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transports empêche les échanges, et beaucoup d'usines établies de temps immémorial ne peuvent plus résister à la concurrence des usines similaires qui ont de bonnes routes pour aller aux chemins de fer. Il y a là un mal profond auquel on doit remédier le plus tôt possible. Ce que je dis des rectifications, je le dirai également des lacunes sur les routes impériales. Notre amendement demande, sur un crédit de 600,000 fr., un supplément de 200,000 fr. Nous avions lieu d'espérer que cet amendement serait accepté; mais la commission, embarrassée elle aussi, pour les voies et moyens, l'a rejeté, et
elle aussi, pour les voies et moyens, l'a rejeté, et nous a répondu qu'elle nous avait prouvé sa sollicitude en n'opérant aucune réduction sur le crédit alloué pour les rectifications et les lacunes. La commission croit donc que nous lui devons de la reconnaissance. Elle assure que les rectifications et les lacunes ne souffriront pas du rejet de l'amendement, parce qu'on leur accorde 100,000 fr. de plus pour 1868. La dépense totale que réclameraient les rectifications et les lacunes serait de 21 millions. Le crédit annuel est de 2 millions 800,000 fr. Il faudra donc huit années pour exécuter les
800,000 fr. Il faudra donc huit années pour exécuter les travaux sollicités par les populations qui souffrent! C'est beaucoup trop long. Si on veut sérieusement remédier à une situation manifestement défectueuse, il faut prendre le parti d'augmenter les allocations. Notre amendement n'intéresse pas seulement le département qui m'a fait l'honneur de m'envoyer siéger parmi vous, il en intéresse cinquante-quatre, c'est-à-dire les deux tiers de la France. La prospérité des populations est en raison directe de l'état de la viabilité. Il résulte d'un travail fait par les soins du ministre des travaux publics d'Italie que, dans les deux cinquièmes du territoire
travaux publics d'Italie que, dans les deux cinquièmes du territoire italien qui sont les mieux dotés sous le rapport de la viabilité, le revenu de la terre représente 56 fr. par habitant, tandis que dans les autres cinquièmes ce revenu n'est que de 27 fr. SUPPLÉMENT A L'UNIVERS (Édition quotidienne) Il y a loi une question d'intérêt et de justice. Les populations des contrées dont les routes sont en souffrance alimentent le Trésor par leurs contributions, elles fournissent ainsi leur quote-part des allocations nombreuses accordées pour les chemins de fer et les canaux, elles concourent aux subventions accordées aux départements
et les canaux, elles concourent aux subventions accordées aux départements les mieux partagés sous le rapport de la viabilité pour la construction de chemins de fer d'intérêt local, tandis que les départements qu'elles habitent n'auront jamais ni chemins de fer d'intérêt local ni canaux. Ces populations paisibles, dévouées, laborieuses, méritent toute notre sollicitude. Je supplie le gouvernement d'avoir égard à leurs plaintes et d'accroître le chiffre du crédit, afin d'abréger le temps nécessaire pour effectuer les rectifications et combler les lacunes des routes impériales. M. Granier de Cassagnac. — Je demande la parole. Ainsi on lui demande 1 million pour
demande la parole. Ainsi on lui demande 1 million pour des travaux somptuaires, pour couvrir par exemple, la galerie qui s'étend entre le Carrousel et le pavillon Lesdiguières, et elle l'accorde. Eh bien, avec un peu de bonne volonté, avec un peu de réflexion, en équilibrant la balance entre les villes et les campagnes, la commission aurait pu, ce me semble, distraire de ce million 200,000 fr. qui vous sont demandés. S. Exc. M. de Forcade la Roquette, ministre de l'agriculture, du commerce et des travaux publics.—Messieurs, le département du Nord ne passe pas pour un des départements dont la
Nord ne passe pas pour un des départements dont la situation, au point de vue de la viabilité, doive exciter un intérêt particulier. Je reconnais que l'honorable M. Brame ne parle pas ici pour son département. M. Jules Brame. — Je vous demande par don. M. le ministre. — Je ne crois pas que les permission d'appuyer de quelques mots les observations de l'honorable général Dautheville. routes construites par des ingénieurs dont tout le monde reconnaît le mérite, semblent tracées par la marche d'un homme ivre. M. Jules Brame. — Celles dont j'ai parlé dans J'ai, pour le faire, des
Celles dont j'ai parlé dans J'ai, pour le faire, des raisons générales tirées du vœu des populations, et des raisons spéciales tirées de la situation de mon département. Dans l'enquête agricole que j'ai eu l'honneur de présider dans le Midi, je n'ai pas entendu de vœu exprimé avec plus de vivacité, avec plus d'unanimité que celui qui est relatif à l'amélioration des voies de communication. Les mêmes vœux ont été formulés sur tous les points de la France. Ils ont posé le problème de l'amélioration des voies de circulation, problème que le gouvernement, j'en suis convaincu, étudiera avec la plus
que le gouvernement, j'en suis convaincu, étudiera avec la plus grande sollicitude. Les crédits sont hors de proportion avec les travaux nécessaires, et l'allocation supplémentaire que nous demandons est évidemment bien insuffisante, mais nous la considérons comme un moyen de faire patienter les populations en leur montrant que leurs vœux sont entendus. J'ajouterai un mot sur la situation spéciale de mon département. Il n'y a pas de chaussée plus ancienne et plus importante que celle de Paris à Bayonne; Louis XIV l'a parcourue. La portion de cette chaussée qui traverse le département du Gers devrait servir au transport des produits
le département du Gers devrait servir au transport des produits encombrants de l'agriculture, mais les rampes sont telles (il y a des pentes de 13 à 17 centimètres par mètre) qu'elles sont impraticables. Une enquête faite sur ma réclamation a constaté des accidents nombreux qui se traduisent par des pertes de marchandises et d'attelages, et des blessures pour les voyageurs. Il y a vingt ans que les populations réclament avec patience ; elles s'adressent naturellement à leur représentant légal. Je ne puis plus accepter la responsabilité du silence, et je transmets leurs vœux au gouvernement avec la confiance qu'il les
transmets leurs vœux au gouvernement avec la confiance qu'il les prendra en considération dans la limite du possible. (Très bien ! Très bien !) S. Esc. M. de Força de la Roquette, ministre des travaux publics. — Je ne viens pas contester la valeur des observations de l'honorable général Dautheville et de l'honorable M. Granier de Cassagnac sur l'utilité d'exécuter les rectifications et de combler les lacunes des routes impériales; je les remercierais plutôt des dispositions qu'ils ont manifestées. Cependant je ferai remarquer à la Chambre que le devoir du ministre est de répartir les fonds dont il dispose en
ministre est de répartir les fonds dont il dispose en tenant compte des différents services auxquels il est chargé de pourvoir. Dans ces dernières années, les allocations annuelles pour travaux à exécuter en France ont été de 40 millions. Avec ces fonds, il faut pour voir aux travaux d'amélioration des ports maritimes, des canaux, des rivières, aux travaux qui intéressent l'agriculture et qui ont pour objet la rectification des routes impériales. Cette année, le crédit primitif pour les rectifications de routes était de 2 millions 200,000 fr.; nous avons pu, dans le budget rectificatif, proposer une allocation supplémentaire de 600,000
dans le budget rectificatif, proposer une allocation supplémentaire de 600,000 fr., ce qui donne un total de 2 millions 800.000 francs. Une somme à peu près égale a été dépensée dans chacune des dernières années. L'utilité des rectifications est incontestable dans certains départements, où la déclivité des routes construites dans les conditions auxiliaires est trop considérable pour permettre au roulage d'effectuer les transports dans des conditions satisfaisantes. Mais les rectifications sont des travaux d'amélioration et non pas des créations. Les exigences nouvelles sont légitimes; mais il faut remarquer que ce n'est que depuis 1857 que des fonds sont spécialement affectés
n'est que depuis 1857 que des fonds sont spécialement affectés aux rectifications de routes. 54 millions ont déjà été dépensés en travaux de ce genre, et, dans les dernières années, la dépense annuelle a varié de deux millions 400,000 fr. à 2 millions 800,000. Voilà les explications que j'ai à donner aux auteurs de l'amendement. Je demande maintenant la permission de répondre un mot aux observations particulières du général Dautheville et de l'honorable M. Granier de Cassagnac. La route qui intéresse principalement le département de l'Ardèche est la route 103, qui traverse l'Ardèche et la Haute-Loire. La première section de
qui traverse l'Ardèche et la Haute-Loire. La première section de cette route présentait 2,300 mètres de rectifications à exécuter. Ils sont terminés et ont coûté environ 138,000 fr. La deuxième section, de 2,600 mètres, est en cours d'exécution. On y a déjà dépensé 215,000 fr., et je suis heureux d'annoncer à l'honorable général Dautheville qu'il sera affecté à ce travail, cette année, 67,000 fr. La Chambre voit que l'attention de l'administration n'a pas cessé de se porter sur ces routes. M. le général Dautheville. — J'ai l'honneur de remercier M. le ministre. M. le ministre. — Je voudrais faire une
le ministre. M. le ministre. — Je voudrais faire une réponse aussi satisfaisante à l'honorable M. Granier de Cassagnac. Malheureusement, nous ne pouvons cette année allouer aucune somme pour la route de Toulouse à Bayonne, qui traverse le département du Gers. Mais à l'expression de ce regret se joint une consolation. Le chemin de fer de Toulouse à Bayonne est achevé et livré à la circulation ; et bien qu'il ne traverse pas les localités que dessert la route impériale, il n'en présente pas moins, pour les habitants du département du Gers, des avantages considérables. J'ai l'honneur M. Granier de
du Gers, des avantages considérables. J'ai l'honneur M. Granier de Cassagnac dans les observations qu'il a présentées à la Chambre. Nous appartenons à deux départements montagneux et qui se touchent. Je reçois très-souvent, comme lui, des réclamations au sujet de l'état de mes routes. On nous dit : Le chemin de fer de Toulouse à Bayonne est terminé. La route de Bayonne à Pau est finie. Mais celle d'Auch à Tarbes n'est pas commencée, et le jour où on le fera, on rendra aux populations un très-grand service. (Marques d'assentiment. — Aux voix !) M. Jules Brame. — Je désire
— Aux voix !) M. Jules Brame. — Je désire soumettre à la Chambre quelques observations complémentaires, dans le sens de celles de l'honorable général Dautheville et de l'honorable M. Granier de Cassagnac. Et d'abord je prends acte des remerciements qui leur ont été adressés par M. le ministre. C'est là un fait d'excellent augure. Mais il n'en est pas moins vrai que les travaux de rectifications des routes impériales sont indispensables. Ils rapprocheront les campagnes des villes, et se seront même, je l'espère, un moyen de rapprochement entre les protectionnistes et les libre-échangistes de huit siècles. M. le président
protectionnistes et les libre-échangistes de huit siècles. M. le président Schneider. — Monsieur Brame, personne ne vous a interrompu, veuillez ne pas interrompre. M. le ministre. — Si les reproches de l'honorable M. Brame s'appliquent exclusivement à des routes qui datent de huit siècles, je reconnais qu'alors la Chambre et le gouvernement sont désintéressés. (On rit.) Quant au rapprochement qu'a fait l'honorable M. Brame entre l'état de la viabilité et certains travaux qui s'exécutent à Paris, et dont tout le monde reconnaît l'intérêt et la grandeur, je ne crois pas qu'il soit utile à la discussion. Ce que j'affirme, c'est
qu'il soit utile à la discussion. Ce que j'affirme, c'est que les travaux des campagnes ne sont pas négligés au budget ; ils y figurent pour des sommes considérables. Il ne faut donc pas les rapprocher d'autres crédits que la Chambre a votés, et je constate que le sentiment de l'Assemblée avait déjà répondu aux observations de l'honorable M. Brame avant même que j'eusse pris la parole. (Très bien ! Très bien !) M. du Mirail, rapporteur. Je n'ajouterai qu'un mot : c'est que la commission ne mérite à aucun degré le reproche qui lui a été adressé. Les travaux
degré le reproche qui lui a été adressé. Les travaux publics, les travaux des routes ont été cette année, de la part du gouvernement, l'objet de propositions de crédits importants. Non seulement toutes ces augmentations ont été adoptées par la commission, mais cette commission, qu'on accuse de préférer les travaux des villes aux travaux des campagnes, aux travaux productifs, a retranché sur le crédit spécial du nouvel Opéra, au budget extraordinaire de 1848, une somme de 1 million pour reporter précisément sur les travaux des routes, des rivières et des canaux. (Très bien ! très bien !) Aux voix !
canaux. (Très bien ! très bien !) Aux voix ! M. Delamarre. — Je rends plus que personne hommage aux dispositions bienveillantes du gouvernement pour les rectifications de routes, mais je dois appeler son attention sur la rectification des traverses des villages. Il y a, au milieu de nos montagnes, des villages où, par suite des travaux récemment exécutés, les eaux restent croupissantes et engendrent des épidémies qui déciment nos populations. J'appelle sur ce point la sollicitude du gouvernement. (Marques d'approbation sur quelques bancs.) L'amendement n'est pas pris en considération. M. le président Schneider. — La parole est à M.
M. le président Schneider. — La parole est à M. Hénon sur la même section, mais pour une autre question. M. Hénon, — Nous allons voter quelques millions pour les travaux de défense relatifs aux inondations, et cependant nous ne connaissons les idées de l'administration que par le compte rendu présenté par M. Béhic le 30 octobre dernier, et inséré presque intégralement dans l'Exposé de la situation de l'Empire. Nous y voyons qu'on propose, comme préventif contre les inondations, des réservoirs dans la partie supérieure des rivières. Ce moyen peut être bon, et il a été employé fréquemment; il a
être bon, et il a été employé fréquemment; il a ses avantages, mais il a aussi ses inconvénients. Il est combattu par des hommes compétents ; je crois que le conseil des ponts-et-chaussées y est opposé. Ce qui est bon d'ailleurs pour le Rhône et la Loire dans leur partie supérieure peut ne l'être pas pour la partie inférieure. Je prie M. le ministre des travaux publics de nous dire ce qui a été fait, s'il y a un système arrêté, si l'on doit l'appliquer avec suite. La question n'est pas nouvelle. Dans sa lettre du 19 juillet 1856, l'empereur
pas nouvelle. Dans sa lettre du 19 juillet 1856, l'empereur présentait différents moyens. Il insistait très sagement sur la nécessité de préserver les grands centres. C'est ce qu'on a fait pour les villes citées dans la lettre. De plus, une douzaine de villes qui n'étaient pas comprises dans le premier programme ont été également mises à l'abri du fléau. Mais il y a une autre partie considérable du pays qui y reste exposée et qui est menacée par les moyens mêmes de protection employés pour les villes, et par les digues que l'on considère à tort comme insubmersibles. Un ingénieur
digues que l'on considère à tort comme insubmersibles. Un ingénieur distingué, M. Paris, voulait qu'on élevât des digues de 75 mètres de haut, ce qui serait tout à fait comique, s'il n'avait voulu faire probablement une démonstration par l'absurde. Dans ces derniers temps, divers moyens nouveaux ont été proposés. L'Institut a donné sa sanction à quelques-uns en les renvoyant au ministre. L'Empereur, qui est un homme instruit, qui a beaucoup voyagé, beaucoup vu, avait proposé de nommer une haute commission des rivières. Ce projet avait été pris en considération par les ministres (on rit); c'est du moins ce qui résulte
les ministres (on rit); c'est du moins ce qui résulte d'une communication faite à l'Institut par le maréchal Vaillant, dans la séance du 21 juillet 1860. Chargé de faire un rapport sur les mémoires relatifs aux moyens de défense contre les inondations, le maréchal dit qu'il était impossible d'être précédé dans l'examen de la question car cet examen avait été confié à une haute commission à laquelle il serait bon d'inviter les auteurs des mémoires à communiquer leurs travaux. Je demande au ministre si le gouvernement a fait, à cet égard, plus que tous ceux qui l'ont précédé. (Interruption sur
égard, plus que tous ceux qui l'ont précédé. (Interruption sur quelques bancs.) Permettez, messieurs ; une attaque a été dirigée contre l'administration ; l'honorable M. Hénon nous accuse de n'avoir rien fait. J'ai bien le droit de répondre que nous avons fait plus que les gouvernements antérieurs, et de le prouver. (Très bien ! très bien !) Des inondations ont eu lieu à d'autres époques. Il y en a eu une en 1825, qui heureusement n'a pas causé des malheurs aussi considérables que ceux dont nous avons été témoins. En 1846, une très-grave inondation eut lieu, qui produisit de grands
1846, une très-grave inondation eut lieu, qui produisit de grands malheurs pour la première fois, des crédits importants furent inscrits au budget pour réparer les désastres causés par le fléau et en prévenir le retour. De 1846 à 1850, 12 millions ont été dépensés pour réparer les anciennes digues et en construire de nouvelles. En 1856 a eu lieu une nouvelle inondation. Depuis cette époque jusqu'en 1860 on a dépensé 25 millions en travaux préventifs, et l'on ne s'est pas contenté de faire ces travaux. L'question d'un système général de défense s'est posée d'une façon plus générale et plus élevée.
défense s'est posée d'une façon plus générale et plus élevée. C'est un problème difficile à résoudre, et pour lequel il ne suffit pas des ressources de l'art et des efforts du gouvernement. Les inondations sont un de ces fléaux déplorables qui s'imposent et contre lesquels il n'est pas toujours donné aux forces humaines de pouvoir réagir. Il résulte de l'étude à laquelle on s'est livré qu'il y a, pour combattre les inondations, des remèdes certains et des remèdes douteux. Partout où il y avait certitude, on s'est mis à l'œuvre immédiatement. Pour les points incertains, on s'est livré, depuis 1858,
immédiatement. Pour les points incertains, on s'est livré, depuis 1858, à des études incessantes. sur les travaux, on y plante des bois, par exemple, afin d'opposer aux eaux un obstacle naturel; on règle la pente de façon que l'écoulement, se faisant suivant une inclinaison moins forte, cesse d'être torrentiel, et alors les eaux apportent dans les vallées, au lieu de la dévastation, la fécondité. Voilà dans quoi sens se font les études qui se poursuivent au ministère des travaux publics. Lorsqu'on sera fixé, et avant de construire des déversoirs, on fera des enquêtes, on consultera les populations, et enfin on
fera des enquêtes, on consultera les populations, et enfin on arrivera à la déclaration d'utilité publique. Quant à la dépense, s'il m'est permis d'en dire un mot, ce système pourra donner lieu à des demandes ultérieures de crédits s'élevant à une trentaine de millions pour la vallée de la Loire. L'honorable M. Hénon a parlé en outre du système des réservoirs ou retenues d'eau, et il m'a paru n'être pas partisan de ce système. Je répète ce que je disais tout à l'heure : ce système ne peut être appliqué d'une manière absolue et dans toute espèce de situation, mais
d'une manière absolue et dans toute espèce de situation, mais il ne faut pas non plus l'exclure absolument, pas plus que les autres combinaisons de défense. Il y a des cas où les réservoirs sont infiniment utiles. Par exemple, on établit en amont de Saint-Étienne, sur le Furens, un barrage qui forme réservoir et qui a le double avantage d'arrêter les eaux en cas d'inondation, de protéger ainsi la ville et de fournir pendant l'été les eaux nécessaires à l'irrigation de la vallée. Je le répète, il n'est pas possible d'adopter un système unique, mais il faut étudier soigneusement les
d'adopter un système unique, mais il faut étudier soigneusement les lieux, la topographie, les conditions locales, et se placer au point de vue des faits et des besoins. (Très bien ! très bien !) M. Guillaumin. — Je demande la parole, M. Hénon. — J'ai dit moi-même que, dans certains cas, les réservoirs pouvaient être très utiles. Il est un fait sur lequel s'accordent tous les ingénieurs et tous les hommes pratiques, c'est qu'il faut avant tout préserver les villes où les inondations font des ravages bien plus considérables qu'ailleurs. Vous vous rappelez qu'en 1856 on a vu les villes
Vous vous rappelez qu'en 1856 on a vu les villes de Tours, de Lyon, d'Avignon complètement inondées par les eaux, et leurs populations sans travail, sans asile, sans pain. En 1858, une somme de 20 millions a été affectée à garantir les villes, et, comme ces villes elles-mêmes ont contribué à la dépense, la somme dont on a pu disposer s'est élevée à 34 millions. On supposait qu'avec cette somme on pourrait protéger une trentaine de villes ; les travaux furent conduits avec tant d'économie et d'habileté qu'on a pu protéger cinquante villes. Et, en effet lorsque s'est produite l'inondation
protéger cinquante villes. Et, en effet lorsque s'est produite l'inondation des travaux publics de 1866, qui était aussi dangereuse et aussi terrible que celle de 1856, on n'a pas eu à déplorer les mêmes désastres, on n'a pas eu les douleurs spectacles qu'on avait vus à d'autres époques. On n'a pas vu les populations réduites à circuler en bateaux dans les rues, ni les administrations obligées de porter des vivres aux habitants réfugiés dans les étages supérieurs des maisons. Voilà donc un fait certain qui prouve que les 34 millions ont été efficacement dépensés; j'espère que l'honorable M. Hénon le
ont été efficacement dépensés; j'espère que l'honorable M. Hénon le reconnaîtra. M. Hénon. — Je l'ai reconnu. M. le Ministre. — En ce qui concerne les villes, il est en effet impossible de les défendre par les digues que l'on appelle insubmersibles. Quelque opinion qu'on ait soit digues plus ou moins submersibles, il est un fait sur lequel s'accordent tous les ingénieurs et tous les hommes pratiques, c'est qu'il faut avant tout préserver les villes où les inondations font des ravages bien plus considérables qu'ailleurs. Vous vous rappelez qu'en 1856 on a vu les villes de Tours, de Lyon, d'Avignon
on a vu les villes de Tours, de Lyon, d'Avignon complètement inondées par les eaux, et leurs populations sans travail, sans asile, sans pain. En 1858, une somme de 20 millions a été affectée à garantir les villes, et, comme ces villes elles-mêmes ont contribué à la dépense, la somme dont on a pu disposer s'est élevée à 34 millions. On supposait qu'avec cette somme on pourrait protéger une trentaine de villes ; les travaux furent conduits avec tant d'économie et d'habileté qu'on a pu protéger cinquante villes. Et, en effet lorsque s'est produite l'inondation des travaux publics de 1866,
effet lorsque s'est produite l'inondation des travaux publics de 1866, qui était aussi dangereuse et aussi terrible que celle de 1856, on n'a pas eu à déplorer les mêmes désastres, on n'a pas eu les douleurs spectacles qu'on avait vus à d'autres époques. On n'a pas vu les populations réduites à circuler en bateaux dans les rues, ni les administrations obligées de porter des vivres aux habitants réfugiés dans les étages supérieurs des maisons. Voilà donc un fait certain qui prouve que les 34 millions ont été efficacement dépensés; j'espère que l'honorable M. Hénon le reconnaîtra. M. Hénon. — Je
que l'honorable M. Hénon le reconnaîtra. M. Hénon. — Je l'ai reconnu. M. le Ministre. — En ce qui concerne les villes, il est en effet impossible de les défendre par les digues que l'on appelle insubmersibles. Le jour où les crédits nécessaires seront alloués, ces études pourront être reprises. M. Hénon — L'honorable M. Latour du Moulin, qui opposait l'autre jour la politique des ministres à la politique impériale, aurait pu trouver dans ce fait une confirmation de son dire (Mouvements divers.) Comment se fait-il qu'aucune communication n'ait été faite au public, et comment a-t-on été si lent à