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vos raisons. M. André Berthon : Je disais, messieurs, que déjà cette conférence espagnole, suivant le voyage de Son Majesté et cette sorte d'alliance entre l'Espagne et la France contre le Rif étaient des faits. Qu'il me soit permis de démontrer exactement quels en sont les buts. Abd el Krim lutte depuis des années, vous le savez, il l'a déclaré, pour l'indépendance du Rif. Estes-vous désireux, monsieur le ministre des affaires étrangères, de reconnaître l'indépendance du Rif et de traiter avec les Rifains ? Voilà la question très difficile que je vous pose. Il est de toute nécessité que je
je vous pose. Il est de toute nécessité que je vous demande, je vous demande de répondre. Vous ne pouvez pas nier qu'il plaise à des peuples qui combattent pour leur indépendance. Le respect. Vous ne pouvez pas nier que c'est un enseignement de notre pays à saluer avec admiration les peuples qui avaient su conquérir leur indépendance, qu'il s'agisse de la Grèce, de la Turquie, de la Roumanie, de la Serbie. Voix nombreuses : Et la Géorgie ! M. Henry Le Mire : Et la Finlande, M. André Berthon : Et la Finlande aussi ! Quand, par exemple, les
: Et la Finlande aussi ! Quand, par exemple, les peuples de l'Amérique du Nord ont obtenu leur liberté, non seulement ils l'ont applaudie, mais ils ont allé à leur rencontrer. C'était sous l'ancien régime, il y a vingt-cinq ans, le moment où l'impérialisme britannique plissait en Afrique australie, et aussi contre lesquelles pour lesquelles nous tenons, j'ai le souvenir que l'ennemi était venu à Paris pour négocier. Il s'appelait le président de la jeunesse des écoles libre est allée le saluer à l'entrée. Il était descendu. À ce moment, la terre était l'ennemie véritable, c'était vers l'époque où l'opposition
la terre était l'ennemie véritable, c'était vers l'époque où l'opposition de classes était forte. C'était vers l'époque de Lassalle. C'est pour cela qu'il va en faire. Une de plus pour la classe ouvrière. M. André Berthon : Vous avez salué les peuples qui ont obtenu leur indépendance. Actuellement, il y a en Europe des pays qui ont fait que vous ne pouvez bien que vous ne connaissiez au point de vue colonial, avez déclaré, monsieur, ### CORRECTION ### Il faut vraiment que nos collègues de droite connaissent peu l'Espagne pour ne pas reconnaître l'influence qu'y possèdent la religion catholique et
ne pas reconnaître l'influence qu'y possèdent la religion catholique et les ordres religieux. C'est tellement vrai que, lorsque le roi Alphonse XIII est allé en Italie et s'est rendu auprès du pape, M. Chastanet. Tchicherine n'était-il pas à Gênes avec l'archevêque ? À M. André Berthon lui-même et le général Primo de Rivera ont fait des déclarations que vous ignorez sans doute et que je vais vous rappeler. L'Espagne - tant qu'elle s'est toujours battue contre les musulmans. Le roi ajouta : L'Espagne continuera la lutte au Maroc, pour y planter la croix et l'imposer aux fidèles de Mahomet. M.
planter la croix et l'imposer aux fidèles de Mahomet. M. André Marty : C'est ce que disait le maréchal Lyautey. M. le président : Veuillez faire silence. M. Henry Le Mire : Ce serait ridicule, si ce n'était lamentable, M. le président. Je prie tous mes collègues de cesser d'interrompre. M. André Berthon : Libre à vous, messieurs, de ne pas croire à l'influence cléricale ni à l'influence particulière des jésuites sur le gouvernement Primo de Rivera. Mais lorsque je vois que l'Espagne cherche à faire là-bas une véritable guerre de religion et que la France s'associe à cette action.
de religion et que la France s'associe à cette action. M. Rillart de Verneuil : Parlez-nous des Rolland à Roncevaux. M. André Berthon : Je répète que l'Espagne a cherché à accomplir au Maroc une besogne qui n'était pas seulement capitaliste, mais cléricale. J'ai démontré l'influence des jésuites, qui s'est manifestée dans le discours d'Alphonse XIII à Rome. Applaudissements à l'extrême gauche communiste. Interruptions sur un très grand nombre de bancs. M. Dubosc-Fresney : Vous êtes drôle, mon cher collègue. N'avez-vous pas dîné ? (Mouvements divers.) M. André Berthon : J'ajoute que l'influence de ce discours a été telle que
J'ajoute que l'influence de ce discours a été telle que Abd el Krim l'a fait traduire en arabe et l'a fait répandre dans le Maroc et lui a donné très exactement le sens que son intuition voulait lui donner, c'est-à-dire qui interprétait comme l'annonce d'une croisade de la Croix contre le Croissant. Libre à vous, messieurs, de rire, c'est tout de même une constatation que vous convient de faire. Je pense qu'elle vous amène à demander au président du conseil et à M. le ministre des affaires étrangères quels sont les buts. Interruptions à droite et au centre. M. le
les buts. Interruptions à droite et au centre. M. le président : Messieurs, le silence, je vous assure, toute votre attention, M. de Moniéault. On n'écoute pas vos raisons. M. André Berthon : Je disais, messieurs, que déjà cette conférence espagnole, suivant le voyage de Son Majesté et cette sorte d'alliance entre l'Espagne et la France contre le Rif étaient des faits. Qu'il me soit permis de démontrer exactement quels en sont les buts. Abd el Krim lutte depuis des années, vous le savez, il l'a déclaré, pour l'indépendance du Rif. Estes-vous désireux, monsieur le ministre des affaires étrangères, de
Rif. Estes-vous désireux, monsieur le ministre des affaires étrangères, de reconnaître l'indépendance du Rif et de traiter avec les Rifains ? Voilà la question très difficile que je vous pose. Il est de toute nécessité que je vous demande, je vous demande de répondre. Vous ne pouvez pas nier qu'il plaise à des peuples qui combattent pour leur indépendance. Le respect. Vous ne pouvez pas nier que c'est un enseignement de notre pays à saluer avec admiration les peuples qui avaient su conquérir leur indépendance, qu'il s'agisse de la Grèce, de la Turquie, de la Roumanie, de la Serbie. Voix
de la Turquie, de la Roumanie, de la Serbie. Voix nombreuses : Et la Géorgie ! M. Henry Le Mire : Et la Finlande, M. André Berthon : Et la Finlande aussi ! Quand, par exemple, les peuples de l'Amérique du Nord ont obtenu leur liberté, non seulement ils l'ont applaudie, mais ils ont allé à leur rencontrer. C'était sous l'ancien régime, il y a vingt-cinq ans, le moment où l'impérialisme britannique plissait en Afrique australie, et aussi contre lesquelles pour lesquelles nous tenons, j'ai le souvenir que l'ennemi était venu à Paris pour négocier. Il s'appelait le président de
venu à Paris pour négocier. Il s'appelait le président de la jeunesse des écoles libre est allée le saluer à l'entrée. Il était descendu. À ce moment, la terre était l'ennemie véritable, c'était vers l'époque où l'opposition de classes était forte. C'était vers l'époque de Lassalle. C'est pour cela qu'il va en faire. Une de plus pour la classe ouvrière. M. André Berthon : Vous avez salué les peuples qui ont obtenu leur indépendance. Actuellement, il y a en Europe des pays qui ont fait que vous ne pouvez bien que vous ne connaissiez au point de vue colonial, avez
que vous ne connaissiez au point de vue colonial, avez déclaré, monsieur, Oui, que je vous révère estime que vous êtes estimé,ille fois plus: 4 * "s vous dérober. (Applaudissements.) Quelle le blés du Rif et je suis sûr d'un succès du -bis rie, d'ici peu je te promets, vous l'entendes. Car enfin, pourquoi ces savants experts militaires? Ils tirent, ces experts se réunissent, ce n'est pas pour or que votre escadre fait des tirs ces mois et voici saint journaux parlent du droit de l'offense dans certains journaux et des journaux modérés. Vous avez une invitation très nette à
des journaux modérés. Vous avez une invitation très nette à l'efficacité pire? et Krim dans le Rif jusqu'à la Méditerranée. L'Honneur qui a tiré les faveurs de la presse. La droite n'aime pas des canons de pied dans le bas. Silence, veuillez faire, du Rif de non-noble des conséquences des chapeaux. Passé et qui est. Il tient, je te rends hommage, par exemple le Rif vous serez. sous le feu de la critique. La droite n'aime pas des rebelles. Il est Très bien! Très bien! M. le ministre des affaires étrangères. Vous feriez mieux de vous demander ce que certains
étrangères. Vous feriez mieux de vous demander ce que certains Rifains font des prisonniers de guerre français. (Applaudissements.) On ne connaît pas ces horreurs-là, de notre côté. M. André Berthon. Oui, je le dis, la guerre est atroce. M. Vaillant-Couturier. Et les chapelets d'oreilles des tirailleurs sénégalais, enfin, qui faisaient piquer toutes les infirmières. C'est la civilisation occidentale, cela ! M. André Berthon. Je me le demande avec anxiété et, soyez-en sûrs, pour les deux côtés. Quelle est la situation juridique qui dicte ce refus de reconnaître l'indépendance du Rif ? M. Léon Baréty. Qu'est-ce que c'est que le Rif
? M. Léon Baréty. Qu'est-ce que c'est que le Rif ? Je voudrais bien le savoir. M. André Berthon. Je vais vous l'expliquer. C'est un peuple de montagnards, qui n'a jamais, au cours des siècles, subi l'autorité du sultan. Si même il n'avait pas cette unité nationale que vous désirez pour un peuple, elle a surgi brusquement, par suite de la guerre étrangère qui lui a été faite. M. Léon Baréty. Monsieur Berthon, si cette unité nationale existait, (Interruptions à l'extrême gauche communiste,) M. le président. Monsieur Baréty, M. Berthon désire ne pas être interrompu. Vous êtes inscrit, je vous
désire ne pas être interrompu. Vous êtes inscrit, je vous donnerai la parole à votre tour. M. Henry Le Mire. Cela ne mérite pas la discussion. M. Léon Baréty. J'ai posé une question à M. Berthon; il n'y répond pas. M. André Berthon. Je vous ai répondu. M. Léon Baréty. Vous répondez en parlant d'unité nationale. Vous savez bien qu'il n'existe pas d'unité nationale dans le Rif. M. André Berthon. Cette guerre devient tellement cruelle qu'on s'est posé la question — un député de cette Assemblée l'a posée à une commission — de savoir s'il ne convenait pas d'asphyxier les
commission — de savoir s'il ne convenait pas d'asphyxier les Rifains avec des obus à gaz. Des journaux ont posé la même question: hier, c'était le journal La Liberté; aujourd'hui, c'est le journal sous la plume de M. Bailly, qui déclare qu'il est temps d'en finir et qu'en envoyant quelques obus asphyxiants sur les douars rifains, on pourrait terminer plus rapidement cette guerre. M. Angoulvant. Cela n'engage pas le Gouvernement. (Applaudissements.) M. André Berthon. Le Rif a toujours déclaré qu'il voulait son Indépendance. Il faut actuellement reconnaître cette indépendance, c'est le premier acte que vous devez accomplir. Vous devez le
le premier acte que vous devez accomplir. Vous devez le faire, non seulement parce que c'est l'intérêt général, mais parce que c'est le vôtre en particulier, parce que c'est le seul moyen d'avoir la paix. Si vous n'obteniez pas de l'Espagne, en admettant que vous le lui demandiez, son assentiment à la reconnaissance de l'indépendance complète du Rif, est-ce que vous vous imaginez qu'avec ce peuple, qui a lutté depuis des années, qui a jeté les Espagnols à la mer, qui a conquis son indépendance avec son unité, vous aurez pas une guerre éternelle et que vous ne serez pas
pas une guerre éternelle et que vous ne serez pas dans la Situation où se trouvaient autrefois les anciens sultans qui, lorsqu'ils étaient maîtres du Maroc, l'étaient de la totalité, sauf du Rif ? M. le marquis de La Ferronnays. Ce n'était pas l'avis de Moulay Hafid. M. André Berthon. Voilà la question que je vous pose, et j'aimerais savoir, monsieur le ministre des affaires étrangères, ce que vous pensez sur ce sujet. En tous cas, je ne vois pas du tout les négociations franco-espagnoles aboutir à ce résultat, que l'Espagne soit remise en possession du Rif lorsque le blocus
l'Espagne soit remise en possession du Rif lorsque le blocus aura produit son effet. Ce que vous voulez, vos amis le déclarent à mi-voix. Ils disent : «Le Gouvernement actuel n'est pas responsable de cette situation qui a été préparée par ses prédécesseurs. Actuellement, il faut, pour la gloire de la France et le prestige français, qu'il y ait une victoire sur Abd el Krim. » C'était là, monsieur le président du conseil, certaine théorie vis-à-vis de certain général Nivelle. Théorie singulièrement dangereuse, et tragique, car si la paix est possible actuellement, et elle est possible, en reconnaissant l'indépendance du
possible actuellement, et elle est possible, en reconnaissant l'indépendance du Rif, il faut la faire tout de suite, sur l'heure! (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.) M. Alexandre Varenne. Envoyez des tracts dans ce sens-là. Cela fera bon effet! M. André Berthon. Je ne comprends pas. M. Frédéric Brunet. C'est très clair. M. André Berthon. Que des hommes sél'hmx. M. Moutet. Quand on veut la paix, il ne faut pas envoyer des tracts d'un seul côté! M. André Berthon. Je ne comprends pas, dis-je, que des hommes sérieux prennent à la légère un problème aussi grave. (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.)
légère un problème aussi grave. (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.) M. Alexandre Varenne. Non, non, monsieur Berthon. Vous savez fort bien ce que je veux dire. Regardez-moi bien! Vous le savez! (Mouvements divers.) M. le général de Saint-Just. Vous ne pourriez pas vous faire naturaliser Riffain une fois pour toutes ? (Rires.) M. Evrard. Pour une fois, nous sommes d'accord! M. le président. Messieurs, écoutez l'orateur. M. André Berthon: Enfin, vous avez, même au point de vue juridique qui vous intéresse, non seulement le droit, mais le devoir de prononcer cette indépendance du Rif. Vous ne cessez d'invoquer ces traités
cette indépendance du Rif. Vous ne cessez d'invoquer ces traités secrets franco-espagnols. [Bruit au centre et à droite.] M. Delourme. Les soldats du Maroc se seraient édifiés s'ils vous voyaient rire pendant qu'ils se font tirer. [Applaudissements à l'extrême gauche communiste. — Bruit.] M. le président. Il faut en finir avec ces interruptions, et je fais appel, une fois encore, à la sagesse de la Chambre. Ce débat met en cause les intérêts du pays, il mérite d'être suivi avec la plus grande dignité. Je vous en prie, messieurs, faites l'effort nécessaire. (Applaudissements.) M. Henry Le Mire. Dites cela à
l'effort nécessaire. (Applaudissements.) M. Henry Le Mire. Dites cela à l'orateur! M. le président. Je l'ai dit à l'orateur quand cela était nécessaire. Je n'ai pas attendu votre invitation. M. André Berthon. Je parlais des traités secrets franco-espagnols. Ne les connaissez-vous pas? Ils sont du 1er septembre 1905 et du 27 novembre 1912. Vous savez qu'aux termes de ces traités, les régions comprises dans la zone espagnole devaient rester placées sous l'autorité civile et religieuse du sultan, représentée par un califa, et que le gouvernement de S.M le roi d'Espagne devait veiller, dans sa zone, à l'observation des traités, et
devait veiller, dans sa zone, à l'observation des traités, et spécialement des clauses économiques et commerciales insérées dans l'accord franco-allemand du 4 novembre 1911. L'article 4 du traité secret franco-anglais précisait que si l'Espagne, invitée à adhérer aux dispositions relatives au partage du Maroc en zones d'influence, croyait devoir s'abstenir, l'arrangement intervenu entre la France et l'Angleterre n'en serait pas moins applicable. Sans revenir sur ce qu'il y a d'odieux à appliquer ces traités secrets franco-espagnols, j'indique que, suivant les textes mêmes que vous avez lues, l'Espagne étant devenue défaillante dans le Rif, ayant cessé de vouloir l'occuper, vous avez
dans le Rif, ayant cessé de vouloir l'occuper, vous avez la possibilité, par votre seule volonté, de déclarer que vous reconnaissez l'indépendance du Rif et d'Abd el Krim. Ce n'est pas douteux, cela résulte des textes et j'attends, sur ce point, la réponse du Gouvernement. (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.) Je ne voudrais pas, messieurs, quitter la tribune sans rappeler à M. le président du conseil certaines observations qui ont été échangées et certain colloque qui s'est engagé voici quelques jours, quand nous avons parlé, pour la première fois, du Maroc. J'ai fait connaître à M. le président du conseil
Maroc. J'ai fait connaître à M. le président du conseil et à M. le ministre des affaires étrangères, qui a bien voulu, sur mes indications, en prendre note, les noms d'hommes qui, en 1923, avaient trafiqué des armes, à Paris même, d'une façon certainement connue des affaires étrangères, et avaient envoyé dans le Rif des canons et des munitions en nombre important. M. le ministre des affaires étrangères. C'est, d'après ce qui m'a été dit, parce que ces hommes ne les auraient pas envoyés que certains mécontentements se seraient manifestés. Ils auraient promis cet envoi, ils auraient même touché pour
Ils auraient promis cet envoi, ils auraient même touché pour le faire, mais ils ne l'auraient pas fait. D'où tristesse et mécontentement. Tout s'explique. (Très bien! et rires.) M. Berthon. Il est facile de prendre avec plaisanterie des actes comme ceux-ci. M. le ministre des affaires étrangères. Ces trafiquants ont même été condamnés pour escroqueries. (Nouveaux rires.) M. André Berthon. Je demande à M. Aristide Briand de me permettre de terminer mon exposé. Il lui sera loisible de me répondre. Mais mes renseignements sont certainement exacts. Ils proviennent de journaux de toutes opinions, l'Action française, l'Echo de Paris, la Liberté,
de toutes opinions, l'Action française, l'Echo de Paris, la Liberté, le Temps, l'Humanité, qui ont donné des renseignements très précis sur les trafics d'armes. M. Vaillant-Couturier. C'est connu de tout le monde. M. André Berthon. Cela est indiscutable. En effet, pendant le séjour d'Abd el Krim, qui eut lieu dans un grand hôtel de la capitale, au Terminus de la gare Saint-Lazare, si je ne me trompe, des pourparlers ont été engagés avec diverses banques et avec divers groupes financiers. Je crois savoir que la sûreté générale a des dossiers particulièrement intéressants sur ces trafics d'armes. J'ai eu entre les
particulièrement intéressants sur ces trafics d'armes. J'ai eu entre les mains le contrat et je vous en ai parlé, monsieur le ministre des affaires étrangères. Je puis indiquer que des fusils ont été envoyés, que des mitrailleuses ont été achetées. Vous pouvez vérifier si j'ai dit la vérité. Je puis citer que, parmi les maisons qui ont vendu des armes, il y en a une dont le magasin de vente est à Paris, place du Théâtre-Français, dont les ateliers sont à Saint-Etienne : c'est la maison Darne. Trente mitrailleuses auraient été achetées et payées à cette maison, à un prix
été achetées et payées à cette maison, à un prix que je peux vous indiquer. D'autre part, vous savez, par des documents qui ont été publiés dans la Nouvelle Espagne et dans le livre espagnol: Guerre à l'infidèle Marocain, qu'une correspondance a été échangée entre diverses personnes concernant des ventes de fusils Gras pour le prix de 60 fr., des brownings pour le prix de 110 fr. et des Lebel pour le prix de 45 fr. En réalité, un nombre considérable d'armes sont parties de France et ont été bel et bien expédiées. M. le président du conseil et M.
et bien expédiées. M. le président du conseil et M. le ministre des affaires étrangères nous disent: « Pardon! le contrat qui a été passé à Paris le 11 juin n'a pas été exécuté. » C'est déjà singulièrement grave, même s'il n'a pas été exécuté, qu'il ait pu être passé avec des personnalités dont j'ai cité les noms, avec une banque que j'ai indiquée, sur les conseils d'un homme de loi qui était le propre représentant du gouvernement anglais à Paris; et il est grave qu'on puisse chuchoter dans les milieux du palais de justice que M. Jousselin, juge d'instruction,
milieux du palais de justice que M. Jousselin, juge d'instruction, a été saisi d'une affaire de contrebande d'armes dans laquelle était compromis un intendant militaire qui devait livrer des armes, des fusils qui appartenaient à la surveillance de la mission Noel. D'après une correspondance qui a été publiée, il s'était chargé de donner 250.000 fusils à condition que les acheteurs aient la possibilité de les transporter par leurs propres moyens. (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.) M. Clamamus. Eh bien, la trahison, de quel côté est-elle ? M. André Berthon. Il est déjà suffisamment grave que ce contrat, s'il n'a pas
est déjà suffisamment grave que ce contrat, s'il n'a pas été exécuté, ait comme témoin contractant (participant, lord Tigbam, membre du conseil de la Couronne anglaise. Lisez le contrat. Vous y verrez son nom. Il est inquiétant de constater que lorsque ce contrat a été passé, lorsque ces armes ont été achetées, le groupe français et le groupe belge ont été dans la nécessité de passer la main à quelqu'un. Il s'est trouvé là un de ces bons Anglais pour lesquels la guerre est fructueuse. C'était le capitaine Gardiner, qui a une situation officielle dans l'amirauté anglaise. M. le ministre
a une situation officielle dans l'amirauté anglaise. M. le ministre des affaires étrangères. Non ! Et il a été arrêté. M. André Berthon, qui a été chargé, avec un groupement anglais et américain, de faire parvenir les armes dans le Rif. Monsieur le ministre des affaires étrangères, vous en dites trop ou pas assez. M. le ministre des affaires étrangères. Ce que vous dites est inexact. M. André Berthon. Vous m'avez arrêté. M. le ministre des affaires étrangères, il n'a pas fait partie de l'amirauté. En tout cas, lord Tigbam est du conseil de la couronne, et moi contractant au
est du conseil de la couronne, et moi contractant au contrat. Or, messieurs, je lis ci-après : Paris nous parle des révélations de Londres d'une série d'articles de fond sur l'activité franco-anglaise qui aurait été pour financer les opérations contre les Espagnols. Les dépenses par le syndicat à la date de 1924 se seraient montées à 500.000 livres sterling. Le seul envoyé à Abd el Krim des idées aurait aussi fourni le personnel pour utiliser ces armes. Je lis également que le capitaine Gardiner, dont vous parliez tout à l'heure, a quitté à Londres, le 20 mai 1937, la cour
a quitté à Londres, le 20 mai 1937, la cour centrale de justice, après avoir déclaré avoir fondé, après la guerre, constructions maritimes, avec l'appui de l'Angleterre en 1923 au moment où il était directeur de l'entreprise dont il était directeur de la liquidation. Il a déclaré qu'il avait pour se rendre à l'appel de ceux qui auraient utilisé ses services (le frère d'Abd el Krim) avec lui sept mois à Paris l'année 1923. Vous savez que c'est exact, reconnu. Il ajoute : De France, le capitaine Françoise au Maroc; 26 navires de guerre auraient donné la chasse à portée
26 navires de guerre auraient donné la chasse à portée chez Abd el Krim. Il aurait rencontré un certain nombre de lords qui séjournaient au Maroc. Ce sont des déclarations qui sont concordantes. Vous pouvez contrat, je vous l'ai montré, je vous le texte. Les hommes, vous le savez, les mitrailleuses sont aussi livrées dans le Rif. Mais parce que, par des personnalités qui seront dans cette affaire, vous n'êtes pas d'avis d'inviter un juge d'instruction à faire une enquête sérieuse ou transparente. Mais, messieurs, je pense que 15.000 fusils et cartouches, 30 mitrailleuses, trois hectares de 75, de 12
et cartouches, 30 mitrailleuses, trois hectares de 75, de 12 mm des bêtes, des pioches et pour les fer et haricots ont été fournis par le syndicat français et aussi des fusils ont été fabriqués belges très coûteux et quant aux fusils Mauser ils ont donné la préférence aux fusils britanniques donnés que les payements aient été d'une façon plus large. (Applaudissements à l'extrême gauche communiste.) Il est libre à vous de ne pas le savoir, cela se passe de 1914 à 1918, tandis que were étaient poursuivis pour des intelquences avec l'ennemi à un de vos ministres, à des