décision 16-84.859 du 11/07/2017,  partie 5



 J... B : parce qu'il y en avait qui n'en prenait pas. Sur certains matchs, il y avait très peu de joueurs qui en prenaient J... A : en fait, sur certains matchs, il pouvait y avoir beaucoup de joueurs qui prenaient, et sur d'autres matchs, il pouvait y en avoir très peu ?
 J... B : voilà, bien sûr, C'est pour ça que quand on avait pris une branlée à Toulouse contre les Blacks, là tout le
 J... A : voilà, dans des circonstances où il faut remobiliser les troupes, on ajoute ce surcroit de motivation par ça
 J... B (rires) : oui ()
 J... A : dans ces cas-là, moi je relis (la composition de) cette équipe de l'époque, il y avait quand même des joueurs comme B..., C..., D...... C... l'agenais, D... que vous tenez en haute estime à juste titre... ça veut dire que eux aussi ?
 J... B : ceux-là n'en prenait pas. Ceux-là ne voulaient pas en prendre J... A : ceux-là ne voulaient pas en prendre ?
 J... B : pas besoin de ça J... A : c'était plutôt les avants ?
 J... B : oui, oui, bien sûr () Derrière, ils n'en prenaient pas beaucoup. C'était surtout les avants qui en prenaient ()
 J... A : dans cette équipe, il y avait B..., Bérat, C..., Charvet, Bonneval, Mesnel, D...... Donc pour vous, ceux-là n'y touchez pas ou de manière exceptionnelle ?
 J... B : ils n'avaient pas besoin de ça J... A : même de manière exceptionnelle ?
 J... B : de très exceptionnelle, oui, c'est ça. Je vous dis que le match où il y en a eu le plus, c'était à Nantes J... A : c'est celui-là dont je vous parle () En fait, les amphétamines étaient plus destinées aux avants qu'aux arrières ?
 J... B : oui, oui, bien sûr. Maintenant, il y avait des matchs où tous en prenaient J... A : mais...
 J... B : Nantes, je pense que la quasi-totalité des joueurs en prenait (...)
 J... A : quand il y a eu cette plainte déposée par la Nouvelle-Zélande devant l'International Board, c'est redescendu à la fédération ?
 J... B : c'est redescendu aussi au ministère () Le Board en a pris acte et puis ils l'ont transmis au ministère qui en a pris acte et à ce moment-là, les contrôles ont commencé à se faire J... A : et le ministère a transmis à la fédé, non ?
 J... B : et le ministère l'a transmis à la fédération J... A : mais alors, ça veut dire que les dirigeants de la fédération à l'époque savaient qu'il y avait recours aux amphétamines ?
 J... B : oui, bien sûr, tout le monde le savait J... A : même Albert H... le savait ?
 J... B : oui, bien sûr, il faisait entièrement confiance, il était très ami avec Didou E... J... A : avec qui, pardon ?
 J... B : avec E... J... A : il y avait ce recours aux amphétamines, Albert H... et ses cadres dirigeants le savaient ? (...)
 J... B : il était au courant. Mais il faisait confiance à E.... Donc, il fermait les yeux, là J... A : quand il y a ce recours, c'est ce qui permet de comprendre un peu, de manière rétroactive, tous ces excès...
 J... B : attendez, j'ai connu un joueur, du temps de Michel I... Il voulait remplacer un joueur et le gars, au lieu de descendre des tribunes, il a sauté pardessus le truc pour aller dans le couloir. Donc, il a fait un saut de six ou sept mètres. Il était complètement bourré aux amphétamines (...)
 J... A : E... était en charge du XV de A... un peu avant vous ? Dans les années 1970 ?
 J... B : oui, bien avant moi. Il a été le premier qui a accompagné le XV de A... partout J... A : on peut le faire remonter à quelle époque en équipe de A..., Jean E... J... B : 1968, 1970, par là. Un peu avant 1970 (...)
 J... A : sur ce recours aux amphétamines qui, pour vous, était systématique mais les joueurs étaient libres d'en prendre ou de ne pas en prendre, est-ce qu'il y a une personne qui est digne de confiance selon vous, qui peut corroborer vos dires ?
 J... B : je ne pense pas qu'ils vont répondre. Ceux qui en ont pris ne vont rien dire. Et ceux qui n'en ont pas pris ne vont rien dire non plus. Je crois que c'est illusoire de leur poser la question (...) Ils seront en porte-à-faux (...) Mettez-vous à leur place. Ceux qui en ont pris ne vont pas dire j'en ai pris ou on nous en donnait systématiquement à chaque match J... A : mais comment pouvez-vous être sûr que c'était systématique puisque vous n'étiez pas souvent là ?
 J... B : parce que je l'ai vu J... A : vous l'avez vu à plusieurs reprises ?
 J... B : je l'ai vu à plusieurs reprises, bien sûr. C'était systématique.