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moment, à Paris, de la région du Nord, 234 étudiants sérieux, c'est-à-dire des étudiants qui étudient, ce qui n'arrive malheureusement pas pour tous, mais ceux-là je ne les compte pas. Il me semble que ce n'est pas se hasarder beaucoup que de supposer qu'en très-peu de temps la ville de Lille aurait 400 élèves. Ce n'est pas la seule raison que j'ai à apporter à l'appui de ma thèse: M. le rapporteur, pour se déterminer sur le choix des villes, a posé des principes. Il a dit d'abord qu'il fallait que la région fût mal pourvue en médecins. J'ai vient
que la région fût mal pourvue en médecins. J'ai vient de vous démontrer que c'est notre région qui est la plus mal pourvue de toutes sans aucune espèce de comparaison. Il a pris ensuite pour base la population des villes. Je dis que sous ce rapport Lille est supérieur à Bordeaux, non pas à Lyon, et véritablement je ne conteste pas l'établissement d'une faculté à Lyon. Il n'y a qu'une chose qui m'étonne, c'est que cette faculté n'existe pas depuis longtemps dans cette grande ville qui le mérite bien par la grandeur et la beauté de ses établissements hospitaliers et
la grandeur et la beauté de ses établissements hospitaliers et par la gloire immense que l'école de Lyon a jetée sur la chirurgie française. Il y a longtemps qu'elle aurait dû être dotée d'une faculté. Je ne m'oppose nullement à ce qu'on en crée une à Bordeaux. Mais il m'est permis de vous prouver que les conditions sont meilleures à Lille qu'à Bordeaux. Lille n'a que 66 praticiens, soit un sur 2.395 habitants. Bordeaux a 161 praticiens, soit un sur 1.205 habitants. En second lieu, M. le rapporteur a indiqué l'élévation du chiffre de la population. Il n'accorde à Lille
l'élévation du chiffre de la population. Il n'accorde à Lille que 158,000 habitants. Il en est bien réellement ainsi, si l'on ne compte que ceux qui sont renfermés dans l'enceinte des fortifications. Mais Lille est le chef-lieu d'un arrondissement qui compte près de 600,000 habitants, et autour de ses murs il y a une population agglomérée que, sans exagération, on peut évaluer à 400,000 habitants, dans un espace beaucoup moins grand que celui qu'occupe en ce moment la ville de Paris. Donc, sous ce rapport, la ville de Lille est supérieure ou tout au moins égale à la ville de
supérieure ou tout au moins égale à la ville de Bordeaux. La troisième condition exigée, c'est le nombre des lits d'hôpitaux. À Bordeaux, il y en a 1,381 — tableau F, page 144 du rapport,— et à Lille il y en a 3,162. Quant aux ressources pécuniaires qu'offrent ces hôpitaux, les voici : Ceux de Bordeaux ont un revenu de 742,000 fr.; ceux de Lille en ont un de 1,253,000 fr. Enfin, la proportion des décès dans les hôpitaux, par rapport au chiffre de la population, est, à Bordeaux, de 3 par 10,000 habitants, tandis qu'à Lille, — j'ai le
3 par 10,000 habitants, tandis qu'à Lille, — j'ai le regret de le dire, — elle est de 35 sur le même nombre d'habitants. C'est un triste privilège, mais ce malheureux privilège est utile pour l'établissement d'une faculté. Sous tous les rapports Lille est donc de beaucoup supérieur à Bordeaux. Je ne demande pas que vous priviez Bordeaux d'une faculté, mais je demande que vous nous promettiez d'en établir une à Lille. Quelles objections présente-t-on? La crainte qu'il faille un trop grand nombre de professeurs! On dit : Comment ferez-vous? Moi, je suis plus large; tout en plaidant pour Lille
Moi, je suis plus large; tout en plaidant pour Lille je plaide pour toutes les grandes villes qui ont demandé des facultés. On dit : Comment voulez-vous que nous permettions tout à coup l'établissement de plusieurs grandes facultés? Il vous faudra 120 professeurs immédiatement, où les trouverez-vous? Il est si facile de répondre à cette objection. D'abord, il n'est nullement indispensable que chaque faculté qui débute ait 20 professeurs. Jusqu'en 1830, la faculté de Paris avait 16 à 18 professeurs; elle avait cependant acquis une renommée immense. Lorsque la faculté de Strasbourg a commencé, elle avait 12 professeurs, et immédiatement
de Strasbourg a commencé, elle avait 12 professeurs, et immédiatement elle a conquis une fort belle place en Europe. Mais vous n'avez pas réfléchi, quand vous avez fait cette objection. Vous avez 4,000 officiers de santé, où vont-ils puiser leur instruction? Ils vont dans les 22 écoles préparatoires qui existent; et les professeurs qui forment ces officiers de santé éparpillés dans 22 villes, n'auraient plus la faculté de faire de médecins lorsqu'ils seraient concentrés dans ces grandes villes toutes supérieures par leur population et leurs ressources aux trois quarts des facultés qui existent en Europe? Voilà un phénomène singulier que
facultés qui existent en Europe? Voilà un phénomène singulier que je n'accepte pas, c'est une sorte de blâme direct dirigé contre les professeurs de toutes les écoles préparatoires qui existent maintenant. Je reconnais que ce n'est pas M. le rapporteur qui leur adresse ce blâme, il a visité toutes les écoles préparatoires et il a fait leur éloge. Il a seulement émis une seule crainte, c'est que dans les facultés, on continue à distribuer aux élèves une instruction se rapprochant beaucoup trop de la pratique. Quelques membres de la commission ont même dit : oui, en établissant des facultés dans
ont même dit : oui, en établissant des facultés dans des grandes villes industrielles, il est à craindre que les étudiants soient portés à voir dans la médecine plutôt une industrie qu'une science. Mais, messieurs, les choses ne se passent pas ainsi maintenant. Vous accusez les professeurs des écoles préparatoires de s'occuper surtout de la pratique, mais c'est le plus bel éloge que vous puissiez faire d'eux. Vous les accusez d'avoir des idées qui se rapprochent de celles des industriels. Est-ce que par hasard, quand des hommes qui pratiquent un art difficile dont ils possèdent tous les secrets, s'efforcent généreusement
art difficile dont ils possèdent tous les secrets, s'efforcent généreusement d'inculquer à leurs élèves toute la science qu'ils ont acquise alors qu'ils savent déjà que ces élèves deviendront peut-être leurs concurrents, est-ce qu'ils se conduisent comme des industriels? Mais non! Qu'un industriel découvre ou retrouve le moindre petit procédé de fabrication, que fait-il? Immédiatement il s'empresse de le cacher à tout le monde, il ferme son atelier jusqu'à ce qu'il ait eu le temps de prendre un brevet d'invention. Que le médecin, au contraire, découvre le moindre procédé opératoire, il s'empresse de le proclamer urbi et orbi pour que tout
s'empresse de le proclamer urbi et orbi pour que tout le monde puisse en profiter. Et vous appelez cela faire de l'industrie! Non! il n'en est rien; soyez convaincus que le désintéressement, que l'amour de l'humanité régnent parmi les professeurs des écoles préparatoires, et que vous trouverez parmi eux des éléments excellents pour faire des professeurs de faculté. Mais, messieurs, la pratique, il ne faut pas trop en médire après tout. J'admets très bien que la médecine se compose de deux choses : la science et l'art ; mais les deux choses sont nécessaires. Je comprends que des esprits élevés,
deux choses sont nécessaires. Je comprends que des esprits élevés, sans s'occuper un seul instant de l'application, étudient les lois de la vie, qu'ils recherchent comment naissent, s'accroissent, et aussi, hélas! comment se détériorent les corps vivants, ce qui constitue la biologie. Mais une fois que ces belles découvertes sont faites, que les grands esprits, les grands génies ont trouvé les lois scientifiques, permettez-nous, à nous autres humbles praticiens, de nous en servir pour le traitement des maladies. Et si vous voulez me permettre toute l'expression de ma pensée, je vous dirai que de ces deux conditions de la médecine
vous dirai que de ces deux conditions de la médecine : la science et la pratique, celle qui est la plus longue à acquérir, je ne dis pas à créer, c'est la pratique. La science, on peut l'apprendre dans les livres ; les professeurs peuvent faire leurs cours à leur aise ; les phénomènes qu'ils étudient peuvent se produire à heure fixe ; mais le praticien, quel temps lui faut-il consacrer à l'étude d'une maladie qui ne se présente que rarement ? combien d'études pour discerner les formes diverses sous lesquelles la même maladie peut se présenter ? quel temps
lesquelles la même maladie peut se présenter ? quel temps faut-il pour apprécier la chaleur ou la sècheresse de la peau, les variations si nombreuses du pouls, et cela avec la même précision que présentent vos instruments de laboratoire ? Je dis plus, je dis que si vous vouliez faire des médecins exclusivement des savants, et que si, après les avoir retenus dans vos laboratoires, après leur avoir enseigné tout ce que la grande science a produit, vous veniez à les lâcher sur la société sans qu'ils aient passé par les mains de praticiens consommés, je déclare que vous en
les mains de praticiens consommés, je déclare que vous en feriez un instrument de péril au lieu d'un instrument de salut. (On rit.) Et la chose est grave, car, prenez garde, de peur humaine agisse ! Et quant à nous, praticiens, nous suivons toujours ce précepte : Soulager avant tout, guérir quand nous le pouvons ! (Sourires.) La plupart des grands praticiens ont adopté cette devise, que je vous recommande de méditer : Nisi utile est quod agimus, vana est gloria nos trahent. Pour que la gloire d'un praticien soit vraie, il faut qu'il se rende utile à l'humanité. Et
vraie, il faut qu'il se rende utile à l'humanité. Et la plupart du temps, les belles découvertes ont été inspirées par les indications des praticiens ; et les praticiens eux-mêmes ont profité des découvertes des savants. Ainsi le grand Harvey a découvert la circulation du sang, et les praticiens en ont fait des applications pour les hémorrhagies. Mais Ambroise Paré avait trouvé la ligature des artères avant Harvey, et je ne crois pas que personne hésite à mettre un praticien comme Ambroise Paré en comparaison avec n'importe quel savant. Votre argumentation contre le nombre des professeurs qu'il faudrait trouver n'est
argumentation contre le nombre des professeurs qu'il faudrait trouver n'est donc pas bonne. D'abord, on n'en demande que pour trois facultés, à 20 par faculté, cela ne ferait que 60 professeurs. Vouloir nous représenter le ministre de l'instruction publique comme un Pompée chargé de frapper le sol du pied pour en faire surgir des centaines de professeurs, ce n'est pas juste. Il n'en faut pas tant. Les écoles n'auront pas tout d'un coup chacune vingt professeurs excellents ; mais les grandes écoles dont je parlais tout à l'heure se sont développées progressivement, et il en sera de même des nouvelles,
développées progressivement, et il en sera de même des nouvelles, mais pour cela, il faut qu'elles commencent par naître. Si vous ne leur donnez pas la possibilité de commencer, si vous ne déclarez pas que, suivant certaines conditions, certaines prescriptions édictées par le conseil supérieur de l'instruction publique, et dont l'application sera surveillée par le ministre, ces facultés pourront être fondées, comment voulez-vous que des jeunes gens dirigent leurs études vers le but du professorat ? C'est impossible. Tandis que si vous aviez dit : Il y aura des facultés créées dans telle ou telle ville, je suis convaincu qu'à
créées dans telle ou telle ville, je suis convaincu qu'à l'instant même il ne manquera pas de jeunes gens qui se décideront à suivre la carrière du professorat. Je vous affirme qu'à Lille le besoin de médecins se fait extrêmement sentir. La masse des jeunes gens de Lille se dirige plutôt vers l'industrie que vers la médecine. Dans ce moment-ci, le quart des médecins de Lille n'appartient ni à la ville ni au département : la plupart viennent des autres départements de la France. Si, au contraire, vous aviez une faculté à Lille, si vous pouviez leur offrir de grandes
faculté à Lille, si vous pouviez leur offrir de grandes positions comme celle de professeur, il y a chez nous des jeunes gens aussi bien doués qu'ailleurs : ils se dirigeraient vers le professorat. Messieurs, nous sommes un pays de production : qu'on nous demande des professeurs, nous saurons les produire tout aussi bien que nous produisons du coton ou de la laine, ou du lin. (Hilarité.) Soyez-en sûrs ! Il est évident que ces facultés ne vont pas se créer du jour au lendemain. Je suppose que vous déciderez dès à présent qu'une faculté pourra être créée à Lille
dès à présent qu'une faculté pourra être créée à Lille : la municipalité se mettra en mesure de fournir ce qui sera exigé pour cela ; des constructions, elle en fera ; des collections, elle en amontera. Vous fixerez une somme de... pour le traitement des professeurs : elle la votera. Non-seulement la ville le fera, mais elle sera aidée par le département, et le département du Nord est déjà entré dans cette voie ; car, à la dernière session il a voté trois bourses pour les étudiants, tellement il était convaincu de la nécessité d'augmenter le nombre des médecins
était convaincu de la nécessité d'augmenter le nombre des médecins capables dans notre département. Voilà les réflexions qu'on peut vous faire, et il ne faut pas dire : Attendez un peu ! Voyons comment réussiront les facultés de Lyon et de Bordeaux ! Ces facultés n'ont pas de rapport avec les régions du Nord. Il ne faut pas nous dire : Plus tard on pourra vous accorder d'abord le plein exercice, c'est-à-dire la faculté de prendre seize inscriptions et de passer trois examens de fin d'année ; et plus tard, peut-être, pourra-t-on présenter un nouveau projet de loi pour vous
peut-être, pourra-t-on présenter un nouveau projet de loi pour vous faire obtenir une faculté. Mais, obtenir une loi, c'est vouloir entasser Pélion sur Ossa. Voilà plus de huit mois que vous discutez cette loi, tandis que, lorsqu'il n'y a plus que l'agrément du ministre à trouver, qu'on lui a démontré qu'on est en mesure, celui-ci peut se prononcer immédiatement en connaissance de cause. Je ne veux pas, messieurs, vous retenir plus longtemps, parce que je crains bien que l'opinion de la majorité de l'Assemblée soit déjà faite. (Non! non! — Parlez!) Je me résume en très-peu de mots. Il a
Parlez!) Je me résume en très-peu de mots. Il a été parfaitement démontré par M. le rapporteur et par M. le sous-secrétaire d'Etat que le nombre des médecins est insuffisant et que la meilleure manière de s'en procurer un plus grand nombre, et de bons, c'est de créer de nouvelles facultés. Il y a six grandes villes qui se présentent pour tenter l'aventure et qui veulent la tenter à leurs frais. On vous parlait tout à l'heure de dépenses excessives. Il n'en est rien. Je ne veux pas récriminer, mais les élèves de la faculté de Montpellier coûtent 400 francs
les élèves de la faculté de Montpellier coûtent 400 francs par an à l'Etat; tandis que nous vous proposons de faire des docteurs gratis. (Rires.) Sans dot! Une faculté sans dot, messieurs, ne l'oubliez pas ! Les six villes vous demandent la même chose. Permettez-leur de tenter l'aventure à leurs risques et périls, et, si vous ne voulez pas leur accorder l'autorisation à toutes les six, au moins accordez-la à une troisième ville, à Lille, laquelle, de l'aveu de tout le monde, de M. le rapporteur, du conseil supérieur, de M. Bouisson lui-même — qui, dans un de ses derniers
M. Bouisson lui-même — qui, dans un de ses derniers discours, signalait la région de l'Ouest et la région du Nord comme propres à établir des facultés... (On rit), — laquelle, dis-je, de l'aveu de tout le monde, est plus spécialement désignée pour en posséder une. M. Bouisson ne vous disait-il pas : Si vous voulez faire de nouvelles facultés, c'est à Rennes, à Nantes et à Lille qu'il faut les établir et non pas à Toulouse et à Bordeaux. Je ne recherche pas s'il avait un intérêt particulier à parler ainsi. Dans tous les cas, il n'a pu obéir
parler ainsi. Dans tous les cas, il n'a pu obéir qu'à un motif très honnête. Ce n'est pas de sa personne qu'il se préoccupait ; sa gloire est faite... (Très bien! très bien !), sa carrière a été bien remplie, et ce ne peut être qu'un motif très louable qui l'a guidé dans l'expression de cette pensée. Ce n'est donc pas un reproche que je lui adresse. (Marques nombreuses d'assentiment.) Je me résume en vous répétant : Donnez à ces six villes l'autorisation de créer des facultés à leurs frais, ou si vous ne voulez pas la donner à toutes,
ou si vous ne voulez pas la donner à toutes, ajoutez au moins la ville de Lille aux deux villes que vous avez déjà acceptées. (Très bien! très bien! — Applaudissements sur divers bancs.) M. Paul Bert, rapporteur, se dirige vers la tribune. (Aux voix aux voix) Un membre. Ecoutez le rapporteur. (Aux voix!) M. le rapporteur retourne au banc de la commission. M. le président. M. Testelin propose d'ajouter à l'article 1er ces mots « et de Lille ». Je consulte l'Assemblée. (L'amendement est mis aux voix et adopté.) A la proclamation du vote, plusieurs députés applaudissent en se
A la proclamation du vote, plusieurs députés applaudissent en se tournant vers M. Testelin. M. le président. Il y a un autre amendement : MM. Gatien-Arnoult, Humbert, Paul de Rémusat, Charles de Rémusat et plusieurs de leurs collègues, proposent d'ajouter à l'article 1er la ville de Toulouse. Quelqu'un demande-t-il la parole pour développer l'amendement ? M. Humbert. Messieurs, l'honorable M. Gatien-Arnoult, qui avait pris l'engagement de soutenir devant vous les titres de la ville de Toulouse, a été retenu dans cette ville par la maladie d'un des siens. Il doit arriver ce soir. Je vous demande de vouloir bien renvoyer
arriver ce soir. Je vous demande de vouloir bien renvoyer à demain la discussion de l'amendement dont il s'agit. M. le président. Il n'y a pas d'opposition au renvoi à demain ? (Non! non!) Demain, à deux heures, séance publique : Suite de la 3e délibération sur les propositions relatives à la création de facultés de médecine ; Suite de l'ordre du jour. (La séance est levée à cinq heures trente-cinq minutes.) Le directeur du service sténographique de l'Assemblée nationale, CÉLESTIN LAGACHE. Messieurs, au moment où nous discutons la question si grave de l'enseignement supérieur libre, et où vous avez
si grave de l'enseignement supérieur libre, et où vous avez chargé une commission d'étudier les moyens, non pas de réorganiser notre enseignement supérieur universitaire, mais de l'améliorer et de l'élever à la hauteur des besoins de notre époque; lorsque plusieurs personnes dans cette enceinte et hors de cette enceinte croient que les deux questions sont inséparables, il me semble qu'il eût été plus raisonnable de ne pas traiter cette question relativement petite de la création de quelques facultés de médecine. Plusieurs membres. Vous avez bien raison! M. Gatien-Arnoult. Il me semble qu'il y a des inconvénients à aborder une question
semble qu'il y a des inconvénients à aborder une question particulière quand la question générale elle-même est en débat, et qu'il ne faut pas apporter un lambeau du système, lorsque le système tout entier est mis en question. C'est pourquoi j'avais proposé d'abord l'ajournement de cette question; mais il parait bien que j'avais tort, puisque vous avez pensé le contraire. Vous avez décidé, sur le rapport de votre commission, que deux nouvelles facultés de médecine seraient créées à Lyon et à Bordeaux. Un de nos collègues, M. Testelin, a obtenu hier qu'une nouvelle faculté de médecine serait aussi créée à
hier qu'une nouvelle faculté de médecine serait aussi créée à Lille. Permettez-moi de venir vous faire une demande semblable en faveur de la ville de Toulouse. J'espère que vous voudrez me prêter la même attention bienveillante que vous avez eue hier pour mon collègue de Lille; et je voudrais espérer le même succès. Il y a un an, si j'avais pris la parole on aurait pu me soupçonner de parler dans un intérêt particulier et de faire, en quelque sorte, un plaidoyer pro domo med. J'avais alors l'honneur d'être recteur de l'Académie de Toulouse. Aujourd'hui cette maison n'est plus la
de l'Académie de Toulouse. Aujourd'hui cette maison n'est plus la mienne, j'en ai été exproprié, je ne sais si c'est pour cause d'utilité publique... (Sourires); mais enfin je n'ai plus en ce moment aucun intérêt particulier ou personnel dans la question. M. Depeyre. C'est la conséquence d'une mesure générale. M. Gatien-Arnoult. M. le rapporteur de la commission, en vous proposant la création de nouvelles facultés, vous a donné trois raisons. Ces raisons, à vous dire vrai, ne me semblent pas d'une égale valeur. Les deux premières sont faibles, la troisième seule est importante à mon avis; je demande la permission
seule est importante à mon avis; je demande la permission d'en dire quelques mots. Le premier motif est tiré de l'insuffisance numérique des médecins, et la commission espère qu'en transformant quelques écoles secondaires de médecine en facultés, on remédiera à ce mal. Je crois, messieurs, qu'il y a ici une grande confusion et qu'il convient, comme on l'a déjà dit, de faire une distinction. Il faut distinguer entre les villes et les campagnes; les villes, grandes, moyennes et même petites, ont toutes des médecins en nombre suffisant; ce sont plutôt là les malades qui manquent aux médecins que les médecins
là les malades qui manquent aux médecins que les médecins qui manquent aux malades. Un membre. Ce n'est pas exact pour le Nord! M. Gatien-Arnoult. Pardon! C'est vrai également pour le Nord. Il n'en est pas de même pour les campagnes; c'est là qu'en effet il y a déficit de médecins. On espère, par la création de nouvelles facultés de médecine, suppléer à cette insuffisance. Je ne partage pas cette espérance. Voici d'abord un fait que je signale, à votre attention. Lorsque, en l'an XI, le législateur a pensé aux besoins des campagnes, il a cru qu'il fallait créer pour
besoins des campagnes, il a cru qu'il fallait créer pour elles des médecins spéciaux qui sont des officiers de santé. Or, les écoles secondaires de médecine instituées pour former ces officiers de santé sont en nombre suffisant; nous n'en avons pas moins de vingt en France, environ une par quatre départements. Elles sont toutes à la portée de ces médecins spéciaux, et cependant ils font partout défaut; leur nombre, qui n'a jamais été suffisant, s'en va tous les jours déclinant; la statistique le prouve. Cependant, chose remarquable, tout le monde reconnaît que les écoles secondaires sont en progrès constant; les
reconnaît que les écoles secondaires sont en progrès constant; les bâtiments en sont mieux disposés, agencés; les moyens d'instruction y sont multipliés, mieux distribués; les professeurs en sont choisis avec plus de soin, ils ont plus de talent, plus de zèle. Et les élèves y sont moins nombreux, et il en sort moins de médecins! C'est l'inverse qui devrait avoir lieu et qu'on espérait. De même, je crains qu'en transformant certaines de ces écoles en facultés on n'obtienne pas ce que la commission espère, et que le nombre des médecins ne continue d'être insuffisant dans les campagnes. D'où cela vient-il?
ne continue d'être insuffisant dans les campagnes. D'où cela vient-il? La raison m'en paraît bien simple. Quelque noble que soit la profession de médecin, quelque désintéressement, quelque dévouement que les médecins y apportent, il est certain qu'elle a un côté matériel et commercial; elle est sujette à la grande loi économique qui règle les rapports entre les vendeurs et les acheteurs. Nos paysans ne sont pas en grand nombre acheteurs de médicaments. Voilà pourquoi les médecins vendeurs de ces médicaments ne vont pas les chercher. Les causes qui détournent ces paysans d'appeler les médecins tiennent à leurs mœurs et sont
paysans d'appeler les médecins tiennent à leurs mœurs et sont très compliquées. Mais je m'abstiens de les discuter, pour ne pas fatiguer l'Assemblée. Je ne entre pas dans le détail des causes, puisque l'Assemblée parait peu disposée à les écouter. (Bruit.) Je n'entre pas dans le détail des causes, puisque l'Assemblée paraît peu disposée à les écouter. (Si! si! parlez!) M. Clapier. Vous avez au moins deux cents personnes qui vous écoutent. M. Gatien-Arnoult. Je vais immédiatement au remède qu'on pourrait employer. Voyez-vous dans vos campagnes avoir des médecins en nombre suffisant? Consultez ce qui s'est fait pour d'autres fonctions;