Philipp Murmann (NA), 2016-10-20:
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe

Kolleginnen und Kollegen! Die Geschichte dieses Gesetzes ist lang . Schon 2007 haben Kollegen, die jetzt
auch noch hier sitzen, darauf hingearbeitet, Wachstumsfinanzierung möglich zu machen. Damals waren KlausPeter Flosbach und Heinz Riesenhuber mit dabei . Es
ging dabei um das sogenannte MoRaKG, das Gesetz zur
Modernisierung der Rahmenbedingungen für Kapitalbeteiligungen . Das ging sogar durch Bundestag und Bundesrat, wurde dann aber von der EU gekippt - mit der
wesentlichen Begründung, es sei zu schmal, es werde damit Beihilfe geleistet, die Wettbewerbsverzerrung durch
die Beihilfe würde die positiven Aspekte dieses Gesetzes
überlagern, insofern sei es nicht EU-konform . Das war
das große Problem .

Seitdem haben viele Gehirne daran gearbeitet, um
eine Lösung zu finden. Nun haben wir diese Lösung. Alle
Bedenkenträger, die unterwegs sind bzw . waren, sind,
denke ich, mit eingebunden worden . Insofern ist aus meiner Sicht mit diesem Gesetz jetzt schon ein Durchbruch
geschafft worden . Insofern würde ich mich auch freuen,
wenn wir das möglichst breit tragen würden . Für unseren

Standort ist das - um das gleich einmal vorneweg zu sagen - wirklich ein super Gesetz .

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Wir sollten auch denen Dank sagen, die daran mitgewirkt haben: Staatssekretär Meister für das BMF, Frau
Zypries, denke ich, für das BMWi . Sie haben mit Helge
Braun aus dem Bundeskanzleramt zusammengesessen,
um das sozusagen von allen Seiten zu beleuchten . Natürlich gab es auch sanften Druck des Parlaments, aber nicht
nur der Opposition . Auch die Regierungsfraktionen haben immer wieder gefragt: Wie weit seid ihr denn? Jetzt
muss doch mal etwas kommen .

Jetzt aber haben wir etwas . Darüber diskutieren wir
in der ersten Lesung . Wir haben den § 8c - er wurde
schon beschrieben; insofern will ich nicht zu sehr darauf
eingehen - mit zwei Ausnahmen, die nur für bestimmte
Unternehmen gelten; nur dann können Verluste weiter
vorgetragen werden .

Jetzt gibt es den neuen § 8d. Ich finde die Idee großartig . Zum § 8c hat man gesagt, es werde immer nur auf
den Anteilseigner geschaut . Bei einem neuen Anteilseigner sind die nicht genutzten Verluste jeweils weg; der
Geschäftsbetrieb ist völlig außen vor . Jetzt sagt man: Ihr
müsst euch mit Antrag entscheiden, ob ihr nicht in ein
anderes Regime wechseln wollt, und dann wird auf den
Geschäftsbetrieb und nicht mehr darauf geguckt, ob es
einen Anteilseignerwechsel gibt oder nicht . Das interessiert dann im Grunde nicht, sondern solange der Geschäftsbetrieb fortgeführt wird, bleiben die nicht genutzten Verluste erhalten .

Jetzt komme ich - das klang auch schon in einigen
Reden an - zu der Frage, über die wir noch diskutieren
werden: Was ist ein Geschäftsbetrieb? Da hat das Ministerium erst einmal in den Gesetzentwurf hineingeschrieben - ich möchte das kurz zitieren -:

Ein Geschäftsbetrieb umfasst die von einer einheitlichen Gewinnerzielungsabsicht getragenen, nachhaltigen, sich gegenseitig ergänzenden und fördernden Betätigungen der Körperschaft und bestimmt
sich nach qualitativen Merkmalen einer Gesamtbetrachtung .

Ich denke, das wird nachher das Thema sein, um das es
gehen wird .

Qualitative Merkmale sind insbesondere die angebotenen Dienstleistungen oder Produkte, der Kunden- und Lieferantenkreis, die bedienten Märkte
und die Qualifikation der Arbeitnehmer.

Das ist - ich sage das einmal so - eine Definition, die den
Rahmen sicherlich schon ganz gut absteckt .

Es gibt aber, wie gesagt, einige Eingrenzungen, was
so ein Geschäftsbetrieb nicht machen darf . Ich denke, da
sind wir auch in vielen Fragen einig . Er darf nicht einfach ruhend gestellt werden . Die Körperschaft darf sich
nicht an einer Mitunternehmerschaft beteiligen und nicht
Organträger werden . Es dürfen nicht unter gemeinem
Wert angesetzte Wirtschaftsgüter übertragen werden . Ich

denke, diese Themen sind wahrscheinlich konsensfähig,
oder es besteht bei ihnen sowieso Konsens .

Dann gibt es noch zwei Themen, über die wir sicherlich noch diskutieren müssen . Einmal geht es um
den Fall, dass ein Geschäftsbetrieb einer andersartigen
Zweckbestimmung zugeführt wird . Dabei geht es so ein
bisschen um das Beispiel, das Lothar Binding angeführt
hat: von Röhren auf Schraubenzieher umgestellt . Die
Frage ist aber natürlich auch, wie weit das geht .

Zum anderen gibt es den Fall, dass ein zusätzlicher
Geschäftsbetrieb aufgenommen wird . Das ist natürlich
gerade bei Start-up-Unternehmen häufig das Problem.
Sie fangen meinetwegen an, mit einem Wirkstoff zu arbeiten, weil sie Schnupfen bekämpfen wollen . Im Laufe
der Zeit stellt sich dann aber heraus, dass der Wirkstoff
nicht bei Schnupfen wirkt, dafür aber beispielsweise für
die Haut gut ist . Damit ändert sich natürlich etwas . Das
kann natürlich auch der Auslöser dafür sein, dass ein neuer Anteilseigner sagt: Jetzt ist das für mich interessant .
Ich gehe da hinein und gebe auch Kapital dazu .

Wenn wir das zu eng fassen, sind bestimmte Veränderungen, die bei wachsenden Unternehmen natürlich
immer vorhanden sind, gar nicht mehr möglich . Dann
kommen wir wieder auf das alte Verlustthema zurück .

Also, an der Stelle müssen wir, denke ich, schon noch
ein bisschen darüber diskutieren, wie wir das so ausgestalten, dass wir nachher auch wirklich die Wirkung haben, die wir haben wollen . Es ist ja schon klar geworden:
Es gilt grundsätzlich für alle Unternehmen . Denn sonst
kriegen wir das mit der EU auch gar nicht übereinander .
Insofern ist der Ansatz aus meiner Sicht auch ganz genau
richtig .

Ich würde zum Schluss gern noch drei Punkte ansprechen .

Der erste Punkt - es wurde schon angesprochen - ist
der Name . Der Name „Gesetz zur Weiterentwicklung der
steuerlichen Verlustverrechnung bei Körperschaften“ ist
natürlich etwas für Technikfreaks . Wir sollten noch einmal darüber nachdenken, ob wir nicht einen etwas schöneren Namen finden, der das Ziel besser beschreibt und
trotzdem EU-konform ist, ich sage jetzt mal: „Gesetz zur
Verbesserung der Wachstumsfinanzierung von Körperschaften“ oder „ . . . von Geschäftsbetrieben“, wenn man
das nun unbedingt noch haben will, oder so ähnlich . Das
wäre, glaube ich, schon der Mühe wert, um auch nach
außen zu zeigen, dass es ein gutes Gesetz ist .

Der zweite Punkt . Es gibt eine Rückwirkung zum
1 . Januar 2016 . Das heißt: Auch Anteilsübertragungen,
die in diesem Jahr erfolgt sind, wären noch durch das Gesetz abgedeckt . Das ist natürlich positiv .

Der dritte Punkt, der auch schon angesprochen wurde, sind die finanziellen Auswirkungen. Ich denke, wir
sollten noch einmal genau hinterfragen, wo eigentlich
diese 600 Millionen Euro Steuermindereinnahmen herkommen . Das kann ja nur ein Drittel sein, weil es um
die steuerlichen Wirkungen geht . Das heißt, es müssten
1,8 Milliarden Euro Verluste innerhalb von einem Jahr
plötzlich durch dieses Gesetz Wirkung entfalten und diese 600 Millionen Euro auslösen . Das scheint aus meiner

Sicht doch sehr hoch gegriffen zu sein . Natürlich müssen
sich Bund, Länder und Gemeinden, die über die Gewerbesteuer in der Tat am meisten betroffen sind, wenn man
so sagen will, daran auch beteiligen . Aber ich denke, für
jede Kommune ist es natürlich auch eine Investition in
den Standort, wenn man ein Unternehmen hat, das mit
neuem Anteilseigner wachsen kann, Arbeitsplätze schaffen kann und dann vor Ort weiterhin bleibt und eben
nicht in die USA oder in andere Länder abwandert, wo
die Verluste sowieso verrechnet werden können . Insofern
ist das ein sehr guter Ansatz .

Ich freue mich auf die weiteren Beratungen und danke
noch einmal für diesen guten Entwurf .

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