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細野豪志政調会長記者会見２０１５年９月２９日（火）

2015年09月29日

# 細野豪志政調会長記者会見２０１５年９月２９日（火）

代表・代表代行・幹事長・政調会長記者会見

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## 細野豪志政策調査会長記者会見

２０１５年９月２９日（火）１７時３４分～１８時０５分
編集・発行／民主党政策調査会（項目ごとに編集しました）

★会見の模様を以下のＵＲＬで配信しています。
http://www.youtube.com/watch?v=dVKW5rgm8Tw

■冒頭発言

○維新の党との政策協議について
○アベノミクス「新３本の矢」について
○ＳＥＡＬＤｓメンバーに対する殺害予告について

■質疑

○野党協力について
○《安保法制》通常国会での審議を振り返って
○野党協力について
○民主党の成長戦略について
○野党協力について
○維新の党との政策協議について
○民主党の成長戦略について
○福山雅治さんの結婚について

■冒頭発言

### ○維新の党との政策協議について

【政調会長】
私からは３点、まず発言をいたします。
まず第１点ですが、先週、維新の党の松野代表と岡田克也代表との間で合意をした連携協議会の下での政策協議ですが、明日の午後４時半に１回目を行います。最初ですので、６項目について少し率直な意見交換ができればいいのではないかと思っております。
その意見交換を受けて、双方いろいろな考え方があると思いますので、具体的な協議、合意をできるだけ早めにしたいと思っていますので、中身の詰めに入りたいと考えています。
１回目ですので、中身について皆さんにお出しをするというところまでは行きませんので、あらかじめ申し上げておきます。

### ○アベノミクス「新３本の矢」について

【政調会長】
２点目、安倍政権の新しい「３本の矢」ですが、率直に言ってかなり付け焼き刃で出してきたなというのが印象です。これまで金融緩和と財政政策と、あとはいわゆる規制改革を含めた成長戦略という３本で来たのですが、それとの整合性も全くないし、また社会保障について出てきているわけですが、子育てをまた分けていたり、概念の整理もできていないなという印象です。ですから、６００兆円という大風呂敷を広げていますが、その具体的な道筋も全く明らかになっていない。そういうことも含めて、安倍政権の経済政策の行き詰まりが非常に端的にあらわれた発表だったのではないかと思います。
株価については、個別に上がった、下がったということはあまり言わないほうがいいと思いますが、成長戦略の発表を受けて株がこうした低迷を続けているのは、マーケットの評価を示しているのではないかとも思います。

### ○ＳＥＡＬＤｓメンバーに対する殺害予告について

【政調会長】
３点目、ＳＥＡＬＤｓの奥田さんに対して、大学のほうに脅迫状が来たというニュースが流れています。本人もツイッター上で発表していますから、これは事実なのだと思います。
これはやはりきちっと捜査をすべきだと思います。中身としては、「殺す」という脅迫そのものの非常に問題のある内容になっていますし、また家族（に対する殺害予告）についても書かれているということのようですので。やはりこういう言論封殺の問題については、本来は、考え方は違ったとしても政権の側からも何らかのメッセージが出てくることが望ましいと私は思います。我々政治に携わる人間は、やはりこういったことは許さないということは明確にメッセージとして出すべきだと私は思いますので、一言コメントをさせていただきました。

■質疑

### ○野党協力について

【朝日新聞・高橋記者】
先日、政調会長はブログで、新党を結成すべきだと書いておられたが、維新の党を含めて、政党でいえば具体的にどういう枠組みでやっていくのがいいとお考えか。

【政調会長】
私がああいうふうに申し上げたのは、（維新の党と）政策協議を始めるわけですが、やはり目標は明確であったほうがいいと思ったのです。ですから、単なる連携に留まるのであれば、非常にまとめるのが難しい項目については回避をして、とりあえず文書をまとめることもできると思うのですが、それでは意味がない。やはり新しい党をつくって政権にチャレンジするのだという意気込みでやらないと協議自体も中身のあるものになりませんので、そういう意味で申し上げました。
枠組みなのですが、確定的なことを申し上げられるような状況ではないとは思いますが、幅広く結集できるのが一番望ましいですよね。ただ、結集する時に安全保障の問題などでやはり一定の幅の中に入っていることは極めて重要です。特に安保法制がさきの通常国会で最大のテーマだったわけですから、それに対してどうこれから臨んでいくのかということについての一定の合意は必要だと思います。

【朝日新聞・高橋記者】
共産党については、違憲法の廃止などでは一致すると思うが、具体的な政策についてはかなりの違いがあると思う。共産党との野党結集というものはいかがお考えか。

【政調会長】
これは先週、代表にも私は自分の考えをはっきり申し上げましたし、その日にマスコミの皆さんの前でも私の考えを申し上げました。それを受けて、代表として先週の金曜日に会談をされ、政策面で一緒にやっていくのは難しいということについてはメッセージが出ていますので、そういうことなのだろうと思います。

【フリーランス・横田記者】
今お答えになった考えが、国民の期待を裏切るものではないか。安倍政権の独裁的な状態、違憲な法律をいち早くやめさせるために安倍政権を打倒して政権交代しようというのが、ＳＥＡＬＤｓを含めて国民の声ではないかと思う。今おっしゃったお考えは、共産党との共闘に慎重な姿勢がうかがえる。これは「安倍政権打倒」という目標に対してマイナスではないか。
その理由として保守層や中間層が逃げてしまうということだが、それは大状況が変わる前の話で、立憲主義・民主主義が破壊されようとしている今は、ちょっとその論理は通用しないのではないかと思うが、その２点について伺いたい。

【政調会長】
そこは、何を目指すかということだと思います。私は石にかじりついてでももう一回政権に戻りたいと思っていますし、そのことによって今の政治状況を打開したいとも思っています。政権を３年少し経験した中で、やはり一定の政策の合意というのがなければ政権運営は非常に難しいということも経験してきているわけです。ですから、そのことを考えた時に、結集できる枠組みというのは一定の幅の中になければならないというのが、私のこれまでの政治経験の中で今感じていることです。

【ＴＢＳ・山本記者】
先ほど、維新との協議の中で安全保障が一番大きなテーマで、そこで一致していくことで野党結集が望ましいとおっしゃったが、一方で共産党は今回成立した安保法制廃止の一点で共闘すればいいのではないかと呼びかけている。安保の政策において民主党や維新は共産党とは一致できないのではないかという考えのもとにそうおっしゃっているということか。

【政調会長】
そうですね、基本的にはそういう理解です。
違憲の部分であるとか、今回の安保法制の中で問題のあるところについては白紙にするべく努力をしていくのが重要だと思います。しかし一方で国民の側からすると、尖閣の問題をどうするのだ、さらには朝鮮半島有事にどう備えてくれるのだという声は非常に大きいですよね。その声に、通常国会で民主党がしっかり応えられたかというと、言葉では言っていましたが、法案としてはお示しできていませんので、私は十分に応えることはできなかったと反省しているのです。ですから、政府の側に次の対応を求める場合についても、これは立法府ですから法律を出していくというのはやり方としては正しいと私は思いますが、その中身というのは、単に全部を廃止する、元に戻すという案ではないと思います。ですから、そこが共産党と一緒にできるかというと、これはやはり違うのではないかということです。

### ○《安保法制》通常国会での審議を振り返って

【産経新聞・山本記者】
この通常国会で民主党がというか、途中で参議院の北澤俊美特委筆頭理事が、「対案よりも廃案だ」とおっしゃって以降、廃案のほうにぐっと傾いたと思う。今回の、「対案よりも廃案だ」という路線で最後まで戦ったことについてのご所見を、改めて伺いたい。

【政調会長】
今から、その言葉がよかった、悪かったということを言ってもあまり建設的ではありませんので。
一つは、「対案」という言葉が若干ひとり歩きした面はあるかもしれませんね。政府が出してきている法案は非常に問題が多いものでしたし、あとは憲法との整合性についてもやはり問題がありましたので、それに付随するというか、それに一対一で対応するような案は初めから我々は考えていなかったのです。そういう意味では、「対案」という路線ではなかったというのも一面の真理だと思うのです。
ただ、私が申し上げたいのは、やはりきちっと民主党としての安保についての考え方は示すべきだったと。それは「対案」と呼ぶ必要は必ずしもありませんが、民主党の考え方として。それは「近くは現実的に、遠くは抑制的に、人道・復興支援は積極的に」という考え方なのですが、それを具体的に示すものとしては、やはり法律案というのが一番望ましいし明確ですよね。ですから、それを示せなかったというのは、私は民主党の安全保障政策を現実的にしていくという観点からすると、これは不本意だったというのは申し上げられます。

### ○野党協力について

【フリーランス・安積記者】
共産党との共闘について伺いたい。今、安保法制廃止とか閣議決定の撤回がテーマになっているが、実際のところ、選挙の都度何を国民が求めているかというと、たぶん経済の話だと思う。民主党が下野しなければならなかったのは、結局はパイの拡大の追求ができず、パイの分捕り合いに終始したところに一つの原因があるのではないかというところで、細野政調会長も幹事長時代に私の質問に対し肯定してくれた。盛り上がっていても、実際終わってしまったら今デモもないし、１年後の参議院選挙の時にこれが続いているかどうかわからない。ということは、共産党と共闘するよりも現実路線、共産党とは相入れない経済といったところももっと強調しなければならないのではないか。これで相入れないと。現実路線をとるゆえに共闘できないと考えていると理解してよろしいか。

【政調会長】
安保の問題は立憲主義をどう考えるかということに関係しますので、そんな簡単に消えてなくなることはないと思います。今回は集団的自衛権で解釈変更という形になりましたので、その部分で立憲主義が問われましたが、これは他の条文だって解釈を変えることは幾らでもやり得るわけです。それは例えば「表現の自由」のような人権に関わることだってあり得るし、三権分立に関わるような統治の部分についても従来の考えを転換することだって、憲法学者の言っていることは無視するということになれば十分あり得るわけです。そういう意味でわが国の立憲主義が危機的な状況にあるというのは、これはベースの部分では安全保障も含めてこれからも残っていくし、当然、参議院選挙の大きな争点にはなると思います。
ただ、それだけでいいかというと、今安積さんがおっしゃったとおり、他にもやらなければならない課題はたくさんあると思います。その一つは、やはり私も経済だと思います。冒頭で申し上げたとおり、アベノミクスの限界というのは相当明確になってきていますし、政権の側はそれがわかっているから非常に焦って生煮えのものを出してきたのだと思うのです。ですから、それに対してデマンドサイドはもちろん、サプライサイドも含めてしっかりとした経済政策を出す。これは野党である我々の大きな役割だと思います。そこを共産党と一緒にやれるかというと、それもおそらく非常に難しい面はあるでしょうね。

### ○民主党の成長戦略について

【日本経済新聞・甲原記者】
冒頭のアベノミクスの「新３本の矢」の発言について、成長戦略のところがかすんでいるようにも見えて、民主党としては今、成長戦略を対案として打ち出すのにもってこいの時期のような気もする。今、会長はどういうことに重点を置くべきとお考えか。それから成長戦略研究会でも検討されていると思うが、そちらでいつぐらいまでに対案みたいなものをまとめる予定か伺いたい。

【政調会長】
後段からまずお答えしますと、中間的な取りまとめをしまして、各部門から意見をいただいて、その議論も一度しました。ですから、これは一つのベースにはなると思います。それを受けて、閉会中も作業を進めようと思っていまして、今その準備を、内々の議論を始めているという状況です。
期限はあまり明確に区切ると議論を縛ってしまうことにもなるので、明確には申し上げませんが、来年の参議院選挙は当然明確な目標になりますので、閉会中もすることによって、通常国会に向けてはある程度のものを作っていかなければならないとは思います。それをどれぐらい前倒しをして議論できるかというのは、臨時国会があるかどうかということも影響しますので、そういう政治状況も見ながら見極めていきたいと思います。
中身ですが、我々が焦点として当てていくべきは、地方を大事にする、中小企業をしっかりサポートしていく、あとはやはり消費・投資、そのあたりをどう盛り上げていくかという観点からデマンドサイド、サプライサイド両方からいい政策を作っていきたいと思います。
幾つかのタマはもう用意できていますので、それをトータルにどう皆さんにお示しをしていくかとか、さらに付け加えるべきメニューは何かとか、その辺の議論を今始めている状況です。

### ○野党協力について

【フリーランス・横田記者】
共産党との連携協力について、閣外協力だったらいいのか。
もう一つは、一定の幅におさまる必要があるとおっしゃったが、それは大状況が変わる前で、立憲主義を破壊する安倍政権が暴走している中では「一定の幅」も変わってくるのではないか。国民の受け止め方も、今までは共産党との共闘はどうかという声があったが、この状況では許されるのではないか、許容範囲内ではないかという声も出始めているのではないか。その辺を改めて調査するとか、選挙プランナーに聞くとか、その辺を検討し直す考えはあるか。

【政調会長】
私は今、政調会長という政策のまとめをやる役割ですから、選挙の戦略について直接担当はしていませんし、政権の枠組みについて何か私が決めるということではないので、それについて何か今の時点でこうではないかというのはあまり言及する立場でないと思います。
ただ、現実問題として、政策を取りまとめるという立場から言えば、例えば政権をともにするとか、閣外協力も含めて、与党としてやっていくというのはそれは難しいと思いますよ。ですから政策の観点からすると、そういう意味で共闘していくというのは困難だということは、これまで申し上げてきたとおりですね。

【フリーランス・横田記者】
難しいとおっしゃったが、その難しい理由を幾つか列挙していただきたい。共産党が言っているのは、暫定政権でとにかく違憲の法律をまず廃止しましょうというところで一致しようと。危機的状況だからこそそういう提案が出てきたと思うので、それを上回る、共産党と協力する（ことが難しい）理由がすぐ思い浮かばなかったので、三つぐらい教えていただきたい。

【政調会長】
私は特に共産党が嫌いで言っているわけではないですし、他党のことですので、あまりここで野党同士批判し合ってもしようがないので、具体的に言及は避けますが、やはり綱領というのは極めて大事ですよね。ですから綱領を読めば自ずと、それは一緒にやるのは難しいというのは、民主党議員であればみんな感じるところだと思います。
もう一つ申し上げると、安保法制について共闘ということで言うならば、単なるゼロに戻すという廃止法案は我々の考え方として出せませんので。その面も、共産党と一緒にやるという意味では、共同歩調ということにはなりにくいのではないかというのは一つあると思います。

### ○維新の党との政策協議について

【テレビ朝日・河村記者】
維新との政策協議のテーマの中に行財政改革が入っている。維新が大阪系と分かれることで政策が変わるのかもしれないが、今までどおりとすると、首相公選制とか道州制とか一院制とか、そういう憲法改正に関わるようなる政策を維新は非常に強く打ち出しているが、この（維新との政策協議）６項目の中に憲法改正が入っていない。憲法改正という部分は、６項目の中にインクルードされるのか、別枠なのか。

【政調会長】
行財政改革のこの書きぶりというか、合意の方向については、これは私も維新の政策をよく見た上で、先方がどのようなことを主張してこられるかをしっかり聞いた上で判断しなければいかんなと思います。ですから、よく「身を切る改革」というのを維新の皆さんは使いますが、そういった部分はもともと民主党が非常に強く持っていたのですが、最近ややそのイメージが薄くなっているので、我々の中にもやはり取り入れるべき部分というのはかなりあるのではないかと思います。
憲法については、これはまだ全く話をしていませんので、明日、まずどういう話になるのか、それをしっかり聞いた上でいろいろな判断をしていきたいと思います。憲法というのは横串では入っていないけれども、それぞれの分野に関わる話ですから、それをトータルにどういうふうに書いていくのか、そこはいろいろな考え方があると思います。

【テレビ朝日・河村記者】
もう一つ、維新との政策協議に関して、政調会長は冒頭批判されたが、安倍政権は経済とか社会保障という打ち出しを新たにした。共産党でいえば安保法制の廃止という、かなり強い打ち出しをしている。民主・維新が掲げる旗、「この指とまれ再編」だと江田前代表とか松野さんはおっしゃるが、民主・維新が、ワンイシューではないのかもしれないが、新党は国民に対して「こういうことをやっていく政党なんだ」と。今、細野さんが最も頭にあることは何か伺いたい。

【政調会長】
私の頭にあることで言うと三つ。まず、安全保障を立憲主義に立った上でどう現実主義でやっていくか。これは野党としてはやっぱり旗をきっちり掲げるべき部分だと思います。
二つ目に、共生社会をどうつくっていくか、というのはずっと民主党のテーマでしたので。社会保障の問題も含めて、安倍政権、今になって本当に後手、後手で出してきているわけですね。例えば介護なんかも報酬を下げておいて「介護離職を少なくする」と言うのも矛盾した話ですから、明らかに付け焼き刃でやっている。それに対して、野党サイドからどれぐらいしっかりとした政策を出せるか。これが二つ目の話になると思います。ただ、維新との合意文書の中で、社会保障というのは相当いろいろな分野がありますから、どこまで書くのかというのはちょっとやってみないとわからないところがありますが、長い目で見た時に大きな柱の一つにはなるでしょうね。
三つ目は、やはり身を切る改革ではないですかね。自民党には、もうそういう部分は全くありませんので、野党間でどういう形で合意できるか。ここもしっかりと議論した上でいいものを出せれば、旗印にはなるのではないかと思います。
今のは私の頭の中にある中身ですから、当然、代表初め皆さんにも相談しながらやっていくことですので。まずは明日からスタートということです。

### ○民主党の成長戦略について

【日本経済新聞・甲原記者】
今（維新との政策協議に関連して）三つ挙げられた中に、共生社会、社会保障を挙げられたが、長妻昭さんも共生社会創造本部で議論されているが、成長戦略との絡みで、成長と社会保障は両立し得るとお考えか。そのあたりを党の中でどう整理して出されていくのか。

【政調会長】
それは両立し得るし、両立するようにしないといけないですね。中間層をできるだけ分厚くしていくというのは、経済政策的にも当然整合性があるわけです。つまり所得の高い人が突出して高くなるよりは、中間層が増えることによって、所得の低い人達が上がることによって、当然消費性向はそっちのほうが高いわけですから、望ましいという意味でも、社会保障の充実は経済にプラスになる要素は非常に大きくあると思います。
ですから、それはこれまで民主党が比較的言ってきたこと。加えて、サプライサイドも含めて、どうやって地方経済や中小企業を元気にしていくのかということについては、さらに相当な味つけが必要ではないかという認識です。
ですから社会保障は経済にプラスになるような制度設計はできると思います。ただ、それだけではだめなので、プラスオンでどこまで迫力のあるものを出せるかというものが今問われていると思います。

### ○福山雅治さんの結婚について

【フリーランス・安積記者】
昨日、福山雅治さんが結婚された。女性の多くが「やる気がなくなった」と。政治家もある意味で人気商売だと思うが、「最後の独身」と言われた方の結婚についてはどうお考えか。男性から見て、これだけ人気のある男性についてどうお考えか。

【政調会長】
そうですね……、福山さん、たぶん私よりちょっと年上だと思うんです。

【フリーランス・安積記者】
４６歳。

【政調会長】
だからどうしたという話なのですが。
あれだけの、歌手としてもそうですが、俳優としても絶大なる人気がある人ですからね。「ああ、結婚されるんだ」という感じで受け止めましたが。ああいう人についてどう思うかですか？

【フリーランス・安積記者】
同世代なので。例えば、重ねるところがあったら。

【政調会長】
いや、ここで「重ねる」と言ったら、世の中でさらに大変なバッシングを私は浴びることになると思うので。重ね合わせるところは全くないですけれども、そうですね、何と言ったらいいかな、幸せになっていただけるといいなと。非常につまらないコメントを私、言っていますね。
私の周りもファンの人が多いんですよね。確かに複数の人から「やる気がなくなった」みたいなメールが来ましたね。例えば昔の同級生とか。それだけ影響力があるのはすごいなと思います。

民主党政策調査会