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des luttes à soutenir pour obtenir des crédits suffisants pour cet objet, et c'est moi qu'on accuse d'avoir négligé cette question. Le vaisseau de guerre moderne a absolument besoin de points d'appui lointains. Nul plus que moi n'est convaincu de cette vérité. C'est pourquoi j'ai dépensé à Bizerte plus qu'on avait la permission pour le rebondissement. On a apporté des racontars et des conversations pour contester cette vérité : ce sont là des mœurs nouvelles. Je ne me suis jamais servi de pareilles armes. (Applaudissements à gauche.) D'ailleurs, la vérité est que toute cette histoire est une fable. Le commerçant
est que toute cette histoire est une fable. Le commerçant de Bizerte dont on a parlé, que le ministre a vu plusieurs fois en présence de M. Bussière, n'a jamais eu l'attitude qu'on lui prête. M. Bussière. — J'affirme que l'incident auquel fait allusion la déposition de M. Gotteron ne s'est pas passé. (Applaudissements à gauche. Mouvements divers.) M. le ministre de la marine. — J'ajoute que l'amiral Marquer, qui assistait à l'entretien, affirme également que rien de semblable ne s'est passé. Je dis que le conflit de l'Extrême-Orient a été le prétexte de ce débat. Le cas échéant, serions-nous
été le prétexte de ce débat. Le cas échéant, serions-nous en état de faire face aux événements ? Voilà la question à laquelle le ministre a le devoir de répondre. Or, j'avais prévu et annoncé déjà, comme député, le déroulement de ce conflit, et c'est pourquoi, à mon arrivée au pouvoir, je me suis efforcé de réformer et de renforcer notre escadre d'Extrême-Orient. S'il y a là-bas une force navale capable de répondre aux exigences des événements, j'ose dire que c'est à moi qu'on le doit. (Applaudissements à gauche.) On me dit que j'affaiblis l'escadre, que je supprime les réserves.
me dit que j'affaiblis l'escadre, que je supprime les réserves. Cela veut dire qu'il y a un bateau, le Vauban, que j'ai décidé de désarmer. C'était un vieux bateau, une unité sans valeur, comme M. Lockroy l'écrivait lui-même. (Rires et applaudissements à l'extrême-gauche.) M. Lockroy a évoqué le souvenir de 1870. On pouvait se reporter à un souvenir plus récent. Le pays avait le droit de se demander si la France était encore dans la même situation où elle se trouvait au moment de Fachoda. (Très bien ! très bien ! à gauche.) Un ministre était arrivé depuis le mois
! à gauche.) Un ministre était arrivé depuis le mois de juin. Il avait eu une grande conception, mais qui avait bouleversé toute notre flotte. La crise nous a surpris au moment où rien n'était plus en état. On avait réduit les effectifs pour faire voyager les navires du Nord dans le Midi, et ceux du Midi dans le Nord, et on avait fait de la division de réserve une division d'instruction. L'amiral Fournier se plaignait qu'on lui ait fait une escadre de pièces et de morceaux. M. Doumer, président de la commission du budget. — Je constate, monsieur le
de la commission du budget. — Je constate, monsieur le ministre, que si vous ne nous montrez pas les rapports de vos amiraux, vous nous montrez ceux de vos prédécesseurs. (Sensation.) M. le ministre de la marine — Mais ceux-là appartiennent à l'histoire. (Très bien ! très bien ! à gauche.) On a dit que nous n'avions pas de torpilles de rechange. Eh bien, le commandant en chef de l'escadre écrivait, de Toulon, le 26 octobre de cette année-là, qu'il ne resterait plus de munitions de combat de rechange à Toulon après une première bataille. Je jure que nous n'en
Toulon après une première bataille. Je jure que nous n'en sommes plus là. (Mouvements divers.) M. Le Hérissé. — Vous faites le procès du régime parlementaire au point de vue de l'intérêt de la défense nationale. M. le ministre de la marine. — L'escadre du Nord, à ce moment, ne comptait pas le nombre de cuirassés et de croiseurs cuirassés qu'elle aurait dû avoir. M. Delombre. — C'est précisément à cette situation que le cabinet Dupuy a voulu remédier. M. le ministre de la marine. — C'est de l'histoire et c'est pour cela que j'ai le droit d'en parler. Le
c'est pour cela que j'ai le droit d'en parler. Le péril passé, il eût été naturel de demander des comptes à ceux qui étaient alors au pouvoir, mais on ne l'a pas fait. J'aurais pu, moi aussi, me servir des renseignements personnels que j'avais. Je n'ai jamais voulu le faire. (Applaudissements à gauche.) Le pays comparera ma conduite à celle de mes adversaires. On a parlé d'une invention apportée par des ingénieurs belges. Je me suis méfié un peu de l'invention. On a envoyé ces inventeurs à Cherbourg, mais toutes les précautions nécessaires avaient été prises pour qu'ils ne puissent
les précautions nécessaires avaient été prises pour qu'ils ne puissent rien voir. M. le baron Amédée Reille. — Ils ont plongé avec le Triton. M. le ministre de la marine. — Ils n'ont jamais plongé ! Vous devriez vous rappeler qu'aucun de mes subordonnés n'a le droit de trahir pour lui le secret professionnel. (Très bien ! très bien ! à gauche. Bruit à droite.) On a engagé contre moi une lutte comme on n'en a jamais imaginé contre aucun de mes prédécesseurs. On apporte des lettres anonymes, des racontars, des propos de toute sorte. On apporte des pièces administratives,
des propos de toute sorte. On apporte des pièces administratives, sans se gêner, comme s'il y avait à côté du gouvernement un antiministre en relations hiérarchiques avec tous les services. Voilà le spectacle que l'on donne, au nom du bon ordre, dans l'administration de la marine et dans les états-majors. (Très bien ! très bien ! à gauche.) Qu'on trouve donc un précédent à cette situation anormale ! On s'adresse déjà aux services du ministre comme si son remplaçant était là. Il y a des parlementaires qui demandent les plans de tourelles à un préfet maritime. M. le marquis de
de tourelles à un préfet maritime. M. le marquis de Choiseul. — C'est le procès du régime, tout cela ! M. le président de la commission du budget. — La vertu du régime, c'est qu'on peut discuter tout, librement. M. le ministre de la marine. — On a essayé de faire, par-dessus la tête du ministre, des plans de construction et on l'accuse, lui, d'encourager la délation et l'insubordination dans l'armée navale placée sous ses ordres. Si j'ai jamais employé un moyen de délation, qu'on le dise. Ma vie est au grand jour. (Très bien ! très bien ! à
au grand jour. (Très bien ! très bien ! à gauche.) Mais j'écoute les plaintes des humbles et je leur permets de parler. Est-ce là ce qu'on appelle encourager la délation ? Je pense que la discipline, qui est la première nécessité de nos armées, ne doit pas seulement être imposée par la force matérielle, il faut encore la faire comprendre, sinon de ceux qui la subissent. Et on m'accuse d'avoir encouragé l'insubordination ! (Très bien ! très bien ! à gauche.) Que dirait-on si on avait vu, comme cela s'est passé dans un autre pays, récemment, un équipage d'un
s'est passé dans un autre pays, récemment, un équipage d'un bâtiment de mer se mettre en révolte ? Y a-t-il si longtemps que tout l'équipage d'un torpilleur se soit abandonné, avant même d'excellents matelots, parce qu'aucune de leurs plaintes n'avait pu être entendue ? Depuis que je suis là, qu'on cite donc pareil exemple d'insubordination. (Très bien ! très bien ! à gauche.) Jamais je n'ai encouragé ni la délation ni l'insubordination. Ceux qui m'attaquent oseraient-ils en dire autant ? (Applaudissements à gauche.) Est-ce la vieille et loyale franchise du sang gaulois qui dirige l'organisation policière actuelle, appuyée sur la
sang gaulois qui dirige l'organisation policière actuelle, appuyée sur la révolte des services et dirigée contre le ministre ? On assiste à un désordre, à une anarchie sans nom. On exploite chaque mécontentement individuel. À L'ÉPÉE En arrivant rue Royale, je m'attendais à ces épreuves. Je savais que je retrouverais dans la marine des corps constitués dans un demi-état d'indépendance. Le commandant Gougeard, l'un de mes prédécesseurs, n'avait-il pas dit : « La marine est l'enfant droit de la France où l'on ignore le plus la loi française. » En étant obligé de lutter contre de grandes puissances financières et
étant obligé de lutter contre de grandes puissances financières et individuelles, qui étendent leur action sur tout un peuple d'ouvriers, je n'ignorais pas les combats que j'aurais eu à soutenir. Quelques-uns de mes prédécesseurs y ont succombé ; d'autres, après un premier effort de résistance, se sont réconciliés, peut-être. J'ai entrepris cette lutte sans hésitation, sachant que quand on a pour soi l'opinion publique, on n'a qu'à marcher sur ces fauteurs du passé pour qu'ils se dissipent. Je ne m'attendais pas, toutefois, à trouver parmi mes anciens amis, dans le Parlement, les forces qui ont rallié toutes ces oligarchies pour
Parlement, les forces qui ont rallié toutes ces oligarchies pour me combattre. (Applaudissements à gauche.) (Cette insinuation provoque des murmures.) Le public doit soupçonner qu'il y a quelque chose en jeu et sous-jeu. Je n'ai pas à faire cette recherche. L'opinion publique appréciera. On apportera, paraît-il, une proposition d'enquête. Je manquerais à mon passé si je la refusais, toujours désiré la collaboration et contrôle parlementaire. Mais il faut s'entendre. Comment fera-t-on l'enquête ? Si on voulait faire une espèce d'organisation de la régularisation et de la permanence de l'état de révolte, que des appuis parlementaires ont organisé dans un service
révolte, que des appuis parlementaires ont organisé dans un service militaire, je devrais la refuser, cette enquête-là. La Chambre prononcera comme elle voudra, mais elle ne fera pas que je ne puisse me présenter devant le pays, la tête haute, comme un homme qui a fait tout son devoir vis-à-vis de la défense nationale. La poignée de députés qui composent l'extrême-gauche applaudit frénétiquement. Tout le reste de la Chambre garde un silence de mort. Tout à coup, voici l'événement très attendu : M. Doumer monte à la tribune. L'extrême-gauche l'accueille par des murmures hostiles. Intervention de M. Paul Doumer M.
par des murmures hostiles. Intervention de M. Paul Doumer M. Doumer, président de la commission du budget (d'une voix ferme, posée). — J'ai entendu tout à l'heure, avec stupéfaction, le ministre parler d'une association qui aurait voulu discuter le plan de la construction de la flotte. Faisait-il allusion à la Ligue maritime française, que l'orateur a l'honneur de présider ? Son programme est de chercher une opinion publique maritime en France, pas autre chose. Dans le comité, composé d'un grand nombre de personnes appartenant à la marine et de parlementaires, on a mis en discussion l'état de la marine marchande
on a mis en discussion l'état de la marine marchande en France et cette question : « Quelle est la marine militaire qui convient à la France ? » Il y a eu là une discussion toute théorique, une organisation de conférences qui n'a rien qui ressemble à une organisation quelconque pouvant nuire à la discipline du ministère de la marine. Cette association n'avait rien à faire dans le débat. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs.) M. Doumer. — Je n'insiste pas. Puis, dans un silence profond, M. Doumer aborde le point capital. M. Doumer. — Quant
M. Doumer aborde le point capital. M. Doumer. — Quant à la question dont la Chambre est saisie, la commission du budget a tenu à la laisser juge, chacun de ses membres apportant une opinion personnelle, puisque la commission ne s'est pas prononcée dans son étude. La commission n'a été saisie d'aucun document secret ; elle a même eu, en réalité, peu de documents. Les dépositions faites devant elle sont connues. M. Pelletan a démontré, devant la commission et devant la Chambre, qu'il sait admirablement parler et grouper avec une rare adresse des chiffres qui font illusion, mais il n'a
rare adresse des chiffres qui font illusion, mais il n'a pas fait la démonstration qu'il ait su bien agir depuis qu'il dirige l'administration de la marine. (Mouvements divers. — Ah ! ah ! Murmures à l'extrême-gauche.) M. Doumer poursuit sans s'émouvoir. M. Doumer. — Je ne crois pas devoir revenir sur les considérations rétrospectives qui ont été présentées et qui sont relatives à certaines époques de crise de notre politique extérieure. Je n'insiste pas non plus sur les affirmations contradictoires qui se sont produites à la tribune au sujet de l'état présent de notre marine. Je suis loin de partager
l'état présent de notre marine. Je suis loin de partager le pessimisme de quelques-uns. La France a des navires en grand nombre et de belles escadres et il suffira de peu d'efforts pour les mettre dans le meilleur état d'entraînement. M. le ministre de la marine (interrompant et agressif). — J'ai oublié, en effet, de parler des manœuvres ! Et il lit une lettre de l'amiral Fournier, datée du 24 décembre 1898, à M. Lockroy, alors ministre de la marine. De l'avis d'un marin compétent, nous sommes, de ce chef, en retard de sept ou huit ans. (Interruptions à gauche,
en retard de sept ou huit ans. (Interruptions à gauche, bruit.) M. Doumer. On a indiqué des germes d'indiscipline tendant à s'introduire dans le corps de la marine. Je ne crois pas qu'ils soient très menaçants. Encore faut-il que leur développement ne soit pas favorisé par des traitements injustes à l'égard des chefs. M. le ministre s'est plaint qu'on encourageait autour de lui la délation. Je crois le ministre lui-même incapable d'user de pareils moyens, mais peut-être son entourage n'est-il pas à l'abri de pareils soupçons? L'amiral Bottier s'est plaint, dans une lettre, de ce système de délation. (Mouvements divers.)
dans une lettre, de ce système de délation. (Mouvements divers.) Tout cela procède d'une cause commune, l'anarchie qui règne depuis 18 mois à la rue Royale. La commission du budget, n'a jamais pu avoir le budget de 1903, C'est elle-même qui l'a établi et elle a dû demander au ministre la collaboration de quelques-uns de ses fonctionnaires. La commission du budget a même fait preuve, vis-à-vis du ministre, d'une extrême bienveillance. Violent et émouvant Incident entre M. Doumer et M. Jaurès À ce moment, M. Jaurès, qui donnait des signes d'agitation depuis l'apparition de M. Doumer à la tribune se
d'agitation depuis l'apparition de M. Doumer à la tribune se lève, et, nerveusement, agressif, déclare : M. Jaurès. — Il est singulier d'apporter à la tribune des impressions et des récits de ce qui s'est passé à la commission dix-huit mois après, alors qu'il est impossible de les contrôler. La bienveillance témoignée alors au ministre recouvrait mal le complot formé contre lui (Applaudissements à l'extrême-gauche. Interruptions à droite.) M. Doumer, très pâle, riposte : — J'assistais, alors, à toutes les réunions de la commission et je n'y ai pas vu souvent M. Jaurès. (Vifs applaudissements au centre et à droite.)
souvent M. Jaurès. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) M. Jaurès, très pâle lui aussi, réplique. C'est le duel qui s'engage entre les deux hommes. M. Jaurès. — Voilà à quel niveau s'élève le débat. Il sera malaisé de faire croire à la Chambre que je me desintéresse de mon mandat. En tout cas, si j'ai pu être absent, ce n'est pas pendant des années comme M. Doumer, pour avoir accepté, à la veille d'une grande bataille politique, un poste d'un parti qui n'était pas le sien. (Vifs applaudissements et huées à l'extrême-gauche.) L'agitation est extrême. La Chambre est
et huées à l'extrême-gauche.) L'agitation est extrême. La Chambre est haletante, passionnée par le combat engagé entre les deux hommes. M. Doumer, président de la commission du budget. — Je me fais honneur des cinq années que j'ai passées loin de la politique. J'ai servi utilement mon pays pendant ce temps. Je crois avoir fait honneur à mon parti. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) L'accusation puérile d'avoir accepté un poste où mon prédécesseur venait de mourir et où je n'ai pas ménagé mes forces, me fait bien voir que, dans leurs petites passions politiques, ceux qui la portent
que, dans leurs petites passions politiques, ceux qui la portent oublient qu'au-dessus d'elles et des divisions de parti, il y a la France. (Vifs applaudissements au centre et à droite.) Je n'ai dit à la tribune que ce que j'avais le droit de dire et le rapporteur du budget de 1903 ne me démentira pas. La commission a été d'une bienveillance excessive et n'a pas voulu porter bien des faits, qui auraient été de nature à éclairer le Parlement. On parlait déjà de complot ; on disait que les désordres étaient imputables, non au ministre, mais à telle personne de
étaient imputables, non au ministre, mais à telle personne de son entourage, dont on allait se débarrasser. J'ai cru de mon devoir de rompre le silence, sachant la responsabilité qui pèse sur moi. La continuation de l'état de choses actuel au ministère de la marine serait un péril national. (Applaudissements au centre et sur divers bancs.) La discussion générale de l'interpellation est close. Les ordres du jour M. le président. — J'ai reçu deux ordres du jour. Le premier, de MM. Maujan, Thomson, Etienne, Bienvenu, Jaurès et Berteaux ; le second de M. Chaumet. J'ajoute que la priorité a été
second de M. Chaumet. J'ajoute que la priorité a été demandée pour le premier. Incident M. Le Hérissé. — Comment l'ordre du jour de MM. Maujan, Thomson et leurs collègues a pu être déposé avant celui de M. Chaumet, qui a déposé le sien dans sa propre interpellation! (Applaudissements sur divers bancs.) M. le président. — Cet ordre du jour a été remis au bureau avant que M. Chaumet prit lui-même la parole. (Applaudissements à gauche.) M. Chaumet en a été lui-même avisé. (Très bien! très bien! à gauche. Bruit à droite.) M. Le Hérissé. — Lorsque la Chambre a
à droite.) M. Le Hérissé. — Lorsque la Chambre a été saisie, hier, d'une demande d'interpellation par M. Chaumet, M. Chaumet a déposé, avant d'avoir développée, entre les mains du secrétaire général de la présidence, son ordre du jour. Je me demande, de bonne foi, comment on puisse considérer comme ayant la priorité du dépôt un ordre du jour déposé par des collègues qui, lorsqu'ils l'ont déposé, ignoraient même le dépôt de l'interpellation. Je demande à la Chambre d'accorder la priorité à l'ordre du jour de M. Chaumet. (Très bien! très bien! sur divers bancs.) M. le président. — L'ordre
très bien! sur divers bancs.) M. le président. — L'ordre du jour de M. Maujan a été, en réalité, déposé le premier. J'ai donné connaissance, dès le début de la séance d'hier, du dépôt de l'interpellation de M. Chaumet. Et comme M. Pelletan était absent, on a dû attendre sa présence. Il y a donc eu un certain temps pendant lequel des ordres du jour auraient pu être déposés. (Très bien! très bien!) Réplique de M. Chaumet M. Chaumet monte à la tribune. M. Chaumet. — Il est exact que lorsque j'ai remis mon ordre du jour, le secrétaire général
lorsque j'ai remis mon ordre du jour, le secrétaire général avait déjà entre les mains l'ordre du jour de M. Maujan. Il n'y a donc pas lieu de soulever d'incident à cet égard. (Très bien! très bien!) Mais j'ai le devoir de tirer du débat sa moralité. (Très bien! très bien!) Le ministre est venu déclarer que ceux qui l'avaient accusé avaient obéi, soit à des rancures personnelles, soit à des ambitions. Obéissait-il à de tels sentiments quand, n'étant pas encore ministre, M. Pelletan interpellait les cabinets ? (Très bien ! très bien ! au centre et sur divers bancs.)
! très bien ! au centre et sur divers bancs.) L'extrême-gauche, que gêne l'accusation de M. Chaumel, tente de la couvrir par des cris. Adossé à la tribune, le jeune député de la Gironde attend que le calme revienne. M. Chaumel. — J'avais fait remarquer, hier, que devant la commission du budget, le ministre de la marine n'avait répondu à aucun des faits qu'il avait apportés. A l'heure actuelle, j'ai le droit de dire qu'il n'a répondu à aucun de ces faits précis. Ils restent et l'enquête que le ministre acceptera on établira la réalité. Il y a quelques jours,
acceptera on établira la réalité. Il y a quelques jours, le président du conseil déclarait qu'il s'était assuré que tout était bien dans les services de la marine. Déclarations de M. Combes M. Combes, président du conseil, de sa place. — Je n'ai parlé que des escadres, que de l'état de notre flotte. (Mouvements divers.) J'entends dire par là que je ne me suis attaché, en aucune façon, une compétence en fait d'administration générale de la marine. J'ai affirmé que nos flottes de la Méditerranée et du Nord étaient en état de faire face à tous leurs devoirs. Je l'ai
état de faire face à tous leurs devoirs. Je l'ai dit, parce que j'avais consulté le chef d'état-major qui arrive et celui qui part et que j'avais reçu de chacun d'eux l'assurance que si un péril se présentait, ces escadres pouvaient en vingt-quatre heures, compléter leurs effectifs. Ils avaient ajouté que pour l'escadre de réserve, il ne fallait pas plus de huit jours pour la mettre en état de mobilisation. J'avais donc le droit de rassurer le pays contre les attaques intéressées qui se dessinaient alors et contre les rumeurs qui auraient pris texte de mon silence pour déclarer que
qui auraient pris texte de mon silence pour déclarer que le gouvernement était impuissant à faire face aux événements. Le pays ne se trompera pas sur l'attitude qui se produit aujourd'hui, en voyant de quelle façon elle se manifeste. (Applaudissements à gauche.) M. Chaumel. — J'ai bien le droit de demander au ministre de la marine s'il communiquera à la commission d'enquête les pièces qu'il a refusé de communiquer à la commission du budget. (Très bien ! très bien ! sur divers bancs. Vives interruptions à l'extrême-gauche.) M. Thomson défend son ordre du jour M. Thomson, député radical de Constantine,
son ordre du jour M. Thomson, député radical de Constantine, succède à M. Chaumel pour exposer les considérations qui l'ont déterminé, lui et ses amis, à signer l'ordre du jour qui a été déposé. L'orateur estime qu'une enquête très large est indispensable pour mettre fin au désordre moral qui a été constaté. (Applaudissements à gauche. Ah ! Ah !) Ce mal n'est pas nouveau. Il tient dans ce mot : les clientèles politiques au ministère de la marine. Il faut que l'enquête porte sur la guerre sourde faite par des subordonnés contre le chef placé à leur tête. (Mouvements divers.)
subordonnés contre le chef placé à leur tête. (Mouvements divers.) Il faut aussi qu'elle soit rattachée à celle de 1894 (Applaudissements à gauche. Interruptions à droite), afin qu'on puisse remonter dans le passé. On dit que notre armement est mauvais. Cela est faux et dangereux. Notre marine est plus forte et mieux armée qu'il y a quelques années. (Très bien ! très bien ! sur un grand nombre de bancs.) Les critiques dirigées contre l'administration de la marine datent de loin et s'adressent à d'anciens errements. Il faut que toutes les responsabilités soient établies. M. Ribot. — Vous feriez mieux,
les responsabilités soient établies. M. Ribot. — Vous feriez mieux, monsieur Thomson, de demander simplement la confiance pour le ministre de la marine, pour lui rendre l'autorité morale dont il a besoin à la tête de son département. Moi, je la lui refuserai pour ma part. Mais si le ministre, le plus humilié, qu'il y ait jamais eu dans ce pays... (Applaudissements au centre et à droite.) Ces mots ont cinglé l'extrême-gauche, qui pousse des hurlements. M. Thomson. — Mon ordre du jour implique la confiance dans le ministère. Quant à l'enquête, c'est la même que celle que M. Casimir-Perier
à l'enquête, c'est la même que celle que M. Casimir-Perier a présentée et que M. Ribot a votée. Nous nous appuyons sur les mêmes raisons que développait M. Casimir-Perier en 1894. Ceux mêmes qui avaient critiqué à l'époque cette commission d'enquête ont collaboré avec elle et ont reconnu l'utilité de son œuvre. (Très bien ! très bien ! à gauche.) M. Lockroy a rendu hommage, hier, au libéralisme de M. Casimir-Perier. Nous ne voulons pas autre chose que ce que lui-même a voulu. (Applaudissements à gauche.) Protestation indignée de M. Ribot M. Ribot se lève à nouveau et s'écrie :