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de l'arrêter avec l'article 419 du code pénal, comme cela résulte des engagements pris à cette tribune par le ministre de la justice. (Très bien) très bien) très bien) sur divers bancs à l'extrême gauche de la salle. Je prévois que le gouvernement pourra équivoquer sur la question d'accaparement; il pourra dire qu'en réalité le cuivre n'est pas une marchandise française, mais une marchandise étrangère qu'il a plu à quelques spéculateurs de réunir dans leurs mains, qu'en réalité le marché français n'a pas été touché. C'est là un raisonnement qui tombe à la feuille morte. Il y a là accaparement
tombe à la feuille morte. Il y a là accaparement à la deuxième puissance. Non seulement accaparement pour les 25,000 tonnes de cuivre du marché français, mais accaparement du marché du monde entier, et le gouvernement lui-même a dû passer par les fourches caudales du syndicat; il était encore acheteur, le 18 mars dernier, de 178,000 kilos au prix de la hausse. Le gouvernement avait prié l'engagement d'appliquer l'article 419 si l'accaparement était prouvé. Eh bien, il a été prouvé depuis, avec un luxe de publicité et de documents qu'on n'a jamais rencontré dans aucune autre spéculation. Qu'a fait le
n'a jamais rencontré dans aucune autre spéculation. Qu'a fait le gouvernement? Il n'a pas agi. Il a eu tort. Mais le mal est fait. Je ne récrimine pas. J'arrive au suicide. Au directeur du Comptoir d'Escompte. Que devait être alors la conduite du gouvernement en présence du krach qui se produisait par suite de l'échec de l'opération ? D'abord, pourquoi, quand, quand nous avons demandé à l'interpeller sur l'heure, a-t-il fait ajourner la discussion ? Nous aurions pu lui fournir alors des éclaircissements utiles. Il y avait deux sortes d'opérations engagées au Comptoir d'Escompte. Une opération au comptant se chiffant
engagées au Comptoir d'Escompte. Une opération au comptant se chiffant par quelques centaines de millions et qui pouvait se niver au cours du jour y avait plusieurs engagés, la Société des Métaux, le Comptoir d'Escompte, la Banque de Paris, MM. de Rothschild. La question à liquider n'était pas une grosse question. Mais à côté de l'opération au comptant il y avait l'opération à terme. Le Comptoir d'Escompte était engagé alors pour 31 millions sur du cuivre en magasin et pour 73 millions sur du cuivre warranté au cours de 45 livres la tonne, garantie illusoire dans la situation. Le Comptoir
livres la tonne, garantie illusoire dans la situation. Le Comptoir d'Escompte était donc engagé pour tout son capital dans l'opération au comptant, et même pour ses réserves de 20 millions. Mais ses engagements à terme étaient encore bien plus terribles. Il s'était obligé à garantir pendant deux ans les contrats des compagnies de Rio-Tinto, de Tha. Faisant suite à l'interpellation de M. Laur, le ministre des Affaires économiques, M. Bineau, a expliqué que le gouvernement avait facilité, en prêtant 50 millions, la reconstitution du Comptoir d'Escompte en or, pour 80,000 tonnes de cuivre à 60 ou 65 livres, mais que
tonnes de cuivre à 60 ou 65 livres, mais que la Société des Métaux ne pouvait pas satisfaire à ses engagements, de sorte que le Comptoir d'Escompte était obligé de prendre livraison de 80,000 tonnes à 65 livres la tonne, ce qui représentait 120 millions. Nous aurions pu dire alors au gouvernement : Ne vous engagez pas dans le sauvetage du Comptoir d'Escompte; vous pourriez courir ce danger de faire accuser le gouvernement de favoriser une compagnie en lui facilitant les moyens de manquer à ses engagements. En venant au secours du Comptoir d'Escompte, que faites-vous? Le Comptoir sera obligé
secours du Comptoir d'Escompte, que faites-vous? Le Comptoir sera obligé de changer de forme sociale, et il sera dit dans le monde qu'il a renié sa signature avec la complicité du gouvernement. Les compagnies se retourneront non plus contre le Comptoir d'Escompte, qui s'est engagé sur la foi d'un directeur que je pourrais dire indigne, s'il ne s'était fait justice à lui-même, mais contre le gouvernement en le rendant responsable du dommage qu'elles ont éprouvé par suite de cette reconstitution. (Mouvements divers) C'est à vous qu'on fera un procès (Bruit). M. le ministre des Finances. Mais vous venez de dire
M. le ministre des Finances. Mais vous venez de dire que les contrats n'étaient pas valables vis-à-vis du Comptoir d'Escompte; comment seraient-ils vis-à-vis du gouvernement? M. Laur : Je n'ai pas dit cela. Le Comptoir d'Escompte a été engagé sans une surveillance qui était nécessaire, les engagements pris ne seront pas tenus, et cela par suite des facilités données par le gouvernement. Mais passons condamnations là-dessus. Je prétends qu'il y avait un autre moyen de sortir de la situation à l'honneur du gouvernement et sans s'engager dans des compromissions. C'était de vous armer de la loi, d'appliquer l'article 419 du
de vous armer de la loi, d'appliquer l'article 419 du code pénal. Vous auriez déclaré ainsi la nullité de contrats contraires à la loi; vous auriez dégagé le Comptoir d'Escompte qui ne demandait qu'à l'être. Vous n'engagiez pas la Banque de France et vous donneriez satisfaction à l'opinion publique qui veut que les coupables soient punis, qu'on leur applique dans toute sa rigueur l'article 419. (Très bien! très bien! sur quelques bancs à gauche.) Je vais me faire l'écho d'une version qui a circulé à propos du Comptoir d'Escompte. Il aurait été, peut-être, victime d'un complot financier qui ne date
aurait été, peut-être, victime d'un complot financier qui ne date pas d'hier et dont la plus récente est la ruine du marché français. Il y a déjà longtemps que le Comptoir d'Escompte est en butte à l'animosité de cette association internationale dont MM. de Rothschild sont les chefs. (Bruit divers) M. le président des annexes. Il n'est pas convenable de faire intervenir le nom de personnes qui ne sont pas représentées ici et qui, dans la crise sur laquelle je m'expliquerai tout à l'heure, ont eu la plus honorable attitude. M. Laur comprendra de lui-même la mesure dans laquelle il
M. Laur comprendra de lui-même la mesure dans laquelle il peut parler. M. Laur : Il m'est impossible de m'engager à ne pas introduire dans ce débat les noms dont j'ai parlé, j'y mettrai de la réserve, de la courtoisie, mais il y a un nom dont j'ai besoin de me servir. (Bruit.) A qui, je le demande, pouvait provoquer la ruine du Comptoir d'Escompte ? Le Comptoir avait la spécialité des emprunts d'État étrangers. J'ai ici la liste nombreuse des emprunts réalisés par son entremise turc, égyptien, russe, mexicain, grec, etc. Quels étaient les établissements de crédit français qui
grec, etc. Quels étaient les établissements de crédit français qui pouvaient avoir contre le Comptoir d'Escompte certaines susceptibilités à raison de cette clientèle spéciale des emprunts d'État ? La réponse est sur vos lèvres en réalité il n'y a que la maison dont je parlais tout à l'heure. M. Georges Perma. La maison qui est au coin des quais. M. Laur : La maison qui est au coin de tous les quais du monde. (Très bien! très bien! sur quelques bancs à gauche. – Bruit.) Voulez-vous que je vous dise par quels procédés cette maison a engagé peu à peu
par quels procédés cette maison a engagé peu à peu le Comptoir d'Escompte dans cette opération, et est arrivée à le faire sombrer? Ces spéculateurs, les plus avisés du monde, ne pouvaient pas ne pas se rendre compte, au début, des stocks existants dans le monde. Eux-mêmes, ils avaient des stocks de cuivre en Allemagne et ils n'ont pas été fâchés de faire cette spéculation pour leur compte dans quelques coins du globe. C'est là-dessus que pourra vous éclairer l'enquête que je demanderai à la fin de mon interpellation. En réalité, c'est cette maison qui a commencé la spéculation des
réalité, c'est cette maison qui a commencé la spéculation des cuivres elle savait très bien et M. Secrétan, qui est corps et âme avec elle, le savait également, que la spéculation ne pourrait pas tenir pendant trois ans, surtout pendant dix ans. (Mouvements divers) Je ne peux pas accuser la maison Rothschild de folie, elle sait très bien ce qu'elle fait; or le fait d'engager l'opération sur le cuivre pendant trois ans, pendant dix ans, c'est ou une folie ou un complot. (Très bien! très bien sur divers bancs à l'extrême gauche de la salle. Bruit.) Qui a déterminé en
l'extrême gauche de la salle. Bruit.) Qui a déterminé en somme, le krach des cuivres? La même maison. C'est elle qu', par M. Secrétan, après avoir engagé M. Denfert-Rochereau, le directeur du Comptoir d'Escompte, dans une opération ruineuse, a retiré ses capitaux et a fait tout crouler. La maison Rothschild n'avait que le petit doigt à lever pour que la répercussion fut plus considérable. La Société des Métaux était un détail pour elle elle pouvait avoir mis à l'abri 80 millions que lui avait apportés la spéculation de 1880. Mais ce qu'on voulait atteindre, c'était le Comptoir d'Escompte, et on
ce qu'on voulait atteindre, c'était le Comptoir d'Escompte, et on a réussi. Le premier devoir du gouvernement était non pas d'aller trouver la Banque de France, mais la maison de MM. de Rothschild, les inspirateurs, les conducteurs de toute l'affaire, et de dire : Qu'il vous laisse liquider cette opération, ou nous vous appliquerons l'article 419. (Bruit.) Approbation sur quelques bancs à gauche. Il y avait un intérêt de premier ordre à faire ce que j'indique, car ce krach n'intéresse pas seulement la population française, qui peut à la rigueur supporter une perte de 200 à 300 millions, mais il
supporter une perte de 200 à 300 millions, mais il a sa répercussion sur d'autres établissements de banque qui vont peut-être faire comme le Comptoir d'Escompte. Ne parlait-on pas hier d'une autre banque? M. le président. Il ne faudrait pas compromettre les intérêts que vous voulez défendre. M. le ministre des Finances. Vous n'avez pas le droit de vous servir de la tribune pour augmenter la panique. (Très bien au centre et à gauche.– Bruit sur divers bancs.) Je défends le crédit public. M. Laur. Le peuple a intérêt à connaître la vérité, et vous la lui cachez. (Très bien!
connaître la vérité, et vous la lui cachez. (Très bien! très bien! sur divers bancs.– Bruit) M. le ministre des Finances. Je ne vous permets pas de dire cela. M. Laur. En refusant l'autre jour de discuter mon interpellation, vous avez évité ce débat. Aujourd'hui vous ne persistez pas à faire la lumière. (Interruptions.) Si je suis imprudent, vous viendrez me réclamer, rassurer le public. (Mouvements divers) Le danger est encore plus grand que vous ne pensez. Je dis que l'association financière dont je montre les agissements a peut-être en vue un autre but. Qui vous dit que la maison
vue un autre but. Qui vous dit que la maison dont je parle n'a pas poursuivi la ruine du marché français ? (Exclamations.) M. Rouvier interrompt. M. Laur. Je ne comprends pas l'interruption de M. Rouvier, et je ne puis répondre à des rébus. Je prie M. le ministre des Finances de s'expliquer. M. le président. Je prie M. Laur de ne pas interroger M. le ministre. M. le ministre des Finances. Mes paroles signifient, monsieur Laur. (Interruptions. Bruit.) M. Laur. Je constate que M. le ministre des Finances ne répond pas, et je continue. Ma conviction est qu'il y
répond pas, et je continue. Ma conviction est qu'il y a des personnes, qu'il y a une maison internationale intéressée à la ruine de notre marché. (Exclamations.) Mais la question est plus haute. Je veux mettre le gouvernement en présence d'une hypothèse. Supposez que demain une puissance, notre voisine, nous déclare la guerre; que feriez-vous, monsieur le ministre des finances, si le marché n'était ruiné ? (Bruit.) C'est là pourtant le but poursuivi. La ruine du marché français n'est pas cherchée seulement pour réaliser des millions, mais dans un autre but. (Mouvements divers.) Quand vous n'aurez plus le Comptoir d'Escompte
but. (Mouvements divers.) Quand vous n'aurez plus le Comptoir d'Escompte et les autres banques, quand on aura ébranlé la Banque de France, où trouverez-vous de l'argent pour les frais de guerre ? (Interruptions. Bruit.) Oui, la ruine du marché français, c'est là une question de vie ou de mort pour nous. Or, le complot dont je parle a pour but de ruiner définitivement la France, de l'empêcher de trouver de l'argent pour se défendre. (Bruit.) M. le ministre des Finances. Ce serait monstrueux, si ce n'était ineptie. M. Laur. Vous avez bien tort de parler ainsi, car si demain les
avez bien tort de parler ainsi, car si demain les événements me donnaient raison, vous ne sauriez où vous montrer. M. le président. Je proteste contre des paroles contraires au patriotisme. M. Laur. Le vrai patriotisme consiste à savoir envisager toutes les hypothèses. (Très bien très bien! sur divers bancs à l'extrême gauche.) Dans n'importe quel Parlement, quand un orateur envisage l'hypothèse de l'invasion de son pays, on l'écoute; il n'y a que ce Parlement où l'on peut invoquer les intérêts de la Partie. (Réclamations.) Je président. –Vous n'avez pas le droit de tenir ce langage. M. Laur. La conclusion
le droit de tenir ce langage. M. Laur. La conclusion de cette partie de mon discours, c'est qu'on aurait dû appliquer immédiatement l'article 419 à tous les coupables, quelle que fût leur situation. J'arrive à la troisième partie de mes observations. La coalition dont je viens de parler n'est pas la seule qui existe. Nous avons le devoir de regarder s'il n'y en a pas d'autres de même nature. M. de Mahy. Tout cela est détestable, mais la banque ne vaut pas mieux. (Rires). Et la vidange moins encore, s'écrie Clovis Hugues. M. le président. Depuis quelques années, nous assistons
Clovis Hugues. M. le président. Depuis quelques années, nous assistons à une série de spéculations sur lesquelles je tiens à donner quelques détails. Voici le procédé qu'on emploie. Étant donné une agglomération de capitaux suffisants, accaparer sur les différents marchés la matière visée, faire faire une hausse subite et considérable. Puis, au bout d'un certain temps, lâcher l'article, comme on dit, et faire la baisse. Quelles sont les conséquences économiques de ces agissements? Au début de l'opération il y a une première série de ruines; les industriels qui se sont engagés à livrer des produits fabriqués, en fixant à l'avance
engagés à livrer des produits fabriqués, en fixant à l'avance le prix, d'après la valeur de la matière première, étant obligés d'acheter cette matière première à un prix exagéré, sont irrévocablement ruinés. Mais ce ne sont pas là les seules ruines. Les industriels qui ont acheté la matière à la hausse et qui voient tout d'un coup se faire la baisse sont également ruinés. (Dénégations au centre). Ce que je dis est pourtant bien simple. Si je me suis engagé à acheter, pendant trois mois, la matière première à 100 fr. et que tout à coup cette matière première tombe
fr. et que tout à coup cette matière première tombe à 50 fr., moi qui devrai la payer 100 fr. je subis une perte de 50 fr. (Mouvements divers.) Je dis que ces spéculations sont dangereuses et qu'elles se font à coup sûr. Elles se font sur les cafés, sur les huiles, sur les graines, sur les pétroles, et toujours sur les matières de première nécessité. Qu'est-ce qui en paie les frais ? C'est le consommateur, c'est le petit producteur. C'est ce que j'appelle la recherche d'un petit monopole temporaire. De telles spéculations pourraient jusqu'à un certain point être considérées
De telles spéculations pourraient jusqu'à un certain point être considérées comme légitimes. Mais que dire de celles qui portent sur plusieurs années ? Voici des exemples. Il y a des syndicats nombreux, notamment sur les produits chimiques les plus nécessaires à l'industrie, sur la soude d'abord. Un syndicat s'est formé. En voici les bases : ### CORRECTION ### Approbation sur quelques bancs à gauche. Il y avait un intérêt de premier ordre à faire ce que j'indique, car ce krach n'intéresse pas seulement la population française, qui peut à la rigueur supporter une perte de 200 à 300 millions, mais
rigueur supporter une perte de 200 à 300 millions, mais il a sa répercussion sur d'autres établissements de banque qui vont peut-être faire comme le Comptoir d'Escompte. Ne parlait-on pas hier d'une autre banque? M. le président. Il ne faudrait pas compromettre les intérêts que vous voulez défendre. M. le ministre des Finances. Vous n'avez pas le droit de vous servir de la tribune pour augmenter la panique. (Très bien au centre et à gauche.– Bruit sur divers bancs.) Je défends le crédit public. M. Laur. Le peuple a intérêt à connaître la vérité, et vous la lui cachez. (Très
à connaître la vérité, et vous la lui cachez. (Très bien! très bien! sur divers bancs.– Bruit) M. le ministre des Finances. Je ne vous permets pas de dire cela. M. Laur. En refusant l'autre jour de discuter mon interpellation, vous avez évité ce débat. Aujourd'hui vous ne persistez pas à faire la lumière. (Interruptions.) Si je suis imprudent, vous viendrez me réclamer, rassurer le public. (Mouvements divers) Le danger est encore plus grand que vous ne pensez. Je dis que l'association financière dont je montre les agissements a peut-être en vue un autre but. Qui vous dit que la
en vue un autre but. Qui vous dit que la maison dont je parle n'a pas poursuivi la ruine du marché français ? (Exclamations.) M. Rouvier interrompt. M. Laur. Je ne comprends pas l'interruption de M. Rouvier, et je ne puis répondre à des rébus. Je prie M. le ministre des Finances de s'expliquer. M. le président. Je prie M. Laur de ne pas interroger M. le ministre. M. le ministre des Finances. Mes paroles signifient, monsieur Laur. (Interruptions. Bruit.) M. Laur. Je constate que M. le ministre des Finances ne répond pas, et je continue. Ma conviction est qu'il
ne répond pas, et je continue. Ma conviction est qu'il y a des personnes, qu'il y a une maison internationale intéressée à la ruine de notre marché. (Exclamations.) Mais la question est plus haute. Je veux mettre le gouvernement en présence d'une hypothèse. Supposez que demain une puissance, notre voisine, nous déclare la guerre; que feriez-vous, monsieur le ministre des finances, si le marché n'était ruiné ? (Bruit.) C'est là pourtant le but poursuivi. La ruine du marché français n'est pas cherchée seulement pour réaliser des millions, mais dans un autre but. (Mouvements divers.) Quand vous n'aurez plus le Comptoir
autre but. (Mouvements divers.) Quand vous n'aurez plus le Comptoir d'Escompte et les autres banques, quand on aura ébranlé la Banque de France, où trouverez-vous de l'argent pour les frais de guerre ? (Interruptions. Bruit.) Oui, la ruine du marché français, c'est là une question de vie ou de mort pour nous. Or, le complot dont je parle a pour but de ruiner définitivement la France, de l'empêcher de trouver de l'argent pour se défendre. (Bruit.) M. le ministre des Finances. Ce serait monstrueux, si ce n'était ineptie. M. Laur. Vous avez bien tort de parler ainsi, car si demain
Vous avez bien tort de parler ainsi, car si demain les événements me donnaient raison, vous ne sauriez où vous montrer. M. le président. Je proteste contre des paroles contraires au patriotisme. M. Laur. Le vrai patriotisme consiste à savoir envisager toutes les hypothèses. (Très bien très bien! sur divers bancs à l'extrême gauche.) Dans n'importe quel Parlement, quand un orateur envisage l'hypothèse de l'invasion de son pays, on l'écoute; il n'y a que ce Parlement où l'on peut invoquer les intérêts de la Partie. (Réclamations.) Je président. –Vous n'avez pas le droit de tenir ce langage. M. Laur. La
pas le droit de tenir ce langage. M. Laur. La conclusion de cette partie de mon discours, c'est qu'on aurait dû appliquer immédiatement l'article 419 à tous les coupables, quelle que fût leur situation. J'arrive à la troisième partie de mes observations. La coalition dont je viens de parler n'est pas la seule qui existe. Nous avons le devoir de regarder s'il n'y en a pas d'autres de même nature. M. de Mahy. Tout cela est détestable, mais la banque ne vaut pas mieux. (Rires). Et la vidange moins encore, s'écrie Clovis Hugues. M. le président. Depuis quelques années, nous
s'écrie Clovis Hugues. M. le président. Depuis quelques années, nous assistons à une série de spéculations sur lesquelles je tiens à donner quelques détails. Voici le procédé qu'on emploie. Étant donné une agglomération de capitaux suffisants, accaparer sur les différents marchés la matière visée, faire faire une hausse subite et considérable. Puis, au bout d'un certain temps, lâcher l'article, comme on dit, et faire la baisse. Quelles sont les conséquences économiques de ces agissements? Au début de l'opération il y a une première série de ruines; les industriels qui se sont engagés à livrer des produits fabriqués, en fixant à
sont engagés à livrer des produits fabriqués, en fixant à l'avance le prix, d'après la valeur de la matière première, étant obligés d'acheter cette matière première à un prix exagéré, sont irrévocablement ruinés. Mais ce ne sont pas là les seules ruines. Les industriels qui ont acheté la matière à la hausse et qui voient tout d'un coup se faire la baisse sont également ruinés. (Dénégations au centre). Ce que je dis est pourtant bien simple. Si je me suis engagé à acheter, pendant trois mois, la matière première à 100 fr. et que tout à coup cette matière première
100 fr. et que tout à coup cette matière première tombe à 50 fr., moi qui devrai la payer 100 fr. je subis une perte de 50 fr. (Mouvements divers.) Je dis que ces spéculations sont dangereuses et qu'elles se font à coup sûr. Elles se font sur les cafés, sur les huiles, sur les graines, sur les pétroles, et toujours sur les matières de première nécessité. Qu'est-ce qui en paie les frais ? C'est le consommateur, c'est le petit producteur. C'est ce que j'appelle la recherche d'un petit monopole temporaire. De telles spéculations pourraient jusqu'à un certain point être
temporaire. De telles spéculations pourraient jusqu'à un certain point être considérées comme légitimes. Mais que dire de celles qui portent sur plusieurs années ? Voici des exemples. Il y a des syndicats nombreux, notamment sur les produits chimiques les plus nécessaires à l'industrie, sur la soude d'abord. Un syndicat s'est formé. En voici les bases : Le prix de vente sera unique, c'est-à-dire que les syndicats ne pourront vendre la soude à un prix supérieur ni à un prix inférieur à 15 fr. les 100 kilogrammes. Dans certains cas on peut aller un peu au-dessus ou au-dessous de ce prix,
peut aller un peu au-dessus ou au-dessous de ce prix, mais à la condition que la différence sera versée à une caisse commune. Avec ce système, plus de concurrence possible. Remarquez que ce syndicat, qui fait payer la soude 150 fr. la tonne aux consommateurs français, la livre à 100 fr. aux consommateurs étrangers. Je veux bien que les membres d'un tel syndicat soient des gens très honorables, mais cela n'empêche pas que leur entente a pour but de faire payer 150 fr. à des Français, ce qu'ils livrent à 100 fr. à des étrangers, et ce qui en réalité
100 fr. à des étrangers, et ce qui en réalité ne vaut que 50 fr. Il y a aussi un syndicat pour le chlorure de chaux. C'est encore là une matière indispensable à l'industrie. La coalition existe, même avec les producteurs anglais, ce qui fait une coalition internationale. Le prix de vente du chlorure de chaux est de 18 fr. Les coalitions entraînent des désastres. Pour celle sur le chlorure de chaux, je citerai le fait suivant. Il y avait en France deux courtiers qui voulaient faire de la concurrence. On leur a dit « Nous allons vous donner à
On leur a dit « Nous allons vous donner à chacun 30,000 francs pour que vous restiez tranquilles. » (Interruptions.) Ce que je viens de dire pour le carbonate de soude, pour le chlorure de chaux, je puis le dire pour l'acide sulfurique, pour le sel marin. Le prix de revient du sel marin est de 10 fr. les 1000 kilos, c'est-à-dire à 1 centime le kilo, et on le vend 15 centimes le kilo, y compris l'impôt. Savez-vous à quel prix le vend le syndicat? 22 fr., c'est-à-dire qu'il réalise un bénéfice de près du triple de la valeur.