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leur scolarité. Je pense qu'il faudrait essayer, puisque maintenant la réforme est acquise, de restreindre, voire de supprimer ce qu'il peut y avoir de plus négatif, pour essayer de développer ce qu'il y avait de positif, à savoir la réunion, dans les mêmes murs, de types d'enseignement un peu différents. Je dirai aussi quelques mots des collèges d'enseignement technique, insuffisants en nombre, et d'un autre problème qui est lié à celui-ci : la formation, sur le tas, de trop de jeunes de 14 à 16 ans. Quand je dis « formation sur le tas », j'emploie une formule optimiste ;
formation sur le tas », j'emploie une formule optimiste ; nous savons, en effet, que beaucoup de ces jeunes ont obtenu des dispenses qui les mettent à l'écart de cette prolongation de la scolarité. Pourtant, il est unanimement reconnu que l'un des problèmes cruciaux de l'économie française est celui de la formation de la main-d'œuvre et de sa qualification, dans un pays qui ne compte pas trop d'enfants, contrairement à ce que certains peuvent penser. Il est indispensable de donner à chacun la possibilité de développer ses capacités au maximum. Chaque fois qu'on laisse un enfant devenir un manœuvre sans
Chaque fois qu'on laisse un enfant devenir un manœuvre sans spécialité, c'est la richesse de la nation qui se trouve ainsi compromise. De même, mais la situation en ce domaine est peut-être moins grave, il faudrait allonger la liste de nos lycées techniques. Ce sont eux qui forment les cadres moyens, voire même les cadres supérieurs de notre économie. Dans une ville comme Paris, le problème des lycées techniques, qui a été résolu avec quelques décennies d'avance, au moyen d'établissements comme Estienne, par exemple, est en train de stagner, et ceci depuis de longues années. On ne construit plus guère
ceci depuis de longues années. On ne construit plus guère d'établissements neufs. Je voudrais évoquer aussi, brièvement, ce que l'on pourrait appeler les annexes de l'école. Pour les centres aérés, je signale simplement à M. le Directeur général le problème posé par le fait que les enfants des classes maternelles sont peut-être envoyés quelquefois un peu trop loin ; et les parcours peuvent être trop longs et fatigants pour eux. Il y a toujours lieu de se pencher sur la situation des cantines aussi bien, d'ailleurs, pour étudier le problème de la présentation et de la conservation des produits, avec
de la présentation et de la conservation des produits, avec l'établissement d'une chaîne de froid, que celui de la création des restaurants scolaires, et également celui de l'unification des tarifs qui est lié au grand problème des caisses des écoles. J'estime que le moment est venu d'aborder enfin la question de la constitution d'un grand service municipal des caisses des écoles compétent pour toute la capitale et qui fonctionnerait, bien entendu, avec la participation de toutes les catégories intéressées : élus, enseignants, parents d'élèves. Pour terminer, j'aborderai une question d'ordre pédagogique, ce sera d'ailleurs la seule. Le problème de la
pédagogique, ce sera d'ailleurs la seule. Le problème de la sélection et de l'orientation me préoccupe de plus en plus. Là encore, je crois que nous devons considérer la prise de conscience de ce problème comme un acquis des mouvements universitaires de 1968. Nous avions, depuis des années et des années, signalé, aux pouvoirs publics, l'ampleur, la gravité de cette question ; ils ne nous avaient pas entendus. Il semble donc que les barricades soient plus efficaces que les revues pédagogiques, ce qui, d'un certain point de vue, est assez fâcheux. L'enseignement français doit-il pratiquer la sélection ou l'orientation ?
fâcheux. L'enseignement français doit-il pratiquer la sélection ou l'orientation ? Là est le problème. La sélection me rappelle une sorte de manège qui me divertissait beaucoup quand j'étais plus jeune : celui de l'assiette au beurre. Elle tourne de plus en plus rapidement. Au démarrage tout le monde est là, mais chacun en vient plus ou moins vite à se trouver éjecté. L'enseignement doit-il être une sorte d'assiette au beurre ? Est-ce donc un idéal d'éliminer progressivement comme inaptes un nombre de plus en plus grand d'élèves ? Ne devrions-nous pas essayer au contraire de trouver pour chaque enfant, non
pas essayer au contraire de trouver pour chaque enfant, non pas le moyen de l'évincer d'un établissement scolaire, mais la possibilité de lui permettre d'aller le plus loin possible dans sa voie, jusqu'à ce qu'il ait acquis un métier et une qualification suffisante ? Une voix à droite. — Très bien. M. Pierre Giraud. — Il y a quelque chose de valable à tous les niveaux et je n'en prendrai que deux qui nous intéressent. Le premier, c'est celui des collèges d'enseignement technique. Pour y accéder, il n'y a théoriquement aucune condition à remplir. Mais, pratiquement, comme le nombre des
aucune condition à remplir. Mais, pratiquement, comme le nombre des places est insuffisant, un examen des dossiers est opéré à l'entrée. C'est ainsi que l'on essaie de savoir si des jeunes qui se destinent, par exemple, au métier de plombier, sont bons en orthographe ou s'ils savent calculer. Vous me direz que le calcul n'est pas inutile en raison des taux différenciés de la T.V.A. ! Mais enfin, ce que l'on demande à un plombier, c'est avant tout de réparer une plomberie et non pas de faire des dictées ou des commentaires sur Sartre ou sur tel autre philosophe abscons
des commentaires sur Sartre ou sur tel autre philosophe abscons ! On a trop tendance à sélectionner les enfants pour un métier particulier en se fondant sur des critères d'ordre purement intellectuel. De même, au niveau du baccalauréat, pour choisir un professeur de dessin ou un professeur d'éducation physique, voire même pour déceler un technicien, là encore on demande à chaque enfant d'avoir une vocation intellectuelle extrêmement nette. Je crois vraiment qu'il faut supprimer au maximum les barrières en les remplaçant par des aiguillages, rechercher bien davantage les dispositions réelles de l'enfant et non dresser en face de lui un
de l'enfant et non dresser en face de lui un obstacle pratiquement infranchissable ; le système que j'incrimine, au lieu de lui ouvrir toutes les voies possibles dans l'existence, aurait plutôt pour effet de les lui fermer. Telles sont, Messieurs, les quelques observations que je voulais faire. J'achèverai mon exposé par cette remarque d'ordre général : les problèmes scolaires d'aujourd'hui ne sont plus ceux d'il y a dix ans ; je ne dirai pas que ceux-ci étaient bassement matériels, mais ils consistaient surtout en des questions de locaux. Aujourd'hui, ils concernent surtout le personnel et l'orientation. Nous devons nous efforcer
concernent surtout le personnel et l'orientation. Nous devons nous efforcer de les résoudre, au moins aussi bien sinon mieux que ceux qui se sont présentés à nous durant les années précédentes. (Applaudissements.) Et voici mes chers collègues, le texte que je dépose pour conclure, sur le bureau de l'Assemblée : Le Conseil de Paris, Considérant qu'un des objectifs essentiels de l'enseignement et de l'éducation est de rendre possible une insertion humaine des jeunes dans la société ; Sur la proposition de MM. Pierre Giraud et Astier, au nom des groupes socialiste et radical, Emet le vœu : Qu'à tous les
socialiste et radical, Emet le vœu : Qu'à tous les niveaux de l'éducation nationale soient substituées aux notions d'écrémage et de sélection celles d'orientation et de contrôle des aptitudes. Mme la Présidente. — La parole est à M. Astier, coauteur de la question. M. Astier. — Mesdames, Messieurs, notre direction de l'Enseignement couvre un très large éventail d'établissements scolaires, depuis l'école maternelle jusqu'à l'enseignement supérieur. Aussi serai-je amené à évoquer, sur des points précis, cinq problèmes concernant l'école maternelle, les C.E.C., c'est-à-dire les collèges d'enseignement commercial, les collèges d'enseignement supérieur, les conservatoires municipaux et l'Ecole de physique et chimie de
les conservatoires municipaux et l'Ecole de physique et chimie de la Ville de Paris. M. Edgar Faure a écrit : « L'enseignement des écoles maternelles est l'un de ceux qui sont actuellement les plus satisfaisants. Les recherches pédagogiques ont montré l'importance de la période sensible dans la formation des enfants, à telle enseigne qu'on ne peut jamais rattraper le retard pris à ces âges ». Oui, c'est ainsi que s'exprime M. Edgar Faure ! C'est à l'école maternelle que l'enfant de trois à six ans prend l'habitude de s'exprimer, c'est à l'école maternelle que ses besoins d'activité physique sont satisfaits,
à l'école maternelle que ses besoins d'activité physique sont satisfaits, c'est à l'école maternelle que se développent le caractère et la personnalité, c'est à l'école maternelle que l'enfant apprend à s'intéresser aux autres, à travailler avec eux. C'est l'école maternelle qui aide nombre d'enfants de milieux défavorisés à compenser leur handicap socio-culturel, en donnant à chacun sa chance de réussite dans la vie. Cependant, toutes ces affirmations sont remises en cause, en raison des effectifs trop lourds, et l'école maternelle ne peut plus remplir son rôle lorsque ceux-ci dépassent une certaine limite. C'est pourquoi nous demanderons que soit envisagée la
certaine limite. C'est pourquoi nous demanderons que soit envisagée la réduction du nombre des élèves dans les classes des écoles maternelles, de telle sorte qu'elles ne comprennent que vingt-cinq enfants présents, ce qui implique que les inscriptions ne dépassent pas trente-cinq ou quarante élèves. Je passe maintenant au problème des collèges d'enseignement commercial. Le Conseil départemental de l'enseignement primaire en a discuté récemment. Ayant appris qu'un grand nombre de classes de C.E.C. étaient appelées à disparaître — quelque cinquante-deux classes — il s'est ému de cette suppression, et d'un acheminement, en somme, vers la liquidation des collèges d'enseignement commercial, comme
en somme, vers la liquidation des collèges d'enseignement commercial, comme d'ailleurs des collèges d'enseignement industriel de la Ville de Paris. Je tiens à faire observer que la vocation de ces collèges était des plus utiles, qu'ils s'adressaient à une clientèle scolaire d'enfants parfois peu doués pour des études abstraites, et qu'ils leur permettaient, en quelques années, d'avoir en main un métier. Les collèges d'enseignement commercial fournissent, notamment, en quelque trois ans, au secteur privé, des secrétaires ou des aides-comptables que les entreprises retenaient avant la sortie de l'école. Il serait infiniment regrettable de voir disparaître cette sorte d'enseignement. Le Conseil
infiniment regrettable de voir disparaître cette sorte d'enseignement. Le Conseil départemental avait, à l'unanimité, émis un vœu demandant que l'on intercede auprès du Ministère de l'Education nationale pour que la mesure envisagée sur le plan national soit rapportée en ce qui concerne la Ville de Paris. Au cours d'une seconde séance du Conseil départemental, il est apparu que nous n'avions pas été entendus et une nouvelle démarche a été très vivement souhaitée. C'est pourquoi j'interviens aujourd'hui devant le Conseil de Paris, en demandant à M. le Directeur général d'intercéder encore auprès du Ministère de l'Education nationale pour que cette mesure
auprès du Ministère de l'Education nationale pour que cette mesure de suppression ne soit pas appliquée à la prochaine rentrée à Paris. J'en viens maintenant aux collèges d'enseignement secondaire. Nous avons appris avec satisfaction, par le mémoire de M. le Directeur général, que l'on s'orientait, comme nous l'avions toujours souhaité, vers un programme de création consistant en les constructions, et également vers un programme de créations au moyen de la transformation de classes de lycées. A vrai dire, la création de ces C.E.S. par transformation des écoles primaires n'a jamais été une mesure idéale et nous l'avions toujours combattue. Qu'il
été une mesure idéale et nous l'avions toujours combattue. Qu'il me soit permis d'ajouter qu'en de nombreux cas ces transformations ont été loin d'être satisfaisantes. Les équipements administratifs n'existent pas encore dans beaucoup de ces collèges d'enseignement secondaire. Et, tel intendant ou tel secrétaire est réduit à utiliser un appendice de couloir, comme bureau. Les budgets de fonctionnement qui ont été présentés cette année par les commissions administratives ont été réduits au rectorat ; tel collège d'enseignement secondaire qui avait chiffré ses besoins à 56.000 F, a vu son budget ramené à 37.000 F, et je cite en exemple celui
ramené à 37.000 F, et je cite en exemple celui du collège secondaire 354, rue des Pyrénées, dans le 20e arrondissement où le problème se pose de savoir comment l'établissement pourra fonctionner l'an prochain. Autre problème qui touche directement la Ville de Paris : le paiement de sa participation aux dépenses des C.E.S. nationalisés. Ce paiement n'en est pas assuré en temps voulu. Pour ce même collège de la rue des Pyrénées, c'est une somme de 600.000 anciens francs environ qui devait être versée par la Ville de Paris ; elle ne l'est toujours pas, ce qui oblige à des
elle ne l'est toujours pas, ce qui oblige à des acrobaties du genre de celle qui consiste, pour l'intendant, à emprunter la somme à un lycée si un intendant de lycée de ses amis veut bien s'y prêter. Ce n'est tout de même pas une méthode normale et nous souhaitons que des mesures soient prises pour porter remède à une telle situation. J'aimerais également, à propos des collèges d'enseignement secondaire, ouvrir une parenthèse : ils vont devenir de plus en plus nombreux mais échapperont au contrôle du Conseil départemental de l'enseignement primaire. Jusqu'à présent, tous les collèges d'enseignement commercial ou
l'enseignement primaire. Jusqu'à présent, tous les collèges d'enseignement commercial ou technique relevaient de la compétence de ce Conseil départemental où siégaient un nombre assez important de conseillers de Paris, au moins quatre. Il serait souhaitable, en somme, d'élargir la composition du conseil académique de façon qu'un plus grand nombre de membres de notre Assemblée soient associés à ses travaux. Ainsi seraient-ils en mesure de participer à la discussion des problèmes concernant non seulement l'enseignement primaire mais aussi toute question concernant l'enseignement technique et même l'enseignement agricole qui pratique le plus complet des isolements. Je dois ici attirer l'attention de nos
complet des isolements. Je dois ici attirer l'attention de nos collègues sur un fait absolument incroyable concernant l'enseignement agricole et, en particulier, le baccalauréat technique agricole qui a été institué cette année. Jusqu'à présent, les provinciaux se plaignaient d'avoir à venir passer les examens dans la capitale. Maintenant, nous assistons au phénomène inverse. Les élèves de l'école départementale d'horticulture de Montreuil ont été appelés à subir les épreuves de ce baccalauréat à Chartres, ce qui a mis leurs familles dans l'obligation de payer un voyage aller-retour Paris—Chartres. Comme l'examen commence tôt le matin, il faut partir la veille et prendre
tôt le matin, il faut partir la veille et prendre des chambres d'hôtel ; il en résulte des frais considérables ! Ensuite a lieu un oral — obligatoire pour tous les candidats — ce qui nécessite un deuxième voyage à Chartres. Enfin, les parents de ceux qui ont la chance d'être admis, ont... la malchance de payer un troisième voyage à Chartres pour cette troisième partie de l'examen ! Cela entraîne des frais absolument injustifiés et revient à imposer un système censitaire antidémocratique. Pour une section d'examen qui portait sur moins de 100 candidats de Paris, on doit pouvoir trouver
moins de 100 candidats de Paris, on doit pouvoir trouver trois ou quatre classes dans Paris pour épargner à tous ces garçons de 17 ans le voyage à Chartres. Je tenais à protester à cette tribune contre cette façon de procéder de la part des organisateurs du baccalauréat. Elle est absolument inadmissible. Je dirai maintenant quelques mots des conservatoires municipaux qui, évidemment, auront aussi leur rentrée en 1969, au mois d'octobre. Or, les communes de banlieue et les villes de province accomplissent de gros efforts en faveur de leurs conservatoires municipaux. La Ville de Paris est très en retard par
municipaux. La Ville de Paris est très en retard par rapport à beaucoup d'entre elles. Le Conseil de l'Union des conservatoires municipaux de Paris s'est réuni récemment ; il a évoqué le problème de la rentrée de 1969 et trois points principaux ont particulièrement retenu son attention, Nous les soumettons aujourd'hui à cette Assemblée afin que l'Administration puisse, avant la session budgétaire de novembre, préparer un mémoire en ce sens : 1° Pour répondre à des besoins croissants, une révision du nombre total des heures de cours s'imposerait dans certains conservatoires ; 2° Les charges administratives s'avérant de plus en
conservatoires ; 2° Les charges administratives s'avérant de plus en plus lourdes, il conviendrait qu'une distinction fût faite entre les indemnités attribuées aux directeurs et celles couvrant les frais de secrétariat qui, actuellement, sont confondues. En sorte que ce sont les directeurs qui prélèvent, sur leur propre indemnité, ces frais de secrétariat ; 3° Il serait souhaitable que le pourcentage total de ces charges, qui est actuellement couvert, soit porté de 12 % à 20 %. Enfin, les conservatoires municipaux devraient disposer de locaux indépendants et bien équipés. Un programme échelonné visant à la réalisation progressive de ces conditions devrait
échelonné visant à la réalisation progressive de ces conditions devrait être dès maintenant étudié et établi par l'Administration. J'en terminerai avec un point très particulier concernant l'École de physique et chimie industrielle de la Ville de Paris, établissement absolument remarquable. Dans le cadre de la réforme de l'enseignement donné dans cette école, certains aspects traditionnels doivent être modifiés. Ils se traduisent, sur le plan pratique, par un besoin en personnel technique qualifié, correspondant à l'évolution scientifique actuelle. L'entretien d'un matériel électronique ne peut plus être confié au garçon de laboratoire traditionnel. Or, dans une école dont le renom et l'originalité
traditionnel. Or, dans une école dont le renom et l'originalité reposent en grande partie sur le travail expérimental, il est indispensable que les élèves puissent se familiariser avec les techniques de pointe qui nécessitent la fabrication de dispositifs n'existant pas dans le commerce. Cet aspect de l'enseignement s'apparente, en effet, à la recherche appliquée telle qu'elle est pratiquée dans l'industrie et correspond à la branche où les ingénieurs, formés à l'École de physique et chimie, trouvent leur débouché naturel. Mais une telle activité exige un support technique qui est actuellement insuffisant. Les aides de laboratoire n'ont pas les qualifications souhaitables
insuffisant. Les aides de laboratoire n'ont pas les qualifications souhaitables pour seconder les chercheurs. Certaines machines existantes ne peuvent être utilisées pleinement faute d'un personnel qualifié pour les faire fonctionner. Pour les élèves de quatrième année, l'encadrement dans un groupe de recherche actif constitue le meilleur stimulant de leur effort, ainsi que le milieu le plus favorable à leur initiation, qu'il s'agisse de recherche fondamentale ou de recherche appliquée. Or, dans l'un et l'autre cas, l'évolution technique fait que les moyens qui pouvaient paraître convenables, il y a peu d'années, se révèlent aujourd'hui très insuffisants. Une enquête établissant une comparaison
se révèlent aujourd'hui très insuffisants. Une enquête établissant une comparaison entre l'École de physique et chimie de la Ville de Paris et les établissements de même nature des pays étrangers fait ressortir à quel point notre école est sous-développée en matière de personnel spécialisé. C'est ainsi qu'à Zurich, pour cent élèves onze techniciens sont attachés à l'école ; en Allemagne, dans une école équivalente, on trouve également onze techniciens pour cent élèves. L'École supérieure de chimie de Paris compte quatre techniciens pour cent élèves. Notre École de physique et chimie, elle, a un technicien pour cent élèves. C'est pourquoi nous
elle, a un technicien pour cent élèves. C'est pourquoi nous demandons que soit pris en considération, dans le prochain budget, le plan de modernisation du personnel technique proposé au conseil d'administration de l'école. J'en ai terminé, mes chers collègues, et je vous remercie de votre attention. Mme la Présidente. — La parole est à Mme Schwartzbard, inscrite sur la question. Mme Christiane Schwartzbard. — Mesdames, Messieurs, je bornerai mon propos à un exemple très précis, mais aussi très concret, des difficultés qui vont se présenter à la rentrée scolaire. Il sera très limité, puisqu'il ne concernera que les possibilités d'accueil
sera très limité, puisqu'il ne concernera que les possibilités d'accueil dans le premier cycle de l'enseignement secondaire et en un lieu bien déterminé, le 20e arrondissement. Comme vous le savez, l'accueil dans l'enseignement secondaire y est très mal assuré. Je rappelle que cet arrondissement qui compte d'après les dernières données 198.000 habitants ne possède pas de lycée de garçons. Les seuls C.E.S. ouverts sont au nombre de deux. M. Astier a évoqué les difficultés du premier, 354, rue des Pyrénées. Le second se trouve situé rue Eugène-Reisz. Cet équipement est très peu important pour un tel arrondissement et notoirement insuffisant.
très peu important pour un tel arrondissement et notoirement insuffisant. Les besoins sont donc immenses et ces deux C.E.S. ouverts dans le 20e l'ont été au détriment de locaux appartenant précédemment à l'enseignement primaire et non pas par des constructions nouvelles. C'est là une politique très regrettable, extrêmement néfaste aussi parce qu'elle est à court terme : les deux C.E.S. qui, cette année, ont à ouvrir des classes de 3e, se heurtent nécessairement à des problèmes relatifs à l'agrandissement indispensable des locaux mis à leur disposition. Le fait de ne pas envisager, dès le départ, la construction de bâtiments spéciaux
pas envisager, dès le départ, la construction de bâtiments spéciaux pour les C.E.S. ne fait donc que retarder l'échéance qui est inéluctable. Ce problème n'est pas limité au 20e. On a édifié peu de constructions dans Paris et dans un arrondissement comme le 18e, des problèmes d'agrandissement se posent pour le C.E.S. du 43 de la rue des Poissonniers, les bâtiments étant insuffisants. Il est notamment nécessaire d'installer une cuisine, un réfectoire et diverses salles indispensables au fonctionnement de l'établissement. Les plans seraient à l'étude, mais aucune suite financière ne leur a été donnée actuellement. Je souhaite avoir de M.
leur a été donnée actuellement. Je souhaite avoir de M. le Directeur général quelques précisions à ce sujet, afin de savoir si l'agrandissement est prévu dans un délai rapproché. Cela dit, j'en reviens au 20e : le C.E.S. de la rue Eugène-Reisz va se trouver à la rentrée prochaine devant une situation très difficile. Selon la carte scolaire, ce C.E.S. doit avoir une capacité d'accueil de 600 élèves. Or, il semble qu'à la prochaine rentrée, il aura à en recevoir 700, alors qu'il ne comporte que vingt-deux classes. Même avec le maximum de resserrement, deux classes au moins manqueront à
le maximum de resserrement, deux classes au moins manqueront à cette rentrée. Le désencombrement du 20e arrondissement en ce qui concerne les classes en C.E.S. et notamment celui dont je viens de parler, paraît extrêmement éloigné puisque la promesse qui a été faite de construire un C.E.S. rue Le Vau, à la porte de Bagnolet, est repoussée à une époque assez lointaine. Nous ne sommes pas assurés qu'elle sera inscrite au VIe Plan. Pour ce C.E.S. de la rue Eugène-Reisz il est donc indispensable d'envisager pour un futur assez proche les moyens d'augmenter les possibilités d'accueil à l'intention des enfants