Susanne Mittag (NA), 2015-05-21:
Sehr geehrte Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und

Kollegen! Wir haben gerade die öffentliche Sitzung des
NSA-Untersuchungsausschusses für diese Aktuelle
Stunde unterbrochen. Ich finde es natürlich gut, wenn
wir öffentlich darstellen können, was wir in diesem Ausschuss machen. Ich hoffe, dass das in der nächsten Zeit
immer wieder einmal der Fall sein wird. Das Interesse in
der Öffentlichkeit kann nur gestärkt werden.

Wir haben auch gestern bis Mitternacht getagt, und
ich ahne, dass das heute auch so sein wird und wir unsere Zeugen vernehmen werden. Deswegen möchte ich
an dieser Stelle noch einmal allen Damen und Herren
des Stenografischen Dienstes, die hier und in unserem
Ausschuss sitzen und bis in die tiefe Nacht hinein mitschreiben und alles das, was wir da erzählen, auflisten,
einen herzlichen Dank für ihre Arbeit sagen. Das ist
nicht selbstverständlich.

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Der Titel der Aktuellen Stunde lautet „Haltung der
Koalitionsfraktionen zur Freigabe der NSA-Selektorenliste im Hinblick auf mögliche Ausspähungen von Wirtschaft und Politik“. Das ist ja ein ganz schöner Titel. Um
ehrlich zu sein, für mich wären noch einige andere Fragen ziemlich relevant und gehörten dazu, etwa: Wie gewährleisten wir den Schutz von deutschen Interessen bei
Kooperation mit ausländischen Nachrichtendiensten? Wir stellen im Ausschuss fest, dass das irgendwie alles
ein bisschen unklar ist. Dann - noch wichtiger -: Welches Verständnis von deutschen Interessen hat der BND,
und wer definiert eigentlich die Interessen, und wer hinterfragt das Verständnis des BND? Und: Wie eng wird
der BND kontrolliert? - Das alles sind Fragen, die wir
schon gestellt haben, die auch Inhalt der Ausschussarbeit
sind bzw. die wir noch stellen werden.

Im Laufe der Arbeit des Untersuchungsausschusses
habe ich das Gefühl gewonnen, dass der BND so ein
ganz klein bisschen die Übersicht und die gebotene Vorsicht bei der Kooperation verloren hat. Er hat sie verloren, um nämlich genau diese Zusammenarbeit mit der attraktiv erscheinenden NSA, mit den Möglichkeiten, die
die haben, eingehen zu können. Hier scheint der Schutz
der deutschen Interessen in den Hintergrund getreten zu
sein, und zwar von nachrichtendienstlichen Interessen.
Und das ist ein Problem.

Über die Selektorenliste setzen wir uns mit der Bundesregierung nun schon seit bald vier Wochen auseinander.

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Uns alle im Ausschuss eint der Wunsch, endlich Klarheit
über die eingesetzten Selektoren zu erhalten. Da kursieren ja sehr unterschiedliche Zahlen in der Öffentlichkeit;
das geht los bei 2 000 und geht bis 8 Millionen. Wenn
ich hier einmal fragen würde, welche Zahl wohin gehört,
dann würden wir wahrscheinlich auch überraschende Ergebnisse haben. Das müssen wir erst einmal klären.

Um die infrage stehenden Selektoren hat sich der
BND anscheinend - so muss man sagen - seit zehn Jahren nicht so richtig gekümmert.

({2})

In den Jahren wurden es immer mehr und mehr, und da
sind Maß und Übersicht so ein bisschen verloren gegangen. Dafür haben wir den Untersuchungsausschuss. Das
muss jetzt nachgeholt werden. Wir müssen uns eine
Übersicht darüber verschaffen, in welchem Rahmen
Politik und Wirtschaft betroffen sind - das wissen wir
noch nicht, auch wenn es sich hier manchmal anders anhört -: Sind Wirtschaftsunternehmen abgehört worden,
sind welche als Selektoren benannt worden und, wenn
ja, aus welchem Grund? Es wird sicherlich auch BegrünSusanne Mittag
dungen geben, und wenn nicht, dann kommen wir auch
dahinter. Sind sie vielleicht für die NSA wirtschaftlich
interessant gewesen? Es gibt dazu unterschiedliche Meinungen. Auch das wollen wir klären. Und wir müssen
klären, ob und in welchem Rahmen die europäische
Politik auf die Selektorenliste gekommen ist und mit
welcher Intention. Auch da gibt es Konkurrenten und
unterschiedliche Interessen.

Das, was mich neben den Selektoren in den vergangenen vier Wochen beschäftigt hat, ist: Was lief da eigentlich beim Bundesnachrichtendienst schief? Wie konnte
es sein, dass offensichtlich kritische Selektoren der NSA
ungeprüft übernommen oder eingesetzt wurden? - Dafür
machen wir diese ganzen Zeugenbefragungen, und zwar
sehr systematisch. Es geht vor allem um die Frage: Warum wurden Vorgesetzte, die dortige Hausleitung und
das Bundeskanzleramt damals nicht oder nur teilweise
über solche gravierenden Vorgänge in Kenntnis gesetzt?
Wer wusste wann wie wo was? - Das müssen wir auch
noch klären.

Ich nenne hier einmal Dr. T. - der ist ja mittlerweile
berühmt in unserem Ausschuss -, einen Referenten aus
dem BND, der die kritischen Selektoren in wochenlanger Kleinarbeit gefunden und völlig richtig reagiert hat.
Er meldete den Fund an seinen Vorgesetzten. Gut. Und
was passierte dann? - Die Selektoren wurden quasi auf
dem kleinen Dienstweg gelöscht, das heißt, außer Funktion gesetzt. - Unglücklich.

({3})

So, als hätte sich damit auch das Problem aufgelöst.

Das macht uns alle so ein bisschen fassungslos.

({4})

Wie kann es vor dem Hintergrund der Snowden-Veröffentlichungen und der Einrichtung eines Untersuchungsausschusses sein, dass solche Prüf- und Löschvorgänge
der Leitungsebene im BND oder im Bundeskanzleramt
vorenthalten wurden - und auch dem Parlament?

Das sind für uns alle im Ausschuss die drängendsten
Fragen, die sich stellen; und ich gebe zu, ich hätte mir
gewünscht, dass wir uns in dieser Woche auf ein Verfahren im Umgang mit den Selektoren geeinigt hätten. Das
war auch letzte Woche mein Wunsch. Da ist die Bundesregierung in einer Bringschuld, obwohl wir anerkennen,
dass die völkerrechtliche und verfassungsrechtliche Prüfung aufwendiger ist als gedacht. Das Konsultationsverfahren mit den Amerikanern läuft auch schon recht
lange, eigentlich ziemlich lange. Da hoffen wir, dass die
Bundesregierung jetzt endlich zu einer kurzfristigen Entscheidung kommt. Wir hoffen auf eine Entscheidung
nach Pfingsten und darauf, dass uns als erster, nicht als
letzter Schritt ein Vorschlag zur Überprüfung der Listen
vorgelegt wird.
In dieser Woche haben wir genug zu tun. Wir haben
die Aufgabe, organisatorische Fehler und strukturelle
Fehler, aber eben auch eine ganz bestimmte spezielle
Behördenmentalität im BND zu erkennen und hoffentlich auch irgendwann zu ändern. Wir sind gerade dabei.
Die Zeugen am gestrigen und heutigen Tag bringen uns
da weiter; heute Nachmittag wird es ganz interessant.
Deshalb, liebe Kolleginnen und Kollegen, lassen Sie uns
gleich wieder in den Ausschusssaal gehen und die Arbeit
fortsetzen.

Herzlichen Dank.

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