Marcus Weinberg (NA), 2017-02-16:
Vielen Dank . - Frau Präsidentin! Werte Kolleginnen

und Kollegen! Dass das eine differenzierte Debatte werden muss, darüber müssen wir uns schon im Klaren sein .
Deswegen will ich, bevor ich gleich nett werde und versuche, den Konsens herzustellen, zwei, drei Bemerkungen zu den Reden von Frau Reimann und Frau Dörner
machen .

Liebe Frau Reimann, wir haben hier ein Problem und
eine Schieflage. Darüber debattieren wir auch. Ich finde
es nur unangemessen, den deutschen Unternehmer als
zigarrenrauchenden Mann zu bezeichnen, der grundsätzlich Frauen diffamiert.

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Sie wissen und müssten es viel besser als ich wissen,
dass gerade viele deutsche Unternehmer hier voranmarschieren,

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auch in der Frage der Entgeltgleichheit .

Liebe Frau Dörner, wenn wir darüber diskutieren,
müssen wir gemeinsame Lösungen erarbeiten und schauen, wo die Probleme und die Schieflagen sind. Dass Sie
jetzt das Verbandsklagerecht ins Spiel bringen, halte ich
für eine hochinteressante politische Forderung . Ich kann
nur sagen: Dann würden Sie wirklich das Kind mit dem
Bade ausschütten . Dazu sage ich als Hamburger, der viel
mit Verbandsklagerechten erlebt hat: Das wäre der völlig
falsche Weg . Den werden wir selbstverständlich ablehnen .

({2})

Trotzdem will ich den gesellschaftlichen Konsens,
den die Ministerin angesprochen hat, gerade in diesen
Zeiten, in denen in anderen Ländern, gar nicht einmal
so weit von Deutschland entfernt, Gesetze wieder rückgängig gemacht werden, die die Rechte von Frauen garantiert haben, gerne aufgreifen . Woanders werden jetzt
Gesetze gemacht, die die Rechte oder gar den Schutz von
Frauen einschränken . Sie wissen, was ich meine . Es handelt sich um ein Land, in dem alle 40 Minuten eine Frau
umgebracht wird, weil der Mann sie schlägt . Insofern ist
es wichtig, dass wir zwei oder drei grundsätzliche Dinge
klarstellen:

Erstens - das halte ich eigentlich für die beste Erklärung -: Ich bin Vater; ich habe einen Sohn . Andere haben
eine Tochter . Es gibt auch welche, die haben Tochter und
Sohn . Kein Mensch würde auf die Idee kommen, dass es
richtig wäre, wenn ein Vater oder eine Mutter beim Auszahlen des Taschengeldes am Samstag um 10 Uhr sagen
würde: Der Sohn bekommt 1 Euro, und die Tochter bekommt 90 Cent . Das kann man zwar gerne machen, aber
über den Familienfrieden in den darauffolgenden Tagen
möchte ich lieber nicht nachdenken . Mütter und Väter

wollen, dass Töchter und Söhne für die gleiche Arbeit
auch das gleiche Einkommen erhalten .

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- Na, 1 Euro für einen Sechsjährigen ist doch schon ambitioniert, oder?

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Zweitens. „Männer und Frauen sind gleichberechtigt.“
Artikel 3 Absatz 2 des Grundgesetzes sollte man häufiger
wiederholen, weil er uns als Orientierung und als Maßstab dient . In diesem Zusammenhang noch einmal einen
Dank an die vier Frauen, die damals dafür gesorgt haben,
dass dieser Satz im Grundgesetz steht: Elisabeth Selbert,
Helene Weber, Helene Wessel und Frieda Nadig .

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Frau Dörner, Sie scheinen eins zu verwechseln . Wenn
Sie ein bisschen Zeit haben, dann können Sie sich gerne einmal mit der Sozialethik der Christdemokraten
beschäftigen; ich rate das an . Es ist für uns unter sozialethischen Gesichtspunkten eine Selbstverständlichkeit,
dass Frauen und Männer bei gleicher Arbeit auch gleich
bezahlt werden .

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Das ist ein Grundsatz für uns als christliche Partei; das ist
christliches Gedankengut .

Nun muss man aber auch eins sagen: Da, wo es gleiche Arbeit gibt, muss gleich bezahlt werden . Aber da, wo
ungleiche Arbeit verrichtet wird, da kann und muss die
Entlohnung sogar voneinander abweichen . Was wir wollen, ist die Gerechtigkeit . Was wir nicht wollen, ist die
von oben vorgeschriebene Gleichheit .

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Insofern unterscheiden wir uns schon ganz deutlich von
gewissen Ansätzen, auch was sozialethische Grundannahmen betrifft. Auch wir haben immer gesagt: Wenn
Menschen den ganzen Tag mit ihren Händen arbeiten,
dann sollen sie davon leben können . Aber die, die etwas
mehr arbeiten, müssen auch mehr davon haben . Deswegen muss es sicherlich einen Unterschied bei der Entlohnung geben .

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- Vielleicht hören Sie zu, wenn ich es immer wieder
sage: Für die gleiche Arbeit muss es selbstverständlich
den gleichen Lohn geben .

Dritter Punkt . Es geht mir darum, Konsens herzustellen - verfassungsrechtlich haben wir es klar definiert;
wir haben es sozialethisch, aber auch gesellschaftspolitisch definiert -: Ja, vor 30, 40, vielleicht sogar noch vor
20 Jahren mussten viele Frauen für die Gleichstellung
noch kämpfen . Dieses Thema wurde von vielen Frauen
nach vorne gebracht . Sie wurden teilweise belächelt,

despektierlich betitelt, und ihre Vorschläge wurden nicht
ernst genommen . Wir wissen heute: Für über 77 Prozent
der Menschen in Deutschland ist das Thema Gleichstellung ein wichtiges Thema . Das heißt, nicht nur verfassungsrechtlich und sozialethisch, sondern auch gesellschaftspolitisch müssen wir dieses Thema mit diesem
Gesetz in der Koalition angehen . Das ist eine gute Entwicklung in Deutschland, könnte man sagen . Ich habe
darauf verwiesen, dass es in anderen Regionen dieser
Welt mittlerweile wieder Rückschritte gibt . Umso wichtiger ist es, dass wir zu dieser Entwicklung stehen .

Richtig ist das, was die Ministerin angesprochen hat:
Viele Frauen sind heutzutage gut ausgebildet, voller Tatendrang, und sie bringen sich in die Gesellschaft und in
die Arbeit ein . Sie nutzen ihre Chancen . Aber sie müssen ihre Chancen auch haben, und zwar selbstverständlich gerechte Chancen . Deswegen sagen wir: Da, wo es
Unterschiede gibt, die nicht erklärbar sind, müssen sie
abgestellt werden .

Jetzt komme ich zum Thema Gender Pay Gap . Die
Diskussion darüber müssen wir sehr differenziert führen.
21 Prozent, 7 Prozent, 1,8 Prozent, 3 Prozent - all diese
Zahlen habe ich schon gehört . Es ist mir, auf Deutsch
gesagt, relativ egal: Lohnunterschied ist bei gleicher Arbeit Lohnunterschied, und der muss abgestellt werden .
Da sind wir, glaube ich, einer Meinung . Trotzdem bitte
ich darum, eine politisch saubere Diskussion zu führen .

Man muss gewisse Dinge schon erklären . Eine Frage
ist, ob ein Lohnunterschied von 21 Prozent erklärbar ist
oder nicht . Nadine Schön hat schon deutlich gemacht,
dass wir den Lohnunterschied von 7 Prozent im Fokus
haben; denn es gibt Gründe, warum Löhne voneinander
abweichen . Sie dürfen nur nicht bei gleicher Arbeit voneinander abweichen . Deswegen verweisen wir, wenn wir
uns auf die laut Statistischem Bundesamt nicht erklärbare
Lohnlücke von 7 Prozent beziehen, auf den Gesetzentwurf .

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Drei Kernelemente dieses Gesetzentwurfs wurden bereits dargestellt:

Erstens . Für Beschäftigte in Betrieben mit mehr als
200 Mitarbeitern wird ein individueller Auskunftsanspruch eingeführt . Kritisiert wurde: Dieser Anspruch
muss doch eigentlich schon für Betriebe mit einem Mitarbeiter eingeführt werden . Ich kann nur anraten, diese
schwierige Debatte hochsensibel zu führen und Lösungen zu erarbeiten, die dem Ansinnen gerecht werden,
die es aber auch mit sich bringen, dass die deutsche
Wirtschaft, auch kleinere und Kleinstunternehmen, das
wuppen kann . Denn wir brauchen die Unterstützung der
Unternehmen in dieser Frage . Was wir nicht brauchen,
ist, dass die einen für die Frauen sind, während die anderen für die Wirtschaft sind. Eine solche Konflikthaltung
müssen wir verhindern; vielmehr müssen wir beides zusammenbringen .

({10})

Deswegen war es, glaube ich, richtig, die Beschäftigtenzahl zu erhöhen .

Viele Mittelständler mit wenigen Beschäftigten sind
gerade mühevoll dabei, Frauen ein gleich hohes Gehalt
zu zahlen . Deshalb, denke ich, müssen wir auch auf die
mit Blick auf die Bürokratie geäußerten Bedenken hören .

Der zweite Punkt: Arbeitgeber mit mehr als 500 Beschäftigten werden aufgefordert, betriebliche Verfahren
zur Überprüfung und Herstellung von Entgeltgleichheit
durchzuführen - in der Methodik offen.

Der dritte Punkt: Für Unternehmen mit in der Regel
mehr als 500 Beschäftigten wird, soweit diese lageberichtspflichtig sind, eine Berichtspflicht zu Gleichstellung und Entgeltgleichheit eingeführt .

Es gab einen ersten Entwurf im Dezember 2015 . Ich
sage ganz offen: Als wir ihn gelesen haben, konnten wir
als Union nicht mitgehen, weil wir - das ist unsere Aufgabe - den mittleren Weg, den Sie beschrieben haben,
zwischen der Wirtschaft und dem, was wir mit Blick auf
die Entgeltgleichheit erreichen wollen, gehen wollen .
Deshalb ist es richtig, dass dieser Entwurf vom Dezember 2015 in sehr vielen Punkten nochmals verändert wurde .

({11})

Es war wichtig und richtig, dass die Gewerkschaften
und die BDA dabei waren, da sie diejenigen sind, die die
Interessen ihrer jeweiligen Gruppe gut repräsentieren .
Deshalb sind die Änderungen auch sehr klug .

({12})

Es ist weder Sinn noch Zweck eines solchen Gesetzes,
die Arbeitgeber zu überfordern . Wir müssen sie mitnehmen, und wir müssen Dinge verändern; aber wir sollten
die Arbeitgeber nicht überfordern und an möglicherweise
zu hohen Hürden scheitern lassen . Darauf werden wir als
Union achten .

({13})

Angesprochen wurde bereits der Auskunftsanspruch
mit den Entgeltbestandsteilen . Darüber wird man diskutieren. Er ist jetzt geändert worden. Es fließen nicht mehr
alle Entgeltbestandteile ein, sondern nur noch zwei .

Nun komme ich zu dem Satz mit dem Unfrieden von
Herrn Christian von Stetten . Was er meint, ist doch einmal überlegenswert . Es ist doch so: Was bauen Sie bei
der Betrachtung der Entgeltgleichheit mit ein - nur das
Grundeinkommen, oder gibt es weitere Bestandteile?

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Ich finde es richtig, und man sollte es nicht so diffamiert
darstellen, wie es hier geschehen ist, dass man fragt: Wie
kann ich dafür sorgen - das ist doch die erste Pflicht -,
dass wir weiterhin Frieden in den Unternehmen haben?

({15})

Marcus Weinberg ({16})

Denn das ist doch die Basis des Wohlstandes und der Erfolge der deutschen Unternehmen .

({17})

Wenn man den jetzigen mit dem ursprünglichen Gesetzentwurf vergleicht, dann sieht man, dass wir den Bürokratieaufwand und die Belastungen für die betroffenen
Betriebe auf ein annehmbares Maß reduziert haben . Wir
werden auch im parlamentarischen Verfahren weiter fragen: Wo können wir mit Blick auf die Bürokratie weitere
Veränderungen vornehmen?

Ich bin mir sicher, dass wir am Ende ein Gesetzespaket bekommen, das im Sinne der Frauen sowie im Sinne
der deutschen Wirtschaft ist . Noch einmal: Wir wissen,
dass wir hier nur einen kleinen Schritt gehen . Daneben
sind auch andere Bereiche entscheidend, zum Beispiel
das Thema „Rückkehrrecht nach Teilzeit“.

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Angesprochen wurde schon der gesamte Kitaausbau . All
die Maßnahmen der vergangenen Jahre haben doch dafür
gesorgt, dass sich die Situation insbesondere für Frauen
ändert .

Wir sehen aber auch am Beispiel Schweden, wo es
ganz andere gesetzliche Maßnahmen gibt, dass die bereinigte Lohnlücke bei 6 Prozent liegt, während sie bei uns
bei 7 Prozent liegt . Deshalb sollte man das als Gesamtpaket sehen . Das heißt, das Thema „Gleichstellung im
Arbeitsleben“ ist ein Gesamtpaket. Dazu gehören viele
Aspekte, so auch die Situation derjenigen, die im Pflegebereich arbeiten und deren finanzielle Situation dringend
verbessert werden muss .

Ich fand es übrigens in der Diskussion über die Frage
„Frauen in Führungspositionen“ - dort haben wir ja auch
ein gutes Gesetz hinbekommen - immer viel wichtiger,
dass man bei jenen, die nur ein geringes Einkommen haben, dafür sorgt, dass Frauen und Männer gleichbezahlt
werden .

Deshalb ist der Gesetzentwurf richtig . Er bietet die gesellschaftliche Chance, ihn als Signal zu begreifen; denn
das Entgelttransparenzgesetz wird ein weiterer Schritt
sein, um die Gleichstellung von Frauen und Männern in
der Erwerbswelt voranzutreiben . Denken Sie einmal daran: Väter und Mütter wollen, dass Söhne und Töchter
für gleiche Arbeit auch das gleiche Einkommen erhalten .
Daran werden wir weiter arbeiten .

Vielen Dank .

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