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indiqué l'intérêt qu'il y avait à se hâter de déposer les voeux, car on ne sait jamais au juste quand la session sera terminée. Je reçois deux autres voeux : l'un est relatif à la répression du vagabondage ; l'autre concerne la réglementation de l'attelage des chiens dans le département. Renvois à la Commission des voeux. Réforme de l'enseignement secondaire. M. le Président. Nous abordons, messieurs, la discussion des conclusions du rapport de M. Sagot sur les réponses à donner par le Conseil général au questionnaire dont il a été saisi par la Commission parlementaire de la réforme de l'enseignement
saisi par la Commission parlementaire de la réforme de l'enseignement secondaire. Il y aurait lieu, pour le bon ordre, d'ouvrir d'abord la discussion générale, puis de mettre aux voix séparément la réponse à chacune des questions, chacun de vous pouvant, au préalable, présenter des observations sur les détails d'application. Personne ne demande la parole dans la discussion générale ?... Je donne alors lecture de la première question qui nous a été posée et de la réponse que le rapport propose d'y faire : Première question. Le Conseil général a-t-il des observations à présenter en ce qui concerne les établissements d'enseignement
observations à présenter en ce qui concerne les établissements d'enseignement secondaire du département au point de vue de leur distribution, de leur installation, de leur régime et des résultats obtenus ? Projet de réponse « Le Conseil général constate que les quatre établissements d'enseignement secondaire, bien installés et bien tenus d'ailleurs, ne répondent pas, quant aux résultats, aux besoins de la région. Les collèges de Parthenay, Melle, et même Saint-Maixent, comportent des frais de SÉANCE DU 24 AOÛT. personnel nullement en rapport avec le nombre d'élèves. Les classes de latinité devraient être supprimées dans ces trois établissements. » Le lycée
devraient être supprimées dans ces trois établissements. » Le lycée de Niort serait, à tous points de vue suffisant pour l'enseignement classique dans le département. » La parole est à M. Richard. M. Georges Richard. — Messieurs, je n'ai pas demandé la parole dans la discussion générale parce qu'il m'a paru qu'il n'y avait pas lieu d'instituer cette discussion. Vous savez comment la question se présente : elle a été étudiée à la suite de la discussion de la Chambre des députés, laquelle a déjà réuni des éléments de réponse émanant des hommes les plus compétents, depuis les réponses de
émanant des hommes les plus compétents, depuis les réponses de M. Gréard et des membres de l'Institut jusqu'à celles des instituteurs et des plus modestes administrateurs de collèges communaux. Aujourd'hui, on demande l'avis du Conseil général des Deux-Sèvres. Nous n'avons pas la prétention d'éclairer la question d'un jour bien nouveau, si ce n'est au point de vue départemental et local. Une discussion générale était donc inutile, je le répète, et c'est pourquoi je présente spécialement les observations que j'ai à faire sur le collège de Saint-Maixent à propos des conclusions du rapport de M. Sagot sur l'enseignement classique. M. Sagot
du rapport de M. Sagot sur l'enseignement classique. M. Sagot ne fait pas le procès de l'enseignement secondaire classique : il considère seulement que c'est un luxe nécessaire, et il le maintient en le restreignant assez sévèrement. Pour moi, au contraire, il est une nécessité. Nous nous rencontrons donc sur la conséquence, c'est qu'il n'y a pas lieu de le supprimer, mais de le modifier. Il est incontestable, en effet, que le mal dont nous souffrons au point de vue de l'enseignement secondaire classique provient moins de son existence même que des SÉANCE DU 24 AOÛT. 157 méthodes qu'il emploie
que des SÉANCE DU 24 AOÛT. 157 méthodes qu'il emploie pour se propager et pour vivre. Il y a là-pour l'Université un ensemble d'études et de réformes à faire, et si on arrive à les opérer, ce sera le résultat le plus fécond de l'enquête universelle qui a été ordonnée. En ce qui concerne spécialement le département des Deux-Sèvres, M. Sagot dit que l'enseignement secondaire classique ne répond pas aux besoins de notre région. Je suis de son avis dans une certaine mesure. L'enseignement classique correspond à une moyenne d'intelligence qui, chez nous, se trouve mieux satisfaite par l'enseignement moderne,
qui, chez nous, se trouve mieux satisfaite par l'enseignement moderne, lequel répond à des besoins plus importants. Mais de là à restreindre brusquement l'enseignement secondaire classique, il y a un pas qu'il ne faut pas franchir. Le département s'accommode mal, dit-on, de l'enseignement secondaire classique et il faudrait répandre l'enseignement moderne dans ses divers établissements. M. Sagot prétend le démontrer par une statistique ; mais si l'on fait une simple opération de soustraction et d'addition et si l'on compare les résultats donnés par l'enseignement secondaire classique au lycée de Niort, et ceux donnés par l'enseignement primaire supérieur, on a la
et ceux donnés par l'enseignement primaire supérieur, on a la démonstration la plus claire que les deux modes d'enseignement aboutissent d'une façon à peu près égale à créer ce que M. Sagot redoute le plus : une pépinière de fonctionnaires qui ne peuvent être tous pourvus. Il est facile de le prouver. Prenez le propre rapport de M. Sagot et faites la comparaison suivante. M. Sagot, ne pouvant opérer sur le nombre total des élèves sortis de nos divers établissements d'enseignement primaire, table sur les renseignements qui lui ont été fournis sur le papier. Il constate que dans les écoles
fournis sur le papier. Il constate que dans les écoles primaires supérieures, depuis cinq ans, il y a eu 42 boursiers qui ont été élevés par le département. Parmi ces boursiers, M. Sagot vous indique ceux qui ont embrassé telle ou telle profession, et il résulte de son rapport que, depuis cinq ans, sur ces 42 boursiers, 28 ont été pourvus de fonctions publiques ou départementales. L'enseignement primaire supérieur a donc fourni, depuis cinq ans, sur 42 boursiers, 28 fonctionnaires. Cela ne signifierait rien si nous ne faisions la comparaison avec le nombre des boursiers sortis de l'enseignement secondaire classique.
avec le nombre des boursiers sortis de l'enseignement secondaire classique. Or, je trouve que dans le lycée de Niort, pendant cinq ans, on a entretenu 50 boursiers, sur lesquels 15 sont devenus fonctionnaires, 15 sont entrés dans les grandes écoles ou dans ce que M. Sagot appelle les écoles supérieures de droit. Voilà donc un total de 30 élèves. Je ne veux pas prendre ce chiffre comme définitif, car les 15 boursiers entrés dans les grandes écoles ne seront pas tous des magistrats, ou des militaires, ou des ingénieurs sortant de l'Ecole Polytechnique. Mais en faisant une petite différence, en
de l'Ecole Polytechnique. Mais en faisant une petite différence, en réduisant le chiffre de 30 à 25, nous voyons que la moitié certaine des boursiers sortis du lycée sont devenus fonctionnaires, contre 28 sortant des écoles primaires supérieures, sur un total de 42. C'est le premier point que le Conseil général doit retenir. Donc, depuis l'inauguration de l'enseignement moderne, qui n'a pas porté tous ses fruits, je le reconnais, cet enseignement n'a pas encore permis d'aboutir à ces carrières indépendantes, agriculture, industrie, carrières professionnelles ou libérales, de les pourvoir d'esprits instruits et de caractères bien trempés, et la routine, au
instruits et de caractères bien trempés, et la routine, au contraire, s'est continuée, puisque vous avez dans les élèves boursiers sortis de l'enseignement primaire supérieur autant de fonctionnaires que parmi les boursiers qui sont sortis du lycée. Si l'on poursuit les recherches et la comparaison parmi les cours complémentaires aux écoles primaires supérieures et si on se demande quels sont ceux qui, sur 63 boursiers, obéissant au vœu de la loi, aux intentions de M. Sagot et du Conseil général, sont entrés dans l'industrie ou dans l'agriculture — les deux voies où nous voudrions surtout les pousser — on remarque
voies où nous voudrions surtout les pousser — on remarque qu'il n'y en a que 11. Cela résulte d'une simple soustraction entre le nombre total des élèves boursiers sortis des quatre écoles de Bressuire, d'Argenton-Château, de Béloux et de Thouars et le nombre de ceux qui sont devenus des fonctionnaires. Donc la conclusion que le lycée de Niort serait suffisant pour donner l'enseignement secondaire classique, et qu'il faudrait supprimer cet enseignement aux collèges de Parthenay, de Melle et de Saint-Maixent, n'est pas juste. Ces trois établissements, d'ailleurs, ne sont pas similaires. Le collège de Parthenay est un collège de plein
similaires. Le collège de Parthenay est un collège de plein exercice. Il avait autrefois 50 élèves : il n'en a plus que 22. On y prend les études de latinité dès le début et on les mène jusqu'au baccalauréat. Peut-être y a-t-il, en effet, superfétation à voir le collège de Parthenay, de plein exercice, placé entre le lycée de Niort d'une part et celui de Poitiers, si rapprochés ; je souscrirais à ce que ce collège fut transformé, mais avec des réserves que j'indiquerai. Quant au collège de Melle, il avait, il y a cinq ans, 8 élèves de latinité
avait, il y a cinq ans, 8 élèves de latinité : il les a encore... M. Sagot, rapporteur. — Je n'avais pas les chiffres de la progression du nombre des élèves pour les collèges de Melle et de Saint-Maixent ; je n'avais que les chiffres d'il y a cinq ans, et j'ai pris le cinquième pour établir les chiffres annuels. M. Georges Richard. — Votre observation ne change pas mon raisonnement. Nous ne pouvons pas statuer seulement sur les derniers exercices pour préjuger de l'avenir, mais sur l'ensemble. Nous interrogeons en quelque sorte ces établissements sur leur état de santé,
en quelque sorte ces établissements sur leur état de santé, résultant et de leur situation passée et de leur situation actuelle. Or, l'état de santé pour le collège de Melle, c'est le stationnement, et pour ceux de Parthenay et de Saint-Maixent, c'a été un affaiblissement. Il s'agit, dans la circonstance, de savoir si vous voulez trouver que ce chiffre de 8 élèves, resté stationnaire depuis l'époque qui sert de point de départ à vos recherches était, oui ou non, insuffisant dans les dernières années, et alors vous arriveriez à montrer qu'il y a eu, sinon dans le collège de Parthenay,
qu'il y a eu, sinon dans le collège de Parthenay, du moins dans celui de Saint-Maixent, une augmentation, ce qui irait à rencontre de vos conclusions, parce que cela prouverait que s'il y a eu diminution de fréquentation au lycée de Niort et au collège de Parthenay, il n'y en a pas eu aux collèges de Saint-Maixent et de Melle. M. le Président. — M. Richard, il est très difficile de discuter sur d'autres bases que celles du rapport. M. Sagot s'est adressé à l'administration, qui s'est déclarée incapable de lui donner des statistiques annuelles (Rires à droite), mais qui
lui donner des statistiques annuelles (Rires à droite), mais qui lui a fourni des moyennes et des totaux. M. le Rapporteur a fait alors des moyennes annuelles. Nous ne pouvons discuter que sur le rapport, sans pénétrer les intentions de l'administration. M. Georges Richard. — Je prends donc les chiffres de M. Sagot, et en admettant même que ces chiffres peuvent être inférieurs à la réalité, mon raisonnement n'en montre pas moins qu'ils iraient à rencontre de sa thèse, puisqu'ils montrent qu'on ne se désintéresse pas autant qu'il le dit de l'enseignement secondaire classique dans le département. Ceci dit, il
de l'enseignement secondaire classique dans le département. Ceci dit, il y a des établissements pourvus de chaires très nombreuses pour préparer au baccalauréat. Si vous considérez le nombre des professeurs attachés à chaque établissement, vous trouvez qu'il y a au collège de Parthenay 14 professeurs pour 49 élèves ; à celui de Saint-Maixent, 15 professeurs pour 91 élèves ; à Melle, 6 professeurs pour 40 élèves. Le collège de Parthenay, qui est seul de plein exercice, donne l'instruction classique complète à 49 élèves seulement, mais avec 14 professeurs, et il semble que les collèges de Melle et de Saint-Maixent —
semble que les collèges de Melle et de Saint-Maixent — qui ne sont pas de plein exercice et qui ne donnent pas l'enseignement classique complet — seraient susceptibles de le donner s'ils y étaient autorisés, avec un personnel enseignant sensiblement restreint. La question se pose donc de savoir si, dans les circonstances actuelles, il n'y aurait pas lieu de reporter plus utilement à d'autres établissements certaines dépenses qui sont peut-être en excès ailleurs. C'est un point sur lequel nous sommes tombés d'accord, il y a moins de quatre semaines, avec un inspecteur général de l'Université que j'avais l'honneur de recevoir.
un inspecteur général de l'Université que j'avais l'honneur de recevoir. Nous avons échangé des observations dont je ne vous donnerai que le résumé. Étant donnée la situation à peu près égale des collèges de Parthenay et de Saint-Maixent, il faudrait n'avoir dans ces deux collèges qu'un enseignement moderne complet, auquel on ajouterait un enseignement secondaire classique facultatif ; on garderait les professeurs de latinité jusqu'à la classe de quatrième, afin de pouvoir conserver dans les établissements locaux les enfants de la région jusqu'à l'âge de 11 ans ; puis ils seraient envoyés au lycée, s'ils voulaient continuer les études classiques.
seraient envoyés au lycée, s'ils voulaient continuer les études classiques. Si vous ne prenez pas cette mesure, vous allez obliger les enfants à renoncer à l'enseignement secondaire classique. Sagot n'y voit pas d'inconvénient, il est vrai ; mais je crois, pour ma part, que si vous assistez à l'augmentation du nombre des postulants aux fonctions accordées par le gouvernement, ce n'est pas en raison de l'exagération des études classiques, mais uniquement parce qu'avec l'enseignement moderne on a mis à la portée des jeunes gens un enseignement plus facile à acquérir, parce que les matières en sont moins nombreuses, leur assimilation
parce que les matières en sont moins nombreuses, leur assimilation plus rapide, et que du même coup la dépense scolaire est moindre pour leurs familles. C'est aussi ce qu'on avait déjà essayé de faire pour cet enseignement secondaire spécial qui a rapidement disparu parce qu'il ne correspondait qu'au volontariat d'un an. Dans ma pensée, je voudrais à la base l'enseignement primaire absolument égal pour tous, mais, en même temps, je voudrais que vers l'âge de 12 ou 13 ans, quand l'enfant se forme, il y ait une spécialisation qui commence. Je ne voudrais pas l'enfermer a priori dans un cycle
Je ne voudrais pas l'enfermer a priori dans un cycle étroit dont il ne pourrait plus sortir, alors même qu'il viendrait à se rendre compte de ses forces, de ses aptitudes spéciales jusqu'alors demeurées à l'état latent. Je ne voudrais pas appliquer cette doctrine de M. Sagot : « Offrir, comme on le fait trop aujourd'hui, l'enseignement classique à tous, même à ceux qui ne possèdent d'autre patrimoine qu'une intelligence capable de l'acquérir, est une faute sociale. » Je proteste contre une semblable théorie : ne pas donner l'instruction intégrale même à ceux qui ont les moyens de s'en servir,
même à ceux qui ont les moyens de s'en servir, parce que ce serait une faute. Mais c'est le contraire ! Nous donnons des bourses pour procurer le plein exercice de ses facultés au jeune homme qui, faute d'argent, ne pourrait pas exercer ses aptitudes. Je ne vois pas pourquoi nous ne continuerions pas à assurer la victoire des intelligences ; nous ferons encore des boursiers pour les aider à développer leur intelligence et nous devons les conduire jusqu'au bout, aussi bien dans l'instruction primaire supérieure, que dans l'enseignement secondaire moderne et dans l'enseignement classique. Mais je reviens à la
moderne et dans l'enseignement classique. Mais je reviens à la conversation que j'avais avec l'Inspecteur général. Nous étions tombés d'accord sur la nécessité de donner l'enseignement moderne à Saint-Maixent. J'avais émis le vœu qu'un professeur du collège donnât l'enseignement primaire supérieur. Ce vœu avait été, du reste, émis dans le Conseil d'administration de cet établissement. Il y aurait là un professeur d'un genre spécial, que l'inspecteur général définissait d'un mot très heureux : un professeur « passe-partout », qui ne serait pas restreint à faire la quatrième ou la cinquième, mais qui, trouvant un enfant intelligent, pourrait, dès la plus
mais qui, trouvant un enfant intelligent, pourrait, dès la plus basse classe (et nous avons créé au collège de Saint-Maixent une classe enfantine) prendre cette intelligence et la conduire jusqu'à l'âge de 10 ou 11 ans, afin de la préparer pour un autre établissement, au cas où il ne pourrait la conduire plus loin lui-même et sur place. D'autre part, il ne sera pas difficile à ce professeur de prendre les 8 élèves qu'il a, d'après le rapport de M. Sagot, et de leur faire faire plusieurs années en une seule, pour les amener ensuite à suivre, s'il y a
seule, pour les amener ensuite à suivre, s'il y a lieu, les cours du lycée de Niort. Cela coûtera sans doute moins cher aux parents de ces élèves, par la même occasion. En tout cas, les jeunes gens seront restés tout le temps dans la main de l'Université. Il faut bien le dire : vous aurez toujours des personnes qui, pour des raisons théoriques, par un sentiment historique, de respect des traditions, se réclameront de ce qu'on appelle l'enseignement des humanités. Vous ne changerez pas cela du jour au lendemain. Celles-là ne voudront pas déplacer leurs enfants, et si elles
Celles-là ne voudront pas déplacer leurs enfants, et si elles cessent d'avoir un établissement universitaire sous la main, elles les enverront ailleurs. Je sais qu'on attend le résultat de l'enquête pour se préparer à transformer dans certains établissements l'enseignement qui y est donné. À Saint-Maixent, on prépare des locaux pour y donner l'enseignement primaire supérieur, et l'on y créerait même un lycée si l'enseignement secondaire classique venait à disparaître du collège. Allez-vous aider à dépouiller l'Université ? Allez-vous obliger les familles, les gens de bonne volonté à envoyer leurs enfants continuer ou achever leurs études hors de chez elle ?
continuer ou achever leurs études hors de chez elle ? Si vous supprimez les établissements de l'Université, il s'en élevera immédiatement d'autres sur les lieux mêmes, où ces familles conduiront leurs enfants afin de les conserver auprès d'elles et se rendre compte de ce qu'ils pourront produire dans quelques années. Ce qu'il restera de l'enseignement universitaire sera déserté. Actuellement, au contraire, vous êtes à même de recruter une pépinière d'élèves, que vous enverrez ensuite au lycée de Niort. Le Conseil général, en résumé, ne doit pas admettre cette idée de réserver l'enseignement classique au seul lycée de Niort. On parle
réserver l'enseignement classique au seul lycée de Niort. On parle de l'intérêt général : il est bien certain que si vous avez un collège de plein exercice à Parthenay et que vous le supprimiez complètement, vous aurez tort ; mais sans le supprimer, vous pouvez le réduire à un professeur poussant les élèves jusqu'à la quatrième seulement, et ne poussant plus loin, accidentellement, que quelques élèves bien doués. Au collège de Saint-Maixent, on admettrait le maintien d'une ou deux chaires de latinité pour conduire les enfants le plus loin possible de ce côté ; en revanche, on organiserait l'enseignement moderne
de ce côté ; en revanche, on organiserait l'enseignement moderne le plus complètement possible, puis on aurait un cours complémentaire d'enseignement primaire supérieur, qui serait suivi par ceux qui ne peuvent réussir dans la latinité, et qui serait accompagné ou suivi d'un cours d'enseignement moderne ; en sorte que les enfants pourraient trouver tout l'enseignement sur place, sans être obligés de se déplacer pour aller le chercher à Bressuire ou ailleurs. Tout le monde ne demande qu'à rompre avec les anciennes formules pour mettre à la disposition des enfants le summum d'instruction dont ils ont besoin. Nous demandons que le
summum d'instruction dont ils ont besoin. Nous demandons que le collège de Saint-Maixent ne soit pas dépouillé de toute organisation de l'enseignement classique du latin, qu'il conserve au moins des cours élémentaires de latin, avec la possibilité de conduire les enfants plus loin dans cette voie quand il y aura lieu, et que, pour le reste, l'enseignement moderne complet soit assuré. M. le Président. — Le Conseil général va avoir tout à l'heure à se prononcer sur des textes, à savoir les réponses proposées par M. Sagot, et dans la mesure où le Conseil général croira devoir en adopter la
mesure où le Conseil général croira devoir en adopter la rédaction. M. Georges Richard conteste tout ou partie de la réponse qui est proposée à la première question. Je lui demande, comme je le demanderai aux autres orateurs qui prendront part à la discussion, de me saisir d'un texte qui sera soumis au Conseil général en opposition au texte de la Commission. M. Jouffrault. — C'est un peu le « lit de Procuste ! » M. le Président. — Je n'ai pas à me substituer aux orateurs. C'est à eux de résumer leurs idées en deux ou trois phrases, dont
de résumer leurs idées en deux ou trois phrases, dont la rédaction me sera fournie pour être opposée au texte de la Commission. C'est là une observation générale qui s'adresse à tous les orateurs et qui m'est suggérée par la discussion. M. Georges Richard. — Le lit de Procuste, c'est la Commission qui le propose, et non moi, puisque c'est elle qui veut mettre tout le monde sur le même pied. (Sourires.) M. Ricochon. — Je désire prendre la parole dans le même sens que M. Richard ; il vaudrait donc mieux que quelqu'un prît la parole avant moi, par
donc mieux que quelqu'un prît la parole avant moi, par exemple M. le Rapporteur : il répondrait à M. Richard, et je lui répondrais ensuite. M. le Président. — M. le Rapporteur a toujours la parole ; mais il n'est pas obligé de répondre à chaque orateur, et il peut répondre en bloc à tous. M. Ricochon. — Je prends donc la parole, et je suis prêt, moi aussi, à rendre hommage au rapport de M. Sagot ; mais je n'en ai pas moins à discuter un point sur lequel je me trouve en désaccord avec lui. Ce désaccord porte
je me trouve en désaccord avec lui. Ce désaccord porte sur la suppression des collèges en tant qu'établissements d'enseignement secondaire classique. Je vois à cette suppression des inconvénients sérieux, sinon graves, sur lesquels je veux, messieurs, attirer un instant votre attention. D'abord, l'enseignement donné par les collèges répond à des besoins auxquels ne satisfont pas les lycées. C'est une question d'argent. Le prix de la pension dans les lycées est cher, d'autant plus cher qu'il se renouvelle pendant huit ou dix années, ce qui finit par constituer une somme considérable qui n'est pas toujours à la portée des familles de
qui n'est pas toujours à la portée des familles de condition moyenne : dans ces dernières années surtout où il y a eu un resserrement de l'argent. Ces familles seraient ainsi empêchées de donner à leurs enfants le bénéfice de l'enseignement secondaire classique, si elles n'avaient pas un établissement de ce genre à prix réduit à leur portée. Cet établissement, elles le trouvent habituellement dans les chefs-lieux de canton ou d'arrondissement les plus voisins. Elles y envoient leurs enfants pendant les cinq ou six premières années d'études. Il en résulte pour elles une économie qui, plus tard, leur permettra d'envoyer