Tobias Zech (NA), 2016-11-10:
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Herr

Kurth, der Antrag, den Sie geschrieben haben, trifft die
Aufgabe, die wir haben: nämlich den Veränderungen am
Arbeitsmarkt aufgrund der Technologie Rechnung zu tragen, indem wir auch auf die soziale Sicherung schauen .
Ich will Ihnen nur nicht zugestehen, dass Sie der Erste
sind, der das aufgezeigt hat . Wir haben das schon einige Male diskutiert . Aber Ihr Antrag geht in die richtige
Richtung . Sie treffen den Nerv der Zeit . Sie sprechen von
Flexibilität, Sie sprechen darüber, dass wir mit Blick auf
den Arbeitsmarkt Anpassungen vornehmen müssen . Das
ist alles gut . Aber dann kommen Sie relativ schnell in
eine für mich etwas wilde Regelungswut . Deshalb kann
ich Ihrem Antrag nicht zustimmen . Ich will Ihnen auch
erklären, warum . Ich denke, wir müssen eine gemeinsame Lösung finden, wie wir die Rentenversicherung weiterentwickeln . Ich bin mir sicher: Wir können die Rentenversicherung weiterentwickeln; sie hält es auch aus .
Nur sollten wir allzu rigorose Spielereien weglassen .

Ich habe Ihren Antrag mehrmals gelesen . Ich bitte, das
zur Kenntnis zu nehmen .

({0})

- Dass es für Sie so schön ist, dass ich ihn gelesen habe,
kann ich Ihnen nicht versprechen . Aber ich kann Ihnen
zusichern: Ich habe ihn gelesen . - Sie fordern, klarere
Abgrenzungskriterien anzuwenden . Aber ich muss Ihnen
sagen, dass ich das für unnötig halte . Erstens haben wir in
den letzten Wochen und Monaten hier in diesem Haus die
ganze Zeit über die Abgrenzung zwischen selbstständiger und abhängiger Beschäftigung gesprochen . Ich denke
also, das ist etwas veraltet .

({1})

Zweitens ist mir persönlich kein einziger aktenkundiger
Fall vor Gericht bekannt, in dem es Zuordnungsschwierigkeiten gab .

({2})

- Wenn Sie einen Fall kennen, der die Abgrenzung betrifft, dann lassen Sie ihn mir bitte zukommen . Ich kenne
keinen; aber ich lerne ja immer gern dazu . Ich habe echt
gesucht und nichts gefunden . Vielleicht können Sie mir
das zukommen lassen . - Ich halte diese Forderung für absolut sinnlos, weil klarere Kriterien nicht notwendig sind .

({3})

Der nächste Punkt . Es gibt natürlich schon heute - das
wissen Sie auch - das Statusfeststellungsverfahren nach
§ 7a SGB IV . Das funktioniert auch . Die Notwendigkeit,
hier etwas zu ändern, sehe ich nicht .

Jetzt kommen wir zu den qualitativen Forderungen in
Ihrem Antrag . Wissen Sie, es geht Ihnen bei Ihrem Antrag gar nicht so richtig um das Wohl der Selbstständigen und der Solo-Selbstständigen, und vor allen Dingen
geht es Ihnen überhaupt nicht um Flexibilität . Was Sie
vorsehen, ist eigentlich auch eine tiefgreifende Reform
der Pflege- und der Krankenversicherung. Es geht ja gar
nicht nur um die Rente .

({4})

Sie schreiben im Text, Sie wollten eine Bürgerversicherung . Aber die Bürgerversicherung passt nicht zur Arbeit 4 .0; sie passt auch nicht mehr ins Jahr 2016 . Das ist
der Griff in die verstaubte, alte sozialpolitische Kiste; wir
brauchen heute Flexibilität .

({5})

- Ich komme gleich darauf zurück . - Es ist klar, dass wir
keine Bürgerversicherung haben wollen, weil sie überhaupt nicht flexibel ist.

({6})

Was Sie vorhaben, ist, den Selbstständigen genau eine
Möglichkeit zu lassen, nämlich in die gesetzliche Rentenkasse einzuzahlen .

({7})

Wir haben aber nicht nur die gesetzliche Rente . Ich kann
den Selbstständigen doch nicht die Möglichkeit nehmen,
zu entscheiden, wie sie vorsorgen . Es gibt die Möglichkeit der privaten Vorsorge, man kann über Immobilien
vorsorgen . Man muss nicht jeden in die gesetzliche Rentenversicherung zwingen .

Eines muss man sehr wohl - da sind wir einer Meinung -: Man muss für die Selbstständigen in diesem
Land - dafür tragen wir hier im Haus die Verantwortung - eine Vorsorgeverpflichtung einführen. Aber muss
man, wenn man schon die Verpflichtung einführt, dann
auch gleich die Methode festlegen? Können wir den
Menschen in diesem Land nicht wenigstens insoweit vertrauen, als sie selber für sich entscheiden, welche Form
der Vorsorge für sie die beste ist?

({8})

Ich finde, Kollege Weiß hat eindrucksvoll dargestellt,
welche Möglichkeiten es gibt . Die gesetzliche Rentenversicherung ist vernünftig; aber sie stellt bei weitem
nicht die einzige Form der Altersvorsorge dar .

({9})

Also: Vorsorgepflicht ja - da kann ich mitgehen -; aber
ich lehne es entschieden ab, die Menschen durch die
Hintertür in die gesetzliche Rentenversicherung hineinzuzwingen und keine Wahlmöglichkeit zu schaffen .

({10})

Jetzt komme ich zu einem Punkt, der ganz spannend
ist . Da bin ich bei einem Aspekt bei Ihnen, Herr Kurth .
Lassen wir die Rente beiseite, und gehen wir zur Arbeitslosenversicherung . Da haben Sie aus meiner Sicht
hinsichtlich der weiteren Öffnung recht . Ich möchte aber
noch etwas hinzufügen: Wenn wir die Arbeitslosenversicherung für alle Selbstständigen öffnen, wie Sie es
fordern, dann müssen wir auch sehr restriktive Regeln
anwenden, um dem Versicherungs- und dem Solidargedanken Rechnung zu tragen . Man muss dann auch sicherstellen, dass jemand, der sich für die Arbeitslosenversicherung entscheidet, auch dauerhaft darin bleibt und
nicht nach zwei Jahren raus- und dann wieder reingeht .
Das geht nicht . Das müssten Sie noch hinzufügen .

({11})

Wir brauchen eine Sperrfrist, damit nicht jede selbstverschuldete Aufgabe eines Unternehmens dazu führt, dass
Mittel aus der Arbeitslosenversicherung bezogen werden . Zudem brauchen wir Anwartschaftszeiten, um ein
Vermögen aufzubauen und dem Gedanken der Solidargemeinschaft Rechnung zu tragen . - Ich glaube, die Öffnung der Arbeitslosenversicherung ist sinnvoll, aber nur
unter diesen Bedingungen .

Ich komme zum Schluss . Wir haben heute schon oft
gehört, wie stark unser Sozialversicherungssystem ist .
Wir müssen es weiterentwickeln, aber nicht revolutionär,
sondern evolutionär .

({12})

Wir erwarten am 28 . Dezember die Vorstellung des Weißbuchs Arbeiten 4 .0 . Danach wird es sicherlich Gelegenheit geben, das Thema - hoffentlich auch mit Anträgen
der Koalition - weiter zu bearbeiten . Notwendig ist es,
aber nicht so .

Herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit .

({13})