michael stübgen (NA), 2015-08-19:
Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und

Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Als wir hier
vor etwas über vier Wochen - am 17. Juli - eine Sondersitzung hatten, hat mir - ich will es ehrlich zugeben - die
Fantasie gefehlt, mir vorzustellen, dass wir in vier Wochen in der Lage sein würden, über ein Memorandum of
Understanding für Griechenland einschließlich eines
dritten Hilfspakets, das auch nur ansatzweise tragfähig
ist, abzustimmen.

Ich gebe es ehrlich zu: Ich war vor vier Wochen empört darüber, welche europaweite Kampagne gegen Bundesfinanzminister Schäuble - auch in Deutschland - lief,
und dies nur deshalb, weil er eine fast triviale Wahrheit
ausgesprochen hat. Er hat nämlich gesagt und argumentiert, dass es, wenn ein Euro-Mitgliedsland - in diesem
Fall Griechenland - fundamental und nachhaltig nicht
bereit sei, die Regeln des Euro-Systems einzuhalten,
wenn es auch nicht bereit sei, und zwar auch noch durch
ein Referendum bestätigt, Reformen vorzunehmen, um
die fiskalische Tragfähigkeit wiederherzustellen, für dieses Land keine Zukunft in der Euro-Zone geben werde.


Er hat niemals gesagt, dass dieses Land rausgeworfen
werden soll. Im Übrigen haben 15 der 19 Finanzminister
der Euro-Gruppe dies genauso gesehen und sich dementsprechend artikuliert. Ich werfe niemandem vor, dass er
eine andere Meinung hat und sie artikuliert. Nur die Art
und Weise dieser Kritik, die darauf abzielte, die persönliche Integrität des Andersdenkenden zu verletzen, hielt
ich für absolut inakzeptabel.

({0})

Außerdem war ich bestürzt über die in den Medien
kursierenden öffentlichen Äußerungen von Regierungsvertretern aus Italien und Frankreich, gezielt gegen die
deutsche Bundesregierung gerichtet und in einem Ton
und in einer Art und Weise, von der ich hoffte, dass wir
sie in der Europäischen Union nicht haben. Hinzu kam,
dass sich wenige Tage zuvor eine klare Mehrheit der
griechischen Bevölkerung in einem Referendum dafür
ausgesprochen hat, dass sie nicht bereit ist, Reformen
zur Wiedererlangung der fiskalischen Tragfähigkeit umzusetzen. Vor diesem Hintergrund hatte ich Schwierigkeiten, mir vorzustellen, was uns heute zur Abstimmung
vorgelegt wird.

Ich will jetzt aufhören, Ihnen weiter über meine Gemütszustände zu berichten. Ich wollte nur sagen: Es war
auch für mich ein sehr langer Weg vom 17. Juli bis
heute. Heute stehe ich hier und werbe voller innerer
Überzeugung dafür, dass Sie diesem Memorandum of
Understanding und dem dritten Hilfspaket für Griechenland zustimmen.

({1})

Ich will das an einzelnen Beispielen deutlich machen. Ich kenne alle Memorandums of Understanding,
die die Euro-Gruppe und Griechenland beschlossen haben. Das erste Memorandum aus dem Jahr 2010 hat
sich sehr stark dadurch ausgezeichnet, dass wir das
Ausmaß der Krise und die wahre Situation in Griechenland maßlos unterschätzt hatten. Das zweite Memorandum Anfang 2012, noch mit Papandreou, wurde nach
dem Sturz des Ministerpräsidenten nicht mehr umgesetzt. Ende 2012 gab es ein drittes Memorandum of
Understanding - auch dem hat der Bundestag zugestimmt -, das dann umgesetzt wurde, einschließlich einer deutlich über 50-prozentigen Reduzierung der
Schulden aller privaten Gläubiger.

Ich kann Ihnen sagen: Das Memorandum, das uns
heute zur Beschlussfassung vorliegt, ist nach meiner
Einschätzung das beste, das fundierteste und das engmaschigste, das es bisher gab. Es zeigt auch sehr deutlich, dass die Euro-Gruppe aus den Fehlern der letzten
Jahre gelernt hat. Ich möchte drei für mich ganz wesentliche Punkte dieses Memorandums nennen. Es hat auch
viel mit Fehleinschätzung und Nichtwissen zu tun.

Punkt eins. Höchste Priorität in diesem Memorandum
hat die Unterstützung der sozial Schwächsten in Griechenland. Diese Priorität ist deshalb von so besonderer
Bedeutung, weil es in Griechenland - das können wir
uns in Deutschland gar nicht vorstellen - keine soziale
Grundsicherung gibt. Wenn ein griechischer Arbeitnehmer arbeitslos wird, bekommt er für eine befristete Zeit
Übergangsgeld oder Arbeitslosengeld, aber dann bekommt er null Leistungen. Ein Arbeitsloser in Griechenland steht also sehr bald vor der existenziellen Frage:
Kann ich meine Familie und mich überhaupt noch ernähren? Wenn ich null Leistungen empfange, kann ich auch
keine Krankenversicherungsbeiträge zahlen, dann erhalte ich im Krankheitsfall nicht die notwendige Versorgung. Dieses Leck gibt es in Griechenland übrigens
schon seit Jahrzehnten, also auch schon vor der Finanzkrise. Diese Problematik ist im vorliegenden Memorandum of Understanding nun adressiert worden, um Griechenland die entsprechende Hilfestellung für den
notwendigen Umbau zukommen zu lassen. Eine soziale
Grundsicherung zu gewährleisten, halte ich für sehr richtig und für sehr angemessen. Das hat meine volle Unterstützung.

({2})

Ich komme zum zweiten Punkt. Herr Gysi - ich sehe
ihn nicht mehr ({3})

hat heute - ich habe es erwartet - wieder Krokodilstränen vergossen und gesagt: Dieses dritte Rettungsprogramm beinhaltet zum großen Teil die Refinanzierung
und Bedienung vorhandener Schulden. Herr Gysi, Sie
könnten sich auch darüber beschweren, dass ein Auto
fährt. Aber das Wesen eines Autos ist, zu fahren. Das
Wesen des ESM, des Europäischen Stabilitätsmechanismus, ist ganz eindeutig, einen ungeordneten Staatsbankrott zu verhindern. Der passiert nämlich dann, wenn man
den Schuldendienst nicht mehr leisten kann. Ungeordneter Staatsbankrott heißt Zusammenbruch sämtlicher Sozialleistungen eines Staates - ich will das jetzt gar nicht
weiter ausführen -; aber das sagt Herr Gysi nie dazu.

({4})

Natürlich ist es das Wesen des ESM, dass wir einen
Staatsbankrott in Griechenland verhindern - in anderen
Ländern haben wir das erfolgreich gemacht -, mit dem
Ziel, dass das Land seine fiskalische Stabilität wiedererlangt.

Der dritte Punkt - auch da fließen Krokodilstränen,
und es wird regelmäßig gesagt -: Es werden ja bis zu
25 Milliarden Euro für die Banken gegeben, nicht für die
Menschen, sondern für die Banken. - Was die Linken in
diesem Zusammenhang niemals sagen, ist, dass bei den
griechischen Banken, die samt und sonders illiquide sind
und kurz vor dem Bankrott stehen, Millionen von kleinen Sparkonten von normalen Griechen geführt werden,
von Rentnern, die ein paar Hundert Euro angespart haben, und von Familien, die vielleicht ein paar Tausend
Euro angespart haben, um sich etwas leisten zu können.
Bei einem ungeordneten Bankrott dieser Banken, bei einem ungeordneten Staatsbankrott Griechenlands wäre
das alles weg und stünde auf null. Das heißt, Bankenrekapitalisierung ist auch eine soziale Aufgabe, die wir erfüllen müssen. Deshalb stehe ich ausdrücklich hinter der
Bankenrekapitalisierung.

({5})



Lassen Sie mich ein Thema noch nennen, das vor allen Dingen in meiner Fraktion in der Debatte eine wesentliche Rolle gespielt hat, wie ich glaube, zu Recht. Es
geht um die Schuldentragfähigkeit. Es ist richtig, dass
uns bis jetzt noch keine Schuldentragfähigkeitsbestätigung für dieses Programm durch den IWF vorliegt. Es
ist auch richtig, dass gerade meine Fraktion immer klar
kommuniziert hat, dass das Vorliegen dieser Schuldentragfähigkeitsbestätigung für uns eine ganz wesentliche
Voraussetzung ist. Ich will Ihnen sagen, warum ich zu
diesem Zeitpunkt trotzdem zustimme, warum ich das für
ausreichend halte.

Punkt eins. Wir wissen - das ist unter Ökonomen umstritten, ein bisschen auch beim IWF -, dass die Betrachtung allein des Nominalwerts der Schulden im Verhältnis
zum Bruttoinlandsprodukt nicht die gesamte Vielfalt der
fiskalischen Realität abdeckt. Wenn das stimmte, dürfte
es Japan als Industrienation längst nicht mehr geben.

Punkt zwei. Ich halte die Analyse des ESM für sehr
interessant und lesenswert. Darin wird die Schuldentragfähigkeit an der Bruttofinanzierungsquote festgemacht,
also daran, was ein Land in den nächsten 15 Jahren an
Schuldendienstleistungen im Verhältnis zum Gesamthaushalt aufbringen muss. Klar ist, dass in den 2020erJahren, also bis 2030, diese Bruttofinanzierungsquote in
Griechenland unter 15 Prozent liegen wird. Das gilt - das
ist nachgewiesen - allgemein als tragfähig. Insofern ist,
denke ich, heute ein ausreichender Ansatz bei der Schuldentragfähigkeit da.

Es bleibt aber dabei - Bundesfinanzminister
Wolfgang Schäuble hat darauf hingewiesen -: Für uns ist
eine aktive Beteiligung des IWF, auch eine finanzielle
Beteiligung, unverzichtbar. In wenigen Wochen werden
wir in diesem Hause darüber diskutieren, wie wir im Oktober zu einer Beteiligung des IWF kommen können.

Meine sehr verehrten Damen und Herren, noch zwei
kurze Sätze zu einem Thema