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La Sauve. Ils n'avaient peut-être pas tort. Cela répandait la civilisation dans les campagnes. C'était un foyer de lumière que l'on apportait dans le canton de Créon. C'était un foyer de lumière que l'on apportait dans le canton de Créon. Et nous savons, comme républicains, combien nous avons regretté que les foyers de lumière n'aient pas été plus lumineux, car nous n'avons vu les populations adhérer à la République que progressivement. Elles y sont arrivées pourtant ; et le canton de Créon nous a envoyé un agréable représentant. (Sourires). Permettez-moi de croire que l'École de La Sauve nous a aidés
de croire que l'École de La Sauve nous a aidés à répandre la vérité et la bonne parole dans le canton de Créon. Rien ne nous dit que lorsque nous aurons déplacé l'École normale pour la mettre à Bordeaux, foyer de lumière, le canton de Créon conservera la même intelligence politique. Il s'agit pour nous, conseillers généraux, de ne pas oublier ce qu'est une École normale d'instituteurs. Elle a pour but de préparer des élèves-maîtres destinés à devenir instituteurs des écoles primaires dans les diverses communes de la Gironde. Comme Bordelais, je suis encore très désintéressé, parce que je sais
Bordelais, je suis encore très désintéressé, parce que je sais les sacrifices énormes que fait la ville de Bordeaux pour amener au plus haut point l'instruction primaire. Je sais que la municipalité ne manque pas d'appeler les instituteurs les plus méritants et les élèves les plus distingués des écoles normales. Par conséquent, les écoles primaires de Bordeaux n'ont rien à gagner au transfert. Dans tous les cas, s'il y a utilité d'augmenter encore la sélection des maîtres appelés aux postes de Bordeaux, ce sera très facile. Il y a trois années de cours à l'École normale de La Sauve. Rien
années de cours à l'École normale de La Sauve. Rien n'empêchera la ville de Bordeaux, qui a tant de munificence en matière d'enseignement, de créer un cours spécial de quatrième année, pour distinguer les élèves les plus remarquables, et les appeler de préférence aux autres à la direction des écoles de Bordeaux. La ville de Bordeaux n'a donc, elle non plus, rien à gagner. Voyons, maintenant, ce qu'y gagneront le département et les communes. On nous a fait souvent remarquer que nous, les représentants de Bordeaux, nous formions une infime minorité. Nous sommes sept. Un de mes collègues me fait
minorité. Nous sommes sept. Un de mes collègues me fait remarquer que nous sommes encore trop. Aujourd'hui, on devra se féliciter de ce que nous ne sommes pas assez nombreux, parce qu'il est possible que, si la représentation était proportionnelle au nombre des électeurs, il y aurait de fortes chances pour que le transfèrement fut voté. Mais nous sommes impartiaux, vu notre petit nombre. (Rires et exclamations). Il y a 553 communes dans la Gironde. On y compte environ un millier d'écoles de garçons. C'est surtout de ces écoles-là qu'on doit se préoccuper dans le recrutement des instituteurs. J'ai remarqué
doit se préoccuper dans le recrutement des instituteurs. J'ai remarqué avec plaisir qu'un de nos collègues, membre de la Commission Départementale, l'honorable M. Page, dans la conférence des délégués du Ministre avec la Commission Départementale, s'est fait l'écho des besoins des populations des campagnes. Il a dit avec insistance et à plusieurs reprises, qu'à son avis la majorité du Conseil Général pensait que l'École normale était bien située à La Sauve, parce que la très grande partie des instituteurs qu'on y formait, étaient destinés à vivre à la campagne. M. l'Inspecteur général s'est beaucoup inquiété des professeurs de l'École normale;
l'Inspecteur général s'est beaucoup inquiété des professeurs de l'École normale; il a dit que les élèves-maîtres, lorsqu'ils seraient à Bordeaux, auraient la faculté de fréquenter les bibliothèques, les musées (ils ne sont pas oubliés, non plus que les musées vivants.) Il a oublié que ce qui importe le plus aux populations rurales au milieu desquelles ces instituteurs sont appelés à vivre, c'est l'agriculture et la viticulture. M. Page a ajouté après la réponse du délégué du Ministre, qu'il avait interrogé des instituteurs de sa région pour avoir leur opinion à ce sujet. Tous ont été d'avis que telle qu'elle était,
ce sujet. Tous ont été d'avis que telle qu'elle était, l'École était suffisante pour sa destination, donnant pour raisons que presque tous les instituteurs formés doivent enseigner à la campagne, et qu'ils sont suffisamment pourvus par l'instruction qu'ils ont reçue à La Sauve. Savez-vous ce qui a été répondu ? C'est pour moi ce qui fait la lumière sur cette question. Nous nous occupons, nous, de former des élèves-maîtres. M. l'Inspecteur général lui, ne s'occupe pas de cela. Vous allez voir le bout de l'oreille. (Mouvements.) Je ne fais pas d'allusion vis-à-vis d'un homme si éminent. Il estime qu'on formera
d'allusion vis-à-vis d'un homme si éminent. Il estime qu'on formera à Bordeaux des instituteurs comme ailleurs, mais peut-être pas des maîtres capables de devenir des professeurs ou des directeurs d'Écoles normales, ou même des inspecteurs primaires. « Si l'École normale était à Bordeaux, les élèves-maîtres pourraient suivre ces cours de quatrième année qui mènent aux cours supérieurs, et quelquefois arriver dans l'enseignement à des situations plus élevées. » Voilà son opinion. Quant à nous, qu'avons-nous à faire dans cette question ? La loi nous a laissé le soin de créer une École normale pour recevoir les jeunes gens qui se
une École normale pour recevoir les jeunes gens qui se destinent à l'enseignement primaire de nos écoles. Voilà notre mission, nous ne devons pas aller plus loin. Est-ce que nous avons à pourvoir au recrutement des écoles supérieures? Cela peut regarder le Ministre. Mais c'est au Ministre à faire les frais de ces écoles normales destinées à l'enseignement supérieur. Ce n'est pas à nous à payer de telles dépenses. Voilà pour moi la distinction à établir. Que le Ministre se préoccupe de l'enseignement supérieur et des écoles normales supérieures et de leur recrutement. C'est son rôle. Ce n'est pas celui
de leur recrutement. C'est son rôle. Ce n'est pas celui des administrateurs du département de la Gironde. Je suis de l'avis de M. Page, l'École actuelle est destinée à pourvoir au recrutement du personnel enseignant de nos écoles primaires, appartenant, pour l'immense majorité, aux communes rurales. Dans ces conditions, comme M. Page, j'exprime la crainte qu'à un moment donné, si on envoie les instituteurs à Bordeaux, on ne les détourne des habitudes que leur profession leur impose. Est-il certain que ces élèves qui viendront passer trois ans à Bordeaux voudront ensuite accepter un poste dans une humble bourgade rurale du
ensuite accepter un poste dans une humble bourgade rurale du département? Et les 550 ou 600 instituteurs de nos campagnes, est-ce qu'il est bien utile pour eux, qui sont des habitants des campagnes, qu'ils viennent pendant trois ans contracter les habitudes de la ville? De deux choses l'une : ils seront externes ou internes. S'ils sont internes, tous les arguments de M. l'Inspecteur général tombent, car on voit bien que c'est plutôt un Parisien qui a parlé qu'un homme ayant vécu en province. Il dit qu'à Bordeaux ces jeunes instituteurs pourront fréquenter bibliothèques, cours, musées, etc. (tout à l'heure il
pourront fréquenter bibliothèques, cours, musées, etc. (tout à l'heure il va dire cependant que l'École sera, non pas à Bordeaux, mais dans la banlieue). Si les élèves sont internes, comment recevront-ils le rayonnement intellectuel de la grande ville? Quelle influence auront nos bibliothèques et nos musées sur les intelligences de ces modestes élèves enfermés dans leur École de la banlieue. Ils seront dès lors, comme à La Sauve, obligés de travailler suivant leur programme; on les empêchera de suivre aucun cours des facultés et de visiter, soit les musées, soit les usines de Bordeaux. Si, au contraire, ils sont externes,
les usines de Bordeaux. Si, au contraire, ils sont externes, avons-nous les inconvénients signalés et que redoutait M. Page, vont se produire. S'ils ont une vie de trop grande liberté à Bordeaux, je ne leur en donne pas pour trois ans à ces jeunes instituteurs et à leurs familles pour qu'ils reconnaissent avec nous les dangers du transfertement. Il y a une autre considération. Nous sommes assaillis, sous le régime actuel, de demandes de protection et de faveur pour l'avenir. Le jour où nous aurons les élèves-maîtres à Bordeaux, que de visites ne recevrons-nous pas, tous, depuis le modeste garde-champêtre
de visites ne recevrons-nous pas, tous, depuis le modeste garde-champêtre jusqu'au Préfet de la Gironde, de façon à assurer aux élèves-maîtres notre protection pour qu'ils restent à Bordeaux, dans la meilleure situation. Ce n'est pas comme cela que nous ferons le recrutement des instituteurs des campagnes; et je crois, avec la plupart de nos collègues, que c'est de l'agriculture, de la viticulture et des professions rurales qu'il faut surtout nous préoccuper. A quoi sert de pousser ces jeunes gens au déclassement par des moyens artificiels. A l'heure qu'il est, tout le monde s'élève contre les dangers et les inconvénients de
le monde s'élève contre les dangers et les inconvénients de l'instruction mal dirigée qui aboutit à ces résultats extraordinaires dont tout le monde est alarmé et effrayé. On nous dit que c'est l'enseignement qui a produit l'anarchie morale comme l'anarchie sociale. C'est là une erreur contre laquelle je m'élève de toutes mes forces. Mais elle n'a pas moins des tendances à s'accréditer au milieu des populations qui vivent de préjugés. Vous avez déjà vu beaucoup d'instituteurs renoncer à l'enseignement pour devenir orateurs de réunions publiques ou des plumitifs même dans les plus petites feuilles. Il y en a même un
les plus petites feuilles. Il y en a même un qui est devenu député, à Marseille, dernièrement... M. BERNARD. — Tant mieux ! M. DELBOY. Nous avons à nous préoccuper de dire à l'autorité supérieure quels sont les besoins de l'enseignement primaire. Je crois que l'enseignement primaire est essentiel à notre démocratie, et j'applaudis à tous les sacrifices faits pour développer l'instruction publique à tous les degrés. Seulement (nous l'avons dit souvent au Conseil Général) les programmes ont été faits par des rhéteurs, par des académiciens et non par des hommes pratiques. Ils ont fait des programmes comme si dans
hommes pratiques. Ils ont fait des programmes comme si dans la société il suffisait d'étudier des thèmes grecs, d'apprendre l'histoire et les problèmes de géométrie. Ce n'est pas cela qu'il faut dans la société. Il faut former des producteurs, il faut former des échangistes, des commerçants. Il faut créer des écoles d'apprentissage pour former des élèves et des ouvriers pour nos ateliers qui sont de plus en plus en décadence. Vous avez demandé la création d'écoles d'agriculture précisément parce que vous voulez instruire les enfants des campagnes, leur apprendre les sciences utiles aux progrès de leur profession, propres à améliorer
sciences utiles aux progrès de leur profession, propres à améliorer le sol natal, à le rendre fécond, sous la main d'une agriculture prospère. Vous voulez vivifier l'industrie, le commerce et les professions utiles à la société, à l'aide d'écoles d'apprentissage. N'est-ce pas là ce que vous avez demandé, sous forme de vœux, à plusieurs sessions? Je crois comme vous qu'il faudrait créer des bourses d'apprentissage dans les exploitations agricoles privées, pour instruire les jeunes intelligences, plutôt que de les pousser vers les considérations abstraites des sciences mortes, vers les programmes de l'instruction faits par les Jean Jaurès, des députés comme
de l'instruction faits par les Jean Jaurès, des députés comme Steeg et d'autres encore que l'on pourrait citer... le pasteur Didier, par exemple. (Rires et murmures.) Je ne comprends pas ces murmures... ce sont ces hommes qui ont contribué à l'élaboration ou au maintien de nos programmes? Ces hommes-là, préoccupés de changements purement pédagogiques et scientifiques, ont fait ce qu'ils ont pu pour développer le niveau intellectuel de la nation. Mais il ne suffit pas pour vivre dans notre société de savoir lire et écrire ; il faut avoir un métier utile. 648 SÉANCE DU 11 AVRIL Les pouvoirs publics
métier utile. 648 SÉANCE DU 11 AVRIL Les pouvoirs publics jusqu'à présent ont négligé de donner à l'ouvrier cet outil indispensable ; et c'est peut-être une des causes de la crise sociale que nous traversons. Est-il bon de venir, avant que les réformes que nous avons indiquées soient réalisées, est-il bon de venir dire à l'instituteur qu'il vienne voir nos musées, nos bibliothèques ; qu'il vienne se perfectionner dans les sciences physiques et chimiques ; qu'il faut qu'il soit à Bordeaux plutôt qu'à la campagne? On ne ferait ainsi qu'aggraver le mal. Je crois qu'il vaut mieux maintenir l'École normale
le mal. Je crois qu'il vaut mieux maintenir l'École normale à La Sauve pour tâcher de faire le plus possible d'agriculteurs ou d'hommes pratiques portés vers l'industrie. M. l'Inspecteur général, critiquant le recrutement des professeurs à La Sauve, disait qu'on se trouvait dans l'impossibilité d'y trouver des professeurs de langues vivantes, de gymnastique, etc.. Mais est-ce bien là un enseignement utile à l'agriculture ? Tous ces maîtres, ajoutait-il, doivent venir de Bordeaux. Il y a pour eux perte de temps; aussi faut-il les payer un taux plus élevé. C'est toujours la préoccupation des maîtres plutôt que des élèves. Mais est-ce
la préoccupation des maîtres plutôt que des élèves. Mais est-ce que nous-mêmes ne sommes pas obligés d'aller loin de chez nous pour les tournées des Conseils de révision? Il me semble qu'un professeur bien rentable peut bien faire le voyage de Bordeaux à La Sauve, qui n'est qu'à une heure de distance par le chemin de fer. Le délégué du Ministre prétend aussi qu'on ne peut pas y trouver de professeur d'agriculture et qu'il faut venir en chercher à Bordeaux. Cela dépasse l'imagination! Je croyais que c'était à la campagne qu'on trouvait des agriculteurs, et que ce n'était pas sur
qu'on trouvait des agriculteurs, et que ce n'était pas sur les trottoirs de Bordeaux. Il paraît que c'est une erreur. Les partisans et les adversaires du projet ont fait valoir devant nous tous leurs arguments ; on a mis en regard les dépenses qu'il y aura à faire de part et d'autre. La situation du département est très grave; les dépenses nous menacent ; et je ne sais comment nous y suffirons. Dans ces conditions, il nous faut être avare de nos ressources. Le délégué du Ministère, dans le compte-rendu de la conférence que j'ai sous les yeux, M. Buisson,
de la conférence que j'ai sous les yeux, M. Buisson, a dit que dans quelques mois, lors de l'établissement du nouveau budget, nous ne pourrions plus réclamer cette subvention de 250,000 francs. Cela nous prouve que le Ministre pense que le budget de l'État ne pourra pas toujours supporter ces dépenses. Comment, dès lors, peut-on venir nous proposer d'ouvrir un trou au budget afin que le Ministre et les Chambres n'aient plus la possibilité de le boucher? Dans ces conditions on nous ferait voter le principe du transfèrement, sans voter les voies et moyens. Mais qu'est-ce qui paiera la carte?
les voies et moyens. Mais qu'est-ce qui paiera la carte? Ce sera le département. J'estime donc que, dans l'intérêt du recrutement du personnel enseignant, comme dans l'intérêt d'une sage économie de nos deniers, il serait imprudent de voter le transfèrement de l'École normale de La Sauve à Bordeaux. Dans la plupart des questions qui nous sont soumises, je suis embarrassé comme représentant de Bordeaux, en face de mes collègues qui représentent les campagnes ; dans cette question, au contraire, je me sens tout à fait à l'aise, parce que la majorité du Conseil Général appartient à la campagne. C'est eux
majorité du Conseil Général appartient à la campagne. C'est eux qui prennent la responsabilité de la question qui est à l'ordre du jour ; et lorsque ces conseillers généraux viennent nous dire quels sont les besoins des campagnes, lorsqu'ils affirment que le transfèrement serait préjudiciable aux finances départementales et au bon recrutement du personnel enseignant; — eh bien, j'aime mieux me tromper avec les représentants des campagnes, que me tromper avec des citadins qui ne connaissent que les difficultés et les agréments de Bordeaux. M. LE PRÉFET. — M. Delboy est vraiment trop conservateur, si l'on en juge au moins
est vraiment trop conservateur, si l'on en juge au moins par ses paroles. Il regrette les tendances de l'enseignement moderne, et il semble disposé à leur attribuer en partie l'état d'anarchie morale et intellectuelle auquel il a fait allusion. Il n'est pas partisan de l'élévation du niveau des études des maîtres et des élèves. Je ne crois pas que jamais, dans aucun Conseil Général républicain, pareil langage ait prévalu. On a, en effet, transféré beaucoup d'écoles normales qui se trouvaient dans les conditions de La Sauve. Il n'en reste plus que cinq dans une semblable situation. Récemment encore, le département
que cinq dans une semblable situation. Récemment encore, le département du Rhône, où l'École normale de Villefranche a été transférée à Lyon, a décidé la création de la 4e année des études dont on attend les meilleurs résultats au point de vue du recrutement des maîtres. PLUSIEURS VOIX. — La clôture! Aux voix! M. LE PRÉSIDENT. — Il est difficile de prononcer la clôture quand il y a six orateurs inscrits! Je vais néanmoins consulter l'Assemblée sur la clôture. M. SURCHAMP. — Je demande la parole contre la clôture, je ne comprendrais pas que dans une question de cette importance,
ne comprendrais pas que dans une question de cette importance, qui peut avoir des conséquences funestes pour le département de la Gironde, tant au point de vue moral qu'au point de vue matériel, on pût clôturer cette discussion alors qu'elle n'est pas épuisée, et que six de nos collègues ont encore à présenter des observations. Pour mon compte personnel, sans vouloir tenir longtemps l'attention de l'Assemblée départementale, je crois devoir d'expliquer mon vote et de combattre la clôture. PLUSIEURS VOIX: — A demain! A ce soir! La clôture! (La clôture mise aux voix est rejetée par 11 voix contre 10.)
mise aux voix est rejetée par 11 voix contre 10.) La séance continue. M. LE PRÉSIDENT. — Je réclame le silence et je prie les orateurs d'être brefs dans ce qu'ils ont à dire, l'heure étant avancée. De cette façon tout le monde y gagnera. M. BERNARD. — Si tout le monde m'imitait en cette Assemblée, — car je ne garde pas la parole une heure ou deux, — si en quelques mots on disait ce qu'on a à dire, les séances ne dureraient pas aussi longtemps (Tumulte et bruit de conversations particulières). PLUSIEURS VOIX. — La suite de la
de conversations particulières). PLUSIEURS VOIX. — La suite de la discussion à ce soir! M. LE PRÉSIDENT. — Vous le voyez, Messieurs, je suis absolument obligé de consulter l'Assemblée sur la suite de la discussion. (L'Assemblée consultée décide qu'il y aura séance de nuit et renvoie la suite de la discussion à ce soir neuf heures.) La séance est levée à six heures quarante minutes. 2e SÉANCE DU MERCREDI 11 AVRIL PRÉSIDENCE DE M. DUVIGNAU La séance est ouverte à neuf heures trente minutes. Sont présents : MM. BARBE, BARREYRE, BERNARD, CASTÉJA, CAZAUVIEILH, CLOUZET, COUSTEAU, CHABRELY, DARQUEY, DELBOY, DEZEIMERIS, DOMEC,
BERNARD, CASTÉJA, CAZAUVIEILH, CLOUZET, COUSTEAU, CHABRELY, DARQUEY, DELBOY, DEZEIMERIS, DOMEC, DURÂT, DUPRÉ, DUTRÉNIT, DUVIGNAU, EYMOND, FABRE, FERRET, DU FOUSSAT, FROIN, DE GASCQ, GOUJON, GRUET, JEANTY, LANOIRE, LAPEYRE, LAROZE, LESCA, MANY, DE MONTESQUIEU, PAGE, PLUMEAU, QUANCARD, SURCHAMP, DE SÈZE et THOUNENS. M. LE PRÉFET assiste à la séance. Le procès-verbal, lu par M. Thounens, secrétaire, est adopté. École normale de La Sauve, (Suite de la discussion.) M. DE SÈZE. — Les membres des Conseils Généraux, pas plus que les autres représentants du pays, ne peuvent avoir cette universalité de connaissance qui leur serait nécessaire pour discuter, au point de vue technique,
leur serait nécessaire pour discuter, au point de vue technique, toutes les affaires qui leur sont soumises. Ce qu'on est en droit d'exiger d'eux, c'est cet esprit de prudence et de sagesse que tout père de famille, soucieux de ses intérêts, doit apporter à la gestion de sa fortune, et à la direction des intérêts moraux qui lui sont confiés. C'est en me plaçant à ce point de vue; c'est-à-dire en m'éclairant des seules lumières du bon sens, que je voudrais dégager la solution de la très importante affaire qui vous occupe en ce moment. Elle peut être envisagée, comme
vous occupe en ce moment. Elle peut être envisagée, comme vous l'avez vu déjà, sous trois aspects différents : au point de vue pécuniaire, au point de vue pédagogique, au point de vue moral et intellectuel. La question pécuniaire peut paraître épuisée, et cependant vous me permettrez une observation de nature à faire impression sur vos esprits : c'est qu'une chose essentielle nous manque — et paraît avoir manqué à tous les orateurs que vous avez entendus jusqu'ici — c'est la base même de la discussion sur ce point. Sur quoi, en effet, pouvons-nous asseoir nos calculs ? Quelque déférence
quoi, en effet, pouvons-nous asseoir nos calculs ? Quelque déférence que j'aie pour mon éminent collègue, M. Dezeimeris, et quelque admiration que m'inspire son talent, il me paraît difficile d'accepter ses chiffres; et ses appréciations me paraissent exagérées lorsqu'il vous dit qu'au point de vue pécuniaire le département ferait une excellente affaire en transférant l'École normale de La Sauve à Bordeaux. Cherchons donc ensemble une évaluation dont on ne puisse mettre en doute le caractère officiel, et qui nous donne des chiffres pouvant servir, au moins, de points de comparaison. Nous avons déjà discuté cette affaire à la session d'août
Nous avons déjà discuté cette affaire à la session d'août dernier, et nous étions, je puis le dire, tout disposés à lui donner une solution définitive. L'Administration nous a demandé d'attendre la visite qui nous était annoncée de délégués du Ministre de l'Instruction publique, et de désigner un certain nombre de nos collègues pour avoir avec eux une conférence. Or, quels ont été ces délégués du Ministre de l'Instruction publique? L'un d'eux était un inspecteur général de l'enseignement; l'autre était un architecte. Vous pensez bien que lorsque le Ministre de l'Instruction publique donne mandat officiel à un architecte du Gouvernement
l'Instruction publique donne mandat officiel à un architecte du Gouvernement de venir le représenter dans une conférence de ce genre, c'est qu'il croit que cet architecte va procéder à de sérieuses études et s'entourer de tous les renseignements nécessaires afin de donner des chiffres absolument certains. Il me semble donc que nous ne pouvons pas prendre d'autre base pour cette discussion que les chiffres officiels donnés dans le compte rendu de la conférence qu'ont eue les délégués du Ministre de l'Instruction publique avec les membres de la Commission Départementale. Ces chiffres, M. Durât vous les a très exactement indiqués. La
chiffres, M. Durât vous les a très exactement indiqués. La première solution, c'est-à-dire le maintien de l'École normale à La Sauve, exige 150,000 francs. Est-ce un maximum? Est-ce un minimum? Il n'est pas indifférent, pour répondre à la question que je pose, de rechercher la forme dans laquelle M. Bouvard a fait connaître son opinion. Il a dit : « Nous ne serions pas étonnés que la dépense atteignît » près de 150,000 francs. » Si la dépense atteignait 150,000 francs, M. Bouvard n'en serait pas surpris : donc ce n'est pas un minimum, cela ressemble plutôt à un maximum.