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de se séparer de leur député quand une représente plus leurs opinions. M. Estancelin. Il n'est pas question des électeurs, les électeurs ne sont pas en jeu: c'est le ministre et le préfet. M. le ministre. Je demande pardon à M. Estancelin, j'ai le droit de parler des électeurs aussi bien que des députés. Il n'y a ici que des députés nommés par les électeurs. M. Estancelin. Vous êtes le grand I! Guéroult, et d'autres encore, leur ont ensuite retiré leurs suffrages, ces électeurs leur auraient donc imposé un mandat impératif parce qu'ils ont cessé de leur donner leurs voix
impératif parce qu'ils ont cessé de leur donner leurs voix ? Est-ce que jamais, dans cette enceinte, on a commis une pareille confusion d'idées, d'assimiler le mandat qui précède l'élection et qui oblige, avec le droit de l'électeur, de dire : J'avais nommé ce candidat pour soutenir telle idée ; sa conscience s'est éloignée de la mienne, je choisis un autre candidat ? Ici, je défends le droit des électeurs, et vous, vous soutenez une théorie qui va à l'encontre de ce droit. Oui, c'est le droit des électeurs de juger à posteriori la conduite des députés, et de dire
juger à posteriori la conduite des députés, et de dire à tort ou à raison : Ce candidat ne représente plus nos idées, nous en choisissons un autre. C'est le droit des électeurs, ils en usent, messieurs, dans les circonscriptions qui vous ont nommés, et des hommes très-consciencieux, très-honorables, très-dignes de l'estime publique, ont vu les suffrages se retirer d'eux. L'honorable M. Marie a écrit à ce sujet la lettre d'un honnête homme, et d'un citoyen qui a le sentiment de sa dignité. (Très bien ! très bien ! sur un grand nombre de bancs.) Les électeurs étaient dans leur
un grand nombre de bancs.) Les électeurs étaient dans leur droit et l'honorable M. Marie ne l'a pas contesté ; il a trouvé seulement qu'on avait usé de ce droit à son égard avec une extrême dureté ; à Marseille, lorsque cet homme honorable, dont nous ne partageons pas les opinions, mais qui a droit à tous nos égards, qui a servi consciencieusement son pays, a voulu être entendu, on a refusé de l'entendre; on devait l'écouter comme un galant homme doit toujours être écouté; eh bien, on l'a presque insulté; sa lettre contient une protestation, non pas contre la
insulté; sa lettre contient une protestation, non pas contre la liberté qu'il respecte, mais contre les violences avec lesquelles on l'a combattu. Voilà ce qui se passe quand les députés cessent de représenter les opinions de leurs électeurs ! Voilà comment on les traite d'un certain côté. Voyez-vous un spectacle pareil de l'autre côté ? (L'orateur désigne du geste le centre et la droite. — Approbation.) Mais je le répète, il n'est pas ici question du mandat impératif; et je tenais à rectifier sur ce point les idées de l'honorable M. Picard. Il arrive souvent que les candidats favoris de
M. Picard. Il arrive souvent que les candidats favoris de la veille ne sont plus que les candidats répudiés le lendemain, que les héros du suffrage en deviennent les victimes, mais on ne peut voir dans tout cela que l'exercice, quelquefois rigoureux, du droit qu'ont les électeurs de s'éloigner des candidats qui, après avoir représenté leurs opinions, ont cessé d'être en communauté d'idées avec eux. (Très bien! très bien ! Aux voix ! aux voix !) M. Estancelin, de sa place. Messieurs, Voix nombreuses. La clôture! la clôture! M. le président Du Miral. La clôture est demandée par beaucoup de
président Du Miral. La clôture est demandée par beaucoup de membres. M. Guyot-Montpayroux. Je demande la parole contre la clôture. M. Estancelin, de sa place. J'ai interrompu M. le ministre en lui disant qu, dans cette discussion, Voix nombreuses. La clôture ! la clôture ! M. le président Du Miral. On insiste pour la clôture. M. Estancelin. Je n'ai qu'un mot à dire. (La clôture ! la clôture !) M. Vendôme, de sa place, Messieurs, il est d'usage qu'un membre de cette Chambre a toujours le droit de parler quand on a entendu un ministre. Je demande donc qu'on veuille
on a entendu un ministre. Je demande donc qu'on veuille bien entendre M. Estancelin. (Mouvements en sens divers.) M. Granier de Cassagnac. Ce n'est pas un droit! M. le président Du Miral. Monsieur Estancelin, vous avez la parole dans les limites que je vous ai indiquées. M. Estancelin. J'ai interrompu M. le ministre en lui disant qu'il était le grand électeur, car, dans la discussion qui nous occupe, il n'est question que du préfet, du candidat, et du ministre : il n'est nullement question des électeurs. (Assentiment à gauche.— Rires ironiques à droite.) Oui, vous avez raison : il y
ironiques à droite.) Oui, vous avez raison : il y a une grande différence entre les électeurs dont vous répudiiez tout à l'heure le mandat impératif, et vous. D'un côté peut-être on injure des candidats : vous, vous êtes de trop bonne compagnie pour les injurier, mais voilà les abandonnez, vous en condamnez. (Mouvements divers.) Et je vous défie de citer un membre de la majorité qui ait voté contre vous, dans une question importante et que vous n'ayez pas abandonné. (Vives remarques sur plusieurs bancs, M. le baron de Benoist. Je demande la parole. M. Granier de Cassagnac. Et
Benoist. Je demande la parole. M. Granier de Cassagnac. Et moi, comment je me suis exprimé ! Non-seulement nous avons voté contre le Gouvernement, mais encore nous l'avons combattu à la tribune. (Bruit.) M. Estancelin. On a cité Parmé les plus considérés de notre pays, des noms qui honorent l'honneur de la minorité; ces hommes, quoi a été leur cri ? de ne plus partager votre politique. L'honorable M. de Janzé a été votre candidat, il a vote contre vous donc il vous a trahi. (Mouvements divers.) M. Guyot-Montpayroux. Et vous suivez sa politique aujourd'hui. M. Estancelin. Il vous a
vous suivez sa politique aujourd'hui. M. Estancelin. Il vous a trahi, c'est-à-dire qu'il a changé avant vous, voilà toute la différence entre lui et vous. (Aux voix! aux voix!) Il a été indépendant et n'a pas pris à temps le morceau d'ordre ministériel. M. Léon de Vicente Richard se lève pour prendre la parole. Plusieurs membres. Aux voix! aux voix! La clôture la clôture D'autres membres. Parlez parlez! M. le baron de Benoist. J'ai demandé la parole. M. le président Du Miral. M. de Benoist a demandé la parole avant M. Maurice Richard. (Dénégations à gauche.) M. Maurice Richard. Il
M. Maurice Richard. (Dénégations à gauche.) M. Maurice Richard. Il y a longtemps que je l'ai demandée. Quelques voix. Il y a une heure que M. Maurice Richard a demandé la parole. M. le président Du Miral. M. Maurice Richard a en effet demandé le premier la parole ; je la lui ai accordée lorsque M. Picard est monté à la tribune ; M. Maurice Richard a évidemment cédé son tour de parole à M. Ernest Picard. A gauche. Non ! non ! M. le président Du Miral. de Benoist ayant demandé la parole, je dois la lui donner, et
ayant demandé la parole, je dois la lui donner, et je l'accorderai ensuite à M. Maurice Richard, à moins que la Chambre ne demande la clôture. M. Ernest Picard. Je demande la parole pour un rappel au règlement. M. le baron de Benoist, J'ai demandé la parole. M. le président Du Monai. M. de Benoist a demandé la parole, je la lui donne. M. le baron de Benoist. Si j'insiste tant pour prendre la parole dans cette circonstance, c'est qu'il s'agit pour la majorité et pour un de ses membres qui siège ici depuis douze ans, d'une question d'honneur et
qui siège ici depuis douze ans, d'une question d'honneur et de dignité. On a osé dire que pas un des membres de cette assemblée, n'avait usé de son indépendance pour se séparer quelquefois du Gouvernement, sans avoir été abandonné par lui. Il ne me convient pas dans ma situation modeste de me citer en exemple et cependant j'en ai le droit, car en 1861, dans une question des plus graves qui soient agitées dans cette Chambre, dans une question qui occupait l'attention de tout le pays et qui passionnait la Chambre, j'ai, usant de mon indépendance, non-seulement voté avec les
Chambre, j'ai, usant de mon indépendance, non-seulement voté avec les Vins, mais proposé et signé un amendement. (Interruption à gauche) Est-ce que parmi les membres de cette Chambre deux de nos honorables vice-présidents, MM. de Talhonet et Chevandier de Valdrôme n'ont pas usé de leur indépendance? Est-ce qu'ils ont été combattus par lui! M. Eugène Pelletan Et M. Keller! et M. de Flaviigny ! Un autre membre. Et M. d'Andelarre ! M. le baron de Benoist. Je proteste donc contre une accusation qui est la plus odieuse, la plus fausse qui puisse se produire avant la Chambre. J'en appelle à
qui puisse se produire avant la Chambre. J'en appelle à la conscience du pays, à la conscience de mes électeurs, qui m'ont renvoyé ici à l'unanimité et qui savaient bien qu'ils votaient pour un homme qui ne manquait ni d'indépendance, ni d'énergie de caractère. (Vive approbation et applaudissements autour de l'orateur.) M. le président Du Monai. La parole est à M. Maurice Richard. Plusieurs voix. La clôture ! M. Maurice Richard. Messieurs, si nous étions assez heureux, pour que l'honorable baron de Janzé fût dans cette Chambre, c'est lui qui aurait demandé la parole pour un fait personnel. Malheureusement il
aurait demandé la parole pour un fait personnel. Malheureusement il n'est plus parmi nous, et je vous demande la permission, comme un de ses amis, de relever en son nom une attaque injuste dont il a été l'objet et de demander au Gouvernement le désaveu de certains mots qui portent atteinte à son honneur. M. Emile Ollivier et plusieurs autres membres. Très bien ! très bien ! M. Maurice Richard. Le Gouvernement, et quand je dis le Gouvernement, c'est le préfet — il n'est plus, mais le ministre de l'intérieur le représente ici, — le préfet a imprimé que M.
le représente ici, — le préfet a imprimé que M. de Janzé avait fait une défection. C'est un mot que personne de nous ne peut accepter; je ne sais si M. le ministre le maintient; il nous faut une explication. (Vive approbation à gauche.) M. de Janzé en 1863 a bien été candidat officiel; mais il est un fait qui l'honore, que ses amis intimes ont seuls connu et que je dois aujourd'hui vous révéler. Lorsque après avoir exposé ses principes dans sa circulaire, il est entré ici avec l'intention de soutenir, dans l'intérêt du Gouvernement, les mesures libérales, un
de soutenir, dans l'intérêt du Gouvernement, les mesures libérales, un fait grave s'est produit. Un jour il émet un vote contraire aux désirs du Gouvernement. Immédiatement il en reçut de vifs reproches. (Ah! ah! à gauche), et lui, âme noble et fière, ne voulant pas d'un mandat déshonoré, il envoya sa démission. (Mouvement.) Sur plusieurs voix, Très bien ! M. Maurice Richard. Heureusement nous avions alors notre regretté président M. de Montgailhard, et c'est à son intervention, que nous devons d'avoir pendant six ans, à côté de nous, notre vaillant collègue. (Applaudissements très bien! à gauche.) Qu'a fait, pendant ces
collègue. (Applaudissements très bien! à gauche.) Qu'a fait, pendant ces six années, M. de Janzé? A-t-il manqué à sa parole, à la logique? Nous l'avons toujours vu à notre côté quand il s'est agi de défendre l'empire et les institutions libérales. En 1863, il était avec nous et faisant avec nous l'amendement Dos Et, lorsque dernièrement encore, et au moment des élections, il est allé planter son drapeau dans la Bretagne, ses circulaires nous montrent qu'il a été fidèle à ses principes. (Très bien!) Est-ce là, messieurs, une défection? Mais si c'est ainsi qu'on doit qualifier sa conduite, comment doit-on
si c'est ainsi qu'on doit qualifier sa conduite, comment doit-on qualifier celle du Gouvernement qui, après avoir combattu les principes de notre collègue et les nôtres, a fini par les adopter? M. Guyot Montpayroux. En apparence ! (Rumeurs.) M. Maurice Richard. Ne l'avons-nous pas vu, après le 16 janvier, accepter les principes et combattre les hommes? Et, lorsqu'on en est arrivé aux élections, n'avons-nous pas vu ce spectacle étrange d'un Gouvernement disant à ceux qui avaient demandé les réformes : « Vous avez raison ! » et disant aux électeurs : « Refusez-les! » (Très bien! très bien! à gauche
: « Refusez-les! » (Très bien! très bien! à gauche et au centre gauche.) Que devons-nous penser de cela? Est-ce de la parole du Gouvernement une défection? Il faudrait pourtant être logique, et si l'on maintenait le mot pour la conduite de M. de Janzé, il serait nécessaire de l'appliquer à plus forte raison à la conduite du Gouvernement (Assentiment à gauche.) Mais, à Dieu ne plaise, que je le dise; conséquents avec nos principes, nous avons toujours suivi la même voie et cherché dans la mesure du possible, la réalisation des idées libérales. Et voyez, messieurs, à quelle triste
réalisation des idées libérales. Et voyez, messieurs, à quelle triste conséquence vous arriveriez s'il fallait blâmer ce qu'a fait mon ami de Janzé : il faudrait appliquer à cette évolution que vous venez de faire, le même mot de défection. Les vœux des Ils n'étaient assurément pas dans votre programme, il y a six mois; ils y sont aujourd'hui. Nous venons de signer, il y a peu de jours, un programme qui n'était assurément pas le vôtre, il y a six mois; il est le vôtre aujourd'hui. Avez-vous fait une défection ? Non, pas vous avez, comme autrefois M. de
défection ? Non, pas vous avez, comme autrefois M. de Janzé, suivi un cours irrésistible. Eh bien ? quand dans une circonstance semblable, un préfet, lit-il mort depuis, s'est permis d'une qualification aussi déshonorante et si juste, je demande à M. le ministre de l'intérieur de le désavouer publiquement. (Très bien ! très bien ! à gauche. — Aux voix ! aux voix !) Le M. le président Du Miral. Je mets aux voix les conclusions du bureau. M. Carré-Kérisouët. Je demande la parole. M. Guyot-Montpayroux. Le Gouvernement ne répond plus M. Estancelin. il est écrasé par la vérité. Exclamations
plus M. Estancelin. il est écrasé par la vérité. Exclamations ironiques à droite. M. Guyot-Montpayroux. La contradiction qui a été démontrée ; vous ne pouvez plus répondre. Murmures à droite.) Le ministre de l'intérieur. Je considère que je me suis suffisamment expliqué ; je n'ai rien à ajouter aux explications que j'ai déjà présentées à la Chambre. (Aux voix! aux voix ! M. Guyot-Montpayroux Vous considérez que M. de Janzé a fait défection ? M. Granier de Cassagnac On n'accepte pas vos interrogations. M. Maurice Richard. Un mot, messieurs ! (Aux voix! aux voix! — La clôture!) M. le président
(Aux voix! aux voix! — La clôture!) M. le président Du Miral. On demande la clôture, Je la mets aux voix. M. Chevandier de Valdrôme. Je demande la parole contre la clôture. M. le président Du Miral. Vous avez la parole contre la clôture. M. Chevandier de Valdrome. Je cède la parole à M. Maurice Richard. M. Maurice Richard. Messieurs, si l'un de nous était attaqué, certainement nous écouterions sa défense. Il s'agit d'un de nos anciens collègues, d'un homme que nous avons tous aimé et qui est absent. Comment ! la Chambre aurait-elle la dureté de refuser de m'entendre
! la Chambre aurait-elle la dureté de refuser de m'entendre ? Je demande à M. le ministre de l'intérieur, (Interruption.) M. le ministre. J'ai rendu hommage au caractère de M. de Janzé, M. Maurice Richard. Blâmez-vous ou ne blâmez-vous pas le préfet ? (Mouvements divers. Aux voix la clôture!) M. le ministre. Je serai toujours prêt à répondre aux interpellations qui me seront adressées, mais quand elles prennent le caractère d'une sommation directe, je ai le droit de me tenir dans la réserve qui convient au Gouvernement (Exclamations. — Approbation à droite à gauche), et de ne pas laisser interpréter
à droite à gauche), et de ne pas laisser interpréter mes paroles par ces mots que j'ai saisis tout à l'heure ; « Vous êtes écrasé par la vérité. » (Mouvements divers.) Je ne suis pas écrasé par la vérité. J'accomplis avec mesure, avec réserve, un devoir souvent difficile. Sans y être provoqué, j'ai rendu hommage au caractère de l'honorable M. de Janzé. M. Emile Ollivier. Blâmez le mot, c'est plus simple. (Bruits divers.) M. le ministre. Maintenant, on me demande de désavouer un fonctionnaire honorable qui est mort et dont un de vos collègues vient de faire l'éloge. Je
dont un de vos collègues vient de faire l'éloge. Je ne placerai pas un shame sur une tombe. (Nouvelles exclamations à gauche. — Approbation sur plusieurs bancs.) Voix nombreuses. La clôture ! la clôture! M. le président. On demande la clôture. (Oui ! oui !) M. le marquis de Grammont monte à la tribune, Nouveaux cris : La clôture! M. le président Du Miral. Vous ne pouvez parler que sur la clôture, monsieur de Grammont. Voix diverses. La clôture la clôture ! Parlez ! M. le marquis de Grammont. Je n'ai que cinq minutes à vous demander, messieurs. Voix nombreuses.
n'ai que cinq minutes à vous demander, messieurs. Voix nombreuses. La clôture! la clôture ! Parlez ! Parlez ! M. le président Du Miral. Monsieur de Grammont, la clôture est demandée de tous les côtés, je vous prie de ne parler que sur la clôture. M. le marquis de Grammont. Je ne veux adresser qu'une simple question à M. le ministre. Je comprends parfaitement que M. le ministre de l'intérieur n'ait pas voulu répondre en donnant un démenti ou un désaveu à un préfet mort. (La clôture! la clôture! — Parlez! parlez!) Je viens, messieurs, parce que c'est une question
Parlez! parlez!) Je viens, messieurs, parce que c'est une question de principe, une question capitale. Nouveaux cris. La clôture ! — Parlez Voix à droite. On n'entend rien ! M. le marquis de Grammont. Ecoutez et vous entendrez. Je demande à M. le ministre de l'intérieur, qui n'aura pas à invoquer, pour motiver son silence, le respect dû à une tombe, de vouloir bien répondre à une question que je vais lui adresser sur un préfet bien vivant, trop hâtif, (Assez ! assez : la clôture !) Ce n'est pas, messieurs, mon opinion, mon appréciation personnelle que j'exprime, c'est l'opinion
messieurs, mon opinion, mon appréciation personnelle que j'exprime, c'est l'opinion de magistrats dans l'exercice de leurs fonctions, c'est l'autorité d'un jugement. (Bruit général et confus.) M. le président Du Miral. Je suis obligé, monsieur de Grammont de céder au sentiment de la Chambre : elle veut la clôture et je suis obligé de la consulter. M. le marquis de Grammont. Je n'ai qu'un mot à dire. M. Eugène Pelletan. Je demande la parole pour un rappel au règlement. (Non! non! la clôture!) M. le président Du Miral. M. de Grammont a demandé la parole, contre la clôture, je la lui
a demandé la parole, contre la clôture, je la lui ai accordée. (Aux voix! aux voix!) M. le marquis de Piré. L'honorable M. de Grammont ne parle presque jamais ; nous devons l'écouter ! M. le président Du Miral. M. de Grammont a la parole mais seulement contre la clôture. M. le marquis de Grammont. Comme je serais obligé de revenir sur cette question de savoir si M. le ministre approuve ou désapprouve. M. Granier de Cassagnac. Ce n'est pas la clôture, cela; parlez contre la clôture! (Agitation.) M. Laroche-Joubert. Je ne sais pas si le pays qui nous paye
Je ne sais pas si le pays qui nous paye si cher pour faire ses affaires trouvera que nous avons bien employé aujourd'hui notre temps. Le bruit continue.) M. le marquis de Grammont. Je demande à M. le ministre. (Assez! assez!) Voix nombreuses. La clôture ! la clôture!) M. le président Du Miral. Monsieur de Grammont, je suis obligé de vous faire observer que vous ne parlez pas contre la clôture. La clôture est demandée, je la mets aux voix. La première partie du vote a lieu au milieu du bruit. M. Ernest Picard, pendant l'épreuve, Je demande la parole
bruit. M. Ernest Picard, pendant l'épreuve, Je demande la parole pour un rappel au règlement. Plusieurs membres. Le vote est commencé; on ne parle pas entre deux épreuves. M. le président Du Miral. M. Picard a la parole pour un rappel au règlement. (La contre-épreuve! La contre-épreuve: Bruit croissant.) M. Ernest Picard, de sa place. Messieurs, vous avez décidé que, tant que le nouveau règlement ne serait pas en vigueur, l'ancien serait appliqué. Plusieurs voix. Aux voix! la clôture ! M. Ernest Picard. Je dis, messieurs, que la clôture ne peut être mise aux voix. Réclamations. en voici le motif,
peut être mise aux voix. Réclamations. en voici le motif, c'est qu'il est de règle, dans toutes les assemblées, qu'on ne peut pas interdire la parole à un orateur qui occupe la tribune, (Nouvelles réclamations,) et vous allez facilement en comprendre le motif. M. Granier de Cassagnac. Vous ne l'occupez pas, la tribune. M. Ernest Picard, de sa place. Vous êtes tous intéressés dans cette question. Que deviendrions-nous si l'on pouvait tronquer notre pensée, prendre la moitié d'un discours et le reste par la clôture. C'est bien assez quand l'orateur descend de la tribune et avant que celui qui lui
descend de la tribune et avant que celui qui lui succède ait pris sa place, que la clôture puisse être demandée. Mais jamais dans aucune assemblée la clôture n'a pu être prononcée quand la tribune est encore occupée par un orateur (Dénégations nombreuses.) M. le marquis de Grammont remonte à la tribune. (La clôture! la clôture. Agitation prolongée.) M. le marquis de Piré, au milieu du bruit. Je demande qu'on écoute M. de Grammont, attendu qu'il prend très-rarement la parole, et qu'il y aurait de l'iniquité et perte de temps à ne pas vouloir l'entendre. M. le président Du Miral.
à ne pas vouloir l'entendre. M. le président Du Miral. Je prie la Chambre de faire silence et d'écouter le président. M. Picard a eu la parole pour un rappel au règlement; il a soutenu ce principe que, lorsqu'un orateur occupe la tribune, on ne peut lui ôter la parole et que la clôture alors ne peut être demandée ni prononcée. Je suis obligé de contredire absolument l'observation de M. Picard. (Réclamations à gauche, Approbation au centre et à droite.) Le président ne peut, de son autorité, ôter la parole à l'orateur qui est à la tribune, mais la volonté
à l'orateur qui est à la tribune, mais la volonté de la Chambre est toujours souveraine. (Assentiment sur un grand nombre de bancs.) M. Eugène Pelletan. Jamais! jamais! contre le règlement! M. le président Du Miral. Toujours la Chambre est maîtresse de demander la clôture quand elle le juge convenable. (Très bien!) La clôture ayant été demandée, la parole ayant été réclamée et obtenue contre la clôture d'abord, et ensuite, pour le rappel au règlement, je mets aux voix la clôture. (Très bien!) M. Eugène Pelletan. Je demande la parole pour réfuter l'opinion erronée du président. (Aux voix! aux voix!
pour réfuter l'opinion erronée du président. (Aux voix! aux voix! Non! non!) M. Cochery. Il n'y a eu que dix membres pour la clôture! (Le bruit continue.) M. le président Du Miral. Je mets aux voix la clôture! M. Ernest Picard. Je demande la parole contre la clôture! (Pendant que M. le président adresse quelques paroles à M. le marquis de Grammont qui est toujours à la tribune, M. Ernest Picard s'y présente à côté de M. le marquis de Grammont.— Hilarité générale et prolongée.) M. Eugène Pelletan se rend auprès du président et lui (Agitation confuse.) Plusieurs voix à
auprès du président et lui (Agitation confuse.) Plusieurs voix à gauche. Lisez le règlement monsieur le président! Lisez le règlement! M. le président Du Miral. Si on ne fait pas silence je ne peux pas lire le règlement. M. Glais-Bizoin. C'est votre devoir de lire le bon règlement quand on le réclame. M. Eugène Pelletan. Le règlement défend de retirer la parole à un orateur. M. le président Du Miral. Veuillez faire silence pour que le président puisse s'expliquer. Si vous continuez de faire perpétuellement du bruit et des interruptions, il est impossible à l'assemblée entière d'entendre même ce que
il est impossible à l'assemblée entière d'entendre même ce que le président peut avoir à lui dire. J'ai eu l'honneur de dire, à la Chambre que la clôture avait été demandée, j'avais eu le devoir, en vertu du règlement, d'accorder la parole à celui qui l'avait demandée contre la clôture; que la parole avait été prise et qu'elle avait été épuisée sur ce point; que les demandes de clôture ayant persisté, un autre membre, l'honorable M. Picard avait demandé la parole pour un rappel au règlement. M. Picard a prétendu qu'on ne pouvait pas ôter la parole à un orateur