type: other

text:
Jäsenkirjalla vaativiin hommiin | Josa Jäntti | Blogit | Iltalehti.fi
 Nykyisin sanotaan – mm. pääministerin suulla, että poliittisten nimitysten aika on ohi, mutta politiikassa menestyminen ei saa olla este nimityksille. Aika ”kaksimielisesti” sanottu verhoksi poliittisille nimityksille, joita on taas tukuittain tulossa.
 Kun tarkastelee esimerkiksi EU:n virkoja, niin niihin pyrkiminen tuntuu olevan monen poliitikon ainoa tavoite kansanedustajan luottamustehtävään valituksi tulemiselle. Vaativatkin politiikassa saavutetut asemat voidaan yhä useammin jättää kesken, kun EU:n ”lihapadat” ovat saavutettavissa (Katainen, Virkkunen jne.). Sillä, mitä olet luvannut äänestäjillesi ennen vaaleja ei ole mitään merkitystä. Voit pettää heidät hymyssä suin!
 Järkyttävä esimerkki tietämättömyydestä eli puolueen jäsenkirjalla merkittäviin tehtäviin
 Henkilö on toiminut aikoinaan ex-päämisterin (Lipponen) avustajana. Sieltä hänet ”huomataan” valita tällä perusteella ilman mitään alan kokemusta Ylen pääjohtajaksi. Sitten tuli vaikeuksia hoitaa tätä tehtävää. Mitä seuraavaksi? Tietenkin oman puolueen puoluesihteerin homma lupauksella nostaa puolueen kannatus uusiin lukemiin. Samassa veneessä oli helppo tulla valituksi kansanedustajaksi. Sekin loppui, kun ei valittu enää uudelleen kansanedustajaksi eikä puoluesihteeriksi. Ei edes kotikaupungin valtuustoon. Mitä sitten? Ryhdynpä ”lobbariksi” neuvomaan entisiä edustajakollegoita ja muitakin.
 Onko kansanedustajien tietotaso näin olematon?
 Vahva kirjoitus puolueensa lehteen eläkeasioista erityisesti tulevien eläkeläisten puolesta. Iso otsikko: ”Suomen hiipumisen syyt alkavat nousta päivänvaloon sen verran kirkkaasti, että harva kykenee niiltä edes enää silmiään sulkemaan”. Hän jatkaa: ”sosiaaliturvan menot vuodessa ovat ylittäneet 50 miljardia euron rajapyykin. Se on saman verran kuin valtion budjetti”.
 ”Suurin syy on eläkkeet.” (vahvennus minun). Ja hän jatkaa: ”Niiden maksuun menee jo 30 miljardia euroa vuodessa. Tuo tarkoittaa sitä, että eläkeyhtiöiden varanto tulisi syödyksi jo 2025” hän jatkaa. Tällaisella työuralla toiminut ja jäsenkirjalla noussut olettaa kirjoituksensa perusteella, että valtio maksaa kaikkien eläkkeet ja ne ovat sosiaaliturvaa? Voiko koko työuransa aikana vuosikymmeniä työeläkemaksunsa työnantajansa kanssa maksaneita – esim. demariammattimiehiä – pitää nyt sosiaaliturvan varassa elävinä. Ovatko hekin turhaan muiden palkansaajien tavoin uskoneet itse maksaneensa työeläkemaksua omaa eläkettään varten. Todellinen Uutisvuoto väärillä tiedoilla!
 Eikö hän todella tiedä, että jo vuodesta 1962 alkaen on maksettu työeläkemaksuja – ensin työnantajien ja vähän myöhemmin myös palkansaajien toimesta. Niillä on kerätty vuoteen 2016 mennessä lähes 200 miljardia tuottoineen. Työeläkeyhtiöt maksavat työeläkkeet ”sisään” tulleista maksuista – ylijäämä siirretään rahastoihin. Vain kahtena viime vuonna työeläkemaksut eivät ole riittäneet eläkkeiden maksuihin – siihen saakka aina vuodesta 1962 alkaen. Esimerkiksi 2015–2016 eläkerahastojen tuotot olivat 9,4 miljardia, josta käytettiin eläkkeisiin 600 miljoonaa ja tuotoksi jäi 8,8 miljardia. Näin on kasassa 200 miljardia. Eivät työnantajat ja palkansaajat ole maksaneet maksuja sosiaaliturvatukia varten, vaan työeläkkeiden maksuun. Kaikki ovat maksaneet veroja valtiolle, joilla sosiaaliturvamaksut taas maksetaan. Työeläkeläiset eivät elä sosiaaliturvan varassa, vaikka hänen puolueensa ex-pääministerin ansiosta eläkkeitä on leikattu vuodesta 1996 alkaen taitetulla indeksillä. Näin 60 % eläkkeistä on alle 1 500 €/kk – verot. Yhä useammat heistä vuosittain joutuvat siksi turvautumaan sosiaaliturvaan jota varten valtio ottaa lisää velkaa. Demarien pressaehdokkaan johdolla estettiin kansalaisaloitteen hyväksyminen (ei äänestetty Suuressa Salissa), joka olisi voinut nostaa kaikkien työeläkeläisten eläkkeitä. Sekä pienempiä että suurempia aivan kuten taitetulla indeksilläkin prosenttien perusteella. Tämä indeksimuutos olisi tuonut lisää verotuloja. kasvattanut kotimaista kulutusta (huom! Alv.) ja uusia työpaikkoja ja niistä lisää verotuloja ja työeläkemaksuja. Näitä ei valiokunta halunnut?
 Tietoa kaikille tuleville eläkeläisille ja epäileville nuorille
 Tiedoksi ex-puoluesihteerille raportti, josta hän ei ole ilmeisesti koskaan edes kansaedustajana, ei puoluesihteerinä eikä Ylen pääjohtajana kuullut. Talouspolitiikan arviointineuvosto on raportissaan todennut: ”Työeläkesektorilla ei ole kestävyysvajetta. Työeläkejärjestelmässä alijäämä kasvaa vuoteen 2025 saakka, jonka jälkeen se kääntyy laskuun. Eläkevaroista saatavat pääomatulot kuitenkin kattavat eläkemenojen ja maksutulojen erotuksen ja järjestelmä pysyy kestävänä. Julkisilla aloilla tulot ovat saman tasoiset kuin odotettavissa olevat eläkemenot. Varojen tuotot luovat kestävyysylijäämän”. (vahvennus minun). Raportin laatijat: Kotamäki/ VM + Vanne/Tela + Vaittinen/ ETK. Samalla tiedoksi hänelle: ETK ennustaa, että eläkerahastot ovat v. 2080 1 500 miljardia (v.2065 1 000 miljardia).
 Edellisessä blogissani totesin demarien presidenttiehdokkaan perustavan ehdokkuutensa ”fraasikokoelmaan”. Nyt tässä edellä mainittu henkilö yhdessä pressavaaliehdokkaan kanssa, joka on edelleen sosiaali- ja terveysvaliokunnan puheenjohtaja ja jonka johdolla työeläkeindeksin muutos torjuttiin, tulevat pudottamaan demarien kannatusta yhä lisää? Aika näyttää? Varsinkin kun puolueen kannattajista valtaosa on nykyisin eläkeläisiä! Samalla voi todeta, että 11 ex-demariministeriä ja 31 ex-demarikansanedustaajaa allekirjoitti kansalaisaloitteen indeksin muuttamisesta alkuperäiseksi palkkaindeksiksi. Näin nämä kaksi henkilöä pystyvät romuttamaan näiden vanhempien puoluetovereiden rakentaman puolueen.
 ← Eläkeläisten epäehdokas
 Lehti tanssii koroilla, vaikka se on vain yksi tekijä eläkkeissä →
 59 kommenttia kirjoitukselle “Jäsenkirjalla vaativiin hommiin”
 12.9.2017 18.17
 Entäs Kepu, Kok ja Pers-Siniset. Nehän ovat hallituksessa?
 Mitään nimiä ei edes tarvitsisi kerätä.
 Nehän voisivat päättää. Mutta oletkos Josa huomannut, että ei yritystäkään.
 Samassa veneessä hallituspuolueiden kanssa tämä oikeistolainen demarit eli ole Josa huoleti. Ei tule taitettu poistumaan tämän hallituksen aikana.
 12.9.2017 21.50
 Totta tämäkin kommentti. Koko puoluekoneisto hallituksessa on kantanssa lukkoon lyönyt eikä se eläkeläisiä näytä kuuntelevan. Eli: kun kausi on lopussa, meillä on edelleen taitettu indeksi sekä eläkeläisten raippavero; työntekijöitten ”solidaarisuusverostahan” tullaan varmaan luopumaan. Hieman katkera olen siitä, että tämän linjan takana ovat keskeiset päättäjät, valtiovarainministeri Orpo ja pääministeri Sipilä. Toivottavasti he eivät sentään ole langenneet samaan kuoppaan, missä ne muut ovat.
 ex-kokoomusäänestäjä sanoo:
 13.9.2017 9.04
 Kokoomuksen ja samalla koko Suomen ongelma on se, että Kokoomuksen johtopaikoille pääsee ilman minkäänlaista ennakkotestiä markkinatalouden ymmärtämisestä.
 Siksi suurimmat kansalliset katastrofit viimeisten kolmen vuosikymmenen ajalta ovatkin kokoomuslaisten kykyjen aikaansannnoksia:
 – Holkeri – vahva markka
 – Heinonen – Soneran UMTS-kaupat
 – Katainen – Kreikan lainojen takailu
 – Stubb – Kreikan lainojen takailu ja uusien myöntäminen
 – Orpo – Dublinin ja muiden valtiosopimusten rikkominen
 – Risikko – ... ”työ” edelleen kesken...
 Kokoomus tekee sosialistisella politiikallaan siis väkisin tilaa uudelle markkinatalouspuolueelle.
 Valitettavasti nämä uudet puolueet keräävät aina kaikenmaailman hörhöt puoleensa, joten se ei ole kenellekään hyvä ratkaisu.
 13.9.2017 11.53
 Sote ja valinnanvapaus tulee kohta tavoittelemaan kärkipakkoja.
 13.9.2017 15.56
 Samaa pelkään. Tai itse asiassa vain odotan. Sotesta tulee nykyisissä käsissä nämä kaikki edelliset ennätykset lyövä kapitaalipumppu ulkomaille.
 Markkinatalous kun nyt vaan sattuu olemaan luonnonlaki, puoluekannasta tai yhteiskuntamallista riippumatta. Siksi se tulisi ottaa huomioon sopimuksia tehdessä, eikä luottaa hurskaasti markkinavoimien hyväntahtoisuuteen. Valitettavasti on kokoomuslaisia, jotka uskovat osaavansa ottaa niistä jopa niskalenkin.
 Koska kilpailutuksissamme painotetaan aina pelkkää hintaa, kilpailutuksen voittaa aina se tarjoaja, joka maksaa veronsa aivan minne tahansa, kunhan vaan ei Suomeen. Korkeasta verotuksestamme johtuen.
 Asia muuttuisi vain jos kilpailutuksessa otettaisiin huomioon myös kilpailuttajan (maksajan/maakunnan/kunnan/terveydenhoitopiirin) alueelle palautuvat verotulot.
 Näin Suomeen veronsa maksavilla pienyrityksilläkin olisi mahdollisuutensa ja raha pysyisi siellä minne se kuuluu.
 14.9.2017 8.24
 Itse asiassa todennäköisempää on, että alle kymmenen vuoden tähtäimellä suomalaiset eläkeyhtiöt ovat jo vahvasti ulkomaisissa käsissä.
 13.9.2017 18.32
 Onko sinulla mitään sanottavaa poliittisista virkanimityksistä? Olit varmasti pätevin Helsingin kunnanjohtajan virkaan taannoin, samoin kuin Vapaavuori nyt ja kaikki ne sattumalta jäsenkirja taskussa verovaroista elantonsa saavat apulaiskunnanjohtajat.
 12.9.2017 18.44
 Minä olen aina, kokemukseeni perustuen, luullut että, Kepun ja Demarien kannattajat äänestävät niitä tekivätpä ne mitä tahansa jäsenistölleen/äänestäjilleen. Nyt vihdoin näyttää siltä, että jäsenistön silmät ovat auenneet tai aukeamassa. Hyvä niin.
 13.9.2017 12.54
 Onneksi näin on tapahtumassa. Jungner ja Haatainen tekevät meidän puolestamme tämä työn ! Juuri niin kuin nimimerkki ” Äly hoi ” krijoittaan !
 12.9.2017 19.00
 Eikös joku entispäättäjä,ns,sanonut :voi kun tietäisitte kuinka vähällä järjellä täällä hallitaan, aika vanha lainaus näkyy kuitenkin aina vaan pätevän .
 Wabis sanoo:
 12.9.2017 21.57
 Hakekaa valtiomies Väinö Tanner haudasta niin saadaan tolkullinen ja isänmaan asioita ajava demari Suomeen.
 13.9.2017 7.53
 Deamareilla, siis tällä entisellä työväenpuolueella ja vasemmistopuolueilla on käsitys ja ideologia, että kaikki ”vapaa raha” kuuluu yhteiskunnalle. Nyt meni väärin. Vaikuttaa siltä, että lähes kaikilla puolueilla on asiasta sama käsitys. Tämän käsityksen mukaan myös eläkekassojen varat ovat yhteiskunnan omaisuutta ja niiden käytöstä voidaan päättää ”demokraattisesti” eli jossakin vaiheessa valtion velkaongelmien ratkaisemiseksi ja muuhun kivaan eli, loput jaetaan, jos jää, sitten ”perijäsukupolven” vaatimusten mukaisesti.
 13.9.2017 8.21
 En ymmärrä, kuinka kauan Iltalehti sallii Josan kerta toisensa jälkeen valehtelevan blogissaan. Työeläkkeitä EI ole leikattu. Indeksejä on muutettu, mutta se ei tarkoita, että eläkkeitä olisi leikattu.
 Aika outo näkemys. Indeksin leikkaus ei toki leikkaa euromääräisiä eläkkeitä, mutta ostovoimaa kyllä. Kyse on kumuloituvasta vaikutuksesta. Eläkeläiset siis tosiasiallisesti köyhtyvät vuosien mittaan, kun verrataan käytettävissä olevia tuloja elinkustannuksiin.
 13.9.2017 12.58
 TeeJii : kysypä joltakin v.1996 eläkkeelle jääneeltä. Taitettu indeksi on sama asia kuin leikkaaminen. Lue varmistukseksi ETK : n julkaisu = Työeläkkeiden indeksisuoja. Sieltä löydät tiedon, että 60 % silloisesta palkasta on jäljellä nyt 40 % v. 2017
 13.9.2017 13.34
 Kerrotko Josa mihinkä palkkaan vertaat vuoden 1996 palkkaa vuonna 2017 jos et ole ollut vuoden 1996 jälkeen työelämässä mukana?
 13.9.2017 15.02
 Luen sen julkaisusta ETK : Työeläkkeiden indeksisuoja – Hans Kompis
 TeeJiille täydennys vastaukseen : Eläke oli v. 1996 60 % silloisesta palkasta – nyt se on 40 % siitä ks, ETK : Työeläkkeiden indeksisuoja
 13.9.2017 9.01
 Seuraava hallitus, luultavasti myrkynvihreä sinivihreähallitus, alkaa perkaamaan ”eläkepommia”, suomenkielellä merkitsee sitä että halutaan päästä käsiksi eläkevaroihin jotta saadaan rahaa ”siltarumpuihin”.
 Myrkkyhallituksessa olisivat siis: Vihreät, Kepu ja Kokoomus+RKP. Vihreillä ja Kepulla on suuri halu päästä käsiksi eläkevaroihin. Kepuhan on tätä jo useamman kerran väläyttänyt, eikä Vihreillä ole mitään kiinnostusta eläkeläisiä kohtaan.
 Jungner lainasi tietonsa IS:n Muhosen jutusta, niin samanlainen se oli.
 Edessä on siis kova taistelu eläkemiljardeista.
 13.9.2017 16.34
 Toivottavasti seuraavissa vaaleissa äänestäjä muistavat vanhan totuuden, että Keskusta pettää aina. Näin on nytkin tapahtunut. Sipilän juoni vaalien alla tuli tietoon liian myöhään. Lisäksi katteettomat vaalipuheet harhautti äänestäjät uskomaan oikeudenmukaiseen tulevaisuuteen. Kokoomus on täysin hukannut entisen arvonsa. Soini johti puhelahjoillaan Persut hallitukseen ja sen jälkeen vaalipuheissa esittämänsä päämäärät kokivatkin täyden käännöksen. Nyt hän on loikkarina hallituksessa ilman puoluetta pienestä kansanedustaja joukosta ja olemattomalla kannatuksella. Koko Suomen poliittinen toiminta on niin sekaisin, että äänestäjät ovat hukassa miettiessään vaaleja, koska epävarmuus kaikkeen ja epäusko puolueisiin on pinnalla. Berner ojensi suuren ja Suomeen veronsa maksavan liikennealan pienyrittäjien toimeentulon ulkomaisille toimijoille. Valtionrautatiet ovat seuraavaksi menossa. Ehkä vielä suomalaisten omistamat liikenneverkostotkin annetaan yksityisten toimijoiden voiton tavoitteluun. Sipilä joukkoineen perusti Vake Oy nimisen yhtiön jonne on jo siirretty muutaman miljardin edestä valtion yhtiöiden osakkeita jopa eduskunnan päätäntävallan ulkopuolelle. Kansalaisten perusoikeuksia ja turvallisuutta tullaan edelleen suunnitellun soten myötä heikentämään. Sipilän hallitus voi aivan hyvin ryöstää myös vuosikymmeniä palkansaajien keräämät ja mahtavaa tuottoa antavat työeläkeyhtiöiden sadat miljardipääomat valtion käyttöön. Kaikki on tämän hallituksen toiminnassa mahdollista, jos ei sitten perustuslaista löydy jotain turvaa. Hallitukselta ei riitä mitään inhimillisyyttä eikä oikeudenmukaisuutta korjata Lipposen vääryyttä, jonka vaikutus on vuosi vuodelta heikentänyt kohtuuttomasti suuren työeläkeläisjoukon eläkkeen reilusti toimeentulon alapuolelle. Tämän hallituksen toiminta ja jatkuva tavallisten kansalaisten ja eläkeläisten elämisen mahdollisuuksien kiristäminen ei hyvää tulevaisuutta lupaa. Itsekehuen kertovat kuinka takuueläkettä nostettiin 15,- euroa. Sehän on jopa n. 50 centtiä päivässä. Voi, voi jospa nyt pitäisi vähän nostaa sopeuttamiseläkkeitäkin.
 13.9.2017 9.29
 Tiedoksi TeeJiille, että indeksin muuttaminen on leikannut eläkkeitä. Josa kirjoittaa totuuksia, joita joidenkin on vaikea hyväksyä.
 13.9.2017 10.09
 Niin, eläkemiljardithan ovat nyk pääministerin suulla ”laiskaa pääomaa” koska ne on tarkoitettu IHMISTEN toimeentulon varmistamiseen eläkkeelle siirtymisen jälkeen. Näillä ideologisteilla on omat eläke-edut niin varmasti nakissa ettei tarvitse huolehtia millä muut, vähäväkisemmät tulevat toimeen. Hehän tietysti voivat eläkeiässäkin taistella alle minimipalkkojen poljetuista olemattomista työpaikoista elintasovaeltelijoiden armeijan kanssa, ”kun Suomessa on valtava työvoimapula ja työntarjonnan sekä tekijöiden kohtaanto-ongelma”. NOITA ONGELMIA on kylläkin pääsääntöisesti nollatuntisopimusaloilla ja aloilla joissa työtä tarjotaan harmaille markkinoille ja palkanmaksun kanssa on toistuvasti ongelmia. Mutta SEHÄN EI KIINNOSTA hallitusta, vaan köyhät kyykkyyn ja eläkeläiset on joutilasta väkeä näkyy olevan pääideologia josta ei tingitä. ”vhalitetthavasti”.
 Pekka Auvinen sanoo:
 13.9.2017 10.17
 On monella tavalla hyvä asia, että Iltalehti tarjoaa tilaa Josan blogeille, joita lukemalla saadaan realistinen tilannekuva eläkerahojen ohjailusta ja hoidosta.
 Entistä keskeisempänä tavoitteena on rahastojen kasvattaminen nykyisten eläkeläisten kustannuksella käyttämällä taitettua indeksiä, joka heikentää noin 1,5 miljoonan eläkeläisen ostovoimaa ja toimeentuloa jatkuvasti.
 Tämän lisäksi verottaja on ottanut maassa vielä olevat eläkeläiset erityiskohtelun alaiseksi maksattamalla eläkemaksut veroina toiseen kertaan ja muistamalla hyvätuloisia erityisellä raippalisällä.
 Eräs kokenut, eläkkeellä oleva ammattiyhdistysjohtaja onkin todennut, ”meille tehdään mitä halutaan”, kun emme saa missään pyöriä pysähtymään.
 Rahojemme ympärillä riittää hyväpalkkaisia häärääjiä kansanedustajien ohella.
 Entinen virkamies sanoo:
 13.9.2017 10.36
 Pitää korjata EU-virkoja koskeva virhe.
 EU-virkoihin, lukuun ottamatta komissaarin ja MEP:in tehtäviä sekä joitakin korkeita poliittisia virkoja, ei edetä poliittista tietä, Niihin päästään osallistumalla kilpailuihin, joita komissio järjestää. Kilpailussa menestyneistä laaditaan luettelo, josta poimitaan henkilöitä virkauralle.
 Tilapäisesti EU- tehtäviin voi päästä kansallisena asiantuntijana, joka normaalisti on kotimainen virkamies. Hän saa kuitenkin palkkansa kotimaastaan ja voi toimia vain asiantuntijana, ei tehdä päätöksiä virkavastuulla.
 13.9.2017 15.07
 Ex – virkamiehelle : Tarkoitin tietenkin niitä henkilöitä, jotka politiikasta siirtyvät EU:n virkoihin ( Katainen ) tai kansanedustajan taustalla pyrkivät mepiksi vaalien kautta ( Virkkunen + muut kansanedustajat )
 13.9.2017 10.47
 Tämän päivän maailmassa on vallalla suuri omanvoitonpyynti ja välinpitämättömyys muita ihmisiä kohtaan. Se näkyy joka alueella, ei yksistään eläkeläisistä puhuttaessa.
 Josa kirjoittaa ”pellestä”, jonka kaikki tietävät, jos ei muualta niin juorulehtien palstoilta. Hänen kaltaisiltaan ei voi mitään erityistä odottaa... mutta hänet äänestettiin jonkunmoisella äänimäärällä eduskuntaan.
 Suuri vastenmielisyyteni demareita kohtaan saa lähes päivittäin polttoainetta, kun mediaa seuraa. Hävettää ja vähän naurattaakin heidän touhunsa. Olen erityisen tyytyväinen heidän suosionsa laskuun, saavat mitä ansaitsevat.
 Joka kerta tulen surulliseksi kuullessani ja lukiessani kansanedustajien tyhmyydestä ja välinpitämättömyydestä ottaa selvää asioista. Tyhmät päättäjät ovat kuitenkin otos kansasta, se on heidät sinne äänestänyt...
 Taas kerran ei voi muuta kuin toivoa, että pääsee täältä pois, ennen kuin koko korttitalo romahtaa.
 Josalle kiitos ja jaksamista!
 13.9.2017 17.42
 Demareista hauskinta siipeä edustaa LJaakonsaari ja ”linjaolematon” ARinne.
 Heidän meininkinsä on hampaatonta.
 13.9.2017 11.55
 Kiitos Josa Jäntti, että jaksat taistella vääryyttä vastaan ja oikeudenmukaisuuden puolesta. Samoin Raimo Ilaskivi ja eläkeasioihin perehtyneet matemaatikot ja eläkeasioiden ammattilaiset. Aamulehdessä juuri Kelan toim.joht.Timo Kietäväinen esitti mielipiteensä, että nuorten ikäluokkien kannalta olisi ollut kohtuutonta, jos nykyisten eläkeläisten eläke-etuja olisi kohennettu parantamalla eläkkeiden indeksikorotuksia nykyisestä kansalaisaloitteen mukaan ja näin syöty rahastoja merkittävästi ennakoitua enemmän. Lisäksi olisi heikennetty turvaa tulevilta eläkeläisiltä. Huh, huh. Mahtaakohan herra pelätä oman mahtavan eläkkeensä puolesta. Todella surullista, että voidaan hyväksyä köyhyysrajalle tai sen alle alistettujen ja tavallisen toimeentulon alapuolelle Lipposen aikanaan läpi runnoman indeksivääryyden uhreina suuri joukko työeläkeläisiä. Eduskunnan kyselytunnilla presidenttiehdokas Haatainen julisti huoltansa eriarvoistukisesta Suomessa. Juuri hän valiokunnan puheenjohtajana epämääräisesti hoiti kansalaisaloitteen etenemisen pois eduskuntakäsittelystä. Samalla kyselytunnilla edustaja Pekonen esitti suurta huoltansa pieneläkeläisten ala-arvoisesta toimeentulosta ja sen eriarvoistumista lisäävästä vaikutuksesta. Kurja juttu, mutta tietääkseni Pekonen oli toinen niistä jotka kävivät ainoastaan allekirjoittamassa kielteisen päätöksen. Tuntuu ihmeelliseltä, että esim. ala-arvoisen toimeentulon poistaminen kurjuudessa eläkepäiviään eläviltä muutaman satasen eläkekorjauksella kaataisi koko miljardien pääomia ja mahtavia tuottoja sisällään pitävän eläkejärjestelmän. Jospa eläke heille olisi vaikka 1.500,- euroa, niin se poistaisi melkoisen summan valtion maksamista erilaisista sosiaalituista, nostaisi jonkin verran kulutusta ja ei kuitenkaan olisi valtion kassasta pois. Elämä kuitenkin monilla inhimillistyisi. Ilmeisesti on täysin kansanedustajien ja ministereiden ymmärryksen ulkopuolelle jäävä asia. Tuntuu ihmeelliseltä, että kohtuuttomia sopeuttamiseläkkeitä maksetaan huomattavasti alle eläkeikäisille ja lisää on vielä ennen 2011 valittuja kansanedustajia sopeuttamiseläkkeelle tulossa. Kumma on muutenkin, että siellä talossa täysi eläke kertyy 15 vuodessa. Tavallisen työeläkeläisen normaalikaan eläke ei nouse samoihin lukuihin mitä lukuisten kansanedustajien kuukausittainen veroton kulukorvaus lisättynä vielä tuntuvilla muilla etuisuuksilla. Heidän vieraantumisensa tavallisen suomalaisen elämästä, työeläkeläisistä puhumattakaan on niin merkittävä, että ymmärrys vääryyden aiheuttamasta kurjuudesta ei heitä kosketa. Tässä voisi vielä mainita viime viikolla lukemani Persujen varapuheenjohtaja kansanedustaja Hakkaraisen kirjoituksen, jossa hän moitti poliisia ajokorttinsa pois ottamisesta ja kertoi sen tulevan valtiolle kalliiksi, kun hän joutuu nyt kotipaikaltaan kulkemaan taksilla työmatkansa eduskuntaan. Tämä ei liity mitenkään eläkeasioihin, mutta esimerkkinä vaan mihin siinä talossa hyväksyntä riittää ja esim. indeksikorjaus voidaan hylätä, vaikka ei valtion kassaa koskisi.
 13.9.2017 12.43
 Taas höpistään köyhistä eläkeläisistä ja indeksimuutoksen kaatumisesta samassa lauseessa. Köyhät eläkeläiset ovat sairaseläkkeelle jääneitä taikka kansaneläkeläisiä. Indeksin perässä kulkevat lähinnä hyviä työeläkkeitä saavat. Indeksikorjaus ei juurikaan euroissa vaikuta suurimmalle osalle mitään mutta parhaimmat eläkkeet olisivat saaneet eniten. Eli juurikin hyvissä yhteiskunnallisissa viroissa ja koulutetuissa ammateissa toimineet olisivat saaneet suuria summia eikä köyhyys , jos sellaista eläkeläisten parissa olisi, olisi kadonnut mihinkään. Viikosta toiseen itketään eläkeläisten köyhyydestä ja ehdotetaan autuaaksi parannukseksi Kiljusen indeksimuutosta. Ja sitten vielä ihmetellään miksi eläkeläiskeskustelu on kohdannut syytöksiä ahneudesta ? Josan esittämästä väitteestä että jokainen duunari on eläkkeensä tienannut voisi kyllä esittää epäilynsä. Parhaimmillaan kun ihmiset ovat eläkkeellä kauemmin kuin työssä niin miten se onnistuu noin niinkuin matemaattisesti ?
 13.9.2017 13.49
 Josa ja viikon totuudet! Otsikosta olen tasan samaa mieltä! Perustelut onkin sitten muuta.
 Jos lopetaan eläkemaksut nyt niin kyllä Josa niin käy, että rahat on loppu vuonna 2025. Kuka ne mun rahat otti: koko ikäni maksanut ja sitten ei oiskaan mitään!?
 Meidän vielä töissä olevien palkoista menee verot ja eläkemaksut (riippumatta kuka sen maksaa). Veroilla ylläpidetään mm.sos.maksuja. Suoria kustannuksia, veroja tai eläkemaksuja ei voida lisätä. Jos lopetaan eläkemaksut, voidaan vastaavasti nostaa veroja. Tämä pelkästään tekee eläkkeistä sos.maksuihin luokiteltaa kulua.
 Ei tämä miksikään muutu vaikka kuinka vääntää niitä lukuja. Niillä korkotuotoilla on tarkoitus alentaa eläkemaksuja tai ainakin ehkäistä niiden nousu tulevaisuudessa. Minäkin olen eläkkeeni ansainnut!
 13.9.2017 15.14
 Mikki : Minullee vastasi eräs pätevä matemaatikko, että ottaen huomioon 20 vuoden aikana syntyneet tuotot rahastot riittäisivät vuoteen 2030 sakkaa, vaikka työnantajat ja palkansaajat lopettavat työeläkemaksujen maksamisen nyt kokonaan. Luuletko, että näin tulee käymään ?
 14.9.2017 4.15
 Loistavaa, Josa. Vihdoinkin päästään jonnekin. Nyt kun olet sen myöntänyt, oikein matemaatikon avulla, että rahastot ovat tyhjiä vuonna 2030, niin tästä seuraa muutama lisäkysymys:
 1.Missä ovat ne rahat jota minun pitäisi alkaa nauttimaan juuri tuona 2030 (minun laskettu eläkeiän alkamisvuosi)? Kuka tai mikä maksaa minun eläkkeen, kun omat ’säästöt’ menikin jollekin muulle?
 2.Kuka maksaa ja kenenkä eläkkeet? Rahastot (eläkeläisten säästöt) vai nuoremmat, vielä töissä olevat, ikäluokat?
 Omasta ja meidän kaikkien puolesta toivon, että me työssäkäyvät ja tulevat työntekijät jatkavat maksamista, koska eläkeläisten, nykyisten ja tulevien, eläke on aika huono, kuten jo itsekin sen totesit.
 Hienoa Josa että pidät meteliä asiasta! Palkkaindeksi eläkkeisiin tulee varmasti muutaman vuoden sisällä.
 13.9.2017 15.53
 Äänestämistä ei ole sentään vielä eläkeläisiltä evätty. Kun demarit putoavat marginaaliin seuraavissa vaaleissa, ehkä sielläkin herätään. No, pessimisti ei pety.
 13.9.2017 17.13
 Nykypäivän demareilla ja niinikään nykypäivän vasemmistoliitolla ei ole enää mitään yhteistä -80 luvulla vaikuttaneisiin demareihin ja SKDL:n.
 tarttes tehrä jottain tuumasi manu kun hätä tuli käteen 1990 laman aikaan sanoo:
 13.9.2017 17.48
 Suojatyöpaikkojen luominen on aina ollut Kokoomuksen,Demareitten ja Keskustalaisten kuten nykyisin kaikkien muidenkin puolueiden tavoite.
 Ei osaamisella ole väliä jos on oikea jäsenkirja ja siinä auttaa kaverit tai toverit paikan saamisessa. Stubb,Katainen,Vapaavuori,jne...... Kekkoslovakkiassahan oli jopa meriitti ettei osannut mitään ei päässyt töpeksimään mitään suuremmin kun tyhmyys oli valttia.
 Lipposen ajoista tulee mieleen O-P Heinonen joka ex-ministerinä on jokaisen takapiruna sen jälkeen ollut ja mistä muistetaankaan hänet! Sonerasta ym. Vähän vastaava on Ilkka Kanerva joka on häärännyt SUL:ssa vai SVUL:ssa eli urheilupomona jne. Tasostahan Hiihtoliitto on aina tunnettu kysykää vaikka Matilta (Matti Nykäseltä).
 Apulaiskaupunginjohtajiksi pääsee jäsenkirjalla jos ei osaa laulaa. Nenä-äänestä on siinäkin virassa apua kukaan ei jaksa selostuksia kauaa kuunnella. Kun politikko aukaisee suunsa vastuu siirtyy kuulijalle. Sipilä varmaan on samaa mieltä kun maan rahoja haaskataan näiden tovereiden elättämiseen. Orpo tuskin laittaa hanttiin. Soini on aina istunut padassa joten lihaa olisi vaikka nälkäkeräykseen antaa. Lahjoitetaan hänet afrikkaan nläkäpäivän kunniaksi, voisi olla ”kannibaalit” onnellisia ainakin hetken. Keräähän monet sinne villasukkiakin ja Suomi nousee taas maailman kärki maaksi tyhmyydessä. Ugandan mennessä jo vuosia sitten ohi Suomenkin kehityksessä. Wider-Instituutin tutkimus 2007 joka oli tehty 2005 oli Uganda ja Suomi samalla viivalla. Miten kävi suomen?
 13.9.2017 18.34
 On toki totta, että eläkerahastoissa on iso summa rahaa. MUTTA. Eläkevastuut ovat vielä paljon suuremmat. Siis ne lupaukset, jotka on ihmisille tehty ja jotka on elinikäodotusten mukaan realisoitumassa tulevaisuudessa. Ne vastuut ovat kolminkertaiset rahastoihin verrattuna. Eli on aika harhaanjohtavaa aina hehkuttaa sitä miten paljon fyrkkaa on fikassa kun tosiasia on kuitenkin se, että fikassa ei ole lähellekään tarpeeksi.
 Eläkeläiset eivät ole maksaneet omia eläkkeitään etukäteen, vaan he ovat maksaneet omien vanhempiensa eläkkeet ja odottavat nyt nuorempien maksavan heidän eläkkeensä. Näin meidän järjestelmämme on suunniteltu toimimaan. Eläkerahastojen tarkoitus on helpottaa nuorempien ja pienempien ikäluokkien taakkaa heidän maksaessaan suurempien ikäluokkien eläkkeitä. Helppoahan se oli 1970 luvulla maksella eläkkeitä kun papat kuolivat alle 70-vuotiaina ja jokaisella oli 3-4 lasta maksamassa niitä eläkkeitä. Tämän päivän pappa elää 90-vuotiaaksi ja sillä on maksimissaan 2, mutta todennäköisesti 1 lapsi maksamassa eläkettä, joka on myöskin vähän isompi kuin sillä 1920-luvulla syntyneellä pienviljelijällä oli. Tämän takia rahastot on luotu ja tämän takia nykyään palkasta jo neljännes menee eläkemaksuihin kun 1970-luvulla prosentti pyöri reilusti alle kymmenessä. Keskipalkkaiselle se ero on jo viitisensataa euroa kuukaudessa. Siis niin paljon enemmän tämän päivän duunari saisi liksaa, jos eläkemaksuprosentti olisi vanhojen hyvien aikojen tasoa.
 14.9.2017 12.19
 Mitä on eläke vastuu ? ETK : n mukaan se on nyt n. 600 miljardia. Vastuuta tarvitaan silloin, kun kaikki ovat työttömänä, kaikki firmat konkurssissa ja rahastotuotot = 0. Luuletko Pete, että näin tulee käymään ? Sitä vastoin ETK ennustaa, että rahastot ovat taitetulla indeksillä v. 2080 1.500 miljardia ja v. 2060 1.000 miljardia. Jos papat elävät 90 vuotiaiksi, jota en jaksa uskoa, niin nuoremmat ovat hyväkuntoisina pidempään vastaavasti töissä samasta syystä.
 14.9.2017 14.09
 Kertoisitko myös mitä ETK ennustaa eläkevastuiksi vuosina 2060 ja 2080.
 14.9.2017 17.32
 Ei vastuut siihne lopu vaikka työnteko loppuisikin, josa. Minä olen saamassa eläkettä, jonka perustuslaki minulle takaa (jos olen eläkkeellä). Siitä se vastuu syntyy, ei mistään muusta.
 Ja jos laskeskelet inflaatiot ym. mukaan jotta saat paisuteltua rahastot tuohon arvoon (íhan oikein laskettu), mutta pitäisikö laittaa ulospäin menevät siihen viereen, inflaatiotarkastettuna.
 Haluat, että nuoret ovat pitempään töissä jotta voisivat sitten maksaa meidän eläkkeittä! Et paljoa sitten arvosta jälkikasvua; itselle kaikki ja muille työt! Hieno ajattelu; noh sitähän tämä indeksi keskustelu juuri osoittaakin.
 15.9.2017 15.57
 Ota nyt rauhallisesti Mikki. Kyllä ne vihaamasi ”suuret ikäluokat” ovat jo haudassa ennen kuin pääset eläkkeelle eivätkä syö eläkerahojasi. Sitä paitsi suuria ikäluokkia ei enää ole 50 – 64 syntyneet ikäluokat ovat jo suurempia. Ihmeellistä porukkaa nämä nuoremmat ikäluokat. Heille on tarjottu kaikki ilmaiseksi ilman minkäänlaista omavastuuta jopa 30 vuotiaaksi saakka.
 Tulevaisuuden vastuut näyttävät suurilta mutta myös rahastojen kasvu näyttää vieläkin suuremmalta. Kukaan ei loppupeleissä tiedä tulevaisuuden inflaatio / palkkakehitys prosentteja. On olemassa ainoastaan arvailuja matemaattisten mallien pohjaksi. Tähän mennessä nuo arvailut ovat menneet totaalisesti ”metsään”.
 Elinkustannusindeksi ei nykyisellään kuvaa eläkeläisten menoja. Eläkeläisille olisi luotava indeksi jossa huomioidaan eläkeläisten erilainen kustannusten muodostus jolloin saataisiin oikeudenmukaisempi indeksi eläkeläisille. Aktiiviväestön sairaanhoitokulut, lääkekulut, terveyskeskusmaksut (työterveyshuolto!) yms. ovat tasoltaan aivan eri luokkaa kuin vastaavat kulut eläkeläisillä.
 Eläkeläisiä ei todellakaan kannata kadehtia. Heidän toimeentulonsa on minimaalista aktiiviväestöön verrattuna.
 15.9.2017 13.34
 Kummasti sitä rahaa on eläkekassoihin vaan kertynyt, kun tämän päivän eläkeläiset sinun mukaasi ovat maksaneet pelkästään omien vanhempiensa eläkkeitä.
 Ei tässä kukaan odota sen kummemmin nuorempien rahoja, onhan sitä rahaa siellä ihan tarpeeksi tämän hetken eläkeläisten tarpeisiin.
 Nuoremmat maksavat palkastaan aivan samoin kuin me olemme siitä maksaneet.
 Kateudella ja katkeruudella ei saa mitään hyötyä, asiat etenevät omalla painollaan. Elintaso vaihtelee, elämä menee aina sen mukaan...
 Kansan puolesta sanoo:
 14.9.2017 9.59
 Saahan pääministeri tunnustaa että köyhälistö on lisääntynyt kaksinkertaiseksi tämän hallituksen aikana tehtyjen leikkausten tuloksena. Valtio maksaa toimeentulotukena tälle ryhmälle nyt moninkertaisesti leikkauksilla ”säästetyt” rahat. Siis köyhiä kyykytetään anomaan elantonsa turvaksi rahaa nöyrtymällä anomusten vaatimuksiin. Pelkkä tunnustaminen on vain turhaa höpinää kun ei ole mitään aikomustakaan tehdä asialle mitään. Hallitus vain haluaa pitää oman kantansa kuuntelematta asiantuntijoita ja kansaa.
 Verotuskin on eläkeläiselle huomattavasti kireämpää kuin palkansaajille. Eläkerahastoissa makaavat miljardit ovat eläkeläisten ansaitsemia ja niiden sijoitustuotoilla kyetään maksamaan eläkkeet ilman karttuviin rahastoihin puuttumista. Päättäjät torppasivat eläkkeiden palkkaindeksiin sitomisen vaikka kansalaisaloitteeseen oli riittävästi allekirjoittajia. Oletan että hyväveliverkosta koostuva joukko ei lue näitä kommentteja koska niillä ei ole eliitille ja hyväveliverkostolle mitään vaikutuksia.
 14.9.2017 10.18
 Ei nämä jäsenkirjalla valitut ole yhtään sen sen huonompia kuin kaikenmaailman dosentit ja muut huippu- ja erikoisasiantuntijat, joita on Suomi täynnään ja siitä huolimatta oli maamme sodanjälkeisen ajan pahimmassa alennustilassa, josta on nyt toivuttu nykyhallituksen aikana asia kerrallaan.
 14.9.2017 11.32
 Jäsenkirjalla eteneminen ei vaadi mitään koulutusta, mutta dosenteilla ja huippuasiantuntijoilla on melkoinen alansa koulutuksella hankittu tietotaito. Se mikä tässä talouden toipumisessa on Sipilän hallituksen aikaansaamaa on otettu tavallisilta palkansaajilta kikyllä ja lomarahaleikkauksilla ym. sekä kiristämällä ja leikkaamalla kansalaisten toimeentuloa. Muuten talouskasvu on maailmalla tapahtuneen talouden nousun meillekin tuomaa ei mitenkään Sipilän hallituksen ansioita. Hallituspuolueet sitä heidän ansiokseen täysin totuuden vastaisesti julistavat. Heikommassa asemassa kuuluviin lukeutuu myös joukko työeläkeläisiä, jotka indeksivääryyden vuoksi elävät reilusti normaalin toimeentulon alapuolelle alistetussa kurjuudessa. Heille kansanedustajilta riittää puheenvuoroissa huolta eriarvoistumisesta ja tilanteesta valita ruoka tai lääkkeet. Niin on eduskunnassa hyvinvoinnista ja myös hyväveli-sisko akselista nauttiva joukko kadottanut täysin kosketuksen tavallisen suomalaisen elämään. Tämä hallitus on todettu hyvinkin laajasti toimintatavoiltaan ja tasoltaan huonoimpiin lukeutuvaksi, valitettavasti.
 14.9.2017 13.35
 Melkoinen olettamus että hallitus joka nauttii parlamenttaarista luottamusta olisi syyllinen ihmisten ahdinkoon jos sellaista edes suurissa määrin löytyy. Ja valtion talous taas on pakkasella koska yhteiskunta tarjoaa kaikille, myös eläkeläisille aivan liian paljon ”ilmaista” kivaa. Saattais tuota jaettavaa olla enemmänkin jos hallituksen mukaan mentäisiin mutta hallitushan ei viemään asioita päätökseen koska parlamentaarisen päätöksenteon lisäksi vaikuttaa mm ay-liike. Siksi lomarahoja ei ole poistettu vaan määräajaksi leikattu. Siksi terveydenhuolto on vajaalla kilpailutuksella kuten julkisella sektorilla moni muukin asia tuottaen huonoa palvelua kovalla hinnalla. Useilla aloilla palkkataso on vienyt työpaikat ja ainoastaan nousukauden huipulla täältä ostetaan alihankintaa...Nauretaan kreikkalaisille ja nautitaan itse 13 kuun palkkaa. Ay-liike on estänyt kaikin keinoin talouden nousua ja työpaikkojen kehittymistä yksityiselle sektorille ja samalla pudottanut suomen paarialuokkaan. Ja seniorit ovat korjaamassa eläkeongelmia antamalla eniten niille joilla jo on...Että missäköhän ne maan alasajajat ja ahneet lymyilevät kun hallitus yrittää asioita parantaa ?
 15.9.2017 13.22
 Kerrohan mullekin eläkeläiselle mitä ”ilmaista” kivaa me saadaan?
 Me maksamme edelleen veroa eläkkeestämme, maksamme asumisemme, terveydenhoitomme, ruokamme, vaatteemme, TV-lupamme, saamme alennuksia matkalipuista, elokuvissa käynneistä, vain muutaman esimerkin tässä annan...
 Ei tule mieleen mitään ilmaista.
 Taas kerran: 60% työeläkkeen saajista saa alle 1500 euroa/kk, miinus verot (mitähän saavat kansaneläkeläiset?), heistä suuri osa yksinään maksaa kaiken edellä mainitsemani. Jos puoliso löytyy kotoa, niin hiukan helpommalla (?) pääsee.
 Ay-liikkeen hääräämisistä olen kanssasi tasan samaa mieltä. Terveydenhuollon tilasta en niinkään sua komppaa. Kauhulla odotan, että vihreät ja demarit pääsevät valtaan, silloin ei hyvä heilu.
 Se, että seniorit korjaisivat elämäntilannettaan, ei vaikuta valtion asioihin muuten kuin positiivisesti, ei se ole mitenkään valtiolta pois. Ne, joilla on ollut eniten, ovat aina myös saaneet eniten, ei siinä sen kummempaa matematiikkaa tarvita.
 Kunhan nyt saataisiin niille kaikkein matalimmille eläkkeille jonkinlainen korotus. Joskus....
 15.9.2017 15.50
 Eläkeläisillä on asumistuki (parempi kuin muilla) ja ilmasta kivaa on lääkekatto, sairaskulukatto, ambulnassikyytikatto ja taksisetelit, 65-kortin alennukset yms eli työttömyyskorvausta lukuunottamatta kaikki sosiaaliturva + extraa. Kaihileikkausen saa edullisesti jonossa mutta murto-osahinnalla. Viime kädessä ementti hoidetaan kalliissa ja valvotussa asumismuodossa. Ja kaikki hoituu sillä olemattomalla eläkeellä, riittoisaa rahaa siis. Jos eläkeläinen tuntee olevansa suuri veronmaksaja ja yteiskunnan tukipylväs niin silloin hän kuuluu siihen ryhmään joka saa nyt jo ihan mukavasti ja laittaa rahaa sukanvarteen. Eli juuri sellaisia joille indeksikorotus olisi tuonut ja paljon eli hiukan ahneita...
 14.9.2017 20.37
 Me suomalaiset emme itse enää kykene muuttamaan Suomen talouden tilaa. Meillä kaikilla lienee niin paljon saavutettuja etuja joihin ei voi kajota, kunkin yksilön omasta mielestä. Minäkään en ansaitse edes eläkettäni jonka eteen olen tehnyt työtä 45 vuotta. Olen niin saatanan ahne, haluan pitää sen itselläni. Ja lisää väkeaä tulee koko ajan ympäri lähi-itää ja Afrikkaa nauttimaan saavutetuista eduista. Onko ne edut tarkoitettu kaikille jotka tulevat tänne? Kuka niin on päättänyt ja koska ja missä? Näihin etuihin kuuluu mm. ansiosidonnainen päiväraha, asumistuki, sosiaaliturva kun omat varat eivät riitä, joidenkin mielestä eläke, terveydenhuolto, koskematon julkinen sektori jota ei saa muuttaa vaikka maasta on hävinnyt reilut 150 000 tuottavaa työpaikkaa, kaikille kuuluu kaikkea ilman että, itse tekisi sen eteen mitään, kymmenettuhannet maahanmuuttajat jotka eivät ikinä kykene hankkimaan itse elantoaan ja toimeentuloaan. Nyt me elämme sosialidemokraattisessa paratiisissa jossa on vain oikeuksia ilman velvollisuuksia. Seuraava hallitus on kovan paikan edessä riippumatta sen kokoonpanosta. Ai niin, unohdin, että velkaa voidaan ottaa ihan kuinka paljon vaan, EU hoitaa, kuten Kreikassa.
 15.9.2017 6.36
 Vihdoin Jäntin palstallakin kirjoitetaan olennaisesta mitä tulee tulonjakoon.
 Edelleen ihmettelen, että rintamalinja menee maan hallituksen ja eduskunnan välissä?
 Näyttää olevan niin, että on aivan sama mitkä puolueet pääsevät hallitukseen, tätä mielestäni yksinkertaista matemaattista ongelmaa ei pystytä ratkaisemaan, eikä korjaavaa esitystä pystytä tekemään?
 Meillä hallitukseen todella päästään. Ja se näyttääkin olevan saavutettu etu vaalilupauksista ja tuloksista viis.
 Kuten aina epäonnistumaan tuomituista asioista tästäkin on tehty puhtaasti poliittinen kysymys.
 ”Asiantuntijoita” molemmissa leireissä riittää nobelisteista alkaen.
 Muissa pohjoismaissa ongelmaa ei tunneta? Miksikö? Koska siellä ei haaveilla vaan tehdään. Työllisyys on aivan toista luokkaa kuin meillä, ja se selittää kaiken!
 15.9.2017 15.43
 Lähettäkääpä vaikka Kimmo Kiljunen vieraaksi Nordnetin tekemään rahapodi ohjelmaan vieraaksi ja vähän keskustelemaan eläkkeistä, kun se nyt on tämän syksyn teemana siellä. Tai menepä Josa vaikka sinä käymään. Siellä on pari talousasioihin ja sijoittamiseen sen verran perehtynyttä kaveria vastassa, että voisi syntyä aika mielenkiintoinen keskustelu, kun aletaan ihan kasvokkain puhumaan vähän faktoja eläkejärjestelmästämme.
 Näin nuorempana osakesijoittana sanoisin, että suomeen pitäisi saada jokaiselle oma sijoitussäästötili, jonne sitten kerättäisiin ihan ikioma eläke. Saataisiin tämä nykyinen järjestelmä ajettua alas, koska onhan tämä nykyään jo ihan älytöntä, että palkasta menee enemmän eläkemaksuja kuin veroja. Minulle kävisi oikein hyvin, että lopettaisin eläkemaksut kokonaan ja saisin itse säästää ja sijoittaa oman eläkkeeni. Eihän minunkaan rahojani pitäisi mihinkään tarvita, jos kerran eläkeläiset on omansa jo maksaneet ja rahastot on euroja pullollaan.
 Kummasti vaan on tuo laskennallinen tuotto eläkemaksuille laskenut jatkuvasti ennen kuin on hieman herätty siihen, että eihän näillä maksuilla saadakaan maksettua niin suuria eläkeitä kuin on alunperin ajateltu. Ja että vielä lisääkin pitäisi saada, vaikka rahat ei tahdo riittää eläkemaksujen suurista korotuksista ja rahastoinnista huolimatta nykyisiinkään saati sitten tuleviin eläkkeisiin.
 ”Parhaan tuoton eläkemaksuilleen saavat jo eläkkeellä olevat sukupolvet. Sisäinen tuotto laskee vuonna 1940 syntyneiden 6,5 prosentista 1970-luvulla syntyneiden 2,3 prosenttiin, jonka jälkeen taso vakiintuu.
 Tuottoero johtuu pääosin siitä, että menneisyydessä työeläkemaksu oli nykyistä matalampi.”
 http://www.etk.fi/tiedote/jo-elakkeella-olevat-saavat-parhaan-tuoton-tyoelakemaksuilleen/
 1970-luvulla ja sen jälkeen syntyneet siis maksavat enemmän, saavat vähemmän ja heiltä edellytetään jatkuvasti pidempiä työuria. Kuulostaa tosiaan ihan siltä, että tilanteen tasapainottamiseksi nykyisiä eläkkeitä pitäisi vielä nostaa. Johan nyt variksetkin nauraa tälle.
 16.9.2017 18.31
 Piensijoittaja : Lue ETK : n johtaja Rantalan kirjoitus heidän julkaisussaan : ” Korkoja verrattaessa pitäisi ottaa huomioon myös monet muut vaikuttavat tekijät kuten verotus, lapsilisät, ilmainen koulutus, opintotuet, työttömyyskorvaukset, subventoidut päivähoitomaksut jne” eli kaikki yli 100 Kelan maksamaa tukimuotoa, jotka valtio maksaa ottamalla lisää lainaa. Samoin hän sanoo, että ” ilma nykyistä järjestelmäämme – itse tehdyt sijoitukset – toisivat isot jonot ” sossun ” luukulle , koska omat sijoitukset olisivat kuitenkin jääneet tekemättä ” , Olen aivan samaa mieltä !
 16.9.2017 20.18
 En nyt kuitenkaan lähtisi vetämään eläkekeskusteluun koko tukijärjestelmää, koska siinä on kuitenkin aika paljon varianssia mitä tukia kukakin saa. Eläkemaksut sen sijaan on pakollisia kaikille palkkatöissä käyville ja sitä myöten myös järjestelmän rahoitus on heidän harteillaan ja järjestelmän epäkohdat koskettavat suurta osaa kansasta. Ei sillä, varmasti yhteiskunnassamme on paljon muitakin epäkohtia joita tulisi pyrkiä korjaamaan.
 Siitä olen kuitenkin ihan samaa mieltä, ettei eläkemaksuja voi perustaa vapaaehtoisuuteen, koska meissä on paljon niitä jotka laittaisivat eläkemaksunsa haisemaan ja sitten ei olisi eläkettä lainkaan. Joitain on pakko holhota, kun he eivät ymmärrä omaa parastaan tai ainakin odottavat muiden pelastavan heidät vaikka sisimmässään tietäisivätkin toimivansa typerästi ja lyhytnäköisesti. Näinhän mm. Maija Vilkkumaa on tehnyt, kun yrittäjillä tuon liemen keittäminen on mahdollista nykyjärjestelmässäkin eli eläkettä ei ole jos ei sitä maksa. Taiteilijasielu kun on, niin eipä sitä tuollaisia asioita osaa murehtia etukäteen eikä kyllä valitettavasti moni muukaan.
 Kyllä tuo eläkesäästötilikin voitaisiin asettaa sellaiseksi, että siinä olisi joku pakollinen maksu joka menisi palkasta sinne, jotta nekin sijoittaisivat eläkkeeseensä jotka eivät sitä muuten ymmärtäisi tehdä. Muissa pohjoismaissahan tämä on jo otettu käyttöön. Ruotsissa on tainut olla tuo systeemi jo viitisen vuotta ja nyt Norja ja Tanska seuraavat perässä. Ruotsissa näitä tilejä on auki jo muistaakseni 2,4miljoonaa eli suosio on ollut aika räjähdysmäinen. Suomessakin on ollut ps-säästötilit, mutta ne mentiin pilaamaan lainsäädännöllä. Ahneet vasurit ja kateelliset alkoivat himoita muiden rahoja. Ei tuollaiseen voi rahojaan laittaa, kun sääntöjä lähdetään muuttamaan kesken kaiken ja sosialisoimaan säästöjä muiden käyttöön.
 Osakemarkkinoilta saa hyvinkin 7-8% reaalituoton ja jos tuollaisella tilillä saisi verottomasti tehdä sijoituksia eläkettään varten, niin tuo potti olisi aika muhkea ihan perus markkinatuotollakin, kunhan sijoitusaikaa olisi vaikka 40v. Korkoa korolle pyörittäisi muutamasta tuhannestakin satoja tuhansia eläkkeelle siirryttäessä.
 16.9.2017 10.18
 Kessu, hei herätys:
 – Asumistuki määritellään tulojen mukaan, ei sen mukaan oletko eläkkeellä.
 – Lääkekatto, sairauskulukatto ja ambulanssikyytikatto kuuluvat kaikille, ei yksinomaan eläkeläisille.
 – Alennukset eläkeläisille tuotteista ja palveluista eivät ole valtiolta pois, ne antaa yrittäjä tms.
 – Kallista ja valvottua vanhuudenhoitoa saa (toivottavasti)JOKAINEN, yksityispuolella tosin kovempaan hintaan, kukin varojensa mukaan.
 Ole kiltti ja ota asioista selvää, se nostaa sinun uskottavuuttasi...
 16.9.2017 16.34
 Eläkeläisillä asumistuessa eri tulorajat, julkiset alennukset esim uimahalli etc ovat veroissa...Monikohan sitten noita muitakaan tarvitsee ennen ikää, esim vanhainkotia...
 17.9.2017 14.46
 Kovin on pienet ja kevyet sulla murheet, monikohan todellakin niitä alennuksia tarvitsee. Ai niin, eläkeläisten asumistuki taidetaan poistaa ensi vuoden alusta... mitenkähän ne alle 1500 euron, miinus verot-eläkeläiset mahtavat sitten pärjätä, mitäs meinaat?
 Joku uimahallilippu ei paljon paina siinä tilanteessa, jos ei ole varaa ostaa lääkkeitään...
 16.9.2017 16.08
 Tänään aamusella, koiran kanssa normi lenkkiä kulkiessa tuli vastaan tuttu mies naapurustosta. Yli 80 vuotias entinen metsuri. Kyselin kuulumisia. Ei niin kummempaa, kuulemma. Oli käynyt sairaalassa näyttämässä renkkaavaa polveaan. Lääkärit olivat todenneet, että vikaa on, mutta eivät osanneet päättää mitä sille pitäs tehdä? Yli 80 v. entinen metsuri. En sanonut sitä ääneen, mutta käväisi mielessä, josko enää mitään?
 Kyselin muista sairauksista ja yksin omakotitalossa asumisesta. Kaikki kunnossa, kuulemma.
 Eläke lienee tämän ikäisellä metsurin hommista eläköityneellä varmaan +- tonni, brutto?
 Morjestettiin ja jatkoin koiran kanssa kotia kohti. Mietiskelin veteraanin puheita, joista pääsi sen verran kärryille, että rahat riittävät nippa nappa kiinteistöveroihin ja muuhun sähkö & vesimaksuihin ja onneksi ei ole vielä tarve juurikaan lääkkeisiin. Kiitos siitä osin hyvästä pohjakunnosta kovan työn vuoksi ja raikkaasta ulkoilmasta työmaalla aikoinaan.
 Tuli mieleen Finnairin, kahdessa vuodessa sankarijohtajan viitan saanut tapaus lähiviikoilta. Laskeskelin työn sankarin, siis johtajan saavan pelkkää lisäkorotusosaa eläkkeeseensä noin 15 x vanhan metsurin eläkkeen verran.
 Metsurin eläkkeen on syönyt pohjalukuihin indeksileikkaukset. Johtajan, ei vielä hyvään aikaan edes eläkeiässä, eläkkeeseen ei pysty vaikuttamaan mikään, ei nyt eikä ehkä koskaan?
 Suomeen ei kuulemma tarvita mitään eläkekattoa. Pitäköön kattonsa sellaiset köyhemmät maat kuin Norja, Sveitsi ja Ruotsi. Myöskään valtionyhtiöitten ökyeläkkeisiin ei ole hyvä ministereiden puuttua, niin kuin Finnairin tapauksessa nähtiin. Kuka on pomo ja ketä viedään? Leikattu indeksi näyttää myös jäävän ikuisiksi ajoiksi? Ei ole varaa muuhun. No sen verran on varaa, että useampi eläkeasioita hoitava laitos pystytään kustantamaan. Vähäisempään määrään eläkefirmoja kun tulisi ylitarjontaa poliittisesta ’ylijäämä porukasta’. Hyvä veli joutuisi tiukoille, kun pitäisi vetää pitkää tikkua nimityksistä.
 Myös hieman aiheen vierestä. Tuli halju olo, kun kokoomuksen pidempiaikanen ’totuus’ siitä, että Suomessa tuloerot ovat kaventuneet, ei taida pitääkään paikkaansa? Kuinka kansanedustajat, ministerit ja EK n johto voi olla noin huonosti asioista perillä? Sitä vale.. sanaahan ei voi käyttää.
 Metsurille voimia. Lohdutuksena voin sanoa, että vaikkei sitä keinoniveltä ehkä enää tähän elämään ole yhteiskunnalla varaa sponsoroida, niin saattaa olla, että se metallisena jopa hieman kylmää talvipakkasella?
 16.9.2017 18.39
 Repe Sorsan kanssa voimme iloita nyt yhdestä asiasta. Kun nykyiset nuoret ovat eläkkeellä ja toteavat, että mitä kauemmin olen eläkkeellä sitä pienemmäksi alkuperäinen eläkkeeni 60 % silloisesta palkasta on kutistunut. He todennäköisesti ryhtyvät vaatimaan eläkeindeksin muuttamista , mutta silloiset nuoret – nyt vielä päiväkodissa – sanovat, että eläkeläiset ovat tullet ahneiksi ja indeksiä ei muuteta. Jos heillä on tiukkaa, niin menkööt hakemaan tukia Kelasta
 16.9.2017 20.35
 Meinaatko Josa että eläkkeellä ollaan jatkossa(kin) pidempään kuin töissä....


type: caselaw

jurisdiction: EU

text:
 8.2.2014
 NL
 Publicatieblad van de Europese Unie
 C 39/28
 Arrest van het Gerecht voor ambtenarenzaken (Eerste kamer) van 12 december 2013 — CH/Parlement
 (Zaak F-129/12) (1)
 (Openbare dienst - Geaccrediteerde parlementaire medewerkers - Voortijdige beëindiging van overeenkomst - Verzoek om bijstand - Psychisch geweld)
 2014/C 39/52
 Procestaal: Frans
 Partijen
 Verzoekende partij: CH (Brussel, België) (vertegenwoordigers: L. Levi, C. Bernard-Glanz en A. Tymen, advocaten)
 Verwerende partij: Europees Parlement (vertegenwoordigers: S. Alves en E. Taneva, gemachtigden)
 Voorwerp
 Verzoek om nietigverklaring van het besluit om de verzoekende partij te ontslaan en van het besluit tot afwijzing van haar verzoek om bijstand strekkende tot erkenning van het bestaan van psychisch geweld alsmede verzoek om schadevergoeding
 Dictum
 1.
 Het besluit van het Europees Parlement van 19 januari 2012 tot beëindiging van de overeenkomst van geaccrediteerd parlementair medewerker van CH wordt nietig verklaard.
 2.
 Het besluit van het Europees Parlement van 15 maart 2012 tot afwijzing van het verzoek om bijstand van CH van 22 december 2011 wordt nietig verklaard.
 3.
 Het Europees Parlement wordt veroordeeld tot betaling van het bedrag van 50 000 EUR aan CH.
 4.
 Het Europees Parlement zal zijn eigen kosten dragen en wordt verwezen in de kosten van CH.
 (1) PB C 26 van 26.1.2013, blz. 73.


text:
 19.12.2009
 RO
 Jurnalul Oficial al Uniunii Europene
 C 312/16
 Cerere de pronunțare a unei hotărâri preliminare introdusă de Arbeidshof te Brussel (Belgia) la 25 septembrie 2009 — Maurits Casteels/British Airways plc
 (Cauza C-379/09)
 2009/C 312/25
 Limba de procedură: olandeza
 Instanța de trimitere
 Arbeidshof te Brussel
 Părțile din acțiunea principală
 Reclamant: Maurits Casteels
 Pârâtă: British Airways plc
 Întrebările preliminare
 1.
 În lipsa unei intervenții a Consiliului, articolul 42 CE poate fi invocat de un particular împotriva unui angajator din sectorul privat în cadrul unui litigiu cu care sunt sesizate instanțele naționale?
 2.
 Articolul 39 CE, înainte de adoptarea Directivei 98/49 (1) și articolul 42 CE, analizate separat sau prin coroborare, se opun ca:
 Dacă un lucrător care, cu excepția unei detașări, este angajat de aceeași persoană juridică/același angajator în mod succesiv la mai multe sedii pe care acest angajator de posedă în state membre diferite și este supus de fiecare dată planurilor complementare de pensie în vigoare la aceste sedii,
 —
 pentru a stabili perioada la finalul căreia sunt dobândite, într-un anumit stat membru, drepturile definitive la pensia complementară (în temeiul cotizațiilor angajatorului și ale lucrătorului), nu se iau deloc în considerare anii de muncă pe care lucrătorul i-a prestat deja pentru același angajator într-un alt stat membru și nici afilierea acestuia la un regim complementar de pensie în acest stat membru,
 —
 mutarea unui lucrător, cu consimțământul acestuia, la un sediu al aceluiași angajator dintr-un alt stat membru este asimilată cazului, prevăzut de dispozițiile regimului de pensie, al plecării voluntare de la sediul angajatorului, situație în care drepturile la pensie complementară sunt limitate la cotizațiile proprii ale lucrătorului,
 și, de asemenea, se opune ca această situație să aibă drept consecință defavorabilă faptul că lucrătorul pierde drepturile la pensie complementară pe care le-a dobândit pentru munca prestată în acest stat membru, situație care nu s-ar fi produs dacă ar fi lucrat pentru angajatorul său într-un singur stat membru și dacă ar fi rămas afiliat la regimul complementar de pensie din acest stat membru?
 (1) Directiva 98/49/CE a Consiliului din 29 iunie 1998 privind protecția dreptului la pensie suplimentară al lucrătorilor salariați și al lucrătorilor care desfășoară activități independente care se deplasează în cadrul Comunității (JO L 209, p. 46, Ediție specială, 05/vol. 5, p. 91).


text:
 26.9.2009
 LT
 Europos Sąjungos oficialusis leidinys
 C 233/12
 2009 m. rugpjūčio 12 d.NDSHT Nya Destination Stockholm Hotell & Teaterpaket AB pateiktas apeliacinis skundas dėl 2009 m. birželio 9 d. Pirmosios instancijos teismo (pirmoji kolegija) priimto sprendimo byloje T-152/06, NDSHT Nya Destination Stockholm Hotell & Teaterpaket AB prieš Europos Bendrijų Komisiją
 (Byla C-322/09 P)
 2009/C 233/21
 Proceso kalba: anglų
 Šalys
 Apeliantė: NDSHT Nya Destination Stockholm Hotell & Teaterpaket AB, atstovaujama avvocati M. Merola ir L. Armati
 Kita proceso šalis: Europos Bendrijų Komisija
 Apeliantės reikalavimai
 Apeliantė Teisingumo Teismo prašo:
 —
 panaikinti skundžiamą sprendimą,
 —
 pripažinti Destination Stockholm ieškinį byloje T–152/06 priimtinu ir pagrįstu ir todėl patenkinti pirmojoje instancijoje pateiktus reikalavimus,
 —
 priteisti iš Komisijos bylinėjimosi išlaidas.
 Nepatenkinus šių reikalavimų:
 —
 panaikinti skundžiamą sprendimą ir pripažinti Destination Stockholm ieškinį byloje T–152/06 priimtinu,
 —
 grąžinti bylą iš naujo nagrinėti Pirmosios instancijos teismui,
 —
 atidėti bylinėjimosi išlaidų pirmojoje ir apeliacinėje instancijoje klausimą.
 Apeliacinio skundo pagrindai ir pagrindiniai argumentai
 Apeliantė tvirtina, kad skundžiamame sprendime Pirmosios instancijos teismas:
 —
 netinkamai taikė EB 230 straipsnį akivaizdžiai iškreipdamas ginčijamų laiškų turinį, jų autoriaus siekį ir Pirmosios instancijos teismui pateiktus įrodymus,
 —
 netinkamai priskyrė Komisijos poziciją dėl ginčijamų priemonių suderinamumo kaip preliminarią ir šiuo klausimu pateikė prieštaraujančius argumentus,
 —
 netinkamai rėmėsi EB 88 straipsnio 1 dalimi laikydamas, kad Komisija atmetė prašymą rekomenduoti tinkamas priemones,
 —
 netinkamai taikė Reglamento Nr. 659/1999 (1) 4, 10, 13 straipsnius ir 20 straipsnio 2 dalį nuspręsdamas, kad Komisijos priskyrimas ginčijamų priemonių esamai pagalbai neleidžia ginčyti skundo atmetimo.
 (1) 1999 m. kovo 22 d. Tarybos reglamentas (EB) Nr. 659/1999, nustatantis išsamias EB Sutarties 93 straipsnio taikymo taisykles (OL L 83, p. 1; 2004 m. specialusis leidimas lietuvių k. 8 sk., 1 t., p. 339).