Georg Nüßlein (NA), 2016-10-20:
Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Frau

Katrin Göring-Eckardt, wenn man Ihren Antrag an dieser
Stelle bewerten soll, dann ist das Wort „würdigen“ dafür
ein zu positives Wort . Positiv fällt mir zu diesem Antrag
immerhin ein, dass uns alle hier im Haus die Sorge eint,
wie wir zu mehr, bezahlbarem und, wenn Sie so wollen,
gern auch zu klimafreundlichem Wohnraum kommen .
Das halte ich für einen ganz wichtigen und ganz breiten Ansatz . Wenn nun der Regierende Bürgermeister
von Berlin meint, er müsse sich die Anregungen dazu in
Ecuador holen, dann ist das schön, und wir nehmen das
zur Kenntnis .

({0})

Ich hoffe aber, meine Damen und Herren, dass der Lösungsansatz, den er mitbringt, ein bisschen breiter ist als
das, was Sie in Ihrem Antrag als Perspektive eröffnen .
Sie verengen nämlich die Sichtweise sehr stark . Das geht
los mit der Frage: Wo soll gebaut werden? Da beziehen
Sie sich ausschließlich auf die Metropolen, auf die Megastädte, wie Sie sie vorhin genannt haben . Diese sind in
Deutschland nicht ganz so zahlreich . Tatsächlich haben
wir auch ein Wohnungsproblem in den kleineren Städten
und teilweise im ländlichen Raum . Auch das wollen wir
an dieser Stelle einmal direkt ansprechen .

({1})

Sie verengen Ihre Sichtweise auch in der Frage: Wer
soll bauen? In Ihrem Antrag gibt es zwei Akteure . Vorrangig ist das der Staat, und an zweiter Stelle sind das die
Genossenschaften .

({2})

Nun muss ich Ihnen sagen: Was den Staat angeht, haben
wir bereits - Stichwort „sozialer Wohnungsbau“ - ein
massives Staatsversagen hinter uns . Wir haben gesehen,
was der Staat macht: Die Länder haben Geld für den
Wohnungsbau bekommen, dieses aber für etwas ganz
anderes eingesetzt als dafür, wofür wir es uns vorgestellt
haben .

Nun tragen Sie das Thema Gemeinnützigkeitsbindung
quasi als Monstranz vor sich her . Mir stellt sich die Frage, wer unter dieser Voraussetzung tatsächlich investieren soll . Am Schluss braucht ein Bau Investoren; das ist
absolut klar . Da sind aus unserer Sicht gerade private Investoren notwendig .

({3})

- Ich komme gleich darauf .

({4})

Selbst der altruistischste Investor wird am Schluss
von Zinsen und von einer Abschreibung profitieren wollen . Nun ist die Situation bei den Zinsen momentan ein
bisschen einfacher . Aber dieser Niedrigzins wird durch
steigende Baupreise überkompensiert . Auch das mit
der Abschreibung ist so eine Sache . Der tatsächliche
Abschreibungssatz müsste angesichts dessen, was wir
momentan an Technik verlangen - darauf komme ich
nachher beim Stichwort „Klimaschutz“ zu sprechen -,
erheblich höher als das sein, was man den Anlegern mit
2 Prozent momentan steuerlich zubilligt .

({5})

Dann geht es mit der Frage weiter: Unter welchen Bedingungen soll investiert werden? Das ist gerade Ihr Einwand gewesen . Da geht es mit dem Thema „teures Bauland“ los . Ich sage Ihnen ganz offen: Meine Erfahrung
ist, dass der Aufschrei vieler Beteiligten, insbesondere
auch von den Grünen, groß sein wird, sobald wir über
Arrondierungen im Innenbereich bzw . über die Frage reden, wie wir mehr Bauland ausweisen können .

({6})

Da sind Sie nämlich in einem Konflikt, meine Damen
und Herren . Natürlich ist das letztlich auch Landschaftsverbrauch . Das wird doch gar nicht anders gehen . Wenn
Sie mehr Bauland ausweisen, müssen Sie natürlich auch
in Teilen in den Außenbereich gehen . Wohlgemerkt: Wir
wollen das tun . Allerdings ist das angesichts derjenigen,

die uns aus Gründen des Umweltschutzes daran hindern
wollen, ein schwieriges Unterfangen .

({7})

Bauland ist auch deshalb teurer, weil die Grunderwerbsteuern hoch sind . Auch da könnten Sie fragen, wer
daran schuld ist, in welchen Ländern sie besonders hoch
sind und ob Sie vielleicht in der jeweiligen Landesregierung dieser Länder vertreten sind . Ich empfehle Ihnen
dringend, sich das einmal anzuschauen; dann können Sie
an der Stelle etwas ändern .

({8})

- Ich sage etwas zu der nächsten Frage, nämlich wie man
weiteres Bauland gewinnen kann . - Wir haben derzeit die
Problematik, dass aufgrund von fehlenden Reinvestitionsmöglichkeiten die Eigentümer von Bauland nicht verkaufen . Denen muten wir zu, dass, wenn sie es tatsächlich tun, erst einmal der Fiskus kassiert, und zum Schluss
haben sie das Geld, können es aber nicht reinvestieren .

Deshalb meinen wir, dass es eine intelligente Variante
wäre, darüber nachzudenken, ob man den Grundstücksbesitzern nicht die Chance eröffnen sollte, steuerfrei in
Mietobjekte zu investieren, wenn sie Bauland verkaufen .
Das halte ich für einen zielführenden Ansatz .

({9})

Lassen Sie uns über solche Dinge reden statt über theoretische Gedankenspiele zur Gemeinnützigkeit . Es gab
schließlich einen Grund, warum man sie abgeschafft hat,
nämlich die Tatsache, dass die Fehlbelegung zum Schluss
ein hohes Ausmaß angenommen hatte und dass sie bei
weitem nicht den erwünschten Erfolg gebracht hat .

Es ist sinnvoller, zur Subjektförderung via Wohngeld
überzugehen und diejenigen, die Miete zahlen müssen,
so zu fördern, dass sie dies tun können, statt den von
Ihnen vorgeschlagenen Weg zu gehen, jetzt wieder ein
neues Etikett zu vergeben und Gemeinnützigkeit einzuführen, wenn am Ende ganz andere in diesen Wohnungen
wohnen, als eigentlich beabsichtigt war . Wem hilft denn
das, meine Damen und Herren? Ich kann das überhaupt
nicht nachvollziehen .

({10})

Frau Katrin Göring-Eckardt hat vorhin die Baukostensenkungskommission angesprochen . Sie haben recht:
Kommissionen sind das eine, und das, was wir dann in
der Politik diskutieren, ist das andere . Dabei spielt das
Thema Klimaschutz eine ganz hervorragende Rolle, allerdings nicht im positiven Sinne .

Klimaschutz ist ein eminent wichtiges Thema . Aber
wir sind auf dem besten Wege, ihn zu nichts anderem als
zu einem Kostentreiber zu machen . Das ist mir zu wenig .

({11})

- Hören Sie einmal zu! Das ist viel wichtiger; dann lernen Sie etwas .

Nehmen wir die Zusammenführung von EnEV und
EE-Wärmegesetz .

({12})

- Hören Sie zu! Schauen Sie sich die derzeitige Realität
im Neubau an! Wir bauen massiv isolierte, faktisch luftdichte Gebäude . À la bonne heure: Dagegen ist nichts
einzuwenden . Dann sagt man aber: Du musst eine immens teure aufwendige Heizung installieren, um an den
wenigen Tagen, an denen du sie wirklich brauchst, dieses
Gebäude heizen zu können . - Wie passt denn das zusammen?

Beim Thema Sanierung sind wir an demselben Punkt .
Auch dazu gibt es Forderungen, die Standards weiter
anzuheben . 120-Prozent-Sanierung sage ich dazu . Dem
Klima würde man mehr helfen, wenn viele Wohnungen
teilsaniert würden, statt nur einige wenige nach allerhöchstem Standard sozusagen zu 120 Prozent zu sanieren .

({13})

Diesen Weg muss man gehen, und so muss man aus
meiner Sicht den Klimaschutz sehen . Angesichts der
komischen Diskussion über das Thema „angemessene
Wirtschaftlichkeit“, die viele Ihrer grünen Länderminister an dieser Stelle beginnen, frage ich mich: Was soll
das? Wenn man erst einmal über die Frage diskutieren
muss, was „angemessen“ ist, muss man das Ganze letztlich gar nicht diskutieren .

Das Allerschönste ist, dass Sie schreiben: Wenn es
nicht wirtschaftlich ist, soll der Staat einspringen und das
Ganze fördern . - Wer diskutiert denn dann? Wer denkt
denn an der Stelle überhaupt noch über die Frage der
Wirtschaftlichkeit nach?

Ich glaube, dass das ein falscher Ansatz ist, meine
Damen und Herren . So wird Klimaschutz nicht funktionieren . Klimaschutz muss etwas sein, das wir mit Technologieoffenheit und Innovationsfreude angehen und bei
dem wir bereit sind, etwas zu bewegen, gerne auch im
Baubereich . Wir müssen aber aufhören, die Trauben immer höher zu hängen, bis keiner mehr hochspringt . Das
ist doch der Weg, den wir zurzeit beschreiten . Bei jeder
Gelegenheit - bei der Zielsetzung angefangen bis hin
zu den Maßnahmen - hängen wir die Trauben ein Stück
höher und wundern uns, wenn sich zum Schluss keiner
mehr bemühen wird, überhaupt noch daranzukommen .
Investitionsattentismus werden Sie am Schluss mit solchen Anträgen erreichen .

({14})

- Eng? Ich merke doch, dass sie eng sind . Sie hören nicht
zu .

({15})

- Sie hören nicht zu . Wir diskutieren dann über die Frage: Was soll oder - ich sage das in Ihrem Jargon - was
darf denn gebaut werden?

({16})

Auch da sind Sie eng . Sie sagen: nur der Niedrigstandard im Mietwohnungsbau, allerdings bei hohem Klimaschutzstandard - billig, billig, billig .

Ich sage Ihnen: Auch der Bezug einer besser ausgestatteten Mietwohnung sorgt am Schluss dafür, dass eine
andere Mietwohnung frei wird . Die Leute haben doch
vorher auch irgendwo gewohnt .

Das Gleiche gilt für das Eigenheim . Kein einziger
Satz findet sich in Ihrem Antrag zum Thema Eigenheim,
obwohl Deutschland dabei einen immensen Nachholbedarf hat . Wir haben eine Eigenheimquote von 53 Prozent .
Frankreich liegt bei 65 Prozent, Italien bei 73 Prozent .
Wir täten gut daran, uns auch mit Blick auf das Thema
Alterssicherung darüber Gedanken zu machen, wie mehr
Menschen zu eigenen vier Wänden kommen . Das ist,
meine Damen und Herren, ein Grundbedürfnis der Menschen . Wir sollten etwas dafür tun, dass sie das befriedigen können .

({17})

Stattdessen - da nehme ich die Schuld durchaus auf
uns - haben wir in der letzten Großen Koalition die Eigenheimzulage abgeschafft . Das war aus meiner Sicht ein
fataler Fehler . Wir müssen jetzt wenigstens darüber reden, wie man mit der Wohnungsbauprämie verfährt, die
auf Uraltdaten basiert . Wir sollten auch darüber reden, ob
man gezielt mit Baukindergeld einen Beitrag dazu leisten
kann, dass sich junge Familien wenigstens im ländlichen
Raum, wo es geht, ein eigenes Heim leisten können . Das
sollten wir tun .

({18})

- Jetzt brüllen Sie doch nicht die ganze Zeit . Wer die ganze Zeit brüllt, hat Unrecht, Herr Kollege .

({19})

Fazit der Geschichte ist: Staatliche Regulierung gibt
es in Deutschland genug . Anträge, die nur staatliche Regulierung fordern, sind überflüssig. Denn daran haben
wir, meine Damen und Herren, in diesem Land nun wirklich keinerlei Mangel .

Auch Markteingriffe machen das nicht besser . Frau
Katrin Göring-Eckardt hat vorhin das Thema Mietpreisbremse angesprochen, die sich aus ihrer Sicht nicht rentiert . Ich habe sie - das sage ich ganz offen - nicht gewollt und nicht gebraucht .

({20})

Ich bin eher in Sorge gewesen, dass aus der Mietpreisbremse eine Investitionsbremse wird . Das haben wir immerhin an der Stelle verhindern können .

({21})

Es wird tatsächlich gebaut - auch in den Metropolen .

({22})

Wir brauchen - da werden wir in der Tat mit dem Finanzminister reden müssen - steuerliche Rahmenbedingungen, wie ich sie angemahnt habe, beim Thema Bauland und bei den Abschreibungen . Dort sind 2 Prozent zu
wenig . Man braucht mindestens 3 Prozent, um die ökonomische Realität abbilden zu können .

Mir geht es darum, das Thema nicht auf Brennpunkte
zu verengen - auch nicht bei steuerlichen Förderungen .
Denn wäre dies der Fall, würden wir Feuer mit Öl bekämpfen . Das wäre falsch . Klimaschutz ist wichtig, lässt
sich aber nur mit guter Technik und mit dem Blick fürs
Ganze machen . Der fehlt Ihnen, meine Damen und Herren . Deshalb wird uns dieser Antrag ebenso wenig wie
Sie weiterbringen .

In diesem Sinne sage ich vielen herzlichen Dank .

({23})