thomas gambke (NA), 2016-10-21:

Sehr geehrter Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und
Kollegen! Liebe Zuschauer auf den Rängen und außerDr. Heribert Hirte

halb des Plenarsaals! Das Thema der hohen Managergehälter treibt uns um - gar keine Frage . Wenn man sich
einzelne Medienberichte - leider gibt es nicht so viele - oder die Studie der Hans-Böckler-Stiftung über das
Anwachsen der Managergehälter im Vergleich zu den
durchschnittlichen Löhnen ansieht, dann muss man sagen: Das ist ein Thema, das man auf keinen Fall nur auf
Volkswagen oder andere Unternehmen begrenzen darf,
und schon gar nicht auf Fälle, wo es möglicherweise
sogar um strafrechtlich relevante Bezüge geht, die man
prüfen muss .

Richtig ist, dass wir gerade im Bankenbereich viele
Hinweise darauf haben, dass die dort gezahlten Gehälter
und vor allem die Boni in keinem Verhältnis zur erbrachten Leistung stehen, wobei diese Bewertung ja immer
sehr schwierig ist . Der liebe Gott hat uns nicht gesagt, ob
das Verhältnis 1 : 20, 1 : 40 oder 1 : 50 sein soll .

({0})

Ich habe 25 Jahre in einem Unternehmen gearbeitet, in
dem dieses Verhältnis vom Stifter des Unternehmens
auf 1 : 10 begrenzt war - übrigens ein sehr erfolgreiches
Unternehmen . Das ist mit Sicherheit nicht die Messlatte .
Aber falsch ist es, dass der Gesetzgeber so etwas vorschreibt .

({1})

Mich hat ein bisschen schockiert, dass Sie so lapidar
sagten: Es müssen gesetzliche Rahmen für Gehälter geschaffen werden. - Bei uns herrscht doch Vertragsfreiheit . Ich brauche das alles gar nicht auseinanderzuklamüsern . Den Ansatz, den Sie gewählt haben, kann man
eigentlich nicht diskutieren .

({2})

Wir sollten aber darüber reden, was man machen
kann . Wir Grüne haben den Vorschlag gemacht, ob sehr
hohe Boni bzw . Gehälter vom Gesetzgeber eigentlich im
Sinne eines vernünftigen Aufwands anerkannt werden
sollten . Der Gesetzgeber schaut sich zum Beispiel sehr
genau an, ob über Verrechnungspreise Unternehmensgewinne von Deutschland in Niedrigsteuerländer verlagert werden, und greift ein . Das ist zum Beispiel dann
der Fall, wenn über eine sogenannte Lizenzbox Gewinne in andere Länder verschoben werden . Da müssen wir
steuerlich eingreifen . Insofern ist der Vorschlag, den wir
gemacht haben, dass man Managerboni und -gehälter nur
bis zu einer bestimmten Grenze steuerlich geltend machen kann, eine Möglichkeit, wie der Gesetzgeber eingreifen kann . Ich glaube, wir sollten uns diesem Thema
noch einmal sehr genau widmen .

({3})

Ein anderer Punkt betrifft die Familienunternehmen.
Da schaue ich in die Richtung der Union und frage mich,
warum von Ihnen kein Impuls kommt; denn wir reden ja
vom sozialen Zusammenhalt der Gesellschaft .

({4})

Von Ihnen wird immer das Hohelied der Familienunternehmer gesungen . Mit Recht! Denn der Familienunternehmer schaut eben nicht auf das kurzfristige, sondern
auf das langfristige Ergebnis . Es wird in diesem Zusammenhang immer die nächste Generation zitiert . Boni orientieren sich aber nur an einer relativ kurzfristigen Entwicklung .

({5})

Wieder ein Beispiel aus meiner Vergangenheit: Wenn das
Jahresergebnis gut war, habe ich als Manager ein gutes
Gehalt bekommen, und wenn es schlecht war, war es
nicht so gut . Das ist in Ordnung . Aber es wurde nicht
gefragt: Wie nachhaltig waren denn die Entscheidungen,
die ich in diesem Jahr getroffen habe?

Wie sieht das denn heute zehn Jahre nach dem Ausscheiden aus? Ich bin sehr froh, dass ich wahrscheinlich
immer noch meine Boni verdienen würde, weil es dem
Unternehmen sehr gut geht . Das ist doch die entscheidende Frage . Man könnte beispielsweise Boni im Sinne
einer Einbettung in eine betriebliche Rente für einen langen Zeitraum wirksam werden lassen und auch mit dem
Erfolg des Unternehmens atmen lassen . Das wäre eine
Sache, die wir uns vornehmen sollten .

({6})

Lassen Sie mich aber noch einmal ganz deutlich darauf hinweisen: Die Frage „Ist die Verteilung von Gehältern, von Einkünften vernünftig und richtig?“ ist nicht
durch Begrenzungen, sondern am besten dadurch zu
beantworten, dass wir Chancengleichheit und Bildung
fördern, dass wir aktiv dazu beitragen, dass es nicht nur
oben Begrenzungen gibt, sondern dass auch unten die
Möglichkeit besteht, gutes Geld zu verdienen .

Wir sind hier in Deutschland an einer entscheidenden
Schwelle . Wir müssen uns nämlich fragen, ob der Weg in
die Konsumgesellschaft, den zum Teil die Engländer und
Amerikaner gegangen sind, richtig ist . Wir in Deutschland sind die Macher geblieben, die Facharbeiter, die gutes Geld verdienen . In dieser Richtung sollten wir weiter
gehen . Das sage ich in Ihre Richtung: Die Kluft zwischen
niedrigen und hohen Gehältern, die Sie beschreiben, darf
nicht ausschließlich dadurch begrenzt werden, dass wir
bei den Managergehältern hinsehen, sondern vor allen
Dingen dadurch, dass wir bei den Facharbeiterlöhnen
hinsehen .

Ich glaube, es ist unsere Aufgabe als Gesetzgeber,
dafür zu sorgen - ich sage es noch einmal -, Chancengleichheit und Bildung zu fördern . Dann sind wir auf einem richtigen Weg und brauchen uns hoffentlich nicht
mehr über eine nicht durchsetzbare gesetzliche Begrenzung von Managergehältern zu unterhalten .

Vielen Dank .

({7})