genscher (NA), 1967-11-17:
Herr Minister, würden Sie mir zustimmen, wenn ich sage, daß es ein Gebot der Fairneß wäre, wenn auch die Mitglieder des Bundesrates sich an die Selbstbeschränkung der Redezeiten hielten, die das Parlament sich auferlegt hat?
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von Heydebreck, Minister des Landes Schleswig-Holstein: Sehr gern, Herr Abgeordneter Genscher, tue ich das. Auf der anderen Seite glaube ich aus der heutigen Diskussion herausgehört zu haben, daß das Hohe Haus, wenn es sich heute mit dieser Frage beschäftigt, ja Antworten auf die gestellten Fragen und damit die Informationen haben möchte, die ich ihr zu geben bereit bin.
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Wenn das nun etwas über die hier festgesetzefür die Abgeordneten festgesetzte - Redezeit hinausgeht, bedauere ich das natürlich. Aber wir haben als Minister der Länder nicht so häufig Gelegenheit, vor diesem Hohen Hause diese Antworten zu geben.
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Meine Damen und Herren, ich sollte doch noch wenigstens etwas zur Zahl der Sekundarschulabschlüsse sagen, die zum Hochschulstudium berechtigen. Sie stieg im Zeitraum von 1960 bis 1965 z. B. in Frankreich durchschnittlich um 12 %, in den Niederlanden um 8,5 %, in Norwegen 16,6 %, in Schweden um 15,2 %. Sie ist also in der Bundesrepublik keineswegs außerordentlich hoch gestiegen und wird auch in den nächsten Jahren nicht in einem so dramatischen Umfang steigen, wie das manche Katastrophenmeldungen der letzten Zeit glauben machen können.
Der Herr Bundesminister Stoltenberg hat aus den letzten Empfehlungen des Wissenschaftsrates Schätzungen über die voraussichtliche Entwicklung der Abiturientenzahlen zitiert, nach denen für 1970 etwa 70 000 Abiturienten - gegenüber 51 000 im Jahre 1966 - erwartet werden. Man muß aber hier ergänzen, daß bereits 1963 die Zahl der Abiturienten über 60 000 lag, also nur um 10 000, das heißt, rund 9 % niedriger war als vermutlich sieben Jahre später. Alle diese biologischen Schwankungen müssen bei den immer mit Vorsicht zu beurteilenden Schätzungen berücksichtigt werden.
Wir müssen davon ausgehen, daß es bei einem entschiedenen Fortsetzen des Ausbaus unseres Hochschulwesens, so wie es ,geplant wird, auch 1970 möglich sein wird, die erwarteten Studierenden - von den Schwierigkeiten in bestimmten Bereichen ab gesehen - unterzubringen.
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- Ja, doch. Gegen Mitte der siebziger Jahre - bis 1970 wird es nicht so problematisch, wie es gemeinhin angenommen wird - wierden die einschneidenden Erhöhungen in den Abiturientenzahlen eintreten.
Hier liegt ein universales Problem vor, ein Problem, das nicht nur !auf unsere Länder beschränkt ist. Die in Ost und West lancierten Bemühungen zur Demokratisierung des Bildungswesens führen überall zu ähnlichen Erscheinungen - ich sagte das schon - und zum Teil zu einer noch viel größeren Diskrepanz zwischen Studienberechtigung und Kapazität unseres Hochschulwesens. Ich erinnere an das Beispiel Frankreich, dessen Nationalversammlung unlängst in einer heftigen Debatte die Nöte diskutiert hat, die dort durch die Überfüllung der Hochschulen und die zum Teil äußerst erschwerten Studienbedingungen entstanden sind. Auch Länder mit zentraler Kompetenz im Bildungswesen und mit einer vollintegrierten Bildungsplanung - das muß hier gesagt werden - haben also mit den gleichen Problemen zu ringen wie wir.
Der berechtigte Ruf nach einer Verbesserung dieser Bildungsplanung verkennt mitunter, daß der Andrang auf die Sekundarschulen und die Erhöhung der Abiturientenquoten in einem Land nicht so perfekt gesteuert werden können, daß ,einerseits das Riecht auf Bildung materiell garantiert, andererseits die Kapazität der verschiedenen Bildungseinrichtungen auf den Zustrom der Bewerber in den verschiedenen Zweigen optimal abgestimmt ist.
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- Es wird allgemein nie möglich sein, .die Studienplätze im voraus für viele Jahre genau auf 1000
oder eine andere Zahl Studienbewerber abzustellen.
Ich meine, recht verstandene Demokratisierung bedeutet zunächst Freisetzung und materielle Ermöglichung verbesserter Ausbildungschancen. Sie muß in allen modernen Gesellschaften, sofern sie nicht, wie etwa die Vereinigten Staaten, von der Tradition her über ein Einheitsschulsystem verfügen, für eine längere Übergangszeit von sicher 15 bis 20 Jahren zu beträchtlichen Anpassungsschwierigkeiten führen.
Auch heute war mehrfach die Rede von der Notwendigkeit einer Überprüfung der künftigen Funk6926 

Minister von Heydebreck
lion des Abiturs. Vor allem wird dabei eine Differenzierung (des Abiturs empfohlen, einmal in Richtung ,auf eindeutigen Nachweis der Hochschulreife und Studierfähigkeit, zum anderen als Nachweis eimer abgeschlossenen Schulausbildung als Voraussetzung einer weiteren Ausbildung nicht hochschulmäßiger Art oder der unmittelbaren Aufnahme eines Berufs. Diese mehr strukturellen Überlegungen, die sicher berechtigt sind, haben in ihrer Mehrheit einen wenig adäquaten, nämlich rein statistischen Anlaß: die Zunahme der Abiturienten und Studienbewerber.
Demgegenüber möchte ich aus der Sicht der Kultusminister zweierlei bemerken. Die Kultusministerien haben als Ergebnis sehr eingehender eigener Überlegungen und Gespräche mit Hochschulen, ihren hier wichtigsten Partnern, bereits 1960 durch die Saarbrückener Rahmenvereinbarung die Oberstufe des Gymnasiums in einer Weise reformiert, die eine gewisse Differenzierung innerhalb des zur allgemeinen Hochschulreife führenden Abiturs ermöglicht, andererseits aber gerade Raum gibt für eine intensivere Vorbereitung der Gymnasiasten auf ihre späteren Fachstudien und damit ihren späteren Beruf. Sie haben erst unlängst wieder eindeutig und mit Nachdruck erklärt, daß sie darauf bestehen müssen, daß jedes Abitur eines deutschen Gymnasiums die volle Hochschulreife und Studierberechtigung garantiert und daß Engpässe in einzelnen Fächern oder Fakultäten in aller Regel nicht durch eine nachträglich vorgenommene Auswahl unter Abiturienten pariert werden können. Ihre Empfehlungen und Vereinbarungen, zunächst zur Straffung der Oberstufe des Gymnasiums und, darauf fußend, auch der Unter-und Mittelstufe des Gymnasiums, zielen immer wieder auf die Erhaltung des Niveaus des Abiturs unter Anpassung an die veränderten Verhältnisse ab.
Wenn also seitens der Lehrerschaft der höheren Schule und auch in der Öffentlichkeit darüber geklagt wird, daß eine Realisierung dieser Empfehlungen, deren Bedeutung allgemein anerkannt wird, aus Mangel an Lehrern, Klassenräumen, Lehrmitteln nicht in dem wünschenswerten Tempo geschehen kann, so kann ich vom Standpunkt der Kultusminister dem nur zustimmen.