rudolf seiters (vizepräsident), 2001-06-22:
Bevor ich
das Wort weitergebe, komme ich zu Tagesordnungspunkt 18 a zurück und gebe das von den Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte Ergebnis der namentlichen Schlussabstimmung über den Gesetzentwurf der
Bundesregierung zur Reform des Betriebsverfassungsgesetzes in der Ausschussfassung auf den Drucksachen 14/5741 und 14/6352 bekannt. Abgegebene Stimmen 544.




17423 Endgültiges Ergebnis
Abgegebene Stimmen: 544;
davon

ja: 336
nein: 208

Ja

SPD

Brigitte Adler
Gerd Andres
Ingrid Arndt-Brauer
Rainer Arnold
Hermann Bachmaier
Ernst Bahr
Doris Barnett
Dr. Hans Peter Bartels
Eckhardt Barthel ({0})
Klaus Barthel ({1})
Ingrid Becker-Inglau
Wolfgang Behrendt
Dr. Axel Berg
Hans-Werner Bertl
Friedhelm Julius Beucher
Petra Bierwirth
Rudolf Bindig
Lothar Binding ({2})
Anni Brandt-Elsweier
Willi Brase
Rainer Brinkmann ({3})

Bernhard Brinkmann
({4})

Edelgard Bulmahn
Ursula Burchardt
Dr. Michael Bürsch
Hans Büttner ({5})
Marion Caspers-Merk
Wolf-Michael Catenhusen
Dr. Peter Danckert
Christel Deichmann
Karl Diller
Peter Dreßen
Detlef Dzembritzki
Dieter Dzewas
Dr. Peter Eckardt
Sebastian Edathy
Ludwig Eich
Marga Elser
Peter Enders
Gernot Erler
Petra Ernstberger
Annette Faße
Lothar Fischer ({6})
Gabriele Fograscher
Iris Follak
Norbert Formanski
Rainer Fornahl
Hans Forster
Dagmar Freitag
Lilo Friedrich ({7})
Harald Friese
Anke Fuchs ({8})
Arne Fuhrmann
Monika Ganseforth

Konrad Gilges
Iris Gleicke
Günter Gloser
Uwe Göllner
Renate Gradistanac
Günter Graf ({9})
Angelika Graf ({10})
Dieter Grasedieck
Monika Griefahn
Kerstin Griese
Wolfgang Grotthaus
Karl-Hermann Haack

({11})
Hans-Joachim Hacker
Klaus Hagemann
Alfred Hartenbach
Klaus Hasenfratz
Nina Hauer
Hubertus Heil
Reinhold Hemker
Rolf Hempelmann
Gustav Herzog
Monika Heubaum
Reinhold Hiller ({12})
Stephan Hilsberg
Gerd Höfer
Jelena Hoffmann ({13})
Walter Hoffmann

({14})
Iris Hoffmann ({15})
Frank Hofmann ({16})
Ingrid Holzhüter

Eike Hovermann
Lothar Ibrügger
Barbara Imhof
Brunhilde Irber
Gabriele Iwersen
Renate Jäger
Jann-Peter Janssen
Ilse Janz
Dr. Uwe Jens
Volker Jung ({17})
Johannes Kahrs
Susanne Kastner
Ulrich Kelber
Hans-Peter Kemper
Klaus Kirschner
Hans-Ulrich Klose
Walter Kolbow
Karin Kortmann
Nicolette Kressl
Volker Kröning
Angelika Krüger-Leißner
Horst Kubatschka
Ernst Küchler
Helga Kühn-Mengel
Ute Kumpf
Konrad Kunick
Dr. Uwe Küster
Werner Labsch
Christine Lambrecht
Brigitte Lange
Christian Lange ({18})




Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters


Detlev von Larcher
Christine Lehder
Waltraud Lehn
Robert Leidinger
Klaus Lennartz
Dr. Elke Leonhard
Eckhart Lewering
Götz-Peter Lohmann

({19})
Christa Lörcher
Erika Lotz
Dr. Christine Lucyga
Dieter Maaß ({20})
Winfried Mante
Dirk Manzewski
Tobias Marhold
Lothar Mark
Ulrike Mascher
Christoph Matschie
Heide Mattischeck
Ulrike Mehl
Ulrike Merten
Angelika Mertens
Dr. Jürgen Meyer ({21})
Ursula Mogg
Christoph Moosbauer
Michael Müller ({22})
Christian Müller ({23})
Franz Müntefering
Andrea Nahles
Volker Neumann ({24})
Dr. Edith Niehuis
Günter Oesinghaus
Eckhard Ohl
Leyla Onur
Manfred Opel
Holger Ortel
Adolf Ostertag
Kurt Palis
Albrecht Papenroth
Joachim Poß
Karin Rehbock-Zureich
Dr. Carola Reimann
Margot von Renesse
Renate Rennebach
Bernd Reuter
Dr. Edelbert Richter
Christel RiemannHanewinckel
Reinhold Robbe
Gudrun Roos
René Röspel
Dr. Ernst Dieter Rossmann
Michael Roth ({25})
Birgit Roth ({26})
Marlene Rupprecht
Thomas Sauer
Gudrun Schaich-Walch
Rudolf Scharping
Bernd Scheelen
Dr. Hermann Scheer
Siegfried Scheffler
Horst Schild
Otto Schily

Dieter Schloten
Horst Schmidbauer

({27})
Ulla Schmidt ({28})
Silvia Schmidt ({29})
Dagmar Schmidt ({30})
Wilhelm Schmidt ({31})
Dr. Frank Schmidt

({32})
Regina Schmidt-Zadel
Heinz Schmitt ({33})
Carsten Schneider
Dr. Emil Schnell
Karsten Schönfeld
Ottmar Schreiner
Gerhard Schröder
Dr. Mathias Schubert
Richard Schuhmann

({34})
Brigitte Schulte ({35})
Reinhard Schultz

({36})
Ewald Schurer
Dr. Angelica Schwall-Düren
Rolf Schwanitz
Bodo Seidenthal
Erika Simm
Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk
Dr. Cornelie SonntagWolgast
Wieland Sorge
Dr. Margrit Spielmann
Jörg-Otto Spiller
Dr. Ditmar Staffelt
Ludwig Stiegler
Rolf Stöckel
Rita Streb-Hesse
Reinhold Strobl ({37})
Dr. Peter Struck
Joachim Stünker
Joachim Tappe
Jörg Tauss
Jella Teuchner
Franz Thönnes
Adelheid Tröscher
Hans-Eberhard Urbaniak
Rüdiger Veit
Simone Violka
Ute Vogt ({38})
Hans Georg Wagner
Hedi Wegener
Dr. Konstanze Wegner
Matthias Weisheit
Gert Weisskirchen

({39})
Dr. Ernst Ulrich von

Weizsäcker
Jochen Welt
Dr. Rainer Wend
Hildegard Wester
Lydia Westrich
Inge Wettig-Danielmeier

Dr. Margrit Wetzel
Jürgen Wieczorek ({40})
Helmut Wieczorek

({41})
Dieter Wiefelspütz
Klaus Wiesehügel
Brigitte Wimmer ({42})
Engelbert Wistuba
Barbara Wittig
Dr. Wolfgang Wodarg
Verena Wohlleben
Hanna Wolf ({43})
Waltraud Wolff

({44})
Heidemarie Wright
Uta Zapf
Peter Zumkley

BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN

Gila Altmann ({45})
Marieluise Beck ({46})
Volker Beck ({47})
Matthias Berninger
Grietje Bettin
Annelie Buntenbach
Ekin Deligöz
Dr. Uschi Eid
Andrea Fischer ({48})
Joseph Fischer ({49})
Katrin Göring-Eckardt
Gerald Häfner
Antje Hermenau
Ulrike Höfken
Michaele Hustedt
Dr. Angelika Köster-Loßack
Steffi Lemke
Dr. Reinhard Loske
Oswald Metzger
Kerstin Müller ({50})
Winfried Nachtwei
Christa Nickels
Cem Özdemir
Simone Probst
Christine Scheel
Irmingard Schewe-Gerigk
Rezzo Schlauch
Albert Schmidt ({51})
Werner Schulz ({52})
Christian Simmert
Christian Sterzing
Hans-Christian Ströbele
Jürgen Trittin
Dr. Antje Vollmer
Sylvia Voß
Helmut Wilhelm ({53})
Margareta Wolf ({54})

PDS

Monika Balt

Dr. Dietmar Bartsch
Maritta Böttcher
Eva Bulling-Schröter
Dr. Heinrich Fink
Wolfgang Gehrcke
Dr. Klaus Grehn
Uwe Hiksch
Dr. Barbara Höll
Ulla Jelpke
Sabine Jünger
Gerhard Jüttemann
Dr. Evelyn Kenzler
Rolf Kutzmutz
Heidi Lippmann
Ursula Lötzer
Dr. Christa Luft
Heidemarie Lüth
Pia Maier
Angela Marquardt
Manfred Müller ({55})
Kersten Naumann
Petra Pau
Dr. Uwe-Jens Rössel
Christina Schenk
Gustav-Adolf Schur
Dr. Ilja Seifert
Dr. Winfried Wolf

Nein

CDU/CSU

Ilse Aigner
Peter Altmaier
Dietrich Austermann
Norbert Barthle
Dr. Wolf Bauer
Günter Baumann
Brigitte Baumeister
Meinrad Belle
Dr. Sabine Bergmann-Pohl
Otto Bernhardt
Hans-Dirk Bierling
Dr. Joseph-Theodor Blank
Renate Blank
Peter Bleser
Dr. Maria Böhmer
Jochen Borchert
Wolfgang Börnsen

({56})
Wolfgang Bosbach
Dr. Wolfgang Bötsch
Klaus Brähmig
Dr. Ralf Brauksiepe
Cajus Caesar
Peter H. Carstensen

({57})
Leo Dautzenberg
Wolfgang Dehnel
Hubert Deittert




Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters


Albert Deß
Renate Diemers
Marie-Luise Dött
Maria Eichhorn
Rainer Eppelmann
Anke Eymer ({58})
Ilse Falk
Dr. Hans Georg Faust
Albrecht Feibel
Axel E. Fischer

({59})
Herbert Frankenhauser
Dr. Gerhard Friedrich

({60})
Dr. Hans-Peter Friedrich

({61})
Erich G. Fritz
Jochen-Konrad Fromme
Dr. Jürgen Gehb
Norbert Geis
Georg Girisch
Dr. Reinhard Göhner
Peter Götz
Dr. Wolfgang Götzer
Kurt-Dieter Grill
Hermann Gröhe
Manfred Grund
Horst Günther ({62})
Carl-Detlev Freiherr von

Hammerstein
Gerda Hasselfeldt
Hansgeorg Hauser ({63})
Helmut Heiderich
Ursula Heinen
Manfred Heise
Siegfried Helias
Hans Jochen Henke
Peter Hintze
Klaus Hofbauer
Martin Hohmann
Klaus Holetschek
Josef Hollerith
Siegfried Hornung
Hubert Hüppe
Georg Janovsky
Dr.-Ing. Rainer Jork
Dr. Harald Kahl

Bartholomäus Kalb
Steffen Kampeter
Volker Kauder
Eckart von Klaeden
Ulrich Klinkert
Eva-Maria Kors
Hartmut Koschyk
Rudolf Kraus
Dr. Martina Krogmann
Dr. Paul Krüger
Dr. Paul Laufs
Vera Lengsfeld
Peter Letzgus
Walter Link ({64})
Eduard Lintner
Dr. Manfred Lischewski
Wolfgang Lohmann

({65})
Erwin Marschewski

({66})
Dr. Martin Mayer

({67})
Wolfgang Meckelburg
Dr. Michael Meister
Dr. Angela Merkel
Friedrich Merz
Hans Michelbach
Bernward Müller ({68})
Elmar Müller ({69})
Claudia Nolte
Franz Obermeier
Friedhelm Ost
Norbert Otto ({70})
Dr. Peter Paziorek
Anton Pfeifer
Beatrix Philipp
Ronald Pofalla
Ruprecht Polenz
Marlies Pretzlaff
Thomas Rachel
Dr. Peter Ramsauer
Helmut Rauber
Peter Rauen
Christa Reichard ({71})
Katherina Reiche
Klaus Riegert
Franz Romer

Dr. Klaus Rose
Kurt J. Rossmanith
Dr. Norbert Röttgen
Dr. Christian Ruck
Anita Schäfer
Hartmut Schauerte
Karl-Heinz Scherhag
Dr. Gerhard Scheu
Norbert Schindler
Christian Schmidt ({72})
Dr.-Ing. Joachim Schmidt

({73})
Andreas Schmidt ({74})
Birgit Schnieber-Jastram
Dr. Rupert Scholz
Reinhard Freiherr von

Schorlemer
Dr. Erika Schuchardt
Wolfgang Schulhoff
Gerhard Schulz
Diethard Schütze ({75})
Clemens Schwalbe
Dr. Christian SchwarzSchilling
Horst Seehofer
Heinz Seiffert
Bernd Siebert
Werner Siemann
Bärbel Sothmann
Margarete Späte
Erika Steinbach
Dr. Wolfgang Freiherr von

Stetten
Max Straubinger
Matthäus Strebl
Thomas Strobl ({76})
Michael Stübgen
Edeltraut Töpfer
Dr. Hans-Peter Uhl
Gunnar Uldall
Arnold Vaatz
Andrea Voßhoff
Peter Weiß ({77})
Gerald Weiß ({78})
Heinz Wiese ({79})
Hans-Otto Wilhelm ({80})

Klaus-Peter Willsch
Bernd Wilz
Willy Wimmer ({81})
Werner Wittlich
Dagmar Wöhrl
Elke Wülfing
Wolfgang Zeitlmann
Wolfgang Zöller

F.D.P.

Ina Albowitz
Hildebrecht Braun

({82})
Ernst Burgbacher
Jörg van Essen
Ulrike Flach
Gisela Frick
Paul K. Friedhoff
Horst Friedrich ({83})
Rainer Funke
Dr. Wolfgang Gerhardt
Joachim Günther ({84})
Klaus Haupt
Dr. Helmut Haussmann
Ulrich Heinrich
Dr. Werner Hoyer
Ulrich Irmer
Dr. Klaus Kinkel
Dr. Heinrich L. Kolb
Gudrun Kopp
Jürgen Koppelin
Ina Lenke
Sabine LeutheusserSchnarrenberger
Dirk Niebel
Günther Friedrich Nolting
Hans-Joachim Otto

({85})
Dr. Edzard Schmidt-Jortzig
Marita Sehn
Dr. Max Stadler
Carl-Ludwig Thiele
Jürgen Türk
Dr. Guido Westerwelle

Entschuldigt wegen Übernahme einer Verpflichtung im Rahmen ihrer Mitgliedschaft in den Parlamentarischen Versammlungen des Europarates und der WEU, der Parlamentarischen Versammlung der NATO, der OSZE oder der IPU

Abgeordnete({86})

Adam, Ulrich Bühler ({87}), Klaus Maaß ({88}), Erich
CDU/CSU CDU/CSU CDU/CSU

Schmitz ({89}), Hans Peter von Schmude, Michael Zierer, Benno
SPD CDU/CSU CDU/CSU

Mit Ja haben gestimmt 336, mit Nein haben gestimmt
208, Enthaltungen keine. Der Gesetzentwurf ist angenommen.

({90})

Ich erteile nunmehr das Wort der Bundesministerin für
Gesundheit, der Kollegin Ulla Schmidt.

Ulla Schmidt, Bundesministerin für Gesundheit ({91}): Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Kollege Fink, ich habe Ihnen genau zugehört und sogar die Brille aufgesetzt; aber
ich habe mich doch gewundert, dass Sie hier über dieses
Thema so reden können, ohne dass Ihnen die Schamesröte
ins Gesicht gestiegen ist.

({92})

Manchmal hat man das Gefühl, dass in Ihrem Gedächtnis
einzelne Jahre fehlen. Sie haben nämlich vergessen, zu sagen, dass Sie das alles hätten haben können, solange Sie
noch regierten. Die heutigen Hauptprobleme im Gesundheitswesen stellen doch Ihre Hinterlassenschaft dar.

({93})

- Sie können jetzt lachen, soviel Sie wollen. Es ist die
Hinterlassenschaft des Kollegen Seehofer. Es ist Ihr Erbe.

({94})

Hätten Sie 1998 ein wirklich durchstrukturiertes und
transparentes Gesundheitswesen hinterlassen, dann wären
Sie nicht abgewählt worden. Die Menschen haben Sie
auch wegen Ihrer Gesundheitspolitik abgewählt.

({95})

Diese Bundesregierung hat mit dem Umlenken begonnen

({96})

und wird diesen Weg auch weitergehen. Im Gegensatz zu
manchen Ihrer Äußerungen, die ich in den letzten Tagen
gehört habe, geht es uns um eine bessere Versorgung der
Menschen, vor allen Dingen der chronisch kranken Menschen.

({97})

Uns geht es um die Realisierung vorhandener Einsparmöglichkeiten, damit unser Gesundheitswesen bezahlbar
bleibt, ohne den Weg, den Sie immer gegangen sind, beschreiten zu müssen: Bei Ihnen mussten die Menschen
hohe Beiträge und dazu immer mehr aus der eigenen Tasche bezahlen.

({98})

Wir haben mit der Gesundheitsreform 2000 wichtige
Weichenstellungen vorgenommen: Qualitätssteigerung,
Patientenorientierung, bessere Verzahnung der Leistungsbereiche, Förderung von Prävention und Selbsthilfe.

({99})

Auf diesem Weg werden wir weitergehen. Aber Reformen
dauern nun einmal,

({100})

bis sie umgesetzt werden können, weil viele Barrieren zu
überwinden sind.

Heute geht es unter anderem darum, eine Antwort auf
die 39-Milliarden-DM-Frage zu finden. So groß ist nämlich das Volumen der Arzneimittelausgaben in Deutschland. Die Tendenz ist steigend, trotz Budgets, die Sie eingeführt haben, und trotz Kollektivhaftung, die Herr
Seehofer eingeführt hat.

({101})

Fest steht, dass Budgets und Kollektivhaftung nicht den
erhofften Erfolg gebracht haben. Fest steht aber auch, dass
es ohne Ausgabensteuerung in der Arzneimittelversorgung nicht geht.

Auch Sie, Herr Kollege Seehofer - daran möchte ich
erinnern -, hatten seinerzeit eine Bremse vorgesehen,
nämlich durch die so genannte Koppelungsregelung.
Manche haben vielleicht vergessen, was es bedeutet hätte,
wenn es diese heute gäbe: Wenn eine Krankenkasse ihren
Beitragssatz zum Beispiel wegen steigender Arzneimittelausgaben erhöht, hätten die Patientinnen und Patienten
höhere Zuzahlungen leisten müssen. Patienten, die in der
AOK Bayern sind, müssten heute für die kleine Packung
14 DM bezahlen, für die mittlere 16 DM und für die
größere 18 DM.

({102})

Wenn die AOK Hessen, wie sie es jetzt macht, den Beitragssatz um 1 Prozent erhöht,

({103})

hätten die Patienten nach Horst Seehofer einen Tag nach
dieser Erhöhung für die kleine Packung 19 DM, für die
mittlere 21 DM und für die größere 23 DM zahlen müssen.

({104})

Auf die Zuzahlungen im Krankheitswesen bezüglich der
Fahrtkosten und der Krankenhausaufenthalte möchte ich
gar nicht erst eingehen. Für alles hätte 10 DM mehr gezahlt werden müssen.

({105})




Vizepräsident Dr. h. c. Rudolf Seiters


Ich möchte nur daran erinnern, dass die Zuzahlungen zurzeit 8, 9 und 10 DM betragen.

Herr Zöller, Sie können so laut rufen, wie Sie wollen:
Allein den Kranken immer tiefer in die Tasche greifen zu
wollen ist allenfalls ein Zeichen Ihrer Steuerungspolitik.
Dies entspricht aber nicht unserem Verständnis von
Solidarität.

({106})

Deshalb beraten wir heute über neue Steuerungsinstrumente des Arzneimittel- und Heilmittelbudgets.

Wahr ist, Herr Kollege Fink: Auch unter der alten
Bundesregierung sind die Arzneimittelausgaben deutlich oberhalb der Grundlohnentwicklung gestiegen. Nur
ein einziges Mal, im Jahr 1997, gingen die Arzneimittelausgaben zurück, aber nur, weil der Kollege Seehofer
mit Ihrer Zustimmung die Zuzahlungen für Arzneimittel radikal angehoben hatte. Dies hat aber nur ein
Jahr gewirkt. Im Jahr 1998 stiegen die Arzneimittelausgaben trotz der Erhöhung der Zuzahlungen um 5,4 Prozent.

({107})

In einem haben Sie Recht, Herr Kollege Fink: Bei allem Streit um so genannte Obergrenzen, um Budgetierungen, um Kollektivhaftungen oder um Anpassungen sind
weder die Ärzte und Ärztinnen noch die Pharmaindustrie
jemals die Leidtragenden gewesen. Dieser Streit wurde
immer - das ist das Schlimme - auf dem Rücken der Patientinnen und Patienten ausgetragen, die darum kämpfen
mussten - das war seit Jahren so -, die Rezepte zu bekommen, die sie wirklich brauchten. Eines muss doch klar
sein: Wir können auf Dauer nicht zulassen, dass der Streit
auf dem Rücken der Kranken ausgetragen wird; denn gerade die Kranken brauchen Sicherheit, Vertrauen und
Hilfe.

({108})

Deshalb bitte ich Sie ganz intensiv, sich wirklich mit
den Fragen auseinander zu setzen, auf die wir auch angesichts der steigenden Arzneimittelausgaben eine Antwort
finden müssen. Wir müssen uns mit der Frage auseinander setzen, warum in einigen Kassenärztlichen Vereinigungen die Ärzte überwiegend hochpreisige Generika
verschreiben, während in anderen KVen die Ärzte deutlich mehr preisgünstige Generika verordnen. Warum liegen in den neuen Ländern die Anteile teurer Analogpräparate mit gegebenenfalls geringem therapeutischen
Zusatznutzen auffällig über dem Bundesdurchschnitt,
während sie in anderen Regionen den Bundesdurchschnitt
zum Teil deutlich unterschreiten?

Warum liegt der Anteil reimportierter Arzneimittel in
den Kassenärztlichen Vereinigungen von Berlin und
Nordrhein bei 20 bzw. 18 Prozent, in Bayern zum Beispiel
aber nur bei 5 Prozent? Die Antwort ist ganz einfach:
Dort, wo die Vertragspartner aktiv auf das Verordnungsgeschehen eingewirkt haben, konnten Wirtschaftlichkeitspotenziale erschlossen werden. Dass es im Arzneimittelbereich enorme Wirtschaftlichkeitsreserven gibt,
belegen nicht nur diese Beispiele.

Wenn Sie sich einmal die Auswertung des AOK-eigenen wissenschaftlichen Instituts vom April 2001 ansehen,
stellen Sie fest: Wenn man die Potenziale auf dem AOKMarkt zusammenfasst, die sich durch generische Substitutionen und Wirkstoffsubstitution erschließen, ergibt
sich für die AOK für das Jahr 2000 ein Wirtschaftlichkeitspotenzial in Höhe von 18,5 Prozent des Arzneimittelumsatzes, der ja zulasten der AOK geht. Dies macht allein
für die AOK im Jahr 3 Milliarden DM aus. Würde man das
für die gesamte GKV hochrechnen, käme man auf
7,2 Milliarden DM. Deshalb lohnt es sich, über andere Instrumente nachzudenken.

Ich habe auf jeden Fall eines aus den Erfahrungen mit
dem Arznei- und Heilmittelbudget gelernt: Wir können
letztlich dem dynamischen und konkreten Handeln vieler
Ärztinnen und Ärzte nicht mit starren und abstrakten Instrumenten wie den Budgets begegnen.

({109})

- Wir ändern dies aber noch während unserer Regierungszeit und gehen neue Wege. Erst durch Sie ist es zu
den heutigen Problemen gekommen.

({110})

Wie sollen eigentlich die Beteiligten eine Obergrenze
aushandeln, die sie nicht adäquat korrigieren können und
die noch dazu von einer Vertragspartei massiv bekämpft
wird? Wie soll die Ausgabenentwicklung gesteuert werden, wenn es gar keine oder zu späte Datenlieferungen
gibt?

({111})

Ich bin davon überzeugt: Durch konkrete Zielvereinbarungen mit einem Frühwarnsystem schaffen wir Steuerungsmöglichkeiten und stärken damit die Selbstverwaltung, um diese auch umzusetzen.

({112})

Ich sage noch einmal ganz klar, worum es geht:

Erstens. Mit dem vorgelegten Gesetzentwurf entlassen
wir die Ärztinnen und Ärzte nicht aus der Verantwortung. Diese haben gerade im Arzneimittelsektor eine
Schlüsselstellung inne. Deshalb brauchen wir ihre Mitwirkung. Sie müssen sich gemeinsam mit den Krankenkassen nicht nur auf Ausgabenvolumen und Richtgrößen,
sondern auch auf Versorgungs- und Wirtschaftlichkeitsziele einigen. Stichworte dazu sind: Generika, Reimporte,
die Reduzierung teurer Analogprodukte. Nur durch eine




Bundesministerin Ulla Schmidt


Steuerung in diesen Bereichen ist auf Dauer sicherzustellen, dass Patientinnen und Patienten am medizinischen
Fortschritt im Bereich der Arzneimitteltherapie teilhaben
können, dieses Gesundheitswesen aber trotzdem bezahlbar bleibt.

({113})

Zweitens. Diese Zielsetzungen werden mit Informationen und Beratung der Ärztinnen und Ärzte durch die Vertragsparteien verbunden, sodass rechtzeitig umgesteuert
werden kann.

Drittens. Ich lege besonderen Wert auf die aktive und
verantwortliche Rolle der Selbstverwaltungspartner.
Deshalb sollen die Kassenärztlichen Vereinigungen und
die Kassen selbst regeln, wie sie die Einhaltung des vereinbarten Ausgabevolumens und der Versorgungsziele
erreichen. Interessant für die Vertragspartner ist die Möglichkeit, Bonusregelungen für Unterschreitungen vorzusehen. Die Selbstverwaltungspartner bestimmen auch,
welche Grenzwerte ein Prüfverfahren auslösen und welche Folgen einschließlich des Individualregresses eine
Grenzwertüberschreitung haben wird.

({114})

Viertens. Die gemeinsame Selbstverwaltung auf Bundesebene unterstützt die Vertragspartner durch gemeinsame verbindliche Rahmenvorgaben, die jährlich festgelegt werden.

Fünftens. Falls sich die Vertragspartner nicht einigen,
entscheidet das Schiedsamt. Keine Seite kann also die
Verhandlungen blockieren.

({115})

Sechstens. Um flexibler auf eine Überschreitung reagieren zu können, werden die Ausgabenvolumen für Arznei- und Heilmittel voneinander getrennt.

Siebtens - auch das ist klar -: Wer sich unwirtschaftlich und therapeutisch fragwürdig verhält, muss mit einem Prüfverfahren und gegebenenfalls mit einem Regressverfahren rechnen.

Liebe Kolleginnen und Kollegen, die aktuelle Ausgabenentwicklung im Arzneimittelbereich im ersten
Quartal dieses Jahres mit einer Steigerung um fast
9,7 Prozent im Vergleich zum ersten Quartal des Vorjahres ist Anlass zur Sorge. Es wäre aber zu einfach, allein
die Ankündigung der Aufhebung des Arzneimittelbudgets
hierfür verantwortlich zu machen. Auch in der Vergangenheit gab es überproportionale Ausgabenanstiege, insbesondere etwa im vierten Quartal 2000 mit mehr als
9 Prozent, und das vor der Ankündigung der Neuordnung.
Das zeigt also: Wir können auch aktuell nicht auf die vorhandene oder vermeintliche Sicherheit eines immer noch
bestehenden Budgets oder auch der immer noch bestehenden Kollektivhaftung bauen, sondern wir müssen handeln.

Die gemeinsame Selbstverwaltung hat dabei schon
ihre erste Bewährungsprobe bestanden. Vor einer Woche
haben Ärzteschaft und Krankenkassen auf Bundesebene
eine Empfehlung zur Steuerung der Arzneimittel- und
Verbandmittelausgaben für 2001 verabschiedet. Sie wendet damit vorweg neue Instrumente des vorliegenden Gesetzentwurfes an.

Jetzt sind die Selbstverwaltung und die politisch Verantwortlichen in den Ländern gefordert, die praktische
Umsetzung voranzutreiben. Wir haben vereinbart, dass
die Beteiligten auf der Bundesebene schon Anfang August über die Umsetzung der Bundesempfehlung berichten werden.

Dass solche Lösungen zustande kommen, zeigen im
Moment die KV Berlin und die AOK Berlin. Sie haben
sich auf einen Vertrag geeinigt, der Zuschläge beim Honorar als Ausgleich für Einsparungen im Arzneimittelsektor vorsieht. Ich glaube, dass dies der richtige Weg ist, um
Anreize zu setzen.

({116})

- Nein, Herr Zöller. Das kann allenfalls noch in Ihrem
Denken von einer Gesundheitsreform vorkommen.

({117})

Wir haben Qualitäts- und Versorgungsziele und die Einhaltung dieser Ziele wird auch kontrolliert. Ihre Antwort
war, den Menschen immer mehr in die Tasche zu greifen.
Das wollen wir nicht.

({118})

Ich glaube, dass das Beispiel hier in Berlin zeigen wird,
dass es anders geht. Die Selbstverwaltung muss sich stärken. Das ist der richtige Weg. Wir wollen keine Privatisierung der Krankenversicherung,

({119})

sondern wir wollen eine Lenkung der im System verankerten Steuerungskräfte der Selbstverwaltung. Das ist die
Lösung für die Zukunft und das ist auch die Antwort auf
die Zukunftsfragen.

({120})

Meine Kolleginnen und Kollegen von der Opposition,
Sie können schon jetzt am Beispiel einer bedarfsgerechten und wirtschaftlichen Lösung für den Arzneimittelbereich beweisen, wie ernst Sie es denn mit dem Ausbau der Selbstverwaltung und der Stärkung der Position
von Patientinnen und Patienten im Gesundheitswesen
meinen.

({121})

- Wenn das alles im Gesetz stand, dann erwarte ich am
Ende eine Zustimmung des ganzen Hauses zu diesem Gesetz.

({122})




Bundesministerin Ulla Schmidt


Dann wird sich zeigen, ob Sie nur destruktiv sind oder ob
Sie wirklich bereit sind, neue Wege in der Gesundheitspolitik mitzugehen.

Vielen Dank.

({123})