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SENATO DELLA REPUBBLICA Legislatura 18 Resoconto di Commissione GIUSTIZIA (2ª) 143 OSTELLARI La seduta inizia alle ore 10,10. IN SEDE REFERENTE 1659 - d.l. 161/2019 - Intercettazioni DDL 1659 Conversione in legge del decreto-legge 30 dicembre 2019, n. 161, recante modifiche urgenti alla disciplina delle intercettazioni di conversazioni o comunicazioni (Seguito dell'esame e rinvio) Prosegue l'esame, sospeso nella seduta di ieri. In discussione generale la senatrice MODENA ( FIBP-UDC ) - rifacendosi alle audizioni svolte la scorsa settimana dall'Ufficio di Presidenza integrato - esprime perplessità in merito alle tempistiche dell'entrata in vigore del decreto; ritiene non condivisibile il confronto, da taluni prospettato, con le problematiche e le disfunzioni operative realizzatesi ai tempi dell'avvio del processo civile telematico, fattispecie del tutto diversa. Auspica pertanto un rinvio dell'entrata in vigore del decreto, esprimendo perplessità sul fatto che i compiti di vigilanza siano stati fatti gravare, nel disegno del legislatore d'urgenza, esclusivamente sul procuratore capo. Va rafforzata l'udienza stralcio e vanno affrontate in modo soddisfacente per i diritti di difesa le criticità legate al problema delle intercettazioni dei dialoghi tra i difensori ed imputati. Esprime perplessità sull'applicazione del captatore informatico anche nei confronti degli incaricati di pubblico servizio nonché all'interno dei luoghi di privata dimora, ricordando le oscillazioni emerse in seno alla giurisprudenza sulla stessa perimetrazione del concetto di incaricato di pubblico servizio: più in generale, suscita perplessità l'allargamento dell'utilizzazione dello strumento del captatore informatico, con il rischio tra l'altro di contrasti interpretativi con quanto stabilito recentemente dalla Corte di cassazione a sezioni unite. Infine solleva dubbi in merito ai riferimenti ai criteri della irrilevanza ed inutilizzabilità delle intercettazioni e, più in generale, sull'uso del decreto legge, di cui non intravede le ragioni di necessità ed urgenza. Chiusa la discussione generale, il relatore GIARRUSSO ( M5S ) ed il sottosegretario GIORGIS rinunciano alle rispettive repliche. Si passa all'illustrazione degli emendamenti, pubblicati in allegato al resoconto. La senatrice D'ANGELO ( M5S ) ritira l'emendamento 1.1 ed illustra l'emendamento 1.10. La senatrice STEFANI ( L-SP-PSd'Az ) illustra gli emendamenti 1.2, 1.4, 1.5 e 1.7. Il senatore GRASSO ( Misto-LeU ) ritira l'emendamento 1.3, che viene fatto proprio dai senatori MODENA ( FIBP-UDC ) e BALBONI ( FdI ), che lo danno per illustrato. Il senatore GRASSO ( Misto-LeU ) ritira gli emendamenti 1.6 ed 1.8 che vengono fatti propri ed illustrati dalla senatrice MODENA ( FIBP-UDC ), la quale illustra anche gli emendamenti 1.11 ed 1.12; la senatrice fa altresì proprio e dà per illustrato l'emendamento 1.9, ritirato dalla senatrice D'ANGELO ( M5S ). Il relatore GIARRUSSO ( M5S ) esprime parere contrario su tutti gli emendamenti, ad eccezione dell'emendamento 1.10 sul quale è favorevole. Il sottosegretario GIORGIS si uniforma ai pareri espressi dal relatore. La senatrice MODENA ( FIBP-UDC ) dichiara voto favorevole all'emendamento 1.2. Previo accertamento del numero legale, il PRESIDENTE pone ai voti l'emendamento 1.2, che risulta respinto a maggioranza dalla Commissione. Previe dichiarazioni di voto favorevole del senatore CALIENDO ( FIBP-UDC ) e contrario del senatore GRASSO ( Misto-LeU ), l'emendamento 1.3 è respinto a maggioranza dalla Commissione, che successivamente respinge anche l'emendamento 1.4. Previa dichiarazione di voto favorevole del senatore PILLON ( L-SP-PSd'Az ) e del senatore BALBONI ( FdI ) e contrario della senatrice D'ANGELO ( M5S ), l'emendamento 1.5 è respinto a maggioranza dalla Commissione; analogo esito hanno, con separate votazione, gli emendamenti 1.6, 1.7, 1.8 ed 1.9. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 1.10 è accantonato; per ragioni di connessione si procede ad analogo accantonamento per gli emendamenti 1.11 e 1.12. Il senatore CALIENDO ( FIBP-UDC ) fa proprio l'emendamento 2.14, ritirato dalla senatrice VALENTE ( PD ), dopo un invito del senatore MIRABELLI ( PD ). Il senatore PILLON ( L-SP-PSd'Az ) fa propri gli emendamenti 2.23, 2.34 e 2.35 ritirati dalla senatrice VALENTE ( PD ), dopo un invito del senatore MIRABELLI ( PD ). Il senatore MIRABELLI ( PD ) ritira l'emendamento 2.48. Il senatore PILLON ( L-SP-PSd'Az ) fa propri gli emendamenti 2.95 e 2.121 ritirati dal senatore MIRABELLI ( PD ). Il senatore Pillon fa proprio altresì gli emendamenti 2.105, 2.108 e 2.62, ritirati dalla senatrice VALENTE ( PD ) su invito del senatore MIRABELLI ( PD ). Il senatore GRASSO ( Misto-LeU ) ritira gli emendamenti 2.1, 2.17, 2.26, 2.56, 2.61, 2.85, 2.103, 2.117, 2.141 e 2.0.1. La senatrice D'ANGELO ( M5S ) ritira gli emendamenti 2.2, 2.3, 2.4, 2.16, 2.22, 2.28, 2.29, 2.30, 2.33, 2.59, 2.53, 2.54, 2.46, 2.55, 2.43, 2.88, 2.89, 2.100, 2.99, 2.102, 2.104, 2.112, 2.119 e 2.140. Dà poi per illustrati gli altri emendamenti a sua prima firma. Riformula l'emendamento 2.129 in un testo 2, su invito del RELATORE che preannuncia all'uopo parere favorevole. Il senatore PILLON ( L-SP-PSd'Az ) fa propri e dà per illustrati gli emendamenti 2.18, 2.32, 2.51, 2.52, 2.77, 2.64, 2.106, 2.110 e 2.122, all'atto del ritiro da parte dei rispettivi proponenti. Illustra poi gli emendamenti a sua prima firma riferiti all'articolo 2, annunciando peraltro il ritiro dei seguenti emendamenti: 2.125, 2.126, 2.128, 2.137, 2.138, 2.143, 2.158, 2.170, 2.169, 2.168, 2.167, 2.166, 2.165, 2.164, 2.163, 2.162, 2.160, 2.161, 2.171, 2.172, 2.173, 2.174, 2.175, 2.176, 2.178, 2.179, 2.180, 2.181, 2.182, 2.183, 2.184, 2.185, 2.186, 2.187, 2.188, 2.189, 2.190, 2.191, 2.192, 2.193, 2.194, 2.195, 2.196, 2.197, 2.198, 2.199, 2.200, 2.201, 2.202, 2.204, 2.205, 2.206, 2.207, 2.208, 2.209, 2.210, 2.211, 2.212, 2.213, 2.214, 2.216 e 2.217. La senatrice MODENA ( FIBP-UDC ) illustra gli emendamenti a sua firma riferiti all'articolo 2 (compreso l'emendamento 2.93); analogamente, si comporta il senatore BALBONI ( FdI ). Il senatore CALIENDO ( FIBP-UDC ) dà per illustrati gli emendamenti a sua prima firma, così come il senatore GRASSO ( Misto-LeU ) ed il senatore MIRABELLI ( PD ). Il senatore MALAN ( FIBP-UDC ) fa proprio e dà per illustrato l'emendamento 2.83, all'atto del ritiro da parte del senatore CUCCA ( IV-PSI ), il quale illustra gli altri emendamenti a sua firma: tra questi ultimi, annuncia però il ritiro dell'emendamento 2.90. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, con separate votazioni la Commissione respinge a maggioranza gli emendamenti 2.5 e 2.6. Previ pareri contrati di RELATORE e GOVERNO, con unica votazione la Commissione respinge a maggioranza gli emendamenti 2.7, 2.8 e 2.9, di contenuto identico. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.10, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza l'emendamento 2.11. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.12, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, con separate votazioni, risultano respinti a maggioranza gli emendamenti 2.13, 2.14, 2.15, 2.18, 2.19 e 2.20 (su quest'ultimo aveva dichiarato voto favorevole il senatore URRARO). Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, con separate votazioni, risultano respinti a maggioranza gli emendamenti 2.21 e 2.23 (su quest'ultimo aveva dichiarato voto favorevole il senatore PILLON ( L-SP-PSd'Az )). In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.24, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione, con separate votazioni, respinge a maggioranza gli emendamenti 2.25 e 2.27. Previe dichiarazioni di voto favorevole dei senatori PILLON ( L-SP-PSd'Az ) e DAL MAS ( FIBP-UDC ), su istanza del senatore CUCCA ( IV-PSI ) gli emendamenti 2.41 e 2.42 sono accantonati; su di essi RELATORE e GOVERNO avevano espresso parere contrario, formulando altresì un invito al ritiro non accolto dai proponenti. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione, con separate votazioni, respinge a maggioranza gli emendamenti 2.31, 2.32, 2.34 e 2.36. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione, con unica votazione, respinge a maggioranza gli emendamenti 2.37, 2.49 e 2.50, di contenuto identico; analogo esito ha l'emendamento 2.35, con pareri di analogo tenore. Il RELATORE, stigmatizzando l'inopinato ritiro dell'emendamento 2.48 da parte del proponente, avanza, a propria firma, l'emendamento 2.218 che contiene la riformulazione che avrebbe voluto suggerire al senatore Mirabelli. Il PRESIDENTE , non facendosi osservazioni, fissa in un'ora il termine per subemendare l'emendamento 2.218, sul quale il GOVERNO si è espresso favorevolmente; esso quindi è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione, con separate votazioni, respinge a maggioranza gli emendamenti 2.38, 2.67, 2.68 e 2.69; su quest'ultimo emendamento il senatore CALIENDO ( FIBP-UDC ) aveva dichiarato voto favorevole, sollecitando dal Governo una risposta puntuale che il sottosegretario GIORGIS esprime osservando che le preoccupazioni avanzate sono già affrontate esaurientemente dal testo del decreto-legge e dagli emendamenti sui quali il GOVERNO ha espresso parere favorevole. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza l'emendamento 2.70, del quale il PRESIDENTE aveva dichiarato l'ammissibilità, unitamente all'emendamento 2.71. Su quest'ultimo emendamento, dopo l'espressione dei pareri contrari da parte di RELATORE e GOVERNO, si apre un breve dibattito, nel quale intervengono i senatori MIRABELLI ( PD ), GRASSO ( Misto-LeU ) e CUCCA ( IV-PSI ): quest'ultimo avanza una richiesta di votazione per parti separate, differenziando tra la sostituzione del capoverso "comma 6" e l'intervento normativo introdotto dall'avverbio "conseguentemente". Il PRESIDENTE si riserva la decisione e, stante l'attesa dei pareri delle Commissioni investite della sede consultiva sugli altri emendamenti, sospende la seduta. La seduta, sospesa alle ore 12,30, riprende alle ore 13,20. Il PRESIDENTE respinge l'istanza di votazione per parti separate, stante l'unitarietà della declaratoria dell'ammissibilità da lui pronunciata sull'emendamento. L'emendamento 2.71, stante la parità di voti, non risulta accolto dalla Commissione. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, gli identici emendamenti 2.57 e 2.58, sui quali il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, sono accantonati. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza l'emendamento 2.44. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza l'emendamento 2.74, sul quale il senatore CALIENDO ( FIBP-UDC ) aveva dichiarato voto favorevole. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza l'emendamento 2.51, sul quale il senatore PILLON ( L-SP-PSd'Az ) aveva dichiarato voto favorevole ed il senatore CUCCA ( IV-PSI ) voto contrario. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con separate votazioni, gli emendamenti 2.72, 2.73, 2.45, 2.52, 2.47, 2.75 (previa dichiarazione di voto favorevole del senatore PILLON ( L-SP-PSd'Az )) e 2.159. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.60, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con separate votazioni, gli emendamenti 2.76 (sul quale dichiara voto favorevole il senatore CALIENDO ( FIBP-UDC ) e voto contrario il senatore GRASSO ( Misto-LeU )) e 2.78. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con unica votazione, gli emendamenti 2.62 e 2.77, di contenuto identico; risulta assorbito l'emendamento 2.80. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.79, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. Su invito del RELATORE, il senatore MIRABELLI ( PD ) riformula l'emendamento 2.63 in un testo 2, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO esprimono parere favorevole; in attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con separate votazioni, gli emendamenti 2.81, 2.82 e 2.64. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con unica votazione, gli emendamenti 2.65, 2.66 e 2.84, di contenuto identico. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, l'emendamento 2.83. Su invito del RELATORE, il senatore GRASSO ( Misto-LeU ) riformula l'emendamento 2.86 in un testo 2, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO esprimono parere favorevole; in attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con separate votazioni, gli emendamenti 2.87, 2.91 e 2.93. Il senatore CUCCA ( IV-PSI ), non persuaso dal parere contrario espresso dal RELATORE e dal GOVERNO, richiede l'accantonamento dell'emendamento 2.98. Nella medesima materia analogo parere era stato espresso sugli emendamenti 2.95 e 2.92, mentre parere favorevole era stato espresso sull'emendamento 2.94: su tutti questi emendamenti la Commissione conviene di accantonare la votazione. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con unica votazione, gli emendamenti 2.39 e 2.40, di contenuto identico. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con separate votazioni, gli emendamenti 2.96 (per il quale il senatore CALIENDO ( FIBP-UDC ) aveva dichiarato voto favorevole) e 2.97. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.101, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con unica votazione, gli emendamenti 2.105 e 2.106, di contenuto identico. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.107, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con unica votazione, gli emendamenti 2.108, 2.109 e 2.110, di contenuto identico; il senatore PILLON ( L-SP-PSd'Az ) aveva dichiarato voto favorevole. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.111, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. In attesa dell'espressione del prescritto parere da parte della 5 a Commissione permanente, l'emendamento 2.115, sul quale il RELATORE ed il GOVERNO si erano espressi favorevolmente, è accantonato. Previ pareri contrari di RELATORE e GOVERNO, la Commissione respinge a maggioranza, con separate votazioni, gli emendamenti 2.113, 2.114, 2.116, 2.118, 2.120, 2.121 e 2.122. Il senatore CUCCA ( IV-PSI ) invita il Relatore ad un ripensamento in ordine al parere contrario espresso sull'emendamento 2.123. Non facendosi osservazioni, la richiesta di un accontamento è accolta dalla Commissione. Il seguito dell'esame è quindi rinviato. La seduta termina alle ore 14,10. Allegato