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qui a été, je crois, repris également par M. Astier — évoqué la formation des jeunes et en particulier de ceux qui ne sont pas aptes à faire de longues études d'ordre général ; en même temps, vous avez, Monsieur le Conseiller, marqué votre opposition aux classes pratiques. Il y a là un problème tenant à la fois au programme de ces classes, qui n'est sans doute pas encore au point, au système de formation des maîtres — ils ne sont pas en nombre suffisant et leur formation elle-même n'est peut-être pas entièrement adaptée aux besoins — et, enfin, à
peut-être pas entièrement adaptée aux besoins — et, enfin, à l'installation des aménagements matériels. Je tiens à apporter une importante précision au sujet de l'admission dans les établissements techniques. Il n'y a plus, depuis l'année dernière, d'examen d'entrée dans les collèges d'enseignement technique. Les élèves y sont reçus sur dossier... M. Pierre Giraud. — C'est équivalent. M. le Directeur général de l'Enseignement. — ... et sont admis largement, je l'affirme, dans la plupart des sections. Certaines connaissances spécialisées peuvent être nécessaires : ainsi la pratique du dessin pour les collèges d'arts graphiques et une épreuve de mathématiques est exigée dans
d'arts graphiques et une épreuve de mathématiques est exigée dans certains établissements qui préparent à des carrières de l'électronique. Mais on n'accède plus aujourd'hui aux collèges d'enseignement technique par examen, encore moins par concours... M. Pierre Giraud. — Mais le dossier en tient lieu. M. le Directeur général de l'Enseignement. — Il faut bien avoir des critères, pour éviter d'inscrire dans les établissements des élèves qui vraiment ne pourraient pas en suivre l'enseignement. L'admission est néanmoins très large, puisqu'au total, pour Paris, nous n'avons compté cette année que 600 dispenses. Vous avez demandé l'augmentation du nombre des lycées techniques. Je
Vous avez demandé l'augmentation du nombre des lycées techniques. Je vous ai déjà donné quelques précisions à cet égard ; il est probable que d'autres lycées seront prévus dans le cadre du VI Plan ou, en tout cas, des extensions de lycée existants ; il en sera de même pour les collèges d'enseignement technique. Vous avez terminé, Monsieur Giraud, en évoquant le problème de la sélection et de l'orientation. On peut penser que maintenant la bataille est à peu près gagnée — je dis « à peu près » —, car l'ancien ministre lui-même allait extrêmement loin, puisqu'il parlait de
car l'ancien ministre lui-même allait extrêmement loin, puisqu'il parlait de supprimer toute sélection. Je ne pense pas que tous les esprits, à l'heure actuelle, soient prêts à admettre une telle formule. Mais l'essentiel est d'assurer une orientation continue et d'employer les moyens d'application nécessaires à cet effet. Il y a déjà plus que des ébauches. Je vous rappelle la terminologie actuelle : qu'il s'agisse des classes d'attente de l'école maternelle, des classes d'adaptation, des classes de transition et des classes d'acueil, toutes ces dénominations traduisent un début d'organisation, en matière d'orientation, avec passerelle ou aiguillages. Mais l'Administration va maintenant beaucoup
d'orientation, avec passerelle ou aiguillages. Mais l'Administration va maintenant beaucoup plus loin ; elle prévoit la mise en place d'un Office public d'orientation, assisté de services d'orientation à divers échelons, depuis un Service central jusqu'à des services académiques et départementaux. A l'intérieur des établissements, la multiplication des conseils de classe, l'augmentation du nombre des conseillers d'orientation, des psychologues, permettront, je l'espère, d'avoir les moyens d'assurer cette orientation ; chacun est convaincu qu'elle constitue le remède essentiel à la situation où nous nous trouvions dans le passé lorsque les enfants, en cas d'échec, étaient rejetés dans les ténèbres extérieures. Ma réponse
cas d'échec, étaient rejetés dans les ténèbres extérieures. Ma réponse portera maintenant sur certains points qu'a développés M. Astier. Je ne reviens pas sur les écoles maternelles. À propos des collèges d'enseignement commercial et d'enseignement industriel, je vous ai dit qu'une réponse ministérielle était prête, que je n'en connaissais pas exactement la teneur, mais que, du moins, elle préciserait la position du ministère. De toute façon, je rappelle la conception suivante des services ministériels ; ils estiment que les enfants ne devraient pas entrer prématurément dans une formation professionnelle définie, mais rester dans les classes d'enseignement général si possible jusqu'à
mais rester dans les classes d'enseignement général si possible jusqu'à la fin de la classe de 3e et, à l'issue de la 3e, passer dans les sections préparant le brevet professionnel en deux ans. Mais je spécifie que la préparation du certificat d'aptitude professionnelle subsiste ; à Paris même le nombre d'élèves préparant le C.A.P. en trois ans reste stable. Le problème que vous avez signalé est relatif à la possibilité, pour des élèves qui auraient été mal orientés, de passer, à l'issue de la seconde année, dans une section préparant au B.E.P. Je rappelle d'autre part, que des instructions
préparant au B.E.P. Je rappelle d'autre part, que des instructions ministérielles, (elles datent du mois de juin) ont prévu la création de classes préprofessionnelles dans les collèges d'enseignement technique, ainsi que la préparation, dans ces établissements, d'un certificat d'éducation professionnelle (C.E.P.). Il y en aura peu à la rentrée, mais si l'expérience montre qu'il y a là une voie qui peut permettre à un certain nombre d'enfants peu doués sur le plan intellectuel de se préparer efficacement à l'exercice d'un métier, elles seront multipliées. Vous avez signalé, et j'en ai pris note, les difficultés qu'éprouvent certains collèges d'enseignement secondaire nationalisés
pris note, les difficultés qu'éprouvent certains collèges d'enseignement secondaire nationalisés qui n'auraient pas perçu encore de la Ville de Paris la part de crédits qui lui incombe au titre de la nationalisation. Je ne sais, à vrai dire, si mes services avaient été alertés ; mais, il ne semble pas que les chefs d'établissement aient spécialement appelé mon attention sur cette difficulté. Le fait d'emprunter à un autre établissement n'est peut-être pas très réglementaire ; mais, c'est un procédé parfois utilisé dans les lycées d'État ou nationalisés ; il n'y a là rien d'extraordinaire. Des établissements peuvent parfois éprouver quelques
a là rien d'extraordinaire. Des établissements peuvent parfois éprouver quelques difficultés de trésorerie. J'ai pris note de ce que vous avez dit sur le baccalauréat agricole. Je n'étais pas non plus au courant du fait que vous avez signalé au sujet du baccalauréat agricole. Ce n'est pas le rectorat lui-même qui est responsable en cette affaire, peut-être même pas d'ailleurs l'office du baccalauréat. Je ne sais pour quelle raison on a envoyé les jeunes gens de Montreuil à Chartres ; je ne sais quel est le rôle du Ministère de l'Agriculture dans l'organisation du baccalauréat agricole ; je sais qu'à
l'Agriculture dans l'organisation du baccalauréat agricole ; je sais qu'à propos d'une autre affaire on m'a signalé que certains établissements de la région parisienne dépendaient de la circonscription d'inspection générale de Chartres ; est-ce pour cette raison que les épreuves du baccalauréat agricole ont lieu à Chartres plutôt qu'à Paris ? Il y a là un état de choses qui peut paraître, en effet, assez anormal ; cette organisation impose aux familles des frais et aux candidats une fatigue qui pourraient probablement être évités. En ce qui concerne les conservatoires, j'ai pris note également de votre demande de communication. J'espère
j'ai pris note également de votre demande de communication. J'espère que nous pourrons vous donner satisfaction, sur le principe du moins, à la session prochaine. Enfin, pour l'École de physique et chimie, la demande formulée par la direction est toute récente. Nous n'avons pu encore évidemment lui donner suite. Nous essaierons de faire le nécessaire pour obtenir les créations de postes, selon un échelonnement qui sera à définir, pour permettre à l'établissement de disposer d'un personnel technique hautement qualifié, ainsi que le requiert le niveau de cette grande école. Madame Schwartzbard, vous m'avez posé des questions très précises ; je
Schwartzbard, vous m'avez posé des questions très précises ; je suis d'ailleurs un peu étonné, car en ce qui concerne l'insuffisance des locaux sur l'ensemble du 20e arrondissement, aussi bien au Conseil départemental que dans les réunions avec les inspecteurs départementaux, on ne m'a pas signalé de difficultés analogues à celles du 19e arrondissement où j'en connais, en effet, qui exigent des solutions particulières et urgentes. Les locaux du collège d'enseignement secondaire Eugène-Reisz sont, en effet, insuffisants pour permettre le développement de l'établissement. Une étude est en cours. Le Comité des constructions scolaires sera saisi de l'avant-projet, selon la procédure
des constructions scolaires sera saisi de l'avant-projet, selon la procédure habituelle. Je ne peux pas vous dire quand cette extension pourra être réalisée. Compte tenu des crédits dont nous pouvons prévoir l'inscription tant au budget de la Ville de Paris qu'au budget de l'État, le dossier du collège Eugène-Reisz devrait être réglé assez rapidement. Pour le collège d'enseignement secondaire de la rue des Poissonniers, une étude très complète avait été effectuée. Mais elle aurait exigé un total de crédits tel que l'on a dû la remettre en chantier. A elle seule, l'extension du collège aurait accaparé la majeure partie des
seule, l'extension du collège aurait accaparé la majeure partie des crédits dont la Direction de l'enseignement dispose chaque année dans le budget d'investissement. Il faudra s'en tenir à un programme plus modeste. Pour l'instant, je ne puis vous dire à quelle date ces travaux pourront être entrepris. J'ai essayé, Mesdames Messieurs, d'une part de vous faire un exposé d'ensemble de la situation, d'autre part de répondre aux questions qui m'ont été posées. J'espère vous avoir donné des renseignements utiles et vous avoir répondu, sinon de façon satisfaisante, du moins aussi bien que je pouvais actuellement le faire. Madame la Présidente.
bien que je pouvais actuellement le faire. Madame la Présidente. — La parole est à M. Pierre Giraud, auteur de la question. M. Pierre Giraud. — Je remercie M. le Directeur général qui nous a donné beaucoup de renseignements utiles et je voudrais lui faire les deux brèves remarques suivantes à l'occasion de la joie qu'il a manifestée au sujet de la nationalisation des collèges d'enseignement secondaire. D'une part, dans certains établissements, des retards surviennent pour le paiement des traitements, ce qui est fâcheux. D'autre part, il est un problème plus grave, peut-être, sur lequel j'appelle aussi son attention ;
plus grave, peut-être, sur lequel j'appelle aussi son attention ; c'est celui de la gratuité des livres qui existait pour les collèges municipaux et disparaît pour les collèges nationalisés. Les familles comprennent mal cette différence de traitement et je pense qu'au moins à titre transitoire, sinon définitif, un problème de cette sorte devrait pouvoir être résolu. M. André Réau. — Je m'associe aux remarques de M. Giraud. Car ces questions s'appliquent particulièrement au C.E.S. Moulin des Prés, dans le 13e arrondissement. M. Astier. — Quant à moi, je m'associe aux remerciements qu'il a adressés à l'Administration. Mme la Présidente. —
remerciements qu'il a adressés à l'Administration. Mme la Présidente. — Mes chers collègues, la discussion est close. Je vous propose de renvoyer à la 4e Commission les deux propositions qu'ont déposées sur le bureau de l'Assemblée M. Pierre Giraud et Mme Christiane Schwartzbard. (Assentiment.) Renvoyé à la 4e Commission. (Mme Bécourt-Foch, l'un des vice-présidents, remplace Mme Geneviève Guyard au fauteuil de la présidence.) 18. — Question de Mme Andrée Grunn, MM. Louis Baillot, Camille Denis, Raymond Laurens et André Blumel à M. le Préfet de Paris sur le besoin, pour la population du quartier Marcadet-Poissonniers, d'une école maternelle et d'une
la population du quartier Marcadet-Poissonniers, d'une école maternelle et d'une crèche et sur la possibilité d'utiliser pour ces constructions les terrains appartenant à la S.N.C.F., 74, rue des Poissonniers, où sont déjà prévues des constructions de logements et de locaux commerciaux. Mme la Présidente. — La parole est à Mme Andrée Grunn pour développer une question sur l'implantation d'une école maternelle et d'une crèche dans le quartier Marcadet-Poissonniers. Mme André Grunn. — Mesdames, Messieurs, je voudrais très brièvement évoquer devant l'Assemblée ce problème de l'implantation d'une crèche et d'une école maternelle sur les terrains de la S.N.C.F. situés rue des
maternelle sur les terrains de la S.N.C.F. situés rue des Poissonniers, où des travaux importants de construction sont en cours. La proposition tendant à l'aménagement d'une école maternelle dans ce quartier populeux du 18e arrondissement n'est pas nouvelle. Mon ami et collègue M. Louis Baillot avait, voici un an, déjà développé à cette tribune les raisons justifiant l'urgence de la création des bâtiments nécessaires, à savoir, notamment, l'indiscutable insuffisance des écoles maternelles des rues Marcadet et des Amiraux ; celles-ci sont obligées de refuser des enfants, phénomène qui est devenu plus inquiétant encore après la construction de trois cents logements
plus inquiétant encore après la construction de trois cents logements rue Ordener. Aujourd'hui, nous ne pouvons voir se réaliser l'implantation de deux cent cinquante logements nouveaux sur les terrains de la S.N.C.F. de la rue des Poissonniers sans poser à nouveau la question avec plus d'insistance encore. Où et comment seront accueillis les enfants des familles qui y demeureront si, dès à présent, notre Assemblée ne prévoit pas la construction d'une nouvelle école maternelle ? Nous sommes certains qu'un accord pourrait intervenir entre la Ville de Paris et la S.N.C.F. pour qu'une parcelle de ces importants terrains soit réservée à
pour qu'une parcelle de ces importants terrains soit réservée à un tel usage. D'autre part, je ne m'étendrai pas sur l'insuffisance de crèches dans notre arrondissement, car chacun en est parfaitement informé. Mais je souligne qu'elle est durement ressentie par les mères travailleuses dont les demandes reçoivent trop souvent une réponse négative. Des listes de deux cents noms et plus existent dans chaque crèche. Nous estimons que cette situation doit trouver sa solution à une époque où le nombre des femmes exerçant une occupation professionnelle ne fait que s'accroître. On ne peut considérer comme judicieux l'argument souvent invoqué par l'Administration
ne peut considérer comme judicieux l'argument souvent invoqué par l'Administration du manque de terrains à Paris. En fait, il s'agit surtout d'une question de choix, là encore, et trop peu de crédits sont dégagés à ce titre ! Dans cette même rue des Poissonniers, voici cinq ans déjà, la construction d'une crèche avait été proposée à l'emplacement de l'entreprise Drouin, mais le prix du terrain demandé par le propriétaire étant jugé trop élevé, la Ville de Paris a abandonné le projet. C'est un immeuble de logements à haut standing qu'on élève sur ce terrain ; il est évident que l'opération
élève sur ce terrain ; il est évident que l'opération sera évidemment plus favorable aux promoteurs ! Je rappelle simplement ce fait pour montrer que la proposition tendant à l'installation d'une crèche dans ce quartier répond à un besoin réellement ressenti par la population et accentué aujourd'hui du fait de la construction de nouveaux logements qui amèneront dans le secteur une population encore plus jeune et des enfants en bas-âge. Pour conclure, je dépose sur le bureau de l'Assemblée les deux projets de délibération suivants : 1° Le Conseil de Paris, Considérant l'absence de crèche dans le quartier Ordener-Poissonniers ;
Paris, Considérant l'absence de crèche dans le quartier Ordener-Poissonniers ; Considérant la venue de plusieurs centaines de familles dans les nouveaux logements de ce quartier ; Sur la proposition de Mme Andrée Grunn, MM. Louis Baillot, Camille Denis, André Blumel et Raymond Laurens, au nom du groupe communiste, Délibère : Article premier. — Une crèche sera édifiée dans le quartier Ordener-Poissonniers. Art. 2. — Une convention sera signée avec la S.N.C.F. afin que la Ville de Paris puisse utiliser à cet effet une partie du terrain libéré par la démolition de l'ancien atelier S.N.C.F. de la Chapelle sur lequel doivent
de l'ancien atelier S.N.C.F. de la Chapelle sur lequel doivent être construits plusieurs centaines de logements. 2° Le Conseil de Paris, Considérant l'insuffisance de places dans les écoles maternelles rue Marcadet et rue des Amiraux ; Considérant la venue de plusieurs centaines de familles dans les nouveaux logements de ce quartier ; Sur la proposition de Mme Andrée Grunn, MM. Louis Baillot, Camille Denis, André Blumel et Raymond Laurens, au nom du groupe communiste, Délibère : Article premier. — Une nouvelle école maternelle sera édifiée dans le quartier Ordener-Poissonniers. Art. 2. — Une convention sera signée avec la S.N.C.F. afin
2. — Une convention sera signée avec la S.N.C.F. afin que la Ville de Paris puisse utiliser une partie du terrain libéré par la démolition de l'ancien atelier S.N.C.F. de la Chapelle sur lequel doivent être construits plusieurs centaines de logements. (Applaudissements à l'extrême-gauche et à gauche.) Mme la Présidente. — Je vais maintenant donner la parole à l'Administration. Monsieur le Secrétaire général ? M. le Secrétaire général adjoint de Paris. — Je vous demande de bien vouloir donner la parole à M. le Directeur de l'Enseignement qui répondra à la question, bien que celle-ci concerne plusieurs directions. Mme la
la question, bien que celle-ci concerne plusieurs directions. Mme la Présidente. — Monsieur le Directeur général, vous avez la parole. M. le Directeur de l'Enseignement. — Mesdames, Messieurs, cette question intéresse en effet trois directions, la Direction de l'Urbanisme et du logement, celle de l'Enseignement et celle de l'Action sanitaire et sociale. Je vais prendre sur moi de répondre au nom de ces trois directions. Un programme de construction présenté par la Société française de construction immobilière, mandataire de la S.N.C.F., prévoyant la création de 430 logements et locaux à usage de bureaux, a fait l'objet d'un permis de construire
usage de bureaux, a fait l'objet d'un permis de construire du 29 septembre 1968 délivré par le Ministère de l'Equipement et du logement. Les constructions sont à édifier sur les terrains 78 et 78 bis, rue des Poissonniers et non au numéro 74 ; compte tenu de la démolition de 315 logements prévue par la S.N.C.F. dont les occupants actuels seraient relogés dans les nouveaux bâtiments, il n'est possible d'escompter qu'un faible accroissement de la population locale. M. le Directeur de l'urbanisme signale par ailleurs qu'aucune réserve en service public ne figure au plan d'urbanisme de détail concernant les nos
ne figure au plan d'urbanisme de détail concernant les nos 74, 78 et 78 bis, rue des Poissonniers et qu'il ne pouvait opposer à la S.N.C.F. sur le plan légal, aucune réserve. Quant aux besoins scolaires, au niveau des écoles maternelles, les services de l'Enseignement les ont chiffrés, compte tenu des effectifs actuels et des constructions prévues, à quatre classes. La S.N.C.F. a été saisie du problème posé par la scolarisation des enfants issus des logements compris dans l'opération immobilière prévue sur le terrain lui appartenant, rue des Poissonniers. Elle a fait connaître que, conformément à un engagement pris auprès
a fait connaître que, conformément à un engagement pris auprès de la Direction de l'Urbanisme, un terrain serait réservé à la Ville de Paris pour répondre aux besoins scolaires nouveaux. Ce terrain situé 53, rue Marx-Dormoy et d'une superficie de 1.843 mètres carrés sera l'objet d'une convention passée entre la S.N.C.F. et la Société française de construction immobilière chargée de l'opération et cédé gratuitement à la Ville de Paris. Il est à noter qu'il s'intègre dans un ensemble de 7.000 mètres carrés environ réservés à l'enseignement en vue de l'agrandissement du groupe scolaire Doudeauville—Marx-Dormoy, les autres parcelles étant à acquérir
du groupe scolaire Doudeauville—Marx-Dormoy, les autres parcelles étant à acquérir à titre onéreux. Par lettre en date du 22 avril 1969, la S.N.C.F. précise que ce terrain pourrait, sauf événement imprévu, être mis à la disposition de la Ville de Paris à la fin de l'année 1969. D'ores et déjà les services d'architecture ont été priés par la Direction de l'Enseignement d'étudier les possibilités de construire en priorité, sur ce terrain, un bâtiment scolaire susceptible de s'intégrer par la suite dans le parti d'ensemble. Un remodelage du secteur scolaire existant sera nécessaire pour permettre une répartition harmonieuse des effectifs des
sera nécessaire pour permettre une répartition harmonieuse des effectifs des écoles maternelles. Je vais traiter maintenant du problème de la crèche. Pour une population de 236.176 habitants, selon le recensement de 1968, le 18e arrondissement possède quatre crèches publiques ; deux de 40 berceaux, situées 67, rue Joseph-de-Maistre, et 20, rue Richomme, une de 60 berceaux, située 16, rue de l'Abreuvoir, et une de 50 berceaux 18, avenue de la Porte-Montmartre. Les deux crèches privées, situées 9, rue Affre et 16, rue Lamarck, ont respectivement 60 et 70 berceaux. Le quartier Marcadet-Poissonniers n'est desservi par aucune crèche. Si l'on admet
quartier Marcadet-Poissonniers n'est desservi par aucune crèche. Si l'on admet que, pour satisfaire aux besoins de la population, il est souhaitable d'en prévoir une de 60 berceaux pour 10.000 habitants, c'est un nombre considérable d'emplacements de 800 à 1.000 mètres carrés qu'il faudrait dégager pour obtenir un équipement théoriquement satisfaisant. Les recherches du Service de la Protection maternelle et infantile en vue d'améliorer l'équipement du 18e arrondissement n'ont pas encore abouti en raison de la rareté des emplacements utilisables. Toutefois, un emplacement est recherché dans l'îlot délimité par les rues de La Chapelle, Boucry, Jean-Cottin et des Roses — cet
de La Chapelle, Boucry, Jean-Cottin et des Roses — cet îlot est réservé au plan d'urbanisme directeur en vue de la construction d'un groupe scolaire et, éventuellement, d'un équipement social. Cette affaire est suivie avec beaucoup d'attention par les services de la Préfecture de Paris, en liaison avec l'O.C.I.L. propriétaire d'une partie de ces terrains. Quoi qu'il en soit, et en raison du faible accroissement démographique résultant de la réalisation immobilière de la S.N.C.F., les besoins en équipement de crèches ne sont pas sensiblement accrus par le projet dont il s'agit. Mme la Présidente. — La parole est à Mme
s'agit. Mme la Présidente. — La parole est à Mme Grunn, auteur de la question. Mme Andrée Grunn. — Je remercie M. le Directeur général de l'Enseignement des renseignements qu'il a bien voulu nous donner. Je regrette néanmoins que, selon cette réponse, on ne puisse envisager la création d'une école maternelle dans ce quartier. Pourtant la proposition présentée apporte une solution au problème et permettrait, je crois, de répondre aux graves préoccupations qui sont les nôtres. Il en est de même en ce qui concerne la crèche, la réponse ne me satisfait pas davantage, puisque c'est encore une question de
me satisfait pas davantage, puisque c'est encore une question de terrain qui nous est opposée. Si difficile que soit le problème, il y avait des possibilités à exploiter, et je déplore que l'on n'ait pu trouver une solution avec la S.N.C.F. pour résoudre — en partie, il faut bien dire — un problème si délicat et angoissant pour les mères de famille. Mme la Présidente. — Mes chers collègues, je vous invite à renvoyer respectivement à la 4e et à la 56 Commissions les deux propositions de Mme Grunn relatives, l'une à la création d'une école maternelle et l'autre à