Hans-Peter Bartels (NA), 2012-11-21:
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Lassen Sie mich zum Ende dieser Debatte noch zwei Bemerkungen machen, die eine zu einem haushaltspolitischen Fachthema und die andere zur Debattenpolitik des
Verteidigungsministers.

Als Fachthema kann man sich ein Thema aussuchen;
ich habe mich für die Beschaffung der Hubschrauber für



unsere Bundeswehr entschieden. Seit 1990 planen wir
die Einführung des Marinehubschraubers MH-90. Dabei
haben wir die unterschiedlichsten Phasen der Nichtbeschaffung dieses Hubschraubers unter verschiedensten
Regierungen erlebt. Auch Sozialdemokraten waren beteiligt, aber die drei Verteidigungsminister der letzten
sieben Jahre gehörten einer anderen Fraktion an. Wir
warten immer noch auf die ersten einsatzfähigen Hubschrauber.

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- Wunderbar. Also einen hält er aus.

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Jetzt ist nach Jahren der Verschiebung, Veränderung,
Streckung beschlossen worden, nicht mehr 122, sondern
nur noch 80 Hubschrauber anzuschaffen. Ich habe einmal nachgefragt, wie jetzt der Sachstand ist. Die Antwort des Staatssekretärs Beemelmans: Es wird weiterhin
intensiv an einer für beide Seiten akzeptablen Lösung
gearbeitet. - Auch das kommt nicht voran. Eigentlich
kommt da gar nichts voran.

Wir sind im Übrigen der Meinung: Wir brauchen eher
mehr als weniger Hubschrauber, also keine Reduzierung. Wir brauchen Hubschrauber, um die regionalen
Bündnisse, die wir stärken wollen, besser unterstützen
zu können. Hier soll nicht systematisch reduziert werden, wie das bei dem Rest der Bundeswehr gemacht
wird, sondern es müssen Schwerpunkte gesetzt werden.

Für die Anschaffung des Kampfhubschraubers Tiger
gilt Ähnliches. Deren Zahl soll von 80 auf 40 reduziert
werden. Die Antwort ist die gleiche. Auch da gibt es
noch keine Lösung. Wir sind allerdings damit einverstanden, dass hier die Anzahl reduziert wird. Wir brauchen nicht mehr ganz so viele Kampfhubschrauber wie
zu der Zeit der Bedrohung durch Panzer.

Noch eines zu den Einsätzen in Afghanistan, die jetzt
geplant werden. Es macht Freude, die Antworten des
Staatssekretärs Beemelmans zu lesen. Frage: Wie oft ist
der Einsatz in Afghanistan verschoben worden? Antwort: Für den UH-Tiger wurden die Planungen zweimal
verschoben. Für den MH-90 ist der Einsatz insgesamt
dreimal verschoben worden. - Auch die jüngere Geschichte ist, was die Hubschrauber angeht, also keine Erfolgsgeschichte. Sie müssen sich da besonders anstrengen. Sie sind nicht der Erste, der sich anstrengen muss,
aber vielleicht erreichen Sie wirklich ein Ergebnis hinsichtlich des Einsatzes in Afghanistan im nächsten Jahr.

Der MH-90 ist der Ersatz für „Sea King“ und „Sea
Lynx“, ein Marinehubschrauber, welchen Musters auch
immer. Die erste Auslieferung war einmal für 1999 geplant, dann für 2011, dann für 2015. Im Moment gibt es
noch kein neues Datum, weil es keinen Vertrag gibt. Bis
heute gibt es keinen Beschaffungsvertrag für einen
neuen Marinehubschrauber. So können Sie mit den Anforderungen unserer - zugegeben - kleinsten, aber nicht
unwichtigsten Teilstreitkaft nicht umgehen.

Ich habe Ihnen einmal ein wunderschönes Foto mitgebracht, das in einer regionalen Tageszeitung zu sehen
war. Darauf sehen Sie fünf „Sea-King“-Hubschrauber,
nicht flugfähig, auf einem Ponton, der auch nicht von
selbst fährt, gezogen von einem Schlepper durch den
Nord-Ostsee-Kanal bei der Verlegung von Kiel nach
Nordholz. Das soll nicht die Zukunft der Marine oder
der Hubschrauberei werden.

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Aber es ist ein Sinnbild dafür, dass hier etwas nicht funktioniert. Reformieren Sie das Beschaffungswesen so,
dass die Maschinen zulaufen. Dies ist alles schon lange
geplant und muss jetzt kommen.

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Bezüglich des leichten Unterstützungshubschraubers
haben wir im Verteidigungsausschuss relativ einhellig
beschlossen: Wir wollen ihn haben. Dafür ist im Verteidigungshaushalt für nächstes Jahr Geld eingestellt. Jetzt
bin ich gespannt, ob Sie das hinbekommen. Der Beschluss ist da, das Geld ist da, jetzt müssen Sie ihn
nächstes Jahr beschaffen. Versuchen Sie das einmal!

Meine zweite Bemerkung bezieht sich auf die Debattenpolitik. Wir haben in der Frankfurter Rundschau in
einem Aufsatz vom Verteidigungsminister gelesen, dass
er sich Gedanken darüber macht, wie die Debatte zu
Auslandseinsätzen in Deutschland befeuert werden
kann. Er schreibt zu den Auslandseinsätzen:

Welche Überzeugungen leiten uns Deutsche dabei?
Welche Ansprüche stellen wir dabei an uns selbst?
Diskussionen? Fehlanzeige!

Nun gibt es eine Diskussion, die der Verteidigungsminister selbst angestoßen hat: Das ist die über Veteranen. Da bin ich nicht so ganz sicher, dass das die Diskussion ist, die wir in Deutschland am dringendsten zu
führen haben. Es soll auch eine Studie des Sozialwissenschaftlichen Instituts der Bundeswehr geben, die besagt:
Das ist in Deutschland nicht von zentralem Interesse. Ich
glaube, auch die Soldaten, die aus einem Einsatz zurückgekehrt sind, interessiert nicht, ob man sie als Veteranen
bezeichnet. Das ist für einen 34-jährigen Industriemeister, der als Hauptfeldwebel in Afghanistan im Einsatz
war, sicherlich nicht der richtige Begriff, um sich damit
identifizieren zu können. Sie können diese Debatte gerne
zu einem guten Ende bringen, aber es ist nicht die wichtigste Debatte, die wir zu führen haben.

Wir sollten vielmehr eine andere Debatte führen - ich
bin auch dankbar dafür, dass das schon zweimal angeklungen ist -, aber wir müssten sie separat führen. Sie
betrifft das, was Frau Bundeskanzlerin bei der Bundeswehrtagung in Strausberg auf den Punkt gebracht hat ich zitiere -:

Um aber unsere sicherheitspolitischen Ziele erfolgreich verfolgen zu können, sind wir als EU oder als
NATO-Partner auch darauf angewiesen, dass in Zukunft auch andere Länder - insbesondere die, die
wirtschaftspolitisch an Bedeutung gewinnen - VerDr. Hans-Peter Bartels

antwortung übernehmen. Das sage ich ganz besonders im Hinblick auf Schwellenländer.

Sie fügt dann hinzu:

Oftmals reicht es aber nicht, neue Partner nur zu ermutigen. Vielmehr geht es auch um Ertüchtigung.
Ertüchtigung setzt bereits bei guter Regierungsführung an. Sie kann ebenso Ausbildung wie auch Unterstützung bei der Ausrüstung bedeuten.

Das sind bedeutungsschwere Ankündigungen. Es ist
sozusagen eine Art Paradigmenwechsel in der Sicherheitspolitik der Bundesrepublik Deutschland. Da geht es
nicht mehr um Bündnisse, sondern um einzelne Länder
in anderen Regionen, in denen wir nicht selbst sicherheitspolitische Verantwortung übernehmen wollen. Das
ist vielleicht keine Erfindung dieser Regierung, sondern
wir haben schon bei dem von Rot-Grün beschlossenen
Einsatz in Osttimor festgestellt, dass es nicht immer
sinnvoll ist, dass Deutschland sich überall auf der Welt
militärisch engagiert.

Sicherlich sollten wir Partner haben, aber wir müssen
auch die Debatte führen, welche Partner wir haben wollen und welche Unterstützung wir ihnen geben wollen.
Ausrüstungsunterstützung ist sicherlich nicht das Erste,
was einem dazu einfällt. Vielleicht fangen wir besser mit
politischer Unterstützung an und kommen dann zur Ausbildungsunterstützung, Herr Minister. Jetzt haben Sie
noch die Chance, bei der Bundeswehrreform nachzusteuern und die Schulkapazitäten der Bundeswehr nicht
ganz so stark zu reduzieren. Statt sie nur auf den eigenen
Bedarf zu reduzieren, sollten Sie eher zusätzliche Kapazitäten für internationale Lehrgänge schaffen.

Wenn Sie diese Politik machen wollen, brauchen Sie
Ausbildungskapazitäten - vielleicht auch in Mali, aber
zunächst einmal bei uns in Deutschland. Das kann man
systematisch tun, wenn man eine solche Politik verfolgen will.

Rüstungsexporte in Länder, die für uns bisher nicht
infrage gekommen sind, fallen uns nicht an erster Stelle
ein. Natürlich ist Indien für uns ein Partner in diesem
Bereich. Das ist richtig. Ob das auch für Indonesien gilt,
wäre diskussionswürdig. Saudi-Arabien ist es ganz sicher nicht, Herr Minister. Diese Diskussion müssen wir
führen.

Vielen Dank.

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