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être dit tout à l'heure par M. le Directeur général des Travaux — c'est le 24 mai qu'il y a eu conférence avec les sportifs. (M. Michel Missoffe, vice-président, remplace M. Marcel Héraud au fauteuil de la présidence.) M. Téneveau. — Alors pourquoi ceux qui, comme MM. de Castellane et Missoffe sont membres du Comité olympique, ont-ils signé ma proposition et m'ont-ils approuvé quand je défendais le projet? Leurs déclarations sont dans le "Bulletin municipal". Je vous dis que, moi, j'ignorais la construction d'un stade à Colombes et que beaucoup de mes collègues en ignoraient les plans ainsi que cette
de mes collègues en ignoraient les plans ainsi que cette condition protocolaire du Comité international des Jeux olympiques. M. de Tastevins. — Nous posons la question sur le terrain général. M. Téneveau. — Je n'entends pas croire qu'à ce moment on avait l'intention de nous tromper. Je sais parfaitement l'engagement pris et dans cette question, ce qui m'avait le plus géné, c'était de croire jusqu'au dernier moment que le stade ne serait pas occupé par les Olympiades. C'est ce que M. Dénais avait dit en particulier, lorsqu'il m'avait donné l'assurance, il y a de cela cinq ou six jours, que
il y a de cela cinq ou six jours, que le Comité olympique se refusait à faire ses épreuves au stade des Tourelles, et c'est ce que laissait entendre M. de Tastes lundi à la tribune. M. de Castellane. — Pas du tout ; le Comité a accepté officiellement, par une lettre écrite à M. le Préfet. M. Téneveau. — M. le Préfet nous a, en effet, donné connaissance de cette lettre ; cela me rassure et me donne confiance, Je suis heureux de ce débat qui était nécessaire et j'en suis d'autant plus heureux que j'ai la confirmation maintenant
j'en suis d'autant plus heureux que j'ai la confirmation maintenant que les épreuves se feront tout de même aux Tourelles. M. de Castellane. — Si le stade est unifié. M. de Tastes. — Si nous votons les crédits. M. Téneveau. — La question de voter les crédits est une autre chose à laquelle je vais m'employer au moins autant que vous. Je ne suis pour rien dans le dépassement des crédits que j'ignorais encore il y a huit à dix jours, comme beaucoup de mes collègues. Ce qu'il y a de certain, c'est que je désire voir ce stade transformé
de certain, c'est que je désire voir ce stade transformé en piscine non seulement pour les besoins que j'ai indiqués, pour la population adulte, mais aussi pour notre population scolaire et la garnison de Paris, car nos jeunes recrues pourront pratiquer le sport de la natation aussi bien que s'ennuyer à la caserne ou y flâner. Il était en effet toujours entendu dans mon idée que ce stade serait transformé en piscine sans quoi, vous pensez bien que je n'aurais pas admis qu'un pareil stade dût servir seulement pendant quelques jours. Je considérais qu'il y avait lieu de faire là
jours. Je considérais qu'il y avait lieu de faire là une opération avantageuse pour la Ville de Paris du fait de la subvention du Département et aussi de la subvention de l'Etat et que dans ces conditions, il y avait possibilité de faire quelque chose de bien sans que le budget municipal en supporterait toute la charge. Le Comité olympique consulté a donné à ce moment les indications nécessaires. Le bassin devait avoir 18 mètres de large, 50 mètres de long, 5 mètres de profondeur en plongeon, 1 mètre de profondeur à l'entrée des bains, il fallait en outre des
profondeur à l'entrée des bains, il fallait en outre des gradins pouvant contenir au moins 10.000 personnes. M. de Castellane. — C'est exact. M. Téneveau. — Les architectes se sont donc basés sur ces indications techniques, pour établir leurs plans et devis ; ils pouvaient compter sur un bon sol, puisque dans les cartes du service des Carrières, il n'y avait rien qui indiquât que le sol était mauvais ; dans celle du génie il n'y avait rien non plus, et dans les travaux exécutés il y a à peine quelques années par le Métropolitain, à quelques mètres du stade,
quelques années par le Métropolitain, à quelques mètres du stade, on a trouvé le mauvais terrain qu'à 15 mètres de profondeur. Il a fallu une fatalité pour que l'on trouve à l'endroit précis où l'on a construit, de l'eau, que personne ne soupçonnait, et un gisement glaiseux. Voilà, Messieurs, la vérité. J'ai vu une fois, une seule fois, avant le début des travaux, le plan du stade nautique. J'ai consulté ce plan dans le bureau de M. le Directeur général des Travaux. Ce n'était pas seulement pour me montrer ce plan que j'y étais appelé, mais simplement pour faire connaître
plan que j'y étais appelé, mais simplement pour faire connaître si je voulais accepter de changer l'orientation du stade. Tout d'abord, le stade devait être parallèle à l'avenue Gambetta. Le représentant des Jeux olympiques, qui était présent, a dit à ce moment : « Il n'est pas possible que le stade ait cette orientation, car les officiels auraient ainsi le soleil dans les yeux ; cela pourrait être gênant pour le jugement des épreuves. Il faut donc que le stade ait une autre orientation que celle qui lui a été primitivement affectée. Y faites-vous des objections ? » Evidemment, j'avais
primitivement affectée. Y faites-vous des objections ? » Evidemment, j'avais des objections à formuler. Je trouvais que la première disposition était beaucoup plus favorable, je trouvais également que le stade déborderait de 3 ou 4 mètres sur le boulevard Mortier, lorsqu'il aurait reçu l'élargissement nécessaire. J'avais à leur demander si l'on ne pourrait pas envisager, dans ces conditions, la réduction de ce stade de 4 ou 5 mètres. Or, ce n'est qu'à ce moment là que j'ai appris que l'adjudication avait été faite. Je ne connaissais ni l'adjudicataire, ni le plan. On m'a, en effet, objecté : « Vous ne
plan. On m'a, en effet, objecté : « Vous ne pouvez pas demander que le stade soit réduit, pas plus de 5 mètres que de 2 mètres, car sur une pareille longueur ce serait faire un véritable cadeau à l'entrepreneur, et telle n'est pas, sans doute, votre intention ». Je ne croyais pas, en effet, et je n'avais aucune raison de le croire, qu'il fût utile de faire un cadeau à l'entrepreneur, puisque j'ignorais toujours que l'adjudication était faite. Au surplus, on ajoutait qu'il faudrait remanier les plans, ce qui n'était pas une chose impossible, mais qui demanderait du temps.
n'était pas une chose impossible, mais qui demanderait du temps. De plus, on ne pourrait plus faire tenir les 10.000 spectateurs. Le Comité insistait, au surplus, pour que le bâtiment pût contenir 10.000 places au minimum. Je n'ai pas persisté, j'avais, en effet, le plus grand désir d'avoir ce stade-piscine coûte que coûte dans ce quartier du 20e arrondissement. J'ai donc accepté la nouvelle orientation qui était proposée. M. de Tastes. — Permettez-moi de vous faire remarquer, très amicalement, que vous avez certainement dépassé votre pensée lorsque vous avez dit : « Je voulais avoir ce stade piscine coûte que
: « Je voulais avoir ce stade piscine coûte que coûte ». Il ne faut pas parler de corde dans la maison d'un pendu. M. Téneveau. — Je ne vous comprends pas. Quels sous-entendus voulez-vous apporter ? J'ai dit coûte que coûte, parce que si ce travail n'avait pas été exécuté dans mon quartier, il l'aurait été certainement dans le 11e, le 15e ou le 16e arrondissement. Or, je considérais que ce stade-piscine non seulement permettrait à la population du 20e arrondissement de prendre des bains, mais encore qu'il créerait dans le quartier une véritable transformation, par suite de l'accroissement
dans le quartier une véritable transformation, par suite de l'accroissement d'activité qui résulterait de la réalisation du projet. Je voyais également les aménagements qui seraient forcément nécessaires : agrandissement de la gare du Métropolitain, de la porte des Lilas, du boulevard Mortier, de la place des Tourelles et des moyens de transports, en général. M. de Tastes. — Nous n'avions de terrains disponibles de cette dimension, ni dans le 14e, ni dans le 15e, ni dans le 16e arrondissement. M. de Castellane. — Ce n'est pas là la question. M. Téneveau. — Heureusement, sans cela je n'aurais peut-être pas réussi,
Téneveau. — Heureusement, sans cela je n'aurais peut-être pas réussi, mais on aurait pu trouver ce terrain à Colombes, comme l'avait demandé le Comité des Jeux olympiques. J'ai préféré de beaucoup que ce stade fût construit dans le 20e arrondissement en raison des services qu'il devait rendre à la population et aux sportifs qui auront moins loin à aller et qui auront plus de facilités, plus de confort et plus d'indépendance. Le terrain était également bon marché et très bien situé. Il y avait encore d'autres considérations. On devait non seulement envisager les intérêts de la population du 20e, du
seulement envisager les intérêts de la population du 20e, du 19e arrondissement et de la banlieue limitrophe qui pouvait venir le dimanche et tous les jours, et à tous moments, mais également les facilités d'accès. Sans compter la ligne métropolitaine n° 3 qui aboutit au stade, il y a celle du Palais Royal et de Gervais qui se relie également à "Tourelles par la navette du Canal de l'Ourcq; il y a aussi de nombreuses lignes de tramways et d'autobus qui permettent à un grand nombre de sportsmen de tous les coins de Paris de participer ou d'assister aux meetings.
les coins de Paris de participer ou d'assister aux meetings. C'est telles sont les raisons pour lesquelles je croyais avoir réalisé une bonne affaire, avoir effectué quelque chose de bon pour la prospérité du 20e arrondissement et surtout pour le quartier que j'ai l'honneur de représenter. Aussi je suis étonné qu'une campagne qui a été menée sur ce sujet de cette aire parisienne. Cette campagne, faut-il l'attribuer ? Dès les premiers jours, j'ai voulu m'informer et je ne trouvais pas le chiffre indiqué tout à la fois par le recteur général des Travaux, l'importance. C'est alors que, par des investigations,
général des Travaux, l'importance. C'est alors que, par des investigations, j'ai appris que le chantier avait touché jusqu'à présent une somme de 1.551.000 francs. J'ai appris qu'à la date des réfections de l'ensemble des travaux exécutés il montait à 2.650.000 francs. Je ne comprenais pas du tout cette déclaration. Je ne comprenais la malice et la méchanceté qui m'entourait. Je voulais le dire aujourd'hui en réponse à cette campagne engagée contre moi. Je me défendraie et qui attesterait à ce conseil qui ne sont pas des conseillers qui ne sont pas, je le dis, ils peuvent être rendus responsables de
pas, je le dis, ils peuvent être rendus responsables de crédits. Examinons cela, sans pejeterie heureusement exact que le prix des materials a augmenté depuis six mois, mais il a été prudent de l'administration de ne pas chercher au maximum, mais, elle a été de faire au mieux. Faute, erreur, oui, mais sans raison je ne vois rien de malpropre dans l'affaire ; d'ailleurs nous contesterons les prix de future des piscines que l'on a écrit que j'avais pris, qu'il n'y en avait pas, la corde pour les pendre. Vous pouvez vous souvenir de M. Emile Faure, on se trouve
pouvez vous souvenir de M. Emile Faure, on se trouve dans ces vingt-là, Diable (Rires). M. Téneveau. C'est édifié dans mon quartier et si je défends avec véhémence je revendique ce que j'ai fait car je l'ai fait avec pour but servir les intérêts. Je le répète, je ne connaissais aucun conseiller et je trouve que comme vous le dites, je n'ai effectué aucune adjudication ni des prix que comme vous, je connaissais aucun conseiller et ils font tout leur effort pour rendre service à la population de Paris. Je trouve que ce n'est pas bien et qu'on les traite
trouve que ce n'est pas bien et qu'on les traite de cette façon. Ce n'est pas un bon jour à nos électeurs lorsque l'on parle de scandale. Pour sincère que je suis socialiste, parce que cela critique une réalisation que l'on est obligé de faire. Ce sera évidemment or, nous ne savions rien, nous n'étions en rien ni aux marché et à l'adjudication, nous n'avons vu les Plans, pas plus qu'à la masonry, nous n'y avons été mêlés ni de près ni de loin. Il n'y a pas que la presse, il y a le Syndicat du bâtiment de la
presse, il y a le Syndicat du bâtiment de la Seine qui fait entendre que le monde ouvrier a clair vu que la protestation. Voici cette question financière, des ouvriers émeuvent aujourd'hui au commencement des travaux, nous venons en effet, de nos réclamations pour la première fois de parler dans le désert. Voilà tandis que. Ce travail, commencé par des sous-traitants, mais qui respecte l'ouvreautravail, on les évincera. Partout à la main-d'œuvre docile, l'efficacité professionnelle, ils ne laissent pas. On sait que dans ces travaux, les ouvriers ont une capacité professionnelle et un désir de bien faire. Ils ne sont
professionnelle et un désir de bien faire. Ils ne sont pas poussés à nos réclamations car nous voulons laisser à l'Adjudication de la Ville tenter cette expérience. J'estime que cela dénonce l'incompétence de la Ville et le gaspillage financier. Qu'est-ce qu'on a brisé la classe ouvrière ? Ses revendications les plus fortes. Pour les administrateurs, surtout ils font oeuvre de charité en faisant oeuvre pour la classe ouvrière. Ile et USSl Contrôle la gabegie. Permettez-moi, Monsieur l'Assemblée, de vous soumettre une coupure. M. de Castellane, rapporteur, je n'ai pas donné. Cette déposée par MM. de Castellane et ses collègues. Je
Cette déposée par MM. de Castellane et ses collègues. Je lis la dernière, M. Joseph Debnais et sa Cause les services d'Art et de l'Entrepreneur de la Seine. Il se réclame également d'autres responsabilités, si elles n'auraient pas été complémentaires? Monsieur Desvaux, parle, Monsieur de Castellane. Parole, Monsieur Desvaux, j'ai été autorisé, dit l'orateur qui est à la gauche de M. de Castellane, M. Teneveau va vous répondre. Je vais vous répondre, Monsieur de Castellane. J'affirme qu'ici, pas une voix ne s'est élevée contre la proposition qui nous était faite de dépenser 6 millions. Cette proposition a été acceptée à
de dépenser 6 millions. Cette proposition a été acceptée à l'unanimité. C'est au début de l'exécution des travaux que des protestations se sont faites entendre. Je vais vous dire toute ma pensée. On a commencé par un travail souterrain, en apportant des objections sourdes. Comment la presse a-t-elle été alimentée? J'ai aujourd'hui la conviction que la presse a été travaillée par le Comité olympique, qui, malgré tout ce que nous avons fait, ne désire pas que les Jeux olympiques aient lieu au stade des Tourelles. Il aurait évidemment préféré qu'on lui versât les 6 millions de la Ville et du
lui versât les 6 millions de la Ville et du Département. M. de Castellane: Non, et quand même il ne l'aurait pas voulu, il s'était engagé. M. Teneveau: Laissez-moi vous dire les raisons de cette campagne et si elles sont exactes, ce n'est pas le Conseil qui sera responsable. Ces raisons sautent aux yeux. Il est évident que le Comité olympique n'a aucun intérêt, je parle du Comité olympique et non pas des sportifs, à ce que le stade des Tourelles soit terminé et que le Conseil tienne ses engagements. Pourquoi? Il suffit de lire le journal « l'Auto »
Pourquoi? Il suffit de lire le journal « l'Auto » d'il y a trois jours. On y voyait la description du stade athlétique. On nous montre 57.000 places payantes et 3.000 places officielles. L'ensemble des places payantes devait produire une recette de 480.000 francs; sans compter le va et vient, qui aurait produit en une journée une recette de 500.000 francs environ. Je comprends parfaitement qu'au point de vue commercial, le Comité olympique, craignant que son stade athlétique ne soit pas complet, cherche à compter sur les visiteurs du sport nautique, qui, fatigués au bout d'un moment de regarder les
nautique, qui, fatigués au bout d'un moment de regarder les exercices de natation n'auraient eu simplement qu'une porte à franchir pour aller donner leurs deux ou trois francs ou davantage au stade athlétique. Il me semble pourtant que si nous avons le désir que les Jeux olympiques ne soient pas une mauvaise opération commerciale pour les organisateurs, nous n'avons pas à compter avec leurs espérances; nous les faciliterons, en organisant les moyens de transports, ou autrement; mais nous devons avant tout, avoir le souci de faire des choses utiles, durables et profitables aux contribuables qui auront payé. Nous devons nous
et profitables aux contribuables qui auront payé. Nous devons nous préoccuper de l'hygiène et le développement du sport ne réside pas tout entier dans la plus ou moins grande réussite des jeux. Quand ils seront terminés, espérons qu'à Paris nous aurons plus de sportifs et que, par conséquent, il faut leur procurer les moyens de s'adonner à leur sport préféré. Le stade restera donc là, où on aura un moyen de pratiquer le beau sport et l'utile sport de la natation. M. de Castellane: C'est bien ainsi que l'entendait le Comité international et c'est pour cela qu'il a été obligé
Comité international et c'est pour cela qu'il a été obligé de demander la permission de célébrer les jeux dans un stade en dehors de Colombes. Cela lui a été accordé et M. le Préfet en a eu l'assurance par une lettre des présidents du Comité de Paris. M. Fiancette: Les internationalistes mènent loin. M. Jean Varenne: Si vous voulez parler des campagnes de presse, on pourrait rappeler l'affaire du parc des Princes. (M. Marcel Leroux, vice-président, remplace M. Michel Missoffie au fauteuil de la présidence.) M. Teneveau: Je trouve très naturel, Monsieur de Castellane, que les organisateurs du Comité olympique
naturel, Monsieur de Castellane, que les organisateurs du Comité olympique aient eu ce souci, mais ce que je trouve moins naturel, c'est de venir aujourd'hui apporter des critiques au sujet des plans du stade, des dimensions du bassin, et de faire ainsi croire aux contribuables que nous gaspillons les deniers publics. M. de Castellane: Personne n'a apporté de critiques sur les dimensions, mais on a formulé des critiques sur les prix, ce qui n'est pas du tout la même chose. M. Teneveau: Vous me rendrez cette justice que, pendant tout le cours de ce débat, je n'ai interrompu aucun des
le cours de ce débat, je n'ai interrompu aucun des orateurs. C'est pourquoi je vous demande à mon tour de ne pas m'interrompre. Il n'y a pas eu d'erreur, dites-vous? Eh bien! prenez les journaux qui ont paru il y a trois ou quatre jours et vous verrez les coquilles qui s'y sont glissées, comme par hasard. On dit notamment que le bassin aura 25.000 mètres cubes. Messieurs, je n'ai pas été longtemps à l'école, mais je sais que 18 multiplié par 50 et multiplié par 2 1/2 fait 2.250 mètres cubes. J'ai vu également dans un journal qui passe
mètres cubes. J'ai vu également dans un journal qui passe pour être sérieux, comme «le Temps» — et je n'ai pu m'empêcher de le montrer à M. le Préfet de la Seine lui-même — que le stade était construit pour contenir cent mille spectateurs! Ces coquilles-là, Messieurs, sont voulues, car c'est avec cela qu'on a frappé l'opinion; c'est avec cela qu'on a désorienté les gens; et c'est ainsi qu'on a jeté le discrédit sur le Conseil municipal. On a dit également: «Il sera. impossible de chauffer la piscine! « Messieurs, soyons raisonnables; et faisons des comparaisons. Connaissez-vous, avez-vous examiné la
soyons raisonnables; et faisons des comparaisons. Connaissez-vous, avez-vous examiné la piscine de Colmar? Dans un journal du matin, je vois qu'elle a coûté 600.000 marks en 1912 et d'après un autre 3 millions de francs. M. de Castellane. — Cela prouve que la vérité est dans les journaux ! M. Téneveau. -—Je tiens à marquer qu'en cette affaire le Conseil a été de bonne foi et a reconnu purement et simplement la nécessité de créer un stade. Si, en supposant qu'à Colmar le prix de revient a été de 3 millions avant la guerre, M. de Tastes. — 650.000 marks,
millions avant la guerre, M. de Tastes. — 650.000 marks, c'est dans le rapport de M. Morin. M. Téneveau. Là aussi il y a peut-être une coquille, mais admettons ce chiffre. Il ne faut pas oublier que la piscine de Colmar se trouve construite dans des conditions tout à fait exceptionnelles. Il y a une rivière passant sous la piscine ou près de la piscine permettant l'alimentation de celle-ci. par conséquent pas de frais d'arrivée d'eau. De plus, l'évacuation des eaux se fait directement dans la rivière. Donc, possibilité de construire à prix réduit et cette piscine a coûté tout
construire à prix réduit et cette piscine a coûté tout de même 600.000 marks d'après vous avant la guerre (n'oublions pas que le mark valait 1 fr. 25). Or, il s'agissait d'une municipalité qui, avant la guerre, n'avait pas plus de 20.000 habitants. Quel serait le prix aujourd'hui avec le coefficient pour la construction ? Passons à Strasbourg, qui a été cité et qui est représenté depuis longtemps par des socialistes qui s'honorent d'avoir leur piscine. En réalité, il n'y a pas une piscine, mais deux : celle des hommes et celle des femmes qui est un peu plus petite.
et celle des femmes qui est un peu plus petite. Ces deux piscines sont séparées par un simple mur. Additionnez le volume d'eau et vous verrez que le chauffage est parfaitement possible, puisqu'il s'agit de deux piscines à chauffer. Je ne veux même pas ajouter la piscine aux chiens. Vous faites un épouvantail à la population en lui disant que pour le chauffage il faudra un million par an, je dis qu'il n'en sera rien, à moins que le charbon augmente, mais alors tout est relatif. Le bassin entièrement empli ne coûtera pas aussi cher à chauffer, ni la salle
ne coûtera pas aussi cher à chauffer, ni la salle des douches, ni la salle des bains. Nous économiserons à certains jours, en réglant d'après les besoins, la consommation du charbon et celle de l'eau. Il suffira de baisser le niveau du bassin. Il peut y avoir 1 mètre et 5 mètres de profondeur, nous ramènerons ce chiffre à 0 m. 25 et 4 m. 25 quand il n'y aura pas d'épreuves sportives et quand le bassin servira simplement à la population qui viendra se baigner. Nous n'aurons plus 2.500 mètres cubes d'eau à chauffer, mais environ 1.800 mètres cubes.
mètres cubes d'eau à chauffer, mais environ 1.800 mètres cubes. M. Emile Desvaux. — À l'appui de votre thèse, je vous indique que dans le mémoire rectificatif de M. le Directeur général des Travaux, le chauffage est compté pour 315.000 francs au lieu d'un million, comme on l'avait dit dans la presse. M. Téneveau. — On se sert de tout pour faire croire au mal. Personnellement, j'ai toujours eu dans l'idée que ce stade ne devait pas rester un stade, mais être couvert et aménagé. J'ai même déclaré que j'espérais bien que le Conseil serait assez sage pour en faire
bien que le Conseil serait assez sage pour en faire un établissement d'hydrothérapie complète, où il y aurait des douches, des bains de vapeur, des étuves, une hydrothérapie complète avec mécanothérapie, tout ce qu'il y a à Strasbourg. Et vous croyez que votre piscine sera déficitaire, que vous aurez fait une mauvaise opération ? Je suis persuadé que cette expérience que va tenter la Ville de Paris sera heureuse, car vous n'aurez pas que ceux qui viendront prendre un bain, vous aurez encore les spectateurs, quand il y aura des épreuves, des concours. Vous en aurez même de tout temps,
épreuves, des concours. Vous en aurez même de tout temps, des visiteurs pour voir et pour montrer à leurs enfants l'établissement, qui prendront peu à peu le goût de la natation et auront le désir d'apprendre à nager. Vous aurez tous ceux qui viendront prendre des bains médicaux, pour leur santé et leur hygiène. Dans une ville comme Strasbourg, qui n'a pas plus de 140.000 habitants, on trouve le moyen de faire vivre un établissement de ce genre, et à Paris, où il y a en comptant la banlieue et toute l'agglomération parisienne plus de 5 millions d'habitants, nous ne