emilpartow/german-parliament-speeches huggingface dataset:
Petra Bläss (NA), 2002-04-24:
Frau Ministerin, Sie haben das
Stichwort „Europäische Union“ bereits genannt. Es gibt
klare Vorgaben in Form von Richtlinien, was das Vorgehen gegen unmittelbare und mittelbare Entgeltdiskriminierungen betrifft. Erste Frage: Inwieweit sehen Sie
sich auch als Frauenministerin im Kabinett jetzt gestärkt,
auf diesem Gebiet offensiver vorzugehen, und wie sehen
Sie die nächsten strategischen Schritte, diese EU-Richtlinien konsequent umzusetzen?

Meine nächste Frage betrifft die europäischen Erfahrungen der 90er-Jahre. Insbesondere die Analysen und
Initiativen Norwegens und des Nordischen Rates sind die
weitestgehenden gewesen. Es liegen also entsprechende
Ergebnisse auf dem Tisch. Inwieweit sehen Sie Möglichkeiten, aus diesen Erfahrungen unmittelbar zu schöpfen? Sie haben bereits etwas zu Möglichkeiten und Grenzen,
in der Tarifpolitik Pflöcke zu setzen, gesagt. Ich fand den
Ansatz, „Gender“ als Prüfungskriterium zu verwenden,
sehr interessant. Inwiefern sehen Sie darin eine neue Qualität dafür, dass Politik Rahmenbedingungen für Tarifverhandlungen setzen kann?

Letzte Frage: Sprechen die klaren Ergebnisse, die Sie
in Ihrem Vortrag genannt haben, nicht doch dafür, dass es
auch in der Privatwirtschaft gesetzliche Regelungen zur
Frauenförderung geben muss?
Christine Bergmann (bundesministerin für familie, senioren, frauen und jugend), 2002-04-24:
Frau Abgeordnete
Bläss, das waren mehrere Fragen.

Ich will auf den europäischen Aspekt eingehen. Ich
muss klar sagen, dass es kein europäisches Land gibt,
in dem es eine hundertprozentige Einkommensgleichheit
gibt. Auch in den von uns immer wieder hochgelobten
nordischen Ländern, die uns wirklich in vielem eine Nasenlänge voraus sind, gibt es noch ein Stück Ungleichheit
beim Einkommen und eine geschlechtsspezifische Segmentierung des Arbeitsmarktes.

Natürlich sind die Aussagen des Berichts - zusätzlich
zu dem, was es im europäischen Bereich gibt - sehr hilfreich. Ich habe schon darauf hingewiesen, dass wir im





Juni - alle sind herzlich eingeladen - eine Konferenz veranstalten, auf der die Bewertungskriterien auf dem Gebiet
der Tarifverträge ein Thema sein werden. Auf dieser Konferenz werden wir hören, wie weit die anderen Länder
sind. Auch in Schweden arbeitet man an der Beantwortung der Frage: Wie kann man dort, wo Tarifautonomie
herrscht, politische Zeichen setzen?

Dieser Punkt spielt eine Rolle. Das hat sich auch in
dem Kriterienkatalog, der unsere Vereinbarungen mit den
Spitzenverbänden der Wirtschaft enthält, niedergeschlagen. Bei der Behandlung des Themas Chancengleichheit
geht es auch um Lohngleichheit. In den entsprechenden
Gremien wird man sich zusammensetzen müssen, um zu
klären, wie eine Gender-gemäße Prüfung von Tarifverträgen erfolgen sollte. Eine solche Prüfung wird - wie es
so ist im Leben - an der einen Stelle schneller gehen als
an der anderen.

Wir sollten mit gutem Beispiel vorangehen und erst
einmal den BAT entsprechend überprüfen. Das wäre ganz
wichtig. Wir werden uns die Partner suchen, mit denen
wir schrittweise vorangehen können. Einiges liegt schon
auf dem Tisch. Auch Verdi hat bereits etwas vorgelegt.
Rudolf Seiters (vizepräsident), 2002-04-24:
Herr Kollege Dehnel, bitte.
Wolfgang Dehnel (NA), 2002-04-24:
Frau Ministerin, Sie
haben gesagt, dass auch Frauen in führenden Positionen
praktisch immer benachteiligt sind; Sie haben eine Prozentzahl genannt. Glauben Sie persönlich daran, dass es
vielfach an den Frauen selbst liegt - ich denke an die Art,
wie sie in den politischen Parteien oder in anderen Institutionen um ihre Rechte kämpfen -, ob sie Führungspositionen bekommen? Sollten Frauen Ihrer Meinung nach
ihre eigenen Interessen nicht viel stärker wahrnehmen?
Ich meine, dass Frauen auch in den Spitzenpositionen des
parlamentarischen Geschehens - ich denke auch an das
Amt des Bundespräsidenten - stärker vertreten sein sollten
und dass sie ihre Rechte dort stärker wahrnehmen sollten.
Christine Bergmann (bundesministerin für familie, senioren, frauen und jugend), 2002-04-24:
Ich sage dazu nur:
Kanzlerkandidatin.

({0})

Auch das ist so ein Punkt.

Die Parteien müssen Rahmenbedingungen setzen, und
zwar sehr unterschiedliche. Ich glaube, wir von der Sozialdemokratischen Partei sind da nicht schlecht aufgestellt. Auch im Kabinett gibt es immerhin sechs Ministerinnen; das sind gut 40 Prozent. Das ist nicht so schlecht.

({1})

Wenn wir uns das Verhältnis bei den Mitgliedern des
Bundestages und den Parlamentarischen anschauen, dann

glaube ich feststellen zu können, dass die Probleme nicht
auf unserer Seite liegen, sondern auf der anderen Seite.

Ich würde den schwarzen Peter aber nicht den Frauen in
die Schuhe schieben. Auch Männer sind dafür verantwortlich, dass der Verfassungsgrundsatz der Gleichberechtigung von Mann und Frau in der Gesellschaft umgesetzt
wird. Dafür muss man Rahmenbedingungen schaffen;
aber man muss auch Frauen ermutigen, damit diese genau
wissen, dass sie es schaffen können. Das haben wir mit unserer Quotenregelung erreicht. Dass wir jetzt im Gleichstellungsdurchsetzungsgesetz des Bundes für den öffentlichen Dienst wieder eine einzelfallbezogene Quote haben,
halte ich für sehr wichtig. Vor diesem Hintergrund wissen
Frauen genau, dass sie es schaffen können, wenn sie sich
für einen Job qualifiziert haben; denn die Quote ist ja immer auf gleiche Qualifikation bezogen.

({2})
Rudolf Seiters (vizepräsident), 2002-04-24:
Frau Kollegin Wolf.
Hanna Wolf (NA), 2002-04-24:
Frau Ministerin, ich
finde es immer spannend, wenn die CDU/CSU-Fraktion
das Thema Quote anspricht und entsprechende Fragen
stellt. Sie hat erstens keine und zweitens hat sie in ihren Reihen weniger Frauen als in der letzten Legislaturperiode.

({0})

Ich habe eine Frage zu Ihrem Bericht: Für mich ist es
nicht überraschend, dass es immer noch Lohnungleichheiten gibt. Das Überraschende für mich ist, dass die besser Qualifizierten eigentlich schlechter wegkommen als
die weniger Qualifizierten. Die Ursachen dafür muss man
natürlich analysieren. Mich würde interessieren, welche
Maßnahmen Sie schon ergriffen haben und welche Maßnahmen Sie vorhaben. Gerade angesichts der Tatsache,
dass die Wirtschaft Hochqualifizierte braucht und wir die
bestqualifizierte Frauengeneration haben, muss es doch
endlich einmal zu einer Gleichbehandlung bei der Bezahlung kommen. Was macht die Bundesregierung in diesem
Bereich und was hat sie in Zukunft vor?
Christine Bergmann (bundesministerin für familie, senioren, frauen und jugend), 2002-04-24:
Wir verfolgen vor allen Dingen zwei Strategien.

Die eine ist, junge Frauen zu werben und zu überzeugen,
auch in die gut bezahlten Bereiche hineinzugehen, in denen
Fachkräftemangel herrscht. Denken wir an den Bereich der
Informationstechnologien. Dort sucht man nach wie vor
händeringend Fachkräfte. Wir sagen dabei nicht nur:
„Mädchen, macht das einmal, das ist doch was für euch und
schaut euch das einmal an“, sondern kooperieren wirklich
mit den Unternehmen. Wichtig ist ja, dass auch die Unternehmen sagen: Wir wollen euch und bieten euch Aufstiegsmöglichkeiten; ihr habt bei uns gute Chancen.

Ich weise noch einmal auf den morgigen „Girls’ Day“
hin. Gerade einige Unternehmen aus der D-21-Initiative






werfen sich da richtig ins Zeug, nicht nur, weil sie
Mädchen so furchtbar nett finden, sondern weil sie einfach wissen, dass sie diese jungen Frauen brauchen. Wenn
sie einmal junge Frauen eingestellt haben, wissen sie, dass
diese so gut und so überzeugend sind, dass - das sagen sie
mir dann auch -, wenn sie die nicht hätten, es schlecht bei
ihnen aussähe. Das hat sich zwar noch nicht allgemein
herumgesprochen; aber beispielsweise habe ich gerade
vom Handwerksverband eine Mitteilung bekommen, dass
sich da langsam die Nachwuchsfrage stelle. Man handelt
also nicht, weil man endlich Art. 3 der Verfassung gerecht
werden will, sondern weil man sich fragt, woher man angesichts geburtenschwacher Jahrgänge gute Leute bekommen kann, und wirbt dann noch einmal verstärkt um
Mädchen.

Das heißt zum Beispiel auch, dass man ihnen ordentliche und nicht irgendwelche Positionen anbietet. Denn
wenn man sich die verschiedenen Branchen anschaut,
stellt man fest, dass in einigen relativ gut bezahlt wird
- das sind eher Männer-Branchen - und in anderen
schlecht bzw. im Niedriglohnbereich bezahlt wird; in diesen findet man fast durchgehend Frauen. Man muss jetzt
die Frauen fragen, warum sie sich für diese Branchen entscheiden, und sie auffordern, sich doch einmal zu überlegen, ob es nicht woanders genauso spannend für sie
wäre. Man muss sie auch ermutigen und ihnen sagen, dass
sie das auch können.

Zum anderen setzen wir wie bei der Vereinbarung darauf, dass man die Unternehmen auffordert, sich selber
Gedanken zu machen und es nicht dem Selbstlauf zu
überlassen. Wir fragen, was sie machen wollen, um
Mädchen zu gewinnen, wie für Ausbildungsplätze geworben wird, was gemacht wird, um Frauen in Führungspositionen zu bekommen, und was zur besseren Vereinbarkeit von Beruf und Familie getan wird. Da sind wir
jetzt dran. 2003 gibt es, wie Sie wissen, eine Bestandsanalyse. Bis dahin werden Daten ermittelt, erfasst und
analysiert, was nicht ganz einfach ist. Wenn anhand der
Bestandsanalyse 2003 festgestellt wird, dass diese Mechanismen nichts bringen, werden - diese klare Aussage
steht im Raum - gesetzliche Maßnahmen gemäß der
zweiten Stufe des Gesetzes ergriffen. Zurzeit greift noch
die erste Stufe des Gesetzes, wo allen überlassen ist, was
sie tun wollen.

({0})
Rudolf Seiters (vizepräsident), 2002-04-24:
Herr Kollege Koppelin.
Jürgen Koppelin (NA), 2002-04-24:
Frau Ministerin, Sie haben
auch über die Einkommenssituation von Frauen und Männern gesprochen. Nun haben Sie ja bei einem bestimmten
Klientel, nämlich bei den Alleinerziehenden, ein bestimmtes Image. Sie haben sich gegenüber Minister
Eichel damals nicht durchsetzen können, als im Zusammenhang mit der Kindergelderhöhung auch die Freibeträge bei den Alleinerziehenden gestrichen worden sind.
Können Sie uns sagen, warum Sie sich damals nicht haben durchsetzen können? Wie wollen Sie sich denn bei
dem, was Sie heute hier vortragen, durchsetzen, wenn Sie

sich schon bei solch einfachen Dingen nicht durchsetzen
konnten?

({0})
Christine Bergmann (bundesministerin für familie, senioren, frauen und jugend), 2002-04-24:
Herr Koppelin, es
geht hier nicht um durchsetzen oder nicht durchsetzen.
Wir haben Beschlüsse von Karlsruhe; das muss sich doch
langsam in diesem Hause herumgesprochen haben.

({0})

Nach den Karlsruher Beschlüssen ist es nicht zulässig,
den Haushaltsfreibetrag in dieser Form zu gewähren und
die Alleinerziehenden besser zu stellen, obwohl das ja
einmal bewusst getan wurde als Ausgleich für das Splitting bei den Ehepaaren. Diese Beschlüsse mussten wir
umsetzen. Daran war niemand interessiert, das wollten
wir eigentlich gar nicht, aber das mussten wir machen.
Wir haben mit dem Abschmelzen eine Form gewählt,
durch die das einigermaßen verträglich geschah. Gleichzeitig haben wir die Möglichkeit geschaffen, Kinderbetreuungskosten von der Steuer abzusetzen, und wir haben
die Freibeträge erhöht. Dadurch haben wir versucht, einen
Ausgleich zu schaffen.

Sie wissen, dass wir uns auch weiterhin fragen: Was
können wir noch tun? Können wir die Grenzen verbessern? Sind in dem Bereich weitere Verbesserungen möglich? Dazu gibt es noch Beratungen. Wir werden zu einem
vernünftigen Ergebnis kommen, das ist ganz klar.

Bei den Punkten, auf die dieser Bericht hinweist, sind
wir schon wirklich an die Ursachen herangegangen. Ich
nenne hier nur die Themen Berufswahlverhalten, Vereinbarkeit von Beruf und Familie oder die Bemühungen,
Frauen in Führungspositionen zu bringen. Da haben wir
eine ganze Menge auf den Weg gebracht. Wir können aber
in drei Jahren nicht alles aufarbeiten, was Sie in den 16 Jahren vorher nicht getan haben. Das ist leider nicht möglich.

({1})
Mit dieser Strategie werden wir weitermachen; da sind
wir uns einig. Sie haben die Regierungserklärung des
Kanzlers hier gehört. Wir geben Geld in die Kinderbetreuung, das hat für uns Priorität. Wir setzen auf die guten,
qualifizierten Frauen. Wir wollen die Möglichkeiten
schaffen, damit sich jeder in seiner Familie so einrichten
kann, wie er das gern möchte, und nicht Frauen aufgrund
mangelnder Betreuung gezwungen werden, auf Erwerbstätigkeit zu verzichten.

({2})
Rudolf Seiters (vizepräsident), 2002-04-24:
Frau Kollegin Griese hat das Wort.
Kerstin Griese (NA), 2002-04-24:
Frau Ministerin, Sie haben
schon auf die positive Entwicklung bei der Ausbildung






von Mädchen und jungen Frauen hingewiesen, die ja
durch die Bank bessere Schulabschlüsse machen. Nichtsdestotrotz gibt es noch Unterschiede im Berufswahlverhalten. Mädchen streben immer noch sehr viel stärker in
bestimmte Ausbildungsberufe, die später schlechter bezahlt werden. Hier muss man an der Wurzel ansetzen.
Deshalb meine Frage: Was tut die Bundesregierung, um
diesen indirekten Einkommensunterschieden schon dadurch vorzubeugen, dass auch Mädchen motiviert werden, in ihrem Berufswahlverhalten stärker auf Berufe zu
setzen, die zumindest gleiche Einkommenschancen bieten wie die, die hauptsächlich von jungen Männern ergriffen werden, sodass dadurch mit dazu beigetragen werden kann, dass dort die Einkommensunterschiede
verringert werden?
Christine Bergmann (bundesministerin für familie, senioren, frauen und jugend), 2002-04-24:
Das Thema Berufswahlverhalten liegt mir sehr am Herzen. Ich sehe auf der
einen Seite diese guten, kompetenten jungen Frauen und
auf der anderen Seite sehe ich, dass die meisten
Mädchen in zehn Berufe - darunter ist kein technischer
Beruf, auch die neuen Berufe sind nicht darunter - gehen, obwohl sie anderes durchaus könnten. Nun wollen
wir nicht alle zwingen, in die Informatik zu gehen. Aber
wir wollen vor allen Dingen die Mädchen auch mit den
neuen Berufen vertraut machen und ihnen klar machen:
Ihr könnt das. - Man sollte ihnen zum Beispiel Schnupperkurse anbieten.

Wir haben in den letzten Monaten viele Veranstaltungen unter anderem mit den Industrie- und Handelskammern durchgeführt. In Berlin haben wir ganze Schulklassen und Unternehmen eingeladen. Die Schülerinnen und
Schüler konnten sehen, was in den Unternehmen passiert,
sie konnten am Computer spielen oder haben Termine genannt bekommen, zu denen sie in die Unternehmen gehen
können - das, was wir eben auch morgen mit dem „Girls’
Day“ machen. Die Schülerinnen und Schüler gehen in die
Betriebe, um zu erfahren, was sich hinter diesem oder jenem Beruf, der manchmal wenig anschaulich klingt oder
wenig Anreiz hat, verbirgt.

Wir merken aber auch, dass in dem gesamten Umfeld
der Jugendlichen immer noch traditionelle Rollenbilder
vermittelt werden. In einem Seminar bei Siemens, in dem
es darum ging, Mädchen auch für technische Berufe zu
begeistern, sagte mir eine Schülerin, in der Schule sei ihr
von ihrer Koordinatorin, als sie Physik als Wahlfach nehmen wollte, gesagt worden: Ach, lass das mal. Nach einem halben Jahr kommst du sowieso wieder und es gefällt
dir nicht. - Das wurde der Schülerin gesagt, obwohl sie
Physik studieren wollte. Wenn ich so etwas höre, verzweifle ich.

Wir sagen immer: Auch in den neuen Berufen muss
man nicht unbedingt in Mathematik eine Eins haben. Die
haben die jungen Männer, die in diese Berufe gehen, nämlich auch nicht alle. Wir müssen den Mädchen sagen: Ihr
könnt das. Guckt euch da um. Macht das.

Die Wissenschaftsministerin wirbt für Ingenieurberufe, macht also Gleiches. - Wir haben da wirklich ein
breites Netz geknüpft.

Viel passiert auch vor Ort bei den Regionalstellen, dort,
wo sich die Länder ebenfalls darum kümmern. Wir müssen jetzt sehen, dass das wirkt.

Ich habe von der Bildungsministerin gehört, dass es im
Bereich der Informatik jetzt wieder eine Aufwärtsbewegung gibt. Da bewerben sich wieder mehr junge Frauen.
Ich hoffe, dass die vereinten Bemühungen doch langsam
zum Tragen kommen. Auch die Arbeitsämter haben die
Aufgabe, sich in diesem Bereich kräftig mit um junge
Frauen zu kümmern.

Was die Arbeitsmarktprogramme angeht, so führen wir
gezielt dort Projekte bzw. Modelle durch, wo Mädchen
unterrepräsentiert sind, insbesondere im technischen Bereich. Es gibt viele Möglichkeiten. Aber es müssen auch
viele mitziehen.

({0})
Rudolf Seiters (vizepräsident), 2002-04-24:
Frau
Blumenthal.
Antje Blumenthal (NA), 2002-04-24:
Frau Ministerin, Sie
haben vorhin in einer Ihrer Antworten sowohl auf den Anspruch auf Elternzeit als auch auf das Recht auf Teilzeit
hingewiesen. Welche Entwicklungen gibt es bei dem Anspruch auf Elternzeit? Liegt die Zahl der Väter, die das
Recht in Anspruch nehmen, weiterhin bei unter 2 Prozent?
Sie verfügen jetzt über einen Erfahrungszeitraum von
mehr als einem Jahr.

Welche Entwicklungen haben Sie bei dem Recht auf
Teilzeit festgestellt, zumal die Wirtschaft sagt, dass damit
beschäftigungshemmende Effekte verbunden sind?
Andreas Storm (NA), 2002-04-24:
Frau Staatssekretärin,
beim Vergleich der Defizitentwicklung, die nach Meinung

der EU-Kommission eintreten wird, mit der Defizitschätzung der Bundesregierung ist von besonderem Interesse,
inwieweit sich die Steuerausfälle im ersten Quartal auf die
Defizitentwicklung auswirken. Beabsichtigt die Bundesregierung vor diesem Hintergrund, in den nächsten Wochen ihre Defizitschätzung zu verändern und, wenn ja, in
welcher Größenordnung?
Christine Bergmann (bundesministerin für familie, senioren, frauen und jugend), 2002-04-24:
Was die Frage nach
der Elternzeit angeht, so haben wir noch keine neuen statistischen Daten. Das Gesetz gibt es erst seit einem Jahr.
Ich weiß nicht genau, wann wir die erste Statistik bekommen. Das kann am Ende des Jahres oder erst im nächsten
Jahr der Fall sein.

Grundsätzlich muss man Folgendes sagen: Wir haben
noch nicht alle Väter, die das könnten, dazu gebracht, dies
in Anspruch zu nehmen. Wir wissen, dass es sich um einen Prozess der Überzeugung handelt, bei dem wir auch
viel Unterstützung durch die Unternehmen brauchen.

Ich war im Zusammenhang mit der Väterkampagne in
vielen kleinen und großen Unternehmen. Ich habe festgestellt, dass es dort, wo die Unternehmensleitung das mit
unterstützt, wo sie es zu ihrer Aufgabe macht und es nicht
nur bei der Gleichstellungsbeauftragten ablädt und sagt:
„Sie soll sich einmal darum kümmern“, wo auch die Betriebsräte mitmachen und sagen: „Wie kriegen wir das
jetzt hin? Wie kriegen wir familienfreundliche Arbeitszeiten und Arbeitsbedingungen? Wie bringen wir das
Thema den Vätern nahe? Wie signalisieren wir, dass
Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die davon Gebrauch
machen, nicht als solche betrachtet werden, die an beruflicher Karriere nicht interessiert sind?“, positive





Erfahrungen gibt. Auch in diesen Unternehmen sind es
noch nicht 50 Prozent der Väter, die das in Anspruch nehmen. Aber es gibt dort Väter, die sagen: Ja, ich mache das.

VW zum Beispiel veranstaltet Elternseminare, in denen Väter und Mütter gemeinsam über die vorhandenen
Möglichkeiten beraten werden. Ich bin schon optimistisch, dass sich da einiges tun wird; denn wir wissen, dass
20 Prozent der Väter das gerne möchten. Sie möchten
mehr Zeit mit ihren Kindern verbringen. Sie möchten
nicht nur am Rande der Familie wahrgenommen werden.
Diese wollen wir natürlich zuerst erreichen.

Zu dem Teilzeitgesetz gibt es noch keine statistischen
Daten.

Eines muss man auch sagen - Sie haben das angesprochen -: Es wird immer so getan, als sei das furchtbar für
Unternehmen. Die Unternehmen, die sich auf Elternzeit,
Teilzeit, familienfreundliche Arbeitzeiten, Telearbeit
- was auch immer - einlassen, sagen, dass es sich für sie
lohnt. Es macht mehr Arbeit und ist mit mehr Organisation verbunden. Aber sie haben motivierte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und sie halten ihre qualifizierten Beschäftigten. Das wird immer mehr ein Faktor, der im
betrieblichen Wettbewerb eine Rolle spielen wird, und
zwar ein positiver; davon bin ich überzeugt. Wer sich da
schneller auf den Weg macht, hat einen Vorteil.

({0})
Rudolf Seiters (vizepräsident), 2002-04-24:
Frau Kollegin Rupprecht, darf ich Ihr Gespräch für die von Ihnen angemeldete Frage einmal kurz unterbrechen?
Marlene Rupprecht (NA), 2002-04-24:
Das ist eine Kollegin, die
man sonst nicht sieht; Entschuldigung.

({0})

- Nein, wir sehen uns so selten, weil unsere Räumlichkeiten so weit voneinander entfernt sind. Aber darum ging
es in meiner Frage nicht.

Frau Ministerin, es gibt mehrere Untersuchungen zur
Entlohnung und Bezahlung von Frauen in der freien Wirtschaft. Unter anderem gibt es eine Untersuchung der Universität Hohenheim, die zu dem Ergebnis kommt, dass die
Bereitschaft der Unternehmen, junge Frauen, die Führungspositionen anstreben, genauso zu behandeln wie
junge Männer in derselben Situation, die die gleiche Qualifikation und die gleichen Voraussetzungen haben, schon
bei der Einstellung nicht vorhanden ist. Es wurde errechnet, dass Frauen, die sich bei gleicher Qualifikation und
gleichem Können beruflich gleich entwickeln, im Laufe
ihres Erwerbslebens etwa 350 000 DM - bzw. die Hälfte
in Euro - weniger als Männer bekommen. Wenn sie sich
entscheiden, Mutter zu werden, haben sie ungefähr
800 000 bis 850 000 DM Einkommenseinbußen, nur aufgrund des Geschlechts. Das ist das so genannte Gender
Gap. Was können die Arbeitgeber da tatsächlich tun und

wie können wir die Arbeitgeber motivieren, dass sie sich
im Bereich der Führungskräfte bei gleicher Qualifikation
den Frauen gegenüber anders verhalten? Solche Unterschiede darf es nicht geben, wenn wir unsere Rolle darin
sehen, auch in der Wirtschaft Anreize für Gleichstellung
zu schaffen.
Christine Bergmann (bundesministerin für familie, senioren, frauen und jugend), 2002-04-24:
Frau Abgeordnete
Rupprecht, der Bericht bringt zum Ausdruck, dass die Unterschiede zu Beginn des Berufslebens - allerdings ist das
die Gruppe der 20- bis 24-Jährigen, da ist man in der Regel noch nicht in der obersten Führungsetage angekommen - relativ gering sind, im Osten noch geringer als im
Westen - das kann ich mir gar nicht erklären -, dass sie
aber im Laufe des Berufslebens, je weiter jemand im Betrieb aufsteigt, immer größer werden. Ich erwähnte bereits, dass Männer mit zunehmendem Alter eher in
Führungspositionen gelangen als Frauen. Wenn man nach
der Familienphase wieder einsteigt, fängt man meistens
wieder ganz unten an.

Da gibt es natürlich auch für die Arbeitgeber einen
großen Handlungsbedarf. Dabei geht es unter anderem
um das Thema Vereinbarkeit. Es geht darum, die Zeiten
außerhalb der Erwerbsarbeit relativ gering zu halten. Es
ist wichtig, auch während der Elternzeit im Betrieb weiter qualifiziert zu werden, mitzulaufen, um den Wissensverlust einzugrenzen. Hier ist viel Handlungsspielraum;
dafür gibt es das eine oder andere gute Beispiel.

Ich will Ihnen aber noch eine erschütternde Zahl nennen: Wenn man sich bei den über 60-Jährigen anschaut,
wie sich die Einkommensverluste im Laufe eines Berufslebens auswirken, stellt man fest, dass Frauen ein kumuliertes Erwerbseinkommen haben, das im Durchschnitt
nur 42 Prozent des Männereinkommens beträgt.
Rudolf Seiters (vizepräsident), 2002-04-24:
Frau Kollegin Lehder.
Christine Lehder (NA), 2002-04-24:
Danke schön, Herr Präsident, dass Sie mir diese Frage trotz der zeitlichen Enge
noch gestatten. - Frau Ministerin, der vorliegende Bericht
zeigt, dass die Einkommensunterschiede zwischen
Frauen und Männern in Ost und West sehr verschieden
sind. In Ostdeutschland ist die Differenz zwischen den
Einkommen von Frauen und Männern weitaus geringer
als in Westdeutschland. Wodurch lassen sich diese Unterschiede Ihrer Meinung nach begründen?
Christoph Zöpel (NA), 2002-04-24:
Frau Kollegin, Sie werden mir nicht verübeln, dass ich die Frage zwingend genauso wie die davor beantworte. Es gibt keine Stelle in der
Bundesregierung, die die unübersehbare Fülle von Bundesministern zugeschriebenen Äußerungen - das findet
täglich statt - daraufhin überprüft, ob es sie gibt und ob
sie richtig sind. Ich füge hinzu: Es ist sehr vernünftig, dass
es eine solche Stelle nicht gibt.