Annette Schavan (bundesministerin für bildung und forschung), 2012-05-10:

Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!
Meine Damen und Herren! Der rote Faden in der bisherigen Debatte war: Nie war der Bund so wertvoll wie
heute.

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Das verstehe ich. Darüber freue ich mich auch.

Frau Hein, ich rede deshalb so spät, weil ich finde,
dass es bei solchen Debatten auch wichtig ist, einmal zuzuhören. Man kann nicht immer herausgehen und Wahlkampf machen.





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Den habe ich schon gemacht. Ich war in NRW und habe
dort alles abgeschlossen. Deshalb kann ich in Ruhe auf
den Antrag eingehen. Was steht im Antrag?

Erstens. Bei der Zusammenarbeit zwischen Bund und
Ländern nach Art. 91 b Grundgesetz sollen künftig Kooperationen nicht mehr einstimmig im Kreis der Länder,
sondern mit einer Dreiviertelmehrheit möglich sein.
Hierzu sage ich: Das ist mir egal. Die Länder sollen prüfen, ob tatsächlich 16 Länder einer solchen Regelung jemals zustimmen würden. Mein Eindruck bis heute:
Diese findet im Kreis der Länder keine Zustimmung.

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Zweitens. Es wird eine Erweiterung der Zusammenarbeit im Bildungsbereich über die jetzige Formulierung
„Sicherstellung der Leistungsfähigkeit“ vorgeschlagen.
Ich sage ausdrücklich: Auch ich bin der Meinung, dass
es in Zukunft notwendig werden wird, über die reine Sicherstellung hinaus Kooperationen zu ermöglichen.

({3})

Auf der Grundlage von Gesprächen, die ich mit Vertretern der Länder geführt habe, sage ich: Im Kreis der Länder gibt es auch über diesen Punkt keinen Konsens.

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- Darauf komme ich gleich.

Drittens. Der Entwurf des Art. 104 c GG ist aus Sicht
der Länder der einfachste Weg. Ein Landespolitiker hat
mir vor einigen Wochen gesagt: Schiebt Geld rüber, und
haltet euch im Übrigen heraus. - Das ist nicht mein Verständnis von Kooperation.

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Jetzt - das hat Herr Matschie angesprochen - diskutieren wir über die Frage der Fortsetzung der Zweckbindung beim Hochschulbau nach 2013.

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- Genau, 670 Millionen. - Der Bund setzt sich dafür ein,
dass es bei einer Zweckbindung bleibt.

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Die Kanzleichefs der Länder lehnen dies bislang ab.
Deshalb eine herzliche Bitte an die Länder: Sprechen Sie
mit Ihren Kanzleichefs. Das betrifft nicht die Fachminister. Von den Fachministern weiß ich, dass sie das wollen.
Der Bund muss aber mit anderen Stellen in den Ländern
verhandeln. Diese Stellen sagen: Die Zweckbindung
beim Hochschulbau, die ihr wollt - das ist für die Länder
zentral wichtig -, wollen wir nicht. Also: Wenn Sie Ihre
Meinung ändern, können wir in diesem Punkt sofort zu
Streich kommen.

Schließlich der Reformkonvent. Die CDU hat auf ihrem Bundesparteitag im vergangenen Jahr die Einrichtung eines Bildungsrates analog zum Wissenschaftsrat
beschlossen. Dies heißt: Dort sitzen nicht nur Experten,
die uns irgendetwas vorschlagen, sondern - das ist das Besondere und das Erfolgsrezept des Wissenschaftsrates Experten und Vertreter der Politik aus Bund und Ländern
sitzen beieinander. Deshalb haben die Stellungnahmen
des Wissenschaftsrates wesentlich zur Dynamik unseres
Wissenschaftssystems beigetragen. Deshalb sind diese
Stellungnahmen aufgegriffen worden bei gemeinsamen
Initiativen zwischen Bund und Ländern. Eine erste Reaktion aus den Ländern war: Das wollen wir nicht. Das
brauchen wir nicht. Wir können das alleine. Wir brauchen uns mit euch nicht abzustimmen. - Ich sage jetzt
einmal: Ob das Gremium Reformkonvent oder Bildungsrat genannt wird, das ist mir egal. Entscheidend ist
doch, dass wir jetzt das tun, was wir tun können. Wir alle
sind uns einig, dass wir im Zusammenhang mit der
Frage, was darüber hinaus wichtig sein kann, ein Prozedere zwischen Bund und Ländern vereinbaren, um in absehbarer Zeit weitere Weichen stellen zu können.

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Das ist der Vorschlag der Bundesregierung.

Bei dem Beschluss des Koalitionsausschusses, der im
Mai im Kabinett verabschiedet werden soll, handelt es
sich weder um eine Minimallösung noch um einen
Spatz. Was durch diesen Beschluss möglich wird, hat es
in über 60 Jahren Bundesrepublik Deutschland noch
nicht gegeben. Das meine ich nicht nur im Hinblick auf
die Situation vor der Föderalismusreform; das wissen
Sie. Die Zusammenarbeit zwischen Bund und Ländern
im Wissenschaftsbereich war immer nur auf befristete
Projekte konzentriert und betraf nie die Möglichkeit
einer dauerhaften Zusammenarbeit innerhalb der Hochschulen.

Ich sage Ihnen: Die Exzellenzinitiative ist für die
Hochschulen natürlich ein wichtiges Argument. In meinen Augen muss es hier jedoch weit über die Exzellenzinitiative hinausgehen. Es geht um die Frage, wie das
Herzstück des Wissenschaftssystems - und das sind die
Hochschulen - dauerhaft wettbewerbsfähig bleiben
kann. Das betrifft nicht nur einige wenige Hochschulen,
sondern das betrifft die Hochschulen insgesamt. Es geht
außerdem um die Frage, wie es Bund und Ländern gelingen kann, gemeinsam die Internationalisierung des Wissenschaftssystems voranzubringen.

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Herr Matschie, Sie haben mich aufgefordert, zu sagen, dass das bis 2020 möglich sein soll. Damit habe ich
überhaupt kein Problem; das habe ich im Kreis der
Minister schon einmal gesagt, und man kann es auch
hier zu Protokoll nehmen. Bund und Länder haben im
Jahr 2006 einen Hochschulpakt bis zum Jahr 2020 vereinbart, zu verhandeln in drei Tranchen. Das war ziemlich klug; denn wir sehen, dass sich die Zahlen völlig anders entwickelt haben, als wir ursprünglich dachten. Für
die erste Tranche hatten wir 90 000 Studienplätze ver21084 



einbart; es sind 180 000 geworden. Der Bund hat die
180 000 Plätze finanziert. Für die zweite Tranche wurden 275 000 Plätze vereinbart. Dann haben wir mit Blick
auf die Aussetzung der Wehrpflicht diese Zahl auf, so
glaube ich, etwa 330 000 erhöht. Über die dritte Tranche
wird noch zu verhandeln sein. Wir haben jetzt die Zahlen
bis 2015 vorliegen.

Interessant ist aber Folgendes: Im Haushalt des Bundes ist die jeweilige Kofinanzierung auf Euro und Cent
festgelegt. Im Bildungsfinanzbericht, der die Ausgaben
aller Länder enthält, können Sie unschwer erkennen,
dass es Länder gibt, die im Jahr 2011 weniger für ihre
Hochschulen ausgeben als im Jahre 2010. Deshalb soll
mich kein Land ermahnen, Geld zu besorgen. Vielmehr
erwarte ich, dass die Kofinanzierung seitens der Länder
geleistet wird.

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Mir geht es an dieser Stelle gar nicht darum, Länder
vorzuführen. Ich kenne die Struktur eines Landeshaushaltes. Ich kenne die Dramatik hinsichtlich der Haushalte in Ostdeutschland. Ich weiß, was es für die neuen
Länder bedeutet, in den nächsten Jahren weiterhin die
Priorität auf Bildung und Wissenschaft zu setzen und
gleichzeitig den notwendigen Prozess zu unterstützen.

Uns allen liegt dieses Thema am Herzen. Ich will jetzt
gar nicht die Länder abkanzeln. Aber ich sage: Auch der
Bund hat eine Schuldenbremse einzuhalten. Deshalb
wird es nicht funktionieren, dass die Länder immer wieder zum Bund kommen und mehr Geld fordern. Wenn
die Länder die Kofinanzierung nicht nur nicht leisten,
sondern sogar noch weniger Geld ausgeben - das trifft
auf mehrere Länder in ganz unterschiedlichen Teilen
Deutschlands zu -, dann führt das dazu, dass die Situation der Hochschulen immer schwieriger wird, weil wir
von ihnen verlangen, mehr Studierende aufzunehmen.
Gleichzeitig werden aber die Finanzleistungen des Bundes von den Ländern nicht für den Aufbau von Studienplätzen genutzt, sondern es werden damit nur Löcher gestopft, die die Länder aufgerissen haben.

Ich glaube, dass wir in einem sehr konstruktiven
Dialog sind. Die Gelder werden bis 2020 gezahlt. Wir
werden seitens des Bundes alles tun, um die Dynamik
aufzugreifen. Wir sagen also nicht, hier sei Schluss, sondern wir wollen gute Zukunftschancen für junge Leute.
Deshalb finden wir es auch gut, dass es eine solche
Dynamik gibt.

Sie werden aber auch verstehen, dass ich Entscheidungen eines künftigen Deutschen Bundestages nicht
vorgreifen kann. In der nächsten Legislaturperiode wird
dieses Parlament darüber entscheiden, ob die Priorität,
die wir seit 2005 durchhalten - plus 6 Milliarden Euro,
plus 12 Milliarden Euro -, durch eine weitere Steigerung
untermauert werden kann. Das halte ich für wichtig, und
ich werde mich dafür einsetzen. Man kann von einem
Mitglied der Bundesregierung aber nicht erwarten, über
die Haushaltsentscheidungen dieses Parlaments in den
Jahren 2018 und 2019 schon heute Aussagen zu machen.

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