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sur divers bancs.) Messieurs, il y a deux ans, le Gouvernement proposait pour la première fois un budget rectifié dans le sens des économies, et aux observations de quelques membres de la gauche le président du conseil, l'honorable M. Goblet, répondait : « Nous vous avons présenté un budget dans lequel nous avons fait toutes les économies que nous avons pu découvrir. Nous ne disons pas, pour cela, qu'il n'y en aura pas d'autres à faire. Signalez-les-nous, nous sommes tout disposés à les étudier avec vous. » Eh bien, messieurs, c'est inspiré par cette idée, que j'ai approuvée très hautement,
c'est inspiré par cette idée, que j'ai approuvée très hautement, et qui n'a pas été heureuse pour le ministre, puisqu'il est tombé sur cette question (Rires à droite), c'est inspiré par cette idée que je viens ici signaler au Gouvernement une économie sérieuse à réaliser. On dit souvent qu'une nation est une grande famille dont l'Etat est le chef. J'accepte cette idée, et je vais la développer. Quel est donc le chef de famille qui donnerait à ses enfants de la dentelle quand il ne pourrait pas leur donner de la toile pour faire des chemises ? M. le rapporteur.
la toile pour faire des chemises ? M. le rapporteur. Il y en a qui aimeraient mieux cela. M. Michou. Messieurs, j'ai la prétention de parler très sérieusement. M. le rapporteur. Moi aussi ! M. Michou. Tout individu qui achète le superflu quand il lui manque le nécessaire, se conduit d'une manière absolument inqualifiable. Ce que je dis pour l'individu, je le dis pour le chef de famille, je le dis pour l'Etat. Messieurs, si vous ne voulez pas m'en entendre, je descends immédiatement de la tribune. Il y a quelques jours encore, M. le rapporteur du budget de l'instruction
quelques jours encore, M. le rapporteur du budget de l'instruction publique disait, à la séance du 13 juin : « Nous poursuivons partout les économies. » Eh bien, si nous poursuivons partout les économies, il faut aussi signaler partout les dépenses qui ne sont pas nécessaires, et celle dont je demande la suppression est du nombre. Un ministre disait, quelques jours auparavant : « Nous plaçons l'agriculture bien au-dessus des misérables questions politiques; nous serons toujours disposés à lui venir en aide. » M. Bigot. On dit cela; on ne le fait jamais ! Moi aussi je suis partisan des
le fait jamais ! Moi aussi je suis partisan des économies, et je tâche de ne laisser passer aucune occasion de les indiquer à la Chambre. Je ne voudrais pas, il est vrai, faire des économies au détriment de la bonne administration et de la marche des affaires; mais est-ce que la suppression de crédits que je propose entraverait en quoi que ce soit les services publics ? Quel est donc le service public qui tient aux théâtres ? Je me demande, messieurs, comment il est venu même à l'idée de qui que ce soit de subventionner des théâtres. Et
de qui que ce soit de subventionner des théâtres. Et quels théâtres ? Quelques-uns seulement. On dit que c'est pour démocratiser l'art; je voudrais bien savoir en quoi les paysans des Pyrénées, de la Bourgogne ou de la Bretagne, les vignerons de toute la France, voient les beaux-arts vulgarisés par les subventions budgétaires aux théâtres. M. Gaudin de Villaine. C'est pour donner des billets de faveur aux fonctionnaires et leur permettre d'aller dans les coulisses. (Exclamations diverses.) M. Michou. Attendez un moment ; les billets de faveur ne trouvent pas grâce devant moi. Je me demande donc ce que la
grâce devant moi. Je me demande donc ce que la grande majorité des Français gagne aux subventions que j'attaque, au point de vue de la vulgarisation de l'art. Pourquoi subventionner, s'il vous plaît, des théâtres qui ne sont fréquentés que par les privilégiés de la fortune, les théâtres où les places sont les plus chères ? Si encore les places étaient à un prix moins élevé, si l'on pouvait dire que, grâce aux subventions, le public paye moins cher ! Mais pas du tout ! M. Dugué de la Fauconnerie. Voudriez-vous que l'on subventionnât Bobino ? M. Michou. Vous m'avez
Voudriez-vous que l'on subventionnât Bobino ? M. Michou. Vous m'avez l'air de l'avoir fréquenté, le théâtre de Bobino, et peut-être ne seriez-vous pas fâché de le fréquenter encore. Messieurs, si l'on devait faire des dépenses et donner des subventions qui dussent profiter au plus grand nombre de citoyens, il vaudrait beaucoup mieux subventionner les petits théâtres, qui sont fréquentés par le plus grand nombre. (Murmures sur divers bancs à gauche.) Une voix au centre. Subventionnons Guignol ! (Rire général.) M. Michou. Permettez ! Le théâtre de l'Opéra ne fait pas payer deux sous comme le fait Guignol. Je vous assure
payer deux sous comme le fait Guignol. Je vous assure que j'étais bien loin de m'attendre à voir une idée aussi simple accueillie par des murmures. Il y a quatre théâtres subventionnés. L'un d'eux reçoit 800,000 fr. par an pour huit mois de représentations à raison de trois représentations par semaine. Il est vrai qu'il s'y ajoute les bals de l'hiver, mais je vous le demande, qu'y a-t-il de démocratique dans ces bals ? Qu'est-ce qu'on y va faire ? M. Leydot. Ne dites pas tout. (Nouveaux rires) M. Michou. Vous pouvez me dire que je parle de choses que
Vous pouvez me dire que je parle de choses que je ne sais pas, car je n'ai jamais mis les pieds aux bals de l'Opéra ; mais j'ai entendu dire tant de choses peu flatteuses et fort peu morales sur ces réunions, que je n'hésite pas à m'applaudir de n'y avoir jamais été. (Très bien ! à droite.) Un autre théâtre reçoit une subvention de 200,000 fr. Pour celui-là, je déclare que j'y vais, parce que j'y entends une très belle diction, mais je paye le plaisir que je me procure chaque fois que je vais aux Français. En me
procure chaque fois que je vais aux Français. En me répondant, on me dira peut-être : Vous voulez donc supprimer les subventions accordées aux différentes facultés soit des lettres soit des sciences ? Ce n'est pas la même chose, messieurs, va qui veut aux facultés, elles sont toujours ouvertes à tout le monde ; les théâtres sont-ils aussi accessibles à tous ? Donner 800,000 fr. à un théâtre, 200,000 fr. à un autre, ce sont là de gros chiffres, et veuillez remarquer que sur les 800,000 fr., il y a 230,000 fr. destinés au corps de ballet. (Rires et bruit.)
230,000 fr. destinés au corps de ballet. (Rires et bruit.) M. Dugué de la Fauconnerie. Il y a un balai que je payerais plus cher que cela. (Rires à droite.) Un membre à gauche. Le ballet est ce qu'il y a de plus agréable à l'Opéra. M. Michou. On dit que c'est le plus agréable, ce n'est pas le plus utile. Messieurs, parcourez donc les campagnes ! on parle sans cesse de l'agriculture; on a raison. C'est l'agriculteur qui nous donne du pain, c'est le vigneron qui nous donne du vin meilleur que celui qu'on fabrique dans des établissements dont
vin meilleur que celui qu'on fabrique dans des établissements dont je ne parlerai pas. Et quand nous voyons les malheureux cultivateurs, les artisans, les ouvriers des mines, suer sang et eau pour se procurer le pain et les choses les plus nécessaires à la vie, je me demande si les sueurs qu'ils jettent ainsi sur le sol pour féconder leur travail ne sont pas plus méritoires que les sueurs des dames du corps de ballet. (Hilarité générale.) Je vois des rires peu approbateurs. Je voudrais bien savoir si vous vous trouviez en présence d'un côté des personnes auxquelles j'ai fait
trouviez en présence d'un côté des personnes auxquelles j'ai fait allusion, et de l'autre des cultivateurs et des ouvriers, de quel côté vous trouveriez la vie. (Interruptions et rires.) Messieurs, il y a un décret du 8 janvier 1864 qui proclame la liberté des théâtres. Le théâtre est une entreprise commerciale ou industrielle, ou, pour employer l'expression courante, une exploitation. M. Leydet. C'est la liberté qui les a tués ! M. Michou. Il m'est arrivé quelquefois de passer devant l'Opéra. J'affirme que l'Opéra n'est pas mort du tout; car il en sortait un bruit que les morts ne sauraient produire.
en sortait un bruit que les morts ne sauraient produire. M. Leydet. Je parle des théâtres de province. M. Michou. Si la liberté des théâtres existe, je concilie très difficilement cette liberté avec les subventions. Un théâtre subventionné peut-il être libre ? Evidemment non ! Aussi a-t-on fait pour les théâtres subventionnés des cahiers de charges. L'Opéra, notamment, pour sa construction, a déjà reçu une subvention qui mériterait d'être prise en considération. Si ma mémoire est fidèle, la construction de ce théâtre a coûté 64 millions ; la ville de Paris, à qui seule il appartient, a contribué pour 32
Paris, à qui seule il appartient, a contribué pour 32 millions à la dépense et la subvention de l'État a été de 32 millions ; c'est un chiffre respectable, et il me semble que ces 32 millions devraient entrer en ligne de compte. M. Leydet. Le nouvel Opéra coûte bien plus que l'ancien. C'est une charge ! M. Michou. Vous ne nierez pas que les théâtres sont des lieux de plaisir. (Interruptions.) M. Leydet. Non ! Par exemple. M. Michou. Si vous y allez pour vous y ennuyer, vous avez le droit de parler comme vous le faites. On va
le droit de parler comme vous le faites. On va au théâtre pour se délasser de ses fatigues et pour avoir du plaisir après une journée de travail ou d'ennuis. Eh bien, je prétends que celui qui veut se donner du plaisir doit le payer et non le faire payer par tout le monde. Vous représentez-vous 15 millions de contribuables subventionnant le plaisir des 8 ou 10,000 individus, mettez même 30,000 si vous voulez, toujours les mêmes, des privilégiés de la fortune, qui fréquentent les théâtres subventionnés ? (Très bien! très bien! sur divers bancs.) Vous ne prétendez pas, sans
très bien! sur divers bancs.) Vous ne prétendez pas, sans doute, monsieur Leydet, que ce sont les paysans de la Provence ou même les habitants de votre bonne ville d'Arles qui fréquentent l'Opéra? (On rit.) On ne manquera pas de me faire cette objection : Cette dépense que l'on fait en faveur des théâtres subventionnés se répercutera sur le public. Très bien ! Mais sur quel public ? Sera-ce sur tous ceux qui auront fourni leur obole pour cette subvention ? Non. Eh bien, si l'argent que vous prenez dans la poche des contribuables doit y retourner, laissez-le-y donc. Le
la poche des contribuables doit y retourner, laissez-le-y donc. Le contribuable saura mieux que vous à quoi il doit l'employer. (Très bien! à droite.) Ces théâtres subventionnés doivent donner un certain nombre de billets qui sont, d'après l'article 66 du cahier des charges de l'Opéra, les uns des entrées de droit, et les autres des billets de faveur. À droite. Très bien! voilà la question ! M. Michou. Les entrées de droit sont données par le ministre, comme bon lui semble. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Qui vous a dit cela ? M. Michou. C'est l'article
Qui vous a dit cela ? M. Michou. C'est l'article 66 du cahier des charges, signé Ritt et Gaillard, qui est ainsi conçu : « Les entrées gratuites de l'Opéra se divisent en entrées de droit et entrées de faveurs. » — Ce n'est pas moi qui l'ai inventé; je n'aurais jamais eu assez d'imagination pour cela. (On rit.) — « Les entrées de droit sont accordées par le ministre dans telles proportions qu'il juge convenable. La liste en sera revisée tous les ans. » Voilà ce qu'il y a dans le cahier de charges. Ce n'est pas moi qui
dans le cahier de charges. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, je le répète. « Quant aux entrées de faveur, elles sont données par les directeurs du théâtre, ou du moins au nom des directeurs de théâtre. La liste doit en être publiée chaque année ; or, depuis huit ans que je siège ici, je n'ai pas encore vu une seule de ces listes et je me demande à qui ces entrées de faveur sont données. On me répondra qu'on donne des billets de faveur, parce que les théâtres n'ont pas assez de spectateurs. (Interruptions à droite), et que
n'ont pas assez de spectateurs. (Interruptions à droite), et que sans cela les banquettes seraient vides. Mais, messieurs, je ne sais pas si ceux qui reçoivent des billets de faveur ne payeraient pas volontiers leur place quand ils ont envie d'aller au théâtre. Encore si ces billets de faveur étaient donnés exclusivement à des gens qui, sans cela, n'iraient pas au théâtre, peut-être serais-je un peu plus tolérant, mais cela n'est nullement démontré. Et puis, est-ce qu'on donne ces billets à tout le public de France? Non! Un théâtre, ainsi que je le disais tout à l'heure, est une entreprise
que je le disais tout à l'heure, est une entreprise industrielle, commerciale, d'après sa délinition même. Quand un particulier entreprend l'exploitation d'un commerce d'une industrie quelconque, est-ce que l'État lui donne une subvention ? Du tout ! Particulier agit à ses risques et périls. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour les directeurs de théâtres, alors surtout que, sur une soixantaine de théâtres qui existent à Paris, il n'y en a que quatre de subventionnés ! Il y a bien des chefs-lieux de canton et d'arrondissement qui ont des théâtres; les subventionne-t-on ? Non. Le théâtre est une affaire purement
les subventionne-t-on ? Non. Le théâtre est une affaire purement communale, purement locale; laissez aux villes le soin de subventionner leurs théâtres, si elles le jugent utile, et ne demandez pas à toute la France de donner son argent à quelques théâtres. — les moins fréquentés, vous le dites vous-mêmes, et il n'auraient pas de spectateurs sans votre subvention. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) Je pourrais m'étendre sur ce sujet; mais nous avons d'autres questions à traiter. Je vois à son banc M. le ministre de la guerre, qui vient pour discuter le budget de la
la guerre, qui vient pour discuter le budget de la défense nationale : c'est un peu plus important. Je conclus. Dans ces derniers temps, — écoutez bien ceci, messieurs, — nous avons vu un grand nombre de points de la France éprouvés par des orages, des trombes, des calamités de toutes sortes ; nous demandons naturellement qu'on vienne en aide aux malheureux. Quelles sommes peut-on leur donner? Quelques centaines ou à peine quelques milliers de francs. En présence de ces calamités, qu'on ne peut pas réparer, — nous ne sommes pas assez riches pour cela, on vient nous demander 1
pas assez riches pour cela, on vient nous demander 1 million et demi pour des plaisirs! Véritablement je me demande si je rêve. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) Il me semble qu'en bonne justice et en bonne morale, non seulement il ne faut pas demander aux pauvres de subventionner les lieux de plaisir fréquentés par les riches seuls, mais il faut demander aux riches pour secourir les nécessiteux. (Très bien!) Je crains bien que l'amendement que je viens de soumettre à la Chambre n'ait le sort de ceux qui l'ont précédé dans ces dernières années. Il
de ceux qui l'ont précédé dans ces dernières années. Il est vrai que ceux-ci étaient un peu plus modérés que le mien ; le mien est radical. (Sourires.) Nous sommes un gouvernement d'opinion, nos décisions se prennent à la majorité des voix. S'il était possible, à l'heure actuelle, de consulter instantanément tous les contribuables de France, vous verriez, d'un côté, peut-être deux ou trois mille personnes favorables à la subvention, et, de l'autre, dix millions qui diraient : « Non, n'en donnez pas ! » J'espère donc que la Chambre voudra bien repousser ces subventions. (Très bien! très bien !
voudra bien repousser ces subventions. (Très bien! très bien ! sur divers bancs.) M. le président. La parole est à M. le rapporteur. M. Henry Maret, rapporteur. Messieurs, je ne crois pas devoir suivre notre honorable collègue dans les développements qu'il a donnés à son amendement. Je vous demande seulement et je lui demande à lui-même la permission de dire deux mots. J'étais surpris qu'ayant soulevé cette question du principe de la suppression de toute subvention, il ne soit pas allé plus loin et n'ait pas demandé purement et simplement, dans la discussion générale, la suppression de tout le budget
dans la discussion générale, la suppression de tout le budget des beaux-arts. (Mouvements divers et interruptions à droite.) Je m'étonne d'entendre des interruptions à droite, car je suis absolument persuadé que si nous n'étions pas en République, nos collègues de ce côté seraient unanimes à voter ces subventions. (Très bien très bien ! à gauche.) M. de La Rochefoucauld, duc de Doudeauville. C'est le roi qui payerait ! (Rires ironiques à gauche.) M. Labbe: Et qui est-ce qui payerait le roi ? Les contribuables ! (Très bien ! très bien !) M. Michou. Je demande la parole. M. Le Provost
!) M. Michou. Je demande la parole. M. Le Provost de Launay. Nous serions curieux de savoir quels sont les députés qui ont des entrées de faveur dans les théâtres subventionnés. M. de La Rochefoucauld, duc de Doudeauville. Le roi payait sur ses biens ; mais vous les lui avez pris ! (Bruit.) M. le rapporteur. Je retiens le mot : C'est le roi qui payait! Aujourd'hui, c'est le peuple qui est souverain, et il est tout naturel qu'il ait, comme autrefois le roi, ses théâtres subventionnés. Je continue. Tout le budget des beaux-arts pourrait être soumis à la critique
le budget des beaux-arts pourrait être soumis à la critique qu'a apportée à cette tribune M. Michou. (Interruptions.) M. Bousquet: Les théâtres ne sont pas publics, comme les musées. M. le rapporteur. Si, par une hypothèse inadmissible, vous supprimez la subvention des théâtres, il est évident que vous ne pourriez pas maintenir la subvention des concerts, que vous ne pourriez pas garder le Conservatoire, qui ne servirait plus à rien. M. Bouvier: Le Conservatoire est une école ! A droite. Les théâtres existeraient quand même ! M. le rapporteur. Vous savez parfaitement à quoi répond la subvention. M. Michou nous
savez parfaitement à quoi répond la subvention. M. Michou nous disait tout à l'heure : la liberté des théâtres existe. Mais la subvention a pour but de maintenir l'art à un certain niveau. M. Bouvier: Et de permettre de donner des billets de faveur. M. le rapporteur. Tous les théâtres de Paris donnent des billets de faveur et les théâtres libres en donnent certainement plus que les théâtres subventionnés. M. Le Provost de Launay. Ils en donnent peut-être moins aux députés. M. le rapporteur. Vous avouerez que ce serait là traiter la question par un bien petit côté. Les autres
traiter la question par un bien petit côté. Les autres arts n'ont, en effet, pas plus d'utilité. Si vous supprimez les subventions aux théâtres, pourrez-vous maintenir les crédits affectés aux achats d'œuvres d'art au Salon, à entretenir des sculpteurs et des peintres à l'école de Paris? On pourrait faire le même raisonnement pour tous les chapitres du budget, y compris celui des musées, où je ne sache pas que les paysans dont parle M. Michou soient jamais allés de leur vie. (Très bien! très bien!) J'affirme que toutes les critiques de M. Michou s'adressent en réalité à tout le budget
de M. Michou s'adressent en réalité à tout le budget des beaux-arts et qu'elles auraient pour conséquence la séparation des arts de l'Etat, ce qui nous ramènerait à l'état barbare. (Exclamations sur divers bancs.) Ce serait enlever à la France sa dernière couronne. (Bruit), lui ôter sa gloire la plus pure, la plus incontestée et la plus incontestable. (Très bien ! très bien! sur divers bancs. — Mouvements divers.) M. le président. La parole est à M. Michou. M. Michou. Messieurs, M. le rapporteur du budget des beaux-arts vient de dire que ma demande de suppression de la subvention aux
dire que ma demande de suppression de la subvention aux théâtres pourrait s'appliquer à tous les articles du budget des beaux-arts. Il lui-même. C'est une grosse erreur. C'est parce que je fais une différence entre les diverses facultés, les musées nationaux et les théâtres que j'ai présenté un amendement. Comment avez-vous pu comparer — et vous avez même prononcé le nom du conservatoire des arts et métiers. (Exclamations et rires à gauche.) Sur divers bancs à gauche. Mais non! le conservatoire de musique ! M. Michou. Alors vous avez dit : le « Conservatoire » tout court, et comme je
: le « Conservatoire » tout court, et comme je fréquente beaucoup plus souvent des hommes de métier que des hommes de luxe, j'en ai conclu qu'il s'agissait du conservatoire des arts et métiers, Jamais je n'ai entendu assimiler les lieux de plaisir et souvent d'autres choses très répréhensibles (On rit) aux facultés des lettres, de droit, de médecine, aux musées nationaux. Quel rapport y a-t-il entre tous ces établissements et les théâtres? Est-ce que le peuple ne peut pas aller librement dans les musées nationaux ? Et en est-il de même pour le théâtre ? Est-ce que tout le
de même pour le théâtre ? Est-ce que tout le monde ne peut pas aller prendre dans les cours des facultés des leçons excellentes de morale, d'histoire et de philosophie ? Haudis que, dans vos théâtres on ne prend que des leçons de dissipation, pour ne pas dire plus. Je ne voulais que protester contre cette idée qu'en parlant de la suppression de la subvention aux théâtres, j'entendais demander aussi celle de la subvention allouée aux beaux-arts. C'est une erreur. Je répète donc ce que j'ai dit tout à l'heure. Je demande la suppression au budget de la subvention aux
Je demande la suppression au budget de la subvention aux théâtres. Rien de plus, rien de moins. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts se dirige vers la tribune. Sur divers bancs. C'est inutile! Ne répondez pas ! M. le président. Messieurs, comme l'amendement tend à une suppression, c'est le chiffre du chapitre que je mets aux voix. Je consulte la Chambre sur le chapitre 14 : « Théâtres nationaux, 1,476,000 fr. » (Le chapitre 14 est mis aux voix et adopté.) M. le président, « Chap. 15. Concerts populaires et
adopté.) M. le président, « Chap. 15. Concerts populaires et sociétés musicales dans les départements, 55,000 fr. » La parole est à M. Beauquier. M. Beauquier. Messieurs, je ne viens demander ni la suppression ni l'augmentation du crédit qui est porté au budget, mais seulement une autre distribution. Je rappellerai à la Chambre qu'un crédit de 10,000 fr., actuellement mis à la disposition de M. le ministre, avait été obtenu primitivement en faveur des concerts populaires Pasdeloup, et lui avaient été attribués en 1887. Après la saison des concerts, Pasdeloup est mort ; alors le crédit au lieu d'être attribué
est mort ; alors le crédit au lieu d'être attribué tout entier à ses successeurs, à ceux qui avaient entrepris de continuer son œuvre qui consistait à faire exécuter des œuvres de musique symphonique et d'en mettre l'audition à la portée du grand public, a été divisé et attribué à d'autres institutions qui ne répondaient pas aux mêmes besoins de vulgarisation artistique. M. Montardon, qui avait entrepris des concerts populaires au Château-d'Eau dans les mêmes conditions que M. Pasdeloup, a reçu seulement une partie de la subvention primitivement destinée aux concerts populaires ; si je ne me trompe, 3,000 fr.
concerts populaires ; si je ne me trompe, 3,000 fr. C'est avec cette simple subvention qu'il a donné 12 concerts dans la saison, alors que M. Pasdeloup n'en donnait que 7, et voici dans quelles conditions M. Montardon avait entrepris ses concerts : il mettait 300 places au prix de 1 fr. 50 cent.; 700 à 50 fr. 50 centimes; 150 places étaient à la disposition de M. le ministre de l'instruction publique, et 370 places étaient également attribuées gratuitement aux musiciens militaires qui pouvaient venir perfectionner leur goût à l'audition des chefs-d'œuvre de la musique. M. Montardon donnait ces