uta zapf (NA), 2012-03-22:
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Herr Schnurr, ich finde es zutiefst beschämend, dass die
Koalitionsfraktionen CDU/CSU und FDP heute den
Antrag auf ein Verbot von Investitionen in Streumunition und Antipersonenminen ablehnen werden.

({0})

Was will der Antrag? Er will sicherstellen, dass
Art. 1 Abs. 1 Buchstabe c der Oslo-Konvention über
Streumunition - und analog angewendet auf Antipersonenminen - so interpretiert wird, dass das Verbot der
Unterstützung der Herstellung von Streumunition auch
Investitionen in Herstellerfirmen, direkte und indirekte,
umfasst. Welchen Sinn macht es denn, wenn wir uns
damit brüsten, im Gegensatz zu den Ländern mit großen
Herstellern - USA, China usw. - auf die Herstellung,
den Besitz, die Anwendung, den Export und die Lagerung dieser menschenverachtenden Waffen zu verzichten, uns dann aber weigern, Investitionen in Firmen, die
diese geächtete Munition herstellen, ausdrücklich zu

verbieten? Art. 1 Abs. 1 Buchstabe c des Oslo-Übereinkommens verbietet,

irgendjemanden zu unterstützen,

- „unterstützen“ ist das ausschlaggebende Wort zu ermutigen oder zu veranlassen, Tätigkeiten vorzunehmen, die einem Vertragsstaat aufgrund dieses
Übereinkommens verboten sind.

Das war ein Zitat. Der simple Menschenverstand sagt
mir, dass ein Kredit, dass eine Investition sehr wohl eine
Unterstützung ist. Wer wollte das denn leugnen, liebe
Kolleginnen und Kollegen?

({1})

Was sagt die Bundesregierung dazu? Ich zitiere aus
der Antwort auf die Kleine Anfrage von Bündnis 90/Die
Grünen auf Drucksache 17/3185. Frage 22 lautet:

Teilt die Bundesregierung die Interpretation, dass
das Verbot der Unterstützung des Einsatzes, der
Herstellung und Weitergabe von Streumunition jeg-
liche Form von Unterstützung umfasst, also auch
Investitionen in Firmen, die Streumunition in ihrem
Portfolio haben?

a) Wenn nein, warum nicht?
b) Wenn ja, welche Konsequenzen hat das …?

Jetzt zitiere ich die Antwort der Bundesregierung:

({2})

Gemäß Artikel 1 Absatz 1 Buchstabe c des Übereinkommens über Streumunition gilt das Verbot der
Unterstützung des Einsatzes, der Herstellung und
Weitergabe von Streumunition mit Blick auf alle
Tätigkeiten, „die einem Vertragsstaat aufgrund dieses Übereinkommens verboten sind“. Das Übereinkommen

- jetzt kommt die Überraschung enthält jedoch kein ausdrückliches Verbot der Investition …

Eine Investition ist also keine Unterstützung.

Ob unter das Verbot der Unterstützung des Einsatzes, der Herstellung und Entwicklung von Streumunition nach dem Übereinkommen im Einzelfall
eine Investition in Unternehmen … fallen könnte,
kann nur im Einzelfall entschieden werden.

Das verstehe ich überhaupt nicht. - Außerdem schreibt
sie:

Zu abstrakten Rechtsfragen nimmt die Bundesregierung grundsätzlich nicht Stellung.

Ich sage: Art. 1 Abs. 1 Buchstabe c ist das Verbot von
Investitionen. Hier soll eine Entscheidung im Einzelfall
nötig sein? Das verstehe ich überhaupt nicht.

({3})




Wir haben am 22. September 2011 einen Round Table
mit den Nichtregierungsorganisationen durchgeführt,
denen ich an dieser Stelle hier noch einmal insbesondere
dafür danken möchte, dass sie dieses Thema mit großer
Hingabe bearbeiten und uns darüber informieren, was
Sache ist.

({4})

Wir haben interpretiert, ob Investitionen durch diesen
Wortlaut erlaubt sind oder nicht. Wenn ich es in diesem
Gespräch richtig verstanden habe, dann war die Auffassung der FDP und auch der CDU/CSU: Jawohl,
diese Investitionen sind erlaubt, aber nicht wünschenswert. - Da staunt der Fachmann.

({5})

Sie sind nicht wünschenswert. Sie setzen auf eine Selbstverpflichtung.

Lieber Herr Schnurr, haben Sie heute die Zeit gelesen? Es ist das zweite Mal, dass die Zeit davon berichtet,
wie ernst die Banken und insbesondere die Deutsche
Bank diese Selbstverpflichtung nehmen.

({6})

- Dann brauchen wir ein Gesetz, in dem dieses vorgeschrieben wird. - Sie haben vorhin die Länder aufgezählt, die entsprechende Gesetze erlassen haben. Es
gibt daneben aber andere Länder, wie Großbritannien,
Frankreich und Australien, die sagen: Natürlich ist das
Verbot schon Teil der Konvention. Deshalb ist unsere
Praxis eben, dass wir dies nicht gestatten. - Vor kurzem
hat die Schweiz das Streumunitionsverbot in ihrem
Kriegsmaterialgesetz beschlossen und dabei ein Finanzierungsverbot ausdrücklich mitbeschlossen. Das kann
uns doch nicht kalt lassen. Ich könnte jetzt auch noch die
Homepage der Schweizer Tagesschau zitieren, aber das
tue ich aus Zeitgründen nicht.

Liebe Freunde, unsere Interpretationen sind kontrovers. Lasst uns also einen Gesetzentwurf erarbeiten.
Wenn Sie in einem solchen Gesetzentwurf einige
Unstimmigkeiten sehen sollten, dann beraten wir darüber. Es wäre eine große gemeinsame Tat, wenn wir uns
darauf einigen könnten, ein praktikables, aber eben prohibitives Gesetz zu diesem Problem auf den Weg zu
bringen.

({7})

Ich möchte jetzt noch einmal darauf eingehen, was
uns in der letzten Zeit in Bezug auf die Selbstverpflichtung vorgemacht worden ist. Das war nämlich ein
Selbstbetrug bzw. ein Betrug der Öffentlichkeit. Auf der
Hauptversammlung im Mai 2011 hat Herr Kapetanovic,

ein Minenräumer, sehr drastisch gezeigt, was die Folgen
solcher Streumunition sind. Herr Ackermann hat betroffen angekündigt, man werde dieses Engagement überprüfen und man könne zuversichtlich sein, dass die
Deutsche Bank aus diesem Geschäft aussteigen wird.

Was ist passiert? Im September 2011, also etliche
Monate später, beliefen sich die Investitionen der Deutschen Bank in entsprechende Unternehmen noch immer
auf 776,53 Millionen US-Dollar. Heute beläuft sich
diese Summe laut einer Recherche der NGO Facing
Finance auf sage und schreibe fast 1 Milliarde Euro an
Krediten und Anleihen. Was ist nun? Hat man das Engagement allmählich abgeschmolzen? Komischerweise
werden die Zahlen größer.

Im Februar 2012 - das ist noch nicht lange her behauptete der Chef der Deutschen Bank, Herr
Ackermann, im Fernsehen, die Bank sei völlig aus der
Finanzierung von Streubombenherstellern ausgestiegen.
Die neue Analyse, die ich gerade erwähnt habe, hat aber
genau gezeigt, dass dies gelogen war. Entschuldigung,
aber ich halte das für eine Lüge und glaube nicht, dass es
ein Versehen war, dass er etwa die Bücher nicht richtig
gelesen hat.

({8})

Ja, es ist richtig, Herr Schnurr, dass die Commerzbank, die Sparkassen und andere Finanzinstitute restriktive Richtlinien eingezogen haben, dass sie die Anteile
in ihren Portfolios deutlich reduziert haben und dass
manche sogar ganz ausgestiegen sind.

({9})

Damit es eine einheitliche Handhabung dieser Vorschrift gibt und damit wir die Konvention nicht beschädigen, lassen Sie uns mit einem Gesetz, wie es dieser
Antrag vorsieht, Klarheit und Rechtssicherheit schaffen.

Ich danke euch.

({10})