Philipp Graf Lerchenfeld (NA), 2015-11-12:
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Hohes Haus! Lieber

Kollege Pitterle, eigentlich war das, was Sie uns unterstellt haben, schon bodenlos. Sie sagen, wir würden Steuerhinterziehung begünstigen.

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Ich finde es unfassbar, dass Sie uns unterstellen, wir würden den Lobbyisten der Steuerhinterziehung hier auch
noch nachkommen. Ich habe Sie bisher immer für einen

umgänglichen Menschen gehalten. Es hat mich schwer
enttäuscht.

Das, was Sie, Frau Paus, gemacht haben, ist eine Unterstellung. Ich finde kaum Worte dafür.

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Es ist eine unfassbare Unverschämtheit. Die Gutachten,
die man bestellt, bekommt man so wieder zurück.

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Ich möchte Ihnen sagen: Ich habe mich mit diesem Gutachten sehr stark auseinandergesetzt. Wenn Sie es genau
lesen würden, dann würden Sie sehen, dass viele Argumente weiterhin für eine Abgeltungsteuer sprechen. Im
Übrigen: Wo ist eine Klage bis zum Verfassungsgericht
gegangen? Wo ist vom Verfassungsgericht festgestellt
worden, dass es sich hier um eine nicht verfassungsgemäße Besteuerung handelt? Man kann sehr viele Gutachten finden, die dafür sprechen, und auch andere, die
dagegen sprechen. Deswegen bitte ich Sie, uns nicht zu
unterstellen, wie Sie es getan haben, dass uns das Grundgesetz egal ist. Wir stehen auf dem Boden des Grundgesetzes. Dazu sind wir Parlamentarier in diesem Bundestag. Sie sollten sich für diese unglaubliche Frechheit
entschuldigen.

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Es tut mir leid, dass man in die Diskussion jetzt eine
Schärfe über Gesetzentwürfe hereingebracht hat, die
wirklich nicht notwendig ist, da wir eigentlich alle darin übereinstimmen, dass wir dieses Gesetz begrüßen. Es
ist erfreulich, dass wir im internationalen Informationsaustausch eine Möglichkeit finden, Steuerhinterziehung,
Steuervermeidung stärker einzuschränken. Ich möchte
mich für das großartige Verhandlungsergebnis ganz besonders herzlich bei allen Verhandlungsführern bedanken, an der Spitze bei unserem Bundesfinanzminister
Dr. Schäuble. Ich bitte Sie, Herr Staatssekretär, ihm das
auszurichten.

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Es ist schon gesagt worden, dass wir ab September 2017 mit vielen Staaten ganz hervorragende Austauschmöglichkeiten haben. Diese Möglichkeiten müssen nur noch entsprechend eingeführt werden und sich
in der Praxis bewähren. Es ist ein Meilenstein bei der
Bekämpfung der Steuerhinterziehung auf internationaler
Basis erreicht worden. Wir haben damit auch eine Transparenz auf internationaler Basis erreicht, von der man vor
Jahren noch nicht einmal geträumt hatte.

Was mir in diesem Zusammenhang ganz besonders
wichtig ist, ist aber auch, dass tatsächlich gewährleistet
bleibt, dass die automatische Übermittlung der Daten nur
an Staaten erfolgen soll, die erklärt haben, die Unterlagen
nur aus steuerlichen Gründen zu benötigen. Das muss
streng beachtet werden; denn es wäre fatal, wenn mit den
übermittelten Daten auch andere Ziele in diesen Staaten

verfolgt werden könnten. Ich möchte nur an die intensiven Verhandlungen zum DBA mit China erinnern, wo
wir insbesondere in Bezug auf die Todesstrafe erhebliche
Probleme hatten.

Lassen Sie mich auf die Anträge der Opposition zu
sprechen kommen. Sie von Bündnis 90/Die Grünen
haben ein Gutachten bestellt. Darin ist zusammengefasst
dargestellt, dass die Besteuerung der Kapitaleinkünfte
nach § 32 d Absatz 1 EStG in Verbindung mit § 43 Absatz 5 EStG gegen gleichheitsrechtlich verankerte Vorgaben der Gleichbehandlung aller Einkunftsarten und
der gleichmäßigen Besteuerung nach der individuellen
Leistungsfähigkeit verstoße. Gleichzeitig führt Ihr Gutachter aus, dass die Vorschriften auch einer besonderen
Rechtfertigungsanforderung genügen müssen, wenn sie
weiter angewendet werden können. Nun gebe es erhebliche verfassungsrechtliche Bedenken, da die Besteuerung aufgrund der vorliegenden Erfahrungen und der
Entwicklung bei der internationalen Bekämpfung der
Steuerhinterziehung inzwischen als unverhältnismäßig
zu beurteilen wäre.

Ich denke, dass der Gutachter, aber auch Sie mit Ihren
Anträgen, eine Reihe von Sachverhalten, die durchaus
immer noch für die Beibehaltung dieser Besteuerungsart sprechen, vermissen lassen. Zunächst einmal ist es
doch in unser aller Interesse, dass durch die Abgeltungsteuer tatsächlich alle - ich betone: alle - inländischen
Kapitalerträge aller Steuerpflichtigen erfasst werden. Bei
diesem Verfahren werden Kapitalerträge von Millionen
Konten in Deutschland in einem einfachen, administrativ leicht handhabbaren Verfahren erfasst, und neben der
Steuer werden auch noch der Solidarbeitrag und sogar
die entsprechende Kirchensteuer, wenn notwendig, abgeführt. Es gibt nachvollziehbare Berechnungen, dass das
bei einem 25-prozentigen Steuersatz zu einer Besteuerung bis zu 61,5 Prozent der Nettoerträge führt, da dabei,
wie es der Kollege Middelberg schon richtig dargestellt
hat, keine Werbungskosten geltend gemacht werden können. Das liegt deutlich über dem, was Arbeitseinkommen
heute zu versteuern haben.

Wie gesagt, ist durch das Besteuerungsverfahren ein
vernünftiges, leicht administrierbares und transparentes
System gebildet worden, durch das gewährleistet wird,
alle Kapitalerträge entsprechend zu besteuern. Aus diesem Grund sollten wir warten, bis erste Erfahrungen aus
den heute zu verabschiedenden Gesetzen vorliegen, Erfahrungen darüber, wie sich der internationale Informationsaustausch in der Praxis bewährt, bevor wir ein einfach
handhabbares Verfahren letztendlich abschaffen.

Liebe Kollegen, Sie schreiben in Ihrem Antrag, dass
die Daten durch das strikte deutsche Steuergeheimnis geschützt bleiben müssten und sichergestellt werden müsse, dass sie nicht für andere Zwecke oder an anderer Stelle genutzt werden. Nun will ich niemandem unterstellen,
dass er mutwillig das Steuergeheimnis in Deutschland
verletzt. Aber die Erfahrungen mit Steuerhinterziehungsdaten prominenter Mitbürger haben doch gezeigt, dass
das Steuergeheimnis so strikt auch nicht immer eingehalten wird. Deswegen, meine ich, sollte man sich in dieser
Sache etwas zurückhalten. Man sollte auch bedenken,

dass wir strenge Datenschutzvorschriften haben. Auch
dies sollte Berücksichtigung finden.

Ich freue mich, wenn wir heute diese beiden Gesetzesvorhaben annehmen. Ich denke, damit werden Instru mente geschaffen, die uns im Kampf gegen Steuerhinterziehung wirklich helfen werden. Wir werden Ihre
Anträge ablehnen.

Liebe Frau Paus, ich möchte Sie noch einmal bitten,
über das nachzudenken, was Sie heute gesagt haben.

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