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M. Bonnier a pu agir, préparant et révisant ses devis à loisir, avant de les apporter et les conditions dans lesquelles a travaillé M. Bevière qui n'a disposé que de huit à dix jours pour vous fournir un chiffre qui est aujourd'hui singulièrement dépassé. M. Besombes. — Cela nous coûte cher! M. Frédéric Brunet. — C'est bien léger de faire des devis semblables, l'emplacement était choisi depuis deux ans! M. de Tastes. — Cela se place en octobre 1922. M. Béquet. — Qui est responsable? M. Emile Desvaux. — Je demande la suppression du service d'Architecture tel qu'il fonctionne, avec
demande la suppression du service d'Architecture tel qu'il fonctionne, avec le pourcentage de 5 % sur les travaux effectués. M. le Directeur général des Travaux. — Le 28 décembre 1922, lorsque vous avez été pour la première fois saisis de la question par un mémoire préfectoral, l'emplacement était non pas choisi, puisque vous n'aviez pas délibéré, mais envisagé seulement en principe. Mais la nature même du stade à construire sur cet emplacement était si peu déterminée que l'Administration vous donnait encore le choix entre un stade provisoire en terre et en charpente et un stade définitif en maçonnerie et ciment,
en charpente et un stade définitif en maçonnerie et ciment, et nous vous indiquions à l'époque que, si vous vouliez vous contenter d'un stade provisoire en charpente, la dépense serait de 3 millions seulement, que, si au contraire, vous vouliez faire un stade définitif, la dépense serait francs. Le 3 mars 1923, lorsque nous avons présenté le mémoire sur lequel vous avez pour la première fois délibré, ce chiffre de 18 millions 500.000 francs était à peine augmenté et nous l'aviez présenté comme devant atteler les débats. Je vous donne les chiffres, nous allons les détailler dans un moment. Lorsque
les chiffres, nous allons les détailler dans un moment. Lorsque le devis détaillé date du 19 septembre, par l'architecte, la dépense montait à 7.542.000 francs. Ce prix doit être considéré comme ayant été envoyé immédiatement aux services, il en revenait révisé. C'est à dire avec une modifcation assez importante, francs à peine, ce qui n'est pas excessive, je comprends très bien, et je suis d'accord avec une certaine de vos observations. J'en ajouterai même à plusieurs reprises. Mais quant à la question de l'architecture, mais je suis obligé de les dates. C'est exactement le 21 décembre 1922, lorsque le Gouvernement
dates. C'est exactement le 21 décembre 1922, lorsque le Gouvernement a pris position, et je te dois, M. Vidal, dont je vous ai laissé vous demandant d'envisager la construction d'un stade. C'est le 2 mars que l'architecte a présenté le rapport. Du 21 février au 2 mars, il n'a disposé de bien peu de temps, il est des entre vous qui ont peut-être, ce n'est pas en effet, il n'est pas en matière aussi nouvelle, alors qu'il était en état de comparer, par analogie, ce qui n'est pas non autre chose qu'une application, M. Béquet. L'architecte se charge du projet.
chose qu'une application, M. Béquet. L'architecte se charge du projet. M. Adolphe Chériou, membre de la 3e Commission. Il a été et dessiné carrément au conseil, et il a fallu le temps nécessaire pour apporter les précisions, ce que le terrain, M. Fiancette. Les prix ne varient pas de prix d'un ordre à celui de l'autre, M. Michel Missoffe. Les entrepreneurs, et pas nous, d'après — 11 % à 15 %. M. de Tastes. Il y a une situation des prix. M. le Directeur général des Travaux, des lignes, à partir du moment que vous avez fourni, le 21, 6.300.000
partir du moment que vous avez fourni, le 21, 6.300.000 francs; le 19, montait à 7.542,000 francs; ce qui devait être votre dernière révision. Vous vous trouvez en effet que le gouvernement propose, se monte à 8.400.000 francs à l'heure une objection, avait déjà formulée, celle, fondamentalement à l'esprit, admettons, si vraiment en huit jours, au maximum, n'ait pu fournir l'ensemble des travaux n'ont conservé le devis initial. Est-ce que, dans l'étude même où l'on n'avait pas le temps de tenir compte de ce qu'il est possible de dire, à ce moment-là, ce qu'il dit plus tard : ce qui
ce moment-là, ce qu'il dit plus tard : ce qui est fait, ce que l'on a fait le 19 septembre : ce ne sont pas nouveaux, c'est 7.542.000 francs. Une voix. Il n'a ajouté que 3 millions 300.000 à l'estimation, M. le Directeur général des Travaux, j'ai fait, moi aussi, le service d'Architecture et rien de moins. Il est aussi indiqué que le Conseil en a délibéré : qu'en effet, dans des conditions telles que le projet serait exécuté une fois que vous aviez subordonné l'exécution à la décision définitive à laquelle le Gouvernement prendrait au début du mois une
à laquelle le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début
que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement
Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision
le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que,
seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil
du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le
réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement
subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du
du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction
prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention
définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du
d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait
munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive,
Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après
alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira
terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président
de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au début du mois une subvention ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors
ou d'une réduction de prix du terrain. C'est seulement alors que le Président du Conseil munira l'Administration que, d'après votre décision définitive, le Gouvernement prendrait au ret", elle d'-Ull architecte? C'est d'établir > Pour deux raisons Parce que d'une et deux raisons, parce que d'une '%• Com ^enC°r le travail, il faut traitrepreneur et que celui-ci ne er que sur le vu des plans; parce "L^tre l)a' pour faire un devis sérieux auxréviselirs, il faut y jondre f¡o Ce qu.' architecte je donne ses raisons valent répond donc : « De j. fait des plans détailage? Mais des plans basés
De j. fait des plans détailage? Mais des plans basés ftt l age ? Le Maître d'ouvre général des Travaux. J'ai les questions. Hélas, les plans pendant le mois d'août, nous avons passé le marché le 1er a été accepté, et l'ordre donné le 13 juin. C'est à ce moment que j'ai préparé mon devis détaillé, l'exécution ayant eu lieu au mois de septembre. » Et l'architecte : elle vaut ce dessin de réponds à votre question, mais ce n'est pas une objection que vous ne mettez et qui est la suivante: L'architecte a-t-il attendu la fin de la Vicinal
la suivante: L'architecte a-t-il attendu la fin de la Vicinal la lettre du président du Conseil avant d'autoriser la consultation de ses plans et par voie de ce fait? Eh bien! c'est très intéressant car l'architecte avait, pendant l'hiver et même pendant votre demande et à la fédération constituée en vue des Jeux olympiques, une dizaine de projets, plans, devis, etc. dont il a dépensé une dizaine de mille francs. De cette somme il n'en a pas encore eu un sou; il n'a jamais eu de frais. Il ne pouvait pas l'effrayer, aux aises des règlements, puisque votre demande étaitlander
pas l'effrayer, aux aises des règlements, puisque votre demande étaitlander à votre personnel d'architecte antérieur de projets que vous estimez bons et en tous états. Quel est l'intérêt que vous avez de passer à exécution. Il y a le > rer qui est. ISsoire. Si vous voulez les architectes de la Ville en l'occiput, Vous aurez de la peine. Le Directeur général des Travaux. L'architecte qui depuis deux ans vous réclame ses honoraires pour les nombreux travaux qu'on lui avait demandés, qui ne compte cinquantaine de semaines de ce qu'on appelle des plans généraux, a pu en faire 30 ou
appelle des plans généraux, a pu en faire 30 ou 40.000 francs, car il ne faut pas oublier qu'un bon dessinateur se-paye 10 francs par heure, c'est-à-dire 80 ou 100 francs par jour, et ce n'est pas en un jour, ni en dix, ni en vingt, qu'on peut exécuter les plans d'un stade nautique. Il s'agissait donc de plusieurs dizaines de mille francs, à sortir de la poche de l'architecte. Une voix. — Pouvez-vous dire comment sont payés les architectes? M. le Président. Laissez se poursuivre la discussion. M. le Directeur général des Travaux. — J'admire comment les questions qui
Directeur général des Travaux. — J'admire comment les questions qui me sont posées anticipent à peine de quelques instants sur les réponses que j'ai préparées. Ainsi que je le disais l'autre jour à la 1re Commission, c'est tout à l'éloge de mes interrupteurs, et, dans une certaine mesure peut-être, à mon éloge aussi. M. de Tastes. — Cela prouve l'intérêt que le Conseil porte à ces questions. M. le Directeur général des Travaux. — Je vous disais donc que M. Bevière a dépensé pendant un an 50.000 francs pour études, qu'il n'en a pas été payé et qu'il n'en sera
qu'il n'en a pas été payé et qu'il n'en sera jamais payé, de sorte qu'il a pu légitimement reculer devant l'idée de dépenser 30 ou 40.000 francs, pour préparer les plans d'un stade nautique, dont l'exécution n'a été décidée qu'à la fin d'avril. Il n'a donc pas eu trop de temps entre la fin d'avril et le 31 mai pour dresser les plans d'exécution. Quant aux devis détaillés, les seuls qui pouvaient donner des chiffres définitifs, il les a préparés ensuite, c'est-à-dire postérieurement au marché passé avec MM. Baffrey-Hennebique. Et dans cet ordre d'idée, répondant à l'honorable M. Fiquet, je
dans cet ordre d'idée, répondant à l'honorable M. Fiquet, je vous dirai que j'ai reçu de M. Bevière, une lettre. Je ne sais pas quel accueil vous lui ferez; pour ce qui me concerne, je la trouve très simple et très émouvante. La voici : « 19 décembre 1923. « Monsieur le Directeur général, « J'ai appris par les journaux l'émotion causée par les augmentations de crédit que nécessitera la construction du stade nautique de la place des Tourelles, par rapport à l'estimation primitive des travaux faite en février 1923. J'ai pris en outre connaissance du compte rendu des débats
J'ai pris en outre connaissance du compte rendu des débats de la séance du Conseil municipal du 17 décembre 1923. « Arrivé presque au terme d'une carrière, dans laquelle je me suis efforcé de servir la Ville de Paris avec compétence, dévouement et un désintérêt tel que depuis vingt-sept ans que je suis dans le service d'Architecture, je n'ai pour ainsi dire pas fait de clientèle privée, je n'ai pas besoin de vous dire avec quel sentiment de profonde amertume, j'ai vu mettre en doute mon honorabilité et ma conscience professionnelle. « Après avoir établi successivement plus de 20 projets,
professionnelle. « Après avoir établi successivement plus de 20 projets, variantes et propositions de stades pour les Jeux olympiques, et avoir dépensé de ce chef une cinquantaine de mille francs, sur lesquels je n'ai jamais rien touché, je me vois aujourd'hui accusé d'avoir majoré les devis pour accroître le chiffre de mes honoraires ». (Interruptions.) Voix nombreuses. — Pas du tout, M. de Tastes. — Nous n'avons jamais pensé à accuser M. Bevière d'une majoration des devis. M. le Directeur général des Travaux. — Il a été dit nettement lundi que les architectes avaient une tendance à majorer leur devis.
que les architectes avaient une tendance à majorer leur devis. M. de Tastes. — À dépenser davantage, évidemment. M. Fiancette. — Qu'est-ce que cela veut dire ? M. de Tastes. — Il y a une nuance considérable. M. Fiancette. — Je voudrais bien que vous me l'expliquiez. M. Michel Missoffe. — Vous enfoncez. une porte ouverte Jamais l'honorabilité de M. Bevière n'a été mise en cause, M. Joly. — Il ne répond pas à un conseiller municipal, mais aux insinuations des journaux. Vous qui avez le respect inné de la hiérarchie. M. le Président. — La parole est à M.
hiérarchie. M. le Président. — La parole est à M. le Directeur général seul. M. le Directeur général des Travaux. Si l'honorabilité de M. Bevière n'a jamais été mise en doute, je m'en réjouis très vivement et je serai heureux de pouvoir lui en apporter le témoignage. J'ajouterai ce seul mot : « Il a bien de la chance ». Je continue la lecture de sa lettre. M. Michel Missoffe. — A mes yeux, il n'y a qu'un responsable, c'est vous. Je n'admets pas qu'après un scandale de ce genre on vienne nous apporter la tête d'un gardien de bureau
on vienne nous apporter la tête d'un gardien de bureau ou même d'un architecte. M. le Président. — Vous le direz tout à l'heure. Laissez achever la lecture de la lettre. Vous n'êtes pas seul dans la salle. M. le Directeur général des Travaux. — « C'est un reproche que ma dignité personnelle et ma carrière tout entière me permettent de repousser. Mais ne voulant pas rester exposé à un pareil soupçon, contre lequel je proteste de toutes mes forces, je vous demande, interprétant strictement les art. 7 et 8 du règlement sur les honoraires, et sans que cette interprétation
du règlement sur les honoraires, et sans que cette interprétation puisse créer un précédent ni préjudicer à aucun de mes confrères, de prendre acte de ce que je renonce à la part de mes honoraires dépassant l'estimation primitive de six millions que j'avais présentée au mois de février 1923. » M. d'Andigné. — Espérons que tous les architectes en feront autant. M. Besombes. C'est ce qui prouve qu'il y a des honoraires supplémentaires. (Exclamations.) M. le Directeur général des Travaux. — Tout à l'heure, on a déclaré que jamais l'honorabilité de M. Bevière n'avait été mise en cause, Monsieur Besombes