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quelques-unes des facultés dont je viens de vous parler ont leur raison d'être là où elles sont ; si elles remplissent des services d'un ordre déterminé, au point de vue scientifique, doctrinal et, j'ajouterai, au point de vue économique, n'y a-t-il pas aussi quelques raisons pour que les villes où vous voulez établir des facultés nouvelles n'en deviennent pas le siège ? Je suis particulièrement sensible aux arguments tirés des intérêts scientifiques; je ne voudrais parler que de ceux-là, et je n'en signalerais pas d'autres si je parlais devant un corps savant ; mais la question se débat devant une
corps savant ; mais la question se débat devant une Assemblée politique, et il m'est impossible de taire que Lyon est une ville qui n'est pas de nature à attirer le choix de l'Assemblée ni du Gouvernement pour l'établissement d'une faculté nouvelle. Ce n'est pas d'aujourd'hui que Lyon demande une faculté de médecine; il y a plus de quarante ans qu'elle cherche à l'obtenir. Cependant tous les gouvernements ont trouvé des raisons contre l'établissement d'une faculté de médecine dans cette ville et ont tiré un argument décisif de sa situation politique. Je ne veux pas insister sur cet ordre d'objections;
politique. Je ne veux pas insister sur cet ordre d'objections; il y a dans cette Assemblée des esprits éminents qui pourront les présenter d'une manière plus compétente et plus convenable; mais il m'était impossible de ne pas attirer l'attention de l'Assemblée sur ce point. Sous la Restauration, on n'a pas voulu établir de faculté de médecine à Lyon. Sous le gouvernement de Juillet, M. Guizot qui, pendant quelque temps, a tenu les rênes du ministère de l'instruction publique, n'a pas voulu le faire non plus, et il a laissé, à cet égard, un mot resté célèbre. M. de Tillancourt. Dites-le
cet égard, un mot resté célèbre. M. de Tillancourt. Dites-le mot. M. Bouisson. Il me répugne de le rappeler ; mais puisque M. Guizot l'a dit, il me sera permis de le répéter, le voici : « Je ne veux pas donner des officiers à l'émeute. » A cette époque, il y avait des émeutes à Lyon et la jeunesse s'y mêlait trop souvent; elle est devenue plus raisonnable, je me plais à le reconnaître. Sous le Gouvernement impérial, la création d'une faculté de médecine à Lyon a également été repoussée pour des raisons du même ordre. L'homme éminent qui
repoussée pour des raisons du même ordre. L'homme éminent qui a été Président de la République, l'illustre et honorable M. Thiers a émis aussi la pensée qu'il fallait se garder de créer à Lyon une faculté de médecine. C'est encore son opinion, et, à cet égard, il s'est prononcé péremptoirement en ajoutant qu'il n'en voudrait pas plus ailleurs qu'à Lyon; qu'il n'y avait pas opportunité à créer de nouvelles facultés de médecine. Je ne pouvais vous laisser ignorer l'opinion d'un homme d'État qui, assurément, a bien voix au chapitre en pareille matière. M. Emmanuel Arago. Alors, il fallait le garder
pareille matière. M. Emmanuel Arago. Alors, il fallait le garder le 24 mai! M. Bouis-Gon. Par les motifs susénoncés et en résumé, je pense qu'il conviendrait de ne pas multiplier les facultés de médecine, et j'ai l'honneur de proposer à l'Assemblée de réduire le projet à l'institution d'une seule faculté de cet ordre et de la placer dans celle des régions de la France où le besoin s'en fait le plus sentir, c'est-à-dire dans une ville de l'ouest. Et puisqu'il y a trois villes qui peuvent élever des prétentions, sinon égales, du moins équivalentes, je pense qu'il serait parfaitement rationnel
égales, du moins équivalentes, je pense qu'il serait parfaitement rationnel de laisser M. le ministre de l'instruction publique, le conseil supérieur entendu s'entourer de tous les renseignements nécessaires, et choisir définitivement entre les villes où la faculté pourrait être établie, Bordeaux, Nantes, ou Rennes, celle qui offrirait les éléments les plus avantageux pour la fondation d'un bon centre d'enseignement médical. (Approbation sur divers bancs.) M. Ducarre. Messieurs, la commission dont je fais partie m'a chargé de répondre en quelques mots aux observations que vient de présenter notre honorable collègue M. Bouisson, membre aussi de la commission, député de l'Hérault et
Bouisson, membre aussi de la commission, député de l'Hérault et doyen de la faculté de médecine de Montpellier. M. Bouisson. À ces deux derniers titres j'ai peut-être quelque compétence dans cette question. Plusieurs membres, à l'orateur. Vous vous êtes député du Rhône! M. Ducarre. Tous les arguments qu'il a apportés à la tribune ont été présentés par lui à la commission, qui les a examinés. La commission a été presque unanime pour les repousser. Notre honorable collègue M. Bouisson a demandé que les droits de la minorité fussent consignés au rapport et s'était réservé d'apporter à la tribune les opinions
rapport et s'était réservé d'apporter à la tribune les opinions personnelles qu'il vient d'y exprimer. Je laisserai à notre savant et honorable rapporteur, M. Bert, spécial en cette matière, le soin de discuter devant l'Assemblée tout ce qui a rapport à l'enseignement de l'art médical et à l'urgence de transformer l'état de choses actuel. Étranger à cette nature de questions, je ne puis qu'exposer ce qui a motivé d'une part, la proposition de loi, et, de l'autre, expliquer les conclusions de la commission en ce qui touche la ville de Lyon. J'ai eu l'honneur, comme tous les représentants de la
Lyon. J'ai eu l'honneur, comme tous les représentants de la contrée du sud-est, de signer la première demande qui a donné lieu à la proposition actuellement en discussion. Nous avons demandé que l'école secondaire de médecine de Lyon fut transformée en une faculté de médecine, et voici les motifs qui nous ont conduits, nous étrangers à la science médicale, à formuler cette demande. Nous nous sommes inspirés exclusivement des réclamations et des besoins urgents des contrées que nous avons l'honneur de représenter. En effet, il résulte des documents qui vous ont été apportés, de l'exposé qu'en première lecture vous a
ont été apportés, de l'exposé qu'en première lecture vous a fait, à cette tribune, votre rapporteur, que le nombre des praticiens exerçant l'art médical en France à tous titres est descendu de 18,000 à 15,000, et que, sur ce nombre, il faut compter 5,000 officiers de santé destinés à disparaître comme ne remplissant en rien le but qu'on s'était proposé en créant ce grade médical secondaire. Il faut, d'autre part, vous rappeler que dans le sein de la commission le ministre de l'instruction publique a déclaré qu'il résultait des délibérations de tous les corps délibérants du pays, des réclamations incessantes
de tous les corps délibérants du pays, des réclamations incessantes des conseils généraux, qu'il faut 20,000 médecins en France pour établir d'une manière convenable, et qui soit en rapport avec les mœurs de notre temps, un service médical suffisant. Je dis en rapport avec les mœurs de notre temps, parce qu'à l'heure présente le sentiment des soins à donner aux malades et aux blessés, le sentiment du devoir de la famille envers les siens qui souffrent, est développé à un point qui était inconnu autrefois et qui exige la présence d'un plus grand nombre de praticiens de l'art médical. Et
d'un plus grand nombre de praticiens de l'art médical. Et c'est justement au moment où ce sentiment se développe et se fait sentir que le nombre des médecins diminue. Et bien sûr la pénurie des médecins, ainsi que l'a dit l'honorable M. Bouisson, soit encore plus complète dans l'Ouest et sur les côtes de l'Océan, il n'en est pas moins vrai qu'elle existe aussi dans les contrées que nous représentons, et qui réclament l'établissement d'une faculté de médecine à Lyon. Cette pénurie s'y fait sentir dans les proportions suivantes: alors qu'à Paris le nombre des médecins est de 1 pour
qu'à Paris le nombre des médecins est de 1 pour 1,100 habitants, dans le département du Rhône il est de 1 pour 2,500 habitants, dans Saône-et-Loire de 1 pour 3,700 dans la Loire de 1 pour 5,000, dans l'Isère de 1 pour 4,500, dans l'Ain, de 1 pour 4,200. C'est la région qui entoure immédiatement Lyon et dont les députés se sont associés à la proposition qui vous est faite. Ces chiffres, par eux-mêmes, seraient peu concluants, si vous ne mettiez en ligne de compte, dans ces contrées montagneuses, au pied des Alpes, le grand périmètre, très accidenté, sur lequel
pied des Alpes, le grand périmètre, très accidenté, sur lequel sont disséminés les 3 ou 4,000 habitants forcés de s'adresser au même et unique médecin de la localité. Telle est la situation qu'il faut modifier en augmentant le nombre des médecins voilà pourquoi nous vous demandons que l'école secondaire de médecine de Lyon soit transformée en faculté de médecine. Notre collègue M. Bouisson vient de le dire, bien que classée au rang des professions dites libérales, celle de médecin et surtout de médecin de campagne est des plus rudes et des plus laborieuses. Et des plus ingrates, M. Ducarre. Elle
des plus laborieuses. Et des plus ingrates, M. Ducarre. Elle exige une grande énergie, du temps, de l'activité, un c'est une profession de tête à pied degré, profession qui est élevée, plus au temps où nous sommes par cela une des familles assez fortunées pour envoyer autre. Cette profession est aussi aux rudes enfants de la campagne, se trouvant dans l'impossibilité de dépenser les trente mille francs nécessaires pour les cinq ou six ans d'études en rien pensables, nécessaires pour devenir docteur en médecine. Il faut, messieurs, vous résigner, pour assurer la directive médicale, à des palliatifs rather. Service par
assurer la directive médicale, à des palliatifs rather. Service par l'État, les subventions, ces abominables et détestables, aux corps tout jeunes référer. J'initiative privée, toujours préférer l'initiative privée, à l'condition que l'initiative privée puisse être utilement. Et comment s'exécuter cela, messieurs, dans la contrée qui est en cause, cette contrée subalpine, avec ses steppes très étendues, à quoi bien parler? Les parents avec leur famille, avec ceux des leurs et avec toutes les grande ville, avec toutes les correspondance, avec le peu de richesses encore garder leurs enfants. La médecine de Lyon; il leur est communément parlant, après les avoir
de Lyon; il leur est communément parlant, après les avoir vue pendant trois ans dans une école cléricale pendant trois ans dans une école laïque de leur faire passer deux ans et l'année, soit à Paris, soit dans une autre académie. À qui fallait-il donc s'adresser, pour demander ce supplément de l'art médical, qui est indispensable aujourd'hui? Voilà, messieurs, la question que se pose la commission. Faut-il, messieurs, comme le dit un honorable contradictoire, demander au développement des facultés existantes l'ôtage qu'à la création de nouvelles? Les facultés sont d'une éloquence terrible pour elles sont d'une éloquence terrible pour induire.
éloquence terrible pour elles sont d'une éloquence terrible pour induire. Tandis que sur les 6,000 étudiants en médecine, à l'heure présente, la faculté de Paris en compte 4,000; celle de Montpellier n'en a que 310 et Nancy n'en a que 200. Pourquoi ces deux facultés qui se sentent menacées dans ce domaine, pourquoi elles ne peuvent tout à l'heure M. Bouisson la conclusion l'État se ferait à lui-même en nouvelles, pourquoi ces facultés ne sont pas mises en mesure d'attirer les élèves? Il est imaginable d'accepter ici l'unique argument qu'on vous apporte, à savoir que Paris, qui théorique, qui ne
vous apporte, à savoir que Paris, qui théorique, qui ne peut recevoir (les étudiants) parce que Paris est une ville de sciences et d'études, mais c'est une ville de plaisir. C'est bien souvent répété; il n'est pas le seul argument qui a été invoqué, il en est un autre, tout je dans une brochure intitulée : De la commission fermée sur la création d'une faculté catholique dans le Nord, dans laquelle je lis ces mots : M. Théry ajoute que M. l'honorable de l'Assemblée nationale lui a dit, ce célèbre faculté de médecine de Montpellier, que la ville de Montpellier,
faculté de médecine de Montpellier, que la ville de Montpellier, de 50,000 âmes, n'offre pas assez pour que l'étudiant en médecine puisse former complètement. Ce raisonnement, Messieurs, se plique donc à plus forte raison à Nancy, qui a que 25,000 habitants. Dirait-il, M. Bouisson. J'ai le regret de mon honorable collègue que je n'ai aucun souvenir d'avoir dit pareille chose. D'ailleurs, M. Ducarre. J'ai trouvé cela dans une brochure qui est au dossier, monsieur, je ne pense pas avoir fait autre chose. M. Bouisson. Les paroles que je tiens de cette brochure sont tout à fait contraires à l'essence. Cette
cette brochure sont tout à fait contraires à l'essence. Cette déclaration imprimée nous fait revendiquer notre honorable collègue, nous réversons immédiatement, messieurs, et revenons à la question elle-même. Après avoir successivement examiné à quelles conditions un foyer d'enseignement médical était capable, non-seulement d'enseigner les grands problèmes de l'art de guérir de Paris et étudiés, mais encore une école de pratique que le pays réclame, déclara que l'indigence même n'était pas de toute sa place dans une très-grande ville, où l'on trouve et les immenses ressources d'un grand hôpital qui le peuvent être remplacés par les bouches de l'hôpital régional, mais
peuvent être remplacés par les bouches de l'hôpital régional, mais encore et surtout une clientèle riche et pouvant retenir parmi les professeurs les hommes d'un mérite de premier ordre, qui rendront occupés les quinze ou vingt postes que exige une faculté de médecine. La commission reconnaît que ces conditions peuvent être improvisées dans tous les cas quelle que soit la dotation que ferait l'État, elles sont les ressources mises à ces facultés qui ne sont pas dans le milieu clérical, voilà pourquoi, tout en reconnant la puissance scientifique de Montpellier et Nancy, la commission a reconnu à l'unanimité, et les
et Nancy, la commission a reconnu à l'unanimité, et les membres qui étaient dans son sein s'y sont mis d'accord, qu'il était impossible de transformées certaines écoles secondaires en facultés pouvant doubler l'école de médecine et offrir un milieu analogue aux étudiants que les ressources de leur faculté ne peuvent envoyer dans la capitale argument. de la proposition en proposant de créer des écoles de médecine qui permettent à un plus grand nombre de médecins, en plus grande sécurité, de remplacer les officiers de santé qui, dans certains cas, tendent à disparaître, — c'est ainsi qu'une commission condamnée, — soit
à disparaître, — c'est ainsi qu'une commission condamnée, — soit pour compléter les adresses aujourd'hui trop vides pour répondre aux réclamations des différentes provinces. Comment placer ces facultés? Personne n'était en face de six propositions émanant de l'initiative parlementaire, et de l'initiative municipale, de tes nécessités pour leur établissement. En même temps à divers degrés on a réclamé pour l'établissement de la faculté de médecine et que ne paraissent pas claires les démarches des deux villes qui, à côté de Paris, aujourd'hui. Que a fait la commission? Elle a tendu les représentants de la Société de Médecine de Paris, les
les représentants de la Société de Médecine de Paris, les hommes à propos à ceux qui ont bien voulu se mettre à sa disposition que la commission de l'instruction publique ne servait complètement de statuer tenant compte de la difficulté de trouver un personnel enseignant. Pour débuter en grand et dans de bonnes conditions, désignait Lyon et recommandait ensuite, votre commission a considéré que ces deux villes, situées à deux extrêmes, renfermaient au même degré les conditions matérielles exigées. Il est évident que les Villes ont eu aux yeux de la commission l'avantage de présenter deux climats différents, la France,
la commission l'avantage de présenter deux climats différents, la France, deux climats pertinents pour des affections spéciales. Pourquoi Lyon, le climat sanitaire des eaux? La commission technique a reconnu des raisons qui vous seront répétées par le rapporteur. Je suis sûr, je le souhaite, à ces questions scientifiques; mais si je suis monté à la tribune, c'est de ce que je voulais appeler à l'ordre; c'est que je présente la grande ville à laquelle l'honorable collègue qui m'a précédé donne une faculté de médecine, parce que, dit-il, une ligne géographique tirée au milieu de la France rejetterait trois facultés à
tirée au milieu de la France rejetterait trois facultés à l'Est et point à l'Ouest, oubliant que nous proposons aussi celle de Bordeaux; parce qu'une faculté serait beaucoup mieux placée à l'Ouest et qu'elle suffirait; parce qu'il y a quarante ans que Lyon demande à transformer son école de médecine en faculté. Il y a quarante ans, m'a dit notre honorable collègue, tous les gouvernements qui se sont succédé en France ont refusé de faire droit à cette demande pour une raison qu'un homme éminent, qu'un homme dont on vous rappelait les paroles, aurait traduites ainsi : parce que, disait
rappelait les paroles, aurait traduites ainsi : parce que, disait un ministre qui n'était autre que l'éminent M. Guizot, il ne fallait pas, en créant une faculté de médecine à Lyon, donner des officiers à l'émeute. A quoi on a oublié de vous apporter la réponse qu'y a faite à la même époque le directeur de l'école secondaire de médecine de cette ville : L'école secondaire de médecine ne donne pas d'officiers à l'émeute, elle donne des officiers de santé. (On rit), attendu qu'elle crée des officiers de santé qui, à tous les degrés, offrent moins de garanties que les
à tous les degrés, offrent moins de garanties que les docteurs en médecine. M. Bouisson. J'aurais répondu la même chose. M. Ducarré. La conclusion de notre honorable collègue serait la suppression de l'école secondaire de médecine de Lyon. Je ne pense pas qu'il veuille aller jusque-là, mais c'est la conclusion extrême de sa réponse. L'école secondaire de médecine de Lyon est beaucoup plus dangereuse que une faculté de médecine proprement dite. Plus vous élevez le niveau et le diapason, moins le danger est grand. Mais cette question devait être soulevée, elle l'a été dans le sein de la commission. Je
elle l'a été dans le sein de la commission. Je me suis mis à la disposition de mes collègues pour y répondre. La commission a décidé qu'elle ne sortirait pas du milieu scientifique qu'elle avait à étudier; qu'elle renvoyait à la discussion publique d'une Assemblée politique toutes les questions de nature politique qui y seraient portées. Nous nous sommes en quelque sorte donné rendez-vous avec notre honorable collègue sur cette question, et je vous demande de répondre à ce qu'il a dit à cet égard. Quand de pareilles questions sont apportées à la tribune, ce qu'il y a de mieux,
apportées à la tribune, ce qu'il y a de mieux, c'est de les aborder carrément. C'est ce que je veux faire. La ville de Lyon, qui est en cause, est la seconde ville de France; elle a, à tous les degrés, une importance et une grande notoriété dans notre pays. Ancienne ville frontière, ancienne ville impériale, ancienne ville épiscopale, ville libre, qui servit d'asile aux Florentins au quatorzième siècle, la cité qu'on appelle la cité de la soie, comme on appelle Sheffield la cité de l'acier, et Manchester la cité du coton, elle a longtemps partagé avec les autres villes
du coton, elle a longtemps partagé avec les autres villes industrielles la vie agitée des cités aux grandes agglomérations ouvrières. Lorsqu'on fait entrer comme argument contre une création bonne, utile, et qu'on ne peut combattre en elle-même, l'évocation des périodes agitées de cette grande ville, c'est le devoir de ses représentants, de ceux-là mêmes qui ont su étudier la question sur place, de venir en quelques mots dire ce que vaut cette évocation d'un passé qui n'existe plus aujourd'hui. Je m'explique, messieurs. J'ai à peine besoin de vous dire que celui qui vous parle de Lyon en ce moment a
celui qui vous parle de Lyon en ce moment a quelque compétence pour le faire. À vingt-deux années de distance, j'ai été mêlé d'une manière très-intime, en 1848 et en 1870, à tous ces événements qui marquent l'histoire de notre pays et qui font à Lyon une réputation qu'il ne faut cependant pas laisser exagérer. Oui, messieurs, la grande question du travail aggloméré dans les grandes villes dans de certaines conditions a eu pour la ville de Lyon des conséquences funestes à une autre époque. Une lutte séculaire, commencée en 1746 et qui n'a fini qu'en 1848, je vous dirai
1746 et qui n'a fini qu'en 1848, je vous dirai pourquoi, a marqué à chaque étape des convulsions politiques de notre pays une recrudescence de luttes ouvrières, de luttes sociales, de luttes dans lesquelles les questions du travail ont été soulevées violemment, bruyamment, ensuite réprimées, divisant la population en deux catégories bien distinctes, parfaitement divisées, et qu'il était presque impossible de rapprocher. Oui, messieurs, c'est là l'histoire de Lyon en 1774, en 1792, en 1830, en 1831, en 1834, en 1848. Cela est vrai, messieurs, une querelle séculaire, aggravée par les gouvernants qui avaient eu, dans de bonnes intentions, la
les gouvernants qui avaient eu, dans de bonnes intentions, la malheureuse pensée de réglementer ce qu'on ne réglemente pas, la liberté du travail, avait divisé profondément la ville de Lyon. Une grande profession, celle qui occupait le tiers de la population, la divisait en ouvriers et patrons, et aux heures de la lutte, le reste de la population prenait part, pour ou contre, à ces luttes qui, de professionnelles, devenaient politiques. La conséquence, je puis le dire, car je l'ai vu de près, a été pour Lyon une immense réforme économique, qui est l'avenir de l'industrie dans notre pays. Si,
économique, qui est l'avenir de l'industrie dans notre pays. Si, en 1870, au milieu des convulsions que nous avons traversées dans cette grande ville, nous avions eu agglomérés les 120,000 métiers qui tissent la soie, les patrons d'un côté, les ouvriers de l'autre, avec les vieilles rancunes professionnelles, nous aurions eu des jours autrement difficiles à passer. Il n'en était plus de même, et voici pourquoi. Menacés dans leur tranquillité par des explosions successives, sachant bien qu'à chacune des commotions politiques, malheureusement périodiques dans notre pays, la question ouvrière revenait plus ardente que jamais avec des revendications impossibles, les industriels
plus ardente que jamais avec des revendications impossibles, les industriels avisés ont fini par trouver cette vérité élémentaire qu'au lieu de faire venir périodiquement des cinq ou six départements avec lesquels nous réclamons un meilleur service médical, des apprentis qu'on empilait dans les plus déplorables conditions hygiéniques, qui étaient exposés aux conséquences et aux excitations de tous les chômages industriels ; et, au lieu de les faire venir et de les retenir dans la cité, partagés entre une période d'activité excessive et une période d'absence complète de travail, toujours cruelle et terrible à supporter, et qui font prêter l'oreille aux
et terrible à supporter, et qui font prêter l'oreille aux excitations de toute nature ; au lieu de cela, on a trouvé qu'il serait beaucoup plus simple, — et c'est là une révolution économique énorme, — d'envoyer les métiers à tisser dans les montagnes d'où l'on faisait venir auparavant les apprentis. Il en résulte que sur 120,000 métiers qui, avec leur nombreux personnel, étaient une cause d'excitation permanente, 110,000 métiers sont disséminés dans tous les villages des six départements qui entourent Lyon, et qu'ils apportent là le travail industriel conjugué avec le travail agricole. L'apprenti, jeune garçon ou jeune fille,