Speaker A: അപ്പോ ഇനി നമ്മക്ക് ആ മനുഷ്യന്മാരുണ്ടായി അല്ലെങ്കിൽ നമ്മൾ ഒരു സംസ്കാരം ഒക്കെ ഉണ്ടായി നമ്മൾ ഈ ഒരു താത്വിക അവലോകനങ്ങളൊക്കെ തുടങ്ങിയ കാലം തൊട്ട് എന്നും പ്രധാനപ്പെട്ട ചർച്ചകളുടെ ഒരു വിഷയമായിരുന്നൊരു ഒരു കാര്യം, ആ അതായത് ക്ലാസിക് ആയിട്ടുള്ള ആ ചോദ്യം അത് ഞാൻ ചോദ്യം തന്നോട് ചോദിക്ക്യാണ്, ദൈവം ദൈവത്തിൽ വിശ്വസിക്കുന്നുണ്ടോ? ദൈവം ഉണ്ടെന്ന് വിശ്വസിക്കുന്നുണ്ടോ?

Speaker B: ആ തീർച്ചയായിട്ടും ഞാൻ ദൈവത്തിൽ വിശ്വസിക്കുന്നുണ്ട്, ദൈവം അല്ലെങ്കിൽ ഒരു ഉയർന്നതരം ഒരു ശക്തി ഈ ലോകത്തിൽ ഉണ്ട് എന്ന് ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നു. ആ ശക്തിയെ ഇപ്പോൾ എല്ലാവരും ദൈവംന്ന് വിളിക്കുന്നു, അങ്ങനെ ദൈവംന്ന് വിളിക്കുന്നുണ്ടെങ്കിൽ ആ ദൈവത്തിൽ ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നു. എന്ന് വെച്ചാൽ എന്നെക്കാട്ടിലും അല്ലെങ്കിൽ നമ്മളെ എല്ലാവരെക്കാട്ടിലും ഉയർന്നതായ ഒരു ശക്തി നമ്മളെ ഇന്ന് ഈ ഭൂമിയെ സന്തുലിതമായിട്ട് ഈ ഒരു ബ്രഹ്മാണ്ഡത്തിൽ നിലനിർത്തുന്നതായ ഒരു ശക്തിയെ ഞാൻ ദൈവമെന്ന് വിശ്വസിപ്പിക്കാൻ വിശേഷിപ്പിക്കുകയാണെങ്കിൽ ആ ദൈവത്തിൽ ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നു. ഹാം

Speaker A: പക്ഷേ അങ്ങനെ ഒരു ആ ഇപ്പൊ നമ്മൾ കാണുന്നില്ല ഈ ശക്തി എന്നൊരു സംഭവം നമ്മൾ ഒരിക്കലും കാണുന്നില്ല. നമ്മൾ കാണുന്ന പ്രപഞ്ച നിയമങ്ങളാണ് ഒരുപാട്. അതായത് ഇപ്പം നമുക്ക് ദൈവം ഉണ്ടെന്ന് തോന്നാൻ ആയിട്ടുള്ള ഒരുപാട് കാര്യങ്ങളെന്ന് പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞാൽ, ഇപ്പൊ ഓരോ സാധനവും സൃഷ്ടിച്ചിരിക്കുന്നത് അതിനായി ഓരോ കുറവുകളും പരിഹരിക്കാൻ വേണ്ടി ഓരോ ഓരോ പ്രത്യേക കഴിവുകളും കൊടുത്തിട്ടുണ്ട് അല്ലെ, ഇപ്പൊ.

Speaker B: അതെ

Speaker A: ഇപ്പൊ എന്താ എനിക്ക് ഉദാഹരണമായിട്ട് പെട്ടെന്ന് മനസ്സിലേക്ക് വരുന്നത് ഞാൻ കേട്ടിട്ടുണ്ട്. ആ ഈ പുതിയതായിട്ട് ജനിക്കുന്ന ഈ കാട്ടുപോത്തിന്റെ എല്ലാം കുട്ടി അത് ജനിച്ചപാടെ അതിന് ഓടിപ്പോകാൻ ഒരു കഴിവ് കൊടുത്തിട്ടുണ്ട്, അത് അമ്മയുടെ അടുത്ത് നിന്ന് ഓടിപ്പോയി ഇത് ശരിയാ ശരിയായിട്ടുള്ള കാര്യമാണോ എന്നറിയില്ല ഇൻറർനെറ്റിൽ പ്രചരിക്കുന്ന ഒരു സാധനാണ്. അത് ശരിയായിട്ടുള്ള ഒരു വസ്തുതാപരമായ കാര്യമാണോ എന്ന് എനിക്ക് അറിയില്ല. അപ്പൊ ഇത് പെറ്റിട്ടപാടെ ഈ കുട്ടി അമ്മയുടെ, അമ്മയുടെ പക്കൽ നിന്ന് ഓടിപ്പോകും കാരണം എന്താന്ന് വെച്ചാൽ അമ്മയുടെ നാവിനെ അത്രയും ആ അതായത് മൂർച്ചയേറിയ നാവാണ് അതിനുള്ളത്. അത് അതിന് ഭക്ഷണം കഴിക്കാൻ വേണ്ടി അങ്ങനെയാണ് അതിൻറെ നാവ് ഉള്ളത്, അതായത് അത് കഴിക്കുന്ന ഭക്ഷണത്തിനുതകുന്ന രീതിയിലാണ് അതിൻറെ ജനിതകമായ അതിൻറെ രൂപകൽപ്പന. പക്ഷേ, ആ ഒരു നാക്കിൻറെ പ്രതലം വെച്ച് ഇത് ഈ പറഞ്ഞ ജനിച്ചു വീണ കുട്ടിയെ നക്കുക ആണെങ്കിൽ അല്ലെങ്കിൽ അതിനെ അത് ചെയ്യുകയാണെങ്കിൽ ഇതിൻറെ തൊലി ഉരിഞ്ഞു പോകും.

Speaker B: ഉം

Speaker A: ഈ ഒരു കാരണത്താൽ ഇത് ജനിച്ചു വീഴുന്ന അമ്മയുടെ അടുത്ത് നിന്ന് ഓടിപ്പോയി കുറച്ച് നാളുകൾക്ക് എന്തോ ശേഷമാണ് തിരിച്ചുവരുന്നത് എന്ന് ഞാൻ കേട്ടിട്ടുണ്ട്. അപ്പൊ ഇങ്ങനെ ഒരു മെക് ഒരു മെക്കാനിസം പ്രകൃതിയിലൊക്കെ ഉള്ളത് നമുക്ക് ചിലപ്പോ തോന്നും ദൈവമായിട്ട് സൃഷ്ടിച്ചതായിരിക്കും ഇങ്ങനത്തെ ഇങ്ങനത്തെ ഒരു സംഭവങ്ങളെല്ലാം. പക്ഷേ, ഇത് അതാണോ അതോ പ്രകൃതി തന്നെ നമ്മൾ നേരത്തെ പറഞ്ഞ ഇപ്പൊ നമ്മൾ ആ നമ്മൾ എന്താ പറയുക നരവംശശാസ്ത്രത്തെ കുറിച്ച് സംസാരിക്കുകയാണെങ്കിൽ നമ്മൾ ആ എവല്യൂഷനെ കുറിച്ചെല്ലാം പറയുന്നു. ഉം, അപ്പൊ അങ്ങനെ ഉരുത്തിരിഞ്ഞു വന്ന ഒരു, ഒരു നിയമം ആയിരിക്കുമോ അത്, അതോ ദൈവം തന്നെ സൃഷ്ടിച്ചതാണെന്നാണോ തോന്നുന്നേ?

Speaker B: ശരിക്കും പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞാൽ ദൈവം എന്ന് പറയുന്നതെല്ലാമേ ഓരോതരം പരിണാമത്തിൽ നമ്മൾക്ക് ശരിക്കും അതിൻറെ ഉറവിടം എന്താണെന്ന് ഉറപ്പിക്കാൻ പറ്റാത്ത കാര്യങ്ങളെയെല്ലാം നമുക്ക് ദൈവംന്ന് വിശേഷിപ്പിക്കാൻ പറ്റും. അങ്ങനെയാണ് പല കാര്യങ്ങളിലും അതിനെ ദൈവം എന്ന് നമ്മൾ വിളിക്കാറുള്ളത് അല്ലേ.

Speaker A: ഉം

Speaker B: കാരണം ഇപ്പം നമുക്ക് അറിയില്ല ശരിക്കും ആ ഇപ്പം നമുക്ക് കാണാൻ പറ്റാത്ത പല കാര്യങ്ങളുണ്ട്. ഇപ്പം വായു, നമ്മൾ ശ്വസിക്കുന്നുണ്ട് നമുക്ക് ഏറ്റവും ആവശ്യമുള്ള സാധനമാണ് നമുക്ക് കാണുന്നില്ല, പക്ഷേ നമുക്കറിയാം വായു ഉണ്ടെന്ന്. അതേപോലെ തന്നെ ചില പണ്ടത്തെ നാൾ പണ്ടത്തെ കാലത്തെ ആൾക്കാർ എന്താ ഇങ്ങനെ വായു അല്ലെങ്കിൽ മിന്നൽ അങ്ങനെ നമുക്ക് അറിവില്ലാത്ത നമുക്ക് എന്തെന്ന് വിശേഷിപ്പിക്കാൻ പറ്റാത്ത അല്ലെങ്കിൽ ഉറവിടം എന്തെന്ന് ഉറപ്പില്ലാത്തതായ എല്ലാ കാര്യങ്ങളെയും ആദ്യകാലങ്ങളിൽ ദൈവംന്ന് വിളിച്ചു കൊണ്ടിരുന്നു. അങ്ങനെയാണ് പണ്ടുകാലത്ത് ആനിമിസം അല്ലെങ്കിൽ പ്രകൃതിയിൽ നിന്ന് ഉറവിടമായ സാധനങ്ങളെ എല്ലാം മനുഷ്യന്മാർ ദൈവമായിട്ട് കണ്ടുകൊണ്ടിരുന്നത്. പിന്നെ അതിനുശേഷം അതിനെല്ലാത്തിനും ആ കണ്ടുപിടുത്തങ്ങൾ എല്ലാം ആ വലുതായി വന്നതോടെ നമുക്ക് അതിൻറെ എല്ലാം കാരണങ്ങൾ മനസ്സിലാവാനും തുടങ്ങി, അപ്പോൾ അതിനെയെല്ലാം ദൈവം അല്ല എന്നും പകരം വേറെ പല കാര്യങ്ങളെ ദൈവം എന്നും വിളിക്കാൻ തുടങ്ങി. ഇപ്പം പ്രേതം ഇങ്ങനത്തെ പല ഐഡിയകളും ഇതേപോലെ തന്നെ ഉണ്ടായിട്ടുള്ള ഒരു കാര്യമാണല്ലേ?

Speaker A: ശരി, അങ്ങനെ നമ്മൾ നോക്കുകയാണെങ്കിൽ ഇപ്പൊ പ്രേതം എന്ന് പറയുന്നൊരു സങ്കൽപ്പം സത്യം പറഞ്ഞാൽ ഒരുപാട് കാലമായിട്ട് ഇവിടെ നിലനിൽക്കുന്നതാണ്. അതായത് മനുഷ്യരാശി.

Speaker B: അതെ

Speaker A: നമ്മൾ ഇപ്പൊ കഥകൾ കേൾക്കാൻ തുടങ്ങിയിട്ട് എനിക്ക് തോന്നുന്നു അത്രയും നൂറ്റാണ്ടുകൾ മുന്നേ മുതൽ നമ്മൾ പ്രേതംന്ന് പറഞ്ഞ ആ ഒരു സംഭവമായിട്ട് ആ നമ്മൾ കേട്ടറിവ് പരിചയമുള്ള ഒരു കാര്യമാണ്.

Speaker B: അതെ

Speaker A: അപ്പൊ ശാസ്ത്രം ഇത്രേം വളർന്നിട്ടും നമ്മൾ എന്തുകൊണ്ട് അത് അതിനെ ഇപ്പോഴും മാറ്റി നിർത്തുന്നില്ല? അങ്ങനെയാണെങ്കിൽ, ഒരു സംഭവം ഇല്ലെന്ന് എഴുതി തള്ളാൻ കഴിയാത്തത്?

Speaker B: കാരണം പോസിറ്റീവ് എനർജി അല്ലെങ്കിൽ ഒരു നല്ല കാര്യമുണ്ടെങ്കിൽ അതിനുതന്നെ ഒരു ഓപ്പോസിറ്റ് ആയിട്ടുള്ള ഒരു ചീത്ത കാര്യം, അത് മോശമായിട്ടുള്ള ഒരു കാര്യംന്ന് പറയുന്നത് ഒരു വളരെ എന്താ ഒരു വെറും വളരെ നോർമൽ ആയിട്ടുള്ള ഒരു പ്രവണതയാണ് മനുഷ്യൻറെ ചിന്തിക്കുന്നത്. അത് ശരിക്കും പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞാൽ ഒരു സംസ്കാരത്തിൽ അല്ല, നമ്മൾ നോക്കുകയാണെങ്കിൽ എല്ലാ സംസ്കാരത്തിൽ, ഇപ്പോൾ ഹ് ഉദാഹരണമായിട്ട് പറയുകയാണെങ്കിൽ ചൈനയുടെ സംസ്കാരത്തിലെ ഇൻ അല്ലെങ്കിൽ യാൻ ഈ രണ്ട് കാര്യങ്ങൾ നമുക്കറിയാല്ലോ. എന്ന് വെച്ചു കഴിഞ്ഞാൽ ഒരു പോസിറ്റീവ് ഉണ്ടെങ്കിൽ അതിൻറെ നേരെ ഓപ്പോസിറ്റ്, അല്ലെങ്കിൽ ന്യൂട്ടന്റെ മൂന്നാമത്തെ നിയമമായ എവരി ലോ, എന്താ എല്ലാ ഒരു ആക്ഷനും എന്തൊരു കാര്യം ചെയ്യുന്നുണ്ടെങ്കിലും അതിന് അതേ അതേ ആഹ്

Speaker A: തുല്യമായ ഒരു ഓപ്പോസിറ്റ്

Speaker B: തുല്യമായ

Speaker A: വിപരീത

Speaker B: അതെ അതെ

Speaker A: ആക്ഷൻ ഉണ്ടല്ലോ

Speaker B: വിപരീത ഒരു

Speaker A: ഉം

Speaker B: ആ അതുതന്നെ, അപ്പോ ഈ, ഈ ഒരു ഐഡിയ ആണ് ശരിക്കും പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞാൽ പ്രേതവും പറയുന്നത്. കാരണം ഇപ്പൊ അതൊരു മിക്കപ്പോഴും നമ്മൾ നോക്കുമ്പോൾ ചിലപ്പോ മനശാസ്ത്രപരമായ കാരണങ്ങളാൽ ആയിരിക്കും ചിലവർക്ക് പ്രേതത്തിന്റെ സംഭവങ്ങൾ തോന്നുന്നത്. മിക്ക കാര്യങ്ങളിലും അങ്ങനെതന്നെയാണ്. ചെല ആൾക്കാർക്ക് ഇപ്പം സ്കിസോഫ്രീനിയ എന്ന് പറഞ്ഞ ഒരു രോഗമുണ്ട്, ഈ മാനസിക രോഗത്തിൽ ആൾക്കാർക്ക് ഇല്ലാത്ത കാര്യങ്ങളെല്ലാം കാണാൻ പറ്റും. അപ്പൊ അത് കണ്ടിട്ട്, അയ്യോ അവിടെ ആ ഒരു ആൾ എന്നെ ആക്രമിക്കാൻ വരുന്നു, അത് ബാക്കിയുള്ളവർക്ക് കാണാൻ പറ്റാത്തപ്പോൾ അതിനെ പ്രേതംന്ന് വിളിക്കുന്നു. അപ്പൊ പണ്ട് മനശാസ്ത്രം ഉണ്ടാവാത്ത ഒരു സമയം, ഇങ്ങനെ വളരെ റിയൽ ആയിട്ട് ഒരു മനുഷ്യന് തോന്നുന്ന സാധനത്തിനെ കുറിച്ച് പറയുന്നു, അപ്പോ ആ മനുഷ്യനെ നന്നായിട്ട് വിശ്വസിച്ചിരുന്ന ബാക്കിയുള്ളവർ എന്തു വിചാരിക്കും? ദൈവമേ, ഇവൻ ഇത്രയും നാൾ ഒരു കുഴപ്പമില്ലാന്ന ഒരു വ്യക്തിയാണ് പക്ഷേ ഇവൻ പെട്ടെന്ന് ഇതിൽ വിശ്വസിക്കുമ്പോൾ അതിൽ എന്തെങ്കിലുമായ ഒരു സത്യം ഉണ്ടാകും. അപ്പം അങ്ങനെ വിശ്വസിച്ചിട്ട് അങ്ങനെ ആവാം ചിലപ്പോ അന്ന് ഒരിക്കൽ ഒരു, ഒരു വ്യക്തി പ്രേതംന്ന് പറഞ്ഞ ഒരു ഐഡിയയിൽ വിശ്വസിച്ചിട്ടുണ്ടാവുക. അപ്പം അങ്ങനെ പല കാര്യങ്ങളും ഈ ലോകത്തിൽ ഇങ്ങനത്തെ കാര്യങ്ങൾക്ക് ഒരു കുറവില്ല. അപ്പോ ഇങ്ങനെ ഒരു പോസിറ്റീവ് വരുമ്പോൾ അതിൻറെ ആ ആ വിപരീതമായിട്ടുള്ള ഒരു നെഗറ്റീവ്, ആ ഒരു സംഭവമാണ് പ്രേതം അതിൻറെ ഓപ്പോസിറ്റ് ദൈവം അങ്ങനെയുള്ള ഒരു ഐഡിയ ആണ് എനിക്ക് തോന്നിയിട്ടുള്ളത്. ഈ ഭൂമിയിൽ ഇങ്ങനെ ഒരു പ്രേതംന്ന് പറഞ്ഞൊരു സാധനം നൂറ്റാണ്ടുകളോളം നിലനിൽക്കാനും അതേപോലെ തന്നെ ദൈവം എന്ന് പറഞ്ഞ ഒരു ആ ആ ഒരു ഐഡിയയും നൂറ്റാണ്ടുകളോളം ഇവിടെ നിലനിൽക്കാനുള്ള കാരണം എന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നത്.

Speaker A: ഉം, തീർച്ചയായും.

Speaker B: മ മതങ്ങൾ, അല്ല ആഹ് നിങ്ങൾക്ക് മതംന്ന് പറയുന്നൊരു ഐഡിയ ഇല്ലേ?

Speaker A: ഉം.

Speaker B: എന്തുകൊണ്ടായിരിക്കും ഈ മതം എന്ന് പറഞ്ഞ ഒരു ഐഡിയ ഇവിടെ ഉണ്ടാവാൻ കാരണം, കാരണം ഇപ്പം പ്രേതങ്ങളെ കുറിച്ചുള്ള വിശ്വാസം ഉണ്ടോ അതിനേക്കാളും പഴക്കമുള്ള ഒരു ഐഡിയ ആണ് ഇപ്പോൾ മതം.

Speaker A: അതെ, അതെ തീർച്ചയായും.

Speaker B: ദൈവത്തിന് മതത്തിൻറെ ആവശ്യമുണ്ടോ?

Speaker A: ഉം, എനിക്ക് ഈ ഒരു വിഷയത്തെ പറ്റി മൊത്തത്തിൽ തോന്നിയിട്ടുള്ളത്, അതായത് മനുഷ്യൻ പണ്ട് ആഹ് കുടുംബമായി അല്ലെങ്കി കൂട്ടമായി ജീവിക്കാൻ തുടങ്ങിയ ഒരു കാലത്ത് നമുക്ക് എപ്പോഴും ഒരു, ഒരു കൂട്ടത്തിനെ നയിക്കണമെങ്കി അല്ലെങ്കിൽ അതിനെ നിലക്ക് നിർത്തണമെങ്കി നമുക്ക് അവിടെ കുറച്ച് നിയമങ്ങൾ വേണം. നിയമങ്ങൾ അനുസരിക്കണമെങ്കി നമുക്ക് അവിടെ കുറച്ച് അധികാരം വേണം, ഭയം വേണം, ഭയം എന്നൊരു സാധനം അവിടെ കൊടുക്കണം. അപ്പോ അതിന് മനുഷ്യൻ ആദിമകാലത്ത് നേരത്തെ പറഞ്ഞതുപോലെ എനിക്കും തോന്നിയിട്ടുള്ളത് പ്രകൃതി ശക്തികളെ അല്ലെങ്കിൽ പ്രകൃതി ദുരന്തങ്ങളെയൊക്കെയാണ് ഭയപ്പെട്ടിരുന്നത്, അതിനെയെല്ലാം ദൈവമായി ആരാ ആരാധിച്ചിരുന്നു.

Speaker B: സത്യം.

Speaker A: പിന്നീട് മനുഷ്യൻ കുറച്ചുകൂടി ഉരുത്തിരിഞ്ഞപ്പോ അതിനൊരു, ഒരു മനുഷ്യ രൂപം തന്നെ അല്ലെങ്കിൽ മനുഷ്യനുമായി സാമ്യമുള്ള രൂപം കൊടുക്കണം എന്നുള്ള ഒരു ചിന്തയിൽ നിന്നാണ് ഇന്ന് നമ്മൾ കാണുന്ന മനുഷ്യ ദൈവങ്ങൾ അല്ലെങ്കി മനുഷ്യ രൂപമുള്ള ദൈവങ്ങൾ, ഇപ്പം നമ്മുടെ മതത്തിൽ തന്നെ ആണെങ്കിൽ നമുക്ക് അറിയാലോ നമ്മുടെ ദൈവങ്ങളെല്ലാം.

Speaker B: ഉം.

Speaker A: മനുഷ്യ രൂപങ്ങളിൽ മനുഷ്യ സാദൃശ്യമുള്ള തരത്തിലാണ് അതെല്ലാം രൂപകൽപ്പന ചെയ്യപ്പെട്ടിട്ടുള്ളത്.

Speaker B: അതെ, അതെ.

Speaker A: അപ്പോ അതിന് കുറെ നിയമങ്ങളും ഒരു ജീവിത രീതികളും ഇതെല്ലാം ഉരുത്തിരിഞ്ഞു വന്നത്. എനിക്ക് തോന്നുന്നത് മതം എന്ന് പറയുന്നത് മനുഷ്യൻ അങ്ങനെ ഒരു കൂട്ടമായി ജീവിക്കാൻ ഉള്ള മൂല്യങ്ങൾ ഉണ്ടാക്കാൻ വേണ്ടി തുടങ്ങിയതാണെന്നാണ് എനിക്ക് തോന്നുന്നത്. അതല്ലാതെ എന്നാലും ഞാനും ഈ പറയുന്ന പ്രകൃതി ശക്തിയിൽ ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നുണ്ട്, കാരണം ഇതിനെല്ലാം, എല്ലാം നമ്മൾ ഇപ്പോൾ ഇതൊക്കെ ഒരു കോയിൻസിഡൻസ് ആണ്. അത് ഇങ്ങനെ സംഭവിച്ചതെല്ലാം കോയിൻസിഡൻസ്, എന്നിരുന്നാലും ഒരു, ഒരു നൂറായിരം കോയിൻസിഡൻസ് ലോകത്ത് ഉണ്ടാവാനുള്ള സാധ്യത ഒന്ന് ആലോചിച്ച് നോക്ക്. ഹ് അതിലും സാധ്യത അത് ഉണ്ടാക്കിയ ഒരു, ഒരാൾ ഉണ്ടാവാൻ തന്നെ അല്ലേ?

Speaker B: അതെ, അതെ.

Speaker A: അതൊരാൾ ആവണമെന്നില്ല, അത് ഒരു ശക്തി അല്ലേ?

Speaker B: ആ, ഒരുതരം ശക്തി, എന്ന് വെച്ചാൽ ശരി തെറ്റ് തീരുമാനിക്കുന്ന ഒരു ശക്തി, അല്ലെങ്കില് നമുക്കെല്ലാം നീതി തന്നേക്കാൻ പറ്റുന്ന ഒരു അധികാരി ആയിട്ടുള്ള ഒരു ശക്തി. അതിനെയാണ് ദൈവംന്ന് പറഞ്ഞിപ്പോ മനുഷ്യർ ചിന്തിച്ച് വെച്ചിരിക്കുന്നത് അല്ലേ?

Speaker A: അതെ.

Speaker B: അല്ലെങ്കിൽ ഇത് ചെയ്യരുത്, അല്ലെങ്കി ഇങ്ങനെ ജീവിക്കണം, അല്ലെങ്കിലിത് പാപമാണ്. ഇവയെല്ലാം എന്താ, സമൂഹത്തിനെ ക്രമീകരിക്കുവാൻ വേണ്ടി ഉപയോഗിച്ചിരുന്ന ഒരു മാർഗ്ഗം, ആ ഒരു മാർഗ്ഗം ദൈവമായി മാറി. അങ്ങനെ ദൈവം മനുഷ്യൻറെ ഒരു മേൽനോട്ടക്കാരനായി മാറി, അല്ലേ?

Speaker A: അതെ, അങ്ങനെയാണെങ്കിൽ പക്ഷേ അവിടെ മറ്റൊരു ചോദ്യം വരുന്നുണ്ട്. ദൈവമാണ് നമ്മളെയെല്ലാം ഉണ്ടാക്കിയതെങ്കിൽ അല്ലെങ്കിൽ ഈ കാണുന്ന സംഭവമെല്ലാം ഉണ്ടാക്കിയതെങ്കിൽ, ദൈവത്തിന് എല്ലാം നല്ലത് മാത്രമായി ഉണ്ടാക്കിക്കൂടായിരുന്നോ? അതായത് തിൻമ എന്നൊരു, ഒരു ആംഗിൾ നമ്മുടെ മനസ്സിലോ അല്ലെങ്കിൽ ജീവിതത്തിലോ ഇല്ലാത്ത രീതിയിൽ നമ്മളെ വളരെ പെർഫെക്റ്റ് ആയി മാത്രം സൃഷ്ടിക്കാമായിരുന്നില്ലേ? ആ, അങ്ങനെ ഒരു ആംഗിളിൽ കാര്യങ്ങൾ എപ്പോഴും ചിന്തിച്ചിട്ടുണ്ടോ?

Speaker B: ഉണ്ട്, പക്ഷേ മതങ്ങൾ പറയുന്ന ദൈവം അങ്ങനെയല്ലല്ലോ. മതങ്ങൾ പറയുന്നതെന്താ, ദൈവം, ദൈവത്തിൻറെ രൂപം മനുഷ്യ സമയ, ലൈക്ക് മനുഷ്യനെ ഒരു പർട്ടിക്കുലർ രൂപത്തിൽ ജനിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ടെങ്കിൽ പോലും, ദൈവത്തിൻറെ രൂപത്തിൽ മനുഷ്യനെ ജനിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ടെങ്കിൽ പോലും അവന് ആ ഒരു സത്യം അല്ലെങ്കിൽ അവന് മൊറാലിറ്റി, അവൻറെ ശരി തെറ്റ് തീരുമാനിക്കാനുള്ള സ്വാതന്ത്ര്യം ദൈവം കൊടുത്തു. അതിനകത്ത് നിന്ന് വ്യതിചലിക്കുന്നവന് അതുകൊണ്ട് തന്നെ ആഹ് നല്ലവനായവന് സ്വർഗ്ഗവും ചീത്തവനായുള്ളവന് നരകവും. അതിലൊരു നെഗറ്റീവ്, കാരണം മനുഷ്യന് വേണ്ടി ഉണ്ടാക്കിയ ഒരു സാധനമാണ് മതം എന്ന് വിശ്വസിക്കുന്ന വ്യക്തിയായത് കൊണ്ട് തന്നെ ഞാൻ പറയും, ദൈവം, ശരിക്കും ദൈവം അറിഞ്ഞിട്ടുണ്ടോന്നറിയില്ല കേട്ടോ.

Speaker A: ഉം.

Speaker B: ദൈവം, ദൈവമായ കാര്യം, പക്ഷേ

Speaker A: അതെ.

Speaker B: ഹ് ദൈവം, ദൈവം എന്ന് പറഞ്ഞ ഒരു ഐഡിയയിൽ വന്നിരിക്കുന്നത് എന്താണ്? മനുഷ്യൻറെ ദൗർബല്യത്തിനെ കണ്ട്രോൾ ചെയ്യിപ്പിക്കുവാനുള്ള ഒരു മേൽനോട്ടക്കാരൻ. അപ്പോ ദൈവത്തിൽ, ദൈവം എല്ലാ തരത്തിലുള്ള ശരി മാത്രം തരുന്ന ഒരു ലോകം തന്നു കഴിഞ്ഞാൽ അതിനകത്തെങ്ങനെ, അതിനകത്ത് ഒരു സന്തോഷമായ ഒരു ജീവിതം മുന്നോട്ടു കൊണ്ടുപോകുമ്പോ, കുറേ നാൾ കഴിയുമ്പോൾ അതിനൊരു മൊണോട്ടണിറ്റി അല്ലെങ്കിൽ സെയിം ആയിട്ടുള്ള ഒരുതരം ജീവിതം നയിച്ചിട്ടുള്ള ഒരു, ഒരു മടുപ്പ് ഉണ്ടാവാൻ ചാൻസ് ഉണ്ടാകും. അതുകൊണ്ടായിരിക്കും-

Speaker A: ഒരു വിരസത, അല്ലെങ്കിൽ ഒരു ലക്ഷ്യം ഉണ്ടാവില്ലാലെ ആ ജീവിതത്തിന്.

Speaker B: അതെ, അതെ അലക്ഷ്യമായ ജീവിതത്തിൽ നിന്ന് വിരസതയിൽ നിന്ന് മാറ്റി മനുഷ്യൻ ഒരുതരം ഒരു പ്രധാനമായ ഒരു, ഒരു എയിം.

Speaker A: അങ്ങനെയെങ്കിൽ എന്തായിരിക്കും, അങ്ങനെയാണെങ്കിൽ എന്തായിരിക്കും ശരിക്കും മനുഷ്യൻറെ ലക്ഷ്യം എന്ന് പറയുന്നത്? ഇപ്പം നമ്മള് ആഹ്, നമ്മൾ ബ്രഹ്മം, അഹം ബ്രഹ്മാസ്മി എന്നൊക്കെ പറയുന്ന തത്വങ്ങളൊക്കെ ചിന്തിക്കുകയാണെങ്കിൽ, ഈ മനുഷ്യൻ ഈ ഭൂമിയിൽ ജനിച്ച് ജീവിച്ച് മരിക്കുന്നത് ഞാൻ ആരാണെന്ന് സ്വയം തിരിച്ചറിയാൻ വേണ്ടിട്ട്, ആ ചോദ്യത്തിലേക്ക് എത്താൻ വേണ്ടിട്ട് എന്നൊക്കെ നമ്മൾ ഈ ആഹ് അദ്വൈത സിദ്ധാന്തം അനുസരിച്ച് വേണമെങ്കിൽ പറയാം. ശരി അങ്ങനെ ദൈവം നമ്മളെ വെച്ച് ഒരു, ഒരു ചൂതുകളി, ചൂതുകളി എന്താ പറയാ? നമ്മളെ എല്ലാം ഒരു കളിക്കളത്തിൽ ഇറക്കിയിവിട്ട് ദൈവം കളി കാണുകയാണോ? ഇവൻ എങ്ങനെ കളിക്കുന്നു എന്ന്?

Speaker B: എനിക്ക് തോന്നുന്നത് ദൈവം വളരെയധികം വിരസിതമായി ഒരു, ഇത്രയും നാൾ ബ്രഹ്മാണ്ഡത്തിലെ നക്ഷത്രങ്ങളെ എല്ലാം കണ്ട് ആകെ ഭയങ്കരമായിട്ട് മടുപ്പ് വന്ന ഒരു വ്യക്തി, ആ ദൈവം തീരുമാനിച്ചിരിക്കുന്നു, എനിക്ക് ഇത്തിരി കൂടി രസമായിട്ട്, രസകരമായിട്ട് കുറേ ആൾക്കാരുടെ ജീവിതം കാണണമെങ്കിൽ എനിക്ക് മനുഷ്യനെ സൃഷ്ടിക്കണം. അറ്റ്ലീസ്റ്റ് അവനെ എൻറെ തരത്തില് ഞാൻ സൃഷ്ടിക്കുവാണെ എനിക്ക് കുറച്ചുകൂടി കാണാൻ കൂടുതൽ രസമാവും കാരണം എന്നെപ്പോലെ തന്നെ ഇരിക്കുന്നുണ്ട് പക്ഷേ അവൻ പലതരം മണ്ടത്തരങ്ങൾ ചെയ്യുന്നു ചെലവർ കുറെ നല്ലത് ചെയ്യുന്നു അപ്പൊ ഒരു ശരിക്ക് പറഞ്ഞു കഴിഞ്ഞാൽ നമ്മൾ ഇപ്പൊ കാണത്തില്ലേ ഗെയിമുകൾ കളിക്കുമ്പോൾ അറിയാലോ ഗെയിമിനുള്ളിലുള്ള ക്യാരക്ടേഴ്സിനെ കൺട്രോളെയ്യുന്ന വ്യക്തി ഞാനാണ്. പക്ഷേ അത് ഗെയിമിലുള്ള ക്യാരക്ടേഴ്സിന് അറിയാവോ എന്ന് നമുക്ക് അറിയില്ലല്ലോ. അപ്പൊ അതേ ഒരു ഒരു ഒരു അതേ ഒരു തരം സംഭവത്തിലൂടെ തന്നെയാണ് മനുഷ്യന്മാർ കടന്നുപോകുന്നതെന്ന്, ഇതൊരു ചില ആൾക്കാർക്ക് തോന്നാം ഇതൊരു കോൺസ്പിറസി തിയറിയാണ് പക്ഷേ എനിക്ക് അങ്ങനെ തോന്നാറുണ്ട് ചിലപ്പോ.

Speaker A: അതെ അതെ

Speaker B: അർജുൻ അത് പറഞ്ഞതുകൊണ്ട് എനിക്ക് അങ്ങനെ തോന്നിയതാട്ടോ

Speaker A: അതെ സത്യത്തിൽ നമ്മളിതിനെ ഏത് ആംഗിളിൽ ചിന്തിച്ചു കഴിഞ്ഞാലും അതിനൊക്കെ ഉതകുന്ന രീതിയിലാണ് സംഭവം ശരിക്കും ഉള്ളതല്ലേ?

Speaker B: അതാ ദൈവത്തിൻറെ പ്രത്യേകത അതാണ് ദൈവം മനുഷ്യനെ സൃഷ്ടിച്ചത് അവൻറെ ബുദ്ധിക്കും അവൻറെ ചിന്താശക്തിക്കും ആ ഒരു ആ പ്രത്യേകത ഉണ്ട് അവൻ ഏതു വഴിയൊക്കെ വളച്ചൊടിച്ചാലും അവൻ അതിനെല്ലാത്തിനും അർത്ഥം കണ്ടെത്താൻ ശ്രമിക്കും.

Speaker A: അതെ നമ്മള്,

Speaker B: വേറെ ഒരു മൃഗങ്ങൾക്കും ഇല്ലാത്ത ഒരുതരം സ്വഭാവം

Speaker A: സത്യം സത്യമാണ് അതായത് ഒരു വെള്ളം പോലെയാണ് മനുഷ്യൻറെ മനസ്സെന്ന് തോന്നുന്നു അല്ലെ? ഏത് പാത്രത്തിൽ വെച്ചാലും ആ പാത്രത്തിൽ ഇതാവുന്നത് പോലെ

Speaker B: ആപ്പാ

Speaker A: എന്താണോ അവൻ ചിന്തിക്കുന്നത് അതാണ് അവൻറെ യാഥാർത്ഥ്യം.

Speaker B: അതെ, അതുകൊണ്ട് തന്നെയല്ലേ എന്ത് കാര്യങ്ങൾ എന്തൊക്കെ തരത്തിലുള്ള മനുഷ്യന്മാരെ നമുക്ക് കാണാൻ പറ്റും, ഒരു ഒരുതരം ഒരു ഒരു പർട്ടിക്കുലർ ബോക്സിനകത്തിട്ട് നമുക്ക് ചിന്തിക്കാൻ പറ്റൂല്ല, ഓ ഈ ഒരു മനുഷ്യനായതുകൊണ്ട് ഇവൻ ഇങ്ങനെ ആയിരിക്കാം ഇപ്പൊ അല്ലെങ്കി നമുക്ക് പറയാം ഓക്കെ പശു പശു ആകുമ്പോൾ ഒരു കാര്യമുണ്ട് ഇത് മാംസം കഴിക്കത്തില്ല അല്ലെങ്കിൽ ഇതൊരു സസ്യാഹാരിയായ ഒരു മൃഗമാണ്. ഈ മൃഗത്തിന് എന്താ പാൽ തരുന്നു ഇപ്പം ഈ ഒരു ആഹ് പശുവിനെ കുറിച്ച് നമുക്ക് ഇത്രയും പറയാൻ പറ്റുമെങ്കിൽ മനുഷ്യനെക്കുറിച്ച് നമുക്ക് അതുപോലും പറയാൻ പറ്റത്തില്ല മനുഷ്യൻ എന്ത് തിന്നും, എന്ത് തിന്നാതിരിക്കാം ഇതെല്ലാം ഓരോ വ്യക്തിയിലും വളരെ വ്യക്തിപരമായ ഒരു കാര്യമാണ് ഇതിനകത്ത് ഒരു എന്താ പറയാ ഒരു കോമൺ ഗ്രൗണ്ട് അല്ലെങ്കിൽ എല്ലാരും ഇതേപോലെ ആയിരിക്കും എന്ന് നമുക്ക് ചിന്തിക്കാൻ പറ്റത്തില്ല, ഒരു സാമൂഹികമായിട്ടുള്ള ഒരു എന്താ സ്വഭാവം വളരെ റെയർ ആയിട്ടാണ് നമുക്ക് എല്ലാ മനുഷ്യരിലും ഒരേ സ്ഥലത്ത് ജീവിക്കുന്നവരിൽ പോലും നമുക്ക് ആ ഒരു എന്താ

Speaker A: വൈവിധ്യം

Speaker B: ഒത്തൊരുമ നമുക്ക് കാണാൻ പറ്റില്ല. അതെ, അത്ര വൈവിധ്യമാണ്.

Speaker A: വൈവിധ്യമാർന്ന രീതിയിലാണ് ശരിക്കും എല്ലാ മനുഷ്യന്മാരും രൂപകൽപ്പന ചെയ്തിട്ടുള്ളത് തോന്നുന്നു അല്ലെ?

Speaker B: അതെ അതെ. അപ്പോ ഇങ്ങനെയൊക്കെ സംസാരിക്കുമ്പോ അപ്പോ നമ്മൾ ദൈവത്തിൽ വിശ്വസിക്കണ്ടേ അതോ വിശ്വസിക്കരുതോ?

Speaker A: അതെ അത് എനിക്ക് ഒരു ഒരു ഉത്തരം ശരിക്കും കിട്ടുന്നില്ല. കാരണം ഈ പ്രകൃതിയാണോ ഈ പറയുന്ന ദൈവം അതോ ഈ പ്രകൃതി തന്നെ ഉണ്ടാവാൻ കാരണം ചിലപ്പോ ഈ നമ്മൾ ഈ പറയുന്ന മൂലകങ്ങളും, അല്ലെങ്കിൽ ഈ ഗ്യാസസ് ഒക്കെയില്ലേ ഈ ഹൈഡ്രജനും ഹീലിയവും കെമിക്കൽ റിയാക്ഷനുകൾ എന്നൊക്കെ പറയുന്ന ഈ പറഞ്ഞ രസതന്ത്രമാണോ ശരിക്കും ഈ പറഞ്ഞ പ്രപഞ്ചത്തിന് കാരണം അതോ ഒരു മനുഷ്യനോ അതോ ഈ പറയുന്ന ദൈവമാണോ എന്താണ് ആ ശക്തി എന്ന് ചോദിച്ചാൽ നമുക്ക് ശരിക്കും പറയാൻ പറ്റുന്നില്ല. അത് നമ്മൾ ഏത് ആംഗിളിൽ ചിന്തിച്ചു കഴിഞ്ഞാലും ഇപ്പൊ രസതന്ത്രാണോ ഇതിനൊരു കാരണം എന്ന് ചോദിച്ചു കഴിഞ്ഞാൽ ആണ്, കാരണം ഈ ഗ്യാസുകളെല്ലാം കൂടിച്ചേർന്നിട്ടാണ് ഓരോ മൂലകങ്ങളും അത് ഉണ്ടായി അതിൽ നിന്ന് ഓരോ ജീവികളും എല്ലാം ഉണ്ടാവാൻ കാരണമായി എന്ന് വേണമെങ്കിൽ ചിന്തിക്കാം. ഏത് ഇതിൽ ചിന്തിച്ചു കഴിഞ്ഞാലും അതിലെല്ലാം ഇത് സ്യൂട്ട് ആവുന്നുണ്ട്.

Speaker B: എനിക്ക് തോന്നുന്നു കുറെ അപ്രതീക്ഷിതമായി സംഭവിച്ച കുറെ കാര്യങ്ങൾ ചേർന്നിട്ടാണ് ദൈവം അല്ലെങ്കിൽ ഈ പ്രപഞ്ചം ഉണ്ടായിരിക്കുന്നത് അത് ദൈവത്തിന്റെ.