Wolfgang Schäuble (bundesminister der finanzen), 2014-11-06:

Frau Präsidentin! Meine sehr verehrten Damen und
Herren! Das Gesetzespaket zur Schaffung der Bankenunion, das wir heute verabschieden, ist ein wichtiger
Schritt auf dem Weg, den Euro, die europäische Währung, nach der infolge der Finanz- und Bankenkrise entstandenen Euro-Krise zu stabilisieren. Wir waren in den
letzten Jahren mit der Schaffung des Rettungsschirms
und den Programmen für die Länder sehr erfolgreich.
Die Finanzmärkte vertrauen der europäischen Währung
bei allen konjunkturellen Schwierigkeiten in einem starken Maße. Bei der Schaffung einer Bankenunion ist die
Trennung der Risiken im Bankensektor, die in der Entstehungsphase dieser Krise im Hinblick auf die Staatsverschuldung in der Tat eine Rolle gespielt haben - Herr
Kollege Kindler, Ihre Äußerungen waren ein bisschen
widersprüchlich -, ein zentrales Anliegen. Deswegen ist
das, was wir heute schaffen, ein wichtiger Schritt. Ich
habe noch nicht ganz verstanden, was Sie daran kritisieren. Es war völlig widersprüchlich, wie Sie hier argumentiert haben.

({0})

Wir ziehen zwei Lehren. Erstens: Mit der Schaffung
der Bankenunion, mit der Schaffung einer Bankenaufsicht, die für die grenzüberschreitend agierenden, systemrelevanten Institute zuständig ist, machen wir den
Euro stabil. Wir tun das übrigens im europäischen
Rechtsrahmen; denn, Herr Kollege Kindler, mit der Demokratie ist es so: Sie macht nur Sinn, wenn sie mit dem
Rechtsstaatsprinzip einhergeht. Deswegen müssen wir
uns in Europa im Rahmen der Verträge an komplizierte
rechtliche Grundlagen halten. Deswegen gibt es keine
andere europäische Institution als die Europäische Zentralbank, die eine Bankenaufsicht machen kann, solange
wir nicht eine Vertragsänderung zustande bringen. Das
ist Tatsache; deswegen geht es nicht anders.

({1})

Wir müssen im Zusammenhang mit der Bankenaufsicht
darauf achten, dass bei der Europäischen Zentralbank
die klare Trennung zwischen der Wahrnehmung der
geldpolitischen Verantwortung, bei der sie unabhängig
ist, auf der einen Seite und der Bankenaufsicht auf der
anderen Seite erhalten bleibt, so wie es auf nationaler
Ebene bei der bewährten Arbeitsteilung zwischen BaFin
und Bundesbank immer der Fall war.

Zweitens: Wir können die Haftung in Europa nur insoweit vergemeinschaften, wie wir auch die Entscheidungszuständigkeit vergemeinschaftet haben. Auch da
werden wir durch die europäischen Verträge begrenzt. In
diesem Rechtsrahmen wäre es falsch, bei der Schaffung
der Bankenabgabe einen anderen Weg als den zu gehen,
den wir mit dem intergouvernementalen Abkommen gegangen sind. Wir wären übrigens bei der ersten Klage
beim ersten Gericht in Europa damit gescheitert. Die
Schaffung von Rechtsgrundlagen, die nicht rechtssicher
sind, ist keine Lösung für Probleme, die Stabilität und
Rechtssicherheit schaffen sollen. Deswegen - Herr
Kollege Kindler, möglicherweise haben Sie es nicht
verstanden - war es wichtig, dass es uns gelungen ist, sicherzustellen, dass das Werk, das wir heute für die Bankenunion zustande bringen, auf einer sicheren Rechtsgrundlage steht.

({2})

- Herr Kollege Kauder, die Wahl lasse ich Ihnen, ob er
es nicht verstanden hat. Wenn er wider besseres Wissen
die Dinge falsch darstellt, ist es schlimmer.

({3})

- Ich habe ihn noch geschützt? Also gut, das ist mir gerade egal.

Ich muss nur für den Rest des Hauses und für diejenigen, die uns von außerhalb zuhören, ein Stück weit klarstellen, warum wir das so machen. Die Europäische Bankenaufsicht funktioniert seit dem 4. November. Wir
hatten den Stresstest. Die Banken, die in die Aufsicht
übernommen worden sind, sind durch die Bilanzprüfung
und den Stresstest - das war eine gewaltige Anstrengung sicherer geworden. Sie haben sehr viel mehr Kapital als
während der Bankenkrise. Das ist ein wichtiger Erfolg.
25 Banken haben den Stresstest nicht bestanden. Davon
hatten 12 - darunter die einzige deutsche betroffene
Bank -, weil sich der Stresstest auf die Bilanzzahl Ende
2013 bezogen hat, auf Anordnung der nationalen Bankenaufsicht - bei uns: die BaFin - bereits das Notwendige veranlasst, sodass lediglich 13 Banken in Europa einen zusätzlichen Bedarf haben.



Das Zweite, was wir mit diesem Gesetzespaket erreichen, ist, dass wir sicherstellen, dass in Zukunft nicht
mehr der Steuerzahler haftet, dass also das, was man in
der internationalen Sprache „Moral Hazard“ nennt, dass
die einen die Geschäfte machen und die anderen nachher
die Haftung dafür tragen, beendet wird. Deswegen haben
wir die klare Haftungskaskade, wie es der Kollege
Flosbach dargestellt hat: Zunächst haften die Eigentümer. Wenn die Eigentümer nicht ausreichen, dann haften
die Anleger, die höhere Renditen und höhere Zinsen bekommen haben. Höhere Renditen haben etwas mit höherem Risiko zu tun. Wenn sich das Risiko einmal verwirklicht, ist das eben die Gegenseite. Deswegen ist
diese 8-prozentige vorrangige Beteiligung von Eigentümern und Gläubigern der entscheidende Schritt sowohl
in der europäischen Regelung, die für alle 28 Mitgliedsländer gilt, als auch in der Bankenunion für die Europäische Bankenaufsicht.

({4})

Darüber hinaus haben wir Regelungen. National haben wir schon einen Vorgriff gemacht: Seit 2011 haben
wir das Gesetz. Jetzt schaffen wir es als eine Rechtsverpflichtung für alle europäischen Länder, dass die Banken
selber Fonds aufbauen müssen, sodass dann, wenn eine
Bank in Notlage ist, wenn die Bail-in-Fähigen, also die
Beteiligungen von Eigentümern und bestimmten Anlegern, nicht mehr ausreichen, ein Solidarfonds der Banken die Haftung übernimmt. Für die Europäische Bankenunion machen wir das mit einem gemeinsamen
Fonds, der im Wesentlichen durch die systemrelevanten
großen Banken bezahlt wird. Deswegen haben wir erreicht, dass die Großzahl der Sparkassen und der Kreditgenossenschaften nur mit einer Pauschalsumme ihren
Beitrag zu diesem Fonds leistet und dass dies eben nicht
entsprechend den Regeln der Proportionalität wie bei
den großen systemrelevanten Banken geschieht. Bis zu
einer Bilanzsumme in Höhe von 1 Milliarde Euro müssen sie nur eine Pauschalsumme zahlen. Wir haben auch
ein Optionsrecht eingeführt. Wir werden davon Gebrauch machen - darüber ist sich die Bundesregierung
einig -, dass man die Grenze bis 3 Milliarden Euro anheben kann.

({5})

Das heißt: Wir haben die Interessen der Kleinbanken geschützt.

Jetzt kommt der Punkt: Nach dem Bail-in haftet der
Fonds. Nun bleibt die Frage: Was ist, wenn der Fonds
das Geld noch gar nicht hat? Mit Ihrer These, nach der
wir die intergouvernementale Abgabe und all die schönen Dinge nicht machen sollten, hätten Sie vom ersten
Tag an, weil es den Fonds noch gar nicht gibt, die Haftung der Staaten vergemeinschaftet und vom Tage des
Inkrafttretens an bei jeder anderen Regelung die Situation gehabt, dass der deutsche Steuerzahler am Ende für
die Banken aller anderen europäischen Länder die Risiken getragen hätte. Deswegen haben wir darauf bestanden, dass die Haftung erst im Rahmen des Bankenfonds
vergemeinschaftet wird, wenn die Beiträge eingezahlt
sind, und nicht schon zuvor. Denn dann hätten wir erreicht, dass Sie hinterher wieder kritisiert hätten - ({6})

- Herr Kollege Schick, vielleicht machen Sie von den
Regeln der Geschäftsordnung Gebrauch.

({7})

- Ja gut, dann will ich darauf antworten, wenn Sie mir
die Chance dazu geben. Solange in den Fonds nicht einbezahlt ist, hat der Fonds keine schützende Wirkung.
Das ist immer so im Leben. Erst müssen die Mittel in
den Fonds einbezahlt werden; denn sonst bleibt das Problem: Wer haftet?

Wir haben gesagt: Solange die Mittel nicht einbezahlt
sind, bleibt die Verantwortung bei den Mitgliedstaaten.
Deswegen haben wir auch gesagt: So lange brauchen wir
notfalls noch den SoFFin, damit jede Beunruhigung,
jede Destabilisierung, jede Sorge in einer möglicherweise krisenhaften Situation von vornherein ausgeschlossen ist. Ich verstehe daher überhaupt nicht, warum
Sie jetzt dafür plädieren, den SoFFin zu schließen. Das
ist reine Polemik und sachlich überhaupt nicht zu begründen.

({8})

Herr Kollege Schick, sobald wir die Mittel in den europäischen Fonds - ich bin jetzt wieder im Bereich der
Bankenunion - einbezahlt haben, gibt es eine solidarische Haftung aller Banken, die der Bankenunion angehören, für die Risiken aller Banken. Es ist eben nicht
mehr eine solidarische Haftung der Steuerzahler in Europa für die Fehler, die in anderen europäischen Ländern
gemacht wurden; das ist der Unterschied. Die Solidarität
im europäischen Bankensektor ist Teil der Bankenunion,
aber eine Vergemeinschaftung der Haftung über das hinaus, was wir im Zuge des europäischen Rettungssystems vereinbart haben, ist das nicht.

Zur Frage der direkten Bankenrekapitalisierung. Sie
haben uns, insbesondere mich, kritisiert. Das war, ehrlich gesagt, vom Niveau her auch nicht besser, Herr
Kahrs - das war ein bisschen vornehmer dahergeschwätzt -, als das, was der Kollege von der Linkspartei
zunächst gesagt hatte.

({9})

Bei allem Respekt: Das war ohne Sinn und Gehalt. Wir
haben es doch nicht blockiert, wir haben es vorangetrieben.

({10})




Wir haben darauf geachtet, dass die direkte Bankenrekapitalisierung nicht zum Einfallstor wird, um durch die
Hintertür doch die Haftung für die Bankschulden zu vergemeinschaften. Genau das war der Punkt.

({11})

- Sie müssen mir schon die Chance geben, ein paar
Sätze ohne Unterbrechung zu sagen. - Deswegen haben
wir eine klare Haftungskaskade vereinbart. Sie funktioniert so: Wenn eine Bank notleidend wird, dann stehen
zunächst Eigentümer und Gläubiger in der Pflicht. Danach kommt der Fonds, in den die Bankenindustrie, entweder die Mitgliedstaaten oder die Bankenunion, einbezahlt. Wenn das auch nicht reicht, dann haftet am Ende
der einzelne Staat.

Wenn ein Staat aber nicht in der Lage ist, die Mittel
dafür aufzubringen - auch diese Situation gab es in den
letzten Jahren -, dann kann dieser Staat beim europäischen Rettungsschirm ein Hilfsprogramm beantragen.
Es gelten die üblichen Regelungen, die Vereinbarung
von Anpassungsprogrammen mit Überwachung und
Ähnlichem mehr. Erst wenn auch das gar nicht mehr
funktioniert, käme als allerletzte Möglichkeit theoretisch
auch in Frage, dass sich der europäische Rettungsschirm
selbst - aber dann immer noch unter der Verantwortung
des Mitgliedstaats - mit den entsprechenden Anpassungsprogrammen an der Bank beteiligen würde in dem
Sinne, dass er übergangsweise Eigentümer wird. Die
Kaskade ist eindeutig so geregelt, dass der Haftungsfall
sehr unwahrscheinlich wird; um es vorsichtig zu formulieren. Aber ohne die Möglichkeit, dass dies zumindest
theoretisch enthalten ist, Herr Kollege Kindler - und das
ist der Widerspruch, den ich Ihnen vorwerfe, weil Sie es
besser wissen -, hätte es in Europa unter gar keinen Umständen eine Einigung über eine Bankenunion gegeben.

Ich gebe zu: Die Erwartungen der Kollegen in Europa
waren sehr viel weitgehender. Deswegen ist es Unsinn,
dass Sie uns auf der einen Seite vorwerfen, wir hätten
die Verhandlungen auf europäischer Ebene erschwert,
und auf der anderen Seite gegen die direkte Bankenrekapitalisierung polemisieren. Entweder das eine oder das
andere.

Wir haben im Zuge der direkten Bankenrekapitalisierung gesagt: Wir gestalten das so schwierig und unwahrscheinlich wie nur irgend möglich. Darauf haben wir in
den Verhandlungen geachtet. Wenn wir das geländegängiger gemacht hätten und mit den Geldern der Steuerzahler so umgegangen wären wie Rot-Grün, dann wäre
es auf europäischer Ebene einfacher gewesen; das ist
wahr. Aber wir haben es anders gemacht.

Ich sage es noch einmal: Wir haben ein sehr ausgewogenes Paket. Wir machen damit die Euro-Zone stabiler.
Wir sorgen dafür, dass die Steuerzahler nicht mehr die
Haftung für die Banken übernehmen. Wir schonen bzw.
schützen die Besonderheit des deutschen Finanzsektors,
die ihn stark macht. Es ist nämlich gut, dass wir nicht
nur große Banken, sondern auch leistungsfähige Sparkassen und Kreditgenossenschaften haben. Wir tragen
den Eigenheiten des deutschen Finanzsektors Rechnung.
Wir sorgen damit insgesamt dafür, dass die Voraussetzungen erfüllt sind, damit der Steuerzahler nicht mehr
die Haftung für Risiken übernehmen muss, mit denen
andere ihre Geschäfte gemacht haben. Deswegen bitte
ich Sie um Zustimmung zu diesem Gesetzespaket. Wir
machen Europa stabiler. Wir stärken Europa. Wir bringen Europa voran und sichern den Steuerzahler.

({12})