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M. Georges Perin. Il fallait réunir le Parlement pour donner de suites des explications. M. le président du conseil. Quant à nous, nous avons, permettez-moi de vous le faire remarquer, dans cette déclaration, — que M. Perin a bien voulu trouver à la fois bien écrite et trop longue, mais qu'il n'a pas lue avec beaucoup d'attention (c'est évidemment la faute de l'auteur), car il aurait trouvé la seule explication que ce débat puisse permettre, nous avons dit dans cette déclaration : « Nous n'avons pas cru possible de suspendre l'exécution des lois à cause des difficultés et des résistances
l'exécution des lois à cause des difficultés et des résistances que soulevait leur application, ni jugé nécessaire de solliciter du Parlement un changement de législation. » L'honorable chef du précédent cabinet n'était pas du même sentiment ; il était d'avis de demander une nouvelle législation et de suspendre l'application des décrets. Voilà l'histoire de la crise ; tout le monde la connaît, et il n'y a pas autre chose à y chercher. (Applaudissements à gauche et au centre.) M. Clémenceau. Messieurs, M. le président du conseil s'est décidé, non sans beaucoup d'hésitation, à donner quelques explications. M. le président du
beaucoup d'hésitation, à donner quelques explications. M. le président du conseil. Comment ! sans beaucoup d'hésitation?... M. Clémenceau. J'ai le droit de le dire, puisque M. le président du conseil s'est fait représenter à cette tribune par M. Alfred Naquet. (Interruptions et réclamations sur divers bancs.) M. le président. Monsieur Clemenceau, je ne peux vous laisser dire, ni pour le Gouvernement, ni pour notre collègue que vous mettez en cause, qu'il ait été chargé de représenter M. le président du conseil. Votre droit de critique est entier sur les paroles du Gouvernement, comme sur celles de notre collègue, mais il
du Gouvernement, comme sur celles de notre collègue, mais il n'est pas possible, avec l'autorité qu'a tout ce qui se dit à cette tribune, de laisser croire à ceux qui vous écoutent, et au pays qui vous lira, que votre collègue était un représentant officieux ou officiel du Gouvernement, car ce n'est pas exact. M. Clémenceau. Je ne croyais pas avoir dit quelque chose d'injurieux. M. le président. Je n'ai pas dit : injurieux, mais inexact. (Réclamations à droite.) Il est singulier que vous protestiez, messieurs, car il n'est pas douteux que je ne fais que défendre ici le droit
douteux que je ne fais que défendre ici le droit de tout le monde. (Très bien ! très bien ! à gauche et au centre.) M. Clémenceau. Quand j'ai dit que M. le président du conseil s'était fait représenter ici par M. Naquet, j'ai voulu dire qu'il s'était laissé représenter par M. Naquet. (Exclamations sur plusieurs bancs.) C'est mon droit et c'est ce que je maintiens. M. le président. Votre distinction est très fondée ; il faut la recueillir, parce qu'elle est mémorable, et elle restera. (Rires.) M. Clemenceau. C'est un grand honneur pour moi que M. le président soit
un grand honneur pour moi que M. le président soit d'avis que les paroles que je viens de prononcer sont mémorables, il a qualité plus que personne pour le déclarer; je ne sais pas si elles sont mémorables, mais je sais qu'elles sont véridiques, et je ne permettrai à personne d'en douter. (Rumeurs.) M. le président du conseil. Que voulez-vous dire? M. le président. Il n'est pas question de véracité là-dedans ; il est question purement et simplement de la distinction que vous avez faite et qu'il était nécessaire de faire. M. Clémenceau. Dans ces conditions je n'ai rien à
faire. M. Clémenceau. Dans ces conditions je n'ai rien à ajouter. M. le président. Veuillez continuer votre discours. M. Clémenceau. M. le président du conseil s'est décidé à répondre aux deux questions que j'avais eu l'honneur de lui poser. Il s'est expliqué sur la question de la naissance du cabinet; il a été fort bref, à ce sujet, il s'est borné à rééditer une phrase qu'il avait déjà insérée dans son manuscrit à propos des dissentiments qui se seraient élevés au sein de l'ancien cabinet sur la dispersion des congrégations. Quand un pareil dissentiment se produit au sein d'un cabinet
Quand un pareil dissentiment se produit au sein d'un cabinet pendant les vacances parlementaires, un ministère un peu soucieux de l'opinion publique doit avoir à cœur de s'expliquer devant les représentants du pays afin de leur permettre de juger, en pleine connaissance de cause, entre les deux fractions du ministère. Il semblerait que vous devez avoir hâte de dire aux représentants du peuple assemblés : Jusqu'à présent nous avions été unis, aujourd'hui nous avons deux politiques différentes, à vous de nous départager. Si vous aviez été soucieux des règles du régime parlementaire, vous auriez convoqué la Chambre, c'était votre devoir.
régime parlementaire, vous auriez convoqué la Chambre, c'était votre devoir. Je vous défie, vous qui connaissez l'histoire parlementaire, de me citer un seul cas semblable à ce qui s'est produit ; jamais, en Angleterre, un cabinet ne s'est formé dans de telles conditions. Vous n'avez pas osé convoquer le Parlement parce que vous auriez eu pour contradicteur à cette tribune M. de Freycinet ; ce n'eût plus été un monologue, mais un dialogue ; nous aurions obtenu peut-être certaines explications qui nous font défaut aujourd'hui. Voilà ce que j'ai à dire en deux mots sur votre première réponse. Sur le
dire en deux mots sur votre première réponse. Sur le second point, vous nous avez dit que vous n'aviez pas à répondre, parce que on s'est suffisamment expliqué au cours de la discussion, sur les causes du retrait de votre démission. J'affirme, quant à moi, que vous n'en avez pas dit un mot. Quelle a été votre tactique ? Vous vous êtes fait interpeller sur votre programme, afin d'éviter de répondre sur les causes de votre démission. M. Louis Legrand, d'accord avec vous, a demandé à vous interpeller sur votre programme et sur votre programme seulement. Mais nous, nous refusons
programme et sur votre programme seulement. Mais nous, nous refusons de vous suivre sur ce terrain ; cela ne nous convient pas; nous voulons vous maintenir dans votre situation de ministère battu. Oui, nous disons que vous êtes un ministère battu. Vous allez bien le voir ! M. Clémenceau. Tout à l'heure cette majorité, grâce aux moyens que j'ai dénoncés, vous l'obtiendrez de gré ou de force ; mais à l'heure où je parle, je dis que vous êtes un ministère battu! Vous nous avez dit que M. le Président de la République vous avait priés de retirer votre démission
de la République vous avait priés de retirer votre démission et d'attendre que le sentiment des groupes de la Chambre fût connu. Eh bien, je vous le demande, est-ce que les réunions des groupes vous ont permis de croire que l'opinion des représentants du peuple avait changé ? Et vous venez nous parler, vous ! d'un vote de coalition ! Permettez-moi de vous dire qu'il ne serait pas plus étonnant, pas plus invraisemblable, pas plus inexplicable de voir un ministère La Rochefoucauld Bisaccia et Georges Perin que de voir un ministère Ferry Cloué ! (Rires à droite et sur quelques
ministère Ferry Cloué ! (Rires à droite et sur quelques bancs à l'extrême gauche.) Je me trompe, il n'y a aucun lien entre M. de La Rochefoucauld de Bisaccia et M. Georges Périn, et il y a un lien entre M. Jules Ferry et M. Cloué. M. l'amiral Cloué a été un des instruments les plus actifs du 16 Mai, et M. Jules Ferry qui était monté à cette tribune pour déclarer à M. de Fourtou qu'il engageait gravement sa responsabilité, et qu'il s'exposait à être mis un jour en accusation avec ses collègues du cabinet, est venu plus tard,
accusation avec ses collègues du cabinet, est venu plus tard, à la même tribune, défendre les ministres du 16 Mai et innocenter les complices de M. Cloué. (Rumeurs diverses. — Applaudissements à l'extrême gauche.) M. l'amiral Cloué, ministre de la marine. Je ne pouvais m'attendre à être appelé à cette tribune ; je suis accusé d'avoir été un agent de la politique du 16 Mai. Étant vice-amiral, cela veut dire avoir 48 ans de services rendus sous tous les gouvernements. À l'heure du 16 mai je me trouvais préfet maritime à Cherbourg. Il y avait alors 9 vice-amiraux dans les
à Cherbourg. Il y avait alors 9 vice-amiraux dans les ports de guerre ; étaient-ils tous des préfets du 16 mai ? Du tout ! Ils servaient leur pays, continuant une carrière commencée avant que le Président de la République vienne visiter le port de Cherbourg, je ne vis que m'incliner, et je l'ai reçu comme tous les autres chefs de l'Etat, avec tous les honneurs dus à un gouvernement. Je n'ai pas fait d'autre chose. Je ferai d'ailleurs remarquer à M. qui est fermé d'ailleurs remarquer que c'est M. le ministre de la marine qui vient deux jours à
le ministre de la marine qui vient deux jours à l'avance pour recevoir l'organe de l'Etat, et qu'alors je n'étais que son subordonné. Je n'ai rien à ajouter, je m'étendois suffisamment expliqué, (Très-bien ! très-bien ! au centre et sur plusieurs bancs à gauche.) Plusieurs membres à gauche et à droite, VOILà, sieur le président, laissez M. la Vieille, sieur le président, laissez parler M. la Vieille. D'autres membres. La clôture ! la clôture ! M. Georges Perin. Je demande contre la clôture. Puis, M. le comte de Douville-Mailhot. J'ai toujours le droit de répondre à un grossier professeur. M.
toujours le droit de répondre à un grossier professeur. M. Georges Perin. Si l'on a le droit de demander la clôture, je prétends pour répondre deux mots à ce qu'a dit le honorable ministre de la marine. Puis, nous serions impardonnables, on nous a montré d'honnête ami M. Clémenceau, qui a été ministre de la marine d'avoir été un jour de l'ère du 16 mai, et moi, ainsi que quelques vieux amis, qui avons applaudi, si nous n'avions pas raison. Nous avons agi ainsi, non pas parce Cloué a été amiral sous un gouvernement de gauche, mais parce que, dans
amiral sous un gouvernement de gauche, mais parce que, dans l'exercice de ses fonctions, il nous a paru, non pas qu'il se comporté, non pas qu'il se comporté, mais qu'il était valablement soldat, ainsi qu'il s'est comporté dans diverses circonstances, et aussi un bon administrateur qui administre indépendamment de toute idée politique, mais en administrateur technique, déterminé, du gouvernement. Monsieur La Vieille, je demande la parole. Monsieur Georges Perin, eh bien, ce que j'ai trouvé singulier, dans un ministère qui se dit homogène, et dont la position de donner des leçons à certains membres de cette Chambre, il est singulier
leçons à certains membres de cette Chambre, il est singulier que dans ce ministère un personnage avec tel être aussi complètement en désaccord avec les autres membres du cabinet. Je quitte la tribune, puisque je vois venir à vous pour régler le député de Cherbourg, qui fera figurer le député de Cherbourg, qui pourra fêter plus longuement sur M. l'ancien avec plus d'autorité que je ne pourrais le faire. (La clôture est prononcée) Monsieur La Vieille. Le sentiment de la Chambre est trop indiqué pour que je veille aujourd'hui, m'imposer à elle et à ce débat qui ne pourrait manquer
à elle et à ce débat qui ne pourrait manquer d'être long et fatigant. (Applaudissements à l'extrême gauche.) C'est un débat que je me dois à son heure et je n'y manquerai pas. (Applaudissements) — J'entends, messieurs, de vous dire quand j'entendais, il y a quelques instants, proclamer l'homogénéité du cabinet, qu'il est étrange, le président du conseil parler et agir si énergiquement de la date du 14 mai 1863, je me demandais, ne me dites-vous pas, que le ministre de la marine de face, qu'elle fut l'amiral Cloué devait faire entendre comme une deuxième voix des arguments fantastiques auxquels
faire entendre comme une deuxième voix des arguments fantastiques auxquels M. le ministre de la marine doit une partie de sa difficulté. (Rires sur divers bancs.) Je l'ai entendu, en présence de la fatigue manifestée par la Chambre. Monsieur La Vieille, vous étiez sur le point de parler du sentiment de la Chambre. Non ! non ! — Contre la nécessité d'en finir avec la ministérielle et d'abréger des débats, je comprends, je descends de plaisir; mais je prends l'engagement d'y faire attention à M. le ministre de la marine, qui l'a inventé, que la Chambre n'en pourra plus attendre.
qui l'a inventé, que la Chambre n'en pourra plus attendre. (Applaudissements à l'extrême gauche. — Applaudissements divers.) Le président du conseil. Tout de suite — Vous avez la parole. Monsieur le président du conseil. Messieurs, selon un noble opponent qui vient d'apporter à la tribune une découverte si étrange. (Exclamations des différents bancs, Applaudissements partout ainsi que sur l'extrême gauche), si contraire aux règles parlementaires, voudra-t-il s'expliquer en tout de suite à cette tribune ces modifications qu'il y a apportées, ou je le pousse à le faire bien! très bien! (Applaudissements à gauche et au centre.) Monsieur Dariel, à la
(Applaudissements à gauche et au centre.) Monsieur Dariel, à la tribune du centre, "qu'une personne ne peut pas coucher ici sous le boisseau." Soulois, nous voulons savoir ce qu'il cacher, nous demandons une réponse. Il a Parole contre la clôture, entend. La clôture n'est pas de votre côté de la parole. Le conte de Douville-Maillefer. Le docteur M. Si propositions, Messieurs, plus la discussion à Cherbourg mes collègues, à quelque endroit où ils appartiennent, peuvent constater combien ce ministère est homogène. (Rires ironiques à droite.) Quels bénéfices ont été apportés ici tout à l'heure par M. Georges Perin et par
ici tout à l'heure par M. Georges Perin et par M. La Vieille aux accusations, ou plutôt aux arguments qu'ils ont apportés à cette tribune par M. Georges Perin. (Mais non! mais si, m'écoutez, je vais desser la voie. Pas m'écouter, je vais desser la voie. Je demande la parole, je souhaite, dis-je, que nous nous trouvions présents des accusations qui sont apportées ici tout à l'heure par l'honorable M. Perin, encore par l'honorable M. Perin. Monsieur La Vieille, — ce qui semble une coalition, comme on l'a dit, dite et l'extrême gauche de la chambre, il y a aussi
et l'extrême gauche de la chambre, il y a aussi coalition du centre, et s'il ne croit pas que M. La Vieille, partie de l'extrême gauche. L'autre jour, sur la proposition... Monsieur l'ancien, mais qu'une enquête parlementaire serait-elle demande également une enquête sur le renvoi de la discussion à demain. Monsieur La Vieille, vous avez la parole. Monsieur Germain Casse. Je l'avais demandée auparavant, monsieur le président. Plusieurs membres, à gauche. La clôture! Monsieur Germain Casse. Vous demandez des preuves, écoutez. Monsieur La Vieille. Je supplie la Chambre de bien croire que je n'ai pas voulu fuir la discussion. Si
croire que je n'ai pas voulu fuir la discussion. Si j'ai parlé du sentiment de la Chambre, c'est qu'il m'avait paru qu'elle était lasse et désireuse d'arriver à une solution sur la question ministérielle. J'ai pensé aussi que, vu l'heure, il était peut-être plus opportun d'attendre à demain pour entamer une question venue incidentellement, mais sur laquelle, je me hâte de le dire, j'avais le dessein arrêté de prendre l'initiative à mon tour et à mon heure. Si je me suis trompé, si la Chambre entend continuer dès maintenant le débat, je suis prêt. Voix diverses. Parlez! parlez! À demain!
débat, je suis prêt. Voix diverses. Parlez! parlez! À demain! Monsieur La Vieille. J'estime qu'il vaudrait peut-être mieux remettre à demain, car j'aurai alors nombre de documents qui me manquent. Mais je suis entièrement à la disposition de la Chambre. (Parlez! parlez!) Mon Dieu, messieurs, la conduite de M. l'amiral Cloué n'a rien de bien particulier ; elle est commune à tous les fonctionnaires de cette période nefaste sur laquelle vous avez tant de fois exprimé votre sentiment. Une haine profonde pour la République, un besoin démesuré de faire triompher par les et nefas le système que personnifiait le 16
par les et nefas le système que personnifiait le 16 Mai, et que je ne veux pas qualifier, un zèle poussé jusqu'à la violence et au fanatisme, voilà, messieurs, quel est le bilan de M. l'amiral Cloué, comme de tous ses congénères, pendant le 16 Mai. À gauche. Des faits! citez des faits! M. La Vieille. Ah! messieurs, cette vigueur et ce zèle communs à tous les fonctionnaires de cette date, et contre lesquels M. le président du conseil a fait de si beaux discours, empruntaient encore une puissance particulière au caractère et au tempérament de M. le ministre de
au caractère et au tempérament de M. le ministre de la marine. L'amiral Cloué se chargea de le démontrer, dès sa première rencontre avec le conseil municipal de Cherbourg, qui venait lui offrir ses hommages : « Votre présence ici, messieurs, dit-il au conseil municipal, n'a guère de raison d'être. Je n'aurai guère d'autres rapports avec vous que ceux que m'impose ma qualité de commandant de l'état de siège et, ne l'oubliez pas, j'ai de la poigne. » M. l'amiral Cloué eut soin de souligner ces mots d'un mouvement de bras significatif. Avoir de la poigne, messieurs, vous savez ce
bras significatif. Avoir de la poigne, messieurs, vous savez ce que cela voulait dire en ce temps-là. (Rumeurs et exclamations.) Cette profession de foi d'un nouveau genre ne sera pas contestée, car elle est écrite dans la mémoire de tous les habitants de Cherbourg, qui sont prêts à venir l'affirmer quand vous voudrez, si, d'aventure, elle était niée, même en partie, — ce que je ne crois pas, — par M. le ministre de la marine. (Applaudissements sur plusieurs bancs à l'extrême gauche.) M. le ministre de la marine. Je me permets de le nier complètement. M. La Vieille. Nous
me permets de le nier complètement. M. La Vieille. Nous verrons cela, et je vous mettrai en face de témoignages qui pourront diminuer votre assurance. (Mouvements divers.) Mais il fallait absolument réussir dans les élections, et ici M. Cloué s'est dépassé lui-même. M. le président du conseil fait un geste de dénégation. M. La Vieille. Je n'avance rien que je ne puisse prouver, monsieur le président du conseil; tenez-le vous bien pour dit. J'ai été pris à l'improviste, je n'ai pas, en ce moment, mes preuves entre les mains, mais je les fournirai et elles forceront les incrédules à se
je les fournirai et elles forceront les incrédules à se rendre. Les élections législatives, je le répète, étaient alors la grande préoccupation. Nous avions, à cette époque, un préfet suivant le cœur de M. le duc de Broglie, et un général aussi; ils avaient tous deux de la poigne, tout comme M. Cloué ! L'aimable trio pesa lourdement sur tous les actes électoraux de ce temps. Deux candidats étaient en présence : l'un, l'officiel, était le familier de la préfecture; l'autre, l'indépendant, fut l'objet d'une véritable persécution. Au premier le port fut fermé, alors qu'il était ouvert à deux battants
port fut fermé, alors qu'il était ouvert à deux battants au second. M. le ministre de la marine fait un geste de dénégation. M. La Vieille. Je le prouverai. Mon compétiteur, ouvertement patroné par le préfet maritime, ne l'était pas moins, en vertu d'ordres, par tous les fonctionnaires qui reçivaient de lui. Je vous assure que les murs de la préfecture maritime vous raconteraient de singulières choses s'ils pouvaient parler. (Rires sur quelques bancs.) M. le président du conseil. Et voilà de la politique ! M. La Vieille. Comment, monsieur le président du conseil? mais c'est en flétrissant ces faits-là
le président du conseil? mais c'est en flétrissant ces faits-là avec votre grande éloquence que vous êtes monté sur les bancs ministériels. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Apparemment, monsieur, si nous n'avions pas triomphé au 16 mai et si vous ne l'aviez pas pris à bras le corps comme vous l'avez fait, vous seriez encore confondu avec nous là-bas sur un de ces bancs. (Nouveaux applaudissements à l'extrême gauche.) M. le préfet maritime ne recula devant rien pour faire réassurer le candidat officiel, et, vous pouvez m'en croire, si le succès n'a pas couronné son entreprise, ce n'est pas de sa
n'a pas couronné son entreprise, ce n'est pas de sa faute ; la population de Cherbourg est la seule coupable. J'établirai ces faits, messieurs, — car je compte revenir sur ce débat, — par des preuves irréfragables, par des pièces inattaquables. En un mot, messieurs, la conduite de M. le préfet maritime de Cherbourg, pendant la durée de son commandement, a été telle, que son avènement aux affaires a été, non pas seulement une surprise, mais une véritable douleur pour le département de la Manche tout entier. On l'a considéré comme un défi jeté à l'opinion publique, comme un encouragement
comme un défi jeté à l'opinion publique, comme un encouragement aux fonctionnaires récalcitrants qui ne cessent encore aujourd'hui d'attaquer la République. (Applaudissements à l'extrême gauche.) Avouez tout au moins, monsieur le président du conseil, que vous avez eu là une singulière fantaisie et qu'elle n'est pas de nature à nous donner une grande confiance. Je ne veux pas m'étendre davantage ; j'en ai assez dit pour vous donner un avant-goût de ce que je vous promets. Je vous apporterai, avant peu, un réquisitoire complet, je ne recule pas devant ce mot ! Vous pourrez alors juger en pleine connaissance de
mot ! Vous pourrez alors juger en pleine connaissance de cause et vous déciderez si le choix de M. Jules Ferry a été sage et si la République peut espérer vivre, médicamentée comme elle l'est. M. le ministre de la marine sera alors, aussi, en état de me contredire, s'il le peut faire. (Nouveaux applaudissements à l'extrême gauche.) M. le ministre de la marine. Oui, monsieur, je vous attends, et je prouverai que ce que vous venez de dire est absolument inexact, absolument! M. La Vieille. Patience ! nous en reparlerons. M. Germain Casse. Je demande la parole à gauche
reparlerons. M. Germain Casse. Je demande la parole à gauche et au centre. Assez ! — La clôture ! M. Germain Casse. Messieurs, je ne serai pas long. Plusieurs membres. Parlez ! parlez ! M. Germain Casse. M. le président du conseil vient de dire tout à l'heure qu'il demandait qu'on apportât immédiatement à cette tribune tous les faits qu'on pouvait articuler contre M. l'amiral Cloué. Voix nombreuses. La clôture ! la clôture ! M. le président. Je suis obligé de faire observer à l'orateur que la clôture a été demandée, et qu'il ne peut parler que contre la clôture.
demandée, et qu'il ne peut parler que contre la clôture. M. Germain Casse. Messieurs, pour parler contre la clôture, je n'ai qu'un mot à dire : M. le président du conseil semble désirer que la lumière se fasse sur le passé politique de M. l'amiral Cloué. Un membre au centre. Ce n'est pas la question, cela ne nous intéresse pas ! Un membre à l'extrême gauche. Mais cela nous intéresse, nous ! M. Germain Casse. Je ne veux donner qu'un simple petit renseignement, je ne parlerai pas plus de trois minutes. (La clôture la clôture !) M. le président. Je
minutes. (La clôture la clôture !) M. le président. Je consulte la Chambre sur la question de savoir si elle entend prononcer la clôture! (La clôture, mise aux voix, est prononcée.) M. Georges Perin. Il paraît que la majorité ne veut pas que la lumière se fasse ! M. le président. J'ai reçu trois ordres du jour motivés dont je vais donner connaissance à la Chambre. Le premier, signé par M. Georges Perin, est ainsi conçu : « La Chambre, « Considérant que le ministère a été mis en minorité, qu'il refuse de s'expliquer sur les conditions dans lesquelles il
qu'il refuse de s'expliquer sur les conditions dans lesquelles il a été formé en dehors de toute intervention parlementaire, aussi bien que sur les raisons pour lesquelles, contrairement à son devoir parlementaire, il se présente devant la Chambre, ne peut lui accorder sa confiance et passe à l'ordre du jour. » Le second ordre du jour émane de MM. Keller, Milliers, Bourgeois, de la Bassetière et le Gonidec de Traissan. M. Keller. Nous le retirons! M. le président. Puisque je l'ai annoncé, je vais le lire : « La Chambre, « Blâmant les atteintes portées par le Gouvernement au respect