johannes fechner (NA), 2017-01-26:
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer! Nicht zuletzt der
VW-Skandal hat uns deutlich vor Augen geführt, dass
wir in Deutschland schärfere Sanktionen benötigen, um
Unternehmen dazu zu bringen, sich gesetzestreu zu verhalten . Schon im Koalitionsvertrag haben wir deshalb
entsprechend geregelt, dass wir das Ordnungswidrigkeitenrecht ausbauen wollen und dass wir konkrete und
nachvollziehbare Zumessungsregeln für Unternehmensbußen benötigen; denn offensichtlich reicht die heutige
Rechtslage, reicht das Sanktionsinstrumentarium nicht
aus . Wir können zwar die Täter bestrafen, die in Unternehmen tätig sind und strafbare Handlungen begehen;
aber wir können nicht gegen das Unternehmen selbst
vorgehen . Gerade der VW-Skandal hat uns gezeigt, dass
insbesondere Verbraucherinnen und Verbraucher auf einen solchen Schutz durch spürbare Geldsanktionen angewiesen sind, etwa in den USA, liebe Kolleginnen und
Kollegen .

({0})

In Deutschland diskutieren wir seit Jahrzehnten härtere Sanktionen . In anderen Ländern, etwa in der Schweiz
oder in Holland, gibt es sie bereits. Ich finde, dass wir,
auch wenn wir heute eine Unternehmenskriminalität haben, nicht alle Unternehmen unter einen Generalverdacht
stellen dürfen - auf keinen Fall, lieber Marco Luczak -;
aber dass es dort eben auch schwarze Schafe gibt, das
ist Realität . Deswegen muss die Antwort eines starken
Staates sein, hierfür Sanktionen gesetzlich zu regeln, die
für die Unternehmen spürbar sind, liebe Kolleginnen und
Kollegen .

({1})

Ich finde, es liegt gerade auch im Interesse der Unternehmen, dass sich Mitbewerber eben keinen illegalen
Wettbewerbsvorteil verschaffen, indem sie eben durch
Gesetzesverstöße billiger produzieren können, indem sie
etwa Aufträge durch Korruption bekommen . Genau das
wollen wir verhindern . Genau das ist im Sinne der Wirtschaft und insbesondere des Mittelstandes: dass diejenigen, die betrügen, eben keinen Wettbewerbsvorteil haben
und sie dadurch keine Gewinne einfahren, sondern dass
der Ehrliche eben nicht der Dumme ist . Das gilt auch in
diesem Bereich, liebe Kolleginnen und Kollegen .

({2})

Deswegen reicht der Bußgeldrahmen, wie wir ihn
heute im Ordnungswidrigkeitengesetz haben - dort gibt
es eine Höchstgrenze von 10 Millionen Euro -, nicht aus .
Das ist viel zu wenig, wenn wir uns anschauen, wie viele Millionen - ein Vielfaches von diesen 10 Millionen etwa bei dem prominenten Fall in München durch eine
kriminelle Handlung an Gewinn eingefahren wurden .
Deswegen müssen wir diesen Rahmen von 10 Millionen
Euro deutlich erhöhen .

({3})

Auch ich finde, wir müssen das Opportunitätsprinzip,
das wir im Ordnungswidrigkeitenrecht haben, einschränken; denn ansonsten haben wir das Risiko, dass von
Landgerichtsbezirk zu Landgerichtsbezirk unterschiedliche Sanktionen drohen .

({4})

Ich bin auch der Meinung, dass wir klare Regeln dafür finden müssen, dass die Geldbußen an der Ertragskraft eines Unternehmens orientiert sein müssen, sodass
kein Unternehmen einfach aus der Portokasse eine kleine
Geldbuße bezahlt und anschließend das illegale Handeln
fortgesetzt wird. Nein, auch hier, finde ich, müssen wir
eingreifen .

({5})

Ich würde noch weiter gehen . Ich meine, der nordrhein-westfälische Justizminister Thomas Kutschaty
hat auch zu diesem Thema einen sehr interessanten Vorschlag gemacht, einen interessanten Gesetzentwurf vorgelegt, übrigens ausformuliert, anders als die Grünen .

({6})

- Von euch haben wir einmal mehr nur ein Sammelsurium von Fragen .

Der Vorschlag von Kutschaty ist, kriminelle Unternehmen von öffentlichen Vergaben auszuschließen oder
für solche Unternehmen Subventionen auszuschließen .
Auch diese Sanktionen halte ich für sinnvoll, und genau
diesen Weg sollten wir gehen .

({7})

Zu dem Antrag der Grünen zu den Sanktionen: Daran
stört mich schon einmal, dass Sie keinen konkreten Vorschlag machen, wie Sie die Dinge im Gesetz formulieren
wollen . Vielmehr kommt einmal mehr ein langer Forderungskatalog mit recht unbestimmten Fragen, die im Übrigen teilweise unnötig sind, weil die Bundesregierung
schon Gesetzesvorschläge dazu vorbereitet hat .

({8})

Zum Beispiel ist es ja sinnvoll, wie Sie fordern, dass
wir eine Verbesserung bei der Einziehung von Vermögen, bei der Vermögensabschöpfung vornehmen . Genau
diesen Gesetzentwurf hat Justizminister Maas vorgelegt .
Es ist ein sehr guter Entwurf, und ich hoffe, dass die Unionskollegen diesen sinnvollen, diesen wichtigen Entwurf
nicht blockieren, sondern dass wir hier zu einer Regelung
kommen, sodass der Grundsatz gilt: Verbrechen darf sich
nicht lohnen . - Diesen Gesetzentwurf brauchen wir dringend .

({9})

Wenn Sie, liebe Kolleginnen und Kollegen von den
Grünen, fordern, dass eine Umgehung der Haftung durch
bestimmte Unternehmensstrukturierungen verhindert
werden muss, dann ist auch das richtig . Aber an diesem
Thema sind wir ebenfalls schon dran; darüber diskutieren
wir im Rahmen der GWB-Novelle .

Ein wichtiger Punkt - ich möchte ausdrücklich loben,
dass Sie diese SPD-Forderung in Ihren Antrag aufgenommen haben - ist der Schutz der Whistleblower .

({10})

Meine Fraktion hat schon in der letzten Legislaturperiode einen Gesetzentwurf dazu vorgelegt . Die Situation
ist ja so, dass Hinweisgeber ihr Wissen oft nur dann offenbaren, wenn sie keine gravierenden Nachteile für sich
befürchten müssen . Etwa im Lebensmittelbereich konnten dadurch Skandale aufgedeckt und abgestellt werden,
sodass Millionen von Verbrauchern nun besser geschützt
sind, weil sie keine giftigen oder verdorbenen Lebensmittel zu sich nehmen müssen . Wenn wir zum Schutz
der Verbraucherinnen und Verbraucher wollen, dass Hinweisgeber ihr Wissen auch weiterhin offenbaren, dann
brauchen wir eine Regelung, die etwa verhindert, dass
Whistleblowern gekündigt werden kann .

({11})

Wir sind dazu bereit . Wir bedauern sehr, dass eine solche
Regelung von der Union verhindert wird . Das kann nicht
sein . Dies ist ein ganz wichtiges Handlungsfeld, auf dem
wir tätig werden müssen, liebe Kolleginnen und Kollegen .

({12})

- Es ist keine 24 Stunden her, dass wir einen Kanzlerkandidaten haben, und bei euch bricht schon Panik aus . Das
ist eine hochinteressante Entwicklung .

({13})

Wir haben noch acht Monate vor uns . Ich bin gespannt,
wie sich Stimmung und Blutdruck bei euch entwickeln .

Ich komme zum Schluss . Der Grünenantrag enthält
sehr viele Forderungen, die von uns - das gilt etwa für
die Vermögensabschöpfung - in gewohnt seriöser Manier schon umgesetzt werden .

({14})

Darüber hinaus sind einige Forderungen zu unbestimmt,
sodass ich sie nicht nachvollziehen kann . Deswegen:
Auch wenn einiges Richtiges drinsteht, werden wir Ihren
Antrag ablehnen .

Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit .

({15})