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disent les tableaux de la douane, les chiffres seulement. La contribution des exportations des tissus et des fils est importante, — je néglige l'exportation du bonnepain qui est pour ainsi dire nulle. Le honorable M. Rouher nous dit : c'est un respectable, il est presque aussi important que celui des exportations antérieures à 1870 et même plus important, car en 1867 et 1868, nos exportations étaient seulement de 57 millions, et, en 1866, de 54 millions. C'est un progrès d'autant plus considérable que nous avons perdu l'Alsace, et avec l'Alsace une quantité importante d'exportation en impressions de toutes sortes. Si
une quantité importante d'exportation en impressions de toutes sortes. Si on s'en tient à cette comparaison, il paraît évident, en effet, que nos exportations ont augmenté ; mais je demande, comme M. Rouher, à ne pas m'en tenir à quelques chiffres, et à faire des comparaisons plus étendues. Si nos exportations sont de 63 millions pour l'année dernière ; si elles n'étaient que de 57 millions en 1867, il faut dire qu'elles étaient de 86 millions en 1866, de 93 millions en 1865, de 93 millions en 1864, de 88 millions en 1863. Voilà quatre années qui donnent sur nos
millions en 1863. Voilà quatre années qui donnent sur nos exportations de 1879 une différence de 20 millions. De 93 millions à 63 millions, chiffre actuel, il y a un écart qui me permet de dire que nous n'avons pas absolument comblé le vide laissé dans nos exportations par la séparation de l'Alsace; je suis donc autorisé à affirmer que depuis 1870 nos exportations ont plutôt diminué qu'augmenté. Mais, pour faire une opération exacte et démonstrative au point de vue où nous nous plaçons, il ne faut pas se contenter de comparer 1863 à 1867 : il serait bon aussi
de comparer 1863 à 1867 : il serait bon aussi de voir ce qu'étaient les exportations avant 1860, avant les traités. Ah ! messieurs, jamais M. Rouher ne parle de cette époque quand il fait des comparaisons ; car trop souvent le raisonnement se retournerait contre lui. Il semble toujours dire qu'on n'a commencé à exporter que depuis 1860 ; il est bien vrai que les traités avaient été faits pour cela. Vous allez voir si l'industrie cotonnière a obtenu ce merveilleux développement d'exportations qu'on lui avait promis. Nous sommes à 63 millions aujourd'hui. Or, en 1855, bien avant les
à 63 millions aujourd'hui. Or, en 1855, bien avant les traités, nous exportions en tissus de coton 74 millions ; — 10 millions de plus qu'aujourd'hui, — en 1856, nous exportions 72 millions ; en 1857, 68 millions ; je m'arrête. Ainsi, il reste démontré qu'avant 1860 l'industrie cotonnière exportait plus qu'elle n'exporte aujourd'hui. Je vous laisse maintenant à penser ce qu'il y a de vrai dans cette thèse que les exportations ont augmenté à la suite des traités. Voilà pour l'exportation. M. Laroche-Joubert. Il y avait l'Alsace ! M. Méline. J'arrive à l'importation. Je trouve là des chiffres analogues.
Méline. J'arrive à l'importation. Je trouve là des chiffres analogues. M. Rouher, très habilement, a soin, quand il arrive à l'importation, de prendre une période déterminée qu'il caractérise et qui lui permet de dissimuler l'ensemble du mouvement économique depuis 1860. Il vous dit : Depuis 1876, époque de la prétendue crise de l'industrie cotonnière, nous avons vu les importations diminuer, alors qu'on voudrait laisser croire à la Chambre et au pays qu'elles augmentent. Si elles diminuent, c'est donc que l'industrie cotonnière ne souffre pas, que sa situation s'améliore. Messieurs, une comparaison de ce genre n'est pas décisive. Nous sommes victimes
comparaison de ce genre n'est pas décisive. Nous sommes victimes d'une crise qui a commencé en 1876, et qui continue depuis quatre ans ; c'est en 1876 qu'a commencé cette grande invasion de produits étrangers qui a écrasé notre marché. Il faut bien reconnaître que cette invasion s'est régularisée avec le temps, que ses proportions se sont modérées, et que, dans ces dernières années, pour des causes que je dirai tout à l'heure, elle a encore dû se réduire. Mais il ne faut pas comparer seulement 1879 à 1876 ; il faut remonter plus haut et faire la comparaison avec
il faut remonter plus haut et faire la comparaison avec 1874 et même avec 1869, si l'on veut faire un raisonnement juste. Or, quel est à ce point de vue le mouvement des importations? Pour les fils, en 1874, l'importation était de 27 millions; en 1876, elle est passée à 47 millions. Il est vrai que pour l'année dernière elle n'était plus que de 32 millions, mais je répète qu'en 1874, année normale, elle était de 27 millions; il y a donc eu une augmentation incontestable. Je ne veux pas remonter à l'époque antérieure à la guerre; j'aurais trop facilement
remonter à l'époque antérieure à la guerre; j'aurais trop facilement raison. Pour les tissus, le résultat est le même. L'importation de l'année dernière était de 60 millions, mais il faut que je vous rappelle qu'en 1874 elle était de 57 millions seulement, en 1873, de 47 millions; en 1869, comme l'a dit l'honorable M. Rouher, elle était de 23 millions seulement. Ces chiffres sont tellement indiscutables que je ne veux pas y insister davantage. On peut les interpréter, les commenter, mais on ne peut pas les nier. Si vous voulez vous rendre un compte plus complet de la situation de
vous rendre un compte plus complet de la situation de l'industrie cotonnière depuis 1860, je vous prierai de vouloir bien retenir trois dates seulement et trois chiffres qui suffiront à vous indiquer le chemin parcouru, ou plutôt le terrain perdu depuis cette époque. Ces chiffres reposent sur la différence des importations et des exportations; l'écart nous donnera la mesure exacte de l'état de l'industrie cotonnière. En 1859, à la veille des traités, nous exportions, en fils et tissus de coton, pour 66 millions de plus que nous n'importions. Je vous prie de retenir ce bénéfice de l'industrie cotonnière à la
prie de retenir ce bénéfice de l'industrie cotonnière à la veille des traités: 66 millions. En 1869, l'excédent des exportations n'est plus que de 36,318,000 fr. J'arrive à 1879, année défavorable; si je prenais 1878, la comparaison serait plus écrasante. Ici, la balance est entièrement renversée; il n'y a plus d'excédent des exportations sur les importations; il y a un excédent de 29 millions des importations sur les exportations. De telle façon que si vous comparez l'état de l'industrie cotonnière en 1859 à l'état où elle se trouve en 1879 vous constatez une perte de 95 millions. Eh bien, je
vous constatez une perte de 95 millions. Eh bien, je demande comment on peut venir dire à cette tribune que cette industrie se plaint à tort, que le mouvement des importations et des exportations se tourne contre elle, en présence de chiffres d'une éloquence aussi irrésistible. Car enfin, ou bien il faut supprimer le tableau des douanes, ou il faut reconnaître que c'est l'industrie cotonnière qui a le plus souffert des importations étrangères. L'honorable M. Rouher cherche à dissimuler ces résultats dans des explications, et il a longtemps repris sa thèse favorite de la séparation de l'Alsace. On est revenu
thèse favorite de la séparation de l'Alsace. On est revenu si souvent sur cette question, que je ne veux pas l'aborder de nouveau. Je me borne à rappeler que M. Waddington, dans son discours, a établi que les importations dont souffre l'industrie cotonnière représentent non-seulement le vide laissé par l'Alsace, mais encore une importation supplémentaire de 3 ou 4 millions de kilos. M. Waddington a fait son calcul en kilo; il est irréfutable. Mais peu importe. Il est certain que les importations dont se plainte l'industrie cotonnière ont une cause; il n'est pas douteux qu'elles correspondent à des besoins de
il n'est pas douteux qu'elles correspondent à des besoins de la consommation, à un vide qui s'est produit. Je ne le nie pas; mais je me demande comment il se fait que l'industrie cotonnière ait été dans l'impossibilité de pourvoir à ce vide; comment il se fait que les filatures, que les tissages, qu'il était nécessaire de reconstituer, continuent à nous faire défaut? Je demande comment on peut reconnaître cette augmentation des importations et nier les conséquences qu'elle produit. Qu'on le veuille ou qu'on ne le veuille pas, une industrie victime d'un pareil mouvement ascendant ne peut que tomber dans
victime d'un pareil mouvement ascendant ne peut que tomber dans une profonde détresse. Voici en deux mots la situation de l'industrie cotonnière; elle est bien facile à saisir. Au lendemain du traité de 1860, grâce à l'insuffisance du carif, l'Angleterre a ouvert une brèche dans notre marché. La brèche était déjà tellement large en 1870, que des plaintes nombreuses s'étaient élevées de tous les côtés. Elles avaient donné lieu à l'enquête que vous savez, et qui, fort probablement, aurait abouti sans les évènements qui ont suivi. L'Alsace nous est enlevée, — l'honorable M. Rouher sait bien que ce n'est pas
— l'honorable M. Rouher sait bien que ce n'est pas de notre faute, — et au lendemain de cette douloureuse séparation, les Anglais prennent la place de nos compatriotes séparés de nous, élargissant encore cette brèche déjà si large en 1870; elle s'élargit tant et si bien depuis cette époque, que l'industrie cotonnière y passera tout entière, si vous ne prenez pas de précautions. Il ne faut pas oublier que plus une importation grandit, plus elle devient irrésistible. Il en est de l'industrie comme de la guerre, les forces de l'ennemi qui résiste diminuent avec le nombre des assaillants. C'était
l'ennemi qui résiste diminuent avec le nombre des assaillants. C'était d'abord une importation de quelques milliers de kilos qui a toujours été grandissante et alors la résistance est presque devenue impossible. Telle est la situation de l'industrie cotonnière: elle se défend, mais chaque jour elle s'affaiblit; c'est ce que le Gouvernement se refuse à voir, et c'est ce que je déplore; il y a là une situation exceptionnelle qui tient à la séparation de l'Alsace, je le veux bien, mais enfin cette situation n'en est pas moins douloureuse. M. le ministre de l'agriculture et du commerce. Je demande la parole.
ministre de l'agriculture et du commerce. Je demande la parole. M. Méline. Comment l'industrie cotonnière a-t-elle pu arrêter, dans une certaine mesure, le flot de l'importation étrangère, — car les importations ont diminué en 1879, je le reconnais, — par quels moyens y a-t-elle réussi? Elle y a réussi grâce aux sacrifices incessants qu'elle a faits sur ses prix de revient. Je vais vous en fournir une preuve qui vous fera toucher du doigt sa situation véritable. J'ai voulu analyser le mouvement des prix de cette industrie de 1872 à 1879, afin de bien me rendre compte des sacrifices qu'avaient
1879, afin de bien me rendre compte des sacrifices qu'avaient pu consentir les industriels pour défendre notre marché. J'ai pris un article de fabrication courante, le tissu connu sous le nom de 68 portées, 20 fils; il est dans la fabrication des tissus ce qu'est le n° 28 dans la fabrication des filets. J'ai les cours moyens par année et les prix du coton qui est la matière première; en déduisant des cours moyens le prix du coton, nous avons la façon qui reste à l'industriel. Voici les pertes de façon que nos industriels ont dû supporter pour résister à
façon que nos industriels ont dû supporter pour résister à la concurrence étrangère. En 1872, le prix de vente du produit que j'indique était de 495 fr. les 100 kilos; comme la matière première coûtait 262 fr., il restait, pour la façon, à l'industriel un chiffre de 233 fr.; en 1874, ce chiffre s'était élevé à 239 fr.; en 1873, il était de 292 fr.; c'étaient les années de prospérité. Voici maintenant l'échelle descendante qui commence. En 1876, il n'est plus que de 264 francs; en 1877, de 231 fr.; en 1878, de 179 fr.; et enfin, en 1879, de
en 1878, de 179 fr.; et enfin, en 1879, de 164 fr. Il n'est pas surprenant vraiment que les industriels anglais n'aient pas songé à introduire en France une grande quantité d'un produit descendu à un prix aussi avili. M. Larache-Joubert. Tous les industriels ont considérablement diminué leurs prix de façon depuis dix ans. M. Méline. Quand le prix ne représente plus le salaire, ni les frais généraux, ni les frais de premier établissement, quelle est, je vous le demande, la situation de l'industriel? Un membre au centre. Aux voix! (Protestations sur un grand nombre de bancs.) M. Méline. Oh!
(Protestations sur un grand nombre de bancs.) M. Méline. Oh! non, pas encore aux voix! M. le président. Personne, j'aime à le croire, n'a accepté ce cri isolé : Aux voix! que je viens d'entendre. Veuillez continuer, monsieur Méline. M. Méline. Messieurs, tout à l'heure l'honorable M. Rouher, fermant les yeux sur des faits aussi évidents que ceux que je produis devant vous, vous parlait avec une aisance merveilleuse de la prospérité de l'industrie cotonnière, et disait que les cris qu'elle faisait entendre vélaient une prospérité réelle. Il ne croit pas à la souffrance de cette industrie. Il n'admet pas
pas à la souffrance de cette industrie. Il n'admet pas que des milliers de broches arrêtées, que le chômage de nombreux métiers soient une preuve de souffrance. Je vous prie de croire, messieurs, que votre commission n'a point accepté aveuglément les affirmations des industriels, et que, toutes les fois qu'on nous a apporté des contradictions, nous avons été à la vérification. J'ai voulu m'assurer, moi aussi, pour l'acquit de ma conscience, de l'état vrai de l'industrie cotonnière dans les régions qui me sont connues. Je me suis fait remettre l'analyse des inventaires de onze établissements industriels dans les Vosges. Ces
des inventaires de onze établissements industriels dans les Vosges. Ces établissements admirablement outillés, sont dirigés par des Alsaciens dont la valeur industrielle est incontestable, qui étaient à la tête des premières maisons de Mulhouse, et qui, par conséquent, sont dans les meilleures conditions pour se défendre contre la concurrence étrangère. J'ai voulu non seulement connaître leur situation dans les dernières années; mais j'ai voulu aussi me rendre compte de leur situation pendant une période de temps suffisante pour être bien fixé sur les résultats généraux de leur exploitation. M. Rouher disait : Cette industrie qui se plaint des pertes qu'elle
disait : Cette industrie qui se plaint des pertes qu'elle a subies dans une année de crise, néglige de parler des bénéfices qu'elle a faits en 1872, 1873, 1874; elle y trouverait la compensation de ses pertes, et nous découvririons peut-être qu'après tout elle n'est pas aussi malade qu'elle le dit. Les inventaires que j'ai remontent à 1872, je le répète, ils font la part des bénéfices; ils parcourent, par conséquent, une période de huit ans; voici les résultats. Le point de départ du calcul auquel je me suis livré est celui-ci : Les propriétaires de ces établissements ne demanderaient
est celui-ci : Les propriétaires de ces établissements ne demanderaient qu'une chose trop naturelle, l'intérêt et l'amortissement de leur capital engagé. Vous voyez qu'ils ne sont pas exigeants. Ils ont calculé cet intérêt et cet amortissement à 10 p. 100, 6 francs pour la broche, 120 francs pour le métier. Vous allez voir ce qui leur a manqué pour atteindre ces chiffres. Voici des bilans de filatures sans tissage. La première de ces filatures, dans ces huit ans, enregistre une perte de 14,000 francs; la seconde a une perte de 34,000 francs; la troisième a une perte de 19,000 francs.
34,000 francs; la troisième a une perte de 19,000 francs. J'arrive aux tissages. Le premier tissage a perdu 10,555 francs. Voici un tissage heureux, il a gagné 1,545 francs en huit ans, en dehors de l'intérêt et de l'amortissement. Un autre a perdu 5,400 francs. Celui-ci enfin a gagné 5,050 francs. M. le ministre de l'agriculture et du commerce. En-dehors de l'intérêt et de l'amortissement? M. Méline. Bien entendu. La perte des autres étant de 14,000, de 9,000 francs. Voici maintenant des filatures avec tissage, ces établissements dont M. Rouher disait qu'ils étaient dans un état de prospérité admirable :
disait qu'ils étaient dans un état de prospérité admirable : l'une a perdu 64,000 francs; l'autre 51,000 francs. Voilà, messieurs, la situation des propriétaires de ces établissements, qui les gèrent depuis huit années. Je vous demande s'il est possible de développer dans un pays une industrie qui est dans cet état. Quels hommes auraient assez de courage pour jeter leur patrimoine et l'avenir de leurs familles dans des entreprises où il n'est même pas permis d'espérer l'intérêt du capital et l'amortissement? Et vous vous étonnez qu'on ne construisse pas de nouvelles filatures? Mais ce serait un contraire qui serait surprenant,
nouvelles filatures? Mais ce serait un contraire qui serait surprenant, et il faudrait un homme bien téméraire pour se risquer dans une entreprise aussi ruineuse. J'ai tenu à mettre ces preuves à votre disposition, parce que je crois que vous voulez être bien renseignée sur la vraie situation, et que vous ne voulez pas vous payer d'apparences. Approbation sur divers bancs, M. Rouher nous a dit qu'il reconnaissait d'autres signes de la prospérité de l'industrie cotonnière ; il a trouvé qu'il y avait augmentation de la consommation du coton. Je ne veux dire qu'un mot à ce sujet. Il n'y
ne veux dire qu'un mot à ce sujet. Il n'y a pas augmentation, ou du moins cette augmentation ne correspond pas à l'emploi que faisait en coton l'industrie algérienne. On a répondu maintes fois à l'observation de M. Rouher; on lui a répondu que depuis un certain nombre d'années on employait beaucoup plus de coton pour faire des tissus plus gros, pour faire des tissus plus lourds. C'est un fait démontré mathématiquement qui n'est pas particulier à la France, qui se produit dans tous les pays. En Alsace, on s'était consommait pour 20 millions avant la guerre; aujourd'hui, on en
consommait pour 20 millions avant la guerre; aujourd'hui, on en consomme pour 25 millions : tout cela, parce que la fabrication a changé. J'ai là un état fait avec le plus grand soin dans lequel se trouvent les numéros des importations par catégories. Les catégories des gros, fins, mi-fins et fils retors figurent dans ce tableau : le numéro moyen de fabrication était en 1875 le numéro 36 était tombé en 1878 au numéro 27. Pour les numéros des fils fins et mi-fins, l'écart est encore plus considérable. Les mi-fins du numéro 67 sont tombés au numéro 62, les gros
du numéro 67 sont tombés au numéro 62, les gros du numéro 138 au numéro 123, les fils retors du numéro 150 sont tombés au numéro 50. Quel argument peut-on du reste tirer de cela? On veut prouver que l'industrie cotonnière n'est pas en souffrance et que la production a augmenté. Est-ce en établissant que l'on consommait une plus grande quantité de matière première que l'on fournira cette preuve? Pour fournir ce préuve il faudrait établir qu'il y a plus de travail; or, pour qu'il y eût plus de travail, il faudrait qu'il y eût plus de broches aujourd'hui qu'il
il faudrait qu'il y eût plus de broches aujourd'hui qu'il n'y en avait en 1860. M. Rouher a renoncé à faire cette preuve. Il m'a demandé à quelle autorité j'avais emprunté le chiffre du nombre des broches, 6,400,000, que j'avais donné dans mon rapport pour 1860. Ma réponse est bien simple; je les ai dus, prêtés à M. Amé, dans son livre sur l'industrie cotonnière, et à M. de Forcade la Roquette dans son discours de 1870. À ce moment, M. de Forcade la Roquette évaluait le nombre des broches à 6,800,000. Et aujourd'hui où en sommes-nous? Je puis vous
à 6,800,000. Et aujourd'hui où en sommes-nous? Je puis vous dire, messieurs, que la statistique du Gouvernement, et que je trouve, que le nombre des broches est de 4,640,000. Rouher nous dit que les statistiques sont imparfaites, qu'elles font entrer dans leurs tableaux des broches inactives. C'est peut-être ainsi, mais la statistique était la même en 1870 qu'aujourd'hui; et s'il y a eu des erreurs, elles restent dans la même proportion. Nous trouvons la statistique telle que nous l'avons fournie dans les documents qui nous ont été fournis. Il est certain que le nombre des contens en France a diminué;
certain que le nombre des contens en France a diminué; c'est un fait, un tableau, et c'est une raison à laquelle rien à répondre. Dans tous les pays du monde, au contraire, il y a eu augmentation du nombre des broches; non-seulement nos broches diminuées, mais encore elles ne peuvent travailler. 600,000 sont dans l'impossibilité de produire pour cette consommation gigantesque aux besoins de laquelle il faudrait pourvoir avec tant d'énergie. J'ai mesuré; je vous fais juger de ceci; je comprends que d'autres ne puissent se féliciter des traités de 1860, il y en a qui n'ont pas souffert; mais
1860, il y en a qui n'ont pas souffert; mais je ne viens dire que l'industrie cotonnière a eu de quoi se réjouir de l'application de ces traités de 1860. Voilà ce que je ne peux concevoir. Je crois que leur résultat a été désastreux, qu'il sera désastreux encore si vous ne prenez l'apport de l'expérience qui en a été faite, a été déjà, bien cruelle; l'honorable M. Rouher croit qu'elle n'a pas encore assez duré, et il veut la reprendre; il croit qu'il n'y a pas encore assez de broches amoncelées! L'avenir, et un avenir qui s'annonce, nous dira,
broches amoncelées! L'avenir, et un avenir qui s'annonce, nous dira, messieurs, j'en suis sûr, qui raisonne ou de l'honorable M. Rouher ou de notre commission. (Approbation sur plusieurs bancs; le Président. La commission des congés est d'avis d'accorder un congé de 10 jours à M. Barmont, un congé de 8 jours à M. Tres-Gurin, un congé de 10 jours à M. Baudinier, un congé de quelques jours au duc de Bisaccia, coladeur de la commission des congés. Les Congés sont accordés. J'ai l'honneur de déposer, au bureau de la commission d'intérêt local, un expose sur un projet de loi tendant
d'intérêt local, un expose sur un projet de loi tendant à diviser la commune de Montvicq (Allier), en deux arrondissements distincts. Le rapport sera imprimé et distribué. Déposé au bureau de l'intérieur et des cultes, et à celui de la Chambre, deux projets de loi : l'un, ayant pour objet d'autoriser le département de Pau à s'imposer extraordinairement pour le service vicinal ; l'autre ayant pour objet d'autoriser la ville de Pau à emprunter une somme de 1,500,000 fr. Les projets seront imprimés, distribués et réfolis à la commission d'intérêt local. Nous allons la suite de la discussion sur les
local. Nous allons la suite de la discussion sur les tarifs douaniers. J'ai l'honneur de m'adresser à M. le ministre de l'agriculture et du commerce. Le ministre de l'agriculture et du commerce. Messieurs, je n'avais pas l'intention d'entendre la parole dans cette discussion aujourd'hui, dans une discussion d'articles, mais dans une discussion générale. Vous avez entendu des orateurs qui, de part et d'autre, ont fait des démonstrations si plausibles, chacun dans son sens, que je n'ai pas su comment s'y faire. Il est nécessaire d'intervenir et de vous entraîner, une fois de plus, dans les débats des prix de revient
fois de plus, dans les débats des prix de revient de la broche laire. Je l'ai déjà laissé la Parole lorsque l'honorable élu, pressant au Gouvernement, dit : "Non, nous ne pouvons comprendre comment ce gouvernement se refuse à admettre l'évidence. Ce démenti se refuse à admettre la ruine de l'industrie cotonnière. Comment se peut-il qu'il ne se soit pas rendu compte que ces traités de 1860 ont été l'occasion de troubles profonds et de pertes de valeurs pour cette industrie, et comment peut-il s'accorder les relèvements de droits qu'a demandés. Essieu tenant qu'une seule réponse à l'honorable M. Méline