laermann (NA), 1979-11-09:
Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Es wäre fast eine Überraschung gewesen, wenn man in einem Antrag, der an der Spitze der Unterschriften den Namen des Herrn Kollegen Riesenhuber trägt, nicht den Vorschlag für eine neue Bürokratie oder Minibürokratie gefunden hätte.
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Ich habe den Eindruck, Herr Kollege Riesenhuber, daß Sie immer wieder versuchen,
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sich der Verantwortung zur Lösung politischer Probleme dadurch zu entziehen, daß die Einsetzung irgendeiner Art von Minibürokratie gefordert wird.
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- Wir unterhalten uns über Ihren heute vorliegenden Antrag.
Mein Vorredner, der Kollege Jaunich, hat festgestellt, daß wir uns der politischen Verantwortung zur Überwindung der Gefährdung der Menschheit durch den Krebs nicht entziehen können, sondern uns dieser Verantwortung stellen müssen. Ich stimme ihm zu. Ich bitte auch sehr herzlich darum, daß wir dieses Thema nicht zum Gegenstand parteipolitischer Auseinandersetzungen oder gar zu einem Wahlkampfthema machen.
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Wir haben im Jahre 1976 auf Grund einer Großen Anfrage der Koalitionsfraktionen hier eine Entschließung verabschiedet. Im Jahr 1978 hat die Bundesregierung ihr Programm zur Förderung von Forschung auf dem Gebiet der Gesundheit vorgelegt, das zu einem großen Teil sich gerade mit der Krebsforschung und Krebsbekämpfung befaßt.
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- Herr Kollege Riesenhuber, wir sind uns doch sicherlich darüber im klaren, daß wir es mit einem politisch schwer zu handhabenden Thema zu tun haben und daß es intensivster Anstrengungen bedarf, um zu wirkungsvollen Ansätzen für Lösungen zu kommen. Wir können nicht erwarten, daß wir dieses Problem hier nun in aller Kürze, in einem Jahr oder in zwei Jahren, zur Zufriedenheit aller lösen können.
Sehen wir uns doch die Entwicklung in der Welt an! Im Vergleich dazu meine ich, daß die Bemühungen unserer Mediziner, unserer Forscher und aller derjenigen, die gemeinsam in einer Front bei der Bekämpfung des Krebses stehen, durchaus weltweit vergleichbar sind. Vieles ist auf diesem Gebiet geleistet worden. Wir können nur gemeinsam beklagen, daß nicht noch mehr Fortschritte erzielt worden sind. Aber intensive Bemühungen sind im Gange.
Es ist falsch, an den Vorstellungen der Bundesregierung bezüglich der Einrichtungen von Fachkommissionen Kritik zu üben. In diesen Fachkommissionen haben wir doch eine viel breitere Basis. Sehen Sie einmal, wer in diesen Fachkommissionen alles mitarbeiten soll, alles mitarbeiten kann. Das ist eine viel breitere Basis unter Berücksichtigung der Notwendigkeit einer interdisziplinären Zusammenarbeit auf dem Gebiet der Krebsbekämpfung, als Sie es etwa mit einem Deutschen Rat zur Krebsbekämpfung, mit einem Generalsekretär an der Spitze, erreichen können.
Aus dem Bereich der Forschung, gerade auch aus dem der medizinischen Forschung und der Krebsforschung, gibt es eine Reihe von Vorschlägen, die diese Bemühungen der Bundesregierung unterstützen. Ich erinnere an das Memorandum der Arbeitsgemeinschaft deutscher Tumorzentren, das im September verabschiedet worden ist. Ich halte es für eine tragbare Grundlage für weitere Arbeiten. Es kommt nur darauf an, daß alle diese Aktivitäten koordiniert werden. Genau das ist das Anliegen der Bundesregierung. Ich glaube, darin sind sich alle Beteiligten einig, angefangen von der Senatskommission für Krebsbekämpfung der Deutschen Forschungsgemeinschaft bis hin zu der neu gegründeten Arbeitsgemeinschaft deutscher Tumorzentren. Die Vorschläge sind beachtenswert. Ich glaube auch sagen zu dürfen, daß die Bundesregierung diese Vorschläge aufgreift. Aber es ist nicht nur eine Frage der Bundesregierung. Hier sind genausogut die Länderregierungen aufgefordert, sich an diesen Bemühungen gemeinsam zu beteiligen.
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Sicherlich ist es auch richtig und notwendig, das ganze Spektrum der Forschungsaufgaben hier einmal zu skizzieren. Insoweit sind wir mit Ihrem AnDr.-Ing. Laermann
trag und Ihren Formulierungen durchaus d'accord. Wir liegen auf der gleichen Linie. Es geht nur um die Frage, in welcher Organisationsform die Zusammenführung und Koordinierung der Forschung erfolgen soll. Hier sind die Unterschiede. Ich meine, daß mit einer organisatorischen Lösung allein das Problem der Krebsbekämpfung nicht bewältigt ist.
Sicherlich ist es notwendig, die klinische Forschung durch die Ausbildung von Nachwuchskräften nachhaltig zu verbessern. Auch ist es notwendig, zu vergleichenden Bewertungsmaßstäben und -kriterien hinsichtlich der diagnostischen und therapeutischen Verfahren zu kommen. Das kann nicht an einer Stelle allein geschehen. Koordinierung kann und darf nicht bedeuten, daß wir die Forschung lenken. Wir wollen die Mehrfachforschung und die übergreifende Forschung nicht behindern. Solche Entwicklungen müssen an vielen Forschungszentren gleichzeitig durchgeführt werden. Allerdings müssen wir für die vergleichende Bewertung zu standardisierten Bedingungen kommen, die dann zusammengeführt werden. Auch diese Aufgabe muß in Angriff genommen werden.
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- Herr Kollege Gerstein, ich habe mich nur mit dem Teil Ihres Antrags kritisch auseinandergesetzt
- und lehne ihn eindeutig ab -, der sich mit der Forderung befaßt, einen Deutschen Rat zur Krebsbekämpfung einzurichten. Ich habe darzustellen versucht, daß das, was allgemein zu der Notwendigkeit der Krebsforschung gesagt worden ist, bezüglich aller Maßnahmen, die auf dem Gebiet der Krebsforschung getan werden müssen, unsere Zustimmung findet. Da sind wir sicherlich einer Meinung.
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- Ich sehe darin keinen Widerspruch; denn ein Deutscher Krebsrat wird nicht in der Lage sein, alle diese Aktivitäten zusammenzufassen, wie groß er auch sein mag.
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Lassen Sie uns doch das Bemühen der vorhandenen Organisationen, zusammenzuarbeiten, unterstützen und diese Bemühungen und diese Ansätze nicht durch eine übergestülpte Organisation wieder zunichte machen.
Ich meine, daß der Vorschlag der Bundesregierung, Krebskonferenzen abzuhalten, Beachtung verdient. Überall, wo man Neuland betritt, muß man zunächst Erfahrungen sammeln. Hier kamen eine Reihe von Leuten zusammen, die sich zum erstenmal gesehen haben und die von der Existenz des jeweils anderen wohl nur aus den Medien oder sonstigen Publikationen wußten. Dieses Instrumentarium muß man zunächst einmal in den Griff bekommen. Ich glaube, daß dies ein Forum werden kann, in dem man wirklich zu internationalem Erfahrungsaustausch kommen kann und von dem weitere Kooperationsanreize ausgehen können.
Die Fachkommissionen, die eingerichtet werden sollen, stehen allen offen, die mitarbeiten wollen und die über die notwendige Kompetenz verfügen, um an diesen Fragen mitarbeiten zu können. Herr Kollege Riesenhuber, das eröffnet doch die Möglichkeit zur Mitarbeit aller, die sich selbstlos zur Bekämpfung des Krebses einsetzen, all der Männer und Frauen, die fachkompetent sind, so wie Sie es gefordert haben. Warum also diese Kritik? Was soll der Versuch, hier Gegensätze aufzubauen?
Ich stimme Ihnen zu, daß in derartige vergleichende Therapiestudien im Bereich der Forschung eine Reihe von Problemen, die nicht unmittelbar zur Krebsforschung gehören, mit einbezogen werden müssen. Das heißt also interdisziplinäres Arbeiten der medizinischen Disziplinen, aber auch andere entsprechender naturwissenschaftlicher Fachbereiche. Ich möchte hier nur ein Beispiel nennen: Datenverarbeitung - Krebsregister -, Berücksichtigung der Belange des Datenschutzes. All dies muß in interdisziplinärer Zusammenarbeit auf breitester Basis erforscht und entwickelt werden. Diese Arbeit kann ein Deutscher Krebsrat mit Sicherheit nicht leisten.
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- Ich meine, daß diese Aufteilung in Fachkommissionen durchaus eine Berechtigung hat, wenn gewährleistet ist, daß diese Fachkommissionen untereinander in Verbindung stehen und ihre Erfahrungen und Erkenntnisse austauschen.
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- Ihr Glaube an die Leistungsfähigkeit einer Minibürokratie überrascht mich doch immer wieder.
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- Herr Kollege Riesenhuber, Sie müßten einmal in Ihrem Antrag nachlesen, welche Aufgaben für diesen Deutschen Rat vorgesehen sind. Wenn es um eine Geschäftsstelle geht, kann man hier doch nur so vorgehen, eine Kompetenz innerhalb der Bundesregierung zu suchen. Man könnte beispielsweise, wie das auch in anderen Bereichen geschehen ist, ein Mitglied der Bundesregierung zum Koordinator auf diesem Gebiet bestellen. Warum sollte diese geschäftsmäßige Koordinierung nicht möglich sein?
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Uns geht es in erster Linie um Sachkompetenzen und um Fragen, die unmittelbar im Zusammenhang mit dem Krebs und mit der Bekämpfung des Krebses stehen. Hier geht es um die Fragen der Grundlagenforschung, der klinischen onkologischen Forschung, der angewandten Forschung, hier geht es um die Fragen der Nachbehandlung, der Dokumentation
und der Information und vor allen Dingen - um es zu wiederholen und zu betonen - um Fragen der Erforschung der Ursachen, die zur Entstehung von Krebs führen.
Dieses, meine ich, kann eine einzige Organisation nicht leisten. Diese Entwicklungs- und Koordinierungsarbeit muß unter Berücksichtigung der Größe des Aufgabenfeldes und der Schwierigkeit der Probleme, deren Lösung ansteht, auf eine viel breitere Basis gestellt werden. Ich meine, die Fachkommissionen sind hier ein guter Weg.
Darüber hinaus darf ich nochmals auf die Vorschläge verweisen, die im Memorandum der Arbeitsgemeinschaft deutscher Tumorzentren enthalten sind. Ich denke, daß diese Vorschläge nicht sehr weit von den Vorstellungen der Bundesregierung entfernt sind und daß dies ein durchaus gangbarer Weg wäre, der wohl eine erfolgversprechende Bekämpfung des Krebses ermöglichen wird.
Ich meine, daß es richtig wäre, in solchen überregionalen Tumorzentren alle Aktivitäten zusammenzufassen. Die regionalen Zentren auf der nächsten Ebene sollten die unmittelbaren Kontakte zu den normalen Krankenhäusern und auch zu den niedergelassenen Ärzten unterhalten. Denn schließlich ist dies alles eine Funktionskette, die bei dem niedergelassenen Arzt anfängt, zu dem als erstem der Patient doch geht. Der niedergelassene Arzt muß weitergebildet werden; er muß über die Möglichkeiten zur Krebsbekämpfung informiert sein. Hier wäre sicher eine konsequente Funktionskette: niedergelassener Arzt - regionale Tumorzentren - überregionale Tumorzentren, in denen die Grundlagenforschung einbezogen ist.
Wir sollten diesen Vorschlägen eine Chance geben und ihnen alle Unterstützung seitens der Bundesregierung angedeihen lassen. Damit entsprechen wir der Forderung und der Notwendigkeit, gemeinsam zum Kampf gegen die Geißel der Menschheit, den Krebs, anzutreten.
Lassen Sie mich noch einmal feststellen, daß die deutschen Forscher und Mediziner im weltweiten Kampf hier eine wichtige Position einnehmen und eine wichtige Rolle spielen und viel Beachtliches geleistet haben.
Lassen Sie uns diese Arbeit weiterhin gemeinsam unterstützen. Lassen Sie uns das unser gemeinsames Anliegen sein. Es ist eine politische Aufgabe. Wir müssen uns langfristig und in Kontinuität um die Rahmenbedingungen bemühen, damit Krebsforschung wirkungsvoll betrieben und in praktische Anwendung umgesetzt werden kann und damit die Bundesrepublik ihren angemessenen Beitrag in der Welt leistet, Not und Leid von den Menschen fernzuhalten.
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