Ralph Brinkhaus (NA), 2013-11-28:
Frau Bundestagspräsidentin! Vielleicht geht die Redezeit, die nicht ausgenutzt wird, ja an Sie über. Aber ich
glaube, das ist nicht der Fall.

Herr Schick, Sie haben ganz richtig gesagt, dass der
Zweck dieser Debatte wahrscheinlich nicht Ihre Anträge
sind - sie halte ich nämlich für überflüssig -, sondern die
Tatsache ist, dass sich die Welt zwischen Bundestagswahl und Koalitionsbildung weitergedreht hat. Während
sich die Welt weitergedreht hat, haben sich auch die Finanzmärkte weitergedreht. Auch die europäische Gesetzgebung hat sich weitergedreht. Das heißt, es sind
wichtige Entscheidungen getroffen worden. Wir sind bei
dem für den Verbraucherschutz so wichtigen Thema
MiFID weitergekommen. Wir sind bei dem für die Versicherungen so wichtigen Projekt Solvency weitergekommen. Wir sind bei der zweiten Etappe im Hinblick auf
die Bankenunion auf der Zielgeraden. Insofern ist es gut
und richtig, dass sich der Deutsche Bundestag hier und
heute zu diesem Thema positioniert.

({0})

Wenn man in die 17. Legislaturperiode zurückblickt
und sich die letzten vier Jahre vor Augen führt, stellt
man fest: Wir haben mehr als 30 Gesetze und Initiativen
auf den Weg gebracht, um die Finanzmärkte zwar nicht
zu bändigen, sie aber ein wenig sicherer zu machen. Wir
haben dafür gesorgt, dass die Finanzinstitutionen weniger Risiken eingehen. Wir haben dafür gesorgt, dass die
Risikotragfähigkeit steigt. Wir haben dafür gesorgt, dass
wir, zumindest auf nationaler Ebene, vernünftige Aufsichtsstrukturen bekommen. Wir haben einen Restrukturierungsmechanismus erarbeitet. Wir haben ziemlich
viel für den Verbraucherschutz getan.

Meine Damen und Herren, wenn Sie sich ansehen,
was im Koalitionsvertrag niedergelegt ist, stellen Sie
fest, dass dieser Weg weitergegangen wird und sich eigentlich gar nicht schrecklich viel geändert hat. Wir werden damit leben müssen, dass unsere - wie hat es Paul
Lehrieder eben genannt? - neue Lebensgefährtin - ich
hoffe nicht, dass sie unsere neue Lebensrestbegleiterin
ist ({1})

- unsere Lebensabschnittsbegleiterin, genau - sicherlich
auch beim Thema Bankenregulierung einige sozialdemokratische Akzente mit einbringen wird. Das heißt, die
Regelungen werden ein bisschen anders ausgestaltet.
Aber die Grundlinie wird gleich bleiben. In der letzten
Legislaturperiode haben wir ja erkannt, dass die Unterschiede nicht so groß waren, und das ist auch gut so.

Im Rahmen der Regulierung haben wir festgestellt,
dass der nationale Gesetzgeber an Grenzen stößt. Wir
haben das festgestellt, als wir in einem nationalen Alleingang Leerverkäufe verboten haben; wir waren froh,
dass man das auf europäischer Ebene nachvollzogen hat.
Wir haben das festgestellt, als wir als eines der ersten
Länder den Hochfrequenzhandel reguliert haben; es ist
gut, dass das auch in der MiFID nachvollzogen wird.
Wir haben das festgestellt, als wir als eines der ersten
Länder ein Trennbankengesetz auf den Weg gebracht haben. Ich glaube, das wird unter Berücksichtigung der
Liikanen-Vorschläge auf europäischer Ebene noch viel
wirkmächtiger.

Wir haben festgestellt, meine Damen und Herren,
dass das Restrukturierungsgesetz, das wir gemacht haben, bestenfalls für größere national tätige Banken
reicht, aber nicht für international tätige Banken.

({2})

Das ist auch ganz normal, meine Damen und Herren:
weil Finanzmärkte an nationalen Grenzen nicht haltmachen. Die meisten Finanzinstitutionen agieren überregional und über nationale Grenzen hinweg. Selbst Finanzinstitutionen, die innerhalb nationaler Grenzen arbeiten,
haben ein Schadenspotenzial, das über Landesgrenzen
hinausreicht. Wir haben das in Spanien gesehen: Die
Caixas - wahrlich nicht große Institute - hatten die Welt
mit Produkten beglückt, die Schwierigkeiten machten.
Das führte dazu, dass Spanien unter den ESM-Schirm
schlüpfen musste.

Insofern ist es gut und richtig, zu sagen: Wir haben
gelernt, wir brauchen internationale Regeln. - Die Re178 

geln, die wir in den letzten vier Jahren eingeführt haben,
waren gar nicht so schlecht. Wir brauchen aber auch internationale Aufsichtsstrukturen, und wir brauchen internationale Problemlösungsmechanismen. Das war genau
der Punkt, an dem der Gipfel vom 29. Juni 2012 - es waren die Morgenstunden des 29. Juni 2012 - angesetzt hat
mit dem Bekenntnis: Ja, wir brauchen eine Bankenunion.

Wir stehen zu dieser Bankenunion. Diese Bankenunion wird einen Überwachungsmechanismus, einen
Aufsichtsmechanismus, und einen Abwicklungsmechanismus umfassen. Wir werden uns im Rahmen der Bankenunion auch noch mit einer dritten Säule beschäftigen
müssen, nämlich einer harmonisierten Einlagensicherung.

Bei dem gemeinsamen Aufsichtsmechanismus sind
wir sehr weit gekommen: Die Europäische Zentralbank
wird das übernehmen; sie wird Mitte nächsten Jahres an
den Start gehen. Es laufen schon jetzt vorbereitende Aktionen, Belastungstests; das ist auch gut und richtig so.

Es war nicht ganz einfach, das zu verhandeln, Herr
Schick. Es gab große Probleme bei der Trennung der
Geldpolitik von der Aufsichtspolitik im Rahmen der Europäischen Zentralbank. Wir waren auch nicht ganz einverstanden mit dem Vorschlag von Herrn Barnier, dass
sich die europäische Aufsicht bis in die kleinsten Verästelungen des deutschen Finanzsystems erstrecken soll,
dass die europäische Aufsichtsbehörde auch auf Sparkassen, Volksbanken und kleine Privatbanken direkten
Zugriff bekommen soll. Wir haben uns erfolgreich dagegen gewehrt. Ich glaube, wir sind uns darin einig, dass
dies im Interesse der Menschen in Deutschland und im
Interesse des Wirtschaftsstandorts Deutschland war.

({3})

Jetzt sind wir in der zweiten Etappe; da geht es um
den Abwicklungsmechanismus. Es gibt eine große Übereinstimmung: Wir brauchen Abwicklungsregeln, wir
brauchen Abwicklungsinstitutionen, und wir brauchen
Geld für die Abwicklung, einen Abwicklungsfonds.

Wir sind uns bei den Abwicklungsregeln einig, dass
wir eine Haftungskaskade brauchen. Wir wollen, dass
zuerst die Eigentümer der Finanzinstitutionen haften.
Wir wollen, dass danach die Gläubiger - diejenigen, die
diesen Finanzinstitutionen Geld gegeben haben; Ausnahme: Kleinanleger - haften. Wir wollen, dass dann ein
von Banken gefütterter Fonds für die ganze Sache haftet.
Jetzt kommen wir zu einem Punkt, an dem wir unterschiedliche Vorstellungen haben: Wir wollen, dass die
Nationalstaaten in der Verpflichtung bleiben, sich um
ihre Banken zu kümmern.

({4})

Erst wenn das passiert ist, soll der europäische Steuerzahler eingreifen; das ist uns ganz wichtig.

An diesem Punkt gibt es einen Bruch, an dem wir momentan verhandeln. Sie sagen, die Nationalstaaten müssten aus der Haftungskaskade herausgenommen werden,
weil, wenn wir eine europäische Regulierung haben,
auch eine europäische Verantwortung besteht, also auch
europäische Haftung nötig ist. Ich will Ihnen drei Beispiele nennen, die diesen Gedanken widerlegen: Der Erfolg einer Bank hängt nicht allein davon ab, ob die Regulierung erfolgreich ist. Wenn es, wie in Griechenland,
keine funktionierende Administration gibt, dann schadet
das den lokalen Banken und erhöht das Insolvenzrisiko.
Wenn, wie bei den Immobilien in Spanien, zugelassen
wird, dass Blasen entstehen, dann schwächt das die Banken. Es gibt also eine nationale Verantwortung. Wenn,
wie in Frankreich, eine verfehlte Steuer- und Haushaltspolitik gemacht wird, dann schwächt das die dortigen
Banken und führt dazu, dass Risiken entstehen. Deswegen, meine Damen und Herren, ist es wichtig, dass wir
die Nationalstaaten bei der Rettung bzw. Abwicklung
von Banken nicht komplett aus der Verantwortung entlassen.

({5})

Sie haben behauptet, wir würden uns bei unserer Ablehnung eines europäischen Abwicklungsfonds hinter
rechtlichen Begründungen verschanzen. Rechtlich, das
hört sich für die Öffentlichkeit technisch an, so als ob jemand das Richtige wolle, ihm aber irgendwelche Leute
mit rechtlichen Bedenken einen Strich durch die Rechnung machten. Fakt ist: Für einen gemeinsamen europäischen Abwicklungsfonds fehlt uns in den europäischen
Verträgen momentan die Rechtsgrundlage. Jetzt kann
man sagen: „Das ist nicht schlimm“; aber wir haben hier
in Deutschland andere Erfahrungen gemacht. Wir haben
einige Kollegen hier im Haus - es gibt da auch einige
Professoren -, die alle Regelungen gerne daraufhin überprüfen, ob sie auch im Einklang mit dem Recht stehen.
Sehen Sie es uns also bitte nach, dass wir beim Thema
europäischer Abwicklungsfonds sehr vorsichtig sind und
sagen: Solange wir dafür keine Rechtsgrundlage haben,
brauchen wir ein System aus verschiedenen nationalen
Fonds, die einander ergänzen.

Wir haben aber noch ein weiteres Problem mit dieser
Bankenunion. Als diese Veranstaltung am 29. Juni 2012
zu Ende war, haben einige Staatschefs aus südeuropäischen Ländern und auch der von Irland gesagt: Prima,
ich muss jetzt nur ganz schnell unterschreiben, dass ich
mich einem Aufsichtsmechanismus unterwerfe, dann
habe ich eine Restmülldeponie für alle meine mit den
Banken verbundenen Probleme gefunden. Alles, was ich
früher in die Bankenrefinanzierung gesteckt und wofür
ich Schulden gemacht habe, kann ich jetzt dorthin verlagern. Dann habe ich genug frisches Geld zur Verfügung,
um meine unterkapitalisierten Banken zu stärken, und
dann habe ich gegebenenfalls auch Geld, um die Abwicklung von Banken zu organisieren.

Genau das wollen wir nicht. Wir wollen eine Bankenunion, die nach vorne gerichtet ist und in die „saubere“
Banken aufgenommen werden. Deswegen ist es auch
wichtig, dass jetzt der Belastungstest erfolgt, bevor wir
damit starten. Das halte ich für gut und richtig.

({6})

Diese Punkte diskutieren wir auf europäischer Ebene.



Jetzt komme ich aber noch einmal zurück zu dem Antrag der Grünen. Der Antrag der Grünen steht in einer
weniger guten Tradition der letzten vier Jahre.

({7})

Es wird nämlich ein Bruch konstruiert, den es wahrscheinlich auch gibt. Die Grünen sagen: Wir wollen als
aufrechte Europäer möglichst europäische Lösungen,
wir wollen den europäischen Institutionen ganz viel
Kompetenz geben und ihnen die notwendigen Mittel zur
Verfügung stellen, während ihr von der CDU hier immer
zurückhaltend seid. „Ihr bremst“, sagen Sie.

Ganz ehrlich: Wir sind zurückhaltend, weil wir abwägen, ob es dem Subsidiaritätsgedanken entspricht, dass
wir Dinge an die europäische Ebene abgeben,

({8})

und weil wir glauben, dass wir einige Dinge national
besser regeln können. Wir wägen ab, indem wir uns fragen: Was kostet das unseren Steuerzahlern? Welche Bedeutung hat das industriepolitisch? Was bedeutet das für
unsere Sparkassen, für unsere Volksbanken und für unsere Mittelständler? Schließlich wägen wir ab, was das
für die Menschen in diesem Land bedeutet, die das
Ganze nicht nur verstehen, sondern auch bezahlen müssen. Wenn sie das nicht verstehen und nicht mitgenommen werden, dann geben sie ihre Wählerstimmen - das
haben wir sehr deutlich gesehen - Rechtsradikalen, anderen Radikalen, Euro-Skeptischen und sonstigen Parteien, was wir alle nicht wollen. Daher sind wir zögerlich
und bremsen manchmal gerne.

Wir freuen uns auf die Auseinandersetzung in dieser
Wahlperiode. Ihre Anträge lehnen wir ab.

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