Speaker 1: লড়াই কার? সিপিএমের বিরুদ্ধে চৌত্রিশ বছরের সিপিএমকে ধুলি, মাটির ধুলির সঙ্গে মিশিয়ে দেয়। মমতা ব্যানার্জি এমন একজন ব্যক্তি যিনি দেখিয়ে দিয়েছেন একা। ভারতবর্ষে কেউ দেখাতে পারে নি। কংগ্রেস থেকে বেরিয়ে এসে সবাইকে বলেছিল প্রণব মুখার্জির মতো অবস্থা হবে। কংগ্রেস থেকে বেরিয়ে এসে নিজে একা মমতা ব্যানার্জি একটা দল তৈরি করে সেটাকে এস্টাবলিশ করে সরকারের ক্ষমতায় এলো। এটা মমতা ব্যানার্জি ছাড়া কেউ করতে পেরেছে ভারতবর্ষে, রাজনীতিতে? একটা চৌত্রিশ বছর সিপিএম নামটা আজকে ইনসিগনিফিকেন্ট হয়ে গেছে। সিপিএম লোক মানে পার্টিটা আজকে তুলে দিয়েছে একা কে? তার নাম মমতা ব্যানার্জি। পার্টিটাই নেই। ওদের তো রাগ ওদের হবেই তো। পার্টিটাই পশ্চিমবাংলা থেকে উঠে চলে গেল। তার কারণ তো মমতা ব্যানার্জি, এটা মানতে হবে তো! সিপিএম বাইরে না স্বীকার করলেও ঘরে বসে তো স্বীকার করে। কেন মমতা ব্যানার্জি এত কালাকাল ধরে, এত প্রতিদিন ট্রোল কেন? একটা মহিলা চৌত্রিশ বছরের অত বড় সাম্রাজ্য, অত পার্টি, অমুক এই ক্যাডার, এই স্ট্রাকচার, এত অর্গানাইজেশন ধুলিসাৎ করে দিয়ে গেল। কেউ তো ভাবতেও পারত না যে, পশ্চিমবাংলার সিপিএমটা উঠতে পারে। কেউ ভেবেছিল কখনো? আমি জানিনা তোমাদের বয়স তখন কত ছিল, কি ছিল? কেউ ভেবেছিল সিপিএমটাকে ভেঙে চুরমার করে দিল যার নাম, তার নাম মমতা ব্যানার্জি। এমনি অগ্নিকন্যা বলে না। এমনি গোটা ভারতবর্ষের যেকোনো নেতা যেকোনো জায়গায় দিদি, স্যার, আপ কোন পার্টি কা এমপি হ্যায়? তৃণমূল কংগ্রেস। ও দিদি কা পার্টি! আলাদা, খাতিরি আলাদা।

Speaker 2: এখন যে জেনারেশনটা ক্ষমতায় থাকাকালীন তৃণমূল কংগ্রেসে এসছে, কোনদিন যদি ক্ষমতায় চলে যায়, এই ফাইটটা দিতে পারবে, আপনি কি সম্ভাবনা দেখতে পাচ্ছেন?

Speaker 1: দেখো, আউটলুকের তো একটা ব্যাপার রয়েছে। একটা জিনিস আমাদের সত্যিকারের ভরসা তোমাকে আমি বলেছি। তুমি যে প্রশ্নটা করলে, সেই সেই প্রশ্নটার আমি খুব স্ট্রেইট কাট কথা বলি আমি তো, আমার এই জন্য একটু বদনামও আছে, সুনামও আছে, হোয়াট এভার ইট মে বি। এটার আমাদের একমাত্র ভরসা হচ্ছে অভিষেক। একটা দিন তো আমরা শেষ করব, এটা তো খুব সত্যি কথা। দিদিকেও শেষ করব। ক্যারি করে নেয়ার দায়িত্বটা কিন্তু অভিষেক ব্যানার্জির। এবং অভিষেক বাই দিস টাইম নিজেকে যেভাবে তৈরি করেছে, আমার মনে হয় সে পারবে। সেটা কত বছর পারবে, দ্যাটস এ ডিফারেন্ট থিং। এবং অভিষেকের আরেকটা সুবিধা হচ্ছে, যদি এইভাবে চলে, এইভাবে মমতা দিদি যেভাবে ব্যাটিং করছে আরকি, যেভাবে চলছে পশ্চিমবঙ্গের রাজনীতি। অভিষেক যখন দিদির জায়গা নেবে, তখন তখনও অপজিশন বলে কিছু থাকবে না।

Speaker 2: এরই আপনি বিশ্বাস করেন যে, যেভাবে ধরুন আজকে প্রায় আ পনেরো বছর তৃণমূল ক্ষমতায় এবং খুব এদিক ওদিক না হলে চার নম্বর টার্মেও তৃণমূলের জেতার সম্ভাবনা সব থেকে বেশি উজ্জ্বল। যে চিরকালই এতটা ভালো থাকতে পারবে আগামী অ্যাটলিস্ট দশ বছর-

Speaker 1: না রাজনীতিতে দেখো, এভাবে তো সিপিএমও কখনো ভাবে নি যে চলে যাবে। আমিও কেন, একটা জিনিস সব জায়গাতে থাকা চলে যাওয়ার একটা তো নিঃসন্দেহে ব্যাপার রয়েছে। তবে এটা তো কনফার্ম যে, দিদি যতদিন বেঁচে আছে, যেমন জ্যোতি বাবু যতদিন বেঁচে ছিল সিপিএমকে কেউ ওটাতে পারেনি, ভাই! জ্যোতি বাবু, জ্যোতি বাবু চিফ মিনিস্টার নেই। জ্যোতি বাবু অসুস্থ। একটা স্টেটমেন্ট করল, আমি আমি বেঁচে থাকতে থাকতে যেন সিপিএম ও তৃণমূল যেন না আসে। এনাফ হয়ে গেল বাংলার মানুষের কাছে। এটা মানবে তো তুমি? দুই হাজার ছয় নির্বাচনটা ওই করে পেরেল, এবার দুই হাজার নয় নির্বাচন আগে জ্যোতি বাবু চলে গেল। সিপিএমের একটা একশনটা সিপিএমের মানুষে যারা সাপোর্টার ছিল বা যারা ছিল তারা জ্যোতি বাবু ওরিয়েন্টেড ছিল। তুমি একটা আগে বললে না, মানুষ হিউম্যান ওরিয়েন্টেড হেনো তেনো পলিটিক্সটা তাই। মেবি এ পলিটিক্যাল পার্টি, সিপিএম, বিজেপি, তৃণমূল, কংগ্রেস সব। জ্যোতি বাবু ওরিয়েন্টেড পার্টিটা ছিল। ওসব ছাড়ো। ও বড় বড় আমাদের এই আছে, আমাদের ওই আছে, আমাদের-

Speaker 2: লিডার

Speaker 1: লিডার আছে, কি সব বলে ওদের, ওসব ছাড়ো তুমি। অ্যাট্রাকশন, অ্যাট্রাক্টিভ লিডার-

Speaker 2: অ্যাকচুয়াল লিডার।

Speaker 1: বুদ্ধ বাবু সেই অ্যাট্রাক্টিভ লিডার হয়ে থাকতে পারল না। জ্যোতি বাবু একটাই জায়গা বুঝত, যাই করিস কোন মতে যেন সাধারণ মানুষের যেন ক্ষতিটা না হয়, চাষির যেন ক্ষতি না হয়। যদি ঠিক উল্টো বুদ্ধ বাবু ঠিক উল্টো পথে হাঁটল। তাই জন্য আমি তোমায় একটা যে তুমি যেমন আলোচনায় আসছ, আমি তা বলে দিই। যতদিন নরেন্দ্র মোদী আছে ততদিন বিজেপি আছে। নরেন্দ্র মোদী নেই, বিজেপি নেই। ইউ টেক ইট ফ্রম মি।

Speaker 2: বিগ স্টেটমেন্ট!

Speaker 1: ইয়েস, আই এম টেলিং ইট। নরেন্দ্র মোদী আমার অপজিশন, ভাই। আমি নরেন্দ্র মোদী প্রধানমন্ত্রী, আমি অপজিশন, আমি বিরোধিতা করব সেটা অন্য কথা। বা বিয়ন্ড পলিটিক্স যদি তুমি আমাকে অ্যাসেসমেন্ট করতে বলো, তা নরেন্দ্র মোদী তো একটি ইম্পর্টেন্ট পলিটিশিয়ান অফ দিস কান্ট্রি। যেও গ্রাসরুট লেভেল থেকে উঠে এসেছে। যদিও ওর আন্দোলন করার কোন ইতিহাস নেই। কিন্তু নরেন্দ্র মোদীর অনেক আরও অন্যান্য এবং ভারতীয় জনতা পার্টি ক্ষমতায় ততদিন থাকবে, যতদিন নরেন্দ্র মোদী রয়েছে। নরেন্দ্র মোদী চলে গেলে হার্ডলি দু তিন বছর থাকবে, তারপর থাকবে না। মেবি ন্যাশনাল পার্টি, ভারতীয় জনতা পার্টি মেবি এ ন্যাশনাল পার্টি মাইনাস নরেন্দ্র মোদী কিছু করতে পারবে? ওসব নামে ন্যাশনাল পার্টি।... নামে ন্যাশনাল পার্টি আর কিচ্ছু নেই। নরেন্দ্র মোদী বিহীন বিজেপি কদিন চলে তুমি দেখে নেও, আজকে আমি বলে গেলাম।

Speaker 2: আপনাকে এখানে একটা গুরুত্বপূর্ণ প্রশ্ন করছি। মানে, আপনি একজন মানে পলিটিক্সের বাইরেও আমার কিছু একজন পার্লামেন্টারিয়ান হিসেবে দেশ নিয়ে কিছু প্রশ্ন করার আছে। তবে আমি জিজ্ঞেস করছি, আপনি বলছেন যে লিডারের ক্যারিশমাটা ম্যাক্সিমাম। কিন্তু আজকের যে পরিবর্তিত পলিটিক্স সেখানে ধরুন, এই যে প্রফেশনাল এজেন্সি আসছে, আপনার দলও একটি এজেন্সি হায়ার করেছে। আপনি কি মনে করছেন যে, এদের ভূমিকা কতটা?

Speaker 1: কিছুই না। আছে কিছুটা, এগুলো হচ্ছে ক্লেরিক্যাল জব। তুমি যে অর্গানাইজেশনের কথা বলতেছ, সেই অর্গানাইজেশনে কারা? কাকে জিতিয়ে চিফ মিনিস্টার করেছে বা প্রাইম মিনিস্টার করেছে, যার পপুলারিটি নেই, দেখো! তাহলে তো ওরাই তো সব ভারতবর্ষের প্রধানমন্ত্রী হতো, আমরা হতাম। মানে, রাজনৈতিক দলের কেউ হতো। ওরাই যদি এত জানে তাহলে আমাদের দরকার নেই। পলিটিক্যাল লোকের তো তাহলে দরকার হতো না। দে কেন সাপ্লেন্ট, দে মেবি সাপ্লিমেন্টারি, অ্যাডিশনাল হ্যান্ড। আজকের যুগ অনেক হাই টেকের যুগে এসেছে, বিভিন্ন রকম এসেছে সেগুলোকে সাহায্য করার জন্য। নট ইন দ্য পলিটিক্স। পলিটিক্সে করছে আমি বলব না যে, একদম নেই। পলিটিক্যাল ইনফ্লুয়েন্স হচ্ছে, পার্টি হয়তো তাদের কাছে কথা শুনছে, করছে। কিন্তু আলটিমেটলি হোয়াট ইজ দিস দেয়ার, আমাদের কে আছে? দিদি আছে। মানে, একটা অর্গানাইজেশন কিছু বলে দিলেই সঙ্গে সঙ্গে যে সেটা এক্সেপ্টেড হবে তা নয়। মমতা দি ডিসাইড করবে এবং সেখানে ডিসাইড করার জন্য তো শুধু একটা ইনফরমেশন থেকে আসবে না। একটা সোর্স অফ ইনফরমেশন ইজ নট দি ফ্যাক্ট আদার সোর্স অফ ইনফরমেশন ইজ ফ্যাক্ট। তা এখন যেটা হয়েছে আমাদের সংগঠনে, আমি তোমার তোমার আমার তো আগেও অনেক স্টেটমেন্ট দেখেছো, হ্যাঁ, যে আমি আগে অনেক ইয়ে বলেছি, অনেক কারণে বলেছি কিন্তু এখন বলি না। কেন বলি না? দে আর ওয়ার্কিং ভেরি প্রপারলি। এই প্রতীক কিন্তু কাজটা ভালো করছে, যেটা পিকের সময় ছিল না। আমার ও অনেকে খেপে গেছিল। কিন্তু প্রতীক জয়েন কিন্তু কাজটা ভালো করছে, আই মাস্ট সে দিস। এবং এই প্রতীক জয়েন কাজ ভালো করে আর অভিষেক যেভাবে খাটছে, হুম, অভিষেক কিন্তু সাংগঠনিক কাজটা ভীষণ ভালো হয়ে গেছে। হুম, আগে যেটা মুকুল সাংগঠনিক কাজ করত মুকুল। তারপর তো দলে একটা গ্যাপ ছিল। সেই গ্যাপটাতে এসে অভিষেক ভীষণভাবে ধরেছে। অভিষেকের আরও প্লাস পয়েন্ট হচ্ছে অভিষেকও তিনবারের এমপি। হুম, মেয়ে প্রচুর ভোটে জিতছে। অভিষেক কিন্তু পুরোটা স্টাডি মানে একদম এইখানে রয়েছে ওর কাছে। এটা খুব কম লোকের আছে। হাতের তালুতে কিন্তু গোটা পশ্চিমবাংলা ওর কাছে রয়েছে। পশ্চিমবাংলা যেন ভারতবর্ষের অনেক কিছু বলে দিতে পারে। অভিষেক ব্যানার্জি এখন মোস্ট ম্যাচিউরড, খুব কম কথা বলে, কাজ করে বেশি এবং অভিষেক অসম্ভব ভালো বক্তৃতা দেয়। পার্লামেন্টে আমরা দেখেছি। হি ইজ ওয়ান অফ দ্য ভেরি ইম্পর্টেন্ট প্রমিনেন্ট স্পিকার ইন দ্য কান্ট্রি ইটসেলফ।

Speaker 2: শুধু আমি একটাই কথা বলব, হুম, সঙ্গের লোকগুলোকে একটু দেখে শুনে চলুন। আপনি একটা কথা বলুন যে, অনেক সময় আপনি তো বলছিলেন যে আমি স্ট্রেইট ব্যাটে খেলা লোক। অনেক সময় দেখা যায় যে, আপনি এমন কিছু স্টেটমেন্ট দিলেন, হয়তো আপনার কোন কলিগ সম্পর্কে হোক বা ইত্যাদি। সেখানে দেখা যাচ্ছে আপনার দলের মধ্যেই আপনাকে নিয়ে একটা বিতর্ক তৈরি হয়েছে। তো এই বিতর্কটা কি আপনি মনে করেন যে একজন দুধে রাজনৈতিক ব্যক্তি হিসেবে এড়িয়ে চলা দরকার? নাকি ইটস আ পার্ট অফ দ্যাট।

Speaker 1: আমি তো আবেগের রাজনীতি করি, আমি তো অঙ্ক কষে রাজনীতি করি না। আমার গোটাটাই আবেগের, মমতা দিদির প্রতি আবেগের। মমতা দিদি যদি বলে, কাল ছেড়ে চলে যাও, আমি ছেড়ে চলে যাব। আর মমতা দিদি যতদিন আছে ততদিন আছে, তা না নেই। অভিষেকের জন্য আগামী দিনে অনেক লোক থাকবে। আমার পুরোটাই আবেগের। আমি দুই হাজার এগারোর পরে আসা এমপি এমএলএ নই আমি। যাদের নিয়ে বিতর্কের কথা বলছেন তারা সব পরবর্তীকালে এসেছে। কেউ অন্য পার্টি থেকে এসেছে। সেসব আর ভেতরে ঢুকবেন না, ছেড়ে দিন। আমার কার নিয়ে কি বিতর্ক, কি হলো, আমার কিচ্ছু এসে যায় না। আমি যতদিন এমপি আছি, আমার শ্রীরামপুর পার্লামেন্টের কনস্টিটিউেন্সির মানুষের আশীর্বাদ আমার সঙ্গে আছে কিনা, দ্যাট ইজ দি ফ্যাক্টর অফ মাই লাইফ। আমি আমার লিডারকে রেসপেক্ট করি। লিডার যা বলবে তাই করব। আর শ্রীরামপুর পার্লামেন্টের মানুষ, যেদিনকে বলবে, দরকার নেই, চলে যাব।

Speaker 2: আমি দুটো ব্যক্তিত্বকে নিয়ে জিজ্ঞেস করব। সেটা হচ্ছে যে, আপনি যদিও কিছুটা বলেছেন, পার্লামেন্টে আপনি নরেন্দ্র মোদীকে অনেকটা কাছ থেকে দেখেছেন, দেখেছেন বিরোধী হিসেবেই দেখেছেন। হোয়াট ইজ ইওর অ্যাসেসমেন্ট অ্যাবাউট মোদী?

Speaker 1: হি ইজ আ ভেরি গুড স্পিকার। দেখো, বিয়ন্ড দি পলিটিক্স একটা কথা বলি, একটা মানুষের তো যোগ্যতা আছে, না হলে কেন ভারতবর্ষের প্রাইম মিনিস্টার হবে? আমার তার পলিসি নিয়ে আমার পলিটিক্যাল অনেক ক্রিটিসিজম আছে। হুম, সে পলিটিক্যাল ক্রিটিসিজম আমি করি, আমি লড়েই আমি করব। কিন্তু ব্যক্তিগতভাবে নরেন্দ্র মোদী নিশ্চই একটা রেসপেক্টেবল ম্যান। তা না হলে কি করে একটা প্রাইম মিনিস্টার হবে ভাই?...পনেরো বছর হয়ে গেল, সো মানে, আই মিন তিনটে টার্ম হয়ে গেল। এতদিন গুজরাটের মুখ্যমন্ত্রী ছিল। পঁচিশ বছর তার চিফ মিনিস্টার আর প্রাইম মিনিস্টারের পলিটিক্যাল পলিসি পলিটিক্যাল অ্যাটাক ইজ ওয়ান অফ দি থিং। আর ব্যক্তিগত মানে পলিটিক্সের বাইরে মানুষটা কেমন সেটা একটা দিক। হুম, একবার আমার মানে পাশেই আমি ওনার সিট করেছিলাম।

Speaker 2: আপনার রিসেন্ট একটা ছবি নিয়ে বিতর্ক হয়েছিল-

Speaker 1: ওহ! বলছি আমি, ওটা বিতর্কের কিছু না, এটা সৌজন্যতাবোধ। এটা পাশে বসছিল, তখন এই আমি কথা বলতে বলতে, এই গল্প করতে করতে আমি বললাম, আম আমরা আমেদাবাদ গেছে। এক কিউ? এক ম্যাটার থা গুজরাট হাইকোর্ট মে, তো আচ্ছা, হাম ওই এক রেস্টুরেন্ট মে গুজরাটি খানা খানে কে লিয়ে গেয়া। আরে! উধর গেতে আপ? বললাম, হ্যাঁ। বলে, ও তো মেরা বহুত পেয়ারা জায়গা হ্যায়। হাম রাত মে যাতে, বহুত আচ্ছা হ্যায়। এইবারে খাদা হয়ে বসে গল্প করছি। কি বলল আমাকে জানতো। দেখি কালানজি, আপকো গুজরাটি খানা পছন্দ হ্যায়, মেরা বেঙ্গলি খানা পছন্দ হ্যায়, বহুত পছন্দ হ্যায়। লেকিন এ প্রেস কে লিয়ে হামলোগ সব কলিগ হ্যায়। প্রাইম মিনিস্টার হতে, কিন্তু হামলোগ সব কলিগ হ্যায়। এ প্রেস কে লিয়ে হাম আপকো ভি ইনভাইট কারনে নে সাকো, আপ হামকো ভি ইনভাইট কারনে নে সাকে। আমার সঙ্গে বাইরে যখনই দেখা খুব সৌজন্যতামূলক। আমার তো যখন আঙুলে যখন ওই যে কেটে গিয়েছিল তুমি তো জানো-

Speaker 2: হুম, ন্যাশনাল নিউজ।

Speaker 1: এরপর যখন সেন্ট্রাল হলে যখন ওই এক অধিবেশন হচ্ছিল, প্রেসিডেন্ট স্পিচ ছিল, প্রেসিডেন্ট আসছে, আসছে তার পরে প্রাইম মিনিস্টার আসছেন। উনি কারো সঙ্গে কিন্তু কথা বলেননি। শুধু আমাকে এসে যে সামনে এসে, কাইসা হ্যায়, আঙুল কাইসা হ্যায়? হ্যাঁ, স্যার, ঠিক হ্যায়, আমি। থোড়া ধ্যান দেনা, ধ্যান দেনা, খোদকা উপর থোড়া ধ্যান দিজিয়ে। এটা তো একটা পার্সোনাল টাচ থাকে।

Speaker 2: আর বিজেপির কথা যখন উঠছে, হোয়াট, হোয়াট অ্যাবাউট শুভেন্দু অধিকারী? আপনার-

Speaker 1: এগুলো কোন, এগুলো এ, এইসব-

Speaker 2: আপনার শুভেন্দু অধিকারীকে নিয়ে কি মনে হয়?

Speaker 1: না, না, এর দ্বারা কিছু হবে না।

Speaker 2: কেন?

Speaker 1: এর দ্বারা কিছু হবে না। এ ভাট বকতে আরম্ভ করে দিয়েছে। ওরা আজকের রাজনৈতিক চিন্তাভাবনা থেকে অনেক হাজার কিলোমিটার দূরে চলে গেছে। হাজার কিলোমিটার দূরে চলে গেছে। রাজনীতি একটা জিনিস, আর এইসব কথাবার্তা বলে গরম বাজার গরম করা অন্য জিনিস। কি আছে ওর? হিন্দু মুসলমান, সনাতনী হিন্দু এবং...