imle (NA), 1965-01-22:
Das haben Sie aber erst hinterher gesagt! Zunächst hatten Sie den eindeutigen
Satz geprägt, daß Sparen und Konsumverzicht im Endergebnis zur Inflation führten.
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- Das werde ich nachher nachlesen! Sie haben das jetzt ganz geschickt zusammengezogen; Sie sind darin ja nicht ungeschickt. Das wissen wir ja.
Aber nachdem von Ihrem Kollegen Junghans zwischen dem Sparen für den Konsum und für Eigentumsbildung unterschieden wurde, muß ich darauf entgegnen, daß es sich doch auch dann um Vermögensbildung handelt, wenn ich zunächst für den Konsum spare und erst später damit etwas anschaffe. Das darf man doch nicht auseinanderhalten. Dann habe ich aber den Eindruck gehabt, wir stünden heute überhaupt noch auf einem sehr niedrigen Lebensstandard und in dieser Bundesrepublik sei überhaupt noch nichts geschaffen worden. Wenn wir uns hier aber einmal die Zahlen ansehen, die aussagen, was wir insgesamt gesehen auch für die Arbeitnehmer - und um sie geht es hier ja vordringlich - geschaffen haben, dann können wir wohl folgendes feststellen. Wenn Sie darauf hinweisen, daß Vermögensbildung wahrscheinlich nur Eigentumsbildung in Gestalt von Wohnungseigentum sei, dann darf ich Ihnen darauf antworten, daß nach den neuesten Zahlen, die mir vorliegen, die Wohngebäude zu 90,4 % im Eigentum privater Personen stehen; von den Selbständigen sind es 28,7 %, und von den Unselbständigen - Angestellte, Beamte, Arbeiter, Rentner und Pensionäre - sind es 44,4 %. Man erkennt also, daß bereits ein erheblicher Anteil der Wohngebäude in das Eigentum von Unselbständigen übergegangen ist. Ich halte .es für sehr erfreulich, daß wir das feststellen können. Wenn Sie nämlich die Zahlen einmal mit den früheren Verhältnissen vergleichen, dann - ({1})
- Nein, das ist völlig richtig! Aber man darf es nicht verschweigen, wenn solche Dinge zur Debatte stehen.
Dasselbe zeigt sich, wenn Sie einmal die Konsumgüter betrachten. Nehmen Sie etwa die Personenkraftwagen, die ja doch immerhin auch ein gewisses Eigentum darstellen; denn sie kosten ja etwas, und man kann sie nicht im Rahmen der laufenden Ausgaben bezahlen. 1963 waren 32,7 % im Besitz von Arbeitern, 22,2 % von Angestellten und 8,1 % von Beamten; das sind zusammen 63 %. Ich meine, auch das stellt schon etwas dar. Wenn man heute etwa seinen Anteil am wachsenden Lebensstandard davon abhängig macht, wie sich z. B. die Haushalte entwickeln, dann darf ich dazu folgendes bemerken. Kühlschränke befinden sich im Besitz aller Facharbeiterhaushalte, bei den Beamten zu 73 % und bei den Angestellten zu 72 %. Ich finde es hervorragend, daß wir es so weit gebracht haben.
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Die gleiche Entwicklung zeigt sich z. B. jetzt bei den Küchenmaschinen, die der Hausfrau ihre Arbeit erleichtern, was unbedingt erforderlich ist. Bei den Beamten und Angestellten haben 37 %o der Haushalte Küchenmaschinen, bei den Arbeitern allerdings 20 %. Wir wünschen und hoffen, daß sich diese Zahlen rapide nach oben entwickeln.
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Nein, das ,erleichtert aber den Hausfrauen ihre Arbeit, und darauf kommt es an.
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- Ich meine, die Küchenmaschine arbeitet bei einem
Arbeiter genauso flott wie bei den Selbständigen.
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Ich glaube, das ist nicht etwas, was hier anders beurteilt werden sollte.
Vorhin ist, auch bei der Erwiderung Ihres Kollegen Junghans, in bezug auf die Ersparnisbildung darauf hingewiesen worden, daß bei den Selbständigen größere Sparmöglichkeiten bestünden als bei den Unselbständigen. Der Herr Kollege Junghans hat sich dabei im wesentlichen auf das Gutachten von Herrn Professor Föhl bezogen.
Nun ist es natürlich erforderlich, daß man dieses Gutachten auch auf andere Darstellungen untersucht. Man sollte nicht immer bloß das heraussuchen, was einem selber in den Kram paßt. Ich bitte, das nicht als abwertend anzusehen.
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- Ich will Ihnen .etwas vorlesen, Herr Kollege Junghans, was genau gegen Ihre Ausführungen spricht. Gestatten Sie mir, Herr Präsident, daß ich zitiere. Dort heißt es auf Seite 31:
b) Die Ersparnisbildung der Selbständigen:
Soweit die Selbständigen nur ein Einkommen beziehen, das ungefähr in der Größenordnung des mittleren Einkommens der Unselbständigen liegt, wie 'dies für den weitaus größten Teil der zur Gruppe der Selbständigen .gezählten Einkommensbezieher zutrifft, stehen auch ihrem Sparentschluß zahlreiche der für die Unselbständigen erwähnten Hemmnisse entgegen.
- Ich erinnere hier nur einmal an die berechtigten Klagen der mittelständischen Unternehmen des Handwerks und des Einzelhandels sowie des Transportgewerbes. Auf sie trifft das genauso zu. Andererseits
- jetzt kommt das Entscheidende sind aber fast alle Selbständigen darauf angewiesen, aus ihrem Einkommen Rücklagen zu bilden für die Modernisierung und Erweiterung ihrer Geschäftseinrichtungen.
- Daß diese Rücklagen nur aus versteuertem Einkommen gebildet werden können, ist dabei auch noch zu berücksichtigen. Dr. Imle
Da sie nur in Ausnahmefällen in die soziale Sicherung eingeschlossen sind, müssen sie außerdem durch Rücklagenbildung oder durch den Abschluß privater Versicherungsverträge selber für die Zeiten des Einkommensausfalls vorsorgen. Aus beiden Gründen muß ihre Sparquote auch bei vergleichbarer Einkommenshöhe höher sein als die der Unselbständigen.
Ich glaube, damit dürfte alles in .dieser Hinsicht gesagt sein.