kiep-altenloh (NA), 1963-04-24:
Herr Präsident! Meine Herren und Damen! Wir haben heute ein Thema angeschnitten, das zweifellos von großer soziologischer und wirtschaftlicher Bedeutung ist, nämlich die Stellung der Frau in der heutigen Gesellschaft. Wenn ich mir aber die Ausführungen meiner verehrten beiden Vorrednerinnen betrachte, diejenigen von Frau Strobel ebenso wie diejenigen von Frau Kalinke, so bin ich mir nicht klar, ob bei der Fülle der Forderungen, die hier erhoben worden sind, die Regierung mit der Beantwortung und Zusammenstellung nicht überfordert worden ist, und ich bin mir auch nicht klar darüber, ob diese Fragen tatsächlich in die Tiefe derjenigen Probleme gehen, die auf uns zukommen und die uns beschäftigen.
Es kommt meiner Meinung nach nicht auf die Breite des Materials an. Ich habe bei aller Gründ3334 
lichkeit der Ausführungen das Gefühl, daß man an der Vertiefung noch viel mehr tun kann, sich auf Einzelfragen beschränken sollte, die zu der künftigen Gesetzgebung gehören und beantwortet werden müssen.
Zweifellos sind diese beiden Anträge aus dem Gefühl entstanden, daß in der Situation der Frauen von heute irgend etwas nicht stimmt. Die Frauen sind zu einem erheblichen Teil nicht organisch eingeordnet in das soziologische und Wirtschaftsleben, wie wir es heute nun 'einmal haben. Man redet viel von einer unbewältigten Vergangenheit. Hier könnte man vielleicht von einer unbewältigten Gegenwart reden, die ihre Ursachen in der veränderten Struktur des Frauendaseins hat, die Frau Kalinke in aller Ausführlichkeit dargelegt hat.
Die Ursachen sind sehr differenziert und verschieden. Ich zweifle daran, daß man mit statistischen Erhebungen all den Dingen auf Grund kommt und daß man mit ihnen allein die Heilsmiaßnahmen fin-.den kann. Trotzdem glaube ich, daß man die Dinge angehen muß, und sie sind auch anzugehen. Ich möchte hier einmal zwei weitgespannte Bogen aufzeigen.
Vor etwa einem Jahr veröffentlichte eine englische Zeitschrift eine Enquete, aus der die mich erschütternde Tatsache hervorging, daß die NurHausfrauen, auch wenn sie Kinder haben, mit ihrer Lebenssituation aufs tiefste unzufrieden sind und die berufstätigen Frauen beneiden. Eine entsprechende Rundfrage, die dann eine deutsche Zeitschrift veranstaltet hat, kam zu ähnlichen Resultaten, wenn auch nicht in diesem hohen Prozentsatz. Das sollte uns zu denken geben. Da ist irgend etwas falsch. Denn es sollte nicht sein, daß ein so wichtiger Teil der Frauen heute mit ihrer Lebenssituation unzufrieden ist. Von da aber bis zu der über Gebühr belasteten Kriegerwitwe oder Kriegermutter, denen wir einen Teil der Bewältigung der Vergangenheit aufgeladen haben, der über ihre Kräfte hinausgeht, ist eine unendliche Spanne und ein sehr weiter Weg. Auf diesem Weg liegt eine Fülle von Problemen.
Die Freie Demokratische Partei hat immer wieder darauf hingewiesen, daß die Bewältigung der Vergangenheit - ich wiederhole diesen Begriff, weil er heute ein Modewort geworden ist - diesen Kriegerfrauen und auch den Eltern der Kriegsgefallenen in einem unverantwortlich hohen Maß auferlegt worden ist und daß in allererster Linie hier etwas geschehen muß, damit die Allgemeinheit diesen Frauen ihre zu schwere Verantwortung etwas von den Schultern nimmt. Ich denke nicht daran, daß man hier durch materielle Maßnahmen etwas grundlegend ändern könnte.
Ein zweiter weitgespannter Bogen: Da ist die Frau in den modernen neuen Siedlungen außerhalb der Städte. Ich habe mit vielen jungen Frauen gesprochen, die dort in einem hübschen Zuhause leben und die, soweit sie früher im Beruf tätig waren, einfach Budenangst bekommen und weglaufen. Die Architekten, die Städteplaner haben sich große Mühe gegeben, in diesen Vorstädten Zentren zu schaffen, in denen sich ein neues Gemeinschaftsleben entwickeln sollte. Aber wir müssen uns klarmachen, daß dieses Gemeinschaftsleben, wie es früher in der Dorfgemeinschaft und in einem gewissen Maße sogar in großen Mietshäusern und Stadtvierteln vorhanden war, sich dort nicht entwickelt hat. An diesen Dingen sollten wir nicht vorbeigehen. Wir sollten uns fragen, ob die Besetzung dieser Zentren nicht richtig, nicht organisch genug ist oder woran es liegt.
Zum Teil - das ist allerdings eine ganz subjektive Auffassung - ist die große Vereinsamung und der Mangel an soziologischen Bindungen in der Gesellschaft durch das Auto begründet. Die Menschen fahren als einzelne hinaus und bleiben in einer anonymen Masse fremd. Meine persönliche Ansicht ist also, daß das Auto, soziologisch gesehen, gesellschaftshemmend wirkt. Die Vereinsamung eines großen Teils der Frauen ist ja heute eines der Probleme, die immer wieder auf uns zukommen.
Bei Ihren Ausführungen, Frau Strobel, ist mir nicht ganz klargeworden, welches Leitbild Sie sich nun vorstellen. Die Generation, die jünger ist als ich, und auch ich haben mit großer Beglückung eine bessere Ausbildung erfahren und damit eine Bereicherung unseres Lebens für uns verbuchen dürfen. Wenn wir nun eine qualifizierte Ausbildung für die Frauen verlangen und erwarten - was ich für richtig halte -, können wir nicht gleichzeitig eine Verkürzung der Arbeitszeit um jeden Preis verlangen; denn wenn Sie den Dingen auf den Grund gehen, werden Sie feststellen, daß gehobene Stellungen eine volle Arbeitszeit verlangen. Man kann eine gehobene Stellung mit einer verkürzten Arbeitszeit nicht ausfüllen. Ich möchte das nur anführen, um zu zeigen, daß die Probleme so vielschichtig sind und nicht so einfach gelöst werden können, wie es mit einer verkürzten Arbeitszeit und einer besseren Ausbildung der Fall zu sein scheint.
Wir müssen hier in die Tiefe gehen und einmal fragen: Was können wir denn den Frauen zumuten? Wir, die wir etwas älter sind, haben für die Frauen die Gleichberechtigung gefordert. Aber wir müssen uns nun einmal ernsthaft fragen: Was können wir ihnen zumuten?
Wenn wir diese Fragen anschneiden, müssen wir immer davon ausgehen, daß ein großer Teil des Lebens einer Frau sich heute im Erwerbsleben abspielt: vor der Ehe, zum Teil während der Ehe. Und jetzt kommt das große Problem: Wenn die Kinder aus dem Hause gegangen sind und erwachsen sind, ist die Leere da. Da liegt der Knacks. Das sind die Dinge, die wir bei unseren Untersuchungen ins Auge fassen müssen, soweit sie gesetzgeberischen Maßnahmen zugänglich sind.
Nicht alles läßt sich mit Gesetzen erledigen. Die Schicksale werden auch in Zukunft persönlich getragen werden müssen. Wir werden auch durch noch so viele Erleichterungen dem einzelnen das Schicksal nicht von der Schulter nehmen können. Wir können nur die materiellen Voraussetzungen erleichtern.
Bei der Prüfung von Gesetzesvorlagen fehlen uns trotz dieses großen Straußes von Wünschen und Forderungen sehr häufig die einfachsten VorausFrau Dr. Kiep-Altenloh
setzungen, um eine Lage beurteilen zu können und das Gesetz so zu formen, wie es den Bedürfnissen entspricht.
Im Ausschuß für Gesundheitswesen wird augenblicklich z. B. das Mutterschutzgesetz beraten. Bis heute weiß keiner, wieviel Arbeit einer Frau vor der Entbindung zuträglich ist, welche Arbeit ihr zuträglich ist oder ob ihr keine Arbeit zuträglich ist. Das ist offen; man weiß es nicht. Man müßte gerade hierüber einmal konkrete Untersuchungen anstellen. Die Betriebsärzte haben zum Teil recht gutes Material. Aber es ist nicht breit genug. Man kann nicht sagen: Die Frau muß geschont werden. Es gibt Therapien, bei denen sie gerade Bewegung braucht. Aber welche? Man kann auch nicht sagen, daß die nicht berufstätige Frau weniger Fehlgeburten habe als die berufstätige. Das ist nicht erwiesen; man weiß es nicht.
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- Ja, ich komme darauf deswegen, weil ich in der Fülle der Dinge mehr gezielte Fragen gestellt sehen möchte. Ich möchte mehr auf bestimmte Vorhaben zielen, die in der Zeit liegen oder gesetzlich vorbereitet werden. Gerade hier sollte man einmal viel tiefer gehen, als man es bisher getan hat.
Eine Frage, die uns ganz bestimmt beschäftigen muß, ist die der Frühinvalidität der Frauen. Die Frauen sind früher verbraucht. Wir haben die Altersgrenze für den Bezug der Altersrente bei den Frauen auf 60 Jahre herabgesetzt. Auf der anderen Seite werden aber die Frauen in der Regel sehr viel älter als die Männer. Warum werden die Frauen so früh invalide? Die hier bestehenden Probleme sind nicht einfach mit verkürzter Arbeitszeit zu lösen. Hier sind ganz andere psychologische Voraussetzungen zu klären, die zu diesem unerhört raschen Verbrauch führen.
Frauen brauchen eine Entspannung auch nicht erst dann, wenn sie krank sind. Frauen brauchen eine Entspannung zur rechten Zeit, in der richtigen Weise und in der richtigen Umgebung. Auch hier fehlen uns genaue Unterlagen. Weshalb werden Frauen eigentlich früher invalide, wo sie doch an Jahren älter werden und auch nicht siechen?
Ein Mangel ist auch, daß die Frauen nicht darüber unterrichtet werden, daß man sich mit den Beschwernissen, die das Alter nun einmal für jeden Menschen mit sich bringt, abfinden, daß man mit ihnen fertig werden muß, daß das natürlich ist. Sie wissen ihre Lebenssituation nicht zu meistern, und ihnen wird hier auch nicht in Form von Beratungen geholfen. Gerade hier sollte man mehr in die Tiefe gehen, und zwar in die psychologische Tiefe, um diese Voraussetzungen einmal zu klären; denn hier liegt nicht nur ein soziologisches Problem vor. Die Frauen, die nachher doch wieder vereinsamt sind und Zuflucht in einem Altersheim suchen, für das sie zunächst nicht alt genug sind, und die dann dort auch in der Regel nicht glücklich sind, sind jene, die mit der Lebenssituation, die sich aus dem Altern ergibt, nicht fertig werden. Hier sollte man auf psychologischer Grundlage tiefergehend erforschen, weswegen diese Frauen früher altern und für einen Beruf untüchtig werden, in den sie doch zunächst mit Begeisterung hineingegangen sind.
Ich bringe nur diese Beispiele, weil ich der Ansicht bin, daß wir uns, wenn wir wirklich etwas erreichen wollen, auf wenige Gebiete konzentrieren sollten. Verzeihen Sie, daß ich das sage. Aber ich glaube, die Fülle schafft uns keinen Erfolg. Hier sind die psychologischen Voraussetzungen des Arbeitsplatzes zu prüfen. Es sind aber auch die psychologischen Voraussetzungen der Existenz dieser Frauen, die altern, zu prüfen. Das gilt übrigens auch für die Männer. Diese kommen ja auch mit ihrem Älterwerden aus verschiedenen Gründen nicht zurecht. Hier könnte man ihnen vielleicht helfen.
Die Rentenversicherungsreform wirft für die Frauen eine Fülle sehr handgreiflicher Probleme auf. Ich möchte immer wieder sagen: das Mehr ist gar nicht so sehr das Entscheidende; entscheidend sind das Wie und das Wann.
Gerade heute morgen ist sehr oft Schelsky zitiert worden. In seinem Buch über die Situation der Familie, das vor einigen Jahren erschienen ist, wird festgestellt, daß die Halbfamilie, also die Familie, in der die Mutter allein für die Kinder zu sorgen hat, ganz besonders gut zusammenhält, was als großes Plus zu werten ist. Woran liegt das? Was können wir daraus für andere lernen? Wir sehen, daß es sich nicht so sehr um die äußerlichen, die materiellen Voraussetzungen handelt. Die sind in dieser Halbfamilie meistens nicht sehr goldig, und doch weist sie auf der anderen Seite soziologisch das eben erwähnte große Plus auf.
Mich beschäftigt immer wieder die Frage, was wir auf dem Gebiete der Gesetzgebung in den nächsten Monaten und vielleicht Jahren hier zu tun haben. Es sind ja viele Sachen - die brodeln lange - zu erwarten. Ich frage mich: Wie können wir die erforderlichen statistischen Unterlagen bekommen - ich zweifle daran, daß alles statistisch oder auch selbst durch eine Enquete zu erfassen ist -, und wie können wir tiefer in die psychologischen Voraussetzungen eindringen, auf denen die Schwierigkeiten beruhen?
Ich habe den Eindruck, bei Ihnen, Frau Strobel, fehlt das Leitbild der Frau. Wenn man bei diesem Leitbild erörtert, ob die Frau dauernd berufstätig sein soll, kommt eine Fülle neuer Probleme hinzu, die nicht ohne weiteres zu bewältigen sind. Das ist das Aussetzen im Beruf während der Entwicklung der Kinder, das bis zu einem gewissen Grade nötig isst; das ist bei der neuen Entwicklung in den Wissenschaften das Zurückbleiben gerade in den gehobenen Berufen. Diesen Problemen muß man einmal nachgehen. Man kann sie nicht einfach mit Worten wie „Halbtagsarbeit" und „gute Ausbildung der Mädchen" abtun.
Andererseits sagt Frau Kalinke: Die Frauen müssen ausgebildet werden, um Durststrecken überwinden zu können. Was ist das nun wieder? Ist das eine notwendige, primitive Ausbildung, die ein Lebensminimum garantiert? Oder ist das eine Ausbildung, die 'einen Lebensraum erfüllt?
Wir sind der Ansicht, daß diese beiden Vorlagen im Ausschuß für Familien- und Jugendfragen und im Arbeitsausschuß eingehend behandelt werden sollten. Ich möchte vorschlagen, daß man aus der Fülle der Wünsche, die hier vorgebracht sind, diejenigen auswählt, die genau auf die Fragen zielen, die wir gesetzlich regeln sollen. Es kann doch nicht darauf ankommen, daß wir ein Buch „Die Frau von der Wiege bis zur Bahre in allen Lebenslagen" veröffentlichen.
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Das ist nicht der Sinn der Arbeit eines Parlaments. Unsere Aufgabe ist es doch, gute Gesetze zu machen, die auf Grund tiefer Erkenntnisse die äußeren Voraussetzungen richtig ordnen, wobei nicht nur das Mehr, sondern auch das Wie von Bedeutung ist. Das möchte ich immer wieder unterstreichen. Bei dieser Fülle kann es auch nicht darauf ankommen, aufzuzeigen, wie herrlich weit wir es gebracht und was alles wir .schon getan haben. Wir haben es gar nicht herrlich weit gebracht. In ganz wesentlichen Punkten tappen wir im dunkeln, selbst in so iwesentlichen Fragen wie der, warum eine Frau eigentlich früher invalide wird, wenn sie doch so viel älter wird. Es kommt also wirklich nicht darauf an, eine Fülle von Problemen zu untersuchen. Aus diesem Grunde habe ich diese Beispiele gebracht.
Nach meiner Meinung wird es darauf ankommen, daß wir einige gezielte Fragen gründlich vorprüfen lassen, um dann Gesetze zu machen, die wirklich ) den Gegebenheiten der Zeit entsprechen.
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Wir müssen uns klar darüber werden, daß der Probleme viele sind. Man sollte auch auf anderen Ebenen einmal die schiefe Situation der jungen Frauen überprüfen, die, wie gesagt, in ihren Siedlungen sitzen und Budenangst bekommen. Aber, meine Herren und Damen Kollegen, das ist nicht Aufgabe eines Parlaments. Wir wollen \uns einmal ganz klarmachen: wir sind dazu da, gute Gesetze zu machen, die das Leben in seinen äußeren Voraussetzungen und in den Bildungsvoraussetzungen erleichtern - das letztere mit den Ländern zusammen. Darauf wollen wir uns konzentrieren, damit nicht das Ganze als .ein großer Schwung letztlich im Papierkorb landet.
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