Fritz Güntzler (NA), 2016-12-15:
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Meine Damen und

Herren! Herr Gambke hat die 10 Milliarden Euro angesprochen, die den Haushalten jährlich verloren gehen
sollen . Ich möchte gern darauf Bezug nehmen . Wenn Sie
an der Anhörung teilgenommen haben,

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dann wissen Sie, dass wir den Bundesrechnungshof gefragt haben, wie er auf die 10 Milliarden Euro komme .
Es kam keine konkrete Antwort, sondern nur der Hinweis, man habe eine Stichprobe bei 40 oder 47 Unternehmen gemacht . Man glaubt also, auf dieser Grundlage die
Summe hochrechnen zu können . Von daher: Vorsicht an
der Bahnsteigkante!

Ich würde auch davor warnen, hier den Eindruck zu
erwecken, dass alle Unternehmer, die eine Kasse führen,
per se Steuerhinterzieher sind .

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Es gibt die Fälle, aber man muss diese auch einordnen .
Von daher ist es klug, einen Kompromiss zu finden - wie
dieser aussieht, hat Uwe Feiler ja vorhin sehr deutlich
dargestellt -, damit man den Steuerehrlichen nicht noch
bestraft und mit zusätzlicher Bürokratie belastet . Man
muss vielmehr einen vernünftigen Ausgleich hinbekommen, sodass man das Ziel, über das wir uns alle einig

sind, erreicht, ohne die Belastung der ehrlichen Steuerpflichtigen zu stark zu erhöhen. Ich glaube, das bekommen wir hier gut hin .

({2})

Es ist richtig, dass wir Manipulationen verhindern
müssen . Die Dinge, die uns geschildert worden sind, sind
wirklich abenteuerlich . Schauen Sie sich die Manipulationssoftware Phantomware an: Sie müssen Tetris spielen,
danach kommen Sie auf eine andere Ebene, und dann
werden Ihnen die Umsätze und Materialaufwendungen
auf Wunsch geschmeidig gemacht, sage ich einmal, also
angepasst . - Das kann nicht funktionieren . Da müssen
wir eine Lösung finden. Die haben wir jetzt auch gefunden .

Wir haben eine technologieoffene Lösung, was ich gut
finde. Wir haben eine herstellerunabhängige Lösung und
eine kostengünstigere Lösung als das INSIKA-Verfahren . So jedenfalls heißt es in der Gesetzesbegründung der
Bundesregierung . Und wir suchen ein sichereres Verfahren, in das sich nicht jeder reinhacken kann . All das war
mit INSIKA nicht gegeben . Daher glaube ich, dass wir
auf einem guten Weg sind .

Wir müssen auch beachten, welchen Umfang dieses
Gesetz annimmt, wen wir alles damit treffen . Wir haben
in Deutschland ungefähr 400 000 Einzelhandelsbetriebe und ungefähr 250 000 gastronomische Betriebe . Die
müssen wir im Blick haben . Ich habe das vorhin schon
einmal erwähnt . Von daher ist es richtig, keine generelle Registrierkassenpflicht einzuführen. Das klingt per se
ganz gut, aber wir treffen eben auch viele Kleine . Ich will
nicht nur die Sportvereine nennen . Der Deutsche Fußball-Bund war ja bei der Anhörung anwesend und sagte,
dass der Verkauf auf dem Sportplatz ein Problem sei . Bei
einem Volksfest oder einem Stiftungsfest, das ein Verein
veranstaltet, kommt man schnell über die Umsatzgrenzen
hinaus, die mal diskutiert worden sind . Dann gibt es das
Problem bei den einzelnen Vereinen .

Wir brauchen nur über die Grenze zu schauen . Die Österreicher haben das mit großem Bohei eingeführt . Aber
was finden wir jetzt vor? Mittlerweile hat das Schreiben
des österreichischen BMF 95 Seiten . Als wir angefangen
haben, zu diskutieren, waren es noch 67 Seiten . Weil die
Ausnahmen immer mehr werden, ist der Umfang angewachsen . Die Ausnahmen betreffen den Umsatz im
Freien, Hüttenumsätze und ganz viele tolle Dinge . Diese
Ausnahmetatbestände würden wir auch hier in Deutschland schaffen; denn der politische Druck auf uns alle
wäre sehr groß, weil wir Leute in den Vereinen treffen
würden, die wir gar nicht treffen wollen .

({3})

Stattdessen machen wir hier Politik mit Augenmaß und
sind froh, dass wir die Sozialdemokraten dazu bringen

konnten, diesen Weg mitzugehen und nicht wieder überbordende Bürokratie aufzubauen .

({4})

Deutlich muss aber auch sein, dass das Ganze kein
Allheilmittel ist . Der Kollege Binding hat ja darauf
hingewiesen: Ein großes Problem sind - das muss man
ehrlicherweise sagen - Einnahmen, die gar nicht erfasst
werden .

({5})

Egal, wie gut ein Kassensystem ist: Wenn eine Einnahme
kassemmäßig gar nicht erfasst wird, ist das ein Problem .
Von daher ist es richtig, dass wir jetzt die Kassennachschau einführen und damit der Finanzverwaltung ein
Handwerkszeug an die Hand geben . Sie kann von nun an
unangekündigt in Räumlichkeiten gehen und sich einzelne Dinge anschauen .

Kritisiert wird, dass diese Regelung erst ab dem 1 . Januar 2018 gelten soll . Dass das so ist, hat auch etwas mit
den Länderfinanzverwaltungen zu tun, die erst einmal
Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter einstellen müssen .

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Wenn man unbedingt handeln will, Herr Kollege Binding,
dann besteht auch jetzt schon die Möglichkeit, das Instrument der Umsatzsteuernachschau anzuwenden . Dort,
wo Steuern hinterzogen werden, gibt es oft nämlich auch
ein Problem mit der Umsatzsteuer, sodass man auch auf
diese Weise das angehen könnte .

Natürlich wird es weiterhin die Möglichkeit geben,
eine offene Ladenkasse zu führen . Ich sage Ihnen aber:
Das werden die wenigsten tun, weil bei einem zertifizierten System die gesetzliche Vermutung der Richtigkeit der
Kassenaufzeichnung greift . Die sogenannte Beweiskraft
der Buchführung ist in § 158 Abgabenordnung verankert .
Wenn ein Betriebsprüfer vor Ort ist, versucht er gern, die
Buchführung durcheinanderzubringen, indem er sagt:
„Sie ist sachlich nicht richtig“, weil er dann nach § 162
Abgabenordnung die Möglichkeit hat, zu schätzen . Das
ist das größte Problem . Insofern kann ich jedem Mandanten nur empfehlen - das tue ich auch -, offene Ladenkassen ab- und Registrierkassen anzuschaffen . Das ist vernünftiger, weil man dann auch Sicherheit hinsichtlich der
Betriebsprüfung hat .

Übrigens sind die Registrierkassen nicht erfunden
worden, weil es den Fiskus gibt, sondern weil Unternehmer sicher sein wollten, dass ihre Mitarbeiter keine eigenen Geschäfte machen .

({7})

Ich habe einmal nachgelesen: 1879 ist in einem Saloon in
Ohio zum ersten Mal eine Registrierkasse benutzt worden .

({8})

- Der Barkeeper war nicht mehr lange beschäftigt . - Es
gibt also gute Gründe, die offene Ladenkasse abzuschaffen .

Ich glaube, dass wir hier insgesamt eine sehr praktikable Lösung vorliegen haben . Wir werden gemeinsam
Erfolg haben . Wir wollen den Steuerhinterziehern das
Handwerk legen . Das werden wir mit diesem Gesetz
schaffen, auch wenn Herr Binding noch nicht ganz überzeugt ist .

Herzlichen Dank .

({9})