kalinke (NA), 1963-04-24:
Herr Präsident! Meine Herren und Damen! Ich habe die Ehre, namens der Fraktion der CDU/CSU zum Antrag der Fraktion ,der SPD Drucksache IV/837 Stellung zu nehmen und den Änderungsantrag der Fraktion der CDU/CSU zu begründen.
Von Jaspers stammt der Satz, „daß unser Zeitalter durch den Umfang und die Tiefe der Verwandlung allen menschlichen Lebens die einschneidendste Bedeutung hat." Wie niemand der Geschichte entkommen kann, so können und wollen wir auch nicht der Diskussion der wichtigen Fragen aus-
*) Siehe Anlage 2 s) Siehe Anlage 3.
weichen, die heute mit dieser Enquete angesprochen sind; wir begrüßen vielmehr diese Diskussion und wir begrüßen die Möglichkeit, von der Fülle, ja der Vielfalt der angeschnittenen Probleme doch einige hier gründlich und, wenn es möglich wäre,. vertieft zu 'besprechen.
Wer über die heutige Situation der Frau in der Gesellschaft, in der Familie, in der Politik sprechen will, wer von der Stellung der Frau in der Zeit, in der wir leben, sprechen will, muß sich der ganzen Problematik bewußt sein und wissen, daß sie ohne Einsicht in die 'soziale und igesellschaftspolitische Wirklichkeit nicht 'gemeistert werden kann. Man kann deshalb auch an so wichtige Untersuchungen über die Fakten nicht herangehen, ohne sich bewußt zu sein, daß die Einsicht in wesentliche und bleibende Zusammenhänge unerläßlich ist. Es wäre daher 'sehr tragisch, wenn das Gespräch über die Situation der Frau in unserer Zeit nur von Frauen für Frauen 'geführt würde.
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Es ist die Auffassung meiner Freunde in der CDU/CSU, der Männer wie der Frauen, daß wir hier stellvertretend für alle Mitglieder dieses Hauses zu einem Problem sprechen, das die Sache des ganzen Parlaments unid der deutschen Offentlichkeit ist.
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Es 'wäre aber auch tragisch, über die Situation der Frau in der Politik und der Wirtschaft nur zu .sprechen als von ihrer Rolle in der vollbeschäftigten Wirtschaft oder von ihrer Stellung als Arbeitskraftreserve oder etwa nur von ,den Problemen 'des materiellen Kampfes urn die Gleichbehandlung und Gleichberechtigung, wie das heute morgen hier angeklungen ist.
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Die Fülle der Probleme, die ich nur mit einzelnen Stichworten aufzeigen kann und aufzeigen werde, würde uns viele Tage beschäftigen, wenn wir sie so vertiefen könnten, 'wie ,es die Sache in der Tat erfordert. Die großen Fragen der verfassungsrechtlichen Stellung der Frau sind in unserer Verfassung zwar theoretisch weitgehend geregelt. Daß aber die Verfassungswirklichkeit eines Tages auch sichtbar wird, wie es auch Frau Strobel igewünscht hat, ist unser gemeinsames Anliegen über die Parteien und die einzelnen Gruppen hinweg.
Der statistischen Erfassung aller mit der Frauenerwerbsarbeit zusammenhängenden Fakten messen wir die größte Bedeutung bei. Das gleiche gilt für die Frage nach dem Ausbildungswillen der Jugend und dem Ausbildungswillen der Arbeitgeber 'der jugendlichen Menschen, nach Erschließung neuer Berufe und vor allem nach den Aufstiegschancen für die Frau in allen Berufen. Damit werden zahlreiche Probleme aufgeworfen, bei denen es nicht allein um .die Ordnung und Gestaltung am Arbeitsplatz und der Arbeitsbedingungen, sondern um die sozialpolitische Wirklichkeit wie um Ausblicke in die Zukunft geht. Es fällt mir sehr schwer, nicht schon an dieser Stelle Frau Strobel einiges zu sagen von dem, was in der sozialpolitischen Wirklichkeit
in der Bundesrepublik Deutschland nach meiner Auffassung weit über das hinausgeht, was in Schweden und den nordischen Ländern nicht immer zum Wohl der mitarbeitenden Hausfrauen, Mütter und Ehefrauen soziale Wirklichkeit ist.
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Schließlich gehört zu dem großen Komplex, den wir heute behandeln, auch das wichtige Problem des Arbeitskräftemangels, das nicht nur unter wirtschaftlichem ,Aspekt, sondern auch von der Seite unserer Hausfrauen, unserer Landfrauen, der Familien, der Krankenhäuser, der Anstalten und der Heime zu sehen ist, in denen junge und alte Menschen gepflegt werden sollen und gepflegt werden müssen. 
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Selbstverständlich wollen wir uns mit allem guten Willen gemeinsam darüber unterhalten, zu welcher Situation die Mitarbeit, die sicherlich in vielen Fällen notwendige Mitarbeit, so vieler verheirateter Frauen führt, und uns dabei auch bewußt sein, in welchem Maße dadurch der Standort der Familie in unserer Welt verändert wird.
Ich bin mir darüber klar, daß ich heute morgen keineswegs alle, sondern nur einige dieser wichtigen Fragen behandeln kann. Lassen Sie mich vorweg aber etwas zu den geschichtlichen Voraussetzungen der Debatte sagen, die wir hier führen.
Die von der Aufklärung des 18. Jahrhunderts ausgehenden geistigen und politischen Impulse sowie die überaus schnelle industrielle Entwicklung seit der Mitte des 19. Jahrhunderts haben nicht nur zu einer völligen Veränderung und Umstrukturierung der politischen und gesellschaftlichen sozialen Ordnung geführt. Die Einführung der Demokratie, die politische und soziale Emanzipation der .Arbeitnehmerschaft, die Aufhebung der ständischen Gesellschaft zugunsten einer nivellierten Mittelstandsgesellschaft - um mit Worten von Schelsky zusprechen - mit ihrem pluralistischen Grundgefüge sind nur einige der Folgen dieser Entwicklung, mit der wir uns auseinanderzusetzen haben. Diese geistigen und politisch-sozialen Veränderungen haben das Bild der Gesellschaft völlig umgeformt und selbstverständlich tief in das Leben des einzelnen Menschen und 'der 'einzelnen Familien hineingewirkt. Sie haben unsere Lebensordnung und Lebensweise in so verhältnismäßig kurzer Zeit derartig gewandelt, wie es am Ende des 19. Jahrhunderts nur von wenigen prophetischen Geistern - ich will nur Tocqueville als einen nennen - vorausgeahnt worden ist. Selbstverständlich ist auch das Bild der Frau in unserer Zeit diesen Wandlungen unterworfen.
Aber auch die Berufsstruktur hat sich geändert. Neue Berufe sind entstanden, in denen noch unsere Eltern niemals Frauen vermutet hätten. Andere Berufe sind von der Entwicklung überholt worden. Arbeitsweise, Arbeitsbedingungen usw. sind infolge vón Mechanisierung, Rationalisierung und Automatisierung für jeden, ob Arbeiter oder Angestellter, völlig anders als vor Jahrzehnten. Das zahlenmäßige Verhältnis von Arbeitern zu Angestellten beträgt heute nur noch 2,5 zu 1 im Gegensatz zu etwa 20 zu 1 um die Jahrhundertwende.
Durch die vermehrte Freizeit hat der Lebensrhythmus jedes Menschen einen anderen Takt erhalten. Für viele, Frau Kollegin , Strobel, bietet allerdings die im Interesse der Gesunderhaltung der einzelnen und ihrer Familien vermehrte Freizeit nicht gerade das, was von Ihnen an dem Modell der 20- 
Stunden-Woche in Schweden dargestellt worden ist. Für viele ist die verlängerte Freizeit leider keine Quelle der Erholung und Entspannung. Diese veränderte Verhaltensweise in unserer industriellen Gesellschaft ist eines der Probleme, das zu den größten Sorgen Anlaß gibt.
Aus diesem Grunde sollten wir zugeben, daß sich auch die Einstellung und Haltung der einzelnen zu den Werten des Lebens stark gewandelt hat. Das Lebensstandard-Denken, das so in den Vordergrund geschoben worden ist, mögen wir es bedauern oder nicht, die Situation, daß Beruf, soziale Stellung und Einkommenshöhe und der damit verbundene äußere Lebensstil den Menschen heute weit mehr in die Gesellschaft eingruppieren als etwa der Bildungsstand oder die soziale Herkunft, - all das sind Tatbestände, die wir nicht nur zur Kenntnis nehmen, sondern denen wir unsere sorgfältigste Beachtung schenken müssen.
Weder die Frauen im Hause, noch die Frauen im Beruf, noch diejenigen, die Haus und Beruf miteinander verbinden müssen, sind von diesen Umwandlungen verschont geblieben. Die heutige Struktur und Lebensarbeit der Familie, die mit der vorindustriellen Zeit so gar nichts mehr gemeinsam hat, die völlige Trennung zwischen Lebensbereich und Arbeitsraum, die - mit Ausnahme der Landwirtschaft und einiger Handwerksbetriebe, wo es noch eine echte Zusammenarbeit von Mann und Frau gibt - überall stattgefunden hat, die geringere Kinderzahl, nicht zuletzt aber auch die veränderte Verhaltensweise der Väter - auch das soll hier ausgesprochen werden - haben zu all den Schwierigkeiten geführt, von denen heute morgen die Rede ist. Die Funktionen und die Rolle der Eheleute, der Kinder und der Eltern, sie alle haben sich gewandelt.
Diese hier nur skizzenhaft aufgezeigten Veränderungen in Gesellschaft, Familie und im Leben des einzelnen, die an den Frauen nicht spurlos vorübergegangen sind, zeigen, daß Frauen wie Männer in einer gänzlich veränderten Lebenssituation in Familie, Beruf und Öffentlichkeit stehen. Die lange erstrebte, auch heute von meiner Kollegin zitierte, endlich erreichte, von manchen männlichen Kollegen belächelte und doch so problematische Gleichberechtigung ist nur ein Teil und letztlich nur eine Folge der angedeuteten gesellschaftlichen Veränderungen. Sie hat Tatbestände im Leben der Frauen und in der Gesellschaft nur quasi legalisiert, die auch ohne 'Gleichberechtigung längst vorhanden waren.
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- Sehr richtig, Frau Kollegin, sie hat sie nachvollzogen. - Ich darf nur an die große und überragende Leistung der Frauen in den schweren JahFrau Kalinke
ren des Krieges und der Nachkriegszeit erinnern. Sie wissen, daß da die Frau nicht nur als Arbeitskraft, sondern auch als Erhalterin des Arbeitsplatzes für den Familienvater immer höchst beliebt gewesen ist.
Die Gesellschaft und ihre Glieder haben längst das Tätigwerden der Frau in der Berufs- und Arbeitswelt, ja sogar im politischen Bereich - wie wir selber hier darstellen können - bewußt und unbewußt stillschweigend hingenommen, weil die Mitarbeit der Frau auch im außerfamiliären Bereich unerläßlich geworden ist. Aber sie hat - darin stimme ich Frau Strobel gerne zu - bis heute diese Funktionen der Frau, die gar nicht so neu sind, weil sie vor der Industrialisierung innerhalb des Bereichs der Großfamilie, des eigenen Handwerksbetriebs, in der Landwirtschaft wahrgenommen wurden, häufig weder offen bejaht noch gefördert. Dem stehen leider viele traditionsgebundene Leitbilder von der Aufgabe, der Stellung der Frau noch gegenüber, die sich mit der heutigen Wirklichkeit in der Tat nicht mehr decken. Wie so oft in der Geschichte der Völker und der Menschheit hinkt auch in diesem Falle das geistige Bewußtsein der Gesellschaft hinter der tatsächlichen Entwicklung her. Es sei hier als unbestrittene Tatsache festgestellt, daß selbstverständlich Männer und Frauen auf Grund ihrer spezifischen Eigenarten und Talente verschiedene Aufgaben in Familie und Gesellschaft mit ganz bestimmten Schwerpunkten zu erfüllen haben. Ihre Funktionen sind nicht gleich und sollten auch nie gleicher Art sein. Die Frau hat zu allen Zeiten bestimmte Aufgaben übernommen und wird sie auch künftig zu übernehmen haben. Es sei hier nur auf ihre spezifische Rolle als Hausfrau und Mutter hingewiesen, auch auf ihre Neigung, zu hüten, zu bewahren, zu sorgen und zu pflegen, die Gott sei Dank in der Bundesrepublik, in Frankreich, ja, ich möchte sagen, im ganzen westeuropäischen Bereich noch eine andere Grundlage haben, als das hier zum Teil in der Rede der Kollegin Strobel durchgeklungen ist.
Es scheint mir, daß das gesellschaftliche Bewußtsein noch nicht recht zu unterscheiden vermag zwischen den unwandelbaren, von Natur aus immer gegebenen, im Wesen der Frau liegenden Aufgaben und den mit der Zeit sich ständig ändernden Wirkungskreisen und äußeren Funktionen der Frau. Der Wirkungskreis der Frau von heute ist und muß ein anderer sein als in der Vergangenheit. Ich muß aber der Frau Kollegin Strobel schon an dieser Stelle sagen, daß weder die englische Situation, wie sie Viola Klein dargestellt hat, noch die schwedische Situation, die Sie uns als Idealbild schildern wollten, der Mehrheit der deutschen Frauen als das Leitbild und das Ideal erscheinen wird.
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Es ist sicherlich nicht einfach, meine Kolleginnen von der Opposition, die unwandelbaren und manchmal auch wandelbaren Züge im Leitbild der Frau voneinander zu scheiden, weil wir alle in Traditionen, in zum Teil mißverstandenen weltanschaulichen Denkvorstellungen verhaftet sind. Auch differenzieren wir vielleicht zuwenig in unseren Vorstellungen und Überlegungen. Denn die Aufgaben und Funktionen einer verheirateten Frau sind nun einmal andere als die einer unverheirateten, die einer Mutter andere als die der kinderlos verheirateten Ehefrau.
Niemand wird die Erwerbstätigkeit der Frauen daher richtig beurteilen, der nicht etwa Stellung dazu nimmt, daß das Streben der Frau nach Mitarbeit und Mitverantwortung nichts Neues ist, sondern in Wirklichkeit die Rückgewinnung eines verlorengegangenen Anteils am Wirtschaftsleben, den die Frau schon einmal besessen hat.
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Trotzdem, ich wiederhole es, gibt es eine Reihe von klugen Männern aus den Bereichen beider Kirchen und aus den Bereichen der Politik, die diese Probleme erkannt haben. Ich möchte hier nur an zwei sehr interessante Aufsätze erinnern, die Zodrow in den „Stimmen der Zeit" im Rahmen einer sehr beachteten Artikelreihe unter Anführung wichtiger Fakten geschrieben hat; sie sind nachlesenswert. Einige dieser Punkte möchte ich aufgreifen, weil sie mir für die weitere Debatte sehr wichtig erscheinen. Tatsache ist doch, daß die Frau im vorindustriellen Zeitalter äußerst tätig am wirtschaftlichen Leben teilgenommen hat und keineswegs auf den Haushalt beschränkt war. Trotzdem ist auch in dieser Zeit die Doppelaufgabe, Kinder aufzuziehen und wirtschaftlich produktive Arbeit zu leisten, gestützt auf einheitliche Lebensform gemeistert worden.
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Es sollte nicht verschwiegen werden, daß die Auffassung, die Erwerbstätigkeit der Mutter führe notwendigerweise zur Vernachlässigung der Kinder und der Familien, völlig grundlos ist.
Schließlich glaube ich mit vielen anderen klugen Männern und Frauen, die diese Probleme untersucht haben, daß gerade die gemeinsame Beteiligung von Mann und Frau am Familienleben das Problem ist, über das wir sprechen sollten: die gemeinsame Verantwortung von Männern und Frauen für die Kindererziehung und für die Arbeit in der Gesellschaftsordnung, die in der Vergangenheit ausgewogener war und ein Gleichgewicht zwischen den Geschlechtern schuf, das in der Zeit der Industrialisierung - aus welchen Gründen auch immer, das kann ich heute nicht untersuchen - wie in unserer Zeit der Überbeschäftigung leider zu verschwinden droht.
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Deshalb bleibt es aber unbestritten, daß wir nach diesem Gleichgewicht streben sollten, und es bleibt unbestritten, daß Männer wie Frauen das Recht auf eine freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit, d. h. aller ihrer Talente und Fähigkeiten haben.
Darin stimmen wir selbstverständlich auch mit der sozialdemokratischen Fraktion überein: daß eine Gesellschaft, die dies verhindert oder nicht genügend fördert, sich selber den größten Schaden zufügen würde.
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- Ich weiß nicht, was da lächerlich ist, mein Herr Kollege. Vielleicht ist es das für Sie. Mir ist es sehr ernst. - Es bedarf auch des Bemühens wirklich aller aufgeschlossenen Kräfte, nicht nur in diesem Hause, sondern auf allen Seiten, bei allen nach Lösungen suchenden Gruppen - ich meine insbesondere: die Kirchen, die politischen Parteien, die Wissenschaft und speziell die Soziologen -, um über diesen ganzen Fragenkreis Klarheit zu gewinnen.
Aus unserem Änderungsantrag ersehen Sie, wie dringend deshalb auch wir daran interessiert sind, über das, was ist, und über das, was sein wird, eine klare und verbindliche Aussage zu erhalten. Selbstverständlich wäre es falsch, zu verschweigen, daß das Suchen nach einem neuen Leitbild für die Rolle der Frau in der modernen Industriegesellschaft, das die bleibenden und wesensbedingten Talente und Befähigungen der Frau in unsere Zeit hineinstellt, einerseits durch mangelnde konkrete und detaillierte Kenntnis über die reale Bedeutung und den tatsächlichen Einfluß der Frau auf die Gesellschaft in den verschiedensten Bereichen der Kultur, Politik und Wirtschaft erschwert wird.
Andererseit - das muß gleichermaßen gesagt werden - führt eine zum Teil falsch verstandene und, wie sich auch heute gezeigt hat, in einzelnen Fragen falsch interpretierte Auffassung der juristischen Gleichberechtigung auch bei der Suche nach neuen Leitvorstellungen in die Irre.
Ich begrüße mit meinen Freunden aus der CDU/ CSU daher alle Anregungen, durch umfassende statistische Auswertungen, soziologische Untersuchungen und Grundlagenarbeiten festzustellen, wie die konkrete Situation der Frau heute in Beruf, Familie und Gesellschaft ist. Wir wissen, daß uns bei allen Bemühungen der Regierung, die ich noch besonders nachweisen werde, vieles an Klarheit fehlt. Eine solche Ubersicht wird in der Tat helfen - auch darin stimmen wir mit Ihnen überein -, in aller Nüchternheit und Objektivität und fern von der einen und der anderen vielleicht liebgewordenen, aber nicht mehr der Wirklichkeit entsprechenden Vorstellung Wege und Lösungen zu suchen und sie auch zu finden, die die schwierige Situation der Faru heute in unserem Lande verbessern und er-leichtem können. Daß das nicht von heute auf morgen geht, weil alle Veränderungen des geistigen Bewußtseins ihre Zeit brauchen, wissen wir Politiker am allerbesten.
Die in dem Antrag der Fraktion der SPD geforderte Untersuchung betrifft Fragen und Probleme, für deren Beurteilung zum Teil schon Unterlagen der amtlichen Statistik und anderer Untersuchungsergebnisse vorhanden sind. Sie betrifft aber auch Fragen, für die Beurteilungsgrundlagen erst gewonnen werden müssen, wie solche, die ihrer Natur nach nicht statistischer Art sind und deshalb durch Statistiken allein auch nicht belegt werden können.
Im ganzen gesehen sind die Angaben, die für eine Beurteilung der Situation des weiblichen Teils der Bevölkerung benötigt werden, außerordentlich vielfältig. Sie beziehen sich sowohl auf die Teilnahme der Frauen am Erwerbsleben, auf ihre soziale Sicherung als auch auf den besonderen Schutz der
Mütter und Hausfrauen. Ihre Beschaffung und Auswertung berührt deshalb nicht nur die Zuständigkeit des Statistischen Bundesamtes, des Arbeitsministeriums, des Gesundheitsministeriums und des Familienministeriums, sondern es wird nach meiner Auffassung eine große Gemeinschaftsarbeit notwendig sein, um diese Aufgabe zu lösen.
Die Quellen des Materials, mit dessen Hilfe die Lage der Frauen umfassend geschildert werden kann, sind sehr breit gestreut. Das Material müßte endlich gesammelt und katalogisiert werden. Außerdem ist es, da vielfach nur in miteinander nicht koordinierten Einzeluntersuchungen enthalten, bezüglich der statistischen Unterlagen lückenhaft und - das gebe ich zu - zur Zeit noch nicht ausreichend.
Wir vermissen aber im Antrag der Fraktion der SPD eine Anzahl von Fragen, deren Beantwortung wir unsererseits für dringend notwendig halten, um bei der künftigen Gesetzgebung in Wirtschafts- und Sozialpolitik die Situation der Frau in Beruf und Familie vom Gesellschaftspolitischen her mehr als bisher zu berücksichtigen.
Wenn wir allerdings von der Regierung nicht Unmögliches verlangen und ihr nicht zumuten wollen, unzulängliche Teilergebnisse vorzulegen, ist es sicherlich erforderlich - und ich bin der Frau Kollegin für ihre Einsicht dankbar -, daß wir ihr die Zeit für die Gewinnung und Sammlung der Dokumentation, für die Aufbereitung des notwendigen Materials geben. Ich freue mich deshalb, daß Sie aus diesen Gründen unserem Änderungsantrag, den Bericht der Bundesregierung frühestens am 31. Dezember 1964 zu erwarten, zustimmen werden.
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- Ich freue mich, wie gesagt, daß wir auch darin übereinstimmen, Frau Kollegin Korspeter.
Lassen Sie mich etwas zu den Voraussetzungen des statistischen Vergleichs sagen. Ich muß es vor allen Dingen deshalb sagen, weil auch hier Dinge behauptet oder, besser gesagt, in den Raum gestellt worden sind - um mit einem modernen Ausdruck zu operieren -, die nicht beweisbar und nicht vergleichbar sind, weil die statistischen Voraussetzungen nicht stimmen.
Wir haben in diesem Hause mit dem Gesetz über die Durchführung von Statistiken auf dem Gebiet der Sozialhilfe, der Kriegsopferfürsorge und der Jugendhilfe vom 15. Januar 1963 Voraussetzungen für eine Jahresstatistik in den einzelnen Leistungsgebieten geschaffen, durch die wir nun in Kürze repräsentative Voraussagen aus diesem Teilbereich der Sozialpolitik erhalten werden.
Die Diskussion über statistische Vergleiche, insbesondere in bezug auf die sozialen Verhältnisse von Familien und erwerbstätigen Frauen - ich werfe hier nur das Stichwort hinein: Vergleiche hinsichtlich Kindergeld und Familienpolitik - in Frankreich und Deutschland und anderen mehr, ist deshalb nicht möglich. Diese statistischen Vergleiche lassen große Lücken wie auch begriffliche und methodische Mängel erkennen, die behoben werden müssen,

wenn nutzbringende Darstellungen für statistische Erhebungen erwartet werden.
Auch die Aussprachen und Auseinandersetzungen um die Sozialpolitik im wachsenden europäischen Bereich haben ja sehr deutlich gezeigt, woran es fehlt, wo Vergleiche hinken und welche Voraussetzungen geschaffen werden müssen, um den Vergleich so zu gestalten, daß wirklich von Vergleichbarem gesprochen werden kann.
Diese für den Bericht erforderlichen Erhebungen sind zum Teil - es ist keineswegs so, daß die Bundesregierung diese Dinge übersehen oder ihnen nicht die genügende Bedeutung beigemessen hätte - bereits geplant, und ihre Ergebnisse werden in absehbarer Zeit zur Verfügung stehen.
Weil wir aber wissen, daß die erforderlichen Unterlagen erst im Laufe vieler Monate beschafft werden können und daß auch in den Ministerien wie beim Statistischen Bundesamt Arbeitskräftemangel genauso eine Rolle spielt wie in anderen Betrieben, sollten wir der Regierung, glaube ich, die notwendige Zeit lassen.
In dem Antrag der Fraktion der SPD wird unter Punkt 1 nach Art und Umfang der Beschäftigung im Berufs- und Arbeitsleben, nach der Aufgliederung nach Familienstand, Zahl und Alter der Kinder, Position und Aufstiegschancen sowie nach der Beanspruchung durch Haushalt und Familie gefragt. Hierzu liegen bereits Unterlagen aus dem Mikrozensus vor, die noch im Laufe dieses Jahres ausgewertet werden können. Hierzu hat gerade die Bundesministerin für das Gesundheitswesen, die Sie heute sehr zu Unrecht in diesem Punkt angegriffen haben, wertvollste und wichtigste Anregungen, auf die ich noch im einzelnen komme, an das Statistische Bundesamt gegeben. Auch aus der bekannten Haushalts- und Familienstatistik des Mikrozensus von 1957, die im Wissenschaftlichen Beirat des Bundesministeriums für Familien- und Jugendfragen mehrfach erörtert wurde - daran mögen Sie erkennen, wie sehr sich auch der Familienminister immer in die Erörterung dieser Probleme eingeschaltet hat; er hat das ja als Kabinettsmitglied, als ein Teil der Regierung und als Angehöriger der Regierungsparteien getan -, stehen Zahlen über die Familien erwerbstätiger Frauen, über Zahl und Alter der Kinder, über Art und Platz der Erwerbstätigkeit - auch in der Landwirtschaft und anderen Wirtschaftszweigen - als selbständige mithelfende Familienangehörige oder als Arbeitnehmer zur Verfügung. Dieses Material wird durch die Volks- und Berufszählung 1961, die zur Zeit gerade aufgearbeitet wird, noch vertieft werden können. Aber auch aus der einprozentigen Wohnungsstichprobe sind Unterlagen über die Einkommensquellen und die Höhe der Einkommen berufstätiger Frauen ersichtlich.
Schließlich ist darüber hinaus schon im Oktober 1962 eine Zusatzerhebung über die Betreuung der Kinder erwerbstätiger Mütter durchgeführt worden. Wir sind also nicht ganz so hinter dem Wald, wie Sie das darstellen wollten, Frau Kollegin. Sie werden mir zugeben, daß es viele praktische Versuche dieser Art in der Bundesrepublik gibt, für Mütter und Kinder zu sorgen, Versuche, die nicht nur von Sozialdemokraten angeregt worden sind.
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Für diese schon im Oktober 1962 vorbereitete Zusatzerhebung über die Betreuung der Kinder erwerbstätiger Mütter ist die Rechtsgrundlage das von uns beschlossene Gesetz zur Änderung des Gesetzes über die Durchführung einer Repräsentativstatistik der Bevölkerung vom 5. Dezember 1960. In dieser Erhebung wurde auch die Zeit der Abwesenheit der berufstätigen Mütter aus dem Haushalt, also Arbeitszeit zuzüglich Arbeitsweg, festgestellt. Gleichzeitig wurde nach der Art der Betreuung der Kinder gefragt. Sie sehen auch darin, Frau Kollegin, wie sehr wir schon in der Vergangenheit bis ins einzelne diesen Problemen gegenüber aufgeschlossen waren und das nicht erst in der Zukunft sein wollen. Mit der Auswertung dieser Fragebogen, die uns gemeinsam wichtige Erkenntnisse vermitteln werden, ist beim Statistischen Bundesamt bereits begonnen worden. Wir hoffen, daß diese Ergebnisse schon im Laufe dieses Jahres vorliegen werden.
Zu der wichtigen Frage nach Position und Aufstiegschancen haben das Bundesministerium für Arbeit, die Bundesanstalt für Arbeitsvermittlung und Arbeitslosenversicherung, die Gewerkschaften aller Richtungen und die Wirtschaft in allen Bereichen, besonders aber die Frauenberufsverbände, national und international immer wieder ihr Interesse bekundet. Das Bundesministerium für Arbeit - dafür sei ihm auch an dieser Stelle Dank gesagt - hat erfreulicherweise wertvolle Untersuchungen eingeleitet, von denen Sie eigentlich auch wissen müßten, bei denen vor allen Dingen an eine vielbeachtete Arbeit- „Möglichkeiten einer stärkeren Berücksichtigung von Frauen in Fach- und Spezialarbeit in der Industrie" von Professor Riedel - erinnert sei.
Hingewiesen werden muß von mir in diesem Zusammenhang auch auf die bevorstehenden Veröffentlichungen des Arbeitskreises Frauenarbeit beim Rationalisierungskuratorium für die deutsche Wirtschaft. Ich glaube, Sie haben der deutschen Wirtschaft Unrecht getan - das wird diese Veröffentlichung zeigen - mit ihrer etwas sehr einseitigen Darstellung, als sei die Wirtschaft an diesen Problemen wenig interessiert. In diesem Kuratorium arbeiten, wie sie wissen, Vertreterinnen der Sozialpartner, also auch Ihre Freunde, Vertreterinnen der Ministerien und der Wissenschaft zusammen. Hier handelt es sich vor allen Dingen um drei sehr wichtige Untersuchungen - 1. „Förderung der Frauenarbeit durch Verbesserung der Arbeitsplatzbedingungen" , 2. „Das berufliche Fortkommen von Frauen" und 3. das Thema „Frauen als Vorgesetzte" -, mit deren Veröffentlichung schon kurzfristig gerechnet werden kann und von deren Kenntnis nach meiner Auffassung wichtige Impulse zur weiteren Auswertung und Vertiefung der Themen ausgehen könnten. Ich bin überzeugt, daß Arbeitnehmer- und Arbeitgeberorganisationen höchst interessiert daran sind, solche Feststellungen zu treffen, damit auf dem Gebiet der Ausbildung und Fortbildung der weiblichen Angestellten und Arbeiterinnen mehr Möglichkeiten als bisher für den Aufstieg der berufstätigen Frauen
auch in leitende und unternehmerische Funktionen geschaffen werden können. Akademische Gespräche und Diskussionen, wie sie unlängst wieder in der Evangelischen Akademie in Mülheim an der Ruhr und anderswo geführt wurden, Beobachtungen auf den letzten großen Tagungen der Frauenorganisationen zeigen ebenso wie die Feststellungen der Literatur des Verbandes der weiblichen Angestellten in den Christlichen Gewerkschaften, der Frauengruppen von DAG und DGB fast übereinstimmend die Vielschichtigkeit der Probleme auf.
Es wäre nun wahrhaft einseitig, die Situation der Frauen in bezug auf Position und Aufstiegschancen nur aus der Sicht der Wirtschaft, des Arbeitgebers oder des Arbeitsplatzes zu sehen. Gerade die Gebundenheit der Frau in der Familie und an ihre Familienverpflichtungen bestimmen weitgehend ihre Verhaltensweise und ihr Streben nach einer veränderten Position. Oft ist der Aufstieg oder die Beförderung mit einem Ortswechsel oder mit der Lösung von der Familie verbunden. Dadurch können die Aufstiegschancen von den Frauen nicht im gleichen Maße wahrgenommen werden wie von den Männern. Wir mögen das bedauern, aber wir müssen es feststellen. Es scheitert vor allem an der Gebundenheit der Frau an ihre Familie.
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Dabei denke ich nicht nur an die Ehefrauen mit Kindern in der Familie, sondern auch an die alleinstehenden berufstätigen Frauen, die erfreulicherweise in großem Maße für alte Eltern sorgen und sie nicht auf die öffentliche Fürsorge abschieben. 
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Wer so an alte Menschen und ,an die Wohnung ,gebunden ist, ist nicht so leicht bereit, um einer Aufstiegschance willen die Möglichkeit eines Arbeitsplatzwechsels wahrzunehmen. Daß sich viele Frauen in diesemGewissenskonflikt für die Familienbindung entscheiden, betrachten wir in der CDU/CSU als etwas Positives.
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Die Antragsteller werden mir zugeben, daß Verhaltensweisen statistisch schwer zu erfassen sind. Wir sollten aber alle gemeinsam darum bemüht Sein, lin der Grundlagenforschung festzustellen, inwieweit die Ausgeistaltung der von der Bundesregiterung so vielseitig ,geförderten Ausbildungsbeihilfen möglich 'ist. So wird ein Bericht des Herrn Bundesmlinisters für Arbeit über sein Programm für Berufsförderungsmaßnahmen für uns genauso interessant sein wie die Untersuchungen, welchen Kreisen Ausbildungsbeihilfen zugute gekommen sind unid mit welchem Erfolg dies geschehen ist. Wir haben in diesem Hause über die Notwendigkeit einer zusammenfassenden 'Darstellung der Probleme der Berufsförderung nach meiner Erinnerung keine Meinungsverschiedenheiten gehabt. Eine zusammenfassende Erhebung über die Leistungen für Jugend und Familie aus dem Bundesjugendplan, aus dem Honnefer Modell, aus Erziehungs- und Ausbildungsbeihilfen wird deutlich zeigen, wie groß und umfassend die staatliche Hilfe schon ist. Sie wird auch beweisen, daß 'die Unterstellung, die Regiierung sei an diesem Problem nicht interessiert, einfach und schlicht nicht zutrifft.
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Im nächsten Punkt haben Sie mit Recht auf die Notwendigkeit der Vorbereitung der jungen Mädchen auf ihre Aufgaben im Haus und 'in der Familie hingewiesen. Die Vielschichtigkeit igerade ¡dieses Problems deutet ,auch die Frage nach der Vorbereitung (der Frauen sauf ihre Aufgaben 'im Haushalt, auf das 'Berufs- und 'Erwerbslielben an. Da diese Fragen weitgehend 'kulturpolitische Aufgaben der Länder betreffen, werden idem Bundestag statistische Unterlagen wahrscheinlich nur mit Schwierigkeiten vorgelegt werden können. Die CDU/CSU-Fraktion hält es aber für notwendig, daß - im Zusammenwirken zwischen Bund und Ländern, eventuell über die Konferenz der Kultusminister - dahin 'gewirkt wird, dem Parlament die bei Aden Ländern vorhandenen Materialien zur Verfügung zu stellen. Hierzu könnten sicher aus der laufenden Schul- und Hochschulstatistik interessante Angaben über den Besuch von Berufsfachschulen der Mädchen, von berufsblildenden Schulen, über die Beteiligung an Fortbildungskursen in Stadt und Land und über die in den Ländern sicherlich unterschiedlichen Stunden- und Arbeitspläne, über Mütterschulung und Mütterberatung - eventuell auch mit Hilfe der Träger im privaten und karitativen Bereich - ermittelt wenden. In dieses Gebiet gehören aber auch die Probleme der Eheberatung, der Beteiligung der jungen Mädchen an Lehrgängen des Deutschen Roten Kreuzes, des 'freiwilligen Einsatzes im Diakonischen Jahr, im karitativen Hilfsdienst der Kirchen und in allen Einrichtungen der verschiedenen Organisationen, lin denen sich die Jugend in großer Hilfsbereitschaft betätigt. Vieles, was wir als scheinbar mangelndes staatslbürgerliches Interesse bei dien Frauen beklagen, vieles, was besonders diejenigen Mädchen und Frauen beklagen, denen die Chance einer guten Schul- und Berufsausbildung durch das Elternhaus versagt worden ist, gehört lin diesen Fragenbereich „Frauen- und Mädchenbildung". Es wäre außerordentlich wichtig, daß die Konferenz der Kultusminister und der Deutsche Ausschuß endlich Schritte unternähmen, um eine Gesamtkonzeption der verantwortlichen Stellen in der Mädchenbildung zu fördern.
Mit dem nächsten Punkt haben Sie die Frage der Bedeutung und Auswirkung der zunehmenden Erwerbstätigkeit der Frauen angeschnitten. Zu der Frage 3, nämlich Bedeutung und Auswirkungen der Erwerbstätigkeit der Frauen auf das Familieneinkommen, auf die Stellung der Frauen in der Gesellschaft, auf die Familienstruktur und auf die Aufgaben der Familie in der Volkswirtschaft, können statistische Unterlagen uns sicherlich schon sehr bald zur Verfügung gestellt werden. Sie mögen auch hieran erkennen, wie aufgeschlossen die Regierung gerade gegenüber all diesen Problemen ist. Schon weitgehend sind Unterlagen darüber vorhanden im Rahmen der einprozentigen Wohnungsstichprobe, die schon 1960, meine Herren und Damen von der SPD, erarbeitet worden ist. Weitere Unterlagen zu dieser Frage werden auch im Rahmen der EinkomFrau Kalinke
mens- und Verbrauchsstichprobe anfallen, die das Statistische Bundesamt seit Juni 1962 durchführt.
Die Frage des Einflusses der Erwerbstätigkeit auf das Familieneinkommen kann sicherlich nicht gestellt und nicht beantwortet werden, ohne daß auch im Deutschen Bundestag zum Ausdruck gebracht wird, welchen Dank unsere Nation den Frauen schuldet, die nach schweren Kriegserfahrungen und schwerem Kriegseinsatz, nach Vertreibung von Haus, Hof und Nachbarschaft mit ihrem Einsatz und ihrer Arbeit dazu beigetragen haben, das Familieneinkommen zu sichern, die Ausbildung der Kinder zu garantieren und manche Familie erst wieder um den Familientisch zu versammeln.
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Daß dabei in den unvollständigen Familien, die den Vater durch den Krieg verloren haben, der alleinstehenden Mutter die besondere Achtung der Nation gebührt, soll auch an dieser Stelle und heute nicht vergessen werden.
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Mit großem Respekt anerkennt die Fraktion der CDU/CSU die Leistung der Frauen in Beruf und Haus. Sie weiß, daß ohne ihren Einsatz die vollbeschäftigte Wirtschaft genauso wenig funktionieren würde, wie die Höhe unseres Sozialetats nicht erarbeitet werden könnte. Wir anerkennen ganz besonders den unermüdlichen Einsatz der Landfrauen für die Fortführung und Erhaltung der Betriebe während des Kriegseinsatzes und danach in all den landwirtschaftlichen Familienbetrieben, in denen der Bauer selber nicht mehr vorhanden und die heranwachsenden Kinder noch nicht groß genug waren, um die Aufgabe zu übernehmen.
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Was ich hier von der Landwirtschaft sage, gilt für alle Bereiche der Selbständigen im Gewerbe, Handel und überall da in den freien Berufen, wo Frauen in die Bresche gesprungen sind.
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Die Fraktion der CDU/CSU begrüßt es daher, daß diese Aussprache uns Gelegenheit gibt, auch all den vielen Frauen und Müttern zu danken, die gesellschaftspolitisch mit ihrer Lebensleistung die Voraussetzungen dafür geschaffen haben, daß eine entwurzelte und heimatlos gewordene, eine durch den Eisernen Vorhang in zwei Fronten getrennte Nation sich wieder gefunden hat und in den Grundsatzfragen einig ist. Wir sehen mit Stolz die Leistungen der Vertriebenen, - eine nicht hoch genug zu würdigende Bedeutung für die Erhaltung der gesellschaftspolitischen Situation der Familie im Staat.
Die CDU/CSU hat - und auch das möge die SPD bedenken - gerade im Grünen Plan hinsichtlich der Bereitstellung der Mittel zur Rationalisierung im ländlichen Haushalt im Etat des Bundesministeriums für Arbeit, für Zwecke der Berufsförderung im Etat der Kriegsopferversorgung und des Lastenausgleichs immer wieder deutlich zu machen gesucht, wie sehr ihr daran liegt, die schwere Aufgabe der Frauen zu erleichtern, die durch ihre Berufstätigkeit Arbeitsplätze und Betriebe für die heranwachsende
Jugend erhalten und wiederaufgebaut haben. Daß die große Zahl der mithelfenden Familienangehörigen dabei nicht vergessen werden darf, versteht sich genauso wie die Anerkennung der Leistung der immer wachsenden Zahl der Arbeitnehmerinnen, der Angestellten und Arbeiterinnen, ohne deren Einsatz in der Bundesrepublik unsere Marktwirtschaft nicht funktionieren kann, unsere wirtschaftliche Aufwärtsentwicklung nicht möglich gewesen wäre und unsere freiheitliche Ordnung nicht erhalten werden kann.
Bei aller Anerkennung der materiellen Bedeutung des Familieneinkommens möchten wir doch der Frage nach der materiellen Einflußnahme nicht den Vorrang geben.
Es wäre nun recht verlockend, zu den Zahlen, die Frau Strobel genannt hat, noch eine Fülle von Problemen aufzuzeigen und weitere Zahlen hinzuzufügen. Ich werde dieser Verlockung nicht erliegen. Ich .stimme Frau Strobel nur darin zu, daß es in der Tat gut ist, der weit verbreiteten Meinung objektiv zu begegnen, daß verheiratete Frauen, die einer Erwerbstätigkeit nachgehen, nur für den sogenannten höheren Lebensstandard arbeiten. Eine genaue Analyse und eine Sondererhebung, die gerade in Berlin gemacht worden ist, haben bewiesen, daß das in unendlich vielen Fällen nicht richtig ist.
Auch wir legen Wert auf die Beantwortung der gestellten Fragen nach der Auswirkung der Erwerbstätigkeit auf die Stellung der Frau nicht nur in der Familie, sondern auch 'in der Gesellschaftsstruktur. Hier werden uns die statistischen Unterlagen und Ergebnisse, von denen ich bereits sprach, allerdings nur einen gewissen Ausschnitt des vielschichtigen Problems aufzeigen können.
Frau Kollegin Strobel hat hier .die Untersuchungen von Viola Klein besonders angezogen. Ich möchte auf deutsche Untersuchungen hinweisen. Alle Interessierten wissen, daß dieses Thema Gegenstand großer soziologischer Untersuchungen gewesen ist, und das berühmte Buch von Frau Dr. Elisabeth Pfeil über die Berufstätigkeit von Müttern wird allen, die nach Unterlagen suchen, Auskunft geben. Diese Untersuchung, die als eine empirische soziologische Erhebung - vorgenommen bei 900 Müttern - schon im Jahre 1961 veröffentlicht worden ist, hat besonders viel über das Thema auszusagen, obwohl sie sich speziell nur auf Großstadtverhältnisse und auf vollständige Familien bezieht.
Die Frage der unvollständigen Familie, also der Halbfamilie, ist dankenswerterweise von dem Wissenschaftlichen Beirat des Bundesministeriums für Familien- und Jugendfragen inzwischen aufgegriffen worden. Hierzu gehört auch eine weitere Untersuchung über Lehre und Leistung erwerbstätiger Mütter, die im Jahre 1960 in West-Berlin von der Deutschen Forschungsgemeinschaft gefördert wurde.
Ich bin mit der Kollegin Strobel in dem Punkt einig, daß wir uns niemals dazu hergeben dürfen, solche Statistiken und Untersuchungen zu verallgemeinern und falsch zu kommentieren, und daß wir nicht in die Ebene der Irrtümer geraten dürfen, weil die Aussage vieler Untersuchungen - das zeigt z. B. die Berliner Untersuchung - durch eine Vor3330 
Auslese der Betroffenen verzerrt sein kann. Viele der genannten Untersuchungen, die durch Erfahrungsberichte aus den Bereichen unserer politischen Arbeit ergänzt werden können, zeigen die Vielschichtigkeit auch der Gründe für die Berufstätigkeit und die Mehrwertigkeit des Gegenstandes, für den es eine einfache Antwort und eine einfache Lösung nicht gibt.
Ich möchte auch an dieser Stelle allen denen, die im Wissenschaftlichen Beirat des Bundesministeriums für Familien- und Jugendfragen an der großen Aufgabe der Untersuchung der ökonomischen Lage der Familie in der Bundesrepublik mitgearbeitet haben, Dank sagen und den Bericht von Helga Schmuck über die Haushalte und die Familien, über die Erwerbstätigkeit der verheirateten Frauen und Mütter dabei erwähnen. Wir glauben, daß viele der von der SPD gestellten Fragen schon aus diesem Bericht allein beantwortet werden können.
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Schließlich möchte ich nicht versäumen, alle Interessierten auf die Veröffentlichungen von Professor Harmsen hinzuweisen, die in „Wirtschaft und Statistik" Heft 10/1962 über die Situation der Berufstätigkeit der Mütter im Anschluß an das Ergebnis einer Sonderauszählung dargestellt ist. Zusammen mit den Arbeiten von Frau Dr. Pfeil und Frau A. H. Herrmann besitzen wir damit ein ausgezeichnetes Material, so daß jeder, der sich unterrichten will, hier sachliche Grundlagen findet. Es ist unbestritten, daß eine falsche Kommentierung wie eine falsche Auslegung des Grundsatzes der Gleichberechtigung 'den wohlverstandenen und gewollten Sinn des Art. 3 unseres Grundgesetzes verändern kann oder jedenfalls ihm nicht gerecht würde.
Meine sehr verehrten Herren und Damen, ich muß noch zu einem Vorwurf meiner Vorrednerin Stellung nehmen, den ich schon anfangs zurückgewiesen habe, nämlich zu dem Anwurf gegen die Gesundheitsministerin, als halte sie nur Reden und veranlasse nicht das Notwendige. Ich muß ausdrücklich wiederholen, daß Frau Dr. Schwarzhaupt das, was sie in ihren Reden angekündigt hat, zum Anlaß einer persönlichen Initiative genommen und beim Statistischen Bundesamt zum letzten Mikrozensus angeregt hat, Erhebungen zu dem Thema Frauenarbeit anzustellen, wobei die Erhebungen aufgegliedert werden sollen nach verheirateten und unverheirateten Frauen, nach deren Kinderzahl usw. Auch die Fragen des Gesundheitszustandes und der Berufsschädigungen, die unsere Gesundheitsministerin besonders bewegen, werden in dieser Erhebung einen gewichtigen Platz haben.
Meinen Freunden und mir liegt daran, in diesem Zusammenhang ein Problem anzusprechen, das Müttern, Haushalten und Kliniken große Sorgen bereitet: mehr Arbeitsplätze für die Haushalte, mehr Arbeitsplätze für Kinder- und Altenheime. Wir regen deshalb an, der Herr Bundesminister für Arbeit sowie die Bundesanstalt für Arbeitsvermittlung und Arbeitslosenversicherung mögen dafür sorgen, daß aus dem Kreis der Gastarbeiterinnen mehr noch als bisher - ich weiß, daß bereits etwas geschieht --- Kräfte für die typischen Haushalts- und Pflegeberufe angeworben und ausgebildet werden. Uns erscheint das als ein besonderes Gebot der Stunde. Wenn hier die erforderlichen Bemühungen unternommen werden, kann vielen Familien und Heimen geholfen werden. Einzelne Modelle, wie sie jetzt in Göttingen und anderswo, auch von karitativen Verbänden, Orden und Anstalten verwirklicht wurden, könnten Maßstab für künftige Bemühungen sein. Der Herr Wohnungsbauminister könnte sich ein Verdienst erwerben, wenn er in Zusammenarbeit mit dem Bundesministerium für Arbeit und der Bundesanstalt in Nürnberg Wege fände, alleinstehende Frauen oder Ehefrauen unserer Gastarbeiter unterzubringen und damit Anregungen für die Beschäftigung in deutschen Haushalten zu geben.
Lassen Sie mich noch ein Wort zu den von Frau Strobel angesprochenen Problemen der Frauen in der Landwirtschaft sagen. Selbstverständlich erfüllt uns die Abwanderung von weiblichen Arbeitskräften, aber auch von mithelfenden Familienangehörigen aus der Landwirtschaft mit ganz besonderer Sorge. Diese Abwanderung, die zu einer vermehrten Arbeitsbelastung gerade in den bäuerlichen Familienbetrieben führt und die verbliebenen Frauen physisch und psychisch ganz besonders belastet, muß aufgefangen werden. Wir begrüßen deshalb alle Maßnahmen, die durch den Grünen Plan mit Hilfe der einmaligen Sondermaßnahmen zur Verbesserung der Lage bäuerlicher Familienbetriebe die Voraussetzungen zur Arbeitsrationalisierung schaffen sollen. Wir möchten gern wissen, wieweit diese Rationalisierungsmaßnahmen schon durchgeführt werden konnten und was auf dem Land bisher zur Rationalisierung der Innenwirtschaft - auch im Zusammenhang mit der dringenden Modernisierung der Altbauten - erfolgt ist. Wir möchten auch wissen, welche Absichten der Herr Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten hat, um auf diesem Gebiet seine Bemühungen zu aktivieren. Wenn es zutrifft, daß auf dem Lande 50 % aller Wohnungen sanierungsbedürftig sind, so erwächst hier der künftigen Strukturpolitik und uns eine große gemeinsame Aufgabe.
Inwieweit landwirtschaftliche Beratungsdienste vorhanden sind, welche Frauen im Durchschnitt davon erfaßt werden, inwieweit sie auch der Bevölkerung zur Verfügung stehen, die auf dem Lande lebt, aber nicht in der Landwirtschaft arbeitet, ist eine weitere Frage, die uns besonders interessiert.
So wichtig alle Maßnahmen zur Verbesserung der Agrarstruktur, der Flurbereinigung und Aussiedlung auch sind, sie werden nur gemeistert werden, wenn unsere Familien auf dem Lande gesund bleiben und wenn die Landfrau Zeit für ihre Familie findet. Auch für die Landfrauen sind die von mir angesprochenen Fragen der intensiven Werbung von Arbeitskräften für die Mitarbeit in ländlichen Betrieben von lebenswichtiger Bedeutung. Wir begrüßen die Pläne zur Aussiedlung und Aufstockung, die mit dazu beitragen werden, für die Frauen in der Innen- und Hauswirtschaft wesentliche Arbeitserleichterungen zu schaffen.

Wenn ich auch nicht glaube, daß das, was die Kollegin Strobel gesagt hat, nämlich das Problem der Geschirrspülmaschine, das Gebot der Stunde ist
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-ich weiß, daß Sie das vielleicht nicht so gemeint haben -, so glaube ich doch - und Sie werden mir wohl zustimmen -, daß die Elektrifizierung und die zentrale Wasserversorgung entscheidendere Voraussetzungen sind, mit deren Schaffung erst einmal geholfen werden kann, das gesundheitsschädigende Tragen der schweren Wassereimer und die damit verbundene Belastung zu bekämpfen. Die Benutzung manchen modernen Geräts ist ja überhaupt erst möglich, wenn Wasserversorgung und Elektrifizierung vorangegangen sind. Darin sind wir mit Ihnen einig, daß solche Rationalisierungsmaßnahmen für die Haushalte in Stadt und Land in Zukunft mehr als bisher gefördert werden müssen. Der Ausbau der Bundesforschungsanstalt für die Hauswirtschaft und die Vergrößerung der vorhandenen Abteilungen zwecks Vertiefung der Forschung sowohl auf sozialökonomischem wie auf technischem Gebiet gehören mit zu diesen Forderungen.
In der Fragestellung des SPD-Antrags - das Wort werden Sie mir bitte nicht übelnehmen - ist unterstellt, daß die Beschäftigung der berufstätigen Frauen immer zu einer Überbelastung führt. Das muß nicht unbedingt der Fall sein und wird für diejenigen keine solche Rolle spielen, bei denen die Haushaltsprobleme gelöst sind.
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- Gut, dann sind wir ja einig. Hier kommt der Mutter und Tante, kurzum dem Zusammenleben der Generationen, das in den Großstädten immer geringer wird, auf dem Lande aber noch in erfreulicher Weise vorhanden ist, die größte Bedeutung zu.
Problematisch ist die Überbelastung - darin sind wir uns einig - in all den Fällen, in denen die alleinstehende Frau und Mutter die Verantwortung für eine unvollständige Familie trägt, in der sie für heranwachsende Töchter und Söhne mitsorgt oder in denen die Frau allein den Betrieb führt oder im Betrieb des Mannes mitarbeitet und die kleinen Kinder, die der Hilfe der Mutter noch bedürfen, zu kurz kommen. Dieses Problem werden wir mit schwedischen Modellfällen wahrscheinlich nicht zu lösen in der Lage sein.
Manche Belastung der berufstätigen Frau und vieler hochqualifizierter Kräfte wäre geringer und manche Sorgen der Mütter und Ehefrauen wären behoben, wenn das Problem der auch nur vorübergehenden Hilfe gelöst wäre. Darum hoffen und erwarten wir, daß gerade von unseren Anregungen, die wir auf diesem Gebiet durch die Gesetzesinitiative gegeben haben, ein kräftiger Impuls für die Bereitstellung vieler junger Kräfte ausgeht, die in Haushalt, Familie und in Anstalten helfen sollen.
Meine Fraktion hat daher die Initiative, die aus unseren Reihen gekommen ist, außerordentlich begrüßt, mit der, ich gebe zu: „Kleinen Lösung", einer
Förderung des freiwilligen sozialen Dienstes, diese Gegenwartsprobleme zu bewältigen.
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- Die „Große Lösung" ist die, die wir gemeinsam ablehnen, nämlich ein Pflichtjahr zu schaffen, das, wie Sie wissen, durchaus in der Diskussion vieler Frauenverbände und auch vieler männlicher Auffassungen steht.
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- Das wäre eine Lösung, wenn wir diese Auffassung hätten. Ich sagte deutlich, Frau Korspeter, daß wir gemeinsam den Zwang ablehnen und uns gemeinsam für freiheitliche Impulse ausgesprochen haben. Sie mögen es als positiv nehmen, daß wir in dieser Gemeinsamkeit, der Freiheit zu dienen und den Zwang abzuwehren, so einig sind. Es ist unser aller Aufgabe, zu verhindern, daß durch die Doppelbelastung unserer Frauen in Beruf und Haushalt, die durch die vollbeschäftigte Wirtschaft ständig zunimmt, den Familien Schaden entsteht. Nur eine sehr vitale und überaus reich ausgestattete Natur wird diese große Doppelaufgabe meistern und in befriedigender Weise vereinigen können.
Wir sind in der CDU/CSU in voller Übereinstimmung mit unseren männlichen Kollegen darum bemüht, dieses Problem der Überbelastung der Frauen bei tallen künftigen politischen Entscheidungen nicht nur in ,der Sozialpolitik, sondern auch im Bereich der Kulturpolitik vor Augen zu haben. Für die Folgerungen brauchen wir aber nicht nur statistisches Material, .das nach finanziellen Leistungen in Durchschnittssätzen aufgemacht ist, sondern vertieftes statistisches Material, das uns mehr über den Menschen und seine Situation aussagt. Darum wollen wir, wie aus unserem Antrag hervorgeht - ich wende mir erlauben, zum Protokoll die Einzelheiten hinzuzugeben *) -, eine vertiefte Statistik in allen Bereichen der Sozial- und Gesundheitspolitik, die uns im Bereich der Krankenversicherung, der Rentenversicherung, vor allem aber der vielen Gesundheitsstatistiken mehr aussagt, als uns bisher zur Verfügungsteht. Wir legen besonderen Wert darauf, daß die Ergebnisse aller der Untersuchungen und Analysen, die ich heute hier genannt habe, und weitere Arbeiten, die die Bundesregierung bereits angeregt hat, über das Parlament der breiten Öffentlichkeit so bald wie möglich zur Kenntnisgegeben wenden.
Frau Strobel wird, glaube ich, nach diesen Ausführungen gern die 'Behauptung zurücknehmen, daß - wie sie irrtümlich annahm - kein Mitglied der Bundesregierung solche Untersuchungen jemals veranlaßt habe, und sie wird uns sicher in den weiteren Debatten gern bestätigen - draußen vor allen Dingen, nicht nur in diesem Hause -, wie weitschichtig und in wie großem Maße wir daran interessiert gewesen sind, einer Situation gerecht zu werden; allerdings einer Situation, die wir - auch da stimme ich Professor Schelsky zu - bei allen politischen und sozialen Maßnahmen unvoreinigenommen sehen wollen nach den Entwicklungstendenzen, die in un-
*) Siehe Anlage 4 A
serer Zeit reif sind für ein neues Umdenken und Bedenken.
Es tut mir leid, daß ein Thema von Ihnen nicht erwähnt worden ist, das ich nun anschneiden muß, die Frage der Teilzeitarbeit. Es würde die Debatte eines ganzen Tages füllen, und deshalib lassen Sie mich nur sagen: unsere heutige Debatte kann nicht allein den Zweck haben,
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- verzeihen Sie bitte! - die Vielschichtigkeit und Mehrwertigkeit unseres Themas zu beleuchten, sondern sollte auch mögliche Lösungen aufzeigen.
Es ist kein Zweifel, daß bestimmte soziale Positionen unid Grundeinstellungen, Verhaltensweisen und Konstitutionen oftschwere Belastungen zur Folge haben können. Aber Patentlösungen gibt es weder mu t der Teilzditarbeit noch mit größeren Schutzvorschriften für alle Matter. Wenn Sie hier auf Herrn Professor Kirchhoff hingewiesen haben, so möchte ich nur an eines erinnern, an die sicher für uns alle hochinteressante Anhörung der Sachverständigen im Ausschuß für das 'Gesundheitswesen, wo namhafte Professoren, besonders die Gynäkologen, uns darüber belehrt haben, daß nicht alle Probleme, die uns Sorgen machen, nur mit Geld und nur mit längerer materieller Leistung zu lösen sind,
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daß die wichtigen Fragen der Vorsorge, die wichti) gen Fragen, die wlir gerade bei der Fortsetzung der sozialen Reformen, auch in der Krankenversicherungsreform, aufgreifen werden, ein ganz besonderes Gewicht haben.
Schon in den Jahren 1953/54 hat - auch das möge die Kollegin von der SPD noch besonders interessieren - das Bundesministerium für Arbeit eine große Erhebung zu dem Thema „Möglichkeiten und Zweckmäßigkeiten der Einrichtung von Teilzeitarbeit" eingeleitet, deren Ergebnis schon 1956 veröffentlicht worden ist. Von besonderem Aussagewert werden alle diese Arbeiten sein, wenn sie uns einmal vorgelegt sind und wir Gelegenheit haben werden, uns über .die Probleme, die gerade auch bei 'der Aushilfsarbeit hinsichtlich der Abstimmung der Freigrenzen eine Rolle spielen, zu unterhalten.
Mit Genehmigung des Herrn Präsidenten möchte ich zu diesen Ausführungen noch einige Ergänzungen zu Protokoll geben *).
Das, was in Ihrem Antrag in den Punkten 4 und 5 sich mit vielen unserer Forderungen deckt, ist die Sorge um die Auswirkungen der außerhäuslichen Erwerbsarbeit. Ich kann mit Rücksicht auf die begrenzte Zeit, die uns zur Verfügung steht, nur sagen, daß es sich hier neben der wirtschaftlichen Entwicklung aber auch um eine sehr subjektive Einstellung der Frauen zur Berufsarbeit handelt und daß es deshalb für die amtliche Statistik außerordentlich schwierig sein wird, Motive, Absichten und Meinungen, d. h. die Gründe zu erfahren, die die
*) Siehe Anlage 4 B Frauen veranlassen, einer Erwerbstätigkeit auch dann nachzugehen, wenn sie als Frau und Mutter durch die Beschäftigung im Haushalt voll ausgelastet wären. Auch zu diesem Thema ist in den Verhandlungen des Wissenschaftlichen 'Beirats beim Bundesministerium für 'Familien- und Jugendfragen Wichtiges geplant, nämlich noch in diesem Jahr mit Hilfe einer Stichprobe Ermittlungen über die Lebenssituation von Frauen mit Kindern und Jugendlichen anzustellen. Die Fraktion der CDU/CSU begrüßt sehr die Befragung, die unter methodischer Beratung seitens des Statistischen Bundesamtes von der Arbeitsgemeinschaft sozialwissenschaftlicher Institute durchgeführt werden soll.
Schließlich begrüßen wir die unter Punkt 6 des SPD-Antrags gegebene Anregung, die Untersuchung der Regierung auch auf Maßnahmen zu erstrecken, die zur Bewältigung der durch die veränderte Situation geschaffenen Probleme geeignet sind. Ich hoffe, Sie sind überzeugt, daß die vielfältigen Anregungen, die aus den Reihen der Kabinettsmitglieder, aber auch der Beiräte bei den einzelnen Ministerien gegeben worden sind, deutlich machen, wie ernst es den 'Regierungsparteien und der Bundesregierung gerade um die Lösung all der Fragenkomplexe ist, die auch in unserem Änderungsantrag angesprochen werden. Bei der Krankenversicherungsreform, bei der Reform der Mutterschutzgesetzgebung und bei der Novelle zur Rentenreform werden wir alle diese Probleme zu bedenken haben.
Ich kann meine Ausführungen nicht schließen, ohne noch ein Schlußwort zu den Fragen der Familienpolitik zu sagen. Wir stimmen Ihnen in dem einen zu, daß wir eine Versachlichung der Diskusssion brauchen, daß wir Unterlagen brauchen über die Tatbestände und Zusammenhänge, um Vorschläge für Verbesserungen machen zu können. Das gilt nicht nur für die materielle Seite, für das Kindergeld, für Familienhilfeleistungen in der Sozialversicherung, Begünstigung im Steuerrecht, sondern das gilt auch für die Fortsetzung der Sozialpolitik bei allen familienpolitischen Entscheidungen, die wir in Übereinstimmung mit der geltenden Gesellschafts- 
und Wirtschaftsordnung treffen wollen. Deshalb begrüßen wir den Wunsch des Familienministers, eine Darstellung über alle diese Leistungen zu geben, damit einmal deutlich wird, in welch umfassender Weise in der Bundesrepublik Deutschland die Belange der Familie schon berücksichtigt werden, übrigens allein in der Krankenversicherung in einem Maße, wie in keinem der sozialistisch regierten Länder Vergleichbares nachzuweisen ist.
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Die Zusammenstellung sollte deshalb auch deutlich machen, daß wirtschaftliche Hilfe bei uns in hohem Maße gegeben wird, daß darüber hinaus aber sichergestellt werden muß, daß die Eigenverantwortung der Familie und der Wille zur Selbstverantwortung auch im wirtschaftlichen Bereich nicht gegenstandslos wird. Eine Übersicht über alle diese Mittel wird diese unsere Auffassung bekräftigen.
Es wäre auch zu begrüßen, wenn der Bundesfinanzminister in seinem nächsten Finanzbericht das Thema der Leistungen für die Familie mitbehandelte.

Da befinden wir uns sicher in voller Übereinstimmung. Die Fraktion der CDU/CSU legt Wert darauf, die gesellschaftspolitische Bedeutung der Familie nicht nur durch materielle Leistungen für kinderreiche Familien - das versteht sich für uns von selbst -, sondern auch durch Hilfen zur Selbsthilfe immer wieder zu unterstreichen.
Mögen diese Enquete und die heutige Beratung dazu beitragen, ein in der Offentlichkeit manchmal falsch gezeichnetes Bild unserer familienpolitischen Leistungen in ihrer umfassenden Form in ein richtiges Licht zu rücken, und möge diese Debatte das Interesse aller Frauen und ihrer Organisationen, aber auch der Jugend, der Familien einschließlich der Familienväter finden, denn ohne die Gesundheit, Lebenskraft und Lebensleistung unserer Familien kann die große Arbeit des Wiederaufbaus, auch im Hinblick auf unser nationales Anliegen der Wiedervereinigung, nicht gemeistert werden.
Der Herr Präsident wird mir gestatten, daß ich meine Ausführungen zu dem Thema der Wohnungsstichprobe und der Wohnungsstatistik - wegen des Zeitdrucks - mit zu Protokoll gebe ***). Uns liegt mit unserem Zusatzantrag daran, daß die auf diesem Gebiet so vorbildlich erfolgte Förderung des Wohnungsbaus mit den Leistungen für die Familien auch in Zukunft noch in der einen oder anderen Frage verbessert wird.
Ob es vielen gefällt oder nicht, wir müssen von der Tatsache ausgehen, daß in der gesellschaftlichen Situation, in der wir leben, Frauen aller sozialen Schichten berufstätig sind und auch in Zukunft berufstätig sein werden. Wir müssen gemeinsam fordern, daß jedes junge Mädchen einen Beruf erlernt, damit es für die Wechselfälle des Lebens ausgerüstet ist. Daß möglichst zuvor, notfalls auch daneben die Ausbildung für Haushalt und Familie nicht vernachlässigt wird, ist ein besonderes Anliegen, das wir im Interesse glücklicher Ehen und gesunder Familien fördern müssen. So werden sich formende Kräfte der Berufswelt gegenüber der Familienprägung durchsetzen, was bei allen Industriestaaten als Zeichen der modernen Entwicklung erkennbar ist, und es werden Ehe und Familie bei einer guten Ausbildung für den Hauptberuf des jungen Mädchens nicht zu kurz kommen.
Der einmal von der Frauenbewegung erkämpfte, längst von der Verfassung gewährleistete, von der modernen Wirtschaft mit ihrem großen Stellenangebot geförderte Zugang zum Beruf schafft aber auch für die Familie von morgen mehr Sicherheit. Die für einen Beruf ausgebildete und in einem Beruf erfahrene junge Frau ist bei einer Frühinvalidität oder beim Verlust des Ehegatten besser in der Lage, den Schicksalsschlägen für sich und ihre Familie Widerstand zu leisten. Wir brauchen nicht besorgt darum zu sein, daß die praktische Folge der beruflichen und außerhäuslichen Tätigkeit etwa die häusliche, mütterliche Aufgabe zu kurz kommen läßt, wenn wir alle gemeinsam darum bemüht sind, auch dem jungen Mädchen eine gute Erziehung und eine Ausbildung für ihre Aufgabe in Haus und Familie
***) Siehe Anlage 4 C zu vermitteln und ihr Bewußtsein zu stärken, daß die jungen Menschen zu ihrem Teil an dem Bestand und dem Glück der Familie wie an der gesellschaftlichen Verantwortung teilhaben. Nur dann wird es gelingen, daß die große Prägekraft der Familie und ihre Funktion auch in bezug auf die Erziehung und die wirksame Charakterbildung der Kinder differenzierter werden, aber keineswegs Schaden leiden. Lassen Sie uns gemeinsam darum besorgt sein, daß der familiäre Bereich erhalten bleibt als ein Bereich der Selbstbestimmung, der Selbsthilfe und der Selbstgestaltung, wie ihn Wurzbacher genannt hat.
Meine sehr verehrten Herren und Damen, ich habe Ihre Zeit wegen der Fülle der Probleme tüchtig strapaziert. Aber ich weiß, daß Männer und Frauen in diesem Hause diese Frage als sehr wichtig ansehen und daß wir alle glücklich über das sind, was wir in 14 Jahren der Aufbauarbeit haben erreichen können. Unsere Schwestern und Brüder im bedrohten Teil unseres Vaterlandes haben nicht die Freiheit in der Berufswahl und Berufsausübung.
Unsere Schwestern hinter der Willkürgrenze müssen ihr Innerstes verleugnen und haben nicht die Freiheit, sich für die Familie oder den Beruf oder für beides freiwillig zu entscheiden. Sie sind gezwungen, ihre Freiheit den Forderungen des Staates und der Einheitspartei zu opfern.
Wir sollten als Teil der freien Welt dieser Entpersönlichung und Entwürdigung der Jugend und Frauengeneration jetzt und in Zukunft entgegentreten. Wir wollen für alle Deutschen Schutz und Hilfe des Staates da gewähren, wo Hilfe not tut - aber die freie Entscheidung und den Selbstverantwortungswillen stärken, da, wo die Hilfe der Gemeinschaft nicht notwendig ist.
Die Fraktion der CDU/CSU schlägt Ihnen vor, den Antrag der Fraktion der SPD und den Zusatzantrag der Fraktion der CDU/CSU dem Ausschuß für Jugend- und Familienfragen als federführendem Ausschuß und dem Ausschuß für Arbeit zur Mitberatung zu überweisen.
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