Carsten Schneider (NA), 2014-11-06:
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Wir

reden heute über zwei Aspekte der Gesetzgebungsmaßnahmen, die markant sind im Hinblick auf die Frage, wer
diesen Staat eigentlich finanziert.

Der erste Aspekt ist, dass wir, wie von Minister
Schäuble schon angesprochen wurde, die legale Steuergestaltung von Großkonzernen einschränken wollen. In
dem Land, in dem die Umsätze erwirtschaftet werden,
müssen die Gewinne auch versteuert werden. Ich werde
darauf noch zu sprechen kommen.

Der zweite Aspekt ist die Abschaffung des Bankgeheimnisses innerhalb der Europäischen Union, wobei
sich viele weitere Staaten und internationale Finanzplätze daran beteiligen. Dass das gelingt, hätte ich mir
vor wenigen Jahren nicht vorstellen können. Deswegen
ist das heute ein großer Schritt.

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Wir machen Gesetze, die sichern sollen, dass unser
Staat von den Bürgerinnen und Bürgern und von den
Unternehmen finanziert wird. Arbeitnehmerinnen und
Arbeitnehmer zahlen ihre Steuer, die Lohnsteuer wird
direkt abgeführt. Der Rentner zahlt seine Steuern. Alle
zahlen Mehrwertsteuer an der Kasse. Unternehmen haben ein wenig mehr Gestaltungsmöglichkeiten, aber im
Prinzip zahlen auch sie Steuern, zumindest die kleinen
und mittelständischen Unternehmen.

Ein Problem ist dann gegeben, wenn Kapital flexibel
ist und sich verstecken kann. Das betrifft diejenigen, die
über sehr viel Geldvermögen verfügen und es in den vergangenen Jahrzehnten quasi als Sport betrieben haben,
es in die Schweiz, nach Luxemburg, Liechtenstein und
in andere Steueroasen zu schaffen und dort anzulegen.
Das Ganze geschah unter dem Deckmantel des Datenschutzes und der Autonomie des jeweiligen Ziellandes.
Jemand, der arbeitet, muss seine Steuern hier in
Deutschland zahlen. Im Gegensatz dazu haben manche,
die über sehr viel Geld verfügen, keinen einzigen Cent
Steuern auf ihre Kapitalerträge gezahlt. Das war ein asoziales Verhalten.

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Ich glaube, von Günter Grass stammt der Spruch „Der
Fortschritt ist eine Schnecke“. Das trifft hierauf zu: Die
Vorarbeiten für dieses Abkommen laufen seit 2002.
Hans Eichel hat damals die EU-Zinsrichtlinie auf den
Weg gebracht. Es hat sehr lange gedauert, bis sie beschlossen wurde. Österreich, Luxemburg haben sich dagegen gewehrt. Hier haben wir jetzt insbesondere durch
das Entdeckungsrisiko und auch - da gebe ich Ihnen
recht, Frau Wagenknecht - durch die Drohung der amerikanischen Regierung, den europäischen Banken die Lizenz zu entziehen, wenn sie die Kontodaten amerikanischer Staatsbürger nicht herausrücken - das sogenannte
FATCA-Abkommen -, Fortschritte erzielt. Ich hätte mir
nicht vorstellen können, dass die Schweiz - mit ein bisschen Verzögerung, aber sie werden es tun - die Daten
von bisher anonymen Kontoinhabern herausrückt. Das
ist ein großer und wichtiger Schritt.

Was hat der Deutsche Bundestag dazu getan? Ich
glaube, schon einiges. Wir Sozialdemokraten haben immer in den Mittelpunkt gestellt, dass die Finanzierung
dieses Staates fair sein muss. Aus diesem Grund haben
wir das Abkommen, das Sie, Herr Minister Schäuble,
zur Zeit der vorigen Koalition mit der Schweiz schließen
wollten und welches die Anonymität derjenigen, die ihr
Geld dort haben, sichern sollte, im Bundesrat abgelehnt,
und nur weil wir es abgelehnt haben, sind Fälle von berühmten Fußballmanagern öffentlich geworden, die sich
schon gefreut hatten, in der Anonymität bleiben zu können.




Carsten Schneider ({2})
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Deswegen werden wir die Bedingungen für eine strafbefreiende Selbstanzeige deutlich verschärfen. Der automatische Informationsaustausch - dafür haben Sie die
volle Unterstützung der Großen Koalition - ist der richtige Schritt. Ich wünschte mir, die Amerikaner machten
da auch noch mit, überhaupt keine Frage. Ich hoffe, dass
ein solcher Informationsaustausch weltweit eingeführt
wird. Aber es ist überhaupt schon einmal ein großer
Schritt - und dafür will ich mich auch bedanken -, dass
Sie 51 Staaten davon überzeugt haben - Singapur, die
Schweiz etc. -, dieses Abkommen hier in Berlin zu unterzeichnen und sich gläsern zu machen. Das ist ein großer Fortschritt, und dafür sage ich auch: Herzlichen
Dank!

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Mit der Abgeltungsteuer werden wir uns - die Vorarbeiten müssen vorher laufen - spätestens dann, wenn der
automatische Informationsaustausch funktioniert, wieder beschäftigen. Unser Ziel als Sozialdemokraten ist,
dass Einkommen aus Vermögen genauso besteuert werden muss wie Einkommen aus Arbeit.

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Der zweite Aspekt, den Sie angesprochen haben, ist
die scheinbar legale Steuergestaltung von Großkonzernen. Legal ist, was im jeweiligen Staat vom Parlament
beschlossen wurde. Was „legal“ ist, ist aber noch lange
nicht moralisch korrekt. Ich habe heute die Süddeutsche
Zeitung gelesen; darin ging es auch um die Datengrundlage des Tax Justice Network. Dieses Tax Justice Network hat für die Aufklärung von Steuerbetrug viel mehr
getan als viele Regierungen in den vergangenen Jahrzehnten. Dafür muss man einmal Danke sagen: dass eine
zivilgesellschaftliche Organisation und auch der Journalismus hier vorangehen und etwas aufdecken, was uns
hilft, gegen Steuerbetrug vorzugehen.

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In dieser Hinsicht wünschte ich mir von der Steuerverwaltung und auch von den politischen Akteuren in den
jeweiligen Ländern viel mehr Initiative.

Damit komme ich zu Luxemburg. Man muss sich
schon wundern, warum seit den 80er-Jahren Finanzkonzerne ihre Zentralen in Luxemburg haben. Luxemburg
ist ein schönes Land; aber so groß und mächtig ist es eigentlich nicht, und so viele produzierende Unternehmen
sind da eigentlich nicht ansässig, um den Staat zu finanzieren. Man muss sich schon fragen, warum Amazon
dort seinen Europasitz hat. Man muss sich ebenfalls fragen, warum Länder wie die Niederlande und Irland sehr
hart an der Grenze dessen, was moralisch vertretbar ist
- ich meine, diese Grenze wurde bereits überschritten -,
durch Steuerdumpinggesetze dafür gesorgt haben, dass
Gewinne aus Deutschland, aus dem Vereinigten Königreich, aus anderen Ländern der EU in ihre Länder transferiert wurden, wo sie marginal besteuert werden. Das ist
nicht akzeptabel. Dem müssen wir einen großen Riegel
vorschieben. Gewinne müssen dort besteuert werden, wo
sie entstehen.

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Ich erwarte, dass der aktuelle Kommissionspräsident,
Herr Juncker, der 20 Jahre lang Finanzminister und Premierminister von Luxemburg war, über die Handlungsweisen der Luxemburger Steuerbehörden Auskunft gibt.
Denn jetzt hat er in seiner Funktion als Präsident der
Europäischen Kommission eine andere Aufgabe.

Es kann nicht sein, dass wir Deutsche immerzu in
Brüssel Kompromisse suchen und Geld geben. Stichworte sind hier ESM und Bankenrekapitalisierung, über
die wir hier später noch sprechen. Bei all diesen Dingen
wird von Deutschland Solidarität erwartet. Das ist die
eine Seite. Auf der anderen Seite geht es um die Staatseinnahmen, um eine ordentliche und gerechte Besteuerung, was in der Autonomie der Nationalstaaten liegt.
Ich sage hier für die SPD: Wir erwarten innerhalb der
Europäischen Union deutliche Fortschritte in Richtung
einer Fiskalunion, einer gemeinsamen Steuer- und
Finanzpolitik. Nur dann sind wir bereit, uns auf der Ausgabenseite stärker zu engagieren. Beides gehört zusammen.

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Es wird spannend werden, zu sehen, ob dies die Europäische Kommission mit Herrn Juncker an der Spitze
wirklich vorantreibt. Unsere Erwartungshaltung ist klar.
Wenn hier nichts passiert, ist das nicht nur ungerecht,
sondern es führt zu extremen Wettbewerbsverzerrungen.
Ein Unternehmen mit 20 Mitarbeitern in meinem Wahlkreis Erfurt wird normal besteuert. Es hat überhaupt
keine Chance, seinen Steuersatz von knapp 30 Prozent
auf unter 1 Prozent zu drücken. Dieses Unternehmen
steht natürlich im Wettbewerb mit anderen Unternehmen, die keine oder wenig Steuern zahlen. Das ist ungerecht, das ist unfair.

Wir sollten diejenigen schützen, die sich an die Gesetze in Deutschland halten. Dafür, Herr Finanzminister,
haben Sie unsere volle Unterstützung.

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