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de l'Etat. Eh bien, l'Etat doit-il se faire concurrence à lui-même? doit-il placer dans la même région plusieurs facultés qui diminueront mutuellement leur importance? Car il faut bien le reconnaître, si la faculté de médecine de Lyon nuit à la faculté de Nancy et à celle de Montpellier, ces facultés nuiront réciproquement à celle de Lyon, les trois facultés étant obligées de se recruter dans la même région générale. (Bruit.) M. Emmanuel Arago, au banc de la commission. Monsieur Bouisson, veuillez faire en sorte que la commission au moins puisse vous entendre; nous n'entendons rien du tout! M. Bouisson. Je
vous entendre; nous n'entendons rien du tout! M. Bouisson. Je regrette de ne pas posséder l'ampleur et l'autorité de votre parole; mais je m'efforce de donner à mes poumons toute la puissance qu'ils peuvent produire. J'avais l'honneur de dire que si l'on crée une faculté de médecine à Lyon, cette faculté, par la force des choses, portera un préjudice notable aux facultés d'une antiquité, d'une existence respectable. Evidemment Nancy et Montpellier devront compter avec une faculté de médecine établie dans une ville aussi importante que Lyon. M'ajoute que les droits des anciennes métropoles médicales ne doivent pas être méconnus; je
des anciennes métropoles médicales ne doivent pas être méconnus; je dis que la prétendue ferveur de l'émulation qui s'établirait entre ces villes serait douteuse; qu'une telle situation ne serait en réalité qu'une concurrence que l'Etat se ferait à lui-même, et que l'Etat n'est pas intéressé à se faire concurrence. Dans une faculté, l'Etat peut être considéré comme enseignant par l'organe de cette faculté; s'il distribue ses moyens d'enseignement de manière à ce qu'il y ait prospérité dans un point et à ce qu'il n'y en ait pas dans d'autres, l'Etat ne fait pas un acte sage. On comprend bien la
ne fait pas un acte sage. On comprend bien la concurrence qui pourrait s'établir entre les facultés de l'Etat et celles de l'enseignement libre. Si celui-ci était prospère et que l'Etat voulût maintenir son influence en améliorant ses propres établissements, il agirait auprès d'eux pour leur donner toute la force possible, soit par l'octroi d'un bon matériel, soit par le recrutement d'un personnel distingué, et alors la concurrence serait tout à fait de bon aloi. Mais si l'Etat se fait concurrence à lui-même, il ne marchera pas vers le but qu'il doit se proposer, à savoir, la prospérité de tout
qu'il doit se proposer, à savoir, la prospérité de tout ce qui est dans sa main et de tout ce qui le représente. Pour écarter certaines difficultés, la commission fait entendre que Lyon ne portera aucun préjudice à Nancy et à Montpellier; qu'il y a un courant déjà établi; que les élèves de Montpellier ne seront pas ceux qui fréquenteront Lyon, et que les élèves de Nancy et de Lyon n'ont rien de commun, Nancy, Lyon et Montpellier ayant chacun leur personnel d'élèves particulier. Cette affirmation-là est extrêmement contestable. On aura beau faire miroiter des résultats statistiques,—et l'on sait qu'avec
aura beau faire miroiter des résultats statistiques,—et l'on sait qu'avec la statistique on fait tout ce qu'on veut... M. Paul Bert, rapporteur. Ferait-on donc beaucoup mieux sans elle? M. Bouisson. on aura beau vanter miroiter des résultats statistiques relevés sur des époques récentes au lieu de les établir sur des périodes étendues, on ne parviendra pas à faire croire que la faculté de médecine de Lyon n'attirerait, si elle était créée, un contingent considérable, tiré des départements environnant immédiatement le département du Rhône, et que la jeunesse studieuse des départements subalpins ne fût naturellement portée à aller de ce côté.
subalpins ne fût naturellement portée à aller de ce côté. Il est hors de doute que les étudiants originaires de l'Ardèche, de l'Isère, de la Drôme, de Vaucluse, s'installeraient en plus forte proportion naturellement à Lyon au préjudice de Montpellier, et ceux des départements du nord-est au préjudice de Nancy. On retomberait ainsi dans l'inconvénient de l'Etat se faisant concurrence à lui-même, et il serait très-fâcheux de voir la nouvelle faculté de médecine de Lyon dégarnir, — permettez-moi cette expression, — deux facultés de médecine, dont l'une est très-ancienne, et dont l'autre continue les traditions de Strasbourg que nous avons
dont l'autre continue les traditions de Strasbourg que nous avons si douloureusement perdues. Les motifs majeurs sur lesquels on appuie les nouveaux projets deviendront d'ailleurs des motifs illusoires. Deux points de vue sont invoqués. Si vous créez des facultés de médecine, c'est que vous voulez, d'un côté, favoriser la formation des médecins, d'un autre côté, retenir la jeunesse médicale dans d'autres milieux que Paris qui possède un tel excédant d'élèves, qu'il ne peut plus leur donner cet enseignement pratique, complet, que rend nécessaire l'état présent de la science. — L'insuffisance des moyens d'instruction à la faculté de médecine de Paris
des moyens d'instruction à la faculté de médecine de Paris est si réelle, qu'il est question d'agrandir les laboratoires et de réédifier son école pratique. Vous voulez, en créant de nouvelles facultés, dégager Paris et ne pas obliger un aussi grand nombre d'élèves à y prendre leur enseignement? Mais Lyon n'atteindra pas ce but, il dégagera seulement Montpellier et Nancy, qui auraient précisément besoin d'être renforcés. Ce résultat sera le contraire de ce que l'on recherche, et Paris continuera à recevoir une population d'élèves exubérante, parce que les jeunes gens continueront à faire valoir auprès de leurs familles leur désir
continueront à faire valoir auprès de leurs familles leur désir de venir à Paris ; de sorte que, malgré les facultés nouvelles, les élèves afflueront à Paris, qui restera leur objectif, non pas toujours parce que c'est un foyer de lumière, mais bien plutôt parce que c'est un lieu d'amusement et de plaisir. (On rit.) C'est un fait bien connu ! Sur divers bancs. Oui! oui! c'est bien connu ! — Cela n'a pas besoin d'être démontré ! M. Bouisson. Messieurs, il faut d'autant moins nuire aux facultés existantes, que quelques-unes d'entre elles, Montpellier en particulier, ont une raison d'être
quelques-unes d'entre elles, Montpellier en particulier, ont une raison d'être : ce sont des villes d'enseignement à caractère déterminé. Montpellier est école médicale à idées doctrinales; ses théories y portent à des idées spiritualistes. Pourquoi, en créant au voisinage de cette même faculté d'autres laboratoires, voulez-vous priver les pères de famille du bonheur d'envoyer leurs enfants se nourrir de doctrines élevées et substantielles comme chacun les enseigne dans cette faculté, et priver la faculté elle-même d'un nombre considérable d'élèves appelés à les recevoir et à les propager? (Approbation à droite.) Il y a une autre considération. S'il est utile d'attirer
Il y a une autre considération. S'il est utile d'attirer les jeunes gens dans les bons et grands foyers d'enseignement, il faut prendre aussi en considération la position des familles. La question de dépenses et d'entretien des jeunes gens dans les grandes villes, à Paris et à Lyon en particulier, crée pour les familles qui se croient obligées d'y envoyer leurs enfants des obligations onéreuses, et elles trouvent, au point de vue économique, une certaine satisfaction à diriger les étudiants dans des villes où ils font des dépenses moins considérables. Eh bien, Montpellier rendrait ce service. (Assentiment sur divers bancs.)
Eh bien, Montpellier rendrait ce service. (Assentiment sur divers bancs.) Messieurs, si quelques-unes des facultés dont je viens de vous parler ont leur raison d'être là où elles sont ; si elles rendent des services d'un ordre déterminé, au point de vue scientifique, doctrinal et, j'ajouterai, au point de vue économique, n'y a-t-il pas aussi quelques raisons pour que les villes où vous voulez établir des facultés nouvelles n'en deviennent pas le centre ? Je suis particulièrement sensible aux arguments tirés des intérêts scientifiques; je ne voudrais parler que de ceux-là, et je n'en signalerais pas d'autres si je parlais
ceux-là, et je n'en signalerais pas d'autres si je parlais devant un corps savant ; mais la question se débat devant une Assemblée politique, et il m'est impossible de taire que Lyon est une ville qui n'est pas de nature à attirer le choix de l'Assemblée ni du Gouvernement pour l'établissement d'une faculté nouvelle. Ce n'est pas d'aujourd'hui que Lyon demande une faculté de médecine ; il y a plus de quarante ans qu'elle cherche à l'obtenir. Cependant tous les gouvernements ont trouvé des raisons contre l'établissement d'une faculté de médecine dans cette ville et ont tiré un argument décisif
médecine dans cette ville et ont tiré un argument décisif de sa situation politique. Je ne veux pas insister sur cet ordre d'objections ; il y a dans cette Assemblée des esprits éminents qui pourront les présenter d'une manière plus compétente et plus convenable; mais il m'était impossible de ne pas attirer l'attention de l'Assemblée sur ce point. Sous la Restauration, on n'a pas voulu établir de faculté de médecine à Lyon. Sous le gouvernement de Juillet, M. Guizot qui, pendant quelque temps, a tenu les rênes du ministère de l'instruction publique, n'a pas voulu le faire non plus, et
l'instruction publique, n'a pas voulu le faire non plus, et il a laissé, à cet égard, un mot resté célèbre. M. de Tillancourt. Dites-le, ce mot! M. Bouisson. Il me répugne de le rappeler ; mais puisque M. Guizot l'a dit, il me sera permis de le répéter, le voici : « Je ne veux pas donner des officiers à la révolution. » À cette époque, il y avait des émeutes à Lyon, et la jeunesse s'y mêlait trop souvent; elle est devenue plus raisonnable, je me plais à le reconnaître. Sous le Gouvernement impérial, la création d'une faculté de
reconnaître. Sous le Gouvernement impérial, la création d'une faculté de médecine à Lyon a également été repoussée pour des raisons du même ordre. L'homme éminent qui a été Président de la République, l'illustre et honorable M. Thiers, a émis aussi la pensée qu'il fallait se garder de créer à Lyon une faculté de médecine. C'est encore son opinion, et, à cet égard, il s'est prononcé péremptoirement en ajoutant qu'il n'en voudrait pas plus ailleurs qu'à Lyon, et qu'il n'y avait pas opportunité à créer de nouvelles facultés de médecine. Je ne pouvais vous laisser ignorer l'opinion d'un homme d'Etat qui,
ne pouvais vous laisser ignorer l'opinion d'un homme d'Etat qui, assurément, a bien voix au chapitre en pareille matière. M. Emmanuel Arago. Alors, il fallait le garder le 24 mai ! M. Bouisson. Par les motifs susénoncés, et en résumé, je pense qu'il conviendrait de ne pas multiplier les facultés de médecine, et j'ai l'honneur de proposer à l'Assemblée de réduire le projet à l'institution d'une seule faculté de cet ordre et de la placer dans celle des régions de la France où le besoin s'en fait le plus sentir, c'est-à-dire dans une ville de l'ouest. Et puisqu'il y a
c'est-à-dire dans une ville de l'ouest. Et puisqu'il y a trois villes qui peuvent élever des prétentions, sinon égales, du moins équivalentes, je pense qu'il serait parfaitement rationnel de laisser M. le ministre de l'instruction publique, le conseil supérieur entendu, s'entourer de tous les renseignements nécessaires, et choisir définitivement entre les villes où la faculté pourrait être établie, Bordeaux, Nantes, ou Rennes, celle qui offrirait les éléments les plus avantageux pour la fondation d'un bon centre d'enseignement médical. (Approbation sur divers bancs.) M. Ducarre. Messieurs, la commission dont je fais partie m'a chargé de répondre en quelques mots aux observations
partie m'a chargé de répondre en quelques mots aux observations que vient de présenter notre honorable collègue M. Bouisson, membre aussi de la commission, député de l'Hérault et doyen de la faculté de médecine de Montpellier. (Rires sur quelques bancs.) M. Bouisson. À ces deux derniers titres, j'ai peut-être quelque compétence dans cette question. Plusieurs membres, à l'orateur. Vous, vous êtes député du Rhône! M. Ducarre. Tous les arguments qu'il a apportés à la tribune ont été présentés par lui à la commission, qui les a examinés. La commission a été presque unanime pour les repousser. Notre honorable collègue M.
été presque unanime pour les repousser. Notre honorable collègue M. Bouisson a demandé que les droits de la minorité fussent consignés au rapport et s'était réservé d'apporter à la tribune les opinions personnelles qu'il vient d'y exprimer. Je laisserai à notre savant et honorable rapporteur, M. Bert, spécial en cette matière, le soin de discuter devant l'Assemblée tout ce qui a rapport à l'enseignement de l'art médical et à l'urgence de transformer l'état de choses actuel. Étranger à cette nature de questions, je ne puis, d'une part, qu'exposer ce qui a motivé la proposition de loi, et, de l'autre, expliquer
a motivé la proposition de loi, et, de l'autre, expliquer les conclusions de la commission en ce qui touche la ville de Lyon. J'ai eu l'honneur, comme tous les représentants de la contrée du sud-est, de signer la première demande qui a donné lieu à la proposition actuellement en discussion. Nous avons demandé que l'école secondaire de médecine de Lyon fût transformée en une faculté de médecine, et voici les motifs qui nous ont conduits, nous étrangers à la science médicale, à formuler cette demande. Nous nous sommes inspirés exclusivement des réclamations et des besoins urgents des contrées que nous
des réclamations et des besoins urgents des contrées que nous avons l'honneur de représenter. En effet, il résulte des documents qui vous ont été apportés, de l'exposé qu'en première lecture vous a fait, à cette tribune, votre rapporteur, que le nombre des praticiens exercant l'art médical en France à tous titres est descendu de 18,000 à 15,000, et que, sur ce nombre, il faut compter 5,000 officiers de santé destinés à disparaître comme ne remplissant en rien le but qu'on s'était proposé en créant ce grade médical secondaire. Il faut, d'autre part, vous rappeler que dans le sein de la
d'autre part, vous rappeler que dans le sein de la commission le ministre de l'instruction publique a déclaré qu'il résultait des délibérations de tous les corps délibérants du pays, des réclamations incessantes de tous les conseils généraux, qu'il faut 20,000 médecins en France pour établir d'une manière convenable, et qui soit en rapport avec les mœurs de notre temps, un service médical suffisant. Je dis en rapport avec les mœurs de notre temps, parce qu'à l'heure présente le sentiment des soins à donner aux malades et aux blessés, le sentiment du devoir de la famille envers les siens qui souffrent,
du devoir de la famille envers les siens qui souffrent, est développé à un point qui était inconnu autrefois et qui exige la présence d'un plus grand nombre de praticiens de l'art médical. Et c'est justement au moment où ce sentiment se développe et se fait sentir que le nombre des médecins décroît. Et bien que la pénurie des médecins, ainsi que l'a dit l'honorable M. Bouisson, soit encore plus complète dans l'Ouest et sur les côtes de l'Océan, il n'en est pas moins vrai qu'elle existe aussi dans les contrées que nous représentons, et qui réclament l'établissement d'une faculté
contrées que nous représentons, et qui réclament l'établissement d'une faculté de médecine à Lyon. Cette pénurie s'y fait sentir dans les proportions suivantes. Tandis qu'à Paris le nombre des médecins est de 1 pour 1,100 habitants, dans le département du Rhône il est de 1 pour 2,500 habitants, dans Saône-et-Loire de 1 pour 3,700 dans la Loire de 1 pour 5,000, dans l'Isère de 1 pour 4,500, dans l'Ain, de 1 pour 4,200. C'est la région qui entoure immédiatement Lyon et dont les députés se sont associés à la proposition qui vous est faite. Ces chiffres, par eux-mêmes, seraient peu
qui vous est faite. Ces chiffres, par eux-mêmes, seraient peu concluants, si vous ne mettiez en ligne de compte, dans ces contrées montagneuses, au pied des Alpes, le grand périmètre, si-accidenté, sur lequel sont disséminés les 3 ou 4,000 habitants forcés de s'adresser au même et unique médecin de la localité. Telle est la situation qu'il faut modifier en augmentant le nombre des médecins; voilà pourquoi nous vous demandons que l'école secondaire de médecine de Lyon soit transformée en faculté de médecine. Notre collègue M. Bouisson vient de le dire, bien que classée au rang des professions dites libérales, celle
bien que classée au rang des professions dites libérales, celle de médecin et surtout de médecin de campagne est des plus rudes et des plus laborieuses... Un membre. Et des plus ingrates ! M. Ducarre. Elle exige une grande énergie, du temps, de l'activité, une santé de fer; c'est une profession de travailleur au premier degré, profession qui est écartée de plus en plus au temps où nous sommes par les enfants de cette classe assez fortunés pour en choisir une autre. Cette profession est aujourd'hui dévolue aux rudes enfants de la campagne, qui sont dans l'impossibilité de dépenser les
de la campagne, qui sont dans l'impossibilité de dépenser les vingt ou trente francs nécessaires et de cotisater les cinq ou six arts d'études en médecine indispensables pour devenir un véritable docteur en médecine. Il faudra donc, messieurs, vous résigner, pour assurer le service médical, à des palliatifs tels que la dotation par l'Etat, les subventions, choses déplorables et détestables, auxquelles on doit toujours préférer l'initiative privée, à la condition que l'initiative privée puisse s'exercer utilement. Et comment s'exercera-t-elle, messieurs, dans la contrée qui est en cause, dans cette contrée subalpine, avec ses régions montagnardes très étendues, géographiquement parlant? Comment
subalpine, avec ses régions montagnardes très étendues, géographiquement parlant? Comment les parents, avec leurs relations de famille, avec ceux des leurs qui habitent la grande ville, avec toutes les facilités de correspondance, avec le petit éloignement, peuvent-ils garder leurs enfants à l'école de médecine de Lyon; il leur est impossible, physiquement parlant, après les avoir tenus pendant trois ans dans une école secondaire, de les faire passer deux ans et demi, trois ans, soit à Paris, soit dans une autre faculté. A quoi fallait-il donc s'adresser, messieurs, pour demander ce supplément de praticiens de l'art de la médecine, qui est
supplément de praticiens de l'art de la médecine, qui est indispensable aujourd'hui? Voilà, messieurs, la question que se posait la Commission. N'avait-il, messieurs, comme le disait notre honorable docteur, demander ce résultat au développement des facultés existantes plutôt qu'à la création de nouvelles? Les chiffres sont d'une éloquence terrible pour lui répondre. Tandis que sur les 6,000 étudiants en médecine, à l'heure présente, la faculté de médecine de Paris en compte 4,800, Montpellier n'en a que 310, et Nancy n'en a pas 200. Pourquoi ces deux facultés qui depuis longtemps se sont mises en mesure de s'efforcer de se maintenir
se sont mises en mesure de s'efforcer de se maintenir dans ce qu'appelait tout à l'heure M. Bouisson la concurrence que l'Etat se ferait à lui-même en créant de nouvelles, pourquoi ces facultés ne se sont-elles pas mises en mesure d'offrir un milieu qui puisse attirer les étudiants? Il m'est impossible d'accepter ici l'unique argument que l'on nous apporte, à savoir que Paris, qui est à l'état pléthorique, qui ne peut recevoir des étudiants qu'à la condition de doubler son enseignement ou de diminuer le nombre de ses étudiants pour donner un enseignement utile, Paris attire les étudiants, non seulement
donner un enseignement utile, Paris attire les étudiants, non seulement parce que c'est une ville de sciences et d'études, mais parce que c'est une ville de plaisir. Cet argument a été bien souvent répété; il n'est pas le seul qui ait été invoqué, il en est un autre que je trouve dans une brochure intitulée : Bulletin de la commission formée pour la création d'une université catholique dans le Nord de la France, dans laquelle je lis ces mots : "M. Théry ajoute que M. Bouisson, membre de l'Assemblée nationale et doyen de la célèbre faculté de médecine de Montpellier,
et doyen de la célèbre faculté de médecine de Montpellier, a déclaré à M. Théry, son collègue à l'Assemblée, que la ville de Montpellier, qui a plus de 50,000 âmes, n'offre pas assez de ressources pour que l'étudiant en médecine puisse se former complètement. Ce raisonnement s'applique donc à plus forte raison à Douai, qui n'a que 25,000 habitants." M. Bouisson, j'ai le regret de dire à notre honorable collègue que je n'ai aucun souvenir d'avoir dit pareille chose. M. Ducarré. J'ai trouvé cela dans une brochure qui est au dossier, mon honorable collègue; je ne pense pas avoir fait
dossier, mon honorable collègue; je ne pense pas avoir fait abus de citations. M. Bouisson. Les paroles que l'on me prête dans cette brochure sont tout à fait contraires à ma pensée. M. Ducarré. Cette déclaration imprimée étant contestée par notre honorable collègue, nous l'écartons immédiatement, messieurs, et nous revenons à la question elle-même. La commission, après avoir successivement examiné à quelles conditions un foyer d'enseignement médical était capable, non seulement d'être une forte et savante académie de médecine, où les grands problèmes de l'art de guérir puissent être étudiés, mais encore une école de praticiens que le pays réclame,
mais encore une école de praticiens que le pays réclame, déclara que ce foyer d'enseignement devait être de toute nécessité placé dans une très-grande ville, offrant à la fois et les immenses ressources d'hôpitaux qui ne peuvent être remplacés par des hôpitaux régionaux, mais encore et surtout une clientèle riche et pouvant retenir par les avantages qu'elle leur offre les médecins professeurs, hommes d'un mérite de premier ordre, qui viendront occuper les quinze ou dix-huit chaires qu'exige une faculté de médecine. La commission reconnaît que ces conditions ne sauraient être improvisées dans tous les milieux, quelle que soit la dotation
improvisées dans tous les milieux, quelle que soit la dotation que ferait l'Etat, quelles que soient les ressources mises à la disposition des facultés qui ne sont pas dans un milieu convaincant. Et voilà pourquoi, tout en s'inclinant devant la puissance scientifique de facultés telles que Montpellier et Nancy, la commission a reconnu à l'unanimité, et les praticiens qui étaient dans son sein s'y sont associés les premiers, qu'il était impossible de songer à transformer certaines écoles secondaires en facultés pouvant doubler l'école de Paris, y suppléer et offrir un milieu analogue aux étudiants que les ressources de leur famille
milieu analogue aux étudiants que les ressources de leur famille ne permettent pas d'envoyer dans la capitale. Voilà le grand argument. Maintenant, en proposant de créer des écoles, des facultés de médecine qui permettent de faire des médecins, en plus grand nombre, soit pour remplacer les officiers de santé qui heureusement tendent à disparaître, — c'est une institution condamnée, — soit pour compléter les cadres aujourd'hui trop vides et répondre aux réclamations des différentes localités, où fallait-il placer ces facultés? La commission était en face de six propositions, toutes émanant de l'initiative parlementaire, émanant de l'initiative municipale, de villes offrant
de l'initiative parlementaire, émanant de l'initiative municipale, de villes offrant de faire les dépenses, de pourvoir aux ressources nécessaires pour leur établissement, offrant en même temps à divers degrés les éléments réclamés pour l'établissement d'une faculté de médecine et que ne paraissent pas réunir les deux villes qui, à côté de Paris, en possèdent aujourd'hui. Qu'a fait la commission ? Après avoir entendu les représentants de la faculté de médecine de Paris, les hommes éminents qui ont bien voulu se mettre à sa disposition, la commission de l'instruction publique qui, réservant complètement de statuer sur d'autres, tenant compte de la