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six ; les conditions du service sont toujours les mêmes, sous l'œil et la haute main du cordonnier, avec deux ou trois jours de formalités pour que le médecin et les médicaments arrivent jusqu'aux malades. Les trois médecins qui restent se partagent les appointements des trois qui sont partis ; ils se partagent aussi les malades qui ne sont pas morts pendant que les parents courent à la recherche de l'autorisation du cordonnier Roche et des remèdes du pharmacien. Et les trois médecins qui restent trouvent très bien, maintenant qu'ils sont trois, une situation qu'ils trouvaient intolérable quand ils étaient
sont trois, une situation qu'ils trouvaient intolérable quand ils étaient six. Quant à l'avis des malades, on n'en parle pas. Le conflit anglo-russe La Presse Havas publie les dépêches suivantes : Londres, 11 mai. Chambre des lords Lord Granville, répondant au marquis de Salisbury, dit : « L'Angleterre et la Russie, ayant convenu de soumettre la question d'honneur survenue entre elles au jugement d'un souverain d'une puissance amie, le gouvernement anglais ne prévoit pas de difficultés relativement aux détails de cet arbitrage. En conséquence, le gouvernement a été d'avis que lord Kimberley et moi, nous devions examiner avec le comte
lord Kimberley et moi, nous devions examiner avec le comte de Staal et M. de Lessar la question de délimitation. Nous sommes arrivés à un accord en principe, qui a paru parfaitement satisfaisant au gouvernement, à lord Dufferin et au conseil de l'Inde. Cet accord a été transmis au gouvernement russe par les représentants de cette puissance. » Lord Argyll appelle l'attention sur une circulaire du prince Gortschakoff, datée du 21 novembre 1864. À ce moment lord Dormer tombe en défaillance, et, par suite de cet incident, la séance est levée immédiatement. Copenhague, 11 mai. Contrairement à l'assertion de quelques
levée immédiatement. Copenhague, 11 mai. Contrairement à l'assertion de quelques journaux, qui prétendent que l'Angleterre et la Russie auraient simultanément demandé d'une manière officielle que le roi de Danemark voulût bien se charger du rôle d'arbitre, on assure, de source digne de foi, qu'il n'a pas été fait, à Copenhague, de communication officielle à ce sujet. Londres, 11 mai, soir. Chambre des communes M. Gladstone fait, au sujet de l'Afghanistan, une déclaration analogue à celle de lord Granville à la Chambre des lords. Le premier ministre demande ensuite la seconde lecture du bill relatif au crédit de onze millions. Lord
lecture du bill relatif au crédit de onze millions. Lord Hamilton développe l'amendement annoncé vendredi par sir Stafford Northcote. Il déclare désirable de discuter la politique du gouvernement, car le gouvernement a annoncé en trois lundis successifs trois politiques différentes. La déclaration d'aujourd'hui de M. Gladstone est la plus extraordinaire. Le ministère actuel considère pour le pays le plus grand des dangers. Le ministère a prouvé son incompétence en gaspillage d'argent au Soudan, et, dans les négociations avec la Russie, en cédant sur tous les points. Selon l'orateur, l'arbitrage proposé n'est pas sérieux. Le marquis de Hartington, défendant la politique
n'est pas sérieux. Le marquis de Hartington, défendant la politique du gouvernement, déclare que la Russie n'a pas demandé ni directement ni indirectement le rappel du général Lumsden. L'orateur pense que le pays ratifiera et approuvera la conduite du gouvernement, mais il croit inutile de discuter cette politique, alors que la Chambre ne possède pas les renseignements promis par le gouvernement. Le marquis de Hartington conclut en disant que l'on aura atteint un beau résultat si on réussit à établir la frontière définitive de l'Afghanistan. Sir Stafford Northcote insiste sur ce point, que la politique du gouvernement n'écarte pas le
ce point, que la politique du gouvernement n'écarte pas le danger éventuel d'une guerre avec la Russie. Ce que nous désirons, dit l'orateur, c'est renforcer notre frontière des Indes et avoir avec l'émir un arrangement bien réel, par lequel nous nous engagerons à lui prêter assistance, à la condition qu'il nous facilitera l'accès, en cas de nécessité, des points importants de son territoire. Nous voulons aussi un traité précis et clair avec la Russie qui détermine nettement les points où la Russie, peut venir et ceux dont l'occupation par la Russie pourra être pour nous un casus belli. M. Gladstone
Russie pourra être pour nous un casus belli. M. Gladstone répond que l'opposition, émise sans les éléments d'informations nécessaires, ne repose que sur de simples hypothèses. On dit que tout a été cédé à la Russie. Eh bien, lorsque la correspondance diplomatique aura été publiée, on verra ce que vaut cette supposition; on trouvera peut-être que le premier ministre avait raison en demandant "d'abord le vote des crédits; on s'apercevra que les graves paroles prononcées par lui en cette circonstance étaient motivées par la crainte que le but auquel le gouvernement désirait arriver ne fut pas atteint, mais que le
gouvernement désirait arriver ne fut pas atteint, mais que le succès avait couronné ses efforts lorsque, le lundi suivant, il prononça un second discours plus rassurant. M. Gladstone regrette profondément que l'opposition ait si rapidement changé d'attitude, quand on a pu espérer que la paix ne serait pas troublée et que les calamités de la guerre seraient épargnées à l'Angleterre, à la Russie et à l'humanité. Le scrutin est ouvert sur l'amendement Hamilton qui est adopté par 290 voix contre 260. La majorité en faveur du gouvernement est donc de 30 voix. Londres, 10 mai. Le Daily News reçoit la
30 voix. Londres, 10 mai. Le Daily News reçoit la dépêche suivante, datée de Tiflis, 9 mai : "Le général Lumsden part demain pour Londres, accompagné du colonel Stewart et du lieutenant Barrow." Saint-Pétersbourg, 12 mai. Le Messager du Gouvernement publie un rapport du général Komaroff, daté de Tash-Kendir, 30 mars. Ce rapport contient des détails sur le combat qui eut lieu près du Kouschk et auquel prirent part, du côté des Russes, un bataillon d'infanterie, quatre pièces d'artillerie, trois sotnias de cosaques, une sotnia de milices turques et quatre compagnies de chasseurs. Dans cet engagement, les Russes s'emparèrent de
compagnies de chasseurs. Dans cet engagement, les Russes s'emparèrent de deux drapeaux afghans, que Komaroff a envoyés à Saint-Pétersbourg par Zakrichewsky ; et ne firent que 14 prisonniers afghans, parmi lesquels 7 blessés, parce qu'ils ne poursuivirent pas les Afghans mis en fuite. Komaroff estime les pertes des Afghans à plus de 500 morts, dont 4 officiers; Saïb-Salar, le commandant des troupes afghanes, a été, dit-on, blessé. Berlin, 11 mai. Le comte Herbert de Bismarck a été nommé sous-secrétaire d'État au ministère des affaires étrangères. ANGLETERRE Londres, 11 mai. Chambre des communes Le marquis de Hartington déclare qu'après avoir consulté
des communes Le marquis de Hartington déclare qu'après avoir consulté le général Wolseley, le gouvernement est décidé à retirer aussitôt que possible les troupes du Soudan des positions qu'elles occupent à présent jusqu'à Wady-Halfa et Assouan (Applaudissements sur les bancs des libéraux); mais que, pour des raisons militaires, il n'est pas désirable d'opérer la retraite très rapidement. Il faut, en outre, ajoute l'orateur, prendre des arrangements pour ramener, en même temps que les troupes anglaises, les troupes indigènes et peut-être aussi un certain nombre d'indigènes qui ne désireront pas rester au Soudan après l'évacuation. Ce mouvement sera commencé à la
au Soudan après l'évacuation. Ce mouvement sera commencé à la fin de mai. La décision prise implique l'abandon de l'intention d'avancer sur Khartoum. (Applaudissements.) Un long espace de temps doit s'écouler avant que les troupes se retirent de positions telles que Dongola. Sir E. Baring a reçu l'ordre de consulter le gouvernement égyptien pour savoir s'il désire établir un système d'administration pour la province de Dongola, et s'il est désirable de prolonger le chemin de fer du Nil, ou bien si l'on peut trouver les moyens de le compléter comme entreprise commerciale. (Hilarité sur les bancs de l'opposition.) Selon le
entreprise commerciale. (Hilarité sur les bancs de l'opposition.) Selon le général Wolseley, il serait nécessaire, si Assouan est adopté comme frontière, d'y conserver des forces suffisantes pour la défense ainsi que des bateaux armés qui croiseraient au-dessus et au-dessous de la deuxième cataracte. Quant à Souakim, il est impossible de donner des renseignements positifs et définitifs avant d'avoir l'opinion du général Wolseley, mais l'expédition Graham n'a plus besoin de coopérer avec celle du général Wolseley pour la marche sur Khartoum. Nous n'avons pas l'intention d'évacuer Souakim jusqu'à ce qu'un arrangement ait été pris en vue de son occupation par une
ait été pris en vue de son occupation par une autre puissance; Jusque-là il faut maintenir à Souakim et dans le voisinage une force suffisante pour la défense. Le gouvernement n'a pas l'intention de continuer le chemin de fer de Berber en tant que travail militaire. COLOMBIE New-York, 11 mai. Une dépêche de Panama, du général Prestan, dit que le commandant insurgé qui a fait brûler Aspinwall, assiège maintenant Cartagena. ÉGYPTE Londres, 12 mai. On mandate du Caire au Daily News, le 11 mai, que dans le cas où les troupes britanniques seraient rappelées du Soudan, l'effectif de l'armée égyptienne
troupes britanniques seraient rappelées du Soudan, l'effectif de l'armée égyptienne serait augmenté de 12,000 hommes. ESPAGNE Madrid, 11 mai. Sénat Le général Martinez Campos dit que la coalition, dans laquelle divers partis sont entrés sans sacrifier leurs principes politiques, avait pour but de moraliser le corps électoral et de l'exciter à user de ses droits. Elle a terminé sa mission, car elle a obtenu ce qu'elle voulait. Le ministre des travaux publics approuve les paroles du général Martinez Campos. SOUDAN Le Caire, 11 mai. Des télégrammes officiels annoncent que Kassala tient toujours. La garnison était réduite à manger ses bottes.
tient toujours. La garnison était réduite à manger ses bottes. Il ne lui restait plus qu'un peu de graine de sézame. Elle avait manifesté le désir de faire une sortie pour se frayer un passage à travers les assiégeants, mais le gouverneur s'y est refusé, n'ayant pas reçu l'ordre d'abandonner la ville. On nous arrive de Hollande : Mgr Boermans, chancelier secret de Sa Sainteté, doyen à Ruremonde, est nommé coadjuteur de S. É. Mgr Paredis, l'évêque nonagénaire de Ruremonde, avec droit de succession. Le T. R. Monsieur Leipten, curé à Ba, doyenné de Ginckelen, dans le Brabant septentrional, est
à Ba, doyenné de Ginckelen, dans le Brabant septentrional, est nommé évêque de Bréda. CHAMBRE DES DÉBATS Séance du 11 mai présidence de M. Floquet, président La séance est ouverte à deux heures. L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi relatif aux récidivistes. M. Pierron Alypi et M. Franconi présentent quelques observations. M. Herbette, commissaire du gouvernement. — Le régime pénitentiaire de la France ne mérité pas les critiques dont il a été l'objet pour les prisons de longue peine ; un nouveau règlement a été élaboré par le conseil supérieur des prisons dans
a été élaboré par le conseil supérieur des prisons dans le but d'opérer une sélection entre les criminels, de ne jamais considérer un homme comme absolument perdu et de rendre à la société le plus possible de forces utiles. Ces essais d'amendement ne sont pas restés sans résultat. On a pu le constater. En ce qui concerne l'éducation correctionnelle, les plus grands efforts sont faits pour ramener au bien les jeunes gens qui offrent quelques chances d'amendement. J'ajoute que, quels que soient les efforts de l'administration pour moraliser les détenus, elle ne peut apparemment être assurée d'en faire par elle
elle ne peut apparemment être assurée d'en faire par elle seule d'absolus honnêtes gens. Je demande à M. Nadaud de ne pas nous imposer une tâche trop lourde. Ce n'est pas, messieurs, que nous refusions le secours de la religion aux détenus, ainsi que dans la dernière séance M. le député Freppel paraissait le penser; et s'il voulait bien faire appel aux souvenirs de M. l'évêque d'Angers, il se rappellerait peut-être que les aumôniers de l'établissement de Fontevrault dont il a parlé n'ont pas été supprimés... Mgr Freppel. — Si ! absolument ! M. Gerville-Réal, rapporteur.—C'est une erreur. M. le
! absolument ! M. Gerville-Réal, rapporteur.—C'est une erreur. M. le commissaire du gouvernement. — et que ces ecclésiastiques étaient des aumôniers internes. Je suis désolé d'être obligé d'entrer dans ces détails. Voix à gauche. — Non ! non ! Parlez ! M. le commissaire du gouvernement. — ... mais puisque je me trouve tout ensemble en face de M. le député Freppel et de M. l'évêque d'Angers, j'ai droit de la réponse dont il s'est servi lui-même. Mgr Freppel. — Parlez ! parlez ! M. le commissaire du gouvernement. — Il y a eu, en effet, à la maison de
Il y a eu, en effet, à la maison de Fontevrault, successivement, deux aumôniers internes... Mgr Freppel. — Ce n'était pas trop ! M. le commissaire du gouvernement. — Eh bien, certains incidents de ce genre peuvent se produire même entre fonctionnaires, mais qui ne peuvent être admis dans un établissement pénitentiaire, où la discipline doit rester stricte. Ces aumôniers ont été taxés — malheureusement les preuves étaient certaines — de défaut de convenance absolue vis-à-vis de l'autorité administrative. Voix à gauche.—Ah ! ah ! Mgr Freppel. — Vous avez révoqué le directeur ! M. le président. — Veuillez laisser
révoqué le directeur ! M. le président. — Veuillez laisser parler l'orateur ! M. le commissaire du gouvernement. — Je fais appel à l'impartialité de M. le député Freppel (Rumeurs à droite) ; je lui ferai remarquer que, dans la précédente séance, je me suis abstenu de l'interrompre. (Toutes bien ! très bien ! à gauche.) Mgr Freppel.— Mais... M. le président. — N'interrompez pas. Vous aurez toute liberté pour répondre... Mgr Freppel. — Alors je demande la parole. M. le commissaire du gouvernement. — Le second aumônier, comme le précédent, avait manqué de respect à l'autorité. Dans le dernier
précédent, avait manqué de respect à l'autorité. Dans le dernier cas, l'autorité était représentée par le préfet. Il y avait eu refus dans certaines circonstances, de s'approcher devant lui. Mgr Freppel. — Il n'avait pas été convoqué. M. le commissaire du gouvernement. — Dans ces conditions, nous avons dû nécessairement provoquer le remplacement de l'aumônier. D'autre part, il avait été décidé par mesure générale que, au fur et à mesure des vacances, les aumôniers seraient nommés à titre d'externes, au lieu de rester dans les bâtiments mêmes des prisons, ce qui peut d'ailleurs être un embarras pour eux. Mgr Freppel.
qui peut d'ailleurs être un embarras pour eux. Mgr Freppel. — Oh ! par exemple ! M. le commissaire du gouvernement. —M. l'évêque d'Angers a été prié de vouloir bien présenter un nouvel aumônier qui aurait les fonctions d'aumônier externe; mais on ajoutait que l'administration veillerait à ce qu'au point de vue des appointements il n'y eût pas trop de désavantage. M. l'évêque d'Angers ayant, à ce moment, refusé d'accepter l'effet de la révocation de l'aumônier précédent et de présenter son successeur, l'administration a fait simplement entendre qu'il appartenait principalement à M. l'évêque d'apprécier l'intérêt qu'il y avait à ne
à M. l'évêque d'apprécier l'intérêt qu'il y avait à ne pas priver les détenus de service religieux, et que l'administration regretterait des retards qui pourraient être considérés ensuite comme préjudiciables à la moralisation. (Très bien ! très bien ! et rires à gauche. — Rumeurs à droite.) Mgr Freppel.— Allons donc ! M. le commissaire du gouvernement. —M. l'évêque d'Angers a compris cette situation, et a présenté un ecclésiastique qui est un prêtre de la paroisse. Cela paraissait très normal puisque nous avons un personnel, qui ne peut aller à l'église et que le clergé est en quelque sorte obligé
l'église et que le clergé est en quelque sorte obligé de venir chercher dans les maisons (Rumeurs à droite. — Très bien ! très bien ! à gauche.) L'aumônier existe donc; il est externe, et cet aumônier est précisément, si je ne me trompe, le curé de la paroisse. Mgr Freppel. — Il n'y a plus aucune instruction religieuse dans la maison de Fontevrault. Il n'y a plus rien du tout! M. Clemenceau. — C'est le commencement de la moralisation! (Rires à l'extrême gauche) M. le commissaire du gouvernement. — Jamais, en aucun cas, on n'a eu un instant la
Jamais, en aucun cas, on n'a eu un instant la pensée de refuser aux détenus les secours de la religion. Lorsqu'il a été récemment question, au conseil supérieur des prisons, de moyens d'assurer la liberté de conscience des détenus, voici ce qui a été décidé : Lorsqu'un détenu déclare de façon solennelle... A droite ironiquement. Oh ! solennelle ! M. le commissaire du gouvernement... qu'il désire ne pas suivre des exercices religieux, il n'y est pas contraint. (Très bien ! à gauche.) Et en effet, messieurs, l'administration ne se considère pas comme ayant le droit de se faire juge des
pas comme ayant le droit de se faire juge des consciences. Elle est d'ailleurs convaincue qu'il offre la plus désavantageuse qu'elle pourrait faire au clergé serait de lui amener des gens à hypocrisie forcée, et de mettre en contact à la chapelle, avec des détenus sincères dans leurs sentiments religieux, des hommes à qui l'on imposerait le simulacre de la dévotion. (Très bien ! très bien ! à gauche. — Humour à droite.) Mgr Freppel. — Personne ne vous l'a demandé ! M. Clémenceau. — Allons donc ! quand j'étais à Mazas, on me faisait aller à la messe malgré
à Mazas, on me faisait aller à la messe malgré moi. C'est, du reste, la seule fois de ma vie que j'y sois allé. (Rires à gauche.) M. de la Rochefoucauld, duc de Bisaccia. — Vous n'en avez guère profité. M. Clémenceau. — Cela prouve que l'institution est mauvaise. (Nouveaux rires à gauche.) M. le commissaire du gouvernement. — Je n'aurais pas insisté, messieurs, sur cet incident... et Mgr Freppel. — Je insisterai, monsieur. Vous manquez à tous vos devoirs. M. le commissaire du gouvernement. — ...si M. le député Freppel... (Rumeurs à droite) n'avait apporté ici des reproches... Mgr
Freppel... (Rumeurs à droite) n'avait apporté ici des reproches... Mgr Freppel. — Vous êtes ici en qualité de commissaire du gouvernement chargé de défendre son projet de loi, et vous n'avez pas le droit d'interpeller un député. M. le président. — Monsieur Freppel, permettez-moi de vous dire que M. le commissaire du gouvernement a le droit de parler des opinions exprimées à cette tribune par des députés, quels qu'ils soient, et en conséquence je vous prie de vouloir bien garder le silence. Vous avez du reste le droit absolu et la liberté de la réponse. Ce droit, vous l'exercerez ;
la liberté de la réponse. Ce droit, vous l'exercerez ; mais, je vous en supplie, laissez M. le commissaire du gouvernement parler librement. (Très bien ! très bien ! à gauche) Mgr Freppel. — Dans une certaine mesure ! Voix à gauche. — N'interrompez donc pas ! M. le président. — Vous aurez la parole pour un rappel au règlement, si vous voulez, monsieur Freppel; mais veuillez ne pas interrompre M. Ernest Dréolle. — Nous demandons qu'on nous parle de la loi sur les récidivistes, et non pas qu'on nous conte des anecdotes sur le régime des prisons. C'est le
conte des anecdotes sur le régime des prisons. C'est le fonctionnaire qui parle ici, M. le commissaire du gouvernement. — J'arrive au projet qui vous est soumis. Il présente bien des avantages. Il permettra de faire des sélections, ce qui ne pouvait se faire, vu la transportation, qui était une peine et devait être appliquée uniformément; la relégation pourra être collective ou individuelle. Les aptitudes, les connaissances acquises, pourront être utilisées dans les lieux de relégation; aujourd'hui on autorise le départ d'hommes et de femmes qui préfèrent le séjour des colonies à celui des maisons centrales; on l'autorise quand on
colonies à celui des maisons centrales; on l'autorise quand on a pu s'assurer que ces individus peuvent faire un travail utile. Il s'en trouvera un certain nombre de cette catégorie dans les récidivistes; on pourra leur faciliter les moyens de se créer une nouvelle existence. Mais il ne faut pas se dissimuler qu'un grand nombre de récidivistes paraissent incapables de tout travail. Qu'en fera-t-on ? Il y a des jeunes gens qu'il faudra séparer de ceux plus âgés; il faut aussi, se préoccuper de leur santé : le régime auquel ils seront soumis variera selon la situation personnelle, les moyens
ils seront soumis variera selon la situation personnelle, les moyens d'existence, les aptitudes de chacun d'eux; ce régime sera en quelque sorte fixé d'avance. Ceux qui ne seront propres à rien seront dirigés sur un lieu de relégation où ils recevront le vêtement, la nourriture et le logement; ils seront naturellement soumis à la discipline de l'établissement de travail. L'orateur termine en donnant des renseignements sur le lieu de relégation. Il combat les fausses idées sur l'insalubrité de la Guyane. M. Eugène Delattre. — Vous n'avez pas dit un mot du rapport de M. Léveillé. (Exclamations.) Plusieurs membres. — On
du rapport de M. Léveillé. (Exclamations.) Plusieurs membres. — On vous a dit qu'il n'y a pas de rapport. M. Eugène Delattre. — Mais si ! Il y a un rapport verbal qu'on peut et qu'on doit contrôler. M. le président. — M. Freppel a la parole. M. Vernhes. — J'ai demandé la parole. Mgr Freppel. — Messieurs, j'ai d'abord à régler un petit incident avec M. le directeur Herbet. Pour faire passer sa loi favorite sur les récidivistes, M. le directeur Herbet a jugé à propos de faire une diversion sur Fontevrault, qui n'est pas situé dans la Nouvelle-Calédonie,
diversion sur Fontevrault, qui n'est pas situé dans la Nouvelle-Calédonie, ni à la Guyane, mais dans le département de Maine-et-Loire. Voici l'incident auquel il a fait allusion. Il y avait à Fontevrault deux aumôniers... (Réclamations à gauche.) Je ne vous demande que très peu de temps pour vous faire connaître la question. (Parlez ! parlez ! à droite.) Il y avait à Fontevrault deux aumôniers pour une population de 1,000 à 1,200 prisonniers, presque tous catholiques, ce qui ne constituait assurément pas un personnel ecclésiastique trop considérable. On les a supprimés malgré mes réclamations. Comme vous le disait M. le
supprimés malgré mes réclamations. Comme vous le disait M. le directeur Herbette, l'un d'eux a été révoqué pour ne pas avoir rendu au préfet, M. Jabouille, les hommages auxquels ce fonctionnaire croyait avoir droit. À cela je réponds que M. l'aumônier n'avait pas été convoqué régulièrement par M. le directeur de la maison pénitentiaire avec les autres fonctionnaires; il n'était donc pas en faute. Du reste, à cet égard, j'ai reçu pleine satisfaction. Le préfet a été changé depuis lors, et le directeur a été révoqué; là-dessus, je n'ai aucune plainte à formuler. (Rires ironiques à l'extrême gauche.) Quant à
plainte à formuler. (Rires ironiques à l'extrême gauche.) Quant à M. l'aumônier, la difficulté est plus grave : on l'a révoqué à son tour, c'est une question que j'ai déjà eue et que j'aurai encore à débattre avec l'administration civile ; mais ce que je ne puis admettre, c'est que, pour atteindre la personne, on supprime le poste, absolument comme si, pour atteindre un préfet, on supprimait la préfecture elle-même ; c'est de cet excès de pouvoir que je me plains et que je continuerai de me plaindre, avec l'espoir de rencontrer chez M. le ministre de l'intérieur des sentiments