Fritz Güntzler (NA), 2016-04-13:
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die

Veröffentlichung der Panama Papers verschafft uns die
Möglichkeit, in dieser Aktuellen Stunde noch einmal darzustellen, was die Bundesregierung und die sie tragenden
Fraktionen in dieser Legislaturperiode schon geleistet
haben . Es schärft auch den Fokus auf das Thema; das

wurde bereits mehrfach angesprochen . Ich verstehe nur
manchmal die große Aufregung nicht, die nebenbei auch
noch vermittelt wird . Man kann darüber diskutieren, ob
das Ausmaß bereits so bekannt war . Aber dass es immer
Briefkastenfirmen gab, war, glaube ich, allen, die sich mit
diesem Thema befassen, schon grundsätzlich bekannt .

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Zur sachlichen Debatte gehört auch, festzustellen,
dass es ganz legitime Gründe geben kann, eine Briefkastenfirma oder eine Offshoregesellschaft zu nutzen, und
dass das nicht per se illegal oder illegitim ist . Das hat
ja auch Minister Walter-Borjans, der leider schon gehen
musste, im Handelsblatt erklärt;

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und das fand ich auch vernünftig . Es darf eben keine
Vorverurteilung geben . Man wundert sich schon, warum
mancher diese Wege geht . Aber das ist nicht per se ein
Problem . Deshalb wäre es gut, wenn die Journalisten, die
so gelobt worden sind, über ihr Netzwerk die entsprechenden Daten den Strafverfolgungsbehörden bzw . den
deutschen Steuerbehörden bekannt machen, damit die
Ermittlungen beginnen können, damit wir die am Schlafittchen fassen können, die wir bekommen wollen.

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Herr Kollege Zimmermann, ich will jetzt nicht den
Versuch machen, den Tweet von Herrn Gutting zu interpretieren . Ich erlebe ja in Diskussionen, dass Sie an
unserer Seite stehen, wenn es um die Bekämpfung von
Steuerbetrug geht . Aber vor Wolfgang Schäuble stellte ja
die SPD die Finanzminister; ich hatte das Gefühl, dass
man damals noch nicht ganz so ernst bei der Sache war

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und es erst losging, seitdem Wolfgang Schäuble Bundesfinanzminister ist. So habe ich jedenfalls den Tweet von
Herrn Gutting verstanden . Ich glaube, dann erscheint das
auch in einem anderen Licht .

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Meine Damen und Herren, die Debatte hat, wie ich
glaube, gezeigt: Rein nationale Lösungen werden nicht
zum Erfolg führen . Wir gehen den internationalen Weg .
Das ist kein Ausweichen nach dem Motto „Wir machen
das international, damit das gar nicht klappt“ . Wir können ja Ergebnisse vorweisen . Einige steuerliche Aspekte, die mich sehr bewegen, wurden bereits genannt . Der
automatische Informationsaustausch ist eine riesige Erfolgsgeschichte . Über 100 Staaten sind dabei . Das ist sicherlich noch nicht genug . Panama zum Beispiel macht
nicht mit . Die Bundesregierung hatte zwar mit Panama
das Auskunftsrecht nach Artikel 26 des OECD-Musterabkommens ausgehandelt . Das wurde aber nur paraphiert, nicht ratifiziert, weil es einen Regierungswechsel
in Panama gab . Da müssen wir weiter Druck machen .

Vielleicht können wir die Panamaer nun auch zum automatischen Informationsaustausch bewegen . Klar muss
dabei sein, dass diejenigen, die nicht mitmachen, auf eine
gesonderte Liste - diese kann man meinetwegen auch
schwarze Liste nennen - kommen und Konsequenzen zu
tragen haben . Aber bei diesen Listen muss klar sein - das
ist auch in der heutigen Diskussion im Finanzausschuss
deutlich geworden -, dass die Namen von Unternehmen
nach den gleichen Kriterien darauf gesetzt werden und es
keine unterschiedlichen Kriterien geben darf . Von daher
ist es, wie im Zehn-Punkte-Programm vorgeschlagen,
sinnvoll, dass die OECD den Prozess begleitet .

Die Kollegen haben bereits auf den BEPS-Prozess
hingewiesen, den Minister Schäuble eingeleitet hat . Er
umfasst 15 Maßnahmen . Die sogenannten Lizenz- und
Patentboxen - ein schönes Thema - wurden bereits angesprochen . Es geht darum, Gewinnverlagerungen zu
vermeiden . Aber man sieht am BEPS-Projekt auch, dass
nicht alles so einfach ist . Wenn es dort heißt, man wolle
eine Offenlegung von Steuersparmodellen oder von sogenannter aggressiver Steuergestaltung, dann stellt sich
natürlich dem geneigten Leser die Frage: Was ist denn
das überhaupt? Wenn ich bei der Veräußerung meiner
Immobilie, die ich vermietet habe, die Spekulationsfrist
von zehn Jahren ausnutze, ist das, glaube ich, noch keine aggressive Steuergestaltung, wenn ich den § 6 b EStG
nutze, auch nicht . Aber wo ist die Grenze überschritten,
sodass wirklich aggressive Steuergestaltung vorliegt?
Darüber haben wir ja, lieber Kollege Hirte, auch im Rahmen des AReG diskutiert .

Das Bundesverfassungsgericht hat ja immer wieder
entschieden - ich zitiere -, dass der Steuerpflichtige seine Angelegenheiten und Rechtsverhältnisse so einrichten
kann, dass er möglichst wenig Steuern zahlen muss . Er
ist also nicht gezwungen, möglichst viele Steuern zu zahlen . Er darf also Steuergestaltung vornehmen - das ist
übrigens legal und auch legitim -, er darf die Steuern nur
nicht hinterziehen . Solange er die Gesetze anwendet, ist
Steuergestaltung in Ordnung .

Herr Kollege Hirte hat schon einiges über Country-by-Country-Reporting gesagt . Weil Kollege Hofreiter
gesagt hat, wir würden da blockieren, halte ich fest: Das
ist im BEPS-Projekt beinhaltet . Das wird kommen .

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- Er hat gesagt, wir blockierten Country-by-Country-Reporting . - Es stimmt, wir haben eine unterschiedliche
Auffassung darüber, Herr Kollege Schick, ob wir die Öffentlichkeit einbinden . Ich meine, das Steuergeheimnis
hat in Deutschland einen eigenen Wert. Von daher finde
ich es richtig, dass die Daten, die für die Steuerermittlung
entscheidend sind, zwischen den Finanzbehörden ausgetauscht werden und nicht der ganzen Öffentlichkeit zur
Verfügung gestellt werden .

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Da ist ein Dissens . Wir müssen sehen, dass es Wettbewerbsnachteile für die deutsche Wirtschaft geben könnte,
wenn wir das anders handhaben .

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Meine Damen und Herren, die Debatte neigt sich jetzt,
jedenfalls für heute, dem Ende zu . Als ich Panama hörte, dachte ich an ein Kinderbuch, das ich einmal gelesen
habe: Oh, wie schön ist Panama. Da sind ja der Tiger und
der Bär unterwegs und kommen da wieder an, wo sie herkommen, und stellen fest, dass es da doch ganz schön ist .
Janosch hat dazu einmal erklärt: Jeder lebte schon immer
im Paradies, er hat es nur nicht gewusst .

Vielleicht bringen einige derjenigen, die ihr Geld nach
Panama gebracht haben, ihr Geld doch dorthin zurück,
wo sie herkommen, weil es auch dort ganz schön ist .

Herzlichen Dank .

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