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lieu d'avoir sous les drapeaux, comme nous les avons maintenant, 370,000 soldats d'une certaine ancienneté, nous n'avions que 320,000 jeunes soldats, notre armée changerait complètement de nature, et l'honorable M. Garnier-Pagès reconnaîtrait bientôt que ce qu'il a proposé est sinon un rêve, comme il le disait lui-même, au moins une généreuse illusion. (Très bien! très bien!) M. Garnier-Pagès. Je demande la parole. M. le ministre. L'honorable M. Garnier-Pagès m'a convié à une étude commune; il m'a même invité à travailler avec lui « comme un homme de génie et comme un homme de bien ». Qu'il me permette, en repoussant
un homme de bien ». Qu'il me permette, en repoussant le premier terme, d'accepter le second et de lui répondre en homme de bien et en patriote. Sur ce terrain, j'en suis convaincu, nous nous entendrons toujours, car si — M. Garnier-Pagès le disait tout à l'heure — nous sommes des adversaires politiques bien nettement déclarés, je suis heureux de dire que sur le terrain commun de la patrie, nous nous donnerons toujours la main. (Très bien! très bien!) Eh bien, messieurs, je vous le répète, je considère comme indispensable pour notre armée que les hommes restent au moins quatre
pour notre armée que les hommes restent au moins quatre ou cinq ans sous les drapeaux. La loi actuelle, qui assigne cinq ans de présence, n'impose véritablement que quatre ans ou quatre ans et demi au plus de présence effective. Aller au-delà, ce serait affaiblir démesurément les cadres inférieurs de l'armée, ce serait entretenir chez les hommes la pensée constante de retour au village. Cette pensée n'est déjà que trop développée chez le soldat, c'est une des maladies qui en ce moment travaillent notre armée, c'est l'épidémie des congés... Un membre à gauche. Ce n'est pas une maladie ! C'est
membre à gauche. Ce n'est pas une maladie ! C'est le travail des campagnes ! Un autre membre. C'est le travail des campagnes ! M. le ministre. Je dois avouer que, sur ce point, je ne partage pas les opinions de mon illustre prédécesseur et excellent ami, le maréchal Niel. M. Glais-Bizoin. Nous le voyons bien. M. le ministre. L'honorable M. Garnier-Pagès a parlé de la nécessité d'organiser une armée qui ne permit pas au pays de faire une guerre offensive et qui rendit la paix nécessaire. Que l'honorable M. Garnier-Pagès me permette de le répéter, je crois qu'il s'est
Garnier-Pagès me permette de le répéter, je crois qu'il s'est surtout inspiré de cette situation de neutralité qu'il a constatée avec bonheur chez la nation suisse. La France a une autre mission à remplir en Europe et elle ne peut pas abdiquer son rôle. Or, une armée n'est bonne que lorsqu'elle peut prendre rapidement l'offensive. (Assentiment.) Il appartient aux pouvoirs politiques de décider le moment où l'on doit prendre cette offensive; mais s'interdire de prendre ce rôle, lorsque l'heure est venue, ce serait souvent se condamner à l'impuissance. À propos de la réduction de l'effectif, réduction que le ministre de
de la réduction de l'effectif, réduction que le ministre de la guerre serait le premier à proposer s'il la croyait possible, l'honorable M. Garnier-Pagès, changeant, ce me semble, un peu d'opinion, a parlé de la garde nationale mobile et m'a adressé à ce sujet des reproches très-sérieux. Je m'en suis étonné, Car il y a peu de temps, comme j'indiquais à cette tribune des modifications que j'avais faites dans l'application de la loi sur la garde nationale mobile, M. Garnier-Pagès, à plusieurs reprises, m'a dit que j'étais dans le vrai. Je ne crois pas que mes souvenirs soient infidèles. M.
Je ne crois pas que mes souvenirs soient infidèles. M. Garnier-Pagès. Il s'agissait de la défense. M. le ministre. Je ne dirai pas quel sera le système du gouvernement pour la garde nationale mobile. J'attends que le Corps législatif ait fixé le chiffre qu'il entend affecter, à cette destination. Le chiffre proposé par la commission est de beaucoup au-dessous de celui que j'aurais désiré; mais enfin, quand la Chambre m'aura accordé les fonds qu'elle jugera convenables, j'exposerai le système qui me paraîtra compatible avec le crédit alloué; je puis même déjà l'esquisser en deux mots. Ma pensée est celle-ci :
déjà l'esquisser en deux mots. Ma pensée est celle-ci : les hommes resteraient chez eux, soumis à de simples appels, et les cadres seraient instruits dans les écoles régionales. Je considère la garde nationale mobile comme devant suppléer nos troupes actives à l'intérieur, en cas de guerre, et surtout, je le dis nettement, en cas de guerre offensive. Dans une pareille éventualité, la garde nationale mobile nous dispenserait de recourir à des levées extraordinaires et rendrait ainsi de grands services au pays. En temps normal, au contraire, d'après la loi, telle que vous l'avez faite et non pas telle qu'elle
telle que vous l'avez faite et non pas telle qu'elle vous était proposée, la garde nationale mobile est une force entièrement inerte et nécessairement au repos. C'est une institution qui n'existe que sur le papier et ne peut évidemment pas amener une réduction dans l'effectif entretenu de l'armée régulière. L'honorable M. Garnier-Pagès a comparé dans son argumentation les diverses armées européennes et leurs budgets; qu'il me permette de lui donner quelques chiffres pour rectifier les siens, car je crois qu'il n'a pas été très-exactement renseigné. M. Garnier-Pagès. Ce sont des chiffres officiels que j'ai cités. M. le ministre. Les miens
chiffres officiels que j'ai cités. M. le ministre. Les miens aussi sont officiels, et ils ont été contrôlés sur les lieux, ils me viennent par la voie diplomatique. Pour la Confédération de l'Allemagne du Nord, nous sommes complètement d'accord sur les chiffres; pour l'Autriche, nous le sommes moins; en effet, M. Garnier-Pagès n'a pas compté les régiments frontières qui existent encore dans la monarchie austro-hongroise. Les régiments frontières doivent être comptés pour 50,000 hommes au moins. Je sais que leur suppression paraît être arrêtée en principe, mais à mesure qu'ils seront supprimés, on augmentera sans doute l'effectif de l'armée régulière.
seront supprimés, on augmentera sans doute l'effectif de l'armée régulière. Or, ces régiments frontières ne sont pas toujours destinés à rester dans le pays, ils font aussi campagne. J'ai eu l'honneur d'être envoyé en Vénétie en 1866. La garnison de Venise se composait en partie d'excellentes troupes frontières. M. Garnier-Pagès ou ses correspondants ont fait commettre une erreur involontaire en ne tenant pas compte de ces régiments. En Prusse, l'effectif entretenu est de 315,000 hommes, sans y comprendre la gendarmerie qui figure au budget de l'intérieur et qui permet aux députés de ne pas trouver le budget de la guerre
députés de ne pas trouver le budget de la guerre aussi lourd. En France, on laisse la gendarmerie à la charge du ministère de la guerre. Je ne réclame pas contre cette disposition qui a ses avantages, mais je dois faire remarquer que j'ai de ce chef plus de 12 millions d'augmentation par rapport à 14 guerres. En Autriche, l'effectif est de 300,000 hommes, il dépasse même un peu ce chiffre. Je ne parle pas de la Russie qui a un effectif considérable, au moins 600,000 hommes. Or, si nous défalquons de notre effectif entretenu d'abord le quatorzième désigné sous
défalquons de notre effectif entretenu d'abord le quatorzième désigné sous le nom d'incomplet, cet effectif se réduit à environ 370,000 hommes. Si nous retranchons ensuite les 60,000 hommes qui sont en Algérie, qui sont sans analogue dans les charges de la Prusse, puis les 6,000 hommes de Civitavecchia et enfin les 20,000 hommes de gendarmerie, nous reconnaissons que nous n'avons en réalité sous les drapeaux à l'intérieur qu'un effectif inférieur à celui de la Prusse. La comparaison avec les forces autrichiennes donnerait à peu près les mêmes résultats. Je ne parle pas de la Russie, dont l'état militaire a toujours
parle pas de la Russie, dont l'état militaire a toujours été supérieur à celui des autres puissances. Quant aux charges qui pèsent sur la population, la comparaison nous est favorable. En Autriche, il y a sous les drapeaux un homme sur 377 habitants; dans la Confédération de l'Allemagne du Nord, un sur 337, tandis qu'en France la proportion n'est que de un sur 380. Les charges pour la population sont donc, en France, moins grandes qu'en Autriche et en Prusse; au point de vue du budget, je n'ai pas les chiffres sous les yeux, mais je me rappelle que c'est
chiffres sous les yeux, mais je me rappelle que c'est encore en France que la proportion des dépenses militaires, par rapport aux revenus, est la moins forte. M. Garnier-Pagès. C'est une erreur. M. le ministre. Permettez ! vous comptez toujours la gendarmerie. M. Garnier-Pagès. Je vous donnerai mes chiffres, si vous le voulez. M. le ministre. De plus, en Prusse, ce que l'on ne sait pas assez, c'est que les corps d'armée sont organisés par districts territoriaux. Il y a certaines dépenses faites au compte de ces districts qui ne figurent pas au budget de l'Etat. C'est là une cause
figurent pas au budget de l'Etat. C'est là une cause d'illusion constante. Il est évident que lorsque en France les départements ou les communes s'imposent des centimes additionnels, cela ne ressort pas aux yeux du public comme une charge de l'Etat, mais cela n'en est pas moins une charge pour le contribuable; par conséquent, lorsque en Prusse on arrive aux contribuables, l'ensemble des sacrifices supportés au point de vue de la guerre atteint certainement, s'il ne le dépasse pas, le même chiffre qu'en France. Je demande encore la permission à l'honorable M. Garnier-Pagès de ne pas laisser sans réplique quelques
l'honorable M. Garnier-Pagès de ne pas laisser sans réplique quelques paroles prononcées par lui au sujet du régime intérieur de l'armée. M. Garnier-Pagès m'engage à suivre l'exemple de mon excellent collègue et ami M. le ministre de la marine, qui a créé des écoles obligatoires sur tous les bâtiments de la flotte. Eh bien ! ces écoles existent depuis très-longtemps dans l'armée, et je viens de me faire apporter le numéro du Moniteur de l'Armée qui contient un rapport que j'ai eu l'honneur de soumettre à l'empereur le 10 janvier 1870. Dans ce rapport, je rends compte à Sa Majesté
1870. Dans ce rapport, je rends compte à Sa Majesté des écoles régimentaires dans le cours de l'année précédente, et il ressort du tableau annexé que 176,249 hommes des différentes armes ont passé par les écoles du premier et du second degré. Dans les écoles du premier degré, on apprend aux hommes la lecture, l'écriture et les éléments du calcul. Dans les écoles du second degré, qui sont plutôt des écoles de sous-officiers, mais où l'on admet cependant quelques soldats d'avenir, le programme est plus étendu, on y enseigne la géométrie, l'histoire militaire, la géographie et les principes du dessin.
géométrie, l'histoire militaire, la géographie et les principes du dessin. Je puis vous affirmer, messieurs, qu'il y a beaucoup de corps où l'on s'occupe très sérieusement de ces écoles et où l'on obtient des résultats notables. Les inspecteurs généraux ont l'ordre, tous les ans, de s'assurer des progrès réalisés, et je vais vous donner un renseignement qui vous indiquera comment on constate ces progrès. L'homme arrive au corps ; on le fait lire ou écrire ; on s'assure où en est son instruction, au début, et, à chaque inspection, à côté des travaux de l'année courante, on met sous les
côté des travaux de l'année courante, on met sous les yeux de l'inspecteur général la première feuille écrite à l'arrivée au corps. J'ai été pendant treize ans inspecteur général, et je n'ai jamais manqué à ce devoir que je considérais comme un des plus essentiels de mes fonctions. Peut-être quelques inspecteurs généraux n'y attachent-ils pas la même importance, mais je puis certifier que cela se fait très sérieusement dans la plupart des régiments. L'année dernière, étant à Toulouse, j'allais à Carcassonne visiter un régiment de chasseurs ; je trouvai des hommes qui dessinaient la tête et l'académie ; je trouvai
hommes qui dessinaient la tête et l'académie ; je trouvai que c'était peut-être aller un peu loin, et que mieux vaudrait un peu plus de géométrie et un peu moins de beaux-arts ; cependant je ne suis pas un barbare... Il y a sous ce rapport, messieurs, un entraînement très louable dans l'armée et qui va chaque jour en croissant. La raison en est simple : avec le peu d'années de présence sous les drapeaux, nous sommes de jour en jour plus embarrassés pour trouver des sous-officiers et des brigadiers, il faut bien que nous instruisions les candidats. Je ne
il faut bien que nous instruisions les candidats. Je ne vous parlerai pas, messieurs, de l'artillerie, arme pour laquelle il y a des écoles spéciales pour les sous-officiers : j'ai vu arriver de braves Bretons avec leurs longs cheveux et leurs grands chapeaux, ne sachant pas un mot de français, et, quinze ans après, je les ai retrouvés officiers, capitaines même, ayant appris au corps non seulement la lecture et l'écriture, mais la géométrie et une partie des mathématiques supérieures. M. Glais-Bizoin. C'étaient des vocations. À monsieur le ministre. Si l'honorable M. Glais-Bizoin a une interruption, je m'empresserai d'y répondre.
l'honorable M. Glais-Bizoin a une interruption, je m'empresserai d'y répondre. M. Glais-Bizoin. Tout à votre disposition, monsieur le maréchal. M. le ministre. L'honorable M. Garnier-Pagès a parlé de la nécessité de moraliser les classes inférieures. Messieurs, je considère un régiment bien conduit comme une école de moralisation. J'ai voulu souvent m'assurer moi-même de l'état moral de l'armée ; j'ai consulté les archives de la justice; eh bien! en mettant de côté les délits purement militaires, la comparaison avec la population civile est en faveur des hommes sous les drapeaux, quant aux délits de droit commun. J'ajoute une autre considération. Que
aux délits de droit commun. J'ajoute une autre considération. Que se passe-t-il dans les villes et les campagnes, quand un libéré après six ou sept ans de service vient vous offrir ses bras? N'est-on pas pressé de les prendre à son service? Ne trouve-t-on pas généralement chez lui plus de moralité, plus de discipline? Je ne dis pas que dans l'armée il n'y ait pas de mauvais sujets ; il y en a là comme partout ; mais les mauvais sujets sont plus facilement signalés que dans la population civile : ils ont des chefs qui sont justement sévères, et
: ils ont des chefs qui sont justement sévères, et certains délits qui passeraient inaperçus dans la vie civile sont toujours relevés sous les drapeaux ; je veux faire encore ici une rectification essentielle. L'honorable M. Garnier-Pagès a dit un peu de mal des sous-officiers et soldats que j'aime beaucoup; il a parlé des cabarets et des cafés où stationneraient sans cesse nos soldats. M. Glais-Bizoin. Il n'a pas parlé de cela. M. le ministre. Si je me suis trompé, ce sera une observation et non pas une réponse. M. Garnier-Pagès. Je n'ai jamais entendu jeter le blâme sur l'armée
Garnier-Pagès. Je n'ai jamais entendu jeter le blâme sur l'armée actuelle, ni sur ses braves sous-officiers, ni sur ses intelligents soldats. M. le ministre. Je m'arrête alors et je dis seulement à M. Garnier-Pagès qu'en ce qui touche les habitudes du café et du cabaret chez les sous-officiers et les soldats, nous faisons tous nos efforts pour les diminuer. Il y a sous ce rapport des progrès considérables réalisés. Et d'ailleurs le mal ne peut pas prendre de bien grandes proportions, car un soldat qui tous les cinq jours reçoit un prêt de 25 centimes, n'a pas le moyen de
un prêt de 25 centimes, n'a pas le moyen de faire de grandes folies au cabaret. Quant aux sous-officiers, la plupart aujourd'hui travaillent et étudient ; le tir et l'armement réclament d'eux une étude sérieuse et ils sont réellement occupés. On fait des conférences et, lorsque cela est possible, on établit pour eux des bibliothèques régimentaires. L'idée n'est pas nouvelle; elle était déjà appliquée lorsque j'étais colonel, il y a plus de seize ans. Beaucoup de colonels y attachent de l'importance et le ministre les aide autant que le budget le lui permet. Quant à notre excellent corps d'officiers, dont
le lui permet. Quant à notre excellent corps d'officiers, dont l'honorable M. Garnier-Pagès parlait tout à l'heure, je suis convaincu qu'il lui rend pleine justice. Nos officiers travaillent beaucoup; je pourrais vous montrer dans les bureaux de la guerre de nombreux et intéressants dossiers d'officiers où se trouvent des dessins et des reconnaissances qui leur font honneur. C'est surtout au maréchal Niel que ces résultats sont dus; c'est lui qui a établi des conférences; il a inspiré ou plutôt développé le goût de l'étude dans l'armée, et mes efforts tendent à l'entretenir. (Très bien! très bien! à droite et au
à l'entretenir. (Très bien! très bien! à droite et au centre.) Je ne sais si j'ai répondu à toutes les observations de M. Garnier-Pagès. J'ai indiqué clairement, ce me semble, combien nous sommes éloignés l'un de l'autre; il pourra me combattre en détail quand viendra le budget, mais, en attendant, je dois relever un mot par lequel il a terminé son discours. L'honorable M. Garnier-Pagès — et ici je rentre dans la loi du contingent — nous a dit, en s'adressant plus particulièrement à mon excellent ami, M. le garde (sceaux, qui était absent: Montrez que vous voulez tenir vos
(sceaux, qui était absent: Montrez que vous voulez tenir vos engagements, montrez que vous voulez être un cabinet pacifique! Eh bien! messieurs, nous l'avons montré autant qu'il dépendait de nous. Nous avons réduit le contingent de 10,000 hommes; qu'était cette mesure, si ce n'était une invitation au désarmement? (Marques d'adhésion.) J'ai le regret de dire que, jusqu'à présent, je ne me suis pas aperçu qu'on ait suivi notre exemple. J'ai là sous les yeux les contingents de toutes les puissances militaires de l'Europe. Ces contingents n'ont pas changé, malgré l'initiative que nous avons prise. Ainsi, le contingent de la Prusse,
que nous avons prise. Ainsi, le contingent de la Prusse, que M. Garnier-Pagès a cité, est bien de 80,000 hommes, mais le chiffre ne représente pas tout ce qui doit être incorporé. Il y a, en outre, les volontaires d'un an; ce sont des jeunes gens qui s'engagent, qui payent leur habillement et une partie de leur entretien, et qui, au bout d'une année, passent un examen pour être admis dans la landwehr. Ces jeunes gens font en réalité partie de l'effectif. Nous arriverions, en tenant compte de tout ce qui est incorporé, à un effectif de 95,500 hommes, sur
qui est incorporé, à un effectif de 95,500 hommes, sur lesquels on déduit 500 hommes pour la marine. Il reste ainsi 95,000 hommes pour l'armée de terre. Or, quand vous nous donnez un contingent de 90,000 hommes, l'armée de terre en France n'en reçoit que 72,000 et 6,000 engagés volontaires, ce qui fait 78,000 hommes, tandis qu'en Prusse l'effectif incorporé est réellement de 95,000 hommes. Vous le voyez donc, messieurs, la Prusse avait l'année dernière un contingent de 95,003 hommes; cette année, le chiffre est le même, je l'ai pris dans le plus officiel de tous les documents, la décision
dans le plus officiel de tous les documents, la décision royale du mois de février; notre contingent est donc inférieur à celui de la Prusse. Peut-être me dira-t-on: Comment, vous, ministre de la guerre, avez-vous consenti à ce qu'on réduisît le contingent à 90,000 hommes? Je ne m'opposerais certainement pas à ce que l'on rendît à l'armée son contingent de 100,000 hommes (On rit.), mais j'ai dû m'associer à la pensée du cabinet et, bien que ministre de la guerre, me montrer aussi pacifique que le cabinet. (Nouveaux rires.) Mais, je le répète en terminant, cette invitation au désarmement ne
je le répète en terminant, cette invitation au désarmement ne me paraît pas avoir été comprise au dehors. En attendant, nous maintiendrons l'effectif entretenu de 400,000 hommes, et nous resterons fidèles à l'esprit de la loi de 1868. Car, véritablement, il serait plus qu'imprudent, il serait irrationnel de tout renverser, de tout bouleverser dans nos institutions militaires. (Vives marques d'approbation et applaudissements sur un grand nombre de bancs.) DISCOURS DE M. THIERS M. le président Alfred Le Roux. La parole est à M. Thiers. M. Thiers. Je demande pardon à la Chambre d'intervenir dans une discussion qui me semble presque
la Chambre d'intervenir dans une discussion qui me semble presque épuisée, et sur laquelle M. le ministre de la guerre, avec le sens supérieur qui le distingue et cette rare facilité de parole dont il nous donne tous les jours de nouvelles preuves, a répandu des lumières suffisantes, je crois, pour nous éclairer tous. (Très bien! très bien! au centre et à droite.) Mais je viens ici beaucoup moins pour contribuer à éclaircir la question que pour remplir un devoir de bon citoyen. (Nouvelles marques d'approbation sur les mêmes bancs.) J'espère que je ne suis pas suspect aux honorables membres
J'espère que je ne suis pas suspect aux honorables membres qui siégent de ce côté; je défendrai toujours, ils le savent, ce que j'ai appelé les libertés nécessaires, et, ces jours derniers, j'ai voté avec mes honorables collègues de la gauche, et je n'ai pas craint d'inscrire mon nom parmi les leurs, quoiqu'ils fussent 35 contre vous, messieurs, qui étiez 200! Mais de même qu'en politique je sais persister dans mes opinions et me séparer, quand il le faut, d'hommes qui ont souvent toutes mes sympathies, de même aujourd'hui encore je ferai mon devoir et je dirai à mes honorables
je ferai mon devoir et je dirai à mes honorables amis de l'opposition, — qu'ils pardonnent cette expression, je connais leur bonne foi et leur patriotisme, — je leur dirai qu'ils se trompent ici. (Légères rumeurs à gauche. — Très bien! très bien! au centre et à droite.) Croyez-le bien, mes chers collègues, il n'entre dans ma parole aucun blâme. Nous sommes tous de bonne foi dans les efforts que nous faits pour réduire le contingent, et moi je le suis aussi dans ceux que je fais pour le maintenir. Eh bien, je vous adjure, au nom du pays, de
Eh bien, je vous adjure, au nom du pays, de ne pas vous tromper sur une question de cette importance. On me faisait l'honneur de dire tout à l'heure que la Chambre m'avait applaudi, il y a quelques années. Oui, c'est vrai, on m'a applaudi, mais on ne m'a pas écouté. (On rit.) Eh bien! messieurs, il faut savoir, quand on a commis une faute, en subir les conséquences. Il faut donc examiner mûrement quel est l'état de l'Europe. J'entends dire tous les jours : Mais pourquoi ne nous fait-on pas connaître la politique de l'Europe ? J'espère qu'on nous
pas connaître la politique de l'Europe ? J'espère qu'on nous l'expliquera; mais avant qu'on nous l'explique, il faut savoir nous l'expliquer à nous-mêmes. Vous voulez tous la paix, et moi aussi. Ce serait une grande imprudence aujourd'hui d'être les auteurs de la guerre. On répandrait sur le monde des calamités effroyables, parce que la guerre ne pourrait pas être isolée ; ce serait une guerre universelle, et coupables seraient, aux yeux de la France qui en souffrirait cruellement, coupables aux yeux du monde entier ceux qui déchaîneraient la guerre sur notre pays, car elle s'étendrait à tous les autres. Aussi,
notre pays, car elle s'étendrait à tous les autres. Aussi, je suis convaincu que le gouvernement ne peut avoir la fatale pensée de la guerre. Mais savez-vous à quoi vous devez la paix ? Je vais vous le dire. La chose est évidente comme la lumière, oui, évidente pour tous ceux qui connaissent l'état de l'Europe. Savez-vous pourquoi la paix a été maintenue ? C'est parce que vous êtes forts. (Oui ! oui ! Très bien! Très bien!) J'ai observé — je dirai presque que c'est ma profession de le faire — l'état de l'Europe depuis ma jeunesse, et particulièrement