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environs. J'avais envoyé une proclamation dans toutes les communes, et le soir il était accouru 7 ou 800 gardes nationaux qui, après une marche de sept ou huit heures pour venir à notre secours, allèrent à la mairie demander du pain. Il était tout naturel de donner à manger à ces gens fatigués. Le maire leur dit : « Je n'ai rien à vous donner; allez vous faire nourrir par celui qui vous a appelés. » Cette phrase est textuelle. Je pris sur moi de leur donner des bons remboursables sur les fonds qui avaient été votés par le conseil
sur les fonds qui avaient été votés par le conseil général pour la défense du pays. Le combat a continué. Malheureusement un mouvement tournant, qui avait été fort bien organisé par le brave lieutenant-colonel des Moutons, n'eut pas lieu, par suite de la démoralisation des troupes du commandant des mobiles de Dreux, qui n'était pas aussi brave; son chef, au premier obus, a tourné casaque, et tout son bataillon l'a suivi. C'étaient 1,200 hommes qui partaient, et, je vous l'avoue, je n'ai jamais vu courir comme cela. Cette fuite a jeté le trouble dans la défense, et il n'est plus
jeté le trouble dans la défense, et il n'est plus resté que le bataillon de l'Aigle. Cette lutte a duré avec avantage jusqu'à la soirée du 10. C'est à ce moment que les commandants, suivis du maire et du conseil municipal, sont venus me déclarer que la lutte était impossible si nous n'avions pas l'artillerie que j'avais fait demander, non seulement à Tours, mais à M. Labiche, mon préfet. Ils déclarèrent que tous les mobiles du monde ne pourraient pas lutter contre l'artillerie prussienne. « J'ai fait mon devoir, me dit le lieutenant-colonel des Moutons; les soldats sont fatigués, et
dit le lieutenant-colonel des Moutons; les soldats sont fatigués, et demain ce sera fini; donnez-nous une réquisition de chemin de fer pour nous retirer jusqu'à l'Aigle.» Je donnai cette réquisition; force était de me rendre, restant seul devant ces messieurs. Ce n'est pas la municipalité qui m'aurait empêché de continuer la lutte; mais les chefs sont venus me déclarer que la défense n'était plus possible, que d'ailleurs nous avions rempli notre devoir. On avait même voulu faire des barricades, mais je refusai, d'accord en ce point avec le maire qui me dit : « A quoi cela servirait-il? nous allons
me dit : « A quoi cela servirait-il? nous allons faire brûler la ville ! » J'ai peut-être eu tort; enfin nous avons dû faire replier les troupes, et je partis trouver M. Labiche à Chartres. Je lui racontai la situation, et je la déplorai. Ma mission était remplie. M. le maréchal de Boisboisell. Il résulte de ce que vous venez de nous dire, qu'au moment de l'entrée des Prussiens vous n'étiez plus à Dreux? M. Alfred Sirven. J'ai retardé de quinze jours, trois semaines, l'invasion prussienne, parce que je considérais Dreux comme une position très importante, comme la clef
considérais Dreux comme une position très importante, comme la clef de ces pays très riches. Les Prussiens sont entrés le 21 octobre, et je suis parti le 11. M. le comte de Boisboisell. Enfin, vous n'étiez plus là lorsqu'ils sont entrés? M. Alfred Sirven. J'étais à Tours; je le répète, je suis parti le 11, après avoir retardé autant que possible l'entrée des Prussiens. M. le comte de Boisboisell. Je n'apprécie pas, je tiens à constater un fait. M. Alfred Sirven. J'avais donné ma démission à M. Labiche, je n'étais plus rien, j'avais un remplaçant que M. Labiche avait fait
plus rien, j'avais un remplaçant que M. Labiche avait fait nommer par le Gouvernement de Tours. M. Boreau-Lajanaye. Quels ont été les motifs de votre démission? M. Alfred Sirven. Je n'avais plus rien à faire du moment qu'on ne voulait pas organiser la défense. Ma mission était de l'organiser; on la déclarait impossible; après avoir tenté, ce que je pensais être mon devoir de Français, je n'avais plus qu'à me retirer. On a nommé le lendemain même à ma place le chef de bureau de M. Labiche. M. Boreau-Lajanaye. Quand aviez-vous été nommé sous-préfet? M. Alfred Sirven. J'ai été nommé
aviez-vous été nommé sous-préfet? M. Alfred Sirven. J'ai été nommé sous-préfet, à Paris, le 16 septembre, et le 17 au matin je partais. Voilà tout ce que j'ai à ajouter à la brochure qui n'est que le rapport journalier de ce qui s'est passé. M. le président. Je veux vous adresser quelques questions dont je pique les éléments dans votre brochure même. La première est celle-ci: Est-ce qu'il n'avait pas été reconnu par le comité de défense locale, formé antérieurement à votre arrivée à Dreux, et par tous les officiers commandant les bataillons des gardes nationales voisines, que la défense
commandant les bataillons des gardes nationales voisines, que la défense n'était pas possible dans les murs mêmes de la ville, entièrement ouverte, et devait être portée sur la ligne de l'Eure, à quelques kilomètres? M. Alfred Sirven. Parfaitement. C'est là que j'ai fait porter la défense et placer mes deux bataillons. M. le président. Vous avez parlé de ce que le conseil municipal aurait refusé de faire dans l'intérêt de la défense. Est-ce que, par plusieurs délibérations successives, le conseil municipal n'aurait pas voté des fonds et pris des mesures pour tâcher d'organiser la défense autant que cela était possible?
pour tâcher d'organiser la défense autant que cela était possible? M. Alfred Sirven. Le conseil municipal n'a absolument rien fait. Quand je suis arrivé, j'ai trouvé des gens qui n'étaient pas équipés et auxquels on faisait faire l'exercice moitié avec des fusils, moitié avec des bâtons. M. le président. Permettez! il y avait 300 fusils envoyés par le Gouvernement. M. Alfred Sirven. 300 mauvais fusils que j'ai été obligé de faire changer. M. le président. La garde nationale se composait de 800 hommes? M. Alfred Sirven. Oui, et cela faisait 300 fusils pour 800 hommes. M. le président. Ce ne
300 fusils pour 800 hommes. M. le président. Ce ne peut retomber sur le conseil municipal, qui n'était pas chargé de fournir des fusils. Mais est-ce que le conseil municipal n'avait pas pris des mesures pour organiser des compagnies d'éclaireurs, pour fournir en partie l'équipement aux gardes nationales qui ne pourraient pas s'équiper eux-mêmes? M. Alfred Sirven. C'est moi qui ai été obligé de faire une souscription. le président. Il y a des délibérations du conseil municipal en ce sens. M. Alfred Sirven. Il faut se reporter à cette époque ; il y avait un trouble général, et dès ma
; il y avait un trouble général, et dès ma arrivée je fus en guerre ouverte avec le conseil municipal. Je vis qu'on n'avait que 300 fusils, que les hommes étaient mal équipés, qu'on leur refusait de la poudre, en un mot, que la municipalité ne voulait rien faire. Le jour où je voulais organiser la défense, le conseil municipal faisait placarder une affiche dans laquelle il déclarait impossible, disant que les fusils et les munitions seraient transportés au loin. J'ai envoyé cette affiche à Tours ; elle est curieuse, c'est un document à conserver. M. le président. Serait-ce la
c'est un document à conserver. M. le président. Serait-ce la proclamation du 19 septembre dont voici, du reste, les termes : "Le conseil municipal de Dreux, s'appuyant des opinions militaires d'hommes compétents, a décidé que Dreux, étant une ville ouverte de tous côtés, ne pouvait soutenir de défense utile contre des forces régulières et supérieures, alors surtout qu'il n'existe pas, dans un rayon assez rapproché, d'armée française à laquelle pourrait porter cette défense et le sacrifice de la vie de nos concitoyens. La ville ne combattra donc que les maraudeurs et les irréguliers des armées; mais quelque pénible et triste
et les irréguliers des armées; mais quelque pénible et triste que soit cette résignation pour un cœur français, la ville de Dreux est contrainte de s'incliner devant la force et de n'opposer aucune résistance à l'ennemi. Elle est persuadée que celui-ci, de son côté, saura respecter et observer les prescriptions du droit des gens et de l'humanité et ne faillira pas aux règles de l'honneur militaire à l'égard d'une ville désarmée. "L'ennemi ayant pour habitude de s'emparer de toutes les armes et munitions, de procéder au désarmement des citoyens et de faire chez eux des visites domiciliaires, à cet effet
de faire chez eux des visites domiciliaires, à cet effet M. le maire de Dreux, exécutant d'ailleurs les prescriptions du conseil municipal, invite tous les gardes nationaux auxquels des armes avaient été confiées à les réintégrer dans l'arsenal communal; ces armes, ainsi que les autres dont les citoyens seraient détenteurs, seront immédiatement dirigées dans une ville à l'abri de l'invasion ; le tout afin d'éviter que les armes soient prises et brûlées par l'ennemi en permettant une occasion ou un prétexte de représailles contre les personnes et les propriétés des habitants. "Le maire de Dreux, "Signé : BATARDON." C'est bien
habitants. "Le maire de Dreux, "Signé : BATARDON." C'est bien là la proclamation dont vous parlez ? M. Alfred Sirven. Parfaitement. C'était une mesure préventive qui n'avait pas sa raison d'être, puisque l'ennemi n'était pas là. M. le président. Je suis de l'ordre chronologique, et je ne suis pas arrivé au 8 octobre; cette proclamation est du 18 septembre. Je remettrai maintenant sous vos yeux le texte des instructions données par la préfecture d'Eure-et-Loir quelque temps auparavant. "Lorsque les forces de la commune, — portant ces instructions, — seront hors d'état de résister aux agresseurs, les gardes nationaux armés devront
d'état de résister aux agresseurs, les gardes nationaux armés devront se replier avec rapidité et transporter leurs armes et munitions dans les communes voisines, et ainsi de proche en proche, hors des atteintes de l'ennemi. Il est expressément recommandé de ne pas établir d'embuscades dans l'intérieur des villages ou dans le voisinage immédiat des habitations. Lorsqu'un village sera envahi ou sur le point d'être envahi par une force supérieure, le maire ou celui qui le remplace régulièrement, après avoir constaté l'impossibilité de résister, se mettra en rapport avec le commandant de la force ennemie." C'est, nous disiez-vous, à la date
de la force ennemie." C'est, nous disiez-vous, à la date du 8 que les Prussiens se sont présentés pour la première fois devant Dreux? M. Alfred Sirven. Oui. M. le président. Vous avez imprimé que le maire s'était empressé d'observer à la demande de réquisition par eux faite. Je dois vous dire qu'ici votre déclaration n'est pas d'accord avec celle d'autres témoins. Étiez-vous présent lorsque le dialogue s'est échangé entre le maire et les Prussiens? M. Alfred Sirven. Certainement non, je n'y étais pas ; on m'a montré l'ordre de réquisition. M. le comte de Boisboissel. Vous nous avez dit
réquisition. M. le comte de Boisboissel. Vous nous avez dit que vous étiez chez le juge d'instruction. M. Alfred Sirven. Je ne sais pas au juste où j'étais. M. le président. Enfin vous n'étiez pas là, je me borne à le constater. Un magistrat de Dreux, M. Peltereau-Villeneuve, dans une brochure que vous connaissez sans doute : "Dreux et le Gouvernement de la défense nationale," constate, dans un sens très-différent de celui où vous venez de parler, que le maire aurait tenu vis-à-vis des Prussiens le langage énergique et ferme qu'il devait tenir. "Averti avant M. le sous-préfet, le maire
qu'il devait tenir. "Averti avant M. le sous-préfet, le maire se rendit immédiatement au-devant des hussards et, dans des termes dignes et énergiques, il leur déclara qu'ils ne pouvaient entrer dans la ville, car elle ne se laisserait pas imposer des réquisitions par quelques cavaliers. Il ajouta que, s'ils persistaient, le peuple tirerait sur eux." Voilà la déclaration de M. Peltereau-Villeneuve. M. Alfred Sirven. J'ai des témoins qui déclarent le contraire. M. le président. Vous nous avez dit votre impression, je vous lis un passage de la brochure de M. Peltereau-Villeneuve ; notre devoir est d'appeler votre attention sur tous
Peltereau-Villeneuve ; notre devoir est d'appeler votre attention sur tous ces points qui ont une grande importance. Un autre habitant de Dreux, qui a gardé l'anonymat, mais qui, paraît-il, occupe dans cette ville une position considérable, a exprimé la même opinion que M. Peltereau-Villeneuve, dans une suite d'articles intitulés : "Souvenirs de l'occupation prussienne à Dreux," et publiés dans le Journal de Dreux. M. de Coynac, commandant des gardes nationales, s'exprime dans des termes également élogieux, il faut bien le dire, pour M. le maire. M. Alfred Sirven. C'est tout naturel, ce sont des amis intimes et des commensaux du
naturel, ce sont des amis intimes et des commensaux du maire. M. le président. Je vous demande pardon; il ne s'agit pas là d'amis intimes ni de commensaux, il s'agit d'une question de sincérité, d'une question d'honneur, et sur un pareil point ces messieurs sont dignes d'être écoutés. M. Alfred Sirven: Je n'ai rien à dire dans ce cas. M. le président: M. Batard a répondu dignement aux Prussiens; c'est ce qui ressort de ces déclarations. Maintenant, voici qui est plus grave. M. des Moutis, dont vous venez de louer vous-même le courage dans les tristes jours dont vous avez
vous-même le courage dans les tristes jours dont vous avez fait le récit, déclare que vous lui auriez dit à cette époque, le lendemain ou le sur-lendemain, que la réponse du maire avait été ce qu'elle devait être, digne et énergique. Voici dans quels termes M. des Moutis s'exprime dans son rapport officiel: « Le fait était vrai : le sous-préfet m'assura que le maire avait chassé les Prussiens en menaçant de faire tirer sur eux, mais qu'ils avaient laissé la note des réquisitions à livrer dans les vingt-quatre heures. » M. Alfred Sirven: Je n'ai pas dit un mot
» M. Alfred Sirven: Je n'ai pas dit un mot de cela; je n'aurais pas été logique, puisque j'ai fait tirer sur eux. Si j'avais dit ce que M. des Moutis rapporte, le maire et moi nous aurions été d'accord et je n'aurais pas fait tirer sur les Prussiens. M. le président: Ce n'est pas dans l'intérieur de la ville que vous avez fait tirer sur eux et fait un prisonnier, mais à une certaine distance. M. Alfred Sirven: À quatre kilomètres. M. le président: Ceci est bien entendu; mais la seule question est de savoir quel a été le
la seule question est de savoir quel a été le langage du maire répondant aux Prussiens. Il affirme qu'il leur a dit « que s'ils ne se retiraient pas, il ferait tirer sur eux, » parce qu'ils se trouvaient dans des conditions d'infériorité de force, et qu'il avait été décidé que, dans ces conditions, on se défendrait contre les menaces dont on serait l'objet. Le conseil municipal, dans une délibération du 4 mai 1871, confirme le récit du maire; nous trouvons les mêmes affirmations dans les déclarations de MM. Peltereau-Villeneuve et de Coynart. L'auteur des « Souvenirs de l'invasion prussienne
et de Coynart. L'auteur des « Souvenirs de l'invasion prussienne » confirme aussi ce récit. Enfin, je vous oppose encore la déclaration que vous auriez faite vous-même à M. des Moutis. Je ne juge pas, mais je mets en présence de ces déclarations celle que vous nous faites maintenant, et qui n'est pas l'affirmation d'un fait dont vous auriez été témoin oculaire. M. Alfred Sirven: Il y a d'autres personnes qui étaient avec le maire et qui m'ont fait des déclarations contraires. Je puis apporter ces témoignages. Vous avez des témoins, je ne l'ignore pas, mais je puis en avoir
témoins, je ne l'ignore pas, mais je puis en avoir aussi. M. le président: Produisez-les. Nous n'avons pas entendu de témoignages sur ce point, ce sont des documents imprimés depuis longtemps, par conséquent livrés à la discussion, que je vous communique maintenant. Ces documents sont le livre de M. Peltereau Villeneuve, celui de M. de Coynart, les Souvenirs de l'occupation prussienne, le rapport de M. des Moutis. M. Alfred Sirven: Vous devez alors avoir un autre volume, les Souvenirs d'un commandant, par M. de Foudras. M. le président: Oui, nous avons aussi le volume de M. de Foudras; je n'y
avons aussi le volume de M. de Foudras; je n'y ai rien trouvé que la manifestation de sympathies très vives pour vous, et l'allégation qu'il aurait été commissionné spécialement par M. Labiche, à l'effet d'aller arrêter M. Batard. Nous reviendrons sur ce point à la fin de votre déposition. Quant aux faits du 8, j'en rappelle le récit, tel qu'il a été fait par les autorités de Dreux et diverses autres personnes; je le placerai en regard de celui que vous faites, en vous demandant si vous avez des explications à donner. M. Alfred Sirven: J'apporterai à mon tour des
à donner. M. Alfred Sirven: J'apporterai à mon tour des témoignages; je vous demanderai de les recueillir. M. Boreau-Lajanac: Ne pourriez-vous pas nous dire quelles sont les personnes qui vous ont rapporté l'entrevue des Prussiens avec M. Batard? Vous étiez à Dreux? M. Alfred Sirven: Certainement. M. Boreau-Lajanac: Comment n'avez-vous pas été informé de l'approche des Prussiens? M. Alfred Sirven: C'est ce que je me suis toujours demandé; je m'en suis rapporté aux vedettes chargées de nous avertir. M. le président: La vérité est que les éclaireurs ont très mal éclairé. M. Alfred Sirven: Je ne pouvais être à quatre
éclairé. M. Alfred Sirven: Je ne pouvais être à quatre kilomètres et surveiller; j'étais dans mon bureau et je ne pouvais pas faire le métier d'éclaireur. Ce service a été mal fait, car trente cavaliers n'arrivent pas dans une ville dans ces conditions-là. M. le président: Vous avez dit dans votre rapport imprimé que vous aviez fait sonner le tocsin et battre la générale ce jour, 8 octobre. N'y a-t-il point là une confusion? Cela n'a qu'une importance secondaire, je le reconnais; mais n'auriez-vous point confondu le beffroi sonné pour la convocation du conseil municipal et l'annonce de la présence
la convocation du conseil municipal et l'annonce de la présence de l'ennemi, suivant un vieil usage de Dreux, avec la générale et le tocsin que vous avez fait battre et sonner le lendemain? M. Alfred Sirven: Non, j'ai fait battre la générale ce jour-là. M. le président: Sur ce point, il y a contradiction encore entre votre récit et celui du maire confirmé par le conseil municipal. M. Alfred Sirven: Je l'ai fait battre aussitôt après l'arrivée de l'ennemi. M. Boreau-Lajanac: Lorsque vous avez été informé de l'arrivée des Prussiens, étiez-vous dans votre bureau à la sous-préfecture? M. Alfred Sirven:
étiez-vous dans votre bureau à la sous-préfecture? M. Alfred Sirven: Je n'y étais pas; je ne prenais pas mes repas à la sous-préfecture. Le commandant de gendarmerie est venu me chercher. M. le comte de Boisboissel: Vous étiez chez le juge d'instruction? M. Alfred Sirven: Je ne crois pas. M. le comte de Boisboissel: Vous l'avez dit en commençant votre déposition. M. le président: Enfin, on vous a fait prévenir. M. Alfred Sirven: On m'a dit : « Les Prussiens sont arrivés et le maire parle. » Le commandant de gendarmerie est encore un témoin. Je ne sais comment il
gendarmerie est encore un témoin. Je ne sais comment il s'appelle, mais il est facile de le retrouver. C'est lui qui m'a rapporté les paroles du maire. M. Boreau-Lajanadie. Qu'est-ce que vous avez fait ? H. Alfred Sirven. J'ai fait battre la générale et j'ai ordonné de poursuivre les Prussiens. D'après les ordres de M. Labiche, préfet de Chartres, auquel j'avais télégraphié pour lui expliquer la situation, je demandais au général Loyer qui avait deux bataillons inactifs à l'Aigle, de me les envoyer. M. Boreau-Lajanadie. N'avez-vous pas eu une entrevue avec le maire ce jour-là ? M. Alfred Sirven. Il
avec le maire ce jour-là ? M. Alfred Sirven. Il est venu vingt-cinq fois me trouver. A ce moment-là, il empêchait le tambour de battre la générale. M. Boreau-Lajanadie. Pourquoi ne vous êtes-vous pas mis en rapport avec le maire lorsqu'on vous a dit qu'il parlementait ? M. Alfred Sirven. Pardon ! il est venu lui-même me trouver et me dire : « Il n'y a rien à craindre, il ne faut pas se défendre, j'ai arrangé cela. » Je lui répondis : « Il ne s'agit pas de s'arranger; il s'agit de savoir si on est en force pour
il s'agit de savoir si on est en force pour lutter. J'ai télégraphié, et voici la réponse du général Boyer. » Il a paru alors en prendre son parti et a dit : « Eh bien ! défendons-nous. » H. le président. Qu'on ait pris le parti de se défendre quand on a su que des gardes mobiles de l'Orne marchaient au secours de Dreux, cela se comprend. M. Alfred Sirven. C'est moi qui ai pris l'initiative de les faire venir.... H. le président. Je ne vous conteste pas ce mérite. M. Alfred Sirven. Il n'y a pas de mérite.
mérite. M. Alfred Sirven. Il n'y a pas de mérite. H. le président. Ne discutons pas sur les mots. Quand on a su que la garde mobile marchait au secours de Dreux, la défense a pu être organisée, et vous l'avez organisée vous-même (c'est une justice à vous rendre), pendant la nuit qui a suivie, avec une grande activité. Mais est-ce que dans le temps qui a suivi l'apparition des Prussiens, il n'y a pas eu une sorte d'accord sur ce point, provisoirement du moins, que la défense n'était pas possible ? M. de Coynart a déclaré que vous lui
possible ? M. de Coynart a déclaré que vous lui auriez dit : « J'estime la partie perdue, je m'en vais. » M. Alfred Sirven. C'est impossible ! Jamais de la vie je n'ai dit cela, puisque j'ai continué. M. le président. Vous avez continué lorsque vous avez su que des secours arrivaient à Dreux; mais, auparavant vous auriez eu, — d'après le livre de M. de Coynart, — une attitude différente : « Pendant que ces faits se passaient à l'intérieur, dit-il, et alors qu'on ne connaissait pas l'issue et le résultat de la poursuite, le sous-préfet, ne doutant
et le résultat de la poursuite, le sous-préfet, ne doutant pas de l'arrivée d'une force prussienne contre laquelle on ne pourrait lutter, avait abandonné très facilement tous ses projets de défense locale, si bien que lorsqu'un officier de la garde nationale lui dit, en passant devant la sous-préfecture : « Eh bien, monsieur le sous-préfet!... je pars. — Faites ce que vous voudrez, répondit M. Sirven. » Ceci se passait dans la journée du 8 au matin. » M. Alfred Sirven. Je ne reconnais pas du tout ce fait-là. M. le président. Ce fait se trouve confirmé par un autre
le président. Ce fait se trouve confirmé par un autre qui a une extrême gravité. Vous venez de nous dire que le commandant de gendarmerie avait montré beaucoup de dévouement. Eh bien! ce jour-là, il a quitté Dreux en emmenant ses gendarmes, ce qui lui avait été prescrit si l'ennemi se montrait en nombre menaçant; et il ne l'aurait pas fait s'il ne s'était senti menacé. M. Alfred Sirven. Parfaitement! Les gendarmes ont quitté Dreux ce jour-là, et ces pauvres gens avaient les larmes aux yeux. C'est le général Boyer qui les rappelait en disant : Ce n'est pas la
qui les rappelait en disant : Ce n'est pas la peine de faire prendre ces quinze gendarmes. Ils sont revenus deux jours après, parce que j'avais télégraphié de les faire revenir. H. le président. On peut dire alors que le 8 il y a eu un moment où tout le monde a cru la partie perdue. M. Alfred Sirven. Mais elle n'avait pas été engagée! M. de Boisboissel. Si, les Prussiens étaient déjà venus. H. Alfred Sirven. Ce n'était pas une partie engagée! M. le président. Une partie peut-être perdue à l'avance par l'inégalité de force des joueurs, et c'était
à l'avance par l'inégalité de force des joueurs, et c'était l'opinion des personnes dont je parle. M. Alfred Sirven. Nous ne savions pas quelles étaient les forces de l'ennemi. Nous voyions 30 cavaliers qui arrivaient, nous disant : « Nous sommes en force, demain nous viendrons 20,000.» Vous savez comment ils ont pris Nancy et d'autres villes. M. le président. Ce jour-là, dans les mêmes circonstances, l'évacuation des armes sur Tréon avait été décidée, et l'exécution aurait même été commencée par le maire? Vous l'avez dit dans votre brochure. M. Alfred Sirven. Parfaitement. H. le président. Est-ce que toutes les