heure à la tribune les paroles que j'avais prononcées au cours de la discussion de
paroles que j'avais prononcées au cours de la discussion de l'an dernier en réponse à l'honorable M. de Belcastel. Les règles sont, en effet, celles que j'indiquais à ce moment. Ce sont les professeurs d'agriculture et les préfets qui sont chargés tout naturellement de nous renseigner sur l'utilité de ces comices. Comme l'a fait très justement observer mon collègue M. Fernand David, peut-être s'est-il produit à ce moment ce que l'on pourrait appeler un émiettement de comices qui a entraîné un émiettement d'efforts, et je ne puis pas être le juge de l'opportunité de ces associations. Il faut qu'on me
juge de l'opportunité de ces associations. Il faut qu'on me renseigne et je tiens nécessairement compte des renseignements qui me sont fournis par les personnes compétentes. Je tiens à déclarer à mes honorables collègues que je suis tout disposé à examiner leur demande et, dans la mesure où m'y invite l'article 68 de la loi de 1871 sur les conseils généraux, à voir jusqu'à quel point le département de l'agriculture peut venir en aide aux efforts du département de la Mayenne. M. Gioux. Je demande la parole. M. le ministre. M. Edmond Chapuis me demandait tout à l'heure pourquoi nous
M. Edmond Chapuis me demandait tout à l'heure pourquoi nous ne donnions pas d'indemnité aux jurés qui se rendent aux comices. M. Edmond Chapuis (Jura). Je demandais pour eux des facilités de transport. M. le ministre. J'entends bien, mon cher collègue. Il y a sur ce point une très légère confusion. Dans la conversation que nous avons eue hier, vous m'avez dit que ces jurés n'étaient pas payés, qu'ils venaient d'une façon tout à fait désintéressée assister aux concours, et qu'il fallait trouver le moyen de les indemniser. Cela est absolument impossible; nous avons en effet dix-huit cents jurés à
absolument impossible; nous avons en effet dix-huit cents jurés à nommer chaque année, soit pour le concours général, soit pour les concours nationaux. Vous voyez de quels crédits il faudrait disposer si nous nous laissaient entraîner dans cette voie. Quant aux réductions de tarif sur les chemins de fer, ce n'est pas d'hier qu'on y a songé au ministère de l'agriculture. Voilà vingt ans que la direction de l'agriculture demande aux compagnies de chemins de fer de vouloir bien accorder des réductions sur les tarifs de transport aux jurés qui viennent à Paris. Que les compagnies, quand il s'agit de
viennent à Paris. Que les compagnies, quand il s'agit de banquets auxquels assistent des sommités médicales, consentent à accorder des réductions, cela est possible. Nous les prierons, nous appuyant sur l'exemple qu'a donné l'honorable M. Edmond Chapuis, de vouloir bien faire de même pour les jurés des concours d'agriculture; qui sont également intéressants. (Très bien! très bien!), M. Gast, qui représente une région essentiellement agricole et qui, bien qu'il n'ait pas voulu le dire, est le représentant de la bergerie de Rambouillet, nous disait tout à l'heure qu'il était très fâcheux d'avoir vu disparaître l'école des bergers. Je suis entièrement
fâcheux d'avoir vu disparaître l'école des bergers. Je suis entièrement d'accord avec lui. Mais je lui répondrai que, malheureusement, les élèves se faisaient de plus en plus rares à l'école; on ne les recrutait plus que parmi les pupilles de l'assistance publique, et plus tard ils abandonnaient le plus souvent la profession de berger. Dans ces conditions, nous avons considéré qu'il valait mieux recourir à un autre mode d'encouragements qui consiste à mettre à la disposition de certains comices des sommes d'argent qu'ils distribuent en primes aux bergers méritants ayant fait des élèves. Ce système fonctionne, d'accord avec un certain
fait des élèves. Ce système fonctionne, d'accord avec un certain nombre de comices, et a déjà donné les meilleurs résultats. Nous avons aussi cherché à favoriser le chien de berger dans notre pays. Vous savez que nous avons créé, au concours général, une section spéciale pour les races de la Beauce et de la Brie, auxquelles s'intéresse avec tant de dévouement l'honorable M. Boulet et qu'il nous permet d'admirer tous les ans, soit au concours général, soit en province. C'est ainsi que, dans une cérémonie qui eut lieu il y a quelques mois en Seine-et-Oise, dans l'arrondissement d'Etampes, j'ai eu
a quelques mois en Seine-et-Oise, dans l'arrondissement d'Etampes, j'ai eu le très grand plaisir de décerner le Mérite agricole à un vieux berger. C'était le premier berger de France qui recevait cette récompense bien méritée. (Applaudissements.) Venant à l'aide de M. Gast, notre honorable collègue M. de Villebois-Mareuil a présenté des observations très intéressantes. Il a donné à la Chambre, à onze heures du matin, le meilleur argument qui puisse faire impression sur elle, en lui disant que, si l'on n'encourageait pas les bergers, il faudrait supprimer les côtelettes. (Applaudissements et rires.) M. le président. La parole est à M.
et rires.) M. le président. La parole est à M. Gioux M. Gioux. Je n'ai qu'une observation à présenter pour rassurer tout de suite le ministre et la Chambre sur la situation prétendue malheureuse des associations qui ne sont pas, pour les raisons jugées légitimes, admises aux subventions. En effet, on a trouvé moyen en Maine-et-Loire de donner des subventions aux associations qui font parfois de la politique à côté de leurs opérations agricoles. Je puis signaler ce fait que le conseil général de Maine-et-Loire accorde des subventions aux associations qui n'en obtiennent pas dans votre administration, monsieur le ministre.
qui n'en obtiennent pas dans votre administration, monsieur le ministre. Vous comprenez très bien, messieurs, ce que cela veut dire. Les associations, qui n'obtiennent pas de l'Etat des subventions, pour des raisons que M. le ministre peut seul apprécier, sont assurées de recevoir, sans plus ample information, sans attendre même l'avis de l'administration, des subventions sur les fonds départementaux. M. Laurent Bougère. Je demande la parole. M. Gioux. Que M. le ministre se rassure. Ces associations agricoles qui, dans notre département, font de la politique, ne sont pas près de disparaître faute de subventions! On y veillera (Très bien! très
disparaître faute de subventions! On y veillera (Très bien! très bien! à gauche. — Exclamations à droite.) M. Leblanc. Je demande la parole M. Gioux. Il ne s'agit pas de la Mayenne. M. le président. La parole est à M. Leblanc. M. Leblanc. M. le ministre de l'agriculture a parlé du rôle des conseils généraux en matière de distribution de subventions. Je dois dire à la Chambre et à M. le ministre de l'agriculture que, sur ma demande en 1903, le conseil général de la Mayenne, dont la majorité est républicaine, a voté à l'unanimité le maintien des médailles. En
républicaine, a voté à l'unanimité le maintien des médailles. En 1906 et 1907, à l'unanimité aussi, le même conseil général a voté le maintien des subventions à toutes les associations agricoles, constatant ainsi implicitement que nous n'y faisons pas de politique. M. le président. La parole est à M. Laurent Bougère. M. Laurent Bougère. La question soulevée et au sujet de laquelle j'interviens vise les encouragements à l'agriculture. Mais elle semble dévier en ce moment. Le conseil général de Maine-et-Loire a été mis en cause au sujet de certaines associations qui recevaient de lui des subventions, alors que l'Etat ne
qui recevaient de lui des subventions, alors que l'Etat ne leur en donnait pas. M. Gioux. J'ai simplement voulu rassurer la Chambre sur leur sort. M.Laurent Bougère. Je serais très obligé à notre collègue de vouloir bien citer les sociétés qu'il a visées. M. Fitte. Ce n'est pas ici qu'on peut discuter cette question. M. Laurent Bougère. Je réitère ma demande et, comme conseiller général du département, je répondrai ensuite. M. Gioux. J'ai tenu surtout, je le répète, à rassurer la Chambre sur le sort des associations dont on lui a parlé. M. Laurent Bougère. Je prends acte de ce
a parlé. M. Laurent Bougère. Je prends acte de ce qu'on se borne à apporter ici des affirmations sans pouvoir citer aucun nom. M. Gioux. Si M. le ministre de l'agriculture veut bien consulter les comptes rendus des dernières sessions du conseil général de Maine-et-Loire il verra que toutes les associations qu'il n'a pas lui-même jugées mériter une subvention, pour une raison ou pour une autre, en ont reçu une de l'assemblée départementale. Ainsi on a fait à M. le ministre de l'agriculture et à son administration cette injure véritable (Exclamations au centre et à droite) de décider que toutes
(Exclamations au centre et à droite) de décider que toutes les associations qui n'auraient pas obtenu de subvention du ministère en recevraient du conseil général de Maine-et-Loire, s'érigeant en censeur du Parlement et du ministre ! Je devais dire, pour les républicains de l'Anjou, ces vérités nécessaires. (Exclamations à droite.) M. Laurent Bougère. Le département de Maine-et-Loire s'est trouvé, comme celui de la Mayenne et bien d'autres, en présence d'une réduction des subventions allouées aux comices agricoles. Je ne me suis pas joint aux protestations qu'a fait entendre tout à l'heure mon collègue de la Mayenne pour cette raison que
l'heure mon collègue de la Mayenne pour cette raison que je trouvais suffisant qu'un de nos collègues vienne signaler ici, à celui qui est le gardien des intérêts agricoles, la nécessité de récompenser les efforts de nos agriculteurs. J'étais certain que le ministre, en sa qualité de défenseur de l'agriculture, répondrait par une mesure de justice à la demande qu'on lui adresserait. Je ne croyais pas qu'il pût y avoir ici quelqu'un d'assez imprudent pour venir réclamer le bénéfice de la suppression ou de l'augmentation de certaines subventions. Je dis « de la suppression » car, malheureusement, dans le département
« de la suppression » car, malheureusement, dans le département de Maine-et-Loire, il n'y a pas eu un seul comice qui ait été augmenté. Dans la Mayenne, vous avez de la chance : l'un de vos comices au moins est bien noté et a été augmenté. Chez nous il n'y a que des comices mal notés, bien qu'à leur tête soient des gens parfaitement républicains, vieux républicains même, qui n'ont jamais été boulangistes. (On rit.) Pour le département de Maine-et-Loire, si des renseignements inexacts ont été fournis au ministre de l'agriculture, nous ne pouvons pas lui faire un grief des
l'agriculture, nous ne pouvons pas lui faire un grief des erreurs qu'il a pu commettre. Ce n'est pas le préfet qui a pu lui fournir ces renseignements. Il a été informé par une voie extraordinaire et si nos agriculteurs souffrent c'est parce qu'ils ont été victimes de cette voie extraordinaire. En tout cas, je puis affirmer qu'à ce sujet le conseil général de Maine-et-Loire s'est borné à exprimer un regret. Personnellement, j'avais trouvé une explication que je crois être la vraie. Vous savez combien le ministère de l'agriculture est assiégé de demandes de subventions de toutes sortes; vous savez aussi
de demandes de subventions de toutes sortes; vous savez aussi que tous les jours on crée de nouveaux comices; je comprenais très bien que ne pouvant pas augmenter le chiffre global de la dotation, le ministre étant obligé de la répartir entre un plus grand nombre de comices, il avait dû réduire chacune d'elles. Il y a même eu des réductions parfaitement légitimes, quand après avoir demandé à certains comices de fournir le décompte de leurs dépenses, on eut constaté qu'on dépensait en drapeaux, en banquets, en vin, une partie des sommes qui, jusque-là, étaient allouées à l'agriculture. Le ministre
des sommes qui, jusque-là, étaient allouées à l'agriculture. Le ministre a dit : « Ce n'est pas pour cela que nous donnons de l'argent », et nous l'avons approuvé. Je ne comptais pas prendre la parole dans ce débat, mais puisque je suis monté à la tribune, je dois ajouter que les seuls comices qui reçoivent une subvention de la part du conseil général, alors que l'Etat ne leur en donne pas, sont des comices créés de longue date, auxquels le département a alloué une subvention en attendant que les demandes qu'ils avaient adressées au ministère pour en obtenir une
demandes qu'ils avaient adressées au ministère pour en obtenir une de l'Etat eussent reçu satisfaction. Ce n'est pas le moment de les priver de leurs subventions puisque l'Etat n'a pas les ressources nécessaires pour leur en donner. Je profite de l'occasion pour dire à notre collègue M. Fernand David qu'en ce qui concerne le nombre des comices, il faut examiner la question en se plaçant au point de vue de chaque département, en tenant compte de la richesse du sol et du développement des troupeaux. Il y a des régions où l'on peut nourrir et élever un plus grand nombre
où l'on peut nourrir et élever un plus grand nombre d'animaux à l'hectare ; il y a des départements qui sont des départements d'engraissement et d'autres des départements d'élevage, où l'on enregistre beaucoup de naissances. Dans nos régions de l'Ouest, le paysan a un tel besoin, que le canton soit pris comme unité de comice, que nous devons faire en sorte de lui permettre d'amener ses animaux au concours dans des conditions telles qu'il ait quelques chances de recevoir une récompense. Il ne faut pas que ces récompenses soient constamment attribuées aux mêmes étables, dans les mêmes communes. A cet
attribuées aux mêmes étables, dans les mêmes communes. A cet effet, nous sommes obligés d'établir un roulement entre tous les comices nouvellement constitués, et de les faire tenir alternativement dans tous les cantons du département. Ceux qui soutiendraient que cette mesure est uniquement prise dans l'intérêt des fêtes locales se tromperaient. Lorsqu'on présente à l'appréciation d'un juge des animaux qui viennent de faire 20 ou 30 kilomètres pour se rendre au lieu du concours, il est évident qu'ils se trouvent dans des conditions défavorables par rapport à ceux qui viennent de quelques kilomètres seulement. (Très bien! très bien! à droite.)
de quelques kilomètres seulement. (Très bien! très bien! à droite.) M. le rapporteur. Permettez-moi de vous faire remarquer que, dans tous les départements, 20 kilomètres constituent une fatigue égale pour les animaux; alors que dans d'autres régions ils font sans difficulté ce trajet, il n'y a pas de raison pour qu'ils ne le fassent pas dans la vôtre. Quand on donne 100, 150 ou 200 fr. par société, de la poussière de subvention qui ne sert rien. Vous auriez donc tout intérêt à constituer des sociétés plus importantes, comme nous le faisons dans la région de l'Est. M. Laurent Bougère.
le faisons dans la région de l'Est. M. Laurent Bougère. Si, chez vous, les choses vont bien avec le système que vous indiquez, continuez à l'employer, mais ne venez pas nous donner des conseils. Les gens de notre pays sont assez habiles à la matière d'agriculture pour n'en avoir pas besoin. M. le président. La parole est à M. Mathis. M. Fernand David estime qu'il suffit d'un comice par arrondissement; en qualité de président d'une société agricole qui compte plus de huit cents membres, il partage pleinement son avis. On peut, d'ailleurs, remédier à l'inconvénient que souligne M. Bougère en