Wolfgang Thierse (präsident), 2002-03-22:
Ich schließe die Aussprache.

Wir kommen zur Abstimmung über den von der Bundesregierung eingebrachten Gesetzentwurf zur weiteren
Fortentwicklung des Finanzplatzes Deutschland, Drucksachen 14/8017, 14/8601 und 14/8600. Der Finanzausschuss empfiehlt unter Nr. 1 seiner Beschlussempfehlung,
den Gesetzentwurf in der Ausschussfassung anzunehmen.
Ich bitte diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschussfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen. Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der
SPD und des Bündnisses 90/Die Grünen gegen die Stimmen der CDU/CSU und der FDP bei Stimmenthaltung der
PDS angenommen.

Dritte Beratung

und Schlussabstimmung. Ich bitte diejenigen, die dem
Gesetzentwurf zustimmen wollen, sich zu erheben. - Wer
stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf
ist mit dem gleichen Stimmergebnis wie soeben angenommen.

Unter Nr. 2 seiner Beschlussempfehlung empfiehlt
der Finanzausschuss die Annahme einer Entschließung.
Wer stimmt für diese Beschlussempfehlung? - Gegenprobe! - Enthaltungen? - Die Beschlussempfehlung ist
mit dem gleichen Stimmenverhältnis wie soeben angenommen.

Wir kommen nun zur Abstimmung über den Entschließungsantrag der Fraktion der CDU/CSU auf Drucksache 14/8674. Wer stimmt für diesen Entschließungsantrag? - Wer stimmt dagegen? - Enthaltungen? - Der
Entschließungsantrag ist mit dem gleichen Stimmenverhältnis abgelehnt.

Der Entschließungsantrag der Fraktion der SPD und
der Fraktion des Bündnisses 90/Die Grünen auf Drucksache 14/8672 wurde zurückgezogen.

Liebe Kolleginnen und Kollegen, ich komme noch
einmal auf Tagesordnungspunkt 20 a zurück und gebe das
von den Schriftführerinnen und Schriftführern ermittelte
Ergebnis der namentlichen Abstimmung über die Beschlussempfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem
Antrag der Bundesregierung zur Fortsetzung der Beteiligung bewaffneter deutscher Streitkräfte an dem NATOgeführten Einsatz auf mazedonischem Territorium bekannt: Abgegebene Stimmen 510. Mit Ja haben gestimmt
470, mit Nein haben gestimmt 34, Enthaltungen 6. Die
Beschlussempfehlung ist damit angenommen.









Präsident Wolfgang Thierse


Endgültiges Ergebnis
Abgegebene Stimmen: 510;

davon

ja: 470

nein: 34

enthalten: 6

Ja

SPD

Gerd Andres
Ingrid Arndt-Brauer
Rainer Arnold
Hermann Bachmaier
Ernst Bahr
Doris Barnett
Dr. Hans-Peter Bartels
Eckhardt Barthel ({0})
Klaus Barthel ({1})
Ingrid Becker-Inglau
Wolfgang Behrendt
Dr. Axel Berg
Hans-Werner Bertl
Friedhelm Julius Beucher
Petra Bierwirth
Rudolf Bindig
Lothar Binding ({2})
Klaus Brandner
Anni Brandt-Elsweier
Willi Brase
Rainer Brinkmann ({3})
Bernhard Brinkmann

({4})
Hans-Günter Bruckmann
Edelgard Bulmahn
Ursula Burchardt
Dr. Michael Bürsch
Hans Büttner ({5})
Marion Caspers-Merk
Wolf-Michael Catenhusen
Dr. Peter Danckert
Christel Deichmann
Peter Dreßen
Detlef Dzembritzki
Dr. Peter Eckardt
Ludwig Eich
Marga Elser
Peter Enders
Gernot Erler
Annette Faße
Lothar Fischer ({6})
Iris Follak
Norbert Formanski
Hans Forster
Dagmar Freitag
Lilo Friedrich ({7})
Harald Friese
Anke Fuchs ({8})
Arne Fuhrmann
Konrad Gilges
Iris Gleicke
Günter Gloser

Renate Gradistanac
Günter Graf ({9})
Angelika Graf ({10})
Dieter Grasedieck
Monika Griefahn
Kerstin Griese
Achim Großmann
Wolfgang Grotthaus
Karl-Hermann Haack
({11})
Hans-Joachim Hacker
Klaus Hagemann
Manfred Hampel
Alfred Hartenbach
Klaus Hasenfratz
Hubertus Heil
Reinhold Hemker
Frank Hempel
Gustav Herzog
Monika Heubaum
Reinhold Hiller ({12})
Stephan Hilsberg
Gerd Höfer
Walter Hoffmann

({13})
Iris Hoffmann ({14})
Frank Hofmann ({15})
Ingrid Holzhüter
Eike Hovermann
Christel Humme
Lothar Ibrügger
Barbara Imhof
Brunhilde Irber
Gabriele Iwersen
Renate Jäger
Jann-Peter Janssen
Ilse Janz
Dr. Uwe Jens
Volker Jung ({16})
Johannes Kahrs
Ulrich Kasparick
Sabine Kaspereit
Susanne Kastner
Ulrich Kelber
Klaus Kirschner
Marianne Klappert
Hans-Ulrich Klose
Walter Kolbow
Fritz Rudolf Körper
Anette Kramme
Nicolette Kressl
Volker Kröning
Angelika Krüger-Leißner
Horst Kubatschka
Ernst Küchler
Helga Kühn-Mengel
Ute Kumpf
Konrad Kunick
Dr. Uwe Küster
Werner Labsch
Christine Lambrecht
Brigitte Lange
Christian Lange ({17})
Detlev von Larcher

Christine Lehder
Klaus Lennartz
Dr. Elke Leonhard
Eckhart Lewering
Götz-Peter Lohmann

({18})
Gabriele Lösekrug-Möller
Erika Lotz
Dieter Maaß ({19})
Winfried Mante
Dirk Manzewski
Tobias Marhold
Lothar Mark
Ulrike Mascher
Christoph Matschie
Heide Mattischeck
Markus Meckel
Ulrike Merten
Angelika Mertens
Ursula Mogg
Christoph Moosbauer
Michael Müller ({20})
Jutta Müller ({21})
Christian Müller ({22})
Franz Müntefering
Andrea Nahles
Volker Neumann ({23})
Gerhard Neumann ({24})
Dr. Edith Niehuis
Dietmar Nietan
Günter Oesinghaus
Eckhard Ohl
Leyla Onur
Manfred Opel
Holger Ortel
Adolf Ostertag
Kurt Palis
Albrecht Papenroth
Dr. Martin Pfaff
Georg Pfannenstein
Johannes Pflug
Dr. Eckhart Pick
Joachim Poß
Karin Rehbock-Zureich
Dr. Carola Reimann
Margot von Renesse
Renate Rennebach
Bernd Reuter
Dr. Edelbert Richter
Christel RiemannHanewinckel
Reinhold Robbe
René Röspel
Dr. Ernst Dieter Rossmann
Michael Roth ({25})
Birgit Roth ({26})
Marlene Rupprecht
Thomas Sauer
Dr. Hansjörg Schäfer
Gudrun Schaich-Walch
Bernd Scheelen
Dr. Hermann Scheer
Siegfried Scheffler
Horst Schild

Ulla Schmidt ({27})
Silvia Schmidt ({28})
Dagmar Schmidt ({29})
Wilhelm Schmidt ({30})
Dr. Frank Schmidt

({31})
Regina Schmidt-Zadel
Heinz Schmitt ({32})
Carsten Schneider
Dr. Emil Schnell
Karsten Schönfeld
Fritz Schösser
Brigitte Schulte ({33})
Volkmar Schultz ({34})
Ewald Schurer
Dr. Angelica Schwall-Düren
Bodo Seidenthal
Erika Simm
Dr. Sigrid Skarpelis-Sperk
Dr. Cornelie SonntagWolgast
Wieland Sorge
Wolfgang Spanier
Dr. Margrit Spielmann
Jörg-Otto Spiller
Dr. Ditmar Staffelt
Ludwig Stiegler
Rolf Stöckel
Rita Streb-Hesse
Reinhold Strobl ({35})
Dr. Peter Struck
Joachim Stünker
Joachim Tappe
Jörg Tauss
Jella Teuchner
Dr. Gerald Thalheim
Franz Thönnes
Hans-Eberhard Urbaniak
Rüdiger Veit
Simone Violka
Ute Vogt ({36})
Hans Georg Wagner
Hedi Wegener
Dr. Konstanze Wegner
Wolfgang Weiermann
Matthias Weisheit

({37})
Jochen Welt
Dr. Rainer Wend
Hildegard Wester
Lydia Westrich
Inge Wettig-Danielmeier
Dr. Margrit Wetzel
Dr. Norbert Wieczorek
Jürgen Wieczorek ({38})
Helmut Wieczorek

({39})
Dieter Wiefelspütz
Klaus Wiesehügel
Brigitte Wimmer ({40})
Engelbert Wistuba
Barbara Wittig




Präsident Wolfgang Thierse


Dr. Wolfgang Wodarg
Verena Wohlleben
Hanna Wolf ({41})
Waltraud Wolff

({42})
Heidemarie Wright
Dr. Christoph Zöpel
Peter Zumkley

CDU/CSU

Ilse Aigner
Günter Baumann
Meinrad Belle
Dr. Sabine Bergmann-Pohl
Otto Bernhardt
Hans-Dirk Bierling
Renate Blank
Peter Bleser
Dr. Maria Böhmer
Sylvia Bonitz
Jochen Borchert
Klaus Brähmig
Dr. Ralf Brauksiepe
Monika Brudlewsky

({43})
Cajus Caesar
Peter H. Carstensen

({44})
Wolfgang Dehnel
Hubert Deittert
Renate Diemers
Hansjürgen Doss
Marie-Luise Dött
Rainer Eppelmann
Anke Eymer ({45})
Ilse Falk
Dr. Hans Georg Faust
Ulf Fink
Ingrid Fischbach
Dirk Fischer ({46})
Axel E. Fischer

({47})
Klaus Francke
Dr. Gerhard Friedrich

({48})
Dr. Hans-Peter Friedrich

({49})
Erich G. Fritz
Jochen-Konrad Fromme
Dr. Jürgen Gehb
Norbert Geis
Dr. Heiner Geißler
Georg Girisch
Michael Glos
Dr. Reinhard Göhner
Peter Götz
Kurt-Dieter Grill
Horst Günther ({50})
Carl-Detlev Freiherr von

Hammerstein

Gottfried Haschke
({51})

Hansgeorg Hauser
({52})

Helmut Heiderich
Manfred Heise
Siegfried Helias
Hans Jochen Henke
Peter Hintze
Klaus Hofbauer
Martin Hohmann
Klaus Holetschek
Siegfried Hornung
Joachim Hörster
Georg Janovsky
Dr.-Ing. Rainer Jork
Dr. Harald Kahl
Bartholomäus Kalb
Dr.-Ing. Dietmar Kansy
Irmgard Karwatzki
Volker Kauder
Eckart von Klaeden
Ulrich Klinkert
Dr. Helmut Kohl
Norbert Königshofen
Eva-Maria Kors
Hartmut Koschyk
Dr. Martina Krogmann
Dr. Hermann Kues
Karl Lamers
Dr. Norbert Lammert
Helmut Lamp
Dr. Paul Laufs
Karl-Josef Laumann
Vera Lengsfeld
Peter Letzgus
Ursula Lietz
Walter Link ({53})
Dr. Manfred Lischewski
Julius Louven
Dr. Michael Luther
Dr. Martin Mayer

({54})
Wolfgang Meckelburg
Dr. Michael Meister
Friedrich Merz
Meinolf Michels
Bernward Müller ({55})
Elmar Müller ({56})
Franz Obermeier
Friedhelm Ost
Eduard Oswald
Anton Pfeifer
Ronald Pofalla
Marlies Pretzlaff
Thomas Rachel
Dr. Peter Ramsauer
Christa Reichard ({57})
Katherina Reiche
Erika Reinhardt
Hans-Peter Repnik
Klaus Riegert
Franz Romer

Heinrich-Wilhelm Ronsöhr
Dr. Klaus Rose
Kurt J. Rossmanith
Dr. Norbert Röttgen
Volker Rühe
Dr. Wolfgang Schäuble
Hartmut Schauerte
Dr. Gerhard Scheu
Bernd Schmidbauer
Dr.-Ing. Joachim Schmidt

({58})
Andreas Schmidt ({59})
Michael von Schmude
Reinhard Freiherr von

Schorlemer
Gerhard Schulz
Clemens Schwalbe
Dr. Christian SchwarzSchilling
Wilhelm Josef Sebastian
Heinz Seiffert
Bernd Siebert
Werner Siemann
Bärbel Sothmann
Margarete Späte
Andreas Storm
Dorothea Störr-Ritter
Max Straubinger
Matthäus Strebl
Thomas Strobl ({60})
Michael Stübgen
Edeltraut Töpfer
Dr. Hans-Peter Uhl
Arnold Vaatz
Angelika Volquartz
Andrea Voßhoff
Peter Weiß ({61})
Gerald Weiß ({62})
Annette Widmann-Mauz
Heinz Wiese ({63})
Hans-Otto Wilhelm ({64})
Klaus-Peter Willsch
Bernd Wilz
Matthias Wissmann
Dagmar Wöhrl
Elke Wülfing
Wolfgang Zeitlmann

BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN

Gila Altmann ({65})
Marieluise Beck ({66})
Volker Beck ({67})
Matthias Berninger
Grietje Bettin
Ekin Deligöz
Amke Dietert-Scheuer
Dr. Thea Dückert
Franziska Eichstädt-Bohlig
Dr. Uschi Eid
Hans-Josef Fell
Andrea Fischer ({68})
Joseph Fischer ({69})

Katrin Göring-Eckardt
Rita Grießhaber
Gerald Häfner
Ulrike Höfken
Michaele Hustedt
Steffi Lemke
Dr. Helmut Lippelt
Kerstin Müller ({70})
Winfried Nachtwei
Christa Nickels
Cem Özdemir
Simone Probst
Christine Scheel
Irmingard Schewe-Gerigk
Rezzo Schlauch
Werner Schulz ({71})
Christian Sterzing
Jürgen Trittin
Dr. Ludger Volmer
Sylvia Voß
Helmut Wilhelm ({72})

FDP
({73})

Ernst Burgbacher
Jörg van Essen
Ulrike Flach
Gisela Frick
Horst Friedrich ({74})
Rainer Funke
Hans-Michael Goldmann
Dr. Helmut Haussmann
Dr. Klaus Kinkel
Dr. Heinrich L. Kolb
Gudrun Kopp
Sabine LeutheusserSchnarrenberger
Dirk Niebel
Günther Friedrich Nolting
Hans-Joachim Otto

({75})
Detlef Parr
Dr. Edzard Schmidt-Jortzig
Dr. Max Stadler
Jürgen Türk
Dr. Guido Westerwelle

Nein

CDU/CSU

Wolfgang Börnsen
({76})

Manfred Carstens ({77})
Willy Wimmer ({78})

PDS
Wolfgang Bierstedt

Ich rufe den Tagesordnungspunkt 22 auf:
Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten
Entwurfs eines Strafrechtsänderungsgesetzes Graffiti-Bekämpfungsgesetz - ({79})
- Drucksache 14/8013 Überweisungsvorschlag:
Rechtsausschuss ({80})
Innenausschuss
Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend
Ausschuss für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen
Ausschuss für Kultur und Medien

Nach einer interfraktionellen Vereinbarung ist für die
Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen. - Ich höre kei-
nen Widerspruch. Dann ist so beschlossen.

Einige Kollegen haben ihre Reden zu Protokoll gege-
ben.1)

Ich erteile Dr. Ulrich Goll, Justizminister des Landes
Baden-Württemberg, das Wort.

Dr. Ulrich Goll, Minister ({81}): Herr
Präsident! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Bei
der Änderung des Strafgesetzbuches, die der Bundesrat
Ihnen vorschlägt, geht es zwar nicht um schwere Kriminalität, aber um einen im wahrsten Sinne des Wortes deutlich sichtbaren Missstand, dem sich die Politik stellen
muss.

({82})

An fast allen Ecken und Enden bzw. an den Wänden
und Verkehrsmitteln in vielen Städten der Bundesrepublik
Deutschland sind Schmierereien zu sehen. Wir würden einen schweren Fehler begehen, wenn wir sie nur achselzuckend als Ausdruck einer neuen Jugendkultur hinnehmen würden. Sie müssen ohne Umschweife als das
gekennzeichnet werden, was sie sind, nämlich als Beschädigung fremden Eigentums.

({83})

Das Graffitiproblem ist nicht nur eine quasi private
oder zivilrechtliche Angelegenheit, wie man es manchmal
versucht darzustellen, sondern es ist eine öffentliche An-
gelegenheit. Damit verbindet sich auch eine pädagogische
Frage. Die öffentliche Angelegenheit hat mit dem Sicher-
heitsgefühl der Menschen, aber auch mit der objektiven
Sicherheit zu tun. In den allgegenwärtigen Schmierereien
sehen natürlich viele ein Symbol für den Zerfall von Ord-
nung, einen Vorläufer für weitere Zerstörungen, letztlich
eine Gefährdung ihrer eigenen persönlichen Sicherheit.

Damit liegen sie gar nicht so falsch. Wir wissen zum
Beispiel aus der „broken windows“-Studie: Wenn an ei-
nem Haus eine Scheibe eingeschlagen wurde und damit
eine kleine Beschädigung vorliegt, dann wird auch der
Rest sehr schnell ebenfalls zerstört. Genauso ist es in den
Vierteln, die - ich will es einmal so formulieren - von
links bis rechts voll gemalt sind. Dort entsteht der Ein-
druck, dass man sich nicht mehr darum kümmert und
diese Sache schon aufgegeben hat. Es ist kein Wunder,
dass sich die Menschen dort unwohl fühlen, wo die Ord-
nung augenscheinlich nicht mehr durchgesetzt wird. Sie
suchen solche Bereiche zu meiden. Damit stirbt ein Stück




Präsident Wolfgang Thierse


1) Anlage 3

Maritta Böttcher
Roland Claus
Dr. Heinrich Fink
Dr. Ruth Fuchs
Dr. Klaus Grehn
Dr. Bärbel Grygier
Uwe Hiksch
Carsten Hübner

Ulla Jelpke
Sabine Jünger
Gerhard Jüttemann
Dr. Evelyn Kenzler
Ursula Lötzer
Heidemarie Lüth
Angela Marquardt
Kersten Naumann
Rosel Neuhäuser
Petra Pau
Dr. Uwe-Jens Rössel

Christina Schenk
Gustav-Adolf Schur
Dr. Ilja Seifert

Fraktionslose Abgeordnete

Christa Lörcher

Enthalten

CDU/CSU

Norbert Otto ({84})

BÜNDNIS 90/
DIE GRÜNEN

Annelie Buntenbach
Winfried Hermann
Monika Knoche
Hans-Christian Ströbele

PDS

Manfred Müller ({85})
Heino Wiese ({86})

Entschuldigt wegen Übernahme einer Verpflichtung im Rahmen ihrer Mitgliedschaft in den Parlamentarischen Versammlungen des
Europarates und der WEU, der Parlamentarischen Versammlung der NATO, der OSZE oder der IPU

Abgeordnete({87})

Ernstberger, Petra** Fuchtel, Hans-Joachim** Ganseforth, Monika** Dr. Köster-Loßack, Angelika**
SPD CDU/CSU SPD BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN

Dr. Lamers ({88}), Karl A.* Raidel, Hans** Schloten, Dieter** Dr. Schuchardt, Erika**
CDU/CSU CDU/CSU SPD CDU/CSU

* für die Teilnahme an den Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung der NATO
** für die Teilnahme an der 107. Jahreskonferenz der Interparlamentarischen Union

Freiheit, sie werden gezwungen, ein Stück Freiheit aufzugeben.

({89})

Aber es geht nicht nur um die Freiheit, sondern es wird
natürlich auch ein Stück Boden im Sinne der notwendigen
Ordnung des Zusammenlebens preisgegeben.

Ich komme zu dem pädagogischen Aspekt, von dem
ich gesprochen habe. Wir müssen uns wirklich fragen: Ist
es sinnvoll, gerade den Jugendlichen zu suggerieren, dass
dieser Vorgang so harmlos ist, dass er eigentlich folgenlos
bleibt? Würde irgendjemand seine Kinder so erziehen?
Was würden Sie dazu sagen, wenn Ihre Kinder zum Beispiel im Haus die neuen Türen bemalen? Ist auch das Ausdruck von Kunst? Würden Sie hier nicht eingreifen? Ist es
nur dann egal, wenn es um fremde Wände geht? Eigentlich ist doch sonnenklar, dass wir damit den Jugendlichen
ein falsches Signal geben, wenn wir die Strafbarkeit dieses Handelns nicht ganz einfach klarstellen.

({90})

Neben diesen Aspekten geht es natürlich auch um einen wirksamen Schutz des Eigentums. Jährlich müssen
von den Eigentümern mehrstellige Millionenbeträge für
die Beseitigung der Schäden aufgewendet werden. Ersatzansprüche stehen ihnen zwar theoretisch zu, sind aber
in der Realität nur eine Illusion. Das Kuriose ist: Wenn die
Eigentümer zum Schutz ihrer Wände Maßnahmen ergreifen, die die Beseitigung ihrer Schäden erleichtern, dann
spielen sie den Tätern in die Hände. So hat ein Gericht
festgestellt, dass eine Sachbeschädigung dann nicht vorliegt, wenn die Wand mit einem Schutzanstrich versehen
wurde, der ein Ablösen der Farbe ermöglicht, ohne den
Untergrund zu verletzen.

Damit sind wir beim eigentlichen Kern des Problems.
Die Rechtsprechung fordert für die Sachbeschädigung
eine Substanzverletzung. Kann die Schmiererei ohne Eingriff in den Haftgrund beseitigt werden, sei der Aufwand
auch noch so groß, dann ist der entsprechende Tatbestand
des Strafgesetzbuches nicht erfüllt. Das versteht kein
Mensch. Das ist nicht vermittelbar. Unsere Polizei hat
wahrhaftig wichtigere Aufgaben, als den Farbentyp, die
Haftfähigkeit des Untergrunds und den Beseitigungsaufwand mithilfe von Sachverständigen festzustellen. Das ist
ein großer Unsinn.

({91})

Ich weiß, dass manche das Strafrecht nicht für den richtigen Ansatz halten. Das weiß ich aus früheren Debatten,
in denen es darum ging, das Graffitiproblem in den Griff
zu bekommen. Ich aber sehe das aus guten Gründen ganz
anders. Das Strafrecht kann dazu beitragen - ich glaube,
das erkennt jeder, der den Bezug zur Realität noch nicht
verloren hat -, unsere Werteordnung zu verdeutlichen.
Dafür ist das Strafrecht da. Zu dieser Werteordnung
gehört auch, dass man fremdes Eigentum achtet. Das
gehört sogar zu den Grundlagen.

Auch mir ist klar, dass das Strafrecht kein Allheilmittel ist. Sie können die Probleme nicht nur mithilfe des
Strafrechts bewältigen. Es müssen viele andere Anstrengungen - auch präventiver oder erzieherischer Art - hinzutreten.

({92})

Allerdings spielt aber auch das Strafrecht hier eine Rolle.
Deswegen schlägt Ihnen der Bundesrat vor, das strafrechtliche Problem dadurch zu lösen, dass eine Tat nach
den §§ 303 und 304 des Strafgesetzbuches auch dann als
Sachbeschädigung geahndet werden kann, wenn das Erscheinungsbild einer Sache gegen den Willen des Eigentümers oder sonst Berechtigten nicht nur unerheblich
verändert wird.

Ich freue mich - das geht gerade an die Fraktionen der
SPD und der Grünen -, dass die Bundesregierung in ihrer
Stellungnahme zu dem Gesetzentwurf gegen diese Formulierung keine durchgreifenden Bedenken erhebt.

({93})

Ich habe im Bundesrat eine interessante Debatte erlebt, als
ich diesen Gesetzentwurf eingebracht habe.