Matthias Berninger (NA), 2000-05-11:
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Wenn man
dem Vorredner aufmerksam zugehört hat, dann hat man
den Eindruck gewonnen, dass der Regierungswechsel
geradezu ein katastrophaler Einschnitt für die Weiterbildungsinitiativen in der Bundesrepublik Deutschland gewesen sei.

Nun, Herr Kollege Lensing, wenn man sich das anschaut, was der so genannte Zukunftsminister qualitativ
und quantitativ in der letzten Legislaturperiode zustande
gebracht hat, dann muss man einfach feststellen: Er mag
zwar einige Dinge für wichtig gehalten haben, aber Weiterbildung gehörte sicherlich nicht dazu. Um sie hat er
sich nicht gekümmert.

({0})

Insoweit halte ich die Behauptung für ziemlich weit hergeholt, dass die Koalitionsfraktionen in ihrem Antrag von
ihm abgeschrieben hätten. Wenn sie das getan hätten,
wäre der Stillstand in diesem Bereich fortgesetzt worden.
Das hätte sich auch in dem Antrag ausgedrückt.

({1})

Ich sehe einmal davon ab, dass im Weiterbildungsbereich relativ wenig passiert ist, und wage den Ausblick auf
das, was in den nächsten 20 Jahren vor uns liegt. Zwei
Zahlen sind sehr eindrucksvoll und sollten auch in einer
solchen Debatte unbedingt genannt werden, weil sich mit
ihnen das Ausmaß der Veränderungen, vor denen das
Bildungssystem steht, verdeutlichen lässt. Heute sind
12 Millionen Menschen unter 30 Jahre. In 20 Jahren werden es noch 8 Millionen Menschen sein. Zu diesem Zeitpunkt wird jeder zweite Arbeitnehmer in Deutschland älter als 40 Jahre sein. Alle Prognosen besagen, dass sich die
Wirtschaft in diesem Zeitraum ganz massiv und radikal
wandeln wird. Das heißt, immer ältere Menschen müssen
einen immer schneller voranschreitenden Wandel in irgendeiner Form erstens verkraften, und zweitens dürfen
sie sich nicht von ihm überrollen lassen. Wenn man sich
dies vergegenwärtigt, dann weiß man, wie bedeutsam das
Thema Weiterbildung in den nächsten Jahren sein wird.

Auch deswegen freue ich mich, dass die Bundesregierung
in dem Bereich durch wesentliche Maßnahmen Akzente
setzen möchte.

({2})

Das Tempo, das die rot-grüne Koalition derzeit anschlägt, reicht nicht aus, um die vor uns stehenden Herausforderungen tatsächlich schon meistern zu können.
Innerhalb der Koalitionsfraktionen ist keiner selbstgefällig; aber wir denken, dass wir auf einem guten Weg sind.

Ein weiterer wichtiger Punkt: Technische Entwicklungen werden die Bildung völlig verändern. Die Bundesregierung hat ein Programm angekündigt - das ist wirklich
ein sehr wichtiger Schritt -, in dem es um die Entwicklung
von Lernsoftware geht. Es geht darum - darüber haben
wir heute schon an anderer Stelle debattiert, als wir über
die Gefahren von Viren im Internet diskutiert haben -,
diese Entwicklung für den Bildungsbereich nutzbar zu
machen.

({3})

Das passt genau zu dem, was auch der Kollege Lensing
gesagt hat - wir sind uns darin einig -: Lernen ist ein Vorgang, der von den Individuen abhängt; die Individuen
müssen möglichst selbstbestimmt etwas leisten.

({4})

Das ist durch die neuen Medien noch besser möglich, weil
man, zumindest teilweise, ortsunabhängig lernen kann.
Wir sind in Deutschland aber technologisch und in der
Frage, wie man solche Lerninhalte vermittelt, nicht gerade an der Spitze. Wir müssen Anstrengungen unternehmen.

Zumindest in den vier Jahren, in denen ich während Ihrer Regierungszeit im Bundestag war - in anderen Ländern war diese Entwicklung in vollem Gange -, hat man
im Bildungsministerium eher gähnend dagesessen. Das
mag damit zusammenhängen, dass Herr Rüttgers keinen
Computer in seinem Büro hatte. Jedenfalls muss man mit
hohem Tempo etwas verändern.

400 Millionen DM, die dafür eingesetzt werden sollen,
sind kein Pappenstiel, wenn man sich die Beträge anschaut, die wir ansonsten in dem Antrag zu den Weiterbildungsprogrammen, die die Bundesregierung aufgelegt
hat, erwähnt haben. Die Summe ist im Vergleich zu Vorherigem deutlich größer, weil wir riesige Lücken
schließen und gegenüber anderen Ländern aufholen wollen.

({5})

Man sollte darüber reden, dass lebenslanges Lernen
natürlich nicht das Gleiche wie eine lebenslange Haftstrafe ist; stattdessen sollte man den Menschen etwas anderes vermitteln. Für meine Begriffe ist lebenslanges Lernen eine positive Entwicklung: Es geht darum, dass man
nicht mehr mit 15, 16 oder 17 Jahren oder nach dem Studium einen Beruf ergreift und ihn sein ganzes Leben lang
ausübt; vielmehr wird man in Zukunft die Chance haben,
mehrere Berufe erlernen und sein Leben auf dem Gebiet
der Erwerbstätigkeit ändern zu können. Es ist wichtig,
deutlich zu machen, dass eine Gesellschaft, die lebenslang lernt, den Menschen letzten Endes mehr Freiheiten
gibt als eine Gesellschaft, die den Menschen irgendwann
einmal zu einer Ausbildung verhilft und sie nur dazulernen lässt, wenn es beispielsweise neue Maschinen gibt;
ansonsten bleibt man in derselben Firma am selben Arbeitsplatz.

Ich sehe eine solche Gesellschaft eher positiv, wenngleich sie für die Menschen mit Unsicherheiten verbunden ist. Nur, auch das ist eine Entwicklung, die nicht so
weit entfernt ist. Über 24 Millionen Menschen nehmen in
Deutschland jährlich an Weiterbildungsangeboten teil.
Das heißt, Weiterbildung findet schon statt, egal, ob wir
das hier diskutieren oder nicht.

Ich glaube aber, dass sich die Qualität der Weiterbildung sehr radikal verändern wird. Meine Einschätzung
ist, dass meine Generation ein zweites Mal wird an die
Hochschulen zurückgehen müssen. Wer in den 80er- oder
in den 90er-Jahren einen Hochschulabschluss gemacht
hat, der wird wahrscheinlich im Laufe seines Berufslebens noch einmal den Weg zur Hochschule finden müssen. Man wird, ganz anders als die Generationen davor,
sehr viel dazulernen müssen. Das bedeutet, dass Hochschulen ihren Umgang mit dieser Art von Studenten völlig verändern müssen. Die Hochschulen müssen lernen,
dass sie nicht mehr nur Orte der Erstausbildung sind; vielmehr werden die Themen „Weiterbildung“ und „Ausbildung von berufstätigen Menschen“ auch dort immer
wichtiger.

Ich sehe die Gefahr - Sie haben sie ebenfalls angesprochen - der Zuständigkeiten von Bund und Ländern. Mit genau diesen Zuständigkeitszuordnungen wird
aus meiner Sicht zu häufig Untätigkeit begründet, nach
dem Motto: Eigentlich dürfen die anderen nichts tun, weil
man selbst zuständig ist. Ein anderer Versuch, Untätigkeit
zu begründen, besteht darin, den anderen entsprechende
Zuständigkeiten zu übertragen.

Die Hochschulen selbst müssen lernen: Es wird immer
weniger junge Menschen geben, die an die Hochschulen
kommen, weil ihre Zahl in Deutschland abnimmt. Wenn
die Hochschulen weiterhin wie bisher bestehen wollen,
dann müssen sie aus meiner Sicht Anstrengungen unternehmen, auch Erwachsenen gute Angebote zu machen.

Zum Abschluss möchte ich sagen, dass es dabei zwei
sehr unangenehme Botschaften gibt. Die eine unangenehme Botschaft beim lebenslangen Lernen ist, dass es das ist schon heute so - nicht völlig kostenlos zu haben ist.
Die zweite unangenehme Botschaft besteht darin, dass die
Situation wohl nicht eintreten wird, dass die Betriebe die
beruflichen Fortbildungen komplett bezahlen werden.
Ebenso wenig wird es so sein, dass der Staat die Kosten
der beruflichen Weiterbildungsangebote vollständig übernehmen wird.

Vor diesem Hintergrund halte ich die in unserem Antrag formulierte Forderung, dass die Bundesregierung
konzeptionell darüber nachdenken muss, wie man Menschen in die Lage versetzen kann, Weiterbildungsangebote anzunehmen, und zwar unabhängig davon, ob sie
mehr oder weniger wohlhabend sind, für sehr wichtig.

Bündnis 90/Die Grünen sind daher der Meinung, dass
man ähnlich wie Bausparen oder ähnlich wie Altersvorsorge auch die Bildungsvorsorgeleistungen begünstigen
muss. Wenn Bildung so wichtig ist wie ein Dach über dem
Kopf, dann ist Bildungssparen aus meiner Sicht ein
ebenso wichtiges Thema wie das Thema Bausparen. Hier
müssen Veränderungen auch im Denken her.

All das, was ich an Entwicklungen beschrieben habe
und worüber wir uns auch einig waren, muss dazu führen,
dass man auch in anderen Politikbereichen sein Denken
deutlich verändert.

Der Präsident bedeutet mir, dass ich seine Anregung,
die Redezeit zu unterschreiten, nicht befolgt habe. Dafür
bitte ich um Entschuldigung, höre jetzt aber auch auf.

Vielen Dank.

({6})