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frais. Je vais plus loin. Lorsque nous avons étudié en 1ère Commission la question des 430 millions de bons municipaux, j'ai été d'accord à la fois avec M. le président de la 28 Commission et M. le Rapporteur général pour supplier l'Administration de résilier tous ceux des marchés qui ne sont pas encore exécutés et qui ont trait à des achats faits à l'extérieur. J'ai jeté, comme la plupart d'entre vous sans doute, un rapide coup d'œil ce matin sur la séance de la Chambre d'hier. J'ai bien vu un discours optimiste, comme toujours, de M. Loucheur, qui a déclaré
discours optimiste, comme toujours, de M. Loucheur, qui a déclaré que les importations n'étaient pas aussi considérables qu'on le disait. M. Lalou, rapporteur général. — Ce n'est pas Candide, mais c'est l'optimisme personnifié. M. Emile Desvaux. — Il n'en demeure pas moins que nous avons un surcroît d'importations de 3 milliards signalé par M. Loucheur aux termes de son trop optimiste discours d'hier. Or, à supposer que vous, Administration, vous ayez contracté des achats au dehors pour 30 millions ou pour 300 millions, ce serait encore 30 millions ou 300 millions de trop. Je ne veux plus de prunes de
millions de trop. Je ne veux plus de prunes de Californie, plus de confitures du Canada ou d'autres lieux, achetées à l'extérieur du pays, car c'est encore une façon d'élever le cours du change. M. Joly. — Vous savez que ce n'est pas possible. M. Emile Desvaux. — Ne me faites pas rebondir une fois de plus, car nos collègues ne sont pas encore bien réveillés. Ne me faites pas revenir sur ce que j'ai dit déjà à la 28 Commission. La critique essentielle que j'ai élevée contre les baraques c'est qu'elles ne m'offraient que des hors-d'œuvre et des desserts
c'est qu'elles ne m'offraient que des hors-d'œuvre et des desserts en quantité et que je n'y trouvais ni solide, ni liquide. Or, tout ce que vous allez acheter au dehors, c'est du superflu, hors-d'œuvre ou dessert. Pourquoi dans ces conditions me dites-vous que l'approvisionnement français est insuffisant ? Je ne le crois pas d'ailleurs; je crois, au contraire, que les denrées essentielles sont en quantité suffisante en France. M. Joly. — Non. M. Barthélemy Robaglia. — Toutes vos théories précédentes ont consisté, mon cher collègue, à nous faire faire des achats à l'étranger. M. Emile Desvaux. — Nous avons été
achats à l'étranger. M. Emile Desvaux. — Nous avons été assez souvent alliés ensemble, mon cher Monsieur Robaglia, pour que vous me permettiez de m'expliquer sur votre interruption. J'ai soutenu au sein de la 2e Commission il y a près d'un an, au mois d'avril de l'année dernière, la théorie des achats à l'étranger, c'est vrai. Mais rappelez-vous quelles étaient les conditions du change à ce moment-là. Je voulais alors faire une grosse opération avec l'Espagne : souvenez-vous des conditions du change avec l'Espagne, la perte n'était que de 10 %, Quelques jours après je disais à l'honorable M. Le
%, Quelques jours après je disais à l'honorable M. Le Corbeiller qui en sa qualité de vainqueur se moquait un peu de moi : « Je joue à qui perd gagne » Mes renseignements m'avaient appris en effet que le change allait vers la hausse et dans ces conditions je n'aurais peut-être pas pu, si je m'étais trouvé à la tête de la Commission d'achats, réaliser cette opération avec l'Espagne que je venais de proposer. Le change en effet avait déjà beaucoup monté. Aujourd'hui la perte n'est plus que de 10°/o et vous savez ce que vaut la peseta. M.
10°/o et vous savez ce que vaut la peseta. M. Barthélemy Robaglia. — C'est pour cela que nous avions proposé des ouvertures de crédit à long terme. M. Emile Desvaux. Parfaitement. M. Albert Bérard. — Vous avez raison. M. Joly. — La situation est la même en ce moment : il faut donc acheter immédiatement à l'étranger, parce que la valeur du franc français va encore baisser. M. Emile Desvaux. — On ne peut pas se chicaner quand on est d'accord. Voyons, mon cher collègue, si vous me dites précisément que tous les achats à l'étranger ont pour effet d'avilir
que tous les achats à l'étranger ont pour effet d'avilir encore notre franc déjà trop avili, vous allez tomber d'accord avec moi pour supplier l'Administration de résilier tous ceux des marchés sur lesquels elle peut avoir une option et qui intéressent les denrées d'importation. M. Barthélemy Robaglia. Toutes ces importations augmentent la vie chère. M. Albert Bérard. — C'est évident. M. Emile Desvaux. — Quoi qu'on en ait dit, la viande ne manque pas dans ce pays; quoi qu'on en ait dit, la pomme de terre ne manque pas dans ce pays; quoi qu'on en ait dit, le vin ne
ce pays; quoi qu'on en ait dit, le vin ne manque pas dans ce pays; il est même d'une extraordinaire abondance et c'est fort heureux pour les vignerons. M. Le Corbeiller, président de la 2e Commission. — On en fait de l'alcool. M. Emile Desvaux. — On peut bien le dire, auraient pu, dans une mesure autrement importante, souscrire à l'emprunt de la Défense nationale. Avec de la viande, avec des pommes de terre, avec du vin, on pourrait approvisionner les baraques Vilgrain. Je suis l'ennemi déterminé, parce qu'elles avilissent notre change, des prunes de Californie. Il y a trop
notre change, des prunes de Californie. Il y a trop de prunes de Californie dans vos baraques. Voilà le sens des observations que j'ai l'honneur de présenter sur une rédaction un peu singulière à mon sens. M. Lalou, rapporteur général. — M. Desvaux a bien voulu faire appel à mes souvenirs, et je viens répondre à l'appel qu'il m'a fait. Il n'est pas douteux qu'à la 1re Commission nous avons tous été un peu émus de l'importance du mandat en blanc qui était donné à l'Administration pour contracter des marchés à l'avenir. Si nous avons été émus, c'est que nous
à l'avenir. Si nous avons été émus, c'est que nous avions constaté que la façon dont, dans le passé, ces marchés avaient été exécutés et réalisés était la cause principale du mauvais état de notre trésorerie. Vous me permettrez de ne pas insister sur ce point. M. Le Corbeiller, président de la 2e Commission. — J'insisterai moi-même. M. Beaud. — Oui, insistez. M. Emile Desvaux. — Je vous répondrai quand vous aurez insisté. En tout cas, aujourd'hui, il s'agit de trouver une solution sage et pratique pour l'avenir. Il faut que l'Administration, qui est chargée de réaliser nos désirs, ait
que l'Administration, qui est chargée de réaliser nos désirs, ait des pouvoirs larges et étendus. M. Barthélemy Robaglia. — C'est évident : autrement, il n'y a rien à faire. M. Lalou, rapporteur général. — Il faut aussi que le droit de contrôle du Conseil municipal ne soit pas un vain mot, et il faut que; dans des affaires comme celles-ci, qui intéressent non seulement la question de l'alimentation de la population parisienne, mais la question financière, il faut que ceux qui ont la charge des finances de la Ville de Paris soient consultés. Leur rôle ne doit pas se borner
Paris soient consultés. Leur rôle ne doit pas se borner à être mis en présence du trou quand il est creusé. M. Barthélemy Robaglia. — C'est pour cela qu'il faut imposer un programme à l'Administration. M. Lalou, rapporteur général. — Leur rôle consiste à être consultés quand il s'agit d'engager des dépenses d'une certaine importance. On le fait en toute autre matière dans cette maison. Nous serons tous d'accord pour estimer qu'il faut le faire également en matière d'alimentation et que, par conséquent, en même temps que la 2e Commission, à la compétence alimentaire de laquelle je rends un hommage
à la compétence alimentaire de laquelle je rends un hommage mérité, ceux qui, en matière financière ont peut-être droit à un hommage moins mérité et moins solennel, soient consultés et appelés à donner leur avis. Je demande donc que le Bureau du Comité du budget et le Rapporteur général du budget soient consultés quand il s'agit d'opérations d'une certaine ampleur. M. Fiancette, l'un des rapporteurs. Nous n'avons jamais contracté de marchés occasionnant de grosses dépenses sans consulter M. le Rapporteur général du budget. Naturellement, nous n'avions pas le droit et nous ne pensions pas avoir le droit d'engager quoi que
nous ne pensions pas avoir le droit d'engager quoi que ce soit avec l'Administration sans le consulter. M. Lalou, rapporteur général. — Je vous en félicite. Seulement, dans ce cas, vous n'avez engagé aucune dépense depuis le 1er janvier 1920, car, en ce qui me concerne, je n'ai jamais été consulté. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Messieurs, je réponds à M. Desvaux, qui a bien voulu poser quelques questions que nous pouvons traiter tout de suite, sans attendre la fin du débat. Il y aura de ma part, à la fin du débat, assez d'observations à faire pour
à la fin du débat, assez d'observations à faire pour ne pas retarder celle-ci. Je répondrai aussi à M. le Rapporteur général, mais je réponds d'abord à M. Emile Desvaux, qui me dit : « Le troisième projet de résolution m'ennuie. » Le voici ce projet : « L'Administration est invitée à étudier la création d'un Comité consultatif de répartition des denrées ; il sera composé des délégués des Chambres syndicales de l'alimentation et des coopératives. » Eh bien, Monsieur Desvaux, je tiens à vous dire tout de suite que je vous répondrai à la fin de la journée, parce
je vous répondrai à la fin de la journée, parce que j'estime que ce projet de délibération n'est que la moitié du projet de délibération de M. Maurice Quentin. M. Maurice Quentin élargit beaucoup l'importance de l'action de ce Comité. Moi, je le diminue d'accord avec la 26e Commission. Quand M. Maurice Quentin vous aura expliqué sa contre-proposition, à ce moment je vous dirai pourquoi nous nous sommes séparés de lui; vous comprendrez pourquoi nous n'avons accepté qu'une partie de sa proposition. M. Emile Desvaux. — Je n'ai pas confiance en M. Delcros, par exemple. Je le dis pour le
en M. Delcros, par exemple. Je le dis pour le « Bulletin ». Et puis, si M. Delcros insiste, je dirai pourquoi je m'exprime ainsi. Je parlerai de certaines répartitions de sucre au profit du Café Napolitain. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Quand le rapport a été imprimé, l'emprunt du Canada paraissait incertain. Le projet de délibération avait pour but de permettre à l'Administration de continuer les tractations, après avoir donné au Comité du budget toutes les explications nécessaires. Elle aurait eu en quelque sorte un blanc-seigneur pour contracter un emprunt sur la nécessité duquel nous aurions été
contracter un emprunt sur la nécessité duquel nous aurions été d'accord. Le projet de délibération disparaîtra ce soir si vous votez l'emprunt du Canada. Cependant, il est possible que nous invitions tout de même l'Administration à étudier d'autres projets d'emprunt qui pourraient être favorables et augmenter nos moyens d'achat à l'étranger. M. Lalou, rapporteur général. — Je suis tranquille au sujet des projets d'emprunt. Je rends cet hommage à la Direction des Finances qu'elle est toujours en contact avec moi. Ce dont je me plains, c'est que les agents d'exécution chargés des achats ou de la passation des marchés ne
chargés des achats ou de la passation des marchés ne conservent pas toujours le même contact avec ceux qui doivent être les agents de paiement. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. C'est incontestable, Monsieur le Rapporteur général. Ici, M. Lalou me ramène lui-même au premier projet de délibération. M. Luquet. — Vous concevez tout de même que le système en vigueur ne comporte pas que des dépenses, mais aussi des recettes. Avec ces recettes on peut parfaitement faire des achats sans avoir à en référer au Rapporteur général du budget. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Je veux répondre
M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Je veux répondre à M. Lalou. Il est incontestable que jusqu'au mois de janvier, quand M. Dausset était rapporteur général, la 2e Commission ne s'est jamais engagée dans des dépenses importantes sans le consulter. M. Lalou se plaint d'avoir not été mis au courant. Cela vient de ce que, depuis les élections du mois de décembre, surtout depuis la dernière séance de décembre, nous sommes sous la menace de l'intervention de M. Maurice Quentin. M. Maurice Quentin nous a dit, à la fin du mois de décembre : « Je tiens à une
du mois de décembre : « Je tiens à une discussion publique sur la politique. » M. Fiancette, l'un des rapporteurs. — Et c'est un vrai danger. M. Maurice Quentin. — Ce n'est pas une menace. M. Emile Desvaux. Il va nous promettre que les mandataires des Halles vont faire la vie à bon marché. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — À la fin de décembre, M. Maurice Quentin a dit : « Je demanderai qu'à la prochaine session — et nous avons répliqué tout de suite que cette session pourrait ne pas être trop prochaine — les baraques
session pourrait ne pas être trop prochaine — les baraques ne soient plus autorisées à être approvisionnées. » Cette menace de faire disparaître les baraques — car au fond c'était là la question — a immédiatement inquiété assez fortement M. le Directeur de l'Approvisionnement pour qu'il ne passe plus de contrats nouveaux. M. Lalou, rapporteur général. — Il n'y a pas eu de contrats depuis les élections ? M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Depuis le mois de janvier. À ce moment, c'était M. Dausset qui était rapporteur général, et c'est seulement à partir du mois de janvier que
et c'est seulement à partir du mois de janvier que M. Lalou l'a remplacé comme rapporteur général. M. Lalou, rapporteur général. — Je suis rapporteur général depuis le 1er janvier. C'est une date que je n'ai garde d'oublier. M. le Directeur de l'Approvisionnement général. Nous n'avons presque pas passé de marchés en janvier, sauf peut-être du vin, et plus aucun depuis le 3 février. M. Lalou, rapporteur général. — Je n'insiste pas, n'insistez pas. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Il reste tout de même des paiements à faire sur les contrats passés. C'est ce qui a mis M.
sur les contrats passés. C'est ce qui a mis M. Lalou dans cet état très légitime d'étonnement et d'inquiétude, lorsqu'il disait : « Il me tombe tous les jours des dettes à solder pour des sommes considérables, au moment où ma trésorerie est très faible. Je ne peux pas supporter cela. » Il est évident que si M. Lalou avait été rapporteur avant le 1er janvier, il aurait été au courant des contrats qui allaient tomber et que M. Clairgeon devait payer, et des trous que cela allait creuser dans sa trésorerie. Il est évident aussi que nous attendions cette
sa trésorerie. Il est évident aussi que nous attendions cette séance sur les baraques ; nous la demandions depuis le 1er janvier, parce que nous restions dans une position excessivement incertaine et fâcheuse. M. Clairgeon a dû résilier des contrats avantageux parce qu'il ne pouvait pas les payer. C'est pour cela que nous attendions avec une impatience fébrile cette discussion qui vient enfin aujourd'hui, parce que c'est elle qui nous permettra de savoir : 1° si nous conservons les baraques; 2° si nous approvisionnons le commerce, et, 3° si nous pourrons avoir des fonds pour effectuer les dépenses nécessaires à
pourrons avoir des fonds pour effectuer les dépenses nécessaires à cet approvisionnement. Maintenant, M. Desvaux fait des restrictions en ce qui concerne l'autorisation donnée au Préfet de la Seine de passer tous les marchés. Il fait observer que ces marchés n'ont pas toujours été faits à son goût et que, s'il avait été Directeur de l'approvisionnement, il aurait fait les marchés autrement. C'est très possible. Je ne dis pas qu'ils n'auraient pas été mieux faits, mais nous n'en avons pas la preuve. M. Fiancette, l'un des rapporteurs. Ce n'est pas douteux. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — M. Desvaux
douteux. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — M. Desvaux accuse M. Clairgeon d'avoir acheté trop de denrées qu'il dit être insignifiantes ou qui, en tout cas, ne seraient pas de première nécessité, et il ajoute : « D'ailleurs nous avons assez de denrées en France. » J'avoue que là-dessus je ne suis pas du tout de son avis. Je crois qu'en ce moment-ci, s'il y a une raison d'élévation des prix, cela tient incontestablement en partie au change, mais aussi à une raréfaction des denrées ; il y a crise des denrées. M. Emile Desvaux. — Mais non. M.
crise des denrées. M. Emile Desvaux. — Mais non. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Si le beurre des Charentes a monté comme il a monté, c'est par un phénomène extrêmement naturel. Autrefois, un tiers de la France s'approvisionnait dans cette région. Par suite de la défection du marché italien qui approvisionnait le Midi de la France et de la destruction des départements du Nord qui sont gros mangeurs de beurre, les Charentes se sont trouvées avoir trois clients au lieu d'un. Le nombre des vaches a augmenté dans les Charentes et la quantité de beurre a cependant diminué.
les Charentes et la quantité de beurre a cependant diminué. C'est très curieux ! M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Ne m'attribuez pas les erreurs que je n'ai pas faites. La quantité de beurre des Charentes n'a pas diminué mais le nombre de ses clients a triple. Et ce sont des clients considérables car le Nord vit de beurre comme Paris vit de vin. Dans le Nord, on mange du beurre toute la journée. Ces départements, n'ayant plus de cheptel ont cessé de pouvoir s'alimenter eux-mêmes et, comme ils sont de fins mangeurs de beurre, et qu'ils en veulent
sont de fins mangeurs de beurre, et qu'ils en veulent du bon, ils se sont adressés aux Charentes. Pendant ce temps, l'Italie n'ayant elle-même plus de cheptel a cessé de fournir du beurre au Midi, qui, gros mangeur et gourmet, a été s'approvisionner dans les Charentes. Si bien que les commerçants des Charentes, quoiqu'ils aient peut-être augmenté le nombre de leurs vaches, se sont trouvés devant trois clients considérables qui ne reculaient devant aucune dépense, comme les gens de la Côte d'Azur et les gens du Nord. À partir de ce moment, le beurre a monté tous les jours. C'est
ce moment, le beurre a monté tous les jours. C'est pourquoi nos approvisionnements porteront, ainsi que vous le voyez dans le rapport et ainsi que le désire M. Desvaux — et il a bien raison — sur un petit nombre de denrées essentielles, chacune de ces denrées étant prise en aussi grande quantité que possible. La raison d'être des baraques et de l'approvisionnement général est pour nous, je le répète, la crise des denrées. Donc, il faut en apporter ; nous en donnerons et ce sera un soulagement considérable, car, n'est-ce pas, si nous apportions du beurre du Canada qui
n'est-ce pas, si nous apportions du beurre du Canada qui soit bon, en grande quantité, et que nous le donnions au commerce, incontestablement, à partir de ce moment, nous ferions baisser le prix du beurre. Portant sur des denrées essentielles et en petit nombre, notre opération doit réussir. C'est simplement une vue générale que je vous donne et je reviendrai sur cette question, si vous ne trouvez pas mes explications suffisantes. Tout de même, il reste de l'observation de M. Desvaux, ainsi que de celle de M. Lalou — celle qu'il vient de faire à la tribune, pour ne pas
qu'il vient de faire à la tribune, pour ne pas nous égarer — que, même dans ces conditions-là, nous donnons trop de latitude à l'Administration. M. Barthélemy Robaglia. — Mais non ! M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Je ne peux pas répondre à M. Robaglia, qui n'a pas encore parlé. On trouve également que l'Administration n'est pas suffisamment surveillée et qu'il faudrait lui adjoindre quelqu'un de particulièrement compétent en matière économique et financière. Je me retourne immédiatement, au nom de la 2e Commission, vers M. Lalou et je lui dis : de même qu'il a été dans nos
lui dis : de même qu'il a été dans nos habitudes régulières, toutes les fois que nous avions un marché important, de consulter M. Dausset, nous ajoutons, bien que cela soit inutile, que nous ne ferons jamais rien sans consulter M. Lalou, rapporteur général du budget et la 2e Commission. Je crois qu'il est inutile d'ajouter le Bureau du Comité du budget, parce que ce Bureau ne représente pas grand-chose et qu'il ne se réunit pas souvent. M. Lalou, rapporteur général. — Je lui en référerai moi-même. M. Le Corbeiller, l'un des rapporteurs. — Il ne se réunit que pour
l'un des rapporteurs. — Il ne se réunit que pour prendre connaissance de la situation financière au moment de chaque session. M. le Rapporteur général y expose la situation financière, qui n'est importante que deux fois dans l'année. Ce Comité se compose d'un assez grand nombre de personnes ; s'il se réunissait plus souvent, ce serait une petite Assemblée. Qu'il étudie les questions financières importantes, je trouve cela très bien ; mais pour des questions immédiates et précises, et en réalité administratives, puisque ce ne sont que des dépenses de trésorerie, je crois que M. le Rapporteur général est suffisamment
trésorerie, je crois que M. le Rapporteur général est suffisamment qualifié : il est toujours plus avantageux de confier des pouvoirs de contrôle à une seule personne documentée et qui a notre confiance plutôt qu'à une Commission ou à un Comité. Je répondrai ce soir à toutes les questions que vous voudrez bien me poser et, si vous le voulez bien, je laisse la parole à mon collègue M. Maurice Quentin. La suite du compte rendu de la séance du mardi 30 mars 1920 sera publiée ultérieurement. SOMMAIRE de la partie du compte rendu insérée au présent numéro. 1. —
partie du compte rendu insérée au présent numéro. 1. — Adoption du procès-verbal. 2. — Désignation de trois membres de la Commission d'études pour l'utilisation de l'éclairage électrique dans les écoles de la Ville de Paris. 3. — Attribution de bourses municipales de mérite au collège d'art. 4. et 5. — Renvoi à l'Administration d'une proposition de M. Poiry relative au relevé à bout du pavé de la rue Vasco-de-Gama. 6. — Acquisition pour le service des Habitations à bon marché des immeubles en cours de construction 65 et 67, rue Vasco-de-Gama, et 17, avenue Reille. 7. — Renvoi à
rue Vasco-de-Gama, et 17, avenue Reille. 7. — Renvoi à l'Administration de diverses pétitions. 8. — Exécution des bustes de MM. Raymond Poincaré, Georges Clemenceau et des Maréchaux Joffre et Pétain destinés à être placés dans la salle de travail du Conseil municipal. 9. — Ouvrir un crédit de 620,000 fr. pour les travaux restant à exécuter pour le parachèvement de l'infrastructure des premier, deuxième et troisième lots de la ligne Trocadéro—Opéra. 10. — Vœu tendant à l'établissement d'un impôt sur le chiffre d'affaires de certaines maisons de banque. 11. — Subventions aux bibliothèques populaires libres. 12. — Subventions pour
— Subventions aux bibliothèques populaires libres. 12. — Subventions pour distributions de prix du 14-Juillet. 13. — Subvention aux Caisses des écoles en faveur des écoles maternelles. 14. — Allocation de secours. 15. — Secours à Mme veuve Borel. 16. — Renvoi à l'Administration, avec avis très favorable, d'une proposition de M. Fernand-Laurent relative au classement de la rue Parent-de-Rosan. 17. — Désignation d'un membre du Conseil d'administration de l'Office public d'habitations à bon marché de la Ville de Paris. 18. Renvoi à l'Administration d'un mémoire relatif à l'acquisition de divers immeubles. Aménagement de nouveaux locaux pour le marché de
divers immeubles. Aménagement de nouveaux locaux pour le marché de rassortiment à l'abattoir de la Villette. Renvoi, avec avis favorable, à la 48e Commission et à l'Administration d'une proposition de M. Fiancette tendant à l'allocation d'une subvention à la Caisse des écoles du 19e arrondissement. Renvoi à l'Administration d'une pétition de M. Coûtais. Renvoi à l'Administration de deux propositions. Discussion relative au Ravitaillement de Paris (Suite). Hôtel de Ville. — 1930.