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mais c'est trop long ». J'ai coupé. J'ai refait un peu et cela donne la version que vous connaissez aujourd'hui. Pour l'anecdote, disons que le manuscrit a été volé en 1978 et qu'il a fallu reconstituer cinq ans de travail. M Pour ce roman qui est un roman historique, du moins en partie, vous vous êtes-vous inspiré de personnages réels ? Comme tout romancier, je crois, je me suis inspiré de la réalité. Mais, partant d'un personnage ayant vraiment existé, on y ajoute beaucoup de choses, de telle façon qu'il devienne fictif. M Il en va ainsi du personnage de
devienne fictif. M Il en va ainsi du personnage de Djigui qui domine le roman, par sa présence, sa personnalité, sa longévité. Mais est-il vraiment le personnage principal de ce roman ? Pour moi, le personnage central du roman, c'est le peuple de Soba. C'est le peuple qui rapporte cette histoire. Soba est-il un lieu imaginaire ? Où est située cette ville ? Soba signifie grande ville. Soba et les personnages dont je me suis inspiré sont calqués sur la réalité. Lorsque je décris un lieu, je pense toujours à un endroit réel. J'ai passé une partie de mon enfance
un endroit réel. J'ai passé une partie de mon enfance à Korhogo; j'ai souvent pensé à cette ville en décrivant Soba. Les personnages blancs, les « Nazaréens » qui apparaissent dans ce roman, sont-ils directement inspirés par des personnages réels ? Les noms que vous citez sont-ils des noms d'emprunt ou appartiennent-ils à des personnages historiques ? Ce sont les noms des administrateurs qui ont vraiment existé. Journault, par exemple, je l'ai connu, il était le commandant de mon village, et c'est un peu grâce à lui que je suis allé à l'école. Hérault était un instituteur venu de Grenoble,
allé à l'école. Hérault était un instituteur venu de Grenoble, c'est grâce à lui que je suis allé au collège. Les aventures que je lui attribue ne lui sont pas toutes arrivées. Je mélange plusieurs personnalités pour créer un personnage de roman. On ne peut pas prendre un personnage réel et le mettre tel qu’il est dans un roman, il faut ajouter certains éléments, en retirer d'autres. Le roman, par son style, vous impose certaines règles. M Dans votre roman vous alternez le « je », le « il » et le « nous ». Où situez-vous le personnage du
et le « nous ». Où situez-vous le personnage du romancier ? Il y a à peu près trois paroles qui interviennent dans ce roman. Quand c’est Djigui ou bien un autre personnage (le griot interprète, un Européen) du roman qui parle, il dit « je » pour que cela soit net. Ensuite, il y a « les gens », le peuple qui dit « nous » et qui nous représente tous. Le romancier intervient pour décrire et pour jouer la carte de l’humour. Quand on veut se moquer de quelqu'un, il n’y a que l'écrivain qui peut intervenir. M
quelqu'un, il n’y a que l'écrivain qui peut intervenir. M Aux côtés de Djigui, il y a un interprète qui a une très grande personnalité et qui joue un rôle déterminant dans le roman. Pouvez-vous nous parler de ce personnage ? C'est un ancien soldat qui est vraiment très favorable à la colonisation. Il aime beaucoup les Français et comme beaucoup de ces anciens combattants, il est très attaché à la France. Il travaille sincèrement et sérieusement pour des colonies françaises. Malheureusement il n'en sera guère récompensé. Il a une conception très personnelle de la traduction. Il traduit en fonction
conception très personnelle de la traduction. Il traduit en fonction de ce qui correspond à son point de vue. Il veut ménager Djigui. Il veut éviter tout conflit entre Djigui et le colonisateur, afin que la colonisation puisse s'installer dans la paix. C'est un conciliateur ? Oui ! Voilà, c'est un conciliateur, mais un conciliateur qui a un projet, veut atteindre un objectif. M. Tout à l'heure, vous évoquiez l'humour. L'humour que vous vous réservez. L'ironie et l'humour tiennent une place importante dans votre œuvre ? Oui, vous ne pouvez pas écrire sans quand même plaisanter. Dans un roman, les
pas écrire sans quand même plaisanter. Dans un roman, les personnages agissent de bonne foi. Ils croient à ce qu'ils font. Il faut bien que quelqu'un puisse, du dehors, les juger. Et c'est le rôle du romancier ! Peut-on dresser un parallèle entre Djigui et Fama, le héros des Soleils des Indépendances ? Ce sont deux chefs. Ils ont une même façon de réfléchir. Djigui trouve sa véritable dimension après la trahison de son fils. Mais ils n'ont pas la même vie. Fama tombe dans la déchéance, victime d'éléments extérieurs qu'il appelle « la bâtardise ». Djigui se sent responsable
qu'il appelle « la bâtardise ». Djigui se sent responsable de ce qui est arrivé à son peuple. Il s'apercevra bien plus tard qu'on s'est servi de lui ; ce n'était pas pour lui offrir un train que les travaux ont été entrepris, mais pour asseoir une économie monétaire. M. Tout le monde le lui laisse croire. Il pense être le seul, parmi tous les principaux malinké, à pouvoir maintenir son pouvoir intact. C'est pourquoi, il se lance dans cette collaboration et ce n'est qu'à la fin, après avoir accepté les recrutements, les travaux forcés, la saignée de son pays,
les recrutements, les travaux forcés, la saignée de son pays, qu'il s'aperçoit qu'il s'est trompé, et il s'en aperçoit très tard, comme je l'ai dit. Au niveau de l'écriture, il y a une grande différence entre ce second roman et Les Soleils des Indépendances, est-ce volontaire ? Il y a une grande différence. Lorsque j'écrivais Les Soleils des Indépendances, je n'étais pas aussi averti des questions littéraires. A cette époque, je connaissais bien la langue malinké. Je la vivais quotidiennement. À force de vivre loin de mon pays, et bien que j'y revienne régulièrement, j'ai un peu perdu l'usage de
que j'y revienne régulièrement, j'ai un peu perdu l'usage de la langue et la façon de penser malinké. Je n'ai plus la même manière d'aborder les problèmes. D'autre part, je suis aujourd'hui plus attentif à la grammaire. Avant, je n'avais qu'un seul but : exprimer ce que la personne pensait sans trop me soucier de la forme. M. Il y a moins de formules directement issues du malinké. Est-ce volontaire ? C'est venu comme ça. M. Pourrait-on dire que ce second roman est « moins malinké » que le précédent ? Moins malinké dans son écriture, mais le contenu et
? Moins malinké dans son écriture, mais le contenu et les idées essentielles demeurent malinké. M. Ce second roman, plus encore que le premier, semble pouvoir être adapté au cinéma. Seriez-vous intéressé par une telle suggestion ? Je ne sais pas si c'est possible. Je pense même que cela serait difficile. Peut-être pour le second. M. Comme dans Les Soleils des Indépendances, il y a une grande désillusion à la fin. Le dernier paragraphe est très dur, sans espoir. Les gens de Soba réalisent enfin et constatent qu'ils « sont plus nègres qu'avant ». Cela signifie-t-il qu'entre ces deux moments
plus nègres qu'avant ». Cela signifie-t-il qu'entre ces deux moments rien n'a vraiment changé ? Diriez-vous la même chose en 1989 ? Oh oui ! Je dirais la même chose. La situation est pire maintenant. Les gens ont peut-être pris conscience, mais cela est insuffisant. Trente ans après les indépendances, le bilan demeure décevant dans beaucoup de domaines. M. D'un point de vue littéraire, cette fois, avez-vous l'impression d'une évolution ? Que la diffusion de la littérature ait fait quelque progrès ? En Afrique ou en dehors de l’Afrique ? Énormément. J'en suis convaincu. Il y a beaucoup de changements.
Énormément. J'en suis convaincu. Il y a beaucoup de changements. Il semble qu'en Afrique, on s'intéresse plus à ce qui est fait par les écrivains africains. Les Français sont un peu plus ouverts. Il y a un mouvement qui se dessine. On s'intéresse beaucoup à la littérature africaine. M. Vous semblez étonné de cet intérêt ? Je me demande parfois si la littérature africaine n'est pas surfaite. J'ai l'impression que l'on nous donne plus de place que nous n'en méritons. On me répond que je suis un complexé. M. Certains disent qu'on ne vous donne pas assez de place, au
disent qu'on ne vous donne pas assez de place, au contraire. Pour le public occidental, il y a l'attrait de la nouveauté. Moi je suis dedans, je n'en vois peut-être pas tous les aspects, mais je maintiens : je me demande si nous ne sommes pas parfois surévalués ? M. Je me demande si vous n'êtes pas trop modeste. Non. Je ne sais pas. C'est une opinion tout à fait personnelle. Les conditions dans lesquelles nous travaillons sont telles qu'on peut se demander s'il est possible de réussir des œuvres. M. Les Soleils des Indépendances : le grand roman africain.
M. Les Soleils des Indépendances : le grand roman africain. Ahmadou Kourouma, le grand romancier. On lit souvent ces affirmations. Comment réagissez-vous ? Êtes-vous flatté ? Amusé ? Agacé ? Ça m'agace. Vous savez, pendant les États généraux de la francophonie, plusieurs personnes ont fait référence à mon roman. Cela m'a beaucoup gêné. Je n'ai pas pu parler, (rire) C'était trop. J'avoue que je ne supporte pas d'être mis en vedette. M. Je pense que les gens qui disent cela sont sincères. Je les crois sincères, puisqu'en définitive, ils n'ont aucun intérêt à le faire. Et surtout que ces éloges
aucun intérêt à le faire. Et surtout que ces éloges viennent de tous les côtés. Vous voyez, je suis obligé de les croire. Mais n'empêche que je dois avouer que cela finit par gêner. M. Est-ce que ce n'est pas un peu à cause de tout ça que vous avez mis si longtemps à publier un second roman ? Oui, il y a un peu de ça. Sans doute. M. Vous aviez peur de faire « moins bien » pour le deuxième ? Oui. Il a fallu que deux ou trois personnes le lisent et émettent des jugements très positifs.
trois personnes le lisent et émettent des jugements très positifs. Ces avis m'ont encouragé et m'ont permis d'achever. Mais effectivement, vous avez raison, j'ai beaucoup hésité. Il arrivait un moment où j'étais tenté de copier "Les Soleils des Indépendances". Mais c'est difficile de se copier soi-même. Vous parliez tout à l'heure d'un troisième roman. Devrons-nous attendre vingt ans pour le lire ? Non, non, non, cette fois-ci vous n'attendrez pas vingt ans. Après l'époque coloniale, la période des indépendances, celui-ci sera-t-il un roman tout à fait contemporain ? Ah oui, ça sera plus contemporain que les deux autres. Ils se
ça sera plus contemporain que les deux autres. Ils se sont situés entre les indépendances et nos jours. Celui-ci se passera actuellement. Ce sera la description d'une dictature militaire. Vous ne manquez pas de modèles ! Alors là, on peut dire que je suis allé à bonne école, je ne manque pas de modèles. Propos recueillis par Bernard MAGNIER Paris, décembre 1989 Entretien avec Moussa Konate Propos recueillis par Catherine MAZAURIC Catherine MAZAURIC: Moussa Konate, nous venons d'assister tout récemment, sur la scène du Café-Théâtre du Centre Culturel Français, à une représentation de votre nouvelle pièce, Le Dernier Pas. Il
une représentation de votre nouvelle pièce, Le Dernier Pas. Il semble qu'avec celle-ci vous ayez rompu avec votre pratique antérieure du théâtre : L'Or du diable et Le Cercle au féminin sont des pièces que vous avez d'abord publiées, sans qu'elles aient été représentées devant le grand public, tandis qu'avec Le Dernier Pas vous abordez en premier lieu la scène. Cela marque-t-il un changement d'orientation dans votre carrière d'écrivain ? Voyez-vous à travers le théâtre un moyen d'approcher le public de manière plus directe ? En effet, si la représentation du Dernier Pas anticipe sur sa publication, c'est que je
du Dernier Pas anticipe sur sa publication, c'est que je me suis rendu compte que le théâtre est beaucoup plus fait pour être joué et vu que pour être lu. Je l'ai d'ailleurs constaté d'après le tirage et la vente de mes pièces publiées. C'est pourquoi j'ai décidé de présenter directement Le Dernier Pas au public. De surcroît un problème se pose au Mali : il n'y existe pratiquement pas de troupes pour adapter les pièces. Aussi ai-je essayé d'en faire moi-même la mise en scène, et il est vrai que c'est certainement une manière d'atteindre un public que je
que c'est certainement une manière d'atteindre un public que je n'aurais pas touché avec le livre. Est-ce que c'est un tournant ? Je crois que oui, parce que, comme je l'ai dit, je crois avoir touché un nouveau public ; et j'ai l'intention de poursuivre dans cette voie, parce qu'il me semble que j'ai écrit un nombre de livres suffisant pour chercher à présent à créer un autre moyen d'expression, en direction de ce nouveau public. On sait que le prix du livre demeure exorbitant, pour les Africains en général et les Maliens en particulier, et c'est pourquoi le livre
et les Maliens en particulier, et c'est pourquoi le livre parvient si difficilement à ses lecteurs. Aussi le théâtre est-il effectivement un moyen d'atteindre un plus vaste public. Dans cette perspective, envisagez-vous d'aborder les moyens de communication audio-visuels ? On imagine par exemple fort bien une adaptation du Dernier Pas sous forme de dramatique télévisée. Oui, si la possibilité m'en est offerte, j'aimerais m'orienter vers ces moyens d'expression-là. D'autant qu'il est si difficile de vivre de sa seule plume qu'on ne peut que rechercher davantage d'ouverture. Parlez-nous maintenant du contenu même de la pièce : ce huis-clos conjugal assez étouffant
même de la pièce : ce huis-clos conjugal assez étouffant peut paraître offrir une vision plutôt pessimiste du couple. La pièce comporte deux personnages, Seyba, le mari, et Nènè, son épouse. Par une nuit d'orage où Seyba s'apprête à sortir pour rejoindre celle dont il veut faire sa deuxième épouse, il se trouve contraint par la pluie de demeurer en tête à tête avec sa femme, qui tient là l'occasion de lui dire enfin tout ce qu'elle a sur le cœur. Le mari est obligé d'affronter la vérité et de s'expliquer : voilà la trame de la pièce, jusqu'au point
s'expliquer : voilà la trame de la pièce, jusqu'au point de rupture, au « dernier pas », car des mots ont été prononcés qui n'auraient pas dû l'être, des secrets ont été révélés qui n'auraient pas dû l'être. C'est somme toute un propos assez courant, voire banal, car le problème qu'il soulève est fréquent au Mali, en Afrique et même ailleurs : au bout de dix ans, des conjoints qui s'efforcent de se supporter mutuellement se rendent compte que le choix qu'ils avaient fait au départ n'était pas le bon. C'est l'obligation faite à deux personnes, que plus rien ne
C'est l'obligation faite à deux personnes, que plus rien ne lie, de vivre ensemble, qui est le sujet de cette pièce. Une constante : la dénonciation Avec Le Dernier Pas, c'est encore une forme d'hypocrisie sociale que vous faites apparaître, de même que dans Fils du Chaos (livre à propos duquel on vous a parfois taxé de misogynie). La dénonciation en règle de toutes les perversions de la société (condition des femmes, pouvoir de l'argent, veulerie de certains cadres) semble bien être une constante de votre œuvre. Voilà-vous une tâche essentielle de la littérature ? La révolte constitue-t-elle le moteur
essentielle de la littérature ? La révolte constitue-t-elle le moteur de votre écriture ? Je ne pense pas du tout être misogyne, car je crois montrer, non un idéal de femme, mais la femme telle qu'elle vit dans notre société, situation dont l'homme est largement responsable. Je reconnais que, d'une manière générale, mon œuvre est en effet œuvre de dénonciation. Je préfère d'ailleurs ce terme à celui d'engagement, qui me paraît bien galvaudé : je n'écris pas pour changer la société ! J'ai des problèmes personnels, une façon de voir le monde, j'ai un idéal aussi, et c'est cela que
le monde, j'ai un idéal aussi, et c'est cela que je dis dans mes livres. Je ne cherche pas à changer la société, et je ne me fais d'ailleurs aucune illusion là-dessus : ce ne sont pas les romans qui vont changer le monde. Mais ce qui me déplaît, je le dénonce. Est-ce la tâche de la littérature ? Je ne crois pas. Chaque écrivain dit ce qu'il pense, le plus sincèrement possible. Je ne pense pas que les écrivains aient une mission : Moi, je dis simplement ce que je pense, et c'est tout. Comment en venez-vous à choisir
je pense, et c'est tout. Comment en venez-vous à choisir un sujet pour un livre ? Je me demande s'il y a un choix; plus probablement, un sujet s'impose à vous. Je remarquerai simplement qu'Une Aube Incertaine et Fils du Chaos, voire tous mes romans, me renvoient à mon adolescence. Même Chronique d'une journée de répression, car contrairement à ce que les gens croient, il ne s'agit pas des événements de 80, mais de ceux qui se sont déroulés pendant que j'étais au lycée, même si je les ai perçus différemment une fois adulte. Une Aube Incertaine figure un peu
différemment une fois adulte. Une Aube Incertaine figure un peu à part, dans la mesure où la plupart des personnages sont catholiques, ce qui est rare dans la littérature malienne. Mais cela s'explique par le fait que l'action se déroule à Kita, où j'ai d'ailleurs été élevé et où régnait une véritable interpénétration entre les religions. Certains m'ont dit qu'ils avaient cru que j'étais prêtre ! Non, c'est simplement que j'ai été éduqué dans ce milieu tolérant. À propos de Fils du Chaos, vous avez dit un jour que c'était une sorte d'« anti-Enfant Noir ». Est-ce vraiment le cas
une sorte d'« anti-Enfant Noir ». Est-ce vraiment le cas ? C'est qu'après coup que j'ai compris cela, parce que moi aussi j'ai adoré le texte de Camara Laye lorsque je l'ai lu, adolescent. Mais Camara Laye décrit une famille idyllique, exempte de conflits, ce qui est probablement impensable dans la réalité, tandis que Fils du Chaos tente de montrer la famille polygamique telle qu'elle est vraiment. J'écris pour ne pas sombrer On est frappé par la diversité de votre œuvre (romans, théâtre, nouvelles), et par sa relative étendue, puisqu'à moins de 40 ans vous êtes déjà à la tête
moins de 40 ans vous êtes déjà à la tête d'un nombre respectable d'ouvrages publiés. Pourriez-vous expliquer cette « boulimie d'écriture » qui semble vous posséder ? J'écris pour ne pas sombrer. Nous vivons dans une telle situation que chacun se doit de posséder sa propre bouée de sauvetage, et moi, c'est indéniable, c'est à mes livres que je m'accroche. Cette « boulimie », je ne m'en rends même pas compte, car si je n'écrivais pas, je sombrerais. Ceci dit, c'était plus vrai il y a quelques années que maintenant. Disons qu'aujourd'hui je suis à la recherche d'un équilibre, dont
Disons qu'aujourd'hui je suis à la recherche d'un équilibre, dont je m'approche petit à petit, ce qui explique que je puisse dorénavant me tourner vers des choses plus « pratiques » comme le théâtre. Auparavant j'avais essentiellement besoin de voir clair en moi-même. Venons-en maintenant à ce fameux roman policier que vous avez publié, qu'on trouve un peu partout dans Bamako pour un prix très modique: L'Assassin du Banconi. Il n'est pas courant qu'un écrivain réputé « sérieux » se consacre ainsi à ce que certains qualifient encore parfois de « sous-littérature », surtout en Afrique où prédomine, héritée de
« sous-littérature », surtout en Afrique où prédomine, héritée de l'école coloniale, une conception très académique de la littérature. Alors, pourquoi un « polar » ? pour vous amuser ? là encore pour toucher un nouveau public ? Il s'agit de la reprise élargie d'un fait divers des années 70 qui s'est déroulé non pas au Banconi, qui est un quartier de Bamako, mais à Gao, où un faux marabout assassinait les gens en prétendant leur venir en aide. Ce qui m'a amusé, c'est de fabriquer une intrigue captivante. Certains m'ont d'ailleurs dit que mes autres romans étaient construits comme
m'ont d'ailleurs dit que mes autres romans étaient construits comme des polars, et je crois que c'est justement un aspect qui manque à la littérature africaine. Pourtant il existe un public pour ce genre de livres, puisque les polars occidentaux sont recherchés par notre public. Je ne pense pas du tout qu'il s'agisse d'une « sous-littérature », car tout dépend de la façon dont on écrit, de la tenue de la langue, et c'est ce à quoi j'ai essayé de me tenir. Je ne suis pas passé par les canaux habituels d'édition, à cause du problème de diffusion qui se
habituels d'édition, à cause du problème de diffusion qui se pose. Si l'on songe que mes 4 ou 5 romans publiés en France ne sont parvenus à Bamako qu'en 88, alors que le premier était sorti depuis 81. Et leur prix les met hors de la portée de la plupart des Maliens. Or le roman policier, c'est un genre populaire par excellence : il fallait donc absolument un prix réduit pour toucher un vaste public. J'ai pensé alors à réaliser moi-même l'édition et la diffusion, ne serait-ce que pour le Mali, quitte à rétrocéder mes droits à un autre éditeur
Mali, quitte à rétrocéder mes droits à un autre éditeur pour le reste de mes lecteurs hors du Mali. De surcroît, et je n'ai pas honte de le dire, il faut savoir qu'ainsi le livre devient immédiatement rentable, alors que mes autres romans, qui se vendent très peu, rapportent aussi très peu à leur auteur. Par exemple, ce que L'Assassin m'a rapporté en 2 ou 3 mois, mes autres romans ne me l'ont pas rapporté en 6 ou 7 ans ! J'ai d'ailleurs l'intention de donner une suite aux aventures du commissaire Habib, et je voudrais satisfaire mon public en
du commissaire Habib, et je voudrais satisfaire mon public en faisant de lui un type, comme Maigret par exemple. Je voudrais prouver qu'on peut être écrivain africain et faire des romans policiers sans copier servilement l'Occident. Si j'y parviens, ce sera une grande satisfaction pour moi. Un « polar à la malienne » Justement, comment envisagez-vous le « polar à la malienne » ? Qu'est-ce que ce polar pourrait avoir de spécifiquement malien ? Tout d'abord, les coups de feu doivent y être extrêmement rares. Il n'y a pas de poursuites automobiles non plus, comme dans les films ou les
poursuites automobiles non plus, comme dans les films ou les romans policiers occidentaux. C'est quelque chose de plus pacifique ! En tout cas, au Mali, les bandits ne sont pas du genre de ceux qu'on voit dans les films occidentaux, et les investigations policières ne se déroulent donc pas de la même façon. Ce qui m'intéresse avant tout, c'est la peinture de la société africaine. À travers les aventures du commissaire Habib, je m'efforce de procéder à des investigations psychologiques de la mentalité africaine, de façon peut-être moins pesante que dans le roman traditionnel : on ne s'y attarde pas
dans le roman traditionnel : on ne s'y attarde pas en descriptions, on laisse les gens parler, les policiers chercher, et petit à petit on voit les personnages qui se dessinent, l'Afrique et ses superstitions, ses hypocrisies, ses charmes aussi, et tout cela peut apparaître dans le roman policier. Moi, je tiens vraiment à passer par ce canal-là, à être moins didactique qu'auparavant, et à faire une littérature populaire, mais en même temps une littérature qui soit digne de ce nom. C'est un pari, sans doute, mais j'espère le gagner. En tous cas, je ferai tout pour y parvenir !
En tous cas, je ferai tout pour y parvenir ! Profession : écrivain M. Vous êtes une des rares personnes aujourd'hui qui puissent écrire sur leur passeport « profession : écrivain », puisque vous avez renoncé à votre métier d'enseignant pour vous consacrer entièrement à l'écriture. Qu'est-ce qui vous a poussé à prendre cette décision ? Et comment vit-on, au quotidien, surtout dans les conditions qui prévalent au Mali, quand on décide de « vivre de sa plume » ? La pression sociale n'est-elle pas très forte, pour vous inciter à rentrer dans le rang et à adopter un métier
à rentrer dans le rang et à adopter un métier « convenable » ? J'ai enseigné pendant 10 ans, mais j'aurais aussi bien pu ne pas le faire, ma situation matérielle aurait été identique. Ce qui m'a décidé surtout, c'est qu'en enseignant j'étais soumis à une tension telle présence obligatoire en classe, préparation des cours, correction des copies, tâches administratives puisque j'ai été censeur. que je ne parvenais plus à réfléchir. Alors voilà : j'enseignais, on ne me payait pas et surtout je n'arrivais pas à écrire. C'est d'ailleurs ce qui explique la « boulimie » dont nous parlions tout-à-l'heure,