jeanflop/post-ocr-correction huggingface dataset:
à la Bodinière et de le reporter sur les théâtres de province. M. le président. La parole est à M. le ministre des beaux-arts. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Messieurs, j'ai enregistré l'invitation qui m'avait été adressée par la commission du budget en ce qui concerne le Théâtre d'application, et j'ai donné un avertissement dans le sens du désir exprimé par la commission du budget. Ce que je me demande, c'est le bénéfice que les théâtres de province pourraient retirer d'une somme de 3,000 ou de 1,000 fr. Notre honorable collègue, M. Julien Goujon, me paraît
1,000 fr. Notre honorable collègue, M. Julien Goujon, me paraît ressembler à un amateur qui voudrait avoir un très beau tableau et qui se contenterait d'acheter le cadre, sauf à y mettre le tableau ensuite. Il demande aujourd'hui à modifier le libellé du chapitre, à ajouter les mots « théâtres lyriques et théâtres de province » aux mots « théâtres nationaux ». S'il s'agissait de cette simple modification, personne assurément n'y pourrait faire obstacle; mais il est bien évident que, dans la pensée de notre collègue, cette modification de libellé n'est qu'une préface, et qu'après avoir modifié le titre du
n'est qu'une préface, et qu'après avoir modifié le titre du chapitre, on demandera à mettre dans le chapitre les crédits nécessaires. Il me sera bien permis de dire à la Chambre que ce n'est pas ainsi qu'on doit engager des dépenses ; qu'on demande un crédit, nous le discuterons. Mais proposer une modification de titre avec l'arrière-pensée et la pensée même avouée de réclamer ensuite des crédits, je crois que c'est une très mauvaise politique financière. J'insiste auprès de notre honorable collègue pour qu'il ne demande pas cette modification de titre qui n'aurait d'autre signification que d'être la préface d'un
titre qui n'aurait d'autre signification que d'être la préface d'un livre assurément très onéreux pour les finances publiques. (Très bien! très bien!) M. le président. La parole est à M. de Vogüé. M. le vicomte E. Melchior de Vogüé. Je n'ai qu'un mot à ajouter pour préciser la pensée qui m'a associé à l'amendement de mon ami M. Julien Goujon. Je reconnais avec M. le ministre que le procédé des très légers relèvements de crédits, à titre d'indication, n'est peut-être pas parfait; mais la Chambre l'a appliqué ces jours derniers à plusieurs reprises. C'est un engagement moral que nous demandons
à plusieurs reprises. C'est un engagement moral que nous demandons au Gouvernement. M. Julien Goujon a réclamé une plus large diffusion de la manne gouvernementale sur les grandes scènes de province. Je voudrais appuyer sur le point qui m'intéresse dans l'amendement : c'est la création de l'Opéra populaire. L'orateur qui m'a précédé vous a dit par quel laminage avaient passé les clauses du cahier des charges qui exigeaient 24 représentations à prix réduits, lesquelles se sont changées en 4 représentations gratuites, réduites à 2 pour le cours de l'année 1894 d'après le rapport, et à une seule par suite du
d'après le rapport, et à une seule par suite du deuil national. Je ne puis donner tort à l'Opéra, dans sa défense contre les représentations populaires. L'excellente pensée des signataires du cahier des charges n'est pas réalisable. L'Opéra est et restera un théâtre de luxe non seulement par le prix de ses places, mais par sa situation géographique. Dans une grande capitale qui n'a même pas de Métropolitain, aller passer une soirée à l'Opéra, pour une famille de Ménilmontant ou des Gobelins, est une entreprise fabuleuse. (Très bien! très bien!) Ce qu'il faut, c'est un Opéra populaire édifié dans un
Ce qu'il faut, c'est un Opéra populaire édifié dans un quartier populaire : la maison du rêve et du repos à côté des maisons du travail, des usines. M. Julien Goujon ne réclame pas d'édifices nouveaux; j'irai un peu plus loin que lui. Je demanderai si une Chambre qui a voté un crédit considérable pour réédifier l'Opéra-Comique, le temple consacré au culte de la Dame blanche et du Domino noir, le rendez-vous classique pour les entrevues matrimoniales des jeunes filles de la bourgeoisie (On rit, ne peut pas et ne doit pas voter également une maison d'art qui serait la
doit pas voter également une maison d'art qui serait la maison du peuple, une maison bien à lui, où il satisferait ces goûts artistiques que vous éveillez dans nos écoles, que les initiateurs des concerts populaires ont développés depuis vingt ans dans Paris. Si un goût s'est formé, s'est affiné dans la population parisienne, c'est celui de la musique. Il serait donc indispensable que, sur un point central des quartiers du travail, on construisît un Opéra aussi modeste que vous le voudrez, mais vaste, commode, aménagé pour les gens peu fortunés, pour les familles d'ouvriers. C'est un instinct, un besoin
fortunés, pour les familles d'ouvriers. C'est un instinct, un besoin légitime chez tous ceux qui n'ont individuellement qu'un logis très humble, de posséder, pour les diverses expressions de leur vie collective, un monument représentatif dont ils tirent satisfaction et fierté. Dans toutes les civilisations où de puissants éléments démocratiques ont existé, dans les Flandres, dans les cités italiennes, comme à Paris, ce besoin s'est traduit dans un édifice, souvent somptueux, qui s'élevait en face du palais des princes, des hôtels des riches : la maison commune, l'hôtel de ville. Aujourd'hui, avec la prépondérance croissante de ces éléments démocratiques, le peuple
avec la prépondérance croissante de ces éléments démocratiques, le peuple veut davantage, non plus seulement son hôtel de ville, mais d'autres monuments significatifs de sa vie collective. Il a voulu une bourse du travail, et pour ma part je trouve ce vœu parfaitement légitime. Voix à l'extrême gauche. Pourquoi l'avez-vous fermée ? M. le vicomte E. Melchior de Vogüé. À la condition, bien entendu, que ce centre de transactions ne devienne pas un foyer de désordre. (Interruptions à l'extrême gauche.) Sous cette condition, je ne vois pas pourquoi la Bourse du travail ne s'élèverait pas en face de la Bourse
du travail ne s'élèverait pas en face de la Bourse de la spéculation. Le peuple a ses bibliothèques, il a ses musées d'art industriel, de ce grand art que M. Dujardin-Beaumetz qualifiait si bien : l'art qui embellit l'utile. Pourquoi n'aurait-il pas son Opéra, où il pourrait s'initier aux drames lyriques, comme il s'est initié dans les concerts populaires aux symphonies qu'il a parfaitement goûtées, qu'il s'est montré capable d'apprécier avec un sens très délicat ? Nous voudrions donc, et c'est le but de notre amendement, au moins en ce qui me concerne, demander à la Chambre de lui donner
qui me concerne, demander à la Chambre de lui donner une sanction dans le budget qui succédera au budget hâtif, un peu poussif, que nous votons actuellement. Nous prélevons sur l'argent des contribuables des subventions artistiques, contre lesquelles je ne m'élève certes pas, qui sont destinées à témoigner devant le monde civilisé de nos hauts efforts d'art, à l'Opéra comme au Théâtre-Français ; mais nous sommes d'autant plus obligés de trouver les ressources nécessaires pour donner satisfaction au monde du travail. Le temps est venu de partager nos encouragements entre les conservatoires d'art, presque exclusivement réservés aux riches, et ceux
les conservatoires d'art, presque exclusivement réservés aux riches, et ceux qu'il faut créer à l'usage des gens moins fortunés. L'ouvrier vient de Reuilly ou des Gobelins, au hasard de ses courses, dans le centre de Paris ; il voit ce monument d'un luxe écrasant, où il n'entrera jamais, et sur lequel il lit la devise qui doit lui paraître une plaisanterie macabre : « Liberté, égalité, fraternité ». Il ne faut pas que cet ouvrier reparte avec les sentiments amers que nous comprenons trop bien : il faut qu'il puisse se dire : « Après ma journée de travail, tout
se dire : « Après ma journée de travail, tout au moins le dimanche soir, je pourrai quelquefois mener ma femme et mes enfants dans une salle à nous, où nous entendrons, nous aussi, Meyerbeer et les autres maîtres français ou étrangers, puisque ce plaisir nous est aussi nécessaire, puisqu'il est aussi bien senti par nous que par les amateurs opulents auxquels il était réservé jadis par le budget national. » [Très bien! très bien!) M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Messieurs, je demande pardon à la Chambre de remonter à la tribune, mais je crois vraiment
Chambre de remonter à la tribune, mais je crois vraiment que nous nous engageons financièrement dans une voie bien téméraire et bien dangereuse. Comment ! voilà maintenant que nous allons créer l'opéra populaire moyennant une dépense de 1,000 fr. ou moyennant un changement dans le libellé d'un chapitre ! M. le vicomte E. Melchior de Vogüé. On ne vous demande pas de créer d'un trait de plume l'opéra populaire ; ce n'est qu'une étude qui est réclamée. M. le ministre. C'est une étude, monsieur de Vogüé, c'est une étude, monsieur Julien Goujon! Mais vous imaginez-vous donc qu'il y ait une
Julien Goujon! Mais vous imaginez-vous donc qu'il y ait une administration des beaux-arts pour qu'elle n'ait pas fait cette étude? Vous imaginez-vous, quand tout à l'heure notre honorable collègue M. Paschal Grousset, parlait des musées du Louvre ou des agrandissements nécessaires pour la Bibliothèque nationale, que là aussi des études n'auraient été faites; et, si nous ne vous apportons pas ces projets, ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas préparés, c'est parce que nous ne pouvons pas vous les présenter dans l'état actuel de nos finances. Et vous venez dire : Nous allons voter un relèvement de crédit de
dire : Nous allons voter un relèvement de crédit de 1,000 fr., et promettre à la population parisienne un Opéra populaire. Vous appelez cela un engagement moral ! Permettez-moi de vous répondre qu'il n'y a rien de si dangereux, de si funeste que ces engagements moraux qui deviennent immoraux quand ils ne peuvent pas être tenus. [Applaudissements.] M. le président. La parole est à M. Binder. Voix nombreuses. Aux voix! aux voix! M. le président. On a toujours le droit de répondre à un ministre. Monsieur Binder, vous avez la parole. M. Maurice Binder. Messieurs, je suis, comme mon honorable
parole. M. Maurice Binder. Messieurs, je suis, comme mon honorable et éminent collègue M. de Vogüé, extrêmement partisan d'un Opéra populaire; mais, hélas! je ne puis me bercer de la douce illusion de sa création prochaine et, par conséquent, pour donner satisfaction aux légitimes réclamations des amateurs de musique peu fortunés, il me semble que nous devons aller au plus pressé et rechercher, d'accord avec l'administration de l'Opéra, s'il serait possible, avec les moyens que nous avons à notre disposition et dans l'état de choses actuel, d'obtenir dès maintenant et dans une certaine mesure la rétablissement des représentations populaires données
dans une certaine mesure la rétablissement des représentations populaires données par l'Académie de musique avant l'incendie de janvier dernier. Vous savez, messieurs, dans quelles conditions la subvention de l'Opéra a été votée. En ce qui me concerne, je suis absolument partisan de cette subvention, et d'autant plus convaincu que déjà à l'époque où j'étais conseiller municipal de Paris, j'avais fait tous mes efforts pour obtenir de la Ville un crédit de nature à faciliter les représentations populaires à Paris. Je ne viens donc en aucune façon, ni combattre le crédit, ni même critiquer d'une façon quelconque la gestion de la
ni même critiquer d'une façon quelconque la gestion de la direction actuelle de l'Opéra. Tout au contraire, je reconnais bien volontiers, comme le rapporteur l'a fait lui-même, que les directeurs actuels ont dirigé leur entreprise avec beaucoup d'art, qu'ils ont exécuté à peu près strictement leur cahier des charges, qu'ils ont représenté et au-delà les opéras qu'ils étaient tenus de jouer ; mais ce point établi et ces constatations une fois faites, je crois n'être démenti par personne en affirmant que lorsque la Chambre a voté cette subvention de 800,000 francs, subvention dont, je le répète, je ne discute ni
francs, subvention dont, je le répète, je ne discute ni le principe ni le montant, elle était bien évidemment en raison de l'engagement pris et accepté de donner vingt-quatre représentations populaires, et de favoriser ainsi aux petites bourses l'accès de notre Opéra. On nous a dit que ces vingt-quatre représentations populaires supprimées à la suite de l'incendie de janvier dernier seraient remplacées par quatre représentations gratuites. Mais je n'apprendrai rien à personne ici en affirmant que les représentations gratuites, où il y a d'ailleurs beaucoup d'appelés mais peu d'élus, n'ont aucun rapport avec les représentations à prix réduit, et ne
aucun rapport avec les représentations à prix réduit, et ne s'adressent assurément pas aux mêmes catégories de spectateurs. Au point de vue même du nombre d'auditeurs admis, la comparaison est-elle possible ? Et si l'Opéra, tenant environ 2,000 places, faisait autrefois bénéficier en vingt-quatre représentations 48,000 personnes de ses auditions, n'est-ce pas seulement 8,000 personnes, qui, en quatre représentations gratuites, pourront à l'avenir profiter des avantages que le Parlement avait entendu réserver aux amateurs de musique peu fortunés ? En présence de cette situation, je ne viens pas demander à M. le ministre des beaux-arts d'exiger le rétablissement immédiat des
M. le ministre des beaux-arts d'exiger le rétablissement immédiat des vingt-quatre représentations populaires d'autrefois, ce qui pourrait peut-être rendre impossible la gestion financière de l'Opéra; je viens simplement lui demander s'il ne serait pas possible d'intervenir auprès des directeurs de notre Académie de musique pour obtenir une amélioration du nouveau cahier des charges, dans le sens où l'a toujours compris le Parlement. Il me semble, en particulier, qu'on pourrait diminuer le nombre des représentations gratuites proposées et rétablir, dans une certaine proportion, les représentations populaires qui donnaient toute satisfaction à la population parisienne. Notre honorable collègue, M. de Vogüé, nous
la population parisienne. Notre honorable collègue, M. de Vogüé, nous disait tout à l'heure que pour une famille parisienne habitant Belleville ou Ménilmontant, c'était entreprendre un véritable et difficile voyage que de venir à une représentation populaire. Je n'en disconviens pas ; mais, que le voyage fût long ou difficile, je me permettrai de faire remarquer à mon honorable collègue qu'à l'époque où existaient ces représentations, la salle de l'Opéra était pourtant toujours archi-comble et qu'à en juger par la mise modeste des nombreux auditeurs il était au contraire bien facile de constater qu'avec ce genre de représentation on avait
facile de constater qu'avec ce genre de représentation on avait donné satisfaction à toute une clientèle d'amateurs de musique peu fortunés et qui n'hésitaient pas à quitter les quartiers les plus lointains pour venir profiter d'un plaisir que les tarifs ordinaires ne leur permettaient pas de goûter. Je me résume, messieurs, et si, je le répète, je ne viens pas combattre la proposition de la commission du budget, j'espère, du moins, et étant donné que le cahier des charges a été modifié sans l'assentiment du Parlement, que M. le ministre voudra bien faire droit à ma requête et rechercher, d'accord
voudra bien faire droit à ma requête et rechercher, d'accord avec les directeurs de l'Opéra, en attendant la création de l'Opéra populaire que je souhaite de tout cœur, avec M. de Vogüé, les moyens de ne pas réserver aux seuls privilégiés de la fortune l'accès de notre première scène lyrique, mais, au contraire, d'en faire profiter, dans la plus large mesure et conformément au vœu constant de la Chambre, les plus modestes et les moins fortunés. M. le président. La parole est à M. le directeur des beaux-arts, commissaire du Gouvernement. M. le commissaire du Gouvernement. Je n'ai que de
Gouvernement. M. le commissaire du Gouvernement. Je n'ai que de très courtes observations à présenter à la Chambre, mais je suis heureux de l'occasion qui est offerte à l'administration des beaux-arts d'établir le véritable caractère du nouveau cahier des charges qui a été consenti récemment. Vous savez que l'incendie du magasin des décors de l'Opéra avait absolument ruiné le matériel d'exploitation de ce théâtre, matériel qui appartient à l'Etat, qui est bien domanial. Aux termes du cahier des charges — et de tous les cahiers des charges d'après la lettre et l'esprit du contrat qui a toujours existé entre les
et l'esprit du contrat qui a toujours existé entre les concessionnaires et l'Etat, nous avions le devoir étroit de reconstruire le magasin de décors et les ateliers de peinture et de décoration, d'une part, et, d'autre part, de reconstituer le matériel d'exploitation. C'était un sacrifice considérable à demander aux Chambres ; nous pouvons le chiffrer à plusieurs centaines de mille francs. Et l'assurance ? M. le commissaire du Gouvernement. Elle ne couvrait que partiellement le désastre. M. Julien Goujon. Alors, ce sont les contribuables qui paient la faute de ceux qui ont mal assuré. (Interruptions et mouvements divers.) M. le
qui ont mal assuré. (Interruptions et mouvements divers.) M. le président. Messieurs, veuillez ne pas interrompre. La parole est à M. le commissaire du Gouvernement. M. le commissaire du Gouvernement. Dans ces conditions, nous avons pensé que nous pourrions épargner un lourd sacrifice au budget en examinant de nouveau le cahier des charges. Nous nous sommes demandé si, en faisant de notre côté quelques concessions aux directeurs, nous ne pourrions pas leur imposer la charge considérable de la réfection du matériel. Après avoir pris l'avis de la commission supérieure des théâtres, qui offre toutes garanties d'indépendance et dans laquelle le
théâtres, qui offre toutes garanties d'indépendance et dans laquelle le Parlement est largement représenté, nous sommes tombés d'accord sur les points suivants : d'une part, que les concessionnaires refaçonneraient le matériel et que, d'autre part, les vingt-quatre représentations à prix réduit seraient remplacées par quatre représentations gratuites dans lesquelles le peuple serait admis. M. le vicomte Melchior de Vogüé. Les saturnales pour la plèbe ! (Mouvements divers.) M. le commissaire du Gouvernement. Monsieur de Vogüé, je vous supplie de ne pas rendre la tribune trop difficile à un débutant. Dans l'expérience de dix-huit mois qui a été poursuivie sous la
l'expérience de dix-huit mois qui a été poursuivie sous la direction de M. Bertrand, nous avons acquis la conviction que ce n'était pas le peuple, que ce n'étaient pas les ouvriers qui bénéficiaient des représentations de cette nature. Jamais le peuple n'est venu à l'Opéra sous le régime des représentations à prix réduits; c'était la petite bourgeoisie. On parle toujours de l'Opéra comme d'un théâtre très cher. Je supplie la Chambre de ne pas oublier qu'il y a à l'Opéra des places relativement bon marché, bien que trop chères encore pour l'ouvrier. M. Julien Goujon. Il y en a pour
pour l'ouvrier. M. Julien Goujon. Il y en a pour rien. M. le président. Je vous en prie, laissez! parler l'orateur. Ne rendez pas le débat plus difficile en interrompant. M. le commissaire du Gouvernement. Le résultat le plus clair de l'institution des représentations à prix réduits, — l'expérience l'a prouvé, — c'est que les personnes qui étaient habituées à aller à l'Opéra aux troisième ou quatrième étages, y allaient aux fauteuils d'orchestre ou aux fauteuils d'amphithéâtre. Eh bien! ce n'est pas très intéressant. M. le vicomte Melchior de Vogüé. Nous sommes d'accord. M. le commissaire du Gouvernement. Nous avons
Nous sommes d'accord. M. le commissaire du Gouvernement. Nous avons tous été dans notre enfance avec nos familles, aux places modestes de l'Opéra, et nous en avons gardé un bon souvenir. Je ne vois pas pourquoi on s'exposerait à rendre l'exploitation de l'Opéra impossible pour le plaisir de faire descendre de deux étages une catégorie de spectateurs qui n'appartiennent pas à la classe ouvrière. Je prétends qu'en épargnant aux finances publiques le sacrifice considérable de la réfection du matériel, et en assurant réellement au peuple quatre fois par an le libre accès de l'Opéra, ce qui n'y existait pas auparavant,
libre accès de l'Opéra, ce qui n'y existait pas auparavant, nous avons fait œuvre démocratique. Nous avons créé une situation avantageuse pour le Trésor, dans laquelle l'élément populaire trouvera également son avantage. (Applaudissements.) M. le président. Messieurs, les auteurs de l'amendement ne demandent plus l'augmentation du chapitre; ils en changent simplement l'intitulé. Ils proposent la rédaction suivante: « Chap. 18.— Théâtres nationaux, théâtre lyrique, opéra populaire et principales scènes de province. » Je reçois, d'autre part, de M. Chapuis un amendement qui tend à supprimer les 3,000 fr. affectés au Théâtre dit d'application et à ramener le chiffre du chapitre
Théâtre dit d'application et à ramener le chiffre du chapitre 18 à 1,476,000 fr. Les deux amendements se confondent en ce que l'un et l'autre suppriment la subvention au Théâtre d'application; mais je dois mettre d'abord aux voix celui qui s'éloigne le plus du chapitre: c'est l'amendement de M. Chapuis, qui en modifie à la fois l'intitulé et le chiffre. Je consulterai ensuite la Chambre sur l'amendement de MM. Goujon, de Vogüé et leurs collègues. Je répète que l'amendement de M. Chapuis consiste à supprimer, dans l'intitulé du chapitre, les mots « et subvention au Théâtre d'application », et à
mots « et subvention au Théâtre d'application », et à diminuer le crédit de 3,000 fr., en le ramenant à 1,476,000 francs. L'amendement est soumis à la prise en considération. Je consulte la Chambre. (Après une première épreuve, à main levée, déclarée douteuse par le bureau, la Chambre, par assis et levé, prend en considération l'amendement.) M. le président. Je pense que la commission du budget pourra donner son avis sur le fond dans un instant. M. Maurice Rouvier. Oui, monsieur le président. M. le président. Les auteurs du premier amendement, MM. Goujon, de Vogüé et leurs collègues, proposent d'ajouter
amendement, MM. Goujon, de Vogüé et leurs collègues, proposent d'ajouter aux mots « théâtres nationaux » du chapitre 18 ceux-ci : « théâtre lyrique, opéra populaire et principales scènes de province ». M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. Il est bien entendu que les deux questions sont bien séparées et que la Chambre sera appelée à voter séparément sur la réduction du crédit et sur l'intitulé du chapitre. M. le président. L'amendement de M. Chapuis est simplement pris en considération; la commission du budget fera connaître dans un instant si elle l'accepte au fond. M. le rapporteur.
un instant si elle l'accepte au fond. M. le rapporteur. La commission l'accepte. M. le président. Accepte-t-elle la modification de l'intitulé et la réduction du crédit? M. le rapporteur. Elle accepte la réduction de 3,000 fr. et la suppression des mots « et subvention au Théâtre d'application ». M. le président. Je mets aux voix, au fond, l'amendement de M. Chapuis, c'est-à-dire la suppression des mots : « et subvention au Théâtre d'application » dans l'intitulé du chapitre 18. (L'amendement, mis aux voix, est adopté.) M. Ribot, président du conseil, ministre des finances. Voilà la première économie. M. le président.
ministre des finances. Voilà la première économie. M. le président. Le chiffre n'est pas encore adopté, monsieur le président du conseil. (On rit.) M. le président du conseil. Je croyais à une économie, je me réjouissais trop tôt. (On rit.) M. le président. MM. Julien Goujon et de Vogüé et leurs collègues proposent d'ajouter aux mots « théâtres nationaux » les mots « théâtre lyrique, opéra populaire et principales scènes de province ». M. le rapporteur. La commission repousse cette addition. M. le ministre de l'instruction publique et des beaux-arts. C'est ce libellé que le Gouvernement repousse, pour les raisons