Speaker 1: শ্রমীকল্যাণ হতে হবে। আর মানুষের ভালোবাসা অর্জন করতে হবে। এই তিনটে কোয়ালিটি আমার মানে তাদের প্রতি সাজেশন থাকলো। আমি তো আর উপদেশ দিতে পারি না, সাজেশন। সততা একটা রাজনীতিবিদকে তার আইডেন্টিফিকেশন।

Speaker 2: এই ক্ষেত্রে আমি জিজ্ঞেস করছি যে, ধরুন আপনারা তো একটা দীর্ঘ মমতা বন্দ্যোপাধ্যায় বা আপনার নিজেদের ক্ষেত্রেও একটা দীর্ঘ রাজনৈতিক জীবন দেখেছেন যে, একটা বড় অংশের সময় ধরে যখন তৃণমূল কংগ্রেস বা মমতা বন্দ্যোপাধ্যায়ের আন্ডারে কংগ্রেস ক্ষমতায় আসতে পারছে না, সেখান থেকে একটা টোটাল শিফট যে যখন ক্ষমতায় এলো তখন একদম গোটা বাংলা জুড়ে তৃণমূল ছেয়ে গেল। এই যে পলিটিক্যাল স্ট্যাচারের শিফটিং, আপনার কি মনে হয় যে এই সময়ের মধ্যে তৃণমূলের মধ্যে কি এমন হলো বা তৃণমূল কি এমন করল যে এতটা তার প্রতিপত্তি বেড়ে গেল? প্রথম কথা, দ্বিতীয় কথা হচ্ছে এক্সিস্টিং যে দল ছিল তাদেরকে কার্যত শূন্য করে তারা এলো। তাহলে এই পলিটিক্যাল শিফটিং এর কারণটা কি আপনার কি মনে হয়?

Speaker 1: হুম, তার একমাত্র কারণ মমতা ব্যানার্জি।

Speaker 2: এবং আপনি যদি তার কাজে-

Speaker 1: কারণ মমতা ব্যানার্জি যে লড়াই ছিল সিপিএমের বিরুদ্ধে, সেটা জেনুইন লড়াই ছিল। মমতা ব্যানার্জি যখন কংগ্রেসের মধ্যে ছিল তখন সিপিএমের মধ্যে জেনুইন লড়াই করত। বাকি অনেক কংগ্রেস নেতারা কংগ্রেসে থাকলো, সিপিএম করত। সিপিএমকে খুশি করে চলত। আর মমতা ব্যানার্জির লড়াইটাই ছিল সিপিএমের বিরুদ্ধে লড়াই। এটাই কিন্তু মানুষ বুঝেছিল। একটা তো ফোর্স তৈরি হচ্ছিল সিপিএমের বিরুদ্ধে। হুম। এই যে মমতা ব্যানার্জির উত্থানের আগে সিপিএম জ্যোতি বাবু কি করেছিল? জ্যোতি বাবু কংগ্রেসের নেতাদের কিনে নিয়েছিল। কিনতে পারেনি কাকে না? মমতা ব্যানার্জিকে। কংগ্রেসের সবচেয়ে বড় ক্ষতি কি জানো? এটা আমি বললে হয়তো আমি বলছি এটা আমার অ্যানালাইসিস। মানে কংগ্রেসকে জাতীয় স্তরের এই জায়গাতে আজকে আসতে হতো না। উনিশশো বিরানব্বই সালে যখন প্রদেশ কংগ্রেসের নির্বাচন হয়েছিল, সৌমেন মিত্র যখন দিদির সঙ্গে লড়াই করেছিল। সৌমেন মিত্রের সঙ্গে প্রণব মুখার্জি, এই সব পুরো রয়েছে। সৌমেন মিত্র পুরো এই আজকে এই যে শোভন টোবন আসে না, শোভন তখন তো সৌমেন মিত্র তো অ্যান্টি মমতা ব্যানার্জি ছিল তখন তো। সেই রাজনৈতিক সেই ইলেকশনে যদি মমতা ব্যানার্জিকে জিতিয়ে দিত না, কংগ্রেসটাও বাঁচত সেদিনকে পশ্চিমবাংলায়। এবং সময়ের কালে এসে মমতা ব্যানার্জির যে রাজনৈতিক নেতৃত্ব, তার রাজনৈতিক লড়াই এবং অ্যাডমিনিস্ট্রেটর হিসেবে সারা ভারতবর্ষের কিন্তু একটা মুখ, নিশ্চিত মুখ।

Speaker 2: উঠে আসতেন।

Speaker 1: কংগ্রেস একটা ন্যাশনাল পার্টির একটা প্রেসিডেন্ট হওয়াটা একটা বিশাল বড় ব্যাপার।

Speaker 2: কংগ্রেসের মধ্যে একটা পরিবারতান্ত্রিক-

Speaker 1: এবং আমি পরিবারতান্ত্রিক আসছি পরে। এবং এরপর যে মমতা ব্যানার্জি যে ফাইটটা দিল, সে ফাইটটা অতুলনীয়। সেই ফাইটের সঙ্গী হচ্ছি আমরা।

Speaker 2: হুম, যারা পুরনো সময়ের-

Speaker 1: একদম, একদম। দিদির, দিদি আমাদের আবেগ। সেই অর্থে রাজনৈতিক নেত্রী, রাজনৈতিক লিডার, রাজনীতিকই তা না। দিদি হচ্ছে ইমোশন।

Speaker 2: ঘরের মানুষ।

Speaker 1: ইমোশন। সেই দিদিকে নিয়ে আর দিদিকে আমরাও দিদির কাছে ইমোশন। সেই লড়াইটা যখন হলো, সেই লড়াইটাই মমতা বন্দ্যোপাধ্যায় যখন কংগ্রেসের থেকে যখন হচ্ছিল না, কংগ্রেস থেকে যখন বিতাড়িত হল নাইনটিন নাইন্টি সেভেন এ। হুম, ওই তোমাদের মনে আছে যে ইনডোর কনফারেন্সে, আউটডোর কনফারেন্স, এটাই হচ্ছে পশ্চিমবাংলা রাজনীতির মোড় ঘোরালো।

Speaker 2: হুম, দিক পরিবর্তন।

Speaker 1: দিয়ে তৃণমূল কংগ্রেস তৈরি হলো সর্বভারতীয় তৃণমূল কংগ্রেস। তারপরে সাতজন এমপি, আটজন এমপি, সাতজন এমপি। এরপরে শিফটিং টা শুরু হলো। যেজন্য দু'হাজার একে আমাদের ষাট জন এমএলএ হয়েছিল। কংগ্রেস তখন বোধহয় পঁচিশ থেকে ত্রিশটা এমএলএ হয়েছিল।

Speaker 2: এবার নয়তো এবার-

Speaker 1: না, ওটা তো আমরা বলেছিলাম পরে।

Speaker 2: না, যেবারে জোট হলো।

Speaker 1: দু'হাজার একে, হ্যাঁ। আমার যেটা মনে হয় সেটা হচ্ছে, পশ্চিমবাংলায় সিপিএম তখন এত অত্যাচার করেছে, এত অত্যাচার করেছে! চারিদিকে মানুষ ক্ষেপে ছিল। কিন্তু মানুষ সুইচ অফ সুইচ ওভার করতে পারছে না, ভয়ে। যে আমাকে প্রটেকশনটা কে দেবে? আমি যদি সুইচ ওভার করি, আজকে আমাকে প্রটেকশনটা কে দেবে? তখন যারা আমরা তৃণমূল কংগ্রেসের কর্মীরা, যারা সারা পশ্চিমবঙ্গব্যাপী আছে, তারা কিন্তু মাটি কামড়ে কিন্তু লড়েছে। যেখানে একটা বিপদ হয়েছে, মমতা বন্দ্যোপাধ্যায়। কেন মমতা বন্দ্যোপাধ্যায়? কেন মমতা বন্দ্যোপাধ্যায় কর্মীদের কাছে এত এক্সেপ্টেড? রাত্রে এগারোটায় খবর পেয়েছে যে, মালদাতে অমুক ঘটনা ঘটেছে। রাতের মধ্যে বেরিয়ে গিয়ে ভোরবেলায় চারটে পাঁচটে মমতা বন্দ্যোপাধ্যায় সেই মালদায় দাঁড়িয়ে আছে। পুরুলিয়াতে দাঁড়িয়ে আছে। কোন রাজনীতিবিদ সেই সময়কার দিনে? সিপিএম মানে তো একটা আতঙ্ক। সিপিএম মানেই তো খুন, সিপিএম মানেই তো রক্ত, সিপিএম মানেই তো মারপিট।... জ্যোতি বাবুর জমানায় একরকম, বুদ্ধ ভট্টাচার্য আরেক রকম। যতই সাদা ধুতি আর পাঞ্জাবি পরুক না কেন, আমরা যারা ওদের দেখেছি তারা জীবনে কোনদিন বলতে পারবে না, এটা একটা বাইরে ভদ্রলোক, ভেতরটা কি পিশাচ ছাড়া আর কিছু ছিল না। জ্যোতি বাবুর সময়ে এখানে খুন হচ্ছে, ওখানে খুন হচ্ছে, এখানে ধর্ষণ হচ্ছে, অমুক হচ্ছে পুকুরে। আর বুদ্ধ বাবুর সময়ে গণহত্যা, গণধর্ষণ। উনি গণতে বিশ্বাস করতেন। গণহত্যা না হলে ওনার হতো না, গণধর্ষণ না হলে হবে না। শুধু নন্দীগ্রামের দিনে একটা সন্ধ্যাতে চল্লিশ থেকে পঞ্চাশ জন হিন্দু মুসলমান নিয়ে ধর্ষণ হয়েছিল সিপিএমের কমরেডদের হাতে। বুদ্ধ বাবুর সময়, বুদ্ধ বাবুর সময় অযোধ্যা হিলসে দশ জন শিডিউল ট্রাইব মহিলা হয়েছিল। বুদ্ধ বাবু হ্যাড নো কন্ট্রোল এট অল। কোন কন্ট্রোল ছিল না এবং সবচেয়ে ব্যর্থ মুখ্যমন্ত্রী যদি পশ্চিমবাংলার কেউ হয়ে থাকে, তার নাম হচ্ছে বুদ্ধদেব ভট্টাচার্য। সফিস্টিকেটেড, ভীষণ সুন্দর দেখতে, কাব্য করছে, এখানে যাচ্ছে, ইন্টেলেকচুয়াল ভাব। আরে! তোমাকে তো তার জন্য করা হয়নি। তোমার কাজটা অন্য। চারটে কবিতা বলছে, দুটো বই লিখছে, গুরুগম্ভীর আলোচনা করছে, সেটা অন্য কথা। এবং মিসিং পয়েন্ট কোথায় জানো? এটা যেটা মমতা দি ধরে নিই, সেটা হচ্ছে সাধারণ মানুষের অধিকার। সে অধিকার যখন খর্ব হবে, তার পাশে রাজনৈতিক দলকে দাঁড়াতে হয়। শিল্পপতি, বুদ্ধবাবু শিল্পপতি ওরিয়েন্টেড হয়ে গেল। আর মমতা দি সাধারণ মানুষ ওরিয়েন্টেড, কৃষক ওরিয়েন্টেড হয়ে গেল। যে সিঙ্গুর নিয়ে এত কন্ট্রোভার্সিয়াল কথাবার্তা বলা হয়। মমতা এর জন্যেই চলে গেছিল। কে চলে গেল, দ্যাট ইজ নট দি ইম্পর্টেন্ট ফ্যাক্টর টু এ পলিটিক্যাল পার্টি। কাদের অধিকার? টাটা তো এসে এখানে ভোট দিয়ে তোমাকে কিছু করে দেবে না। কার অধিকারকে তুমি নষ্ট করছো? গরিব কৃষকের। বক্তব্য কি ছিল মমতা বন্দ্যোপাধ্যায়ের? সিম্পল থিং, যে ঐ রকম একটা সিঙ্গুরের এগ্রিকালচারাল ল্যান্ড নেয়ার তোমার কি দরকার আছে? যেখানে নন এগ্রিকালচারাল ল্যান্ড পাশেই রয়েছে, ধারে কাছে রয়েছে। হোয়াই আর ইউ আইডেন্টিফাই দিস প্লেস? অন্য জায়গায় নাও। যেভাবে যে প্রক্রিয়াতে ল্যান্ড একোয়ার করলো, আলটিমেটলি সুপ্রিম কোর্ট তো সেটা সাইট করেছে। মানতে হবে তো সে কথা। এই ল্যান্ড একুইশনটাকে তো সেটা সাইট করেছে, হুম, জমি তো ফিরিয়ে দিয়েছে। টাটাকে তো গুটিয়ে টাটা এমনিই বুঝে গেছিল যে হবে না কি। টাটা গুটিয়ে নিয়ে চলে গেছিল নিজে থেকে। মমতা দি তাড়ায়নি, ওরা নিজেরা উঠে গেছে। আন্দোলনটা আমরা করেছি।

Speaker 2: হুম, আমি কয়েকটা কাউন্টার আর্গুমেন্টে যাচ্ছি, আপনার কি মতামত আমি জিজ্ঞাসা করছি। প্রথম কথা হচ্ছে যে, ধরুন মানে আপনার দীর্ঘ পলিটিক্যাল ক্যারিয়ারের সাথে, আপনার সাথে ছায়াসঙ্গীর মতো হয়ে রয়েছে একটা বিতর্ক। ঠিক আছে, এই বিতর্কের মূল সূত্রপাত হয়েছিল যে, আপনার একটা স্টেটমেন্ট নন্দন নিয়ে বুদ্ধদেব ভট্টাচার্যকে নিয়ে। আপনি কি মনে করেন যে, ওইটা না করলেই ভালো হতো? নাকি এখনো মনে করেন যে-

Speaker 1: দেখুন, এটা আবার বুদ্ধ বাবুর সম্বন্ধে পলিটিক্যালি আমি ভীষণ এগেনস্টে ছিলাম। হুম, এটা আমি তো অনেকদিন আগেই বলে দিয়েছিলাম যে, অনেক আগে যে আমি বলেছি যে না করলেই ঠিক হতো। বুদ্ধ বাবুর সঙ্গে আমার ব্যক্তিগত সম্পর্কও ভালো ছিল।

Speaker 2: হুম, ওকে, ইন্টারেস্টিং!

Speaker 1: বুদ্ধবাবু কখনো ব্যক্তিগতভাবে আমার সঙ্গে কখনো কিছু হয়নি বা আমারও কিছু হয়নি। এবং তাহলে তুমি যখন জিজ্ঞেসই করছো তাহলে একটা ইন্সিডেন্ট বলি। হুম, দুই হাজার সাতে আমি দিল্লি থেকে আসছি ফ্লাইটে। আমার এক এক্সিকিউটিভ ক্লাসে ছিল। আমি কোন মামলা করতে গিয়েছিলাম। আর বুদ্ধবাবু সেদিনকেও ফ্লাইটে আসছে। তো বুদ্ধ বাবুর সঙ্গে যখন তার ওই থাকে না, সিকিউরিটি অফিসাররা তার... আমি একটু ইচ্ছে করে দেখি মুখটা একটু ঘুরিয়ে রেখেছিলাম। তো উনি উঠে যেয়ে বসছেন। এরপর যে ওনার তো যেহেতু উনি চিফ মিনিস্টার, ওনাকে আগে বার করেছে, আমাদের থেকে বেরিয়ে গেছেন। উনি লিফট দিয়ে নামছেন আর আমি সিঁড়ি দিয়ে নামছি। হঠাৎ করে সামনা সামনি দেখা হয়ে গেল। বুদ্ধবাবু আমাকে বলল, পুরো দশ মিনিট, আট থেকে দশ মিনিট সব। এর মানে এটা প্রেস পেলে যে কি করতো কে জানে?

Speaker 2: যাই হোক, আজকে পাচ্ছি আমরা।

Speaker 1: সেদিনকার কারণ তখন তো উনি এসেছিলেন। মানে সেদিনকার জন্য অন্য। কেন আপনি আমার পিছনে এত লেগেছেন? আপনার পিছনে কেন লাগতে হবে? আইনি লড়াই লড়ছি সব। কেন এসব করছেন? আমরা, আমরা, আপনি খুব অন্যায় করছেন। আমি অন্যায় করছি। হ্যাঁ, আপনি অন্যায় করছেন। ঠিক করছেন না এগুলো। এবং আপনি বুঝবেন যে, আপনি ঠিক করছেন না। আপনি ঠিক করেন নি রিজানুরে। আপনি ঠিক করেন নি সিঙ্গুরে।... আপনি ঠিক করেন নি তাপসী মালিকে। আপনি ঠিক করেন নি গর্ভবেতার কেসে। আপনি তখন পুলিশমন্ত্রী ছিলেন। টেন মিনিটস একদম, বলছি আমি বলছি আপনি ঠিক করেননি, একদম ঠিক করেননি। আপনি পড়িয়ে যাবেন। কোর্ট শুধু নয়, মানুষ বুঝে দেবে যে আপনি ঠিক করেন নি। দেখতে থাকুন আপনি। এ্যাজ এ চিফ মিনিস্টার আপনি ঠিক করেন নি। তুই কি একটা সিগারেট খাবে? আমি না, না, আপনার কাছ থেকে নি কখনো সিগারেট আমি খাবো না। আমি সিগারেট খাই, আমি সিগারেট আপনার কাছ থেকে নিই না। অনেকবার আমাকে বলে, না, না, আপনার কাছ থেকে নিয়ে খাবো না। কারণ, দুই হাজার এক থেকে দুই হাজার ছয় আমি যখন এমএলএ ছিলাম, অনেকবার আমাকে অর্ণবকে ডেকেছে, কথা হয়েছে। তখনই বলত, একটা সিগারেট খাবেন? না, আপনার সিগারেট আমি খাই কিন্তু আপনার সামনে খাবো না। তো, এইগুলো রয়েছে, এগুলো ব্যাকগ্রাউন্ড রয়েছে। আমি তো বলেই ছিলাম ওকে, কেন আপনি হঠাৎ এমন একটা প্ল্যান করলেন যে, আমাকে খুন করতে হবে? আপনাকে! ইয়েস, না, না, না, না, এটা আমি করিনি, আমি করিনি। দেখুন, আমি কিন্তু সব জানি। দ্যাটস অ্যান ইন্সিডেন্ট, হোয়াট ইজ হ্যাপেন? তখন আমি রিজানুর রহমানের মামলা করছি জানো তো? হুম, চেম্বার থেকে এসেছি। আর আমি যখন রিজানুর করি না, তখন আমি সব মামলা ছেড়ে দিয়েছিলাম। শুধু ওটা নিয়েই করেছি। আমি কোন রোজগার করতাম না পাঁচ-ছয় মাস, সাত মাস। আমি যখন ভিকিরি পাষান করি, আমি সব মামলা ছেড়ে দিয়ে শুধু ভিকিরি পাষান করেছি, দিনের পর দিন। তো, একদিন এসেছি আমার তখন আমার নফরকুন্ড রোডে আমার চেম্বার। আমি তখন রাসবেড়ি অ্যাভিনিউতে থাকি। আমি নিজেই গাড়ি চালাতাম। নিজেই গাড়ি চালিয়ে নিয়ে এসেছি। তাহলে একটু ঠান্ডাটা পড়েছে বা এরকম কিছু একটা হবে। ঠান্ডাটা ঠিক মনে পড়ছে না। আমারটা ফোন এলো রাত্রে পৌনে এগারো সাড়ে দশটা, পৌনে এগারোটা। হুম, মানে ল্যান্ডফোনে ফোন এলো। ফোনটা ধরলাম, ফোনটা ধরে আমাকে বলল যে, স্যার, আমি অমুক বলছি। আমি, হ্যাঁ, বলো বলুন। বলে, চিনতে পারছেন স্যার? আমি, হ্যাঁ, চিনতে পেরেছি। উনিশশো সাতাশি সালে তোমার মামলা করেছিলাম, আপনার মামলা করেছিলাম। আপনাকে জাস্টিস বি সি বসাকের ঘর থেকে আমি জিতিয়েছিলাম। স্যার, আমার সব মনে আছে আজ দিন পরেও, না মনে করার কি আছে? কুড়ি বছর পর ফোন করল। বলে, স্যার, আপনাকে আমি এখন এসি হয়ে গেছি, অ্যাসিস্ট্যান্ট কমিশনার পুলিশ। তো, আমি, হ্যাঁ, বলো কি করতে ফোন করলে? বলে, আমি যেয়ে বলব আমার একটা রিকোয়েস্ট যে, আপনি সকালবেলা কাল মর্নিং ওয়াকে বেরোবেন না। আমি যতক্ষণ না যাই বাড়ি থেকে বেরোবেন না।