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département. Le projet, que vous allez voter mettra fin à une situation irrégulière et nous permettra d'attendre patiemment l'ouverture de l'école depuis si longtemps promise et pour laquelle le Conseil Général du Tarn a consenti de si généreux sacrifices. » M. ESPINASSE. — « Je demande la parole. » M. LE PRÉSIDENT. — « La parole est à M. Espinasse. » M. ESPINASSE : « Messieurs, « J'ai longtemps combattu, devant le Conseil Général, le projet qui consiste à supprimer le cours normal du Bon-Sauveur. 288 SÉANCE DU 25 AOUT 1888 « On nous impose l'exécution de ce projet et
1888 « On nous impose l'exécution de ce projet et nous devons nous soumettre, mais il m'est impossible de ne pas exprimer encore une fois tous mes regrets de ce qui se passe. « L'institution du Bon-Sauveur a été pendant de longues années l'école de nos institutrices, et je crois que personne ne peut contester les excellents résultats obtenus pendant longtemps par cette institution. Il n'est point une année où le Conseil Général n'ait assuré de sa satisfaction et entouré de ses éloges les religieuses du Bon-Sauveur. « On veut faire autrement, je m'incline, puisque je ne puis pas l'empêcher,
faire autrement, je m'incline, puisque je ne puis pas l'empêcher, mais je dis que les conséquences de cette œuvre, la dépense de 300,000 fr. qu'elle entraîne, intéressent directement ou indirectement les contribuables. Pourquoi, de grâce de cœur, leur imposer l'obligation d'avoir à payer pendant trente ans les intérêts de l'emprunt que la création nouvelle nécessite, à quoi bon cette augmentation de dépenses ? Ces dépenses au Bon-Sauveur ne s'élevaient qu'à 4,000 fr. Elles vont être, avec le nouveau cours normal, de 14,000 fr. pour la première année, et je ne sais pas ce qu'elles seront dans l'avenir. « Nous ne
sais pas ce qu'elles seront dans l'avenir. « Nous ne pouvons espérer cependant une meilleure éducation, un meilleur enseignement qu'au cours normal du Bon-Sauveur. Je voudrais l'espérer mais il m'est difficile d'y croire, je me méfie un peu des lycées de filles et même des bourses d'externat, du logement en ville de nos futures institutrices. « Je tenais à exprimer mes regrets de ces innovations, à rendre un dernier hommage à cette vieille école du Bon-Sauveur, et à rappeler à la reconnaissance du département les bons services que cette école lui a rendus. SÉANCE DU 25 AOUT 1888 289 «
lui a rendus. SÉANCE DU 25 AOUT 1888 289 « En terminant, je demanderai si le délai pour la fermeture des écoles congréganistes de filles courra à partir de cette année. » M. LE PRÉFET. — « La loi dit : que cette fermeture aura lieu quatre ans après l'ouverture de l'école normale. » M. LE RAPPORTEUR. — « Je n'ai qu'un mot à répondre aux protestations, d'ailleurs très mesurées, très brèves, que vient d'exprimer notre honorable collègue M. Espinasse. Si d'autres objections se produisaient j'y répondrai. « M. Espinasse, en définitive, n'a fait que renouveler ici une discussion que
en définitive, n'a fait que renouveler ici une discussion que j'appellerai rétrospective. Il a critiqué la création d'une école normale d'institutrices. Mais c'est chose jugée, vous le savez. Cette école s'ouvrira très tardivement, mais, enfin, elle s'ouvrira dans trois ans, et nous sommes ici un grand nombre à nous réjouir de cette perspective. Je m'associe volontiers aux éloges que vient de faire de l'institution du Bon-Sauveur, notre collègue M. Espinasse, et à ceux que dans une autre circonstance, notre président, M. Barbey, n'a pas cru devoir lui refuser. Mais, enfin, il n'en est pas moins vrai que le cours du
il n'en est pas moins vrai que le cours du Bon-Sauveur est un cours irrégulier, qu'il ne possède aucune des conditions requises pour en faire une institution normale. C'est un cours un peu anormal malgré son nom ; on ne passe pas d'examen pour y être admis. Les futures institutrices y sont reçues avec beaucoup d'autres «levées qui sont pensionnaires du Bon-Sauveur; réunies avec les boursières du département qui viennent s'y préparer à l'enseignement, se trouvent des jeunes filles appartenant à des familles aisées qui viennent y faire ou moins bien leurs études. On n'y prépare qu'au brevet élémentaire et
bien leurs études. On n'y prépare qu'au brevet élémentaire et vous savez que ce brevet n'est plus suffisant pour représenter le savoir qu'on exige aujourd'hui d'une institutrice. Nous exigeons de nos institutrices le brevet supérieur et il est bien difficile qu'elles puissent l'obtenir si elles n'ont pendant deux ans suivi des cours d'école normale ou tout au moins des cours semblables à ceux des écoles normales. Je n'ignore pas que certains d'entre vous trouvent que c'est exiger beaucoup de nos institutrices que de leur demander le brevet supérieur et qu'ils se plaignent que nous voulons en faire des femmes savantes.
se plaignent que nous voulons en faire des femmes savantes. Mais je laisse de côté cette objection. Si j'y voulais répondre, j'éveillerais la vieille querelle des amis de l'instruction et d'autres qui, s'ils ne s'avouent pas adversaires, ne témoignent peut-être pas toujours par leurs actes de l'intérêt qu'ils lui portent. M. le baron René REILLE. — « C'est ce que nous verrons. Je demande la parole. » Al. Gabriel COMPAYRÉ. — « Vous étiez autrefois partisan de la lettre d'obédience et vous prétendiez qu'elle suffisait. « Et aujourd'hui que vous avez, en vous soumettant à la loi, accepté la nécessité
avez, en vous soumettant à la loi, accepté la nécessité du brevet élémentaire, vous déclarez que vous ne voulez pas du brevet supérieur. Eh bien, ce n'est pas l'occasion, à propos d'une question aussi simple, de réveiller la querelle entre ceux qui ont mis leur foi dans l'instruction et ceux qui l'aiment certainement aussi, mais, qu'ils me permettent de le leur dire, un peu moins. « Je ne veux pas examiner très en détail toutes les parties du projet qui vous est soumis. Mais quelques-uns de nos collègues étaient absents lors de la lecture du rapport, et il est peut-être
lors de la lecture du rapport, et il est peut-être utile que je revienne sur certaines de ses dispositions. « Ce projet ne porte atteinte à aucun droit, ne blesse aucun intérêt. Les dames du Bon-Sauveur, depuis quelques années, reçoivent nos boursières; le département les dédommage dans la mesure de ses ressources des soins qu'elles leur donnent; le département, il est vrai, ne leur enverra plus, mais il n'y a pas là de surprise pour elles. Elles savent très bien, depuis longtemps, que la création d'une école normale est votée par le Conseil Général et qu'elle devrait être ouverte, et
par le Conseil Général et qu'elle devrait être ouverte, et que ce n'est pas notre faute si des retards ont été apportés à cette ouverture. « J'ajouterai que la création du cours normal ne les chagrinera peut-être pas beaucoup. Je ne connais pas aussi bien que certains de mes collègues leurs sentiments, mais il m'est revenu, et cela résulte de communications qui m'ont été faites, qu'elles ne tiennent pas à garder les boursières du département, et cela pour une raison que vous comprendrez sans peine. Il est permis à des religieuses, comme à tout le monde, de se préoccuper de
religieuses, comme à tout le monde, de se préoccuper de la question d'argent. Or, nous n'envoyons au Bon-Sauveur que des jeunes filles ayant des demi-bourses ou même des quarts de bourse; elles ne reçoivent ainsi qu'une partie de la somme indispensable pour leur entretien, et elles sont dans la nécessité d'en réclamer le complément aux familles, ce qui est pour elles l'occasion de toutes sortes de difficultés. Je crois donc qu'elles ne nous en voudront pas beaucoup, peut-être même nous remercieront-elles, de ne plus leur confier nos boursières auxquelles elles ne tiennent pas plus que de raison. « Il n'y
ne tiennent pas plus que de raison. « Il n'y a donc de ce côté-là rien à craindre. Nous ne froissons aucun sentiment respectable, nous ne sommes pas ingrats, nous sommes prêts à reconnaître les services rendus par le cours normal du Bon-Sauveur, mais nous croyons aussi que, malgré toute la bonne volonté des religieuses, l'enseignement qui y est donné ne répond pas à ce qu'il convient d'en attendre; qu'il présente, sous le rapport pédagogique, bien des lacunes; que la direction, au point de vue de nos idées, en est fausse; qu'elle présente une certaine déviation de l'esprit qui est
fausse; qu'elle présente une certaine déviation de l'esprit qui est le nôtre. « Par conséquent, à supposer qu'il pût y avoir dans la mesure que nous prenons quelque chose qui pût froisser les sentiments très respectables des dames du Bon-Sauveur, nous serions obligés de passer outre. « Au point de vue des finances, il est bon de constater que la mesure proposée ne grève pas d'un centime de plus le budget du département. 4,000 fr. étaient inscrits à notre budget pour le cours normal, nous y inscrirons aujourd'hui 14,000 fr., mais ce n'est qu'une apparence, vous le savez tous, et
mais ce n'est qu'une apparence, vous le savez tous, et je n'ai pas besoin de vous faire remarquer que ces 14,000 fr. étant pris sur les quatre centimes spéciaux de l'instruction publique, dont nous ne disposons en quelque sorte pas, il n'y a pas de ce chef, pour le département, d'augmentation de dépense. « D'un autre côté, si nous ne prenons pas la mesure, à quoi sommes-nous exposés ? À ce que le Ministre nous refuse les 4,000 fr. pour le cours normal, un peu anormal, du Bon-Sauveur; et vous savez que le Ministre a annoncé sa résolution très ferme
savez que le Ministre a annoncé sa résolution très ferme de ne pas approuver l'année prochaine la résolution du Conseil Général, dans le cas où il reproduirait la demande de ce subsiste. Et j'ajouterai qu'il y a déjà même un commencement d'exécution de sa part; que le Ministre a déjà, l'année dernière, refusé de nous accorder la totalité des 4,000 fr., si bien que, pour cette année, nous avons dû n'inscrire au budget qu'un crédit de 3,715 fr. « Nous sommes donc exposés à voir au 1er janvier prochain, par suite d'un refus d'approbation, disparaître le cours normal du Bon-Sauveur.
suite d'un refus d'approbation, disparaître le cours normal du Bon-Sauveur. Eh bien, voulez-vous qu'à partir de cette époque les élèves à qui vos libéralités ont permis d'y poursuivre leurs études soient mis dans l'impossibilité de les continuer et qu'il n'y ait plus dans le département de préparation pédagogique? Je n'insiste pas davantage sur ces considérations qui sont, je crois, dénature à vous toucher. L'adoption du projet ne constitue pas une nouvelle dépense. « D'autres raisons encore militent en faveur du projet. Tous savez que depuis quelque temps, grâce à un mouvement que nous sommes quant à nous loin de déplorer,
mouvement que nous sommes quant à nous loin de déplorer, que nous considérons comme un mouvement qui témoigne de la vitalité de l'esprit français, il y a eu, dans notre département comme ailleurs, une sorte d'emportement vers l'obtention des brevets; à l'heure qu'il est, nous comptons dans le département un nombre considérable de jeunes filles pourvues du brevet et qui attendent avec impatience des places d'institutrices. Eh bien, ces jeunes filles brevetées que vont-elles devenir si les choses suivent leur cours actuel ? Il est très probable qu'elles ne trouveront pas la situation à laquelle leur donne droit, jusqu'à un
pas la situation à laquelle leur donne droit, jusqu'à un certain point du moins, leur brevet d'institutrice. Si, au contraire, vous établissez le cours normal, vous appellerez toutes ces jeunes filles qui attendent une situation à suivre un enseignement même, qui sera donné par les professeurs du collège ou par la directrice qu'on va nous envoyer. Ces jeunes filles passeront deux ans dans le cours normal et, une fois pourvues du brevet supérieur, elles seront nécessairement placées. Vous aurez ainsi assuré leur carrière. Je ne veux pas insister davantage. Si d'autres objections se présentent, je suis prêt à y répondre;
d'autres objections se présentent, je suis prêt à y répondre; mais je supplie le Conseil Général du Tarn de ne pas hésiter à voter un projet qui ne touche en rien à la situation des finances du département et qui, au point de vue pédagogique, présente des avantages incontestables. AI. le baron René REILLE. — J'ai demandé la parole parce que M. Compayré a fait allusion à des observations que j'ai présentées dans la commission. Le Conseil me rendra cette justice que je n'aborde que rarement les questions de politique générale et qui doivent être examinées dans une autre enceinte.
générale et qui doivent être examinées dans une autre enceinte. Si donc je touche à celle-ci, c'est qu'elle a un double aspect; en même temps qu'elle est du domaine de la loi, elle est aussi d'opportunité départementale. Eh bien, à ce point de vue de l'opportunité départementale, il me semble qu'il y a une chose à faire, c'est, puisque la loi vous oblige à ouvrir une école normale, d'attendre l'ouverture de cette école. C'est à ce propos que j'ai soutenu dans la commission qu'il était inutile d'exiger le brevet supérieur des institutrices destinées à aller enseigner dans les écoles de
des institutrices destinées à aller enseigner dans les écoles de hameau, dans les écoles de dernier ordre. Nous ne sommes pas, M. le Rapporteur, les ennemis de l'instruction et nous l'avons prouvé! Laissez-moi vous rappeler que cette majorité de droite du Conseil Général, que M. Dupuy-Dutemps attaquait un peu hier, quand il prétendait qu'elle avait légué à la majorité nouvelle un héritage si difficile, a fait spontanément pour l'instruction les sacrifices les plus sérieux. SÉANCE DU 25 AOUT 1888 j'en appelle à mes collègues, pour construire des maisons d'école, pour répandre l'instruction dans le département; seulement il y a entre
répandre l'instruction dans le département; seulement il y a entre nous une différence, nous ne comprenons pas l'instruction sans l'éducation, sans l'éducation religieuse surtout, et en cela nous sommes d'accord avec M. Guizot, l'homme illustre qui a préparé la loi d'enseignement sous le gouvernement de Juillet. "Vous voulez l'éducation religieuse en même temps que l'instruction, voilà ce qui nous sépare, pas autre chose; nous sommes autant que vous les amis de l'instruction, mais nous ne la comprenons qu'unie à l'éducation; tout est là, vous le savez bien. Si donc nous regrettons de voir supprimer le cours normal du Bon-Sauveur, si
regrettons de voir supprimer le cours normal du Bon-Sauveur, si nous voyons avec regret la nouvelle création, c'est que nous n'y trouvons pas les garanties d'éducation que présente le Bon-Sauveur. J'y vois des jeunes filles envoyées comme externes à la ville et habitant chez des familles étrangères, je n'y vois pas les garanties qu'elles avaient sous la direction des dames du Bon-Sauveur. Là est la grande objection, là est ce qui nous fait redouter l'institution nouvelle. Je ne veux pas revenir sur la question générale, mais je tiens à vous dire que, si vous avez la foi de l'enseignement, nous
dire que, si vous avez la foi de l'enseignement, nous en avons une autre, la foi religieuse, qui nous empêche d'accepter, non pas la laïcité des maîtres, mais la laïcité des programmes. Vous m'avez reproché d'avoir été partisan de la lettre d'obédience, vous ne le croyez pas. Nous l'avons soutenue parce qu'il nous a semblé que cette lettre d'obédience, délivrée par la supérieure de la communauté, nous offrait suffisamment de garanties pour que nous puissions admettre les institutrices auxquelles elle était délivrées, mais quant à ne pas vouloir que nos maîtres aient l'instruction nécessaire pour enseigner les enfants confiés à
maîtres aient l'instruction nécessaire pour enseigner les enfants confiés à leurs soins, jamais pareille idée ne nous est venue. Nous comprenons que la loi doive être exécutée, nous nous inclinons devant elle, mais il nous est permis de dire que la majorité de l'ancien Conseil a fait beaucoup pour les écoles, que l'héritage que vous avez recueilli, M. Dupuy-Dutemps, n'est pas si lourd, et que d'ailleurs, parmi ces dépenses, parmi lesquelles il y en a eu de nécessaires, il y en a d'autres qui ont pu nous être imposées par la loi et qui pèsent douloureusement sur nos finances. Al.
la loi et qui pèsent douloureusement sur nos finances. Al. le Rapporteur nous a dit du cours normal: il est vrai que sa création nous oblige à inscrire 14,000 fr. à notre budget, mais en réalité il ne coûtera rien au département. Nous n'en savons rien. C'est toujours dans la poche des contribuables qu'il faut puiser pour payer les nouvelles dépenses qui sont inscrites dans nos budgets, qu'il s'agisse des budgets de l'État, des départements ou des communes. C'est pour cela que nous ne voulons pas consentir celles que nous considérons comme inutiles. M. DUPUY-DUTEMPS. — Je demande la parole
considérons comme inutiles. M. DUPUY-DUTEMPS. — Je demande la parole pour un fait personnel. Al. le baron René Reille m'a fait tenir un langage que je n'ai pas tenu, au moins en ce qui concerne les écoles. À une interruption de M. Fabre, j'ai répondu que les dépenses qu'il nous fallait combler et auxquelles nous étions obligés de nous soumettre, avaient été créées par nos prédécesseurs, ce sont les emprunts dont nous portons encore les charges, pour les chemins vicinaux, les routes départementales, c'étaient nos prédécesseurs qui les avaient souscrits. Est-ce que j'ai dit quelque chose d'inexact, est-ce que ce
Est-ce que j'ai dit quelque chose d'inexact, est-ce que ce n'est pas confirmé par l'examen même de nos budgets ? Peut-on me reprocher d'avoir formulé contre la majorité de l'ancien Conseil un reproche injuste ? Je ne devrais pas dire un reproche, car de reproche, en réalité, il n'y en a pas eu. M. le baron René Reille. — "C'est ce que je voulais vous faire dire." M. Dupuy-Dutemps. — "J'ai répondu à M. Fabre qui disait : Je ne veux ni emprunt ni impôt; nos emprunts, ils ont été votés par vos amis et, si c'est une faute, c'est
votés par vos amis et, si c'est une faute, c'est sur eux qu'elle retombe et non sur nous. Actuellement il s'agit d'une dépense qui intéresse au plus haut degré l'instruction. Nous sommes de ceux qui se glorifient d'avoir interdit l'instruction religieuse dans les écoles, nous croyons qu'elle ne doit pas y être donnée, que le maître laïque doit rester dans son école et le prêtre dans son église. L'instruction laïque a déjà produit ses fruits, elle a donné ses résultats. Voilà pourquoi nous voterons le projet." M. le baron René Reille. — "Je ne regrette en aucune façon le vote
Reille. — "Je ne regrette en aucune façon le vote des emprunts pour les chemins vicinaux, les routes départementales. Ces emprunts, qui sont nécessités par les dépenses en quelque sorte périodiques pour le rechargement et la réparation des routes, ont une principale cause, la non élasticité du budget départemental. J'ai toujours soutenu ces emprunts parce que les populations bénéficient des travaux qu'ils permettent d'exécuter. Voilà pourquoi l'ancien Conseil a fait ces emprunts. "Mais vous me permettrez de regretter que les finances départementales, comme celles de l'État, aient été si lourdement grevées, grâce à votre programme de laïcisation. Et vous venez
grevées, grâce à votre programme de laïcisation. Et vous venez de le déclarer vous-même, la seule chose qui nous sépare c'est la laïcité des programmes. (Et que vous ne reconnaissez pas comme nous, comme Guizot et tant d'autres hommes éminents qui se sont occupés de l'enseignement, que l'éducation religieuse doit être le corollaire de l'enseignement." M. Dupuy-Dutemps. — "La seule chose que je constate c'est que M. le baron Reille fait à M. Fabre la même réponse que je lui ai faite hier." M. le Président. — "Les accusations émises hier par M. Fabre ne seraient certainement pas venues à
hier par M. Fabre ne seraient certainement pas venues à l'idée de M. le baron Reille." M. Gabriel Compayrère. — "Je voudrais poser une question à M. le Préfet : "Je voudrais savoir de M. le Préfet si les jeunes filles brevetées qui se présenteront au concours devront subir les conditions d'âge exigées pour l'entrée à l'école normale; si, par exemple, elles devront n'avoir pas plus de dix-neuf ans. Il serait désirable ici, je crois, que le plus grand nombre de jeunes filles possible puisse concourir au mois de septembre, dans l'intérêt de ces jeunes filles d'abord, mais surtout dans
dans l'intérêt de ces jeunes filles d'abord, mais surtout dans l'intérêt des études du cours normal." M. le Préfet. — "Cette question m'a préoccupé et hier matin j'ai envoyé une dépêche au Ministre pour lui demander des renseignements. Mais je dois avouer que ma dépêche a été mal rédigée ou qu'elle a été mal comprise. "On m'a répondu en me faisant connaître les conditions dans lesquelles les jeunes filles seraient reçues au cours normal, celles-là même que M. Compayré a énumérées. Mais sur le point qu'il vient de signaler je n'ai pas reçu de réponse. "Cependant, puisque je me suis
n'ai pas reçu de réponse. "Cependant, puisque je me suis occupé de la question, vous voyez qu'elle m'a touché moi-même. J'insisterai auprès de M. le Ministre pour qu'il soit accordé des dispenses d'âge et je suis d'autant plus convaincu de la nécessité qu'il en soit accordé, que je suis assailli de demandes pour le poste d'institutrice adjointe par ces jeunes filles. "M. l'Inspecteur d'académie est certainement très désireux de leur donner satisfaction, mais il est lié par des instructions formelles qui l'obligent à ne donner des postes qu'aux jeunes filles pourvues de brevets supérieurs. L'institution du cours normal aura pour
pourvues de brevets supérieurs. L'institution du cours normal aura pour résultat de déblayer un peu le terrain. Pendant deux ans il ne sera plus fait de boursières. Les jeunes filles qui ont été boursières se croient en droit, par cela même, de demander une situation; c'est une erreur. Le département n'a jamais pris d'engagement vis-à-vis d'elles. Cette situation va cesser par la création du cours normal, le département sera mis dans l'obligation de les classer, c'est pour cela que les admissions sont calculées d'après les besoins du recrutement de nos institutrices. "Et bien, je suis tout disposé, dans l'intérêt que
institutrices. "Et bien, je suis tout disposé, dans l'intérêt que je porte à ces jeunes filles, qui ont pu être induites en erreur parce qu'elles ont été boursières du département, à demander des dispenses d'âge et qu'elles puissent bénéficier du cours normal. Vous pouvez croire que j'insisterai avec le nouveau, ma dépêche d'hier n'avait pas été comprise, elle n'avait pas d'autre but." M. le Rapporteur. — "Je remercie M. le Préfet." M. le Préfet. — "Quant à l'observation faite par M. le baron Reille sur la situation qui sera faite à ces jeunes filles par l'externat, je crois pouvoir dire
à ces jeunes filles par l'externat, je crois pouvoir dire que l'administration s'en est préoccupée. J'espère que d'ici peu on pourra constituer un internat. Aujourd'hui la question est seulement de créer des bourses familiales, nous pouvons nous en rapporter aux familles du soin de veiller sur leurs filles. D'un autre côté, je crois pouvoir dire que l'administration ne fait aucune obligation aux parents de les placer dans des maisons où elles seront externes libres. Personne ne les empêchera de les mettre dans des établissements d'enseignement, au Bon-Sauveur, comme dans les autres, pourvu qu'elles suivent les cours. Les familles restent libres
autres, pourvu qu'elles suivent les cours. Les familles restent libres de placer leurs enfants où elles voudront. La seule obligation à laquelle seront soumises les élèves du cours normal, ce sera d'ensuivre les leçons et d'y être soumises aux études communes et à une surveillance; mais; en dehors de cela, elles resteront sous la direction de leurs familles. Al. LE PRÉSIDENT. — « Il serait bon de prévenir les familles des dispositions si bienveillantes et si sages de l'administration. » Al. le baron REILLE. — « Je suis heureux d'avoir provoqué ces explications. » M. LE PRÉFET. — « Tout