tokens: Depoimento de Arlete Lopes Crispino P - Vamos começar , a senhora diga o seu nome completo , lugar onde a senhora nasceu , quando e nome dos seus pais , seus avós e , se possível , onde eles nasceram . R - Então , eu me chamo Arlete Lopes Crispino , nasci em Pinheiros , numa cidade pequenininha na Central do Brasil . Meus pais são João de Araújo Lopes , também da Central , da cidade de Resende e Elisa de Souza Valente Lopes , nascida em uma fazenda em Pinheiros e criada em pinheiros também . Depois ela estudou em Guará , viveram muito tempo na Central , naquela cidade da Central do Brasil . P - Conta alguma coisa da sua família : como foi sua infância , seus pais , seus irmãos , sua casa . R - A gente começa a ter lembrança da infância lá para os 5 , 6 anos . Antes não me recordo das coisas , sei das coisas porque minha mãe teve sempre o hábito do diário , então a gente sabe o que aconteceu na vida toda porque o diário dela é da vida inteira , mas da minha lembrança mesmo começa em Marília . Uma infância cheia de dificuldades porque meus pais tiveram muitos filhos e ele era um homem assim muito aventureiro ; ele tinha uma profissão mas ele se interessava por tudo , queria estar em todos os lugares ; então quando ele se casou com minha mãe ele era farmacêutico formado , então os primeiros filhos nasceram em Queluz onde ele tinha duas farmácias e uma posição muito boa . Minha mãe logo deixou de lecionar porque ele quis fazer o curso de medicina e foi para o Rio de Janeiro fazer o curso de medicina , então ela parou de lecionar , deixou a cadeira dela . Ele fez o curso de medicina , lá a família cresceu mais um pouco e depois de formado ele voltou para Pinheiros , que era a terra dela e um pouco dele também , aí comprou terras no Paraná , ele queria ser fazendeiro . Tinha idéias avançadas ; ele foi dono de uma fábrica de latas , que naquele tempo a lata era o máximo , estava entrando no Brasil , 1920 , antes até , ele foi dono do primeiro jornal de Queluz , que ele queria fazer circular as notícias , mas a cidade era tão pequena que antes do jornal ficar pronto , todo mundo já sabia de tudo . Assim ele se aventurou por muitas coisas e quando ele comprou a fazenda , ele praticamente largou a medicina e foi se dedicar a fazenda . Mas a fazenda era no norte do Paraná e eles então se mudaram para lá , foram morar em uma cidade pequena chamada Itaporanga ; lá a mamãe recomeçou a lecionar porque ela viu que ele se dedicava tanto a fazenda , ele se pegava tanto com aquilo que não dava , né , então ela voltou a lecionar . Então quando eu fui para Itaporanga eu fui no colo , tinha 2 anos . Lá mamãe teve mais filhos e ele sempre tudo o que ele ganhava , porque ele atendia também , a medicina , não é que ele abandonou de uma vez , mas ele se dedicava mais a fazenda e nesse tempo ele começou a ler sobre cooperativismo e queria fazer cooperativa então minha mãe sempre ali com o ordenado dela sustentando a família e ele com as fantasias dele . Ele ia fazendo tudo , ele queria tudo e depois de Itaporaga nós mudamos para Marília em 1929 , que não era a Marília de hoje , era uma coisinha . Não tinha calçamento , não tinha água encanada , luz elétrica já tinha e fomos para lá e a família aumentando , porque mamãe teve ao todo 13 filhos , né , e ele ali se firmou um pouquinho mais , mas sempre com aquelas idéias que ele externava muito de cooperativismo , ele já passou para socialismo e com o tempo ele ficou sendo o comodista ( comunista ? ) da cidade . Então a toda hora ele era detido , era encaminhado para São Paulo e minha mãe lecionando e a família grande , a família grande . Mas a gente era criança e a vida para gente ótima , porque tinha o pai , tinha a mãe ; as vezes o pai viajava , né , entre aspas , se ausentava , depois voltava e a vida da gente era boa , alegre , a casa cheia de criança , muitos amigos , muita criançada em volta , mamãe sempre lecionando , muito querida . Então assim foi . Da primeira casinha que nós moramos , que era de tijolo , coisa rara em Marília , passamos para uma grande casa de madeira e lá ele pôs o consultório e até ia indo muito bem . Aí veio a Revolução de 1930 e depois a de 32 , né , então ele sempre comentava com a família o avanço das tropas legalistas , os paulistas se afastando , ele marcava no mapa e comentava tudo ; olha , não sei porque , ele ficou mal visto e foi preso pela primeira vez lá e veio para São Paulo e daí para cá ele foi diversas vezes detido e a mamãe sempre firme com a família , todo mundo estudou e ele nesse vai e vem . Foi assim no tempo do Getúlio também , foi . . . depois do Getúlio , negócio de intentona , aquelas coisas todas , né ; e ele finalmente . . . caiu em ciladas , assim , até te contei , de porem material dentro do consultório dele e quando ele abriu a porta viu aquele material lá , não deu tempo de sair porque a policia entrou atrás dele , essas coisas injustas e tudo . Então nós éramos uma família visada de duas maneiras : muito respeitada , mas ao tempo assim , né , " o pai deles é comunista " , mas a mamãe nunca perdeu a linha dela , ela foi diretora em Marília do grupo escolar e todos fizeram o curso ginasial lá . Como não tinha mais nada para fazer lá , e a gente então fomos , uma a uma , fazendo escola normal em Agudos . Mas a vida para nós era muito boa , muito gostosa , porque mamãe não deixava faltar nada . Tinha uma vizinha nossa bem de família , bem economicamente , os pais tinham padaria , então ela adorava ir tomar lanche lá em casa porque todo dia tinha bolo de fubá , mamãe fazia bolo , ela achava que lá em casa tinha muito mais , né , mas a mamãe fazia da mão dela , né , naquele tempo punha o bolo em cima da chapa , punha a tampa em cima da panela e enchia de brasa em cima e ela sabia direitinho quando podia tirar a tampa e derrubar as brasas e o bolo já estava crescido ; quer dizer foi um tempo que não tinha nada , eu acho que hoje a vida é facílima , porque o que uma mulher tinha que trabalhar naquele tempo , né , de roupa para levar , para passar de ferro de brasa , eu passei muita roupa de ferro de brasa porque ela nos punha todas para trabalhar , e toca por brasa dentro do ferro e toca sacudir o ferro e toca soprar o ferro ; fazíamos todos esses trabalhos caseiros e ela bordava a roupa da gente , ela costurava a roupa da gente , então a gente estava sempre em ordem , mas ali , porque ela não perdia um minuto com outras coisas a não ser a família . Depois quando a gente veio aqui para São Paulo aí conhecemos o fogão elétrico , posteriormente o fogão a gás , nossa , quando a gente lembrava de Marília , o que era a vida dura , né , não tinha água encanada , a gente morava numa casa , essa casa de madeira , tirando água do poço , o poço até servia a nossa casa e a do vizinho ; tirando água do poço , enchendo tinas de água , carregando a água para cozinha , carregando a água para o chuveiro , que ele tinha uma cordinha , descia , o chuveiro era redondo e tinha um ralo em baixo por onde descia a água . Então quando enchia a água o ralo estava fechado aí a gente ia tomar banho e puxava o ralo pela cordinha , suspendia la qualquer coisa e a água descia pelo ralo ; a gente tomava banho de chuveiro , mas era um chuveiro improvisado , tudo improvisado . Então a gente conheceu a vida na forma mais dura , então acho que hoje a gente tem tudo , todos esses modernismos aí que veio em benefício da mulher , porque mulher sofria , viu ? ( riso ) . Mas depois em Marília , depois de morarmos nessa casa grande tábua , papai começou a construir uma casa de tijolos e foi uma casa muito gostosa e ele teria sido o precursor das coisas , ele era muito para frente , sabe , por isso ele era inquieto . O quanto ele tinha de inquieto ela tinha de pé no chão para ali segurar as barras , né , então ele mandou já instalar canos e posteriormente , quando Marília recebeu água encanada , já estava em casa . Nessa casa também ele fez o poço e ao invés da gente puxar a água assim em balde , ele fez uma espécie de bomba , você sabe um filme de mocinho que eles bombam a água assim ? Então a gente bombava e cada um tinha que bombar um pouco e com isso enchia uma caixa alta que tinha no quintal e dessa caixa nos servia , então a gente já teve água encanada antes da água encanada chegar em Marília , que ele providenciava as coisas . Papai sempre que mudava para uma casa , a primeira preocupação dele era por um filtro de água para os filhos , os filhos tinham que ter tudo água filtrada , sempre uma preocupação assim . E dessa antecipação dele , então nós tivemos uma banheira dentro de casa , que erauma novidade também e também um sanitário , né , e lá fora tinha a fossa séptica então passava tudo pela fossa . Então ele foi assim , ele via as coisas , ele lia , se interessava , queria por em prática , ele vivia um pouquinho fora da época dele , adiantado . Mas a mamãe ali dentro sustentando tudo . P - Como é que ela enfrentava as situações ? R - Como ela enfrentava ? P - Principalmente quando seu pai . . . R - Com muita coragem , olha , com muita coragem . Eu me lembro dela falar muitas vezes assim : " João , lembra nos seus filhos , deixa a situação mundial , pensa nos seus filhos . Você quer consertar o mundo João ? olha para os filhos ! " ( riso ) . Mas ele falava : " o mundo é para eles , nós temos que consertar o mundo porque o mundo é para eles ! " . E eles ficavam assim , né , para acertar era difícil , porque ele via muito longe e ela via a família . Mas foi assim , mas a gente sempre admirou porque ele via mesmo na frente , quando nós mudamos para cá em 44 , ele já estava lendo muito sobre naturismo e falando muito de alimentação natural e ele teve , com uma pessoa que o ajudou , o primeiro restaurante naturista daqui de São Paulo . Comidas muito gostosa , mas não entrava carne , né , uma variedade enorme . Então tudo a gente vê que ele era na frente , ele era um precursor , sei lá . Agora lá em Marília a gente passou dificuldades , mas que eu criança não percebia . Comecei a perceber depois do ginásio que a gente era meio , olha , a gente não era excluída , não é , mais falavam assim : " Ah , elas são filhas do Doutor Lopes . " Falava em Doutor Lopes e todo mundo já sabia quem era . Então " São filhas do Doutor Lopes e Dona Elisinha " , que já era diretora naquele tempo lá , né , ela foi diretora substituta bastante tempo , ela nunca fez o concurso para direção ; naquele tempo punha - se assim para dirigir e ficava . E estudamos , né , eu ganhei um curso secundário grátis porque tinha sido uma boa aluna no quarto ano então recebi o diploma e recebi também a possibilidade de freqüentar o ginásio do estado sem pagar . E o ginásio , a gente tinha muita honra de freqüentar porque era um ginásio exigente , os professores começaram a modernizar o ensino , vamos dizer , né , o professor nos levando a noite para a parte de cima do colégio para a gente ver as estrelas , as constelações , localizar , localização de norte , sul , a criar laboratórios e a gente a freqüentar laboratórios , quer dizer , eram experiências simples , mas era uma novidade , era uma mudança no ensino , né ? Tivemos uma professora de música também maravilhosa , ela é viva até hoje , se chama Regina Epingauss ( ? ) , ela era moça , hoje eu sei que ela tinha 21 anos , mas para nós ela era uma senhora bonita , loira , filha de alemães e ela dava música de uma maneira completamente diferente . Ela levava trechos de óperas , árias , nos fazia pesquisar biografias de Beethoven , Mozart , Lizst , tudo e gente foi se interessando de tal maneira pela música que era uma matéria que a gente gostava , que ela levava uma vitrolinha , olha , porque naquele tempo era uma vitrola de dar corda , na sala de aula era uma coisa extraordinária . A professora de português também , que nos fazia ler livros e comentar livros e dizer dos personagens dos livros , era uma coisa tão diferente , era uma professora extraordinária também , se chamava Berta Camargo Vieira , uma coisa , nós a considerávamos uma sumidade . Ela providenciou a primeira biblioteca do ginásio com os alunos indo de casa em casa pedindo livros e a população dava os livros , né , e os livros eram depois os livros separados por matéria , por assunto , então foi organizado a primeira biblioteca , né e o todos os professores muito assim diferentes . O professor de química , gostaria de lembrar o nome dele , fazendo experiências com a gente . . . era , vamos dizer assim , uma palavra bem assim daquele tempo , era uma plêiade de professores muito bons , então a gente orgulho de estudar naquele ginásio . Que depois passou a ser estadual . Porque a gente comentava assim , quem não passa no nosso ginásio vai estudar no colégio das freiras . Então a gente tinha aquela coisa de criança , né , : nós estudamos numa escola mais exigente ! " Depois nos formamos e uma a uma minha mãe consegui que fosse estudar em Agudos , que era onde tinha uma escola normal livre que se chamava Escola Normal Livre de Agudos e era dirigida por freiras alemãs , essas freiras , a última delas morreu a pouco tempo , elas fizeram o ensino de Agudos , formaram olha , não sei quantas turmas de professoras > lá , né e eram muito modernas , vamos dizer também ; eram freiras que , aos sábados , punham o rádio para tocar no pátio interno e nós dançávamos . Isso era coisa que naquele tempo freira não fazia e elas nos deixavam a gente dançar , fazia carnaval , pulava . Elas nos levavam a chácaras para comer frutas , íamos em fila , nos tirávamos do internato então , porque éramos interna , eram freiras diferentes mesmo . Ficaram famosas na região porque eram muito abertas . Então esse tempo foi muito bom também para nós e então a vida foi passando e gente foi entendendo o porque daquela situação assim que antes nos envergonhava , mas depois deixou de envergonhar porque cada um tem o direito de pensar como pode , como quer e o meu pai pensava daquele jeito pelo bem de todos , ele pensava em todos , não pensava nele . Assim foi a vida dele , muitas vezes veio para cá , ficou no Dops que o trazia para cá , ficou no Presídio Maria Zélia , ali ele fezrelações , aí é que ele foi estudar a política , porque ele conheceu muita gente boa , Caio Prado , né , encaminhou ele a leituras muito boas , mas era uma vida de prisão . Então uma vez que meu pai ficou quase um ano e meio aqui , ele voltou gordo , a gente quase não reconheceu porque era ler , cantavam , jogavam dama , baralho , conversavam muito e as conversas eram muito instrutivas e ele cada vez foi se instruindo mais naquilo que ele era acusado sem dever , ele falava em cooperativismo , em socialismo e de repente ele tinha virado um comunista . P - Mas ele não militava assim , era só umas idéias ? R - Quando aqui o partido entrou na legalidade , em 45 , ele se aproximou mesmo do partido , porque aí ele já conhecia muita gente que ele tinha conhecido lá preso , sem conhecer , sem saber e durante os anos de legalidade , ele freqüentou , mas sempre com a recriminação da mamãe . Então quando caiu outras vez na ilegalidade , que foi Marechal Dutra que tirou a legalidade do partido , ali ele já era amigo até de Prestes , né , Prestes o visitou quando ele estava doente , tudo . Pessoas muito boas , o Doutor Samuel Pessoa , tudo gente boa , ele conheceu nessa época e Dona Joelfina ( ? ) foi muito boa também e então a gente tinha aquele receio , porque a mamãe não nos deixava , nesse ponto ela nos segurava . A gente admirava ele e via quantas coisas justas ele pensava , mas ao mesmo tempo não tinha coragem de aderir assim abertamente , né ? P - Ele conversava muito sobre política com vocês ? R - Nossa ! Ele lia os jornais : " Vem aqui , vem aqui olha ! " e lia trechos ou passava em vermelho trechos e falava : " Vocês precisam ler isto . " E quando não nos fazia ouvir aquilo que ele estava lendo mesmo e falava : " Vocês tem de ler as entrelinhas , não é só ler não , é pensar . " E assim ele nos levou a um raciocínio que tudo que a gente lê agente fala " o que será que tá nessas entrelinhas , tem coisa por aí " . Me lembro quando a gente ainda mal entedia de nada ele falou : " Olha aí , a Ford comprou uma concessão enorme de terras no Amazonas e assim que eles vão se apoderar das nossas terras ! " E agente então falava : " Ah , já estão vendendo o Brasil " ( riso ) . Olha , tem tanta gente comprando o Brasil até hoje ( riso ) , não muda nada . P - Aqui em São Paulo ele continuou a mesma coisa ? R - Aqui ele se dedicou mais a medicina , bem mais , principalmente porque o naturismo deu muito retorno para ele . Ele criou também casa de banho a vapor , também nunca tinha ouvido falar que São Paulo tinha banho a vapor . Ele fez muito primitivamente , mas no consultório dele tinha banho a vapor . Então ele aliava o regime aos banhos a vapor , à ginástica , porque ele era um ginasta fervoroso , de fazer diariamente . Tinha um programa no rádio do Professor Osvaldo Diniz Magalhães , de lá do Rio , interessante ; ele fazia ginástica pelo rádio e ele nos acordava : " Vamos , sai da cama , vocês ficam dormindo aí até tarde , vamos fazer ginástica ! " As vezes a gente acompanhava , as vezes tinha vindo de baile , não queria , mas ele sempre assim . Mas aqui ele se dedicou mais a medicina , bem mais e foi bem sucedido e tudo . E dizia que ia viver 120 anos ele dizia assim , tadinho : " Vou enterrar vocês todos . " Mas ele foi quase que com a idade que eu estou , ele foi com 68 anos , morreu de câncer . E ele se alimentava bem , ele não bebia , ele não fumava , ele ginasticava , ele fazia excursões , nos levava para o Pico do Jaraguá , para Guarapiranga , que naquele tempo não era nada , para Santos ; muita atividade que ele tinha e teve a doença fatal , né , e minha mãe que era magrinha , que lutava e tudo , viveu até os 98 anos e meio ( riso ) . Mas aqui então a vida , a gente já veio para cá recém formada , tivemos dias muito bons em Marília , a despedida de Marília foi uma festa que a gente fez em casa que coincidiu com o aniversário da minha irmã Odila , então foi uma festa que todo o pessoal do clube veio porque o que tinha em Marília ? Cinema , que nós íamos uma vez por semana só porque não tinha meios de mandar aquela turma toda ao cinema mais do que uma vez por semana ; baile , todos os domingos chamava - se Domingueira no Tênis Clube de Marília , a gente saia do cinema e aí fazia na avenida o footing , ficava que nem amostra , para lá e para cá , para lá e para cá e os moços parados , né , vendo as moças circularem e então a gente dava volta na avenida , era bem larga e após isso íamos para a Domingueira . A gente vinha sempre acompanhada de amigos , mamãe sempre perguntava " com quem vocês voltar ? " e a gente falava com quem ia voltar e era aquela segurança absoluta porque eram moços , né , gente fina ( riso ) , não tinha perigo . Bailes que terminavam quatro da manhã também , saía - se , como hoje , a gente passava no bar , tomava café ou então comia pão fresco na padaria , mas ia para casa direitinho . " vocês vieram com fulano ? " " Viemos mamãe " , pronto então estava tudo ok , né ? P - E os namoricos ? R - Os namoricos , saí de lá com 16 anos , naquele não namorava ainda com 16 anos . É porque aí eu fui interna , lá no internato é que eu comecei com namorico , e depois já fomos para São Paulo , mas eram namoros . . . olha , tem sempre de tudo , né , a gente tinha aquela maneira da mamãe , que ela dava liberdade mas ao mesmo tempo ela cobrava , então a gente queria respeitar aquela liberdade que ela dava . Tinha de tudo né , tinha moças com mais liberdade , mas por exemplo , andar de namorado , de mão dada , de abraço , de beijo , mas nem sonhar ! Isso daí nem de jeito nenhum , isso daí foi bem depois e ainda com medida , ainda com bastante medida . Então esse último mês que a gente passou lá e fizemos a festa , que foi em casa e tudo , a vitrola ainda era vitrola de manivela , a gente dava corda e com sentia que a corda chegou , bom , aí punha os discos , punha a agulha , tocava ; tocava alguns discos aquela corda , depois renovava a corda . Mas foi muito gostosos , todos os moços foram , do Tênis , as amigas , a miss Marília que se chamava Dalva Sentini estava lá , uma outra que já tinha sido também , a Gláucia Amaral , todas as moças , porque a gente tinha muitas amizades . E no baile , agente distribuiu assim , para o moço e para a moça , o nome de amores famosos , vamos dizer assim Romeu e Julieta , Otelo e Desdêmona , que mais que tem ? Aberlado e Heloísa , esses amores famosos , né , e então um tinha que procurar o outro . se a moça era a Desdêmona , tinha que procurar o Otelo , né , e então depois que os pares se formaram , então teve a valsa e dançamos e tudo . Foi uma festa muito gostosa , eram essas festas inocentes que a gente fazia né , a música que deixou lembrança dessa festa foi Céu Cor de Rosa , uma música muito bonita , acho que nossa , naquele tempo não tinha isso de música estrangeira infiltrada aqui , né ? E depois então viemos para cá e aqui nós continuamos com essa tradição de festinhas em casa ; então essa casa da Avenida Pompéia , onde nós moramos 25 anos e que tinha um hall imenso , mas maior que isso só o hall era maior que isso e a sala de jantar maior que isso também , a gente fez muita festa lá . A gente era daquele tipo de moça do interior e fomos nos ambientando , devagarinho , devagarinho . Eu fui substituindo o grupo escolar Miss Brown , eu e a Iná , a minha irmã Odila logo , nós mudamos em julho e ela , em janeiro no ano seguinte , ela logo escolheu cadeira . Então ela não substitui aqui em São Paulo assim muito tempo e a gente substituíamos , era uma hora em Casa Verde , uma hora em Perus ( fim da fita ) Joelfina Mais uma palavra não decifrada