Uli Grötsch (NA), 2015-11-05:
Frau Präsidentin! Liebe Kolleginnen und Kollegen!

Ich glaube, dass es bei dem heute zur Abstimmung stehenden Gesetzentwurf eigentlich gar nicht um die Frage
gehen kann, ob wir die Verlängerung der Gültigkeit dieses Gesetzes brauchen, also ob wir unseren Sicherheitsbehörden weiterhin Befugnisse zur Terrorismusbekämpfung geben oder nicht . Ich war bis jetzt der Meinung,
dass es im ganzen Haus oder zumindest in weiten Teilen
eigentlich unstrittig sein müsste,

({0})

dass die Sicherheitsbehörden in Deutschland auch in
Zukunft die Befugnisse brauchen, die sie in den letzten
Jahren hatten . Denn niemand wird doch behaupten wollen, dass sich die Gefährdungslage hinsichtlich terroristischer Bedrohungen in Deutschland etwa entspannt hat
oder dass sie sich gar erledigt hat und wir somit auf diese
Gesetze verzichten könnten .

Osama bin Laden ist zwar längst tot . Aber al-Qaida
steht bei weitem nicht mehr allein im Fokus der Öffentlichkeit . Auch das Thema Terrorismus entwickelt sich
weiter .

Uns zeigt in diesen Tagen - man kann schon fast sagen: in diesen Jahren - das selbsternannte Kalifat des „Islamischen Staates“ eine Form des Terrors, die uns bislang
unbekannt war . Diese Form des Terrors des „Islamischen
Staates“ bedroht uns ganz konkret hier in Deutschland:
durch radikalisierte Islamisten, ausreisende Dschihadisten und vor allem durch Syrien-Rückkehrer, von denen
die allermeisten über Kampferfahrung verfügen .

Es geht heute nicht um die Frage, was die Ursachen
des Terrorismus in all seinen Erscheinungsformen sind,
und es geht auch nicht um die Frage der Bekämpfung der
Ursachen . Mit dem zur Abstimmung stehenden Gesetzentwurf geht es nur um die Befugnisse, also sozusagen
um den Rahmen, den wir den Nachrichtendiensten und
den Sicherheitsbehörden in Deutschland geben, um in
angemessener Weise auf diese Bedrohungen reagieren zu
können .

Ich glaube, ohne Auskunftseinholung etwa bei Luftfahrtunternehmen, Kreditinstituten und Telekommunikationsdienstleistern geht es heutzutage nicht . Deshalb gibt
es zu diesem Gesetzentwurf keine Alternative .

({1})

Die SPD-Bundestagsfraktion weiß sehr wohl, dass
mit diesen Befugnissen auch immer ein teilweise nicht
unerheblicher Grundrechtseingriff einhergeht und wir
die Freiheitsrechte mancher Bürger damit einschränken
müssen . Wir sind aber auch dafür verantwortlich, dass
sich die Menschen in unserem Land auch in Zukunft vor
Terrorismus sicher fühlen können . Deshalb haben wir
den Spagat zwischen Bürgerrechten und erforderlichen
Grundrechtseingriffen jederzeit bei jedem Gesetzentwurf
im Blick und somit auch bei diesem . Deshalb haben wir
den Gesetzentwurf fast so belassen, wie er war .

({2})

Es gibt keine wesentliche Ausweitung der nachrichtendienstlichen Befugnisse .

Eine kleine Änderung betrifft das Grundbuchrecht .

({3})

Künftig können nicht nur Strafverfolgungsbehörden,
sondern auch Nachrichtendienste verdeckt in Grundbücher und Grundakten Einblick nehmen,

({4})

um beispielsweise herauszufinden, wem ein Grundstück
gehört, auf dem sich regelmäßig rechte Vereinigungen
oder islamistische Vereinigungen treffen . Dem Eigentümer darf die Grundbucheinsicht für eine bestimmte
Dauer nicht mitgeteilt werden, um Ermittlungen nicht zu
gefährden . Das halte ich für richtig, und das ist in diesem
Zusammenhang auch wichtig .

({5})

Für die SPD war es von entscheidender Bedeutung,
dass wir das Terrorismusbekämpfungsgesetz erneut beUlla Jelpke

fristen, und zwar bis 2021, und dass wir es dann erneut
auf seine Notwendigkeit und Wirksamkeit überprüfen,
weil sich dieses Phänomen bis zum Jahr 2021 wieder
verändert haben wird . Wir hoffen und glauben, dass wir
mit unserer Gesetzgebung dazu beitragen, dass es sich
zurückentwickelt, statt sich weiter auszubreiten .

Die Evaluierung der Durchführungspraxis des Gesetzes hat einerseits gezeigt, dass die nachrichtendienstlichen Befugnisse maßvoll angewandt wurden, und andererseits, dass sie sich sehr bewährt haben . Nicht immer
sind die Erfolge der Sicherheitsbehörden öffentlich
wahrnehmbar, wie etwa bei der Verhaftung von Terrorverdächtigen in Oberursel im April dieses Jahres . Als
wir damals das Gesetz gemacht haben, haben wir es sehr
bewusst von vornherein befristet, weil wir um die eben
schon angesprochene Sensibilität der Befugnisse wussten .

Nun geht es um die dritte Verlängerung, weil die Bedrohung durch den internationalen Terrorismus nach wie
vor besteht, der heutzutage - wir alle kennen die Videos
des „Islamischen Staates“ - viel brutaler und hemmungsloser ist als jemals zuvor . Wir wissen, dass schreckliche
Terroranschläge wie im Mai 2014 im Jüdischen Museum
in Brüssel oder wie im Januar dieses Jahres auf das Satireblatt Charlie Hebdo in Paris auch bei uns in Deutschland passieren können .

Der „Islamische Staat“ ruft ganz konkret zu individuellen Terrortaten in Deutschland auf . Wir können und
wir dürfen uns nicht darauf verlassen, dass zivile Helden
wie im Thalys-Schnellzug weiterhin für ihre Mitbürger
ihr Leben riskieren, liebe Kolleginnen und Kollegen . Das
muss Aufgabe des Staates sein . Wir müssen den Rahmen
schaffen und den Sicherheitsbehörden die Möglichkeit
geben, diese Taten zu verhindern .

({6})

Deshalb stellt die Große Koalition unsere Sicherheitsbehörden weiterhin gut auf . Das Bundeskriminalamt und
das Bundesamt für Verfassungsschutz bekommen neue
Planstellen in erheblichem Umfang

({7})

und eine angemessene Sachmittelausstattung auch und
gerade im Cyberabwehrbereich, der auch in diesem Zusammenhang ein wichtiges Thema darstellt . Auch die
Bundespolizei wird über die bereits in diesem Jahr erfolgte und für 2016 vorgesehene Aufstockung hinaus
weitere 3 000 Stellen erhalten .

({8})

Wir wissen dabei sehr wohl, dass Paragrafen und repressive Maßnahmen allein noch keine effektive Terrorismusbekämpfung gewährleisten . Die SPD-Bundestagsfraktion und die CDU/CSU-Fraktion, also die gesamte
Große Koalition, setzen deshalb genauso sehr - der Kollege Mayer hat das eben in seiner Rede angedeutet - auf
Prävention wie auf Repression .

Ich habe mich in den letzten Wochen und Monaten
mit sehr vielen im Bereich der Extremismusprävention

engagierten Vereinen und Trägern getroffen und mir ein
Bild von ihrer Arbeit gemacht . Ihre Arbeit ist gefragter
denn je . Etwa Informationsveranstaltungen der Bundeszentrale für politische Bildung sind völlig überlaufen .
Ich denke etwa an Ufuq e. V., an die Beratungsstelle
Hayat, die Aussteigern und Angehörigen radikalisierter
Personen konkrete und wirksame Hilfe anbietet, oder an
das Projekt „Wegweiser“ in Nordrhein-Westfalen sowie
an das Violence Prevention Network; Sie alle kennen
diese Organisationen . Es gibt in den für die Prävention
originär zuständigen Bundesländern viele solcher niedrigschwelligen Projekte, die sich gegen den gewaltorientierten Islamismus wenden und dabei sehr erfolgreich
sind . Deshalb war es richtig, dass wir im letzten Jahr den
Mittelansatz für das Bundesprogramm „Demokratie leben!“ um 10 Millionen Euro auf nun 40,5 Millionen Euro
aufgestockt haben . Ich meine, dass wir diesen Weg weitergehen müssen . Das ist der richtige Weg .

({9})

Ich danke in diesem Zusammenhang unserer Bundesministerin für Familie, Senioren, Frauen und Jugend, Manuela Schwesig, die früher als andere erkannt hat, dass
es auf Prävention genauso ankommt wie auf die Arbeit
der Sicherheitsbehörden . Wer sich mit den verschiedenen
Beratungsstellen unterhält und sieht, dass das Telefon
nicht eine Minute stillsteht, der merkt schnell, dass in das
Bundesprogramm „Demokratie leben!“ in den aktuellen
Haushaltsberatungen mehr Geld fließen muss, weil Prävention genauso wichtig ist wie Repression .

Ich meine, dass es in diesem Bereich eine zentrale
Koordinierungsstelle braucht, unter deren Dach sich die
Träger und Vereine organisieren, austauschen und vernetzen können . Als Vorbild könnte etwa die Bundesarbeitsgemeinschaft „Ausstieg zum Einstieg“ dienen, die
sich seit Jahren erfolgreich um ausstiegswillige Rechte
kümmert . Extremismus in jeder Form ist eine gesamtgesellschaftliche Aufgabe und auch eine gesamtgesellschaftliche Verantwortung .

Vor fast genau vier Jahren hat die Selbstenttarnung der
NSU-Terroristen Deutschland erschüttert, und sie tut das
immer noch . Seitdem versuchen wir, die Umstände aufzuklären . In der nächsten Woche wird der Deutsche Bundestag zum NSU-Terror einen zweiten Untersuchungsausschuss einsetzen . Dabei ist das Ziel klar: lückenlose
Aufklärung, damit so etwas nie wieder passieren kann .
Auch vor diesem Hintergrund bin ich sehr besorgt über
das erneute Aufkeimen einer rechtsterroristischen Szene
in Teilen unseres Landes .

({10})

Nichts anderes ist es nämlich, wenn sich organisierte,
rechte Schlägertrupps aufmachen und vor Krieg und Terror zu uns geflüchtete Menschen und ihre Unterkünfte
angreifen . Die Beobachtung dieser Rechtsterroristen ist

ein Fall für unsere Sicherheitsbehörden, insbesondere für
den Verfassungsschutz .

({11})

Wenn sich das zuständige Landesamt für Verfassungsschutz in Sachsen und sein Präsident dieser Aufgabe
nicht annehmen wollen, dann muss das Bundesamt für
Verfassungsschutz die Zügel in die Hand nehmen .

({12})

Die gesetzlichen Grundlagen für diese Zuständigkeit haben wir noch vor der Sommerpause geschaffen . Ich gehe
davon aus, dass der Bundespräsident das Gesetz bald unterschreiben wird .

Sowohl Rechtsterror als auch islamistischer Terror
sind verabscheuungswürdig und müssen von unseren Sicherheitsbehörden bekämpft werden . Dafür geben wir ihnen unter bestimmten und gesetzlich geregelten Voraussetzungen das Werkzeug mit diesem Gesetz an die Hand .
Ohne dieses Gesetz katapultieren wir uns in die Steinzeit
der Terrorabwehr; das wäre fatal und verantwortungslos .
Deshalb fordere ich insbesondere die Grünen auf, der
Verlängerung der Geltungsdauer eines Gesetzes aus gemeinsamen Zeiten zuzustimmen .

({13})

Vielen Dank .

({14})