Jürgen Hardt (NA), 2015-01-16:
Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Gegen Ende der Debatte möchte ich nicht all das vortragen,
was hier schon gesagt wurde,

({0})

sondern möchte auf die Argumente eingehen, die im
Einzelnen hier vorgetragen wurden und vielleicht den einen oder anderen neuen Gedanken zusätzlich hereinbringen.

Ich möchte an dieser Stelle festhalten: Die Frage der
Handelsabkommen mit Kanada und mit den USA ist für
die wirtschaftliche Zukunft unseres Landes und der
Europäischen Union von essenzieller Bedeutung. Selbstverständlich sind schlechte Handelsabkommen eine
schlechte Hilfe hinsichtlich der zukünftigen wirtschaftlichen Entwicklung und gute Abkommen eine gute Hilfe.
Deswegen sollten wir über Parteigrenzen hinweg gemeinsam daran arbeiten, dass wir gute und zuverlässige
Handelsabkommen bekommen, so wie Deutschland
auch jetzt schon viele Handelsabkommen hat, von denen
es profitiert.

Jenseits der Polemik der Debatte hier im Haus, aber
überwiegend außerhalb dieses Hauses habe ich doch das
Gefühl - ich habe mit Frau Künast darüber beim Tagesspiegel diskutiert -: Die Grünen halten sich die Hintertür, dass sie vielleicht eines Tages doch für dieses Abkommen sein könnten, sperrangelweit offen. Ich finde,
das ist ein positives Zeichen. Deswegen lohnt es sich
auch, mit Ihnen zu reden. Auch das, was Frau Höhn gerade gesagt hat, war ja ein Schritt in diese Richtung.

Warum sind Handelsabkommen wichtig für uns? Ich
sage es einmal ganz konkret: Hinsichtlich der wirtschaftlichen Wirkungen von Handelsabkommen, CETA mit
Kanada oder TTIP mit den USA, haben wir natürlich die
Situation, dass wir nur schwer einschätzen können, wie
viel das konkret an mehr Arbeitsplätzen und in Euro
bzw. Dollar ausmacht. Ich will mich auch nicht auf Prognosen stützen. Da geht die eine in die eine Richtung
und die andere in die andere Richtung. Ich bin aber fest
davon überzeugt, dass die strategische Bedeutung dieser
Abkommen nicht zu überschätzen ist.

({1})

Angesichts der Tatsache, dass in dieser Welt China,
Indien, südamerikanische und afrikanische Staaten, Indonesien, Korea, auch Russland ganz stark darum buhlen, wer den Ton bei der Frage angibt, was fairer Welthandel ist, haben wir hier die Chance, für 50 Prozent der
Weltwertschöpfung, für 50 Prozent des Weltbruttosozialprodukts, nämlich Europäische Union plus Nordamerika, unsere Vorstellungen von fairen Standards im Welthandel und von fairen Bedingungen bei der Produktion
von Gütern und Dienstleistungen durchzusetzen. Wenn
uns das nicht gelingt, wenn wir uns auf dem Wege dahin
verzetteln und scheitern, dann werden die anderen sagen: Ihr Europäer, ihr Amerikaner wollt uns sagen, was
fairer Welthandel ist? Ihr seid ja nicht einmal in der
Lage, Standards für euren relativ vergleichbaren Wirtschaftsraum herzustellen. Jetzt geben wir den Ton an
und sagen, wohin die Reise geht. - Dann müssen wir auf
deren Zug mitfahren, und nicht umgekehrt.

Umgekehrt ist es natürlich so, dass wir dann, wenn
wir für einen Wirtschaftsraum, der etwa 50 Prozent der
Weltwertschöpfung ausmacht, Regeln setzen, zwar keinen in China oder Indien zwingen können, sich bei der
Produktion an diese Regeln zu halten; aber wenn er in
unseren Wirtschaftsraum hinein will, muss er sie erfüllen. Den Unternehmer in Fernost, der das ignorieren
kann, der sozusagen 50 Prozent des Marktes einfach vernachlässigt, indem er sich nicht daran hält, möchte ich
sehen. Das ist für mich eine riesige Herausforderung, das
bietet für mich eine riesige Chance, die wir unbedingt
wahrnehmen sollten.

({2})

Da werden, wie ich finde, gewisse Polemiken und
auch Übertreibungen dem Ernst der Sache nicht gerecht.


Ich möchte auch den Kollegen Landwirtschaftsminister
da noch ein bisschen in Schutz nehmen. Sie wissen ja,
dass das Wiener Schnitzel bekanntermaßen nicht Wiener
Schnitzel heißt, weil es aus Wien kommt, sondern weil
es aus Kalbsfleisch besteht. Warum ist es aus Kalb? Weil
es ja eigentlich ein Cotoletta Milanese ist. - Ich will damit nur deutlich machen: Die Frage, wie die Bezeichnungen nach regionaler Herkunft in der Europäischen
Union geregelt sind, ist ja durchaus bedenkenswert.

({3})

Wenn wir auf dem Wege eines Handelsabkommens dazu
kommen, dass im Zuge einer entsprechenden Diskussion
dafür gesorgt wird, dass der Verbraucher erkennen kann,
ob in dem Parmesankäse holländische oder polnische
Milch drin ist oder ob die Milch tatsächlich aus Oberitalien stammt, dann würde das einen Fortschritt darstellen.

({4})

In diesem Sinne habe ich unseren Landwirtschaftsminister verstanden. Deswegen auch seine plakativen Beispiele.

Frau Dröge, ganz kurz zum Thema Kölsch, weil es
mir ein persönliches Anliegen ist. Kölsch wird an der
Stadtgrenze von Düsseldorf und in Bonn gebraut. Deshalb kann es nicht regional geschützt werden.

({5})

Daraufhin haben sich alle 22 Kölsch brauenden Brauereien im Rheinland zusammengeschlossen und das Wort
„Kölsch“ als Markennamen schützen lassen. Damit haben sie das Problem, dass sie keine Bezeichnung nach
regionaler Herkunft anwenden können, umgangen.

({6})

- Sie brauchen nicht mit dem Kopf zu schütteln. Der
Mann, der das gemacht hat, war vor 25 Jahren mein
Nachbar in Köln.

({7})

Ich möchte ganz konkret etwas zu dem Thema der
Schiedsverfahren sagen. Den von der Staatssekretärin
verwendeten Begriff „problematisch“ würde ich so nicht
verwenden. Es ist aber eine der großen Herausforderungen im Rahmen dieser Abkommen, für diese Schiedsverfahren vernünftige Regeln zu entwickeln. Ich sage Ihnen auch: Ich halte es für völlig unrealistisch, dass wir
die Kanadier davon überzeugen würden, dass sie darauf
verzichten. Die Gespräche, die ich geführt habe, geben
dazu keinen Anlass. Auch wenn Sie mit US-Amerikanern darüber reden - ich habe mit einer Person, die daran
maßgeblich beteiligt ist, gesprochen -, halte ich es für
unrealistisch, dass es aufgegeben wird, nachdem vereinbart wurde, dass wir so etwas machen. Ich bin aber der
Meinung, wir sollten die Chance wahrnehmen, daraus
Schiedsverfahren neuen Typs zu machen, und zwar konkret bei CETA, das dann ein Role Model, also ein Vorbild, für TTIP sein kann, was wir mit den Amerikanern
verhandeln. Ich finde ein paar Aspekte ganz entscheidend bei dem CETA-Verfahren.

Erstens. Transparenz. Das CETA-Verfahren wird sich,
anders als bisherige Schiedsverfahren, nach diesen
neuen UN-Transparenzrichtlinien richten. Wir haben
bisher nur den vorläufigen englischen Text, 1 600 Seiten, des Handelsabkommens vorliegen. Wir werden das
alles sorgfältig auch in deutscher Sprache prüfen müssen. Ich habe den Eindruck, dass dies ein qualitativer
Sprung ist mit Blick auf die Transparenz dieses Verfahrens.

Zweitens. Ganz wichtig ist, dass derjenige, der nach
einem Schiedsverfahren in CETA ein Schiedsgericht anruft, ein relevantes Geschäft haben muss. Die Diskussion, dass man irgendwo eine Briefkastenfirma gründet,
um in den Genuss der Vorteile eines Schiedsverfahrens
im Handelsabkommen zu kommen, fällt nach CETA
weg. Er wird konkret ausgeschlossen. Sie müssen substanziell betroffen sein, und zwar schwerwiegend im
Sinne von Enteignung oder ähnlichen schwerwiegenden
Eingriffen, damit Sie überhaupt das Recht haben, einzuschreiten. Und Sie müssen geltend machen, dass Sie als
Teilnehmer des jeweils anderen Teils des Handelsabkommens - also als Amerikaner in Europa oder umgekehrt - gegenüber denen diskriminiert sind, die aus dem
anderen Teil des Marktes kommen. Die Frage, ob die
Veränderung eines Umweltstandards in Deutschland zu
Schiedsgerichtsverfahren führt, ist natürlich mit Nein zu
beantworten. Das würde für ein deutsches Unternehmen,
für ein italienisches Unternehmen, für ein englisches
Unternehmen in Deutschland genauso wie für ein amerikanisches Unternehmen gelten. Somit wäre das gar kein
Gegenstand, wo die Diskriminierung des Teilnehmers
aus dem jeweils anderen Wirtschaftsteil stattfindet. In
diesem Sinne möchte ich nur deutlich machen, dass es
eine massive Weiterentwicklung der Schiedsverfahren
gibt. Wir werden uns das genau ansehen. Wir werden
auch als Parlament Einfluss nehmen. Das Parlament
wird sowieso ein ganz entscheidendes Wort bei diesen
Handelsabkommen sprechen. Wir werden sowohl bei
CETA als auch bei TTIP darüber im Deutschen Bundestag abstimmen.

({8})

Die deutsche Bundesregierung wird, wenn sie im Rat
ihre Stimme abgibt, mit Sicherheit dem Deutschen Bundestag Rechenschaft darüber ablegen, wie sie im Rat abzustimmen gedenkt. Sie kennen alle die Regeln, die wir
hier im Deutschen Bundestag haben: Theoretisch könnten wir die Regierung förmlich binden in ihrem Abstimmungsverhalten im Rat. Also die Vorstellung, dass etwas
an den demokratisch gewählten Vertretern vorbeiläuft,
ist unbegründet. Es hat, wie ich finde, massive Versäumnisse in der Informationspolitik in den letzten Jahren gegeben. Ich finde, sie sind im Jahr 2014 zu wesentlichen
Teilen auch aufgelöst und aufgehoben worden. Die neue
Kommission - Juncker, Timmermans, als erster Vizepräsident dafür zuständig, und Frau Malmström, die neue
Handelskommissarin - hat in der Öffentlichkeitsarbeit
einen gänzlich anderen Stil gewählt.



({9})

Am 7. Januar ist ein ganzer Stapel von Dokumenten
ins Netz gestellt worden, mit denen wir uns auseinandersetzen können. Ich finde, dass der Bundeswirtschaftsminister, der es in dieser Frage mit seiner Doppelrolle
wirklich nicht einfach hat - das muss ich einmal sagen -,
einen guten Job und eine gute Öffentlichkeitsarbeit
macht. Ich bitte nur ganz herzlich darum: Lassen Sie uns
das Thema mit dem notwendigen Ernst und in dem Bewusstsein um das, was auf dem Spiel steht, sorgfältig
und sauber beraten. Lassen wir uns von Menschen, die
aus anderen - bei dem einen oder anderen vielleicht auch
dumpf antiamerikanistischen - Motivationen dagegen
vorgehen, nicht beirren. Lassen Sie uns gemeinsam Unklarheiten auflösen!

Ich möchte, weil ich noch 50 Sekunden Redezeit
habe, eine Unklarheit nennen. Dass die kommunale
Selbstverwaltung oder die Frage der kommunalen Daseinsvorsorge betroffen ist, kann man weder bei CETA
noch bei TTIP sagen. In den Leitlinien für die Verhandlungen über TTIP steht unter Ziffer 20: Das wird nicht
angerührt. - Das steht außer Frage; es wird auch nicht
bestritten. Dennoch beschließen jetzt die Räte im ganzen
Land entsprechende Resolutionen auf der Basis von
Textentwürfen, die sie von einzelnen Fraktionen oder
vom Städtetag bekommen. Für mich hat das den Charakter der folgenden Entscheidung: Der Rat der Stadt Köln
beschließt, der Kölner Dom soll nicht abgerissen werden. Dafür wird man im Rat der Stadt Köln immer eine
Mehrheit finden; nur hat keiner den Plan, den Kölner
Dom abzureißen. - Es hat auch keiner den Plan, die
kommunale Daseinsvorsorge, so wie wir sie in der Europäischen Union und im Rahmen der WTO geschützt haben, infrage zu stellen.

Ich bin guten Mutes, dass wir die Zweifler, die Skeptiker überzeugen werden. Ich bin guten Mutes, dass die
Antiamerikaner in Deutschland nicht so stark sind, dass
sie uns da wirklich reingrätschen können. Ich möchte Sie
ermutigen, die heutige Debatte als Auftakt zu nehmen,
zukünftig sehr sorgfältig und verantwortungsbewusst
mit diesem Thema umzugehen, auf allen Seiten des Hauses.

Danke schön.

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