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问题：中国99式坦克的底盘为什么还在采用俄罗斯T
难道是那么复杂的都能够研制,却研制不出一个底盘吗?
回答：华裔学者VS德国技术专家＝90VS99 发贴者：mk800  2006/09/05 13:15   来源：军事-东方军事快讯  点击：2495次    旅居德国军事战略分析专家吴海文教授近期，在德国《军事技术》论坛上与德国军事机械制造专家：马克·安德卫普对决：中日主战坦克对决。中国专家主要赞同日本90式主战坦克其性能远远超越中国99式。而德国专家则是十分质疑这种说法。孰是孰非。。。   吴海文教授：我在国内时期，曾经致力于军事机械制造技术的研发。因此，至少我还可以十分清楚了解中国的军事机械制造技术。至于说主战坦克。我认为目前，日本90式坦克，虽然它是90年代初期制造，但是，其先进的制造技术，优越的作战性能，绝非中国99式坦克可以匹敌的。   日本90式是结合了来自美国M1A1以及德国豹2坦克等先进的成熟技术结合。其行动部分，基本与豹2C3相同。而火力控制系统，则采用了M1A1的环境战场监测的部分技术。属于首批”猎－歼“的指挥系统。   在装甲防御上，他秉承了德国豹2式坦克的优越特点。几乎可以做到丝毫没有漏洞。采用莱茵钢铁的120mm滑塘炮是目前世界公认的最先进的坦克火炮。2000米以内可以击穿俄国80式主装甲。这样的坦克，在世界坦克排名中连续2年即99，2000年获得英国国际陆军战车排名第3位，这难道不是最先进的坦克吗？  反观中国的所谓新型99式坦克。其车身地盘，采用的是仿造T72底盘的88D型。防护能力可见十分脆弱。在火控系统上，采用类似俄国的”环境1“型战场环境扫描监控系统。这也是不可能匹敌日本90式坦克。而中国的第2代微光夜视系统，更加难以承担重任。   火力采用125mm俄国式火炮，穿甲能力相当不足。不可能在1800米距离上击穿90式装甲。而防御上这种坦克采用依旧是十分落后的设计理念。因此，我坚信中国99坦克充其量是俄国或者乌克兰80或者84式坦克的”汉化“版本。根本不属于先进战车行列。   马克·安德卫普：很抱歉，我并不赞同您的这种观点。要知道，按照我们德国人设计与制造坦克的思路，中国99式坦克，可以说已经接近或者达到德国豹2改的水平以及能力。而且，在综合指标上，这种先进的主战坦克，很可能优于我们的豹2改。   首先，他的车体设计，并非您所说”乌克兰型“。它是中国军方北方公司在根据T72，T80U的底盘形势上，加以改进研发而形成的。避免了前者在设计上的极大缺陷。并且增强了主装甲部位1800米内的抗击强度。  对于中国军方设计武器思路,我认为您在撒谎或者说您可能依旧不是很了解。中国军方一贯习惯把外观作为不受重视的角度。因此，他们绝对不会在底盘车体外观上加以修饰。这也是一种战争欺骗手段。对手在看到这种形势底盘坦克时，会下意识使用原先T80式坦克的射击诸原。去对付这种坦克。但是，我可以真实告诉你,根据中国北方公司提供给德国巴伐利亚车辆动力公司的基础装甲承载数据来看,这种坦克前主装甲，绝对不是所谓的脆弱。甚至它很可能是M1A2的贫油装甲。   在武器指导火力控制上，它的监控猎歼火控系统，并非是全部俄国血统。而是吸取了一部分法国格克莱尔的性能。在结合俄国产品，附加中国自身技术，制造完成。  我觉得您作为以前的中国人专家，应该不会不清楚，中国坦克早在90II形式上就采用过125mm贫油穿甲动能弹吧？这种新型坦克依旧采取得也是这种弹药。穿甲厚度可以在1800以内击穿美国M1a1主装甲。   在谈到他的机动性能，我认为你在羞辱我们的制造技术。中国坦克所使用的动力部分，都是采用全套德国技术在华制造的。性能及其先进。1350马力赋予它至少保持60公里时速。而主机采用整体模块形式。可以说巴伐利亚给予的动力系统就是德国豹2改的动力系统。   反观你所称日本90式坦克。它也的确是十分先进的坦克。但是，我们知道作战的战场环境不同，因此武器使用设计也需要符合。他的主题技术采用了相对过时的豹2A3技术而并非您所称：D型技术。识别目标距离最大1800米而少于99式坦克的2100米。M1A1的2130米。   作战反应机制，采用的也并非环境战场系统，而是早期德国设计的但是并未成功使用的A2型猎－歼系统。而非指挥仪系统。   外体防御无贫油装甲，2层复合装甲技术是来自英国若维尔公司技术。即是，乔巴姆外层装甲技术。但是，日本本国无次生产制造能力。   而99式采用3层外部结构复合装甲，在乔巴姆内侧还有凯芙拉防中子内层。我不知道这是不是你所说的脆弱？要是如此还是十分脆弱，恐怕您所说得打击者的火炮是155mm加农炮。  125mm火炮，我见过它的穿甲威力。中国人聪明的采用了很多自身发展的技术。因此这种火炮绝非乌克兰那种普通穿甲能力火炮可以对论。  因此，在德国军事坦克技术界内，我们基本认为99式中国坦克就是目前的豹2改，至于它是不是如您所说那么脆弱？我觉得你应该仔细阅读我们德国陆军武器设计局发布的主战坦克抗击数据资料。你就会十分了解了。   但是，中国制造先进武器，并非完全为了变卖。而是主要自己使用。而在对外销售时候，他们会在其中作一些手脚。消减一部分或者更换可能会导致中国军队作战技术外泄的设备。譬如换装美国产”欧科斯特“环境观瞄系统。等因此，在中国境外使用的中国制造坦克，实际上都并非真实的中国军队自己装备主战坦克。差距还是有的。  mk800编译西陆独家报道仅供参考 美国：“中国坦克性能出众”我为何这样说发贴者：mk800　2007/03/01 10:43　来源论坛：东方军事快讯 　点击：4327次　我来说两句  西蒙·安切斯特（美国陆军军备设计研究发展委员会资深顾问）他近期发表给美国国防部内部评论刊物《中国军备》的一篇报告。文章以谨慎客观态度阐述了他的观点。这是他用来反驳美国共和党人约翰·奎恩斯的《中国坦克不可救要》的批评报告 西蒙·安切斯特：中国坦克车辆发展处于目前世界高端阶段。我依旧坚持我的观点。中国是一个十分懂得掩饰自己的国家。他们的掩饰接近于伪装。  99式坦克是目前中国解放军陆军制式装备的主战坦克。他的性能与火力特点都是十分出色的。在这里我们首先要弄清几个概念。第一就是穿甲厚度与穿射精确射距之间的差别。  M1A1艾布拉姆斯主战坦克，我们在沙漠行动中主要的地面打击武器，之所以我们要在战前以及战后急于换装德国莱茵钢铁公司新型RH120－L55火炮。主要是这种火炮是在早期L44基础上研制的。它增加了口径与身管比率。由原先的44倍提高到55倍。从而提高了一定射程。 RH120－L44的精确穿甲距离为1350米。通常测试距离为1300米在这个距离上它可以有效穿透90度夹角垂直线的510mm北约制匀质钢装甲标靶。但是，在距离达到1800米时期，他的最大穿甲能力下降到470mm与俄罗斯早期产T72主战坦克的火炮2A46A1型而最大有效射击距离有1800米在这个距离上他可以有效穿透420mm北约匀质钢装甲。但是萨达姆政府当时装备的T72M他的观瞄距离最大仅有800－950米，T72M使用的火控系统白天做大作用距离为1100米。而联军使用的第二代微光夜视系统可以达到1800米。而白天作战中，我们的火控系统可以为我们提供2100米作战有效距离。  但是，我们与萨达姆军的弱点都是很明显得。首先我们不能即发现即击毁。因为我们看得到却打不到那里。而伊朗克则是打的到那里却看不见那里。而我们必须到达1300米这个最佳界限实施攻击。虽然我们用了贫油穿甲弹。增加到810mm的破甲程度。但是改进穿甲弹与提高火炮全面射程之间还是有一定差距的。这就是陆军部在随后急于要求换装莱茵钢铁的L55火炮主要原因。是提高我们的射击精度最大限度到1800米。而如果我们假设T72可以在950米对M1A1实施攻击。那么在这个距离上它即便使用老式俄罗斯产乌芯穿甲弹，也可以具有600mm穿甲能力。至少可以撼动我们的贫油装甲。  而反观中国，他们在这里做了很大的戏剧掩饰。首先中国99坦克并不是T72M1的翻版。它是借鉴了来自乌克兰的T80UM主战坦克的底盘。中国坦克炮为125mm滑膛炮。是在俄罗斯3BBm1基础上加以改进的。而这种坦克炮恰恰与俄罗斯T90黑鹰坦克相同。中国同样采用了钨合金穿甲弹。他的动能距离在2000米距离上可以洞穿480mm前装甲。中国目前已经实验了一种贫油穿甲弹。其效果达到800mm。而如果把它作用距离降低到与我们等同。那么它可以在1800米距离上洞穿510mm装甲。如果采用贫油穿甲弹那么在这个距离上，840mm的全装甲的M1A2主战坦克的前装甲将被它所洞穿。  中国研制的微光系统也是同样属于2代技术。作用距离可以达到1800米－2000米。而中国坦克火控系统早期在79式坦克上就安装了模拟弹道计算机。而99式安装的是数字化弹道计算机。他的作用距离应该2200米。因此，中国99坦克是即我们的M1A2HAHA之后目前世界上唯一可以做到：即发现即摧毁的坦克。  针对日本90式坦克。他使用的是与我们相同早期M1A1的L44型120mm炮。因此它完全继承了来自M1A1全部的缺陷。但是，他们没有我们的贫油穿甲弹，与贫油装甲。因此他们的穿甲能力受到了进一步限制。  中国在其85II式 以后，逐步借鉴了来自海湾战争中的T72铸造炮塔吊兰备用弹的自爆二次效应。因此在随后的90，96、98坦克安装了带有尾部弹仓的炮塔结构。避免了上述因素。而中国在98式上安装了一座法国技术的来源的周视独立观瞄的指挥仪系统。使其达到猎－歼的火控标准。99式中国安装了一部来自俄罗斯技术的“战场卫士”的被动/主动防御系统。而火控系统在98式形式上，得到了进一步加强。  他的装甲性能好于亚洲目前装备的坦克。但是较M1A2要低。行进速度与单位马力效应很高。使他获得强劲的机械动力与机动性能。这是中国坦克设计的主要特点。在85－90时代中国坦克就可以达到与M1A1相同的动力机动效果。  他的主要缺陷还是在于中国人设计思路上的对于“人”的一个忽视。由于中国人刻意追求低矮车身与窄炮塔结构。因此，他的内部空间狭小。不适宜欧洲人体型。即便中国人形态的亚洲地区，也是十分不舒适。炮塔倾角夹角射击不好，主要是由于中国锻造技术限制原因，不能达到莱茵金属那样的40－45度全夹角。减少了防御特征。火控系统能力还是不足。   尽管如此他的综合总体能力上依旧是亚洲的巅峰，世界的先进行列的主战坦克。而我们不能被那些中国“卑劣”的民族自卑者所蒙蔽。否则在我们战时交战阶段会产生意外的损失。  不过中国坦克销量地区由于该车设计会受到很大限制，它不是全球型态武器。只能适合亚洲地区以及东南亚地区。而中国对于上述地区武器出口又是十分谨慎的。因此最大的销往客户区在非洲与美洲国家。泛印第安血统国家。而巴基斯坦与泰国可能会在不久获得这种坦克的使用生产权力。mk800采集编译西陆独家报道仅供参考 中国99式坦克！可以摧毁你的“眼球”卡尔·索罗斯（美国）发贴者：mk800　2007/01/09 21:35　来源论坛：东方军事快讯 　点击：11357次　我来说两句  卡尔·索罗斯（目前美国最新一批上台的中国问题分析员，美国国家防务亚洲问题分析评测顾问）：中国解放军目前早已开始批量猎装的中国产T99式主战坦克，它的能力已经超越了我们所能承载的想象。卡尔·索罗斯：中国研制99坦克，并没有按照俄罗斯专家提议的方式，“以俄罗斯T90M为蓝本”。中国人希望他的下一代主战坦克是完全自主的产品，而99式坦克，并没有沿袭俄罗斯坦克的一贯风格，他似乎更加接近，西方化产物。对比豹2A6我们会清楚知道，99式中国坦克，炮塔装甲为前倾角斜面设计，这是已经被世界公认的最好的前端炮塔防御。  在其动力系统上，中国目前开始为其换装1500匹的大功率发动机替换早期使用的1200匹发动机。这将会进一步提高它本身已经具备了极高的作战机动性能。目前，根据中国官方媒体公开数字，它的最大公路时速为80公里。最大行程为600公里。越野作战机动时速不小于55公里。这样的机动性能无论是俄罗斯的T90，还是美国陆军目前装备的最先进的M1A2主战坦克。  火力控制系统，这是中国人最大的成就之一，他们赋予了99式新型的整体组合形式的猎－歼是指挥仪作战控制系统，而更加令人惊奇的是，中国99式坦克在其炮塔后安装了一部，激光顶置系统，与俄罗斯产的“卫士1”型外观十分类似，但是，依据中国官方报道以及我们目前所知道的资料来看，他并非是“完全的仿制品”。早在中国研制90式装甲车阶段，中国就曾在其中一个型号的变种车上，安置了一部自行设计的2代激光视觉对抗系统。他的主要作用是，协助主战坦克，在战区内，以软手段摧毁对手的光－瞄系统，包含了红外，紫外，微光。等系统。因此，这等于中国人给予了99式坦克一个，“挖别人眼球”的恐怖能力。他的最大作用距离，目前来看看法不依。中国官方自称作用距离2000米。而来自俄罗斯的报道称2500米。但是，美国陆军装备主要供应公司，凯迪拉克·盖奇公司在2003年引进的俄罗斯产品的试验中表明，在良好气候条件下，它可以最大作用3500米。与德国莱茵金属公司的主炮距离相同。在2级以上复杂气候下，他可以最大作用2800米。与2代微光成像系统相同。这样看来，中国人可以在与其主炮相同的作用距离上，先期于你，摧毁你的“眼球”。  目前，在世界上最知名的主战坦克中，类似法国的格克莱尔，美国陆军的艾特拉姆斯。德国豹2。日本T90。等主战坦克，他们主要的作战手段与观瞄措施，最大作用距离良好天气下，不超越2200米。而美国陆军的M1A2主战坦克的夜视系统，最大为1800米。中国人与俄国人具有同样地可怕思维，他们认为，先期摧毁对手的眼球，使你称为他们希望的“盲人”，在轻易的把你干掉！这种武器可以最大程度的毁伤人的视网膜系统。对于光瞄系统，微光系统，激光测距系统都是具有100％的杀伤能力。而一旦被其照射，10－15秒内，人的视网膜可以被完全刺穿。导致永久性失明。而战车的光瞄系统，将在20－30秒内遭到完全的损毁。可以说它是未来制造“残废军人”的最好的标准制式武器。  在火力系统上，中国人的思维比俄罗斯人显然要高明许多。中国产125mm滑膛坦克炮，是99式主要的打击手段。俄罗斯人习惯在坦克里面安装一种奇怪的发射结构，即可以发射炮射导弹。但是，美国陆军在70年代研制的M70验证车上，充分说明了炮射导弹的局限性。当时美国陆军使用的“橡胶棍”导弹比俄罗斯目前使用的“干燥棒”导弹性能上要好很多。但是，依旧不能满足需要。而中国人的智慧是难以评价的。他们近乎结合了这两者的优点，为他的99式坦克安装了一套98式末端制导炮射动能炮弹系统，中国人自称为：末端制导炮弹系统。而这种炮弹的制导方式，与炮射导弹差别很大，类似美国陆军目前依旧在使用的155mm“铜斑蛇”炮弹。但是制导方式有所不同。它是以末端的惯性制导以及，弹头周边的喷射孔，来实施末端机动，无需坦克进行发射后照射跟踪。  中国99式坦克，战斗全重51吨，是目前中国解放军最重的主战坦克。而他的装甲防御采用，3层装甲复合防御结构，很明显这是接见了美国陆军目前采用的最新的M1A2HA“安全结构”的设计理念。在炮塔后部，明显安置了带有隔舱的扬弹机舱，这是接见了来自海湾战争期间，联合部队打击伊拉克陆军装备的俄罗斯产T72型坦克的“炮塔内部2次效应”的结果。前部主装甲目前来看，中国人自称850mm。但是，按照巴基斯坦军方媒体报道称：1000－1150mm接近了我们装备M1A2HA。完全超越了俄罗斯的T90。在其最外部是披挂式装甲，2层为匀质钢装甲，这种钢材，是中国人自行研制与结合引进德国莱茵金属提炼技术，研制的新型C级钢板，炭渣电解度很高。韧性比中国以前使用的主战坦克的钢材，要好出许多。内部是带有凯芙拉陶瓷装甲间隔内层。在最后的里部，还有一种，中国人习惯使用的“防中子内衬”。  最大的遗憾！中国99式坦克采用的底盘系统，这种底盘是中国早期研制的T72式坦克的发展型。而与中国自行研制的在80－90年代中前期的“威名显赫”的T85M1990的底盘十分却难以相比。但是，承载能力，动力悬挂系统上，做了很大的改进。德国《军事技术》媒体，曾经在88－91年期间的某个时期，详细报道过T85II坦克。主要因为它装备了德国MTU公司的动力系统。目前，巴基斯坦使用与生产的“哈立德2000”主战坦克，实际上就是早期中国的T85IIM改进型号。而中国90式坦克，是一个难以值得称赞的物种。他的缺陷太大。因此，巴基斯坦在定型“哈立德”时期，参考了以上两种坦克。最终聪明的避开了中国人的误导！选择了前者。看来这一次中国人再一次严重看低了自己的研制水平能力。  目前，中国99式坦克，已经先期开始猎装。依据目前所知的数据来看，他至少装备了1－2个中国解放军的陆军装甲师。而它将被用于取代目前中国拥有的数量高达4500辆的T55/59式，2400辆的T69式，750辆T79式坦克。这些坦克目前几乎不可能在现在作战环境下，有什么好的发挥。只能是作为对手的“靶车”。而最新的消息显示，中国人目前在其国内的西北地带，秘密研制的T2000型主战坦克，很可能安装有1门135mm或者140mm的火炮。而在00－01年早期，那里传出了2次炮射炸膛的消息。其主要原因是，中国在那个时期，还没有开始引进德国与法国电解钢提炼技术，自行研制的炮管钢材，耐热度与耐高温冲击力度，严重不足。而04年中国分别与法国MCT，德国莱茵金属，签署了引进提炼技术。因此，在后期中国研制140mm坦克炮上,取得了成功。如果2000坦克真的使用140mm主炮,很可能中国人又要创造一个新的不可思议的奇迹了。  中国99式坦克的其他弱点的存在的，他的战区－车内指挥系统，并不完善，目前中国陆军使用的901B军用装甲车电台，以及975C军用GPS车载接受系统，其性能稳定与连接能力，都是处于问题阶段。泰国在采购中国85式装甲车以后，首先要求就是更换掉中国产88B车载电台。原因是，性能低下，不能很好适应变化的环境。而99式目前装甲性能来看，还是存在一定缺陷，中国人不敢于主张研制装备先进的贫油装甲技术。以及穿甲技术。这是它最大的遗憾与缺陷。125mm火炮初速动能较低，这是俄罗斯与中国人都无法回避的。它没有目前美国陆军以北约盟军使用的120mm滑膛炮的初速能力。因此，中国与俄罗斯在加紧研制135mm口径火炮，就完全可以说明问题。  但是，中国99式坦克，一旦中国政府批准下，可以走出中国境内的话，他无疑在亚洲，中东阿拉伯，非洲国家。引起不小的轰动与震撼。巴基斯坦很可能是他第一个主要的最大的用户！mk800：外界评论！不代表本人支持与否定。西陆独家报道仅供参考