Fritz Güntzler (NA), 2016-04-14:
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Liebe

Kolleginnen und Kollegen! Wir beraten, wie gesagt, in
erster Lesung das Gesetz zur Reform der Investmentbe-

1) Anlage 6

Lothar Binding ({0})

steuerung. Das ist etwas für die Feinschmecker des deutschen Steuerrechts. Das ist Steuerrecht am Hochreck,
wie manche gesagt haben. Von daher freue ich mich auf
diese Beratung.

Das Investmentsteuergesetz, so wie wir es jetzt vorfinden, gibt es seit 2003. Wir haben im Rahmen des
AIFM-Steuer-Anpassungsgesetzes im Jahre 2013 und
des Finanzmarktanpassungsgesetzes im Jahre 2014 bereits einige Regelungen angepasst und Reformen durchgeführt. Nun gibt es diese umfassende Reform.

Zweck des Investmentsteuerrechts - der Lex specialis,
die allen anderen steuerlichen Regelungen vorgeht - ist
die Gleichstellung der Direktanlage mit der kollektiven
Anlage über einen Investmentfonds. Man will also ermöglichen, dass man sich über einen Investmentfonds an
etwas beteiligt, an dem man sich sonst nicht beteiligen
könnte, dass man steuerlich aber nicht schlechter gestellt
wird als derjenige, der sich unmittelbar daran beteiligen
kann.

Man fragt sich: Hat dieses Gesetz eigentlich eine Bedeutung? Wenn man einmal ein bisschen näher hinschaut,
stellt man fest: Es hat schon eine erhebliche Bedeutung.
Viele wissen es gar nicht, weil sie ihre Dividende von
der Bank bekommen und den entsprechenden Wert dann
einfach in die Anlage KAP der Steuererklärung eintragen. Es gibt immerhin 50 Millionen Anleger in Investmentfonds in Deutschland. Davon sind 15 Millionen
Bürgerinnen und Bürger. Die restlichen Anleger sind
institutionelle Anleger. In Investmentfonds sind 2,2 Billionen Euro investiert. Circa 40 Prozent davon befinden
sich in den sogenannten Publikums-Investmentfonds, die
der breiten Öffentlichkeit zur Verfügung stehen. Der Rest
liegt in die sogenannten Spezial-Investmentfonds. Man
sieht: Die Investmentfonds und damit auch die Besteuerung ihrer Erträge haben eine große Bedeutung. Folglich
ist auch diese Reform bedeutend, bedeutender als manche glauben.

Wir diskutieren dieses Thema ja schon recht lange.
Diesem Gesetzentwurf ist ein recht langes Beratungsverfahren vorangegangen. Es begann mit der Länderfinanzministerkonferenz im Jahre 2011. Danach beriet
eine Arbeitsgruppe der Vertreter des Bundes und der
Länder. Das Ganze ging dann über in ein Gutachten, das
das Bundesfinanzministerium in Auftrag gegeben hat,
um die volkswirtschaftlichen Auswirkungen der Umsetzung dieser Reformvorschläge einmal zu untersuchen.
Die Gutachter sind damals zu dem Ergebnis gekommen,
dass durch die Umsetzung der Reformvorschläge keine
negativen Auswirkungen auf den Kapitalmarkt, den Finanzstandort oder die Altersvorsorge in Deutschland zu
erwarten sind.

Insofern ist es gut, dass uns jetzt ein Gesetzentwurf
vorliegt. Vergleicht man ihn mit dem zunächst zur Diskussion gestellten Entwurf, stellt man die Fortentwicklung fest. Ich finde, dieser Gesetzentwurf ist von Stufe
zu Stufe besser geworden. Vielleicht kann er durch die
parlamentarischen Beratungen noch besser werden. Ich
glaube, wir sind da auf einem sehr guten Weg.

({1})

Was soll erreicht werden? Es ist mehrfach angesprochen worden: Es geht darum, EU-rechtliche Risiken zu
vermindern. Diese Risiken sind erheblich. Sie kommen
dadurch zustande, dass wir ausländische und inländische Fonds unterschiedlich behandeln. Es könnten Milliardenforderungen gegenüber dem Fiskus entstehen.
Daher ist es richtig, dass wir hier handeln. Es geht aber
auch um aggressive Steuergestaltung, ein Thema, das
uns hier ständig betrifft. Diese Steuergestaltung wollen
wir verringern. Es geht natürlich auch um Verwaltungsund Steuererhebungsvereinfachung. Es ist bereits angesprochen worden, dass über 30 Besteuerungsmerkmale
erfasst werden müssen, um eine gerechte Besteuerung
durchzuführen. Das soll einfacher werden.

Ich glaube, es ist richtig - es ist mehrfach angesprochen worden -, dass wir jetzt eine Regelung zu den sogenannten Cum/Cum-Geschäften anstreben. Der Cum/
Ex-Untersuchungsausschuss hat heute eine öffentliche
Anhörung durchgeführt. Es ist schon deutlich geworden, dass Cum/Cum-Geschäfte das nächste Problem sein
könnten, wenn wir nicht reagieren. Daher ist es richtig,
dass wir hier reagieren.

Nur ein Hinweis, Herr Kollege Binding: Das Problem
im Zusammenhang mit den Veräußerungsgewinnen - Sie
haben in Ihrem Beispiel ja sehr schön geschildert, was
Cum/Cum-Geschäft heißt - ist nicht der Streubesitz,
sondern es besteht darin, dass die Veräußerungsgewinne
nach dem DBA grundsätzlich im Ausland zu versteuern
sind. In Ihrem Beispiel wären sie in Frankreich zu versteuern gewesen. Ich finde es legitim, dass Sie versuchen,
dieses Thema auf allen Wegen anzugehen. Aber in diesem Punkt waren sie steuerlich fehlgeleitet.

({2})

- Okay.

Ich finde gut, dass wir jetzt ein System für Publikums-Investmentfonds haben, in dem es auf der Fondsebene eine Erstbelastung von 15 Prozent gibt. Das muss
auf der Anlegerebene Berücksichtigung finden. Das werden wir durch Freistellungsregelungen gewährleisten. Es
geht um die Freistellung von 30 Prozent der Gewinne bei
der Veräußerung von Aktienfonds und von 60 Prozent
der Gewinne bei der Veräußerung von Immobilienfonds.

Herr Binding, diese Werte sind tatsächlich größer
geworden; die Freistellung muss ja auch funktionieren.
Wenn wir sagen, dass wir wieder erreichen wollen, dass
die Anleger von einer Vorbelastung freigestellt werden,
dann brauchen wir Prozentsätze in dieser Höhe. Das kann
man rechnerisch nachweisen.

Ich glaube, dass es ein guter Gesetzentwurf ist. Bezüglich der Cum/Cum-Geschäfte glaube ich, dass wir eine
gute Lösung gefunden haben. Über sie werden wir noch
weiter diskutieren. Nach dem Vorbild aus Australien und
den USA sieht die Regelung vor, dass die Kapitalertragsteueranrechnung dann ausgeschlossen ist, wenn der
Steuerpflichtige innerhalb eines Zeitraums von 45 Tagen
vor und 45 Tagen nach der Fälligkeit der Kapitalerträge

weniger als 45 Tage wirtschaftlicher und zivilrechtlicher
Eigentümer der Aktien ist.

Ich bin auch sehr froh - das sage ich ausdrücklich -,
dass das Thema Veräußerungsgewinne - Sie haben es im
Zusammenhang mit dem Streubesitz schon angesprochen - vom Tisch ist. Nachdem wir das Anrechnungsverfahren in der Körperschaftsteuer abgeschafft haben,
macht die Steuerbefreiung nach § 8 b Körperschaftsteuergesetz Sinn. Wir brauchen diese Freistellung, weil es
sonst zu Kaskadeneffekten, zu mehrfachen Belastungen
kommt. Insofern ist es systematisch ein Fehler gewesen,
dass wir die Dividenden bei Streubesitz besteuern. Es hat
eine umfassende Diskussion darüber stattgefunden, ob
diese Besteuerung sinnvoll ist oder nicht. Systematisch
ist sie eigentlich falsch.

Wenn man systematisch schon einmal einen Fehler gemacht hat, dann stellt sich die Frage, ob es sinnvoll ist,
noch einen weiteren systematischen Fehler zu machen.
Ich bin sehr froh, dass sich die Regierung entschieden hat,
diesen Punkt, der in Diskussions- und Referentenentwürfen noch enthalten war, aus dem Gesetzentwurf herauszunehmen. Ich glaube, das Ganze ist eine kluge Lösung.

Ich freue mich auf die bestimmt intensiven Beratungen eines komplexen steuerrechtlichen Themas. Sie werden für alle Fachleute eine Herausforderung sein. Wir
werden mit Begeisterung die Diskussion darüber führen.

Herzlichen Dank.

({3})