Christian Flisek (NA), 2014-03-20:
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Seit im

Sommer letzten Jahres durch Veröffentlichung des britischen Guardian und der amerikanischen Washington
Post die umfassenden Überwachungsaktivitäten des
amerikanischen Geheimdienstes NSA der Öffentlichkeit
bekannt wurden, haben sich die Ereignisse überschlagen.
Sämtliche Versuche, den Abhörskandal zu banalisieren
oder ex cathedra für beendet zu erklären, waren untauglich. Sie sind im Sande verlaufen, und das auch völlig zu
Recht. Sie mussten scheitern, weil uns seitdem nahezu
wöchentlich neue Meldungen über das immer größer
werdende Ausmaß der Überwachungsmaßnahmen erreichten. Wenn ich aktuell höre - meine Vorredner haben
sich bereits darauf bezogen -, dass die Kommunikationsinhalte der Bevölkerungen ganzer Staaten pauschal
erfasst und anlasslos über Wochen gespeichert werden,
also jedes Wort, das tatsächlich gesprochen oder in EMails geschrieben wird, dann bin ich froh, dass wir als
deutsches Parlament heute mit der Einsetzung dieses
Untersuchungsausschusses endlich ein deutliches Signal
setzen, dass wir die klare Botschaft aussenden, dass wir
unter den völlig veränderten Kommunikationsbedingungen im 21. Jahrhundert unsere Grundrechtsstandards
verteidigen und die Grundrechte unserer Bürgerinnen
und Bürger auf Privatheit und Vertraulichkeit nicht einfach auf dem globalen digitalen Altar opfern werden.

({0})

Das ist die Botschaft, die wir an die Bürgerinnen und
Bürger in Deutschland richten. Es ist auch die Botschaft,



die wir an unsere Partner in Europa und an unsere
Freunde jenseits des Atlantiks adressieren.

Der Deutsche Bundestag beschließt heute die Einsetzung eines Untersuchungsausschusses, der die Aufgabe
hat, Art und Umfang der massenhaften Überwachung
von Kommunikationsdaten vor allem durch US-amerikanische und britische Nachrichtendienste aufzuklären.
Zentrale Aufgabe dieses Untersuchungsausschusses eines deutschen Parlaments muss ganz klar sein, vorbehaltlos aufzuklären, inwieweit unsere Dienste und deutsche Behörden sich an derartigen Aktivitäten beteiligt
haben, inwieweit sie diese unterstützt oder rechtswidrig
davon profitiert haben. Wenn hier die notwendige Zusammenarbeit mit anderen Staaten derart instrumentalisiert wurde, dass deutsche Rechtsvorschriften systematisch umgangen wurden, dann muss diesem Treiben
umgehend ein Riegel vorgeschoben werden.

({1})

Was die insgesamt 31 Fragen des Einsetzungsantrages
als detailliertes Untersuchungsprogramm des Ausschusses festlegen, kann man folgendermaßen zusammenfassen: Gibt es in Zeiten weltweiter digitaler Kommunikation noch so etwas wie Vertraulichkeit, informationelle
Selbstbestimmung und Unschuldsvermutung? Was müssen wir in Deutschland und Europa tun, um unserem
Verständnis von Grundrechten, aber auch unserem Verständnis vom Primat rechtsstaatlicher und demokratischer Politik wieder Geltung zu verschaffen? - Ich bin
daher sehr froh, dass wir uns im Untersuchungsausschuss nicht nur mit der vorbehaltlosen Aufklärung der
Missstände, sondern auch mit der Entwicklung von Lösungen befassen werden.

Wenn ich von einer vorbehaltlosen Aufklärung der
Missstände spreche, dann bedeutet dies selbstverständlich auch, dass kein zugängliches Beweismittel von
vornherein ausgeschlossen werden darf. Sosehr es sich
verbietet, im jetzigen Stadium, noch bevor das erste Aktenstück bestellt und eingegangen ist, über Zeugenlisten
zu spekulieren, so sehr kann man die Augen nicht davor
verschließen, dass die Aussage des Auslösers, desjenigen, der das Ganze ins Rollen gebracht hat, natürlich
auch ein taugliches Beweismittel ist.

({2})

Selbstverständlich kommt auch Edward Snowden als
Zeuge für den Ausschuss in Betracht. Herr Ströbele, Sie
kennen den Antrag; sein Name findet sich im Text unseres gemeinsamen Antrags sogar an prominentester
Stelle. Wer sich mit seinen zum Teil sehr kryptischen öffentlichen Aussagen in Fernsehinterviews und mit seinen schriftlichen Einlassungen gegenüber dem Europäischen Parlament befasst, der wird, so wie auch ich, hier
einige Fragen haben, die berechtigt sind.

In welcher Weise eine Vernehmung von Herrn
Snowden erfolgen kann, muss im Ausschuss gemeinsam geklärt werden. Hier ist vieles vorstellbar. Auch
die Kolleginnen und Kollegen im Europäischen Parlament haben hier einen gemeinsamen Weg gefunden.
Ich betone aber ausdrücklich: Der Ausschuss dient der
Aufklärung in der Sache und nicht der medialen Inszenierung.

({3})

Herr Kollege Dr. von Notz, ich bleibe bei dieser Feststellung, auch wenn Sie sie zuvor kritisiert haben.

({4})

Herr Ströbele, lassen Sie mich noch eines sagen: Die
Bundeskanzlerin ist in meinen Augen nicht das wichtigste Opfer.

({5})

Das wichtigste Opfer sind die Bürgerinnen und Bürger
und ihre Grundrechte.

({6})

Die Frau Bundeskanzlerin ist in dieser Affäre nur ein
Opfer; das möchte ich hier richtigstellen.

Lassen Sie mich einen anderen Aspekt anführen. Wir
sollten in Bezug auf unsere amerikanischen Partner nicht
mit Schaum vor dem Mund operieren. Dass in hohem
Maße Vertrauen verloren gegangen ist, wurde bereits bei
vielen Gelegenheiten, auch in diesem Hause, deutlich an
die amerikanische Seite adressiert. 9/11, der Anschlag
auf das World Trade Center in New York, ist tief im
amerikanischen Gedächtnis und auch in unserem Gedächtnis verwurzelt. Dennoch kann die Formel vom
Kampf gegen den Terrorismus nicht die Rechtfertigung
dafür sein, alles, was im Bereich der Sicherheitsbehörden technisch möglich ist, tatsächlich umzusetzen.

({7})

Dies entspricht nicht unserem Verfassungsverständnis
und auch nicht unseren Vorstellungen vom Grundsatz
der Verhältnismäßigkeit.

({8})

Wenn wir aber ernsthaft, ausgewogen und auf der Basis
von Fakten die Tätigkeit amerikanischer Dienste untersuchen wollen, dann sind wir auch auf Zusammenarbeit
angewiesen, vor allen Dingen darauf, dass sich in der
amerikanischen Öffentlichkeit noch viel stärker als bisher ein Aufklärungsinteresse artikuliert.

Der Präsident der Vereinigten Staaten, Barack
Obama, hat gesagt, man könne nicht gleichzeitig hundertprozentige Sicherheit und hundertprozentige Privatsphäre haben. Bei aller Wertschätzung: Diesem Verständnis über den Zusammenhang von Freiheit und
Sicherheit möchte ich entschieden entgegentreten. Es sei
mir erlaubt, dass ich dafür einen anderen Amerikaner,
nämlich einen der Gründungsväter der Vereinigten Staaten, Benjamin Franklin, bemühe, der gesagt hat:

Wer die Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu gewinnen, wird am Ende beides verlieren.


Genau das entspricht auch meinem Verständnis. Freiheit und Sicherheit sitzen nicht auf einer Balkenschaukel, bei der immer dann, wenn die Sicherheit oben ist,
die Freiheit unten ist, sie kleingehalten wird und für sie
kein Platz ist. Nein, meine Damen und Herren, Freiheit
und Sicherheit bedingen einander. Das eine kann ohne
das andere in einem demokratischen Rechtsstaat nicht
zur Geltung kommen. Wer immer unter demokratischen
und rechtsstaatlichen Bedingungen eine Sicherheitsarchitektur errichtet, hat dies auf dem Fundament von Vertrauen, auf dem Fundament der Verfassung und von demokratischer Legitimation zu tun.

({9})

Jede Sicherheitsarchitektur, die diese Kriterien missachtet, wird auf Dauer nicht überleben; denn die Bürgerinnen und Bürger werden ihr zu Recht den Boden entziehen, und sie wird damit in sich zusammenfallen.

({10})

Die Politik wird lernen müssen, dass sie bei diesem
komplexen Thema tatsächlich Neuland betreten muss,
wenn ich das unter Rückgriff auf ein Zitat der Bundeskanzlerin einmal so sagen darf. Wenn wir alle das Internet als einen Ort der Freiheit erhalten wollen, dann müssen wir auch lernen, das Internet besser zu verstehen,
und zwar vor allem von seiner technischen Seite her.

Der US-amerikanische Rechtswissenschaftler Lawrence
Lessig hat schon vor 15 Jahren deutlich gemacht, wen er
für die entscheidende Regulierungsmacht in der digitalen Kommunikationswelt hält. „Code is law“, hat er gesagt. Es sind also nicht die von Staaten verabschiedeten
Gesetze, die das Internet regulieren, sondern es ist der
Code. Es sind die Programme, die Software, und die
technischen Architekturen und Standards, die das Sagen
haben und den Ton angeben. Man muss diese Bewertung
in ihrer Absolutheit nicht teilen. Ich selbst teile sie nicht,
weil ich als Jurist naturgemäß an die positive Geltung
und Durchsetzung staatlich gesetzten Rechts glaube, insbesondere an Normen, die Verfassungsrang haben. Aber
die These von Professor Lessig macht gerade in Bezug
auf unser Problem eines deutlich: In der globalen digitalen Kommunikation ist die Wirksamkeit staatlichen
Rechts begrenzt. Solange wir weltweit kein gemeinsam
geteiltes Grundrechtsverständnis haben - und von einem
solchen sind wir schon im transatlantischen Verhältnis,
jedenfalls in Bezug auf das Recht auf informationelle
Selbstbestimmung, weit entfernt -, so lange wird ein regulatives Vakuum existieren. Dieses Vakuum wird von
technischen Normen und Standards ausgefüllt. Wer sie
beherrscht, der regiert, wenn man so will, auch das Internet, und damit sind wir mitten in der Debatte über Internet Governance.

Für mich ist es besonders wichtig, dass wir mit der
Ausschussarbeit schnell beginnen. Der Ausschuss wird
sich nach seiner heutigen Einsetzung in der ersten Sitzungswoche im April konstituieren. Wir sollten keine
Zeit verlieren und bereits unmittelbar nach der Konstituierung des Ausschusses und der Klärung der Verfahrensfragen gemeinsam die ersten Beweisanträge auf Beiziehung von Akten beschließen. Wir stehen erst am Anfang
unserer Arbeit und zum Glück auch am Anfang unserer
Legislaturperiode. Wir können gründlich und zügig arbeiten, aber eben ohne jeden Zeitdruck.

Dass die Einsetzung des Ausschusses auf der Grundlage eines gemeinsamen Antrages im Parlament erfolgt das ist bereits von meinen Vorrednern erwähnt worden -,
ist ein erster großer Erfolg. Es war ein mühsamer Weg;
ich glaube, diese Mühe hat sich gelohnt. Dass alle Fraktionen an einem Strang ziehen, ist ein sehr gutes Signal;
denn unsere Arbeit im Ausschuss wird von vielen Bürgerinnen und Bürgern aufmerksam beobachtet werden.
Die Bürger werden zu Recht Antworten auf die gestellten Fragen einfordern, die elementare Grundrechte unserer Verfassung betreffen, Grundrechte, die ihre Wurzeln
nach unserem Verfassungsverständnis in der Unantastbarkeit der Menschenwürde haben.