Schäfer (NA), 1982-05-27:
Herr Kollege Stercken, zunächst einmal bezweifle ich, daß sich die Weltöffentlichkeit so schnell erregt, wie Sie vermuten. Zweitens sind Ihre Ausführungen hier dazu angetan gewesen, die Weltöffentlichkeit vielleicht wieder etwas zu beruhigen. Ich glaube, damit wäre die Frage beantwortet.
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Im übrigen, Herr Stercken, hatte ich gedacht, wir beraten heute Anträge. Ich muß feststellen, Sie haben zumindest in einer Weise einen Amerikanismus aufgewiesen, Sie haben hier in Form des „Reader's Digest" eine Rückwärtsbetrachtung der deutschamerikanischen Beziehungen gegeben, die uns für die Zukunft nicht furchtbar viel gebracht hat. Ich meine, wir sollten doch ein bißchen konkreter werden und uns nicht nur in schöner Besinnung auf den Edelmut vergangener Zeiten ausruhen; das bringt uns nicht weiter.
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- Herr Mertes, Sie haben für alles typische Worte, aber auch Sie sind nicht immer unfehlbar,
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besonders - um das bei der Gelegenheit auch einmal zu sagen - nicht in der Außenpolitik.
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Jetzt noch einiges zu dem, was hier heute eigentlich behandelt werden soll, nämlich zu den Anträgen der CDU/CSU und der SPD und FDP. Da scheint es mir doch notwendig zu sein, zunächst noch einmal kurz auf all das einzugehen, was hier zur Einführung gesagt worden ist.
Meine Damen und Herren, wir in Deutschland sollten uns nicht immer so sehr in den Mittelpunkt des Weltgeschehens schwingen, daß wir glauben, wenn die Amerikaner kein so ungeheures Interesse an uns haben, sei das bereits der Weltuntergang.
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Es gibt 25 oder mehr Nationen in Europa - ({5})
- Doch, bei der Art und Weise, wie Herr Stercken hier gesprochen hat, hatte ich doch wieder den Eindruck, als ginge die Welt unter, wenn es hier einmal ein kritisches Papier im „Spiegel" gibt.
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- Herr Mertes, lassen Sie mich bitte fortfahren. Wir können uns auch gern noch privat unterhalten; das tun wir häufig.
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- Lehrerhaftigkeit führt uns hier nicht weiter, und ein guter Rat des Außenministers war: Gehen Sie um Gottes willen nicht dauernd auf die Zwischenrufe von Herrn Mertes ein; die stören ungeheuer. Ich darf das hier feststellen.
Meine Damen und Herren, wenn ich mir die Anträge, die heute vorliegen, anschaue, teile ich nicht den Optimismus, der hier vorhin auch von Herrn Gansel geäußert worden ist, daß das alles schon so ganz unbesehen endgültig sein soll. Denn ich glaube, wir müssen uns im Ausschuß noch erhebliche Gedanken darüber machen, ob all die Vorschläge, die hier in einer, wie mir scheint, etwas deutsch-perfektionistischen Weise vorgetragen worden sind, auch verwirklicht werden.
Der eine Punkt ist - und das ist bereits bezeichnend -, daß dieser Saal so leer ist und daß das Interesse an den deutsch-amerikanischen Beziehungen so groß ist, daß die restlichen Abgeordneten zum Teil bereits, wie ich feststellen muß, in Schlaf versinken. Dann wird, so fürchte ich, im Haushaltsausschuß das Interesses an dem, was wir hier wollen, noch geringer sein. Ich habe das dumpfe Gefühl, daß diese Anträge gut formuliert sind, aber, Frau Timm, ich fürchte, im Haushaltsausschuß wird man all die großen Pläne nicht so ohne weiteres akzeptieren.
Insofern warne ich davor, sich z. B. in der Frage des zu schaffenden Büros für den Jugendaustausch allzu kühnen Hoffnungen hinzugeben. Ich glaube nicht, daß eine neue bürokratische Behörde, die nunmehr mit weiteren Geldzuwendungen all das koordinieren soll, was zum Teil an sich schon läuft, so furchtbar viel an Effektivität bringen wird. Ich bin da ein bißchen skeptisch. Wir sollten uns das sehr genau überlegen.
Ich bin allerdings der Auffassung, daß wir nach Möglichkeit - und das halte ich für sehr wichtig - den Jugendaustausch verbessern. Dabei scheint es mir sehr wichtig zu sein, daß das nicht wieder nur auf Schüler und Studenten beschränkt wird. Viel6248 

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mehr war ja auch in diesem Antrag von jungen Arbeitern die Rede, und ich denke, es wäre notwendig, daß sich der Ausschuß einmal Gedanken darüber macht, wie es überhaupt möglich sein soll, daß solche Arbeiter per Austausch in die Vereinigten Staaten gehen. Natürlich ist das auch ein Appell an die Industrie, z. B. vielleicht einmal den vieldiskutierten Bildungsurlaub in dieser Weise - eventuell unter Zusammenlegung mehrerer Bildungsurlaube - zu gestalten.
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Ich glaube nämlich, daß gerade in diesem Bereich die Unkenntnis über die Vereinigten Staaten noch größer ist, als das vorhin schon für einen Teil unserer intellektuellen Jugend von Herrn Gansel beschrieben wurde.
Meine Damen und Herren, der Informationsaustausch, der in diesen Anträgen angeregt wird, ist sicher sehr wichtig, aber auch hier, Frau Staatsminister, sollten wir uns vor zu großen Erwartungen hüten. Ich glaube, es ist sicher sehr schwierig, in das hochkomplizierte amerikanische Mediensystem einzudringen. Die Mitglieder der Enquete-Kommission für Medien, die im Februar Gelegenheit hatten, dieses System sehr intensiv zu studieren, bekamen in den Vereinigten Staaten gesagt „Machen Sie sich keine Illusionen" und wissen, wie die Dinge liegen. Aber es wäre sehr schön, wenn es uns gelingen würde, z. B. mehr Programmaustausch zu schaffen, so daß auch mehr gute amerikanische Sendungen hierher kommen. Das wäre ein Appell an die Rundfunkanstalten. Auch sollte es uns - wie auch immer - gelingen, gute Fernsehprogramme in die Vereinigten Staaten zu transponieren.
Auch glaube ich, daß der deutsche Film in den Vereinigten Staaten inzwischen bereits ein hervorragendes Echo gefunden hat. Wir sollten die Filmförderung in der Weise weiter betreiben, daß der Einfluß des modernen deutschen Films deutlich macht, daß das Deutschlandbild der Vereinigten Staaten, das manchmal noch von den Edelweißclubs geprägt ist, nicht mehr der Wirklichkeit entspricht.
Ich meine, wir müßten auch ein bißchen bei dem ansetzen, wie dort deutsche Kultur gemacht wird. Im Augenblick, Herr Abgeordneter Klein, servieren wir bei der Weltausstellung in Kentucky wieder Trachtenkapellen aus Bayern. Das wird in Amerika sicher sehr gern gesehen, bestimmt aber leider etwas zu sehr das Bild vieler Amerikaner von der Bundesrepublik. Ich glaube, hier muß noch sehr viel Aufklärungsarbeit geleistet werden:
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Weg mit dieser falschen Rhein-Romantik und mit dem student prince in Heidelberg! Und vielleicht auch nicht nur die mir sehr am Herzen liegenden bayerischen Schmankerin! Das allein ist, glaube ich, nicht das Deutschland von heute.
Meine Damen und Herren, ich darf mir noch ironisch zu sagen erlauben, daß ich es interessant finde, daß in diesem Antrag an die deutschen Kultusminister, an die KMK, appelliert wird, sie mögen dafür sorgen, daß die amerikanischen und die deutschen Hochschul- und Schulabschlüsse aufeinander abgestimmt werden. Wer in diesen Tagen noch nicht einmal in der Lage gewesen ist, die Schulabschlüsse der deutschen Länder aufeinander abzustimmen, wird wohl kaum in der Lage sein, das so vielgeschmähte amerikanische Schulsystem jetzt auch noch mit unserem in einen Zusammenhang zu bringen.
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Da macht sich der Bundestag Illusionen, meine Damen und Herren.
Appellieren wir doch bitte an den bayerischen Ministerpräsidenten und andere, zunächst einmal die Gesamtschule zu akzeptieren; denn die Gesamtschule ist auch das Schulwesen der Vereinigten Staaten. Wir sollten das nicht dauernd diffamieren, indem wir das hier als sozialistisch brandmarken. Das ist, glaube ich, etwas, was wir vielleicht erst einmal in der Bundesrepublik lernen sollten, bevor wir hier hehre Vorschläge unterbreiten.
Wenn immer die Rede davon ist, daß wir uns bemühen müßten, den Austausch zu fördern, dann fehlt mir in diesem Antrag eine Gruppe, von der ich meine, daß auch sie sehr wichtig ist. Das sind die Künstler. Die werden mit keinem Wort erwähnt. Ich meine, auch sie verdienen es, die Chance zu erhalten, in Amerika in Programmen das zu lernen, was dieses Land sehr vorbildlich kann. Nicht nur auf dem Sektor Entertainment, wie wir alle wissen, sondern in sehr vielen anderen Bereichen sind sie uns um viele Nasenlängen voraus. Und man sollte jungen deutschen Architekten die Möglichkeit geben, vielleicht einmal aus der provinziellen Enge europäischer Architektur herauszukommen. Das gilt auch für den Bereich des Theaters, auch für den Bereich der Bildenden Kunst. Das fehlt mir noch. Wir sollten das hier ansprechen.
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Ich glaube, daß wir all das, was zu dem Verhältnis zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Vereinigten Staaten gesagt worden ist, hier nicht immer so aufbringen sollten, als wäre es das Weltproblem Nr. 1. Die Wogen in den Vereinigten Staaten, die Erregung, die vorhanden war, haben sich schon ziemlich gelegt. Und es war ein Amerikaner, der in diesen Tagen gesagt hat, der amerikanische Präsident habe sich wie alle seine Vorgänger inzwischen auch schon zur Mitte zubewegt - nachdem er fast zwei Jahre im Amt ist. Wir sollten also nicht immer so tun, als ob anfängliche Irritationen bereits das gute Verhältnis zwischen Deutschland und den Vereinigten Staaten langfristig kaputtmachten.
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Ich war nie so pessimistisch. Ich möchte aber meinen Kollegen Abgeordneten, die gelegentlich in die Vereinigten Staaten fahren - und das möchte ich zum Schluß noch sagen -, raten, nicht immer nur diese Wallfahrten nach Washington zu machen.
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Ich habe als einer der letzten Wallfahrer im Dezember des vergangenen Jahres vom deutschen Botschafter dort gesagt bekommen: Sie sind der 156. in diesem Jahr. - Und ich habe Verständnis dafür, wenn unsere Kollegen Senatoren und Congressmen allmählich die Nase voll haben, wenn jedes europäische Land 150 Abgeordnete pro Jahr schickt, die alle Senatoren und Congressmen sehen wollen. Vielleicht sind wir in Zukunft mal ein bißchen klüger und gehen mal in den Middle-West, in die Südstaaten - viele werden sehr gern an die Westküste gehen - und diskutieren auch dort mal.
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Ich meine nicht Herrn Mertes. Daß Sie überall in Amerika sind, ist verständlich.
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Aber es gibt hier Kollegen, die nur in Washington waren.
Ich hoffe also, daß wir auch einmal an die amerikanischen Universitäten gehen. Es gibt in jeder größeren amerikanischen Stadt so etwas wie ein Committee for Foreign Relations. Die sind dankbar, wenn deutsche Abgeordnete kommen. In Washington könnte man sagen: Mein Gott, schon wieder einer. Aber in Milwaukee sagt man vielleicht: Endlich mal einer. - Sollten wir uns das zu Herzen nehmen, werden diese Beziehungen in Zukunft sicher noch besser, als sie es sowieso schon sind. - Vielen Dank.
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