Carsten Linnemann (NA), 2015-07-03:
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Lieber Martin Rosemann, ich reihe mich gerne ein:
Auch ich bedanke mich dafür, dass Sie dieses Thema in
die Kernzeit und nicht in die Randzeit unserer Plenartage
geschoben haben. Das Thema „Arbeiten im Alter“ ist
wichtig. Ich freue mich auf die Diskussionen im Ausschuss. Bisher kam aber, glaube ich, der Umstand, warum wir über dieses Thema reden, ein bisschen zu kurz.

Jeder geht dieses Thema auf seine eigene Art und
Weise an. Für mich sind drei Zahlen interessant:

Erstens. Alle Institutionen Deutschlands sagen, dass
das Arbeitskräftepotenzial in den nächsten 10, 20 Jahren
zurückgehen wird. Manche sprechen von 6 Millionen,
andere von 8 Millionen; aber alle sind sich einig, dass
das Arbeitskräftepotenzial signifikant zurückgehen wird.

Zweitens. Die Babyboomer-Generation geht in diesen
Jahren in Rente. Man kann sagen, dass in den nächsten
10 Jahren durchschnittlich 300 000 Menschen mehr den
Arbeitsmarkt verlassen als hinzukommen.

Drittens. Die Rentenbezugsdauer ist von 10 auf
20 Jahre gestiegen. 1960 betrug sie knapp 10 Jahre. Damals hat man nach dem Renteneintritt im Durchschnitt
noch knapp 10 Jahre gelebt, heute sind es fast 20 Jahre.
Man muss zudem konstatieren, dass die Menschen nicht
nur länger leben, sondern auch im Alter länger fit bleiben.

Deshalb sprechen wir über dieses Thema. Deshalb ist
das Thema Demografie für mich das zentrale Thema in
diesem zweiten Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts, vielleicht neben dem Thema Digitalisierung. Ich glaube, das
ist die große Linie, die wir im Auge behalten müssen.
Ziel muss es sein - ich glaube, das wollen wir alle -,
dass die Menschen nicht nur länger arbeiten können,
sondern auch länger arbeiten wollen. Ich glaube, das ist
der Mentalitätswechsel, den wir brauchen, und ich
glaube, da ziehen wir alle an einem Strang. Das ist unser
Ziel.

({0})

Bundespräsident Gauck hat kürzlich in einer Rede zur
Flexirente bzw. zum längeren Arbeiten zum Ausdruck
gebracht, dass wir die Möglichkeit dazu schaffen müssen. Interessant ist, dass die Menschen in Deutschland
praktisch mit einer Vollbremsung in die Rente gehen.
Die Erwerbsbeteiligung Älterer steigt. Sie arbeiten bis
65, und dann kommt das Fallbeil. Einige arbeiten dann
noch in 450-Euro-Jobs. Auch einige Selbstständige wollen oder müssen länger arbeiten. Interessant ist, dass in
anderen Ländern, zum Beispiel in Japan, die Menschen
freiwillig gerne länger arbeiten. In Deutschland hingegen gibt es ein anderes Klima. Hier sagt man: Die Menschen arbeiten nur deshalb länger, weil sie Geld benötigen. Das kommt ja auch, Herr Birkwald, häufig von
Ihnen.

({1})
- Ja, das mache ich. - Dafür schauen Sie sich die
Umfrage der Hans-Böckler-Stiftung an, bei der 64- und
65-Jährige gefragt wurden, warum sie gern sozialversicherungspflichtig weiterarbeiten. Das Ergebnis ist ganz
interessant. An Stelle eins steht: Spaß an der Arbeit. Das
sagten fast 75 Prozent. Drei Viertel derjenigen, die im
Rentenalter länger arbeiten, machen das nicht wegen des
Geldes, sondern aus Spaß an der Arbeit. An zweiter
Stelle steht der Wunsch nach einer Aufgabe und an dritter Stelle der Kontakt zum Menschen. Das sind die Top
drei der Gründe, warum man länger arbeitet. Erst danach
kommen die finanziellen Gründe. Ich glaube, das sollten
wir mehr beachten. Denn manchmal hat man den Eindruck, dass Arbeit gar kein Wert an sich ist, sondern dass
man das nur wegen des Geldes machen muss. Viele arbeiten auch deshalb, um weiter Kontakte und Teilhabe
im Leben zu haben.

({2})

Herr Kurth, wir können uns gerne im Ausschuss darüber unterhalten. Ich habe jetzt zum Teil auch andere
Informationen aus Schweden bekommen. Es gibt eine Expertenkommission, die gesagt hat, dass die Rente mit 60,
also auch Ihr Vorschlag, mit Abschlägen zwar mathematisch korrekt ist, aber in Schweden - dort sind es
61 Jahre - dazu führt, dass die Lebensarbeitszeit am
Ende des Tages in Summe nicht steigt. Deswegen überlegen die, jetzt umzuschwenken. Darüber können wir
gerne im Ausschuss debattieren. Deswegen unterstütze
ich auch den Kollegen Weiß, der gesagt hat: Das ist nicht
das Ziel.

Aber es stimmt, Frau Mast, dass der zentrale Schritt
der Flexirente geschafft ist, nämlich dass wir befristet
weiterarbeiten können. Wenn wir uns die aktuellen Zahlen der Bundesagentur für Arbeit ansehen, werden wir
feststellen: Seitdem wir die Flexirente verabschiedet haben, arbeiten in Deutschland 25 000 Menschen im Alter
über 65 mehr. Da gibt es einen Zusammenhang mit unserer Befristungsmöglichkeit. Das war richtig. Das war die
Leistung der Großen Koalition. Das war der erste
Schritt. Weitere müssen folgen.

Herr Rosemann, Sie haben recht: Wir müssen dafür
sorgen, dass die Menschen länger arbeiten können, aber
wir müssen auch dafür sorgen, dass sie es wollen. Vielleicht sollten wir einmal darüber nachdenken, es nicht
Renteneintrittsalter zu nennen, sondern Rentenbezugsalter.

Herr Strengmann-Kuhn, wenn Sie das lesen, was ich
und andere sagen, wissen Sie, dass ich völlig bei Ihnen
bin. Ich habe überhaupt kein Problem damit, im Gegenteil. Wenn die isolierten Rentenbeiträge der Arbeitgeber
bei den Arbeitnehmern, bei den arbeitenden Rentnern
ankommen, dann wird die Arbeit nicht teurer.

({3})


Das ist attraktiv; das ist richtig. Diesen Vorschlag unterstütze ich. Die Arbeitslosenversicherungsbeiträge, diese
1,5 Prozent, gehören meines Erachtens abgeschafft. Der
Vorschlag stammt nicht nur von mir, sondern auch von
Herrn Weise, dem Chef der Bundesagentur für Arbeit.

Das alles sind Maßnahmen, die vielleicht nur punktuell wirken; es sind kleine Bausteine. Die einzelnen
Punkte führen nicht dazu, dass die Menschen jetzt länger
arbeiten, aber es ist das richtige Signal. Diese Bausteine
brauchen wir. Flexirente heißt Flexibilität im Rentenalter. Der erste große Schritt ist mit der befristeten
Beschäftigung gemacht. Weitere müssen folgen. Wir
müssen es schaffen, einen Mentalitätswechsel herbeizuführen, sodass die Menschen nicht nur länger arbeiten
können, sondern dies auch freiwillig wollen.

Herzlichen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.

({4})