Schmidt (NA), 1975-11-06:
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Ich finde es eigentlich bedauerlich, beinahe beschämend,
({0}) beinahe beschämend,
({1})
beinahe beschämend,
({2})
- Herr Kollege Katzer, beinahe beschämend - - ({3})
- Ich kann es noch öfters sagen; vielleicht werden Sie dann wieder ruhiger.
({4}) Ich finde es bedauerlich
({5})
- ich habe eine Viertelstunde Zeit; aber ich möchte gar nicht so lange reden -, beinahe beschämend, daß hier erneut versucht wird, Emotionen aufzuheizen, nachdem vorhin Herr Kollege Sund und auch Herr Kollege Burger - dafür bin ich insgesamt dankbar - sehr sachlich darüber berichtet haben, wie sich alle Fraktionen im zuständigen Ausschuß bemüht haben, die nun einmal im Rahmen der Sparmaßnahmen auch in diesem Bereich notwendigen Dinge so gerecht und sachlich wie möglich zu gestalten. Und ich stelle dankbar fest, daß die Opposition und wir gemeinsam in allen anderen Punkten - siehe Erholungsfürsorge, siehe bei anderen Punkten - entweder die Vorschläge der Bundesregierung getragen oder sie so geändert haben, daß sie - das gebe ich offen zu - in manchem vernünftiger geworden sind. Ich denke an die Erholungsfürsorge. Hier war etwas zu sehr pauschal gedacht worden. Wir haben es gemeinsam geändert. Aber deshalb, Herr Kollege Stücklen, finde ich es eben beschämend, daß man dann plötzlich hier hergeht
- nachdem man sich sachlich zusammengesetzt hat, um das Bestmögliche zu machen - und die Dinge so verzerrt und verdreht darstellt, als würden durch diese Sparbeschlüsse die Kriegsopfer, die Kriegsbeschädigten oder ihre Witwen, plötzlich in einem
großen Maße zu den Sparopfern der Bundesregierung gehören.
({6})
Beschämend ist so etwas, und ich bin dankbar, meine Damen und Herren, daß die Kriegsopfer draußen sehr genau zu wägen wissen, was hier wirklich geschehen ist, was man hier an Polemik vorgebracht hat und wie Emotionen aufgeheizt worden sind.
Deshalb möchte ich nur - Herr Kollege Maucher, auch zu Protokoll - noch einmal zweierlei sachlich feststellen.
Erstens zu dem Bereich der Witwen- und Waisenhilfe. Herr Kollege Burger hat davon gesprochen, hier werde in den Kernbereich des Entschädigungsrechts eingegriffen. Herr Kollege Burger, als so guter Kenner der Materie müßten Sie eigentlich wissen, daß die damals in diesem Bereich getroffenen Entscheidungen über den ursprünglichen Entschädigungscharakter des Bundesversorgungsgesetzes hinausgingen, daß also der Entschädigungscharakter, wenn man so will, durch uns seinerzeit verbessert wurde und hier gewisse Überlegungen bestanden haben, die Sache in eine richtige Bahn zu lenken.
Sie und eigentlich auch Herr Kollege Maucher müßten ebenfalls wissen, daß das, was beim Bundesversorgungsgesetz nun einmal im Rahmen der Maßnahmen notwendig wurde, nur dort greift, wo wirklich überhaupt kein Kausalzusammenhang, auch kein medizinisch nachweisbarer Zusammenhang vorhanden ist, wo also durch die Kriegsbeschädigung keine echte wirtschaftliche oder sonstige Schädigung für den Betroffenen oder seine Witwe vorhanden war. Ich meine die Fälle, wo kein echter Entschädigungsanspruch und kein echter Kausalzusammenhang bestand. Hier handelte es sich also um etwas, was über den ursprünglichen Sinn des Gesetzes hinausging und wo wir gewisse Einschnitte machen. Das sollte vor allem denen einmal deutlich werden, die mit der Materie vielleicht nicht so ganz vertraut sind.
Eine zweite Bemerkung. Auch aus folgendem Grunde haben mich die Emotionen in diesem Bereich etwas erschüttert. Wir alle, ob wir nun der Opposition oder der die Regierung tragenden Koalition angehören, müssen doch zugeben, daß es seit 1969 erfreulicherweise eine derart gute Entwicklung im Kriegsopferetat gegeben hat, daß heute 38 % des Haushalts des Bundesarbeitsministeriums für die Kriegsopfer zur Verfügung stehen. Das sind, meine Damen und Herren, immerhin 9 °/o des Gesamthaushalts 1975.
({7})
Das wurde erst möglich, nachdem die sozialliberale Koalition unserem langjährigen Petitum, die Kriegsopferrenten in die Dynamisierung einzubeziehen, gefolgt ist.
Ich rufe noch etwas in die Erinnerung. - Herr Kollege Maucher, Sie sprachen auch von dem, was 1969 in der Großen Koalition zur Diskussion stand. - Damals gab es in der heutigen Opposition Kräfte,


Schmidt ({8})
die den Anpassungsparagraphen nicht nur aufhalten, sondern am liebsten sogar abschaffen wollten. Haben Sie die Auseinandersetzung zwischen den Kollegen Katzer und Strauß in der damaligen Großen Koalition ganz vergessen? Herr Kollege Katzer wird sich noch daran erinnern. Das ist Gott sei Dank überwunden. Gott sei Dank können wir den Haushalt weiterschreiben. Gott sei Dank müssen wir hier nicht größere Einsparungen vornehmen. Aber, meine Damen und Herren, dann sollte man sich den Kriegsopfern verpflichteter fühlen, statt hier einfach aufzuheizen und als Opposition einen derart schlechten Eindruck zu machen.
({9})
Vizepräsident von Hassel: Meine Damen und Herren, weitere Wortmeldungen liegen nicht vor.
Es ist namentliche Abstimmung beantragt; der Antrag ist ausreichend unterstützt. Wir stimmen über den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/ CSU Drucksache 7/4259 in namentlicher Abstimmung ab.
Meine Damen und Herren, ich gebe das vorläufige Abstimmungsergebnis bekannt. Insgesamt sind 400 abgegebene Stimmen uneingeschränkt stimmberechtigter Abgeordneter gezählt worden. Davon haben 181 dem Antrag 7/4259 zugestimmt bei 219 Ablehnungen. Von den Berliner Abgeordneten haben mit Ja 8 und mit Nein 12, zusammen 20, gestimmt.
Endgültiges Ergebnis
Abgegebene Stimmen 398 und 20 Berliner Abgeordnete; davon
ja: 180 und 8 Berliner Abgeordnete, nein: 218 und 12 Berliner Abgeordnete
Ja
CDU/CSU
Dr. Abelein
von Alten-Nordheim Dr. Althammer
Dr. Arnold Dr. Barzel
Dr. Becher ({10}) Dr. Becker
({11}) Frau Benedix
Benz
Bewerunge Biechele
Dr. von Bismarck
Dr. Blüm
Blumenfeld
von Bockelberg
Böhm ({12}) Braun
Bremer
Bremm
Carstens ({13})
Dr. Carstens ({14}) Dr. Czaja
Damm
van Delden Dr. Dollinger
Dreyer
Eigen
Eilers ({15}) Engelsberger
Entrup
Erhard ({16}) Ernesti
Ey
Freiherr von Fircks
Franke ({17})
Dr. Franz
Dr. Fuchs
Geisenhofer Gerlach ({18}) Gewandt
Gierenstein Dr. Gölter
Dr. Götz
Dr. Gruhl
Haase ({19}) Dr. Häfele
Dr. Hammans von Hassel
Hauser ({20}) Dr. Hauser ({21})
Dr. Heck
Höcherl
Dr. Hornhues Horstmeier
Frau Hürland Dr. Hupka
Hussing
Jäger ({22})
Dr. Jahn ({23})
Dr. Jenninger
Josten Katzer Kiechle Dr. Klein ({24})
Dr. Klein ({25})
Dr. Kliesing
Dr. Köhler ({26}) Köster
Krampe
Dr. Kraske
Freiherr
von Kühlmann-Stumm
Dr. Kunz ({27}) Lagershausen
Dr. Lenz ({28})
Lenzer Link
Löher
Dr. Luda
Dr. Marx
Dr. Mende
Dr. Mertes ({29}) Mick
Dr. Mikat
Milz
Möller ({30})
Müller ({31})
Dr. Müller-Hermann
Dr. Narjes
Niegel Nordlohne
Dr.-Ing. Oldenstädt
Orgaß Pfeffermann
Pfeifer Picard Pieroth Pohlmann
Rainer Rawe Reddemann
Frau Dr. Riede ({32}) Dr. Riedl ({33})
Dr. Ritgen
Dr. Ritz Röhner Rollmann
Rommerskirchen
Roser
Sauer ({34})
Sauter ({35})
Prinz zu Sayn-Wittgenstein Hohenstein
Dr. Schäuble
Schedl Schetter Frau Schleicher
Schmidt ({36})
Schmitt ({37})
Schmitz ({38})
Dr. Schneider
Frau Schroeder ({39}) Dr. Schröder ({40}) Schröder ({41}) Schröder ({42}) Schulte
({43})
Dr. Schulze-Vorberg
Seiters Sick
Solke
Dr. Freiherr
Spies von Büllesheim Spilker
Spranger Dr. Sprung
Stahlberg
Dr. Stark ({44})
Graf Stauffenberg
Dr. Stavenhagen
Frau Stommel
Stücklen Susset de Terra Thürk
Dr. Todenhöfer
Frau Tübler
Dr. Unland
Vehar
Frau Verhülsdonk
Vogel ({45})
Vogt
Volmer
Dr. Waffenschmidt
Dr. Wagner ({46})
Dr. Waigel
Dr. Wallmann
Dr. Warnke
Wawrzik
Weber ({47})
Dr. Freiherr von Weizsäcker Werner
Frau Will-Feld
Wissebach
Frau Dr. Wolf
Dr. Wulff
Dr. Zeitel Zeyer
Ziegler Zink
Zoglmann
Berliner Abgeordnete
Frau Berger ({48}) Dr. Gradl
Kunz ({49})
Müller ({50})
Frau Pieser
Straßmeir
Wohlrabe
Nein
SPD
Ahlers Amling Anbuhl Dr. Apel Arendt ({51})
Dr. Arndt ({52}) Augstein
Baack
Bäuerle Barche Bahr
Dr. Bardens
Batz
Becker ({53})
Biermann
Blank
Dr. Böhme ({54})
Börner
Brandt ({55})
Bredl
Brück
Buchstaller
Büchler ({56})
Büchner ({57})

Vizepräsident von Hassel Dr. von Billow
Buschfort
Dr. Bußmann
Collet Conradi Coppik Frau Däubler-Gmelin
Dr. von Dohnanyi
Dürr
Eckerland
Dr. Ehmke
Dr. Ehrenberg
Frau Eilers ({58})
Dr. Emmerlich
Dr. Enders
Engholm
Esters Ewen
Fiebig
Dr. Fischer
Frau Dr. Focke
Gansel Geiger Gerstl ({59})
Gertzen Dr. Glotz
Gnädinger
Grunenberg
Dr. Haack
Haar
Haase ({60})
Haase ({61}) Haehser
Dr. Haenschke
Halfmeier
Hansen Hauck Dr. Hauff
Henke Herold Höhmann
Hofmann
Dr. Holtz
Horn
Huonker
Immer ({62})
Jahn ({63})
Jaschke Jaunich Dr. Jens Junghans
Junker Kaffka Kern
Koblitz Konrad Kratz
Dr. Kreutzmann
Krockert
Kulawig Lambinus
Lattmann
Dr. Lauritzen
Leber
Lemp
Lenders
Frau Dr. Lepsius
Liedtke Löbbert Dr. Lohmar
Mahne Marquardt
Marschall
Frau Meermann
Dr. Meinecke ({64}) Meinike ({65}) Metzger
Möhring
Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller
Müller ({66})
Müller ({67}) Müller ({68})
Dr. Müller-Emmert Müntefering
Nagel Neumann
Dr.-Ing. Oetting
Freiherr
Ostman von der Leye Pawelczyk
Peiter
Dr. Penner
Pensky Peter
Polkehn
Porzner
Rapp ({69})
Rappe ({70}) Ravens
Frau Dr. Rehlen
Frau Renger Reuschenbach
Richter
Frau Dr. Riedel-Martiny Röhlig
Rohde Sander Saxowski
Dr. Schäfer ({71}) Scheffler
Scheu
Frau Schimschok
Schinzel
Schirmer
Schlaga
Dr. Schmidt ({72}) Schmidt ({73}) Schmidt ({74}) Schmidt ({75})
Dr. Schmitt-Vockenhausen Dr. Schmude
Schonhofen
Schreiber
Schulte ({76})
Dr. Schwenk ({77}) Seibert
Simon
Spillecke
Stahl ({78})
Frau Steinhauer
Dr. Stienen
Tietjen
Frau Dr. Timm
Tönjes Urbaniak
Vahlberg
Vit
Dr. Vogel ({79}) Vogelsang
Waltemathe
Dr. Weber ({80})
Wehner Wendt Dr. Wernitz
Westphal
Wiefel Wilhelm
Wimmer ({81}) Dr. de With
Wittmann ({82}) Wolf
Wolfram
Wrede Würtz Wüster Wuttke
Wuwer Zander Zebisch Zeitler
Berliner Abgeordnete
Bühling
Dr. Dübber
Egert
Grimming
Frau Grützmann Löffler
Manning Mattick
Dr. Schellenberg Frau Schlei Schwedler
FDP
Baum
Dr. Böger Christ
Engelhard Ertl
Gallus Geldner
Hoffie Jung
Dr. Graf Lambsdorff Logemann
Frau Lüdemann
Dr. Dr. h. c. Maihofer Mischnick
Möllemann
Peters ({83}) Schmidt ({84})
von Schoeler
Frau Schuchardt Spitzmüller
Dr. Wendig Wolfgramm ({85}) Wurbs
Zywietz
Berliner Abgeordnete Hoppe
Damit ist der Antrag 7/4259 in namentlicher Abstimmung abgelehnt worden.
Wir müssen noch über den interfraktionellen Änderungsantrag zu Art. 22 abstimmen, der Ihnen in der Drucksache 7/4276 vorliegt. Wer zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen. - Ich bitte um die Gegenprobe. - Enthaltungen? - Einstimmig angenommen.
Nun haben wir über Art. 22 mit den beschlossenen Änderungen abzustimmen. Wer zustimmt, den bitte ich um das Handzeichen. - Meine Damen und Herren, es ist von hier oben nicht zu sehen, wie abgestimmt wird. Darf ich Sie bitten, zur Abstimmung Platz zu nehmen.
Ich wiederhole die Abstimmung. Wer Art. 22 mit den beschlossenen Änderungen zustimmt, den bitte ich um das Handzeichen. - Ich bitte um die Gegenprobe. ({86})
Meine Damen und Herren, ich darf Sie bitten, die Abstimmung durch Aufstehen zu wiederholen. Wer dem Art. 22 zuzustimmen wünscht, den bitte ich, sich zu erheben. - Ich bitte um die Gegenprobe.
({87})
- Ich lasse durch Hammelsprung auszählen. Ich darf Sie bitten, den Saal zu verlassen. - Ich bitte, mit der Abstimmung zu beginnen.
Meine Damen und Herren, die Abstimmung ist geschlossen. - Ich gebe das Abstimmungsergebnis bekannt. Es sind insgesamt 406 Stimmen abgegeben worden. Davon haben mit Ja für den Art. 22 225 Abgeordnete gestimmt, mit Nein 181; keine Enthaltungen. Damit ist Art. 22 mit den Änderungen angenommen worden.
Ich rufe die Art. 23, 25, 26 sowie 28 bis 33 auf. Dazu liegen keine Änderungsanträge und keine Wortmeldungen vor.


Vizepräsident von Hassel
Wer diesen aufgerufenen Artikeln zustimmt, den bitte ich um das Handzeichen. - Ich bitte um die Gegenprobe. - Enthaltungen? - Ohne Gegenstimme und Enthaltungen so beschlossen.
Ich rufe den Art. 34 auf. Dazu liegt Ihnen die Drucksache 7/4260 vor, ein Antrag der Fraktion der CDU/CSU. Wird dazu das Wort gewünscht?
Das Wort zur Begründung hat der Abgeordnete Köster.