Damm (NA), 1966-03-24:
Sehr geehrterr Herr Wienand, ich brauche nicht das zu tun, was Sie schon getan

haben, und den Absatz noch einmal ganz vorlesen. Im übrigen stelle ich fest, daß das, was Sie vorgelesen haben, an dem, was ich ausgeführt habe, nicht einen Deut geändert hat.
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Ich stelle aber mit großem Interesse fest, daß Sie an dem Punkt, der für Sie persönlich und für Ihre Aussage sehr entscheidend war, als es nämlich hieß, „was ich vermute", einen Augenblick gezögert haben, auch das vorzulesen. In der Tat war am 7. Januar Ihre Meinung, es müßten einige hundert Flugzeuge stillgelegt werden.
Nun haben Sie mich gefragt, ob nicht das, was das Ministerium erklärt habe, daß nämlich einiges aus der Assignierung herausgenommen werden müsse oder könne, dem entspreche, was Sie am 7. Januar in prophetischer Manier vorausgesagt hätten. Nun bin ich allerdings der Meinung, Herr Kollege Wienand, daß zwischen der Stillegung einiger hundert Maschinen und der Herausnahme oder etwa der Verzögerung der Assignierung bei einigen Geschwadern doch wohl ein ganz großer Unterschied besteht. Sie sehen eben, Herr Wienand, wie schwierig es ist, diesem Problem wirklich von der Sache her gerecht zu werden. Es wäre im übrigen auch angemessener gewesen, nicht vor Beginn der Beratungen des Ausschusses bereits eine mehr oder weniger fix und fertige Meinung zu verkünden, sondern zu warten, bis wir mit den Beratungen fertig sein würden.
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Meine Damen und Herren, ich möchte noch einige Worte zu dem Eindruck sagen, den ich von den Piloten gewonnen habe. Ein tragischer Umstand hat es gefügt, daß mein Kollege Petersen und ich just einen Tag nach einem Unfall mit tödlichem Ausgang in Wittmund waren. Das war ein Zufall. Es war nicht etwa eine Absicht, daß wir nun zu dem Zweck hingefahren sind; es war ein tragischer Zufall. Wir haben aus diesem Grunde in dem Gespräch mit den Piloten damals beide gefragt: „Meine Herren, bitte sagen Sie uns ganz offen, sind Sie der Meinung, daß wir uns dem Ministerium gegenüber dafür einsetzen sollen, daß ein generelles Startverbot ausgesprochen werden soll!" Alle anwesenden Piloten haben, und zwar spontan und mit großem Nachdruck, gesagt: „Um Gottes willen nicht!" Was wir wollen, ist: Wir wollen fliegen, wann immer wir können."
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- In der Tat freue ich mich - ich weiß Ihren Namen nicht -, daß sich diese Piloten wie auch ihre Familien, so wie sie uns versichert haben, noch nicht haben irremachen lassen von der Psychose, die durch eine Anzahl wenig glücklich geführter Presse-Kampagnen in der Öffentlichkeit erzeugt worden ist. Daß sie sich noch nicht davon haben anstecken lassen, das freut mich in der Tat.
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Meine Damen und Herren, auch wir haben uns immer wieder, nicht nur in Wittmund, sondern wo immer wir gewesen sind, ebenso wie im Ausschuß, also insgesamt von ... zig verschiedenen Piloten, sagen lassen: Diese Maschine ist großartig. Das sollten wir hier allesamt nun nicht mehr in Frage stellen, daß es sich hier wirklich um eine hervorragende Maschine handelt, wahrscheinlich um die beste, die wir zur Zeit in dieser Hinsicht überhaupt haben können.
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Das, meine Damen und Herren, ist die Auffassung der deutschen Starfighter-Piloten.
Nun, meine Damen und Herren, die Piloten haben allerdings auch gesagt: Diese F 104 ist für jeden jungen Mann eine ungeheure Forderung, eine challenge, und längst nicht jeder kann ihr wirklich in jeder Situation entsprechen. Darum bedarf es eines sehr sorgfältigen Auswahlsystems für unsere Piloten. Ich darf in diesem Zusammenhang in Richtung auf das Ministerium sagen: Ich würde mir sehr wünschen, daß insbesondere die psychologischen Grundlagen der Auswahl der Piloten noch verfeinert werden können. Ich sage das in der Gewißheit, daß der Herr Verteidigungsminister seine Kraft dafür einsetzen wird, daß das in Zukunft in verstärktem Maße geschieht. Denn, meine Damen und Herren, es ist in der Tat eine neue Situation, wenn Sie es mit einem 2-Mach-Flugzeug zu tun haben, die Situation, die auf dem Grenzbereich zwischen Mensch und Maschine auftritt. Hier kommen Kräfte zur Wirkung, die wahrscheinlich nur von einer kleinen Anzahl Menschen überhaupt gemeistert werden können. Ich bin mehrfach gefragt worden, ob die Piloten nicht überfordert seien. Ich glaube, daß man mit den Piloten sagen können wird: Sie sind nicht etwa generell überfordert, sie sind aber in manchen Situationen bis an die Grenze der Leistungsfähigkeit gefordert. Das sollten wir uns jederzeit, auch wenn wir eine solche Debatte wie heute hier führen, vor Augen halten.
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Natürlich ist die Frage durchaus berechtigt: Haben die Piloten denn gar nichts auszusetzen? Aber sicher haben die Piloten auch etwas auszusetzen gehabt. Zum Beispiel haben sie auszusetzen gehabt, daß sie unter Umständen nicht häufig genug fliegen können, weil die Maschinen nicht in dem notwendigen Maße klar sind. Aber ich muß hier sehr deutlich sagen, ähnlich wie es der Kollege Strauß auch gesagt hat: Meines Wissens ist nicht ein einziges Mal eine Maschine, die nicht klar war, zum Start zugelassen worden. Es ist schließlich ein großer Unterschied, ob eine Maschine klar ist und dann auch wirklich flugsicher ist und mit ihr gestartet wird oder ob eine Maschine, die oberflächlich gewartet ist, dann auch noch startet. Aber meine Damen und Herren, es ist gar keine Frage, daß sich die Piloten einen besseren Klarstand wünschen und auf diese Weise erhoffen, daß sie häufiger fliegen können.
Eine andere Sache, die die Piloten meines Erachtens mit Recht moniert haben, ist folgendes. Sie haben gesagt: Muß es denn sein, daß wir, wenn die Maschinen klar sind, das Wetter großartig ist und alles an Voraussetzungen dafür vorhanden ist, daß wir fliegen können, auf Grund einer Lärmschutz1588 
verordnung in bestimmten Bereichen nicht fliegen dürfen? Ich habe mit einigem Erstaunen zur Kenntnis genommen, daß etwa in der Waffenschule 10 in Jever z. B. zwischen 12 und 14 Uhr nicht geflogen werden darf wegen des Lärms, der dann in der Tat - das ist nicht zu bestreiten - die umwohnende Bevölkerung belästigt. Die Zeit von 12 bis 14 Uhr gehört nun aber - das kann sich jeder Laie selbst ausrechnen - zu den besten Flugzeiten, die es da überhaupt geben kann. Wenn man dann weiß, daß sie auch vor 8 Uhr nicht fliegen dürfen und abends ab 10 Uhr auch wieder nicht und am Mittwoch nachmittag nicht und am Sonnabend nachmittag nicht und am Sonntag auch nicht, fragt man sich natürlich: Wann sollen die denn noch fliegen an einer Schule, wo das Europäisierungsprogramm gemacht wird? Ich meine, wir allesamt müßten bereit sein - gegenüber der Bevölkerung, die in der Tat hier Schweres zu ertragen hat -, auch politisch den Schirm gegenüber der Bundeswehr zu geben, daß das erträglich sein muß, was hier von der Bevölkerung verlangt wird.
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Eine andere Sache. Die Piloten haben gesagt: Was wir auszusetzen haben: Wir möchten weniger Bürokratie im Zusammenhang mit diesem Waffensystem. - Die Piloten haben natürlich Verbesserungswünsche, und oft dauert es wirklich irrsinnig lange, bis dann eine Resonanz von oben erfolgt. Ich will ein Beispiel nennen. Die Piloten in Wittmund haben sehr deutlich gemacht, daß sie es für notwendig halten, orangefarbene Kombinationen zu haben. Sie sollen jetzt kommen. Es ist aber nun immerhin doch schon einige Zeit her, seit das gefordert wird. Warum ist das notwendig? Ich muß hier einmal die Details erklären. Wenn sich ein Pilot, was ja leider vorkommen kann, in der See - in der Nordsee etwa - befindet, ist er in seiner graugrünen Kombination so gut wie nicht zu sehen. Er muß also diese sichtbare Kombination haben, damit er dann schneller von den Hubschraubern aufgefunden werden kann. Wenn dann die Piloten sagen: Es schmerzt uns, daß der eine oder andere zuständige Beamte, wie wir gehört haben, ausgesprochen hat, daß wir das ja nur haben wollen, um damit „anzugeben", so muß ich hier sagen, meine Damen und Herren: Diese Haltung wünschen wir allerdings nicht an verantwortlicher Stelle, dort, wo es um das Leben unserer Piloten geht.
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Meine Damen und Herren, ganz kurz zu einem weiteren Punkt. Wir haben natürlich mit den Piloten auch über die Verbesserung der finanziellen Situation gesprochen; aber ich will Ihnen hier ganz deutlich sagen: Das Finanzielle war in den Augen der Piloten niemals das erste. Natürlich haben sie - und sie sind ja Kinder unserer Zeit - auch kein Hehl daraus gemacht, daß jemand, der eine solche Spezialausbildung durchlaufen hat wie sie, im Grunde natürlich auch finanziell in ähnlicher Weise eingestuft werden müsse wie jemand, der in der Wirtschaft oder sonstwo in unserer hochtechnisierten Gesellschaft eine solche Spezialausbildung hinter sich gebracht hat.
Meine Damen und Herren, das gilt aber nicht nur für die Piloten, das gilt natürlich auch für die Techniker und die Warte. Ich glaube, wir können miteinander sicher sein, daß das Ministerium nun auch mit dem vollen Rückhalt dieses Hauses, so hoffe ich, in Kürze diese Vorlagen über das Kabinett an den Bundestag bringen wird.
Meine Damen und Herren, ich darf hier schnell sagen, daß mich ein Hinweis der Piloten besonders befriedigt hat, weil es nämlich eine Sache ist, die bisher noch niemals so deutlich aufs Tapet gebracht worden ist. Das war der Hinweis einiger Piloten darauf, was die Warte an der sogenannten Flight-line, also da draußen, wo die Flugzeuge losgeschickt werden, auszuhalten haben, und das insbesondere zu einer Zeit - als wir mitflogen, waren es ja auch 10° minus - wenn wirklich bittere Kälte herrscht. Ich wünschte, daß die verantwortlichen Stellen sich überlegten, ob man nicht für diese Männer, die bei 10 und mehr Grad minus mit wirklich klammen Fingern schwierige Wartungsaufgaben erfüllen müssen, nicht die primitivsten Möglichkeiten des Sichaufwärmens und des Sichunterstellens schaffen kann. Ich finde es gut, daß gerade die Piloten darauf aufmerksam gemacht haben.
Nun, meine Damen und Herren, lassen Sie mich aber sagen, daß die Piloten auch gesagt haben: Wenn ihr aus dem Ausschuß herauskommt und das Plenum des Bundestages selbst über unsere Sorgen und unsere Nöte und die Unfälle der Starfighter debattiert, so können wir nur hoffen, daß das in sachlicher Weise geschieht und daß dabei nicht der Versuch gemacht wird, durchaus parteipolitisches Kapital zu schlagen.
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- Das haben Sie schon einmal gehört, Herr Glombig. Aber ich wiederhole es Ihnen hier jetzt aus dem Munde der Piloten, und ich könnte mir denken, daß es Ihnen wenig angenehm ist, das aus dem Munde der Piloten zuhören.
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- Herr Wehner, ich habe - wenn Sie das vielleicht bemerken wollten - auf einen Zwischenruf eines Kollegen von Ihnen geantwortet, und das ist ja wohl noch erlaubt. - Sie möchten eine Zwischenfrage stellen? Bitte!