آیا وکیلم؟! (3)_ محمدعلی وکیلی vs سیدنظام الدین موسوی

«آیا وکیلم؟!» نام برنامه ای است که قرار است به دعوت از نامزدهای یازدهمین دوره انتخابات مجلس شورای اسلامی در قالب مناظره بپردازد. هدف این برنامه، حمایت از کاندیدا یا جناح خاصی نیست بلکه بستری برای معرفی و شفاف سازی مواضع و برنامه های کاندیداها است. شنبه 26 بهمن شاهد حضور محمدعلی وکیلی و سیدنظام الدین موسوی بودیم که مکتوب آن را در زیر می خوانیم : ؟ نظر شما درباره وضع فعلی و آسیب شناسی و راه برون رفت و ... چیست ؟وکیلی: ما از این نظر که اوضاع مملکت خوب نیست با طیف اصول‌گرا توافق نظر داریم اما هم در فرآیند و هم در دلایلی که مملکت را به اینجا رسانده و هم در میزان خراب بودن این شرایط دارای تفاوت دیدگاه هستیم. راه‌های برون‌رفت کشور از این اوضاع هم نگاهی نو است. موسوی: رویکردهای کلان و سیاستگذاری‌های مهم در مجلس است. بخشی از نقاط ضعف مجلس، ساختاری‌ست. من نمیخواهم بگویم که جناح خاصی در اداره کشور باید نقش داشته باشد. راجع‌به مجلس و دولت فعلی باید شاخص‌هایی وجود داشته باشد‌. [برای حل مشکلات] باید بپذیریم که مشکل وجود دارد و به دنبال راه حل باشیم. دکتر روحانی فکر می‌کنند که راه برون‌رفت از این مشکلات، فقط مذاکره است اما مسائل داخلی را نمی‌توان فقط با مذاکره حل کرد. ؟ سه مساله اصلی کشور از دیدگاه شما و راه برون رفت از آن ها چیست ؟وکیلی: مشکل کشور دعوای بین جناح‌ها نیست بلکه عقلانیت است. باید از ما مطالبه عقلانیت بشود. اولین مسأله بحث معیشت مردم است. حضور مردم دراعتراضات آبان‌ماه نشان‌دهنده صدای شکستن استخوان‌ها زیر این فشار‌ها به مسئولین بود. در مورد مالیا‌ت‌ها در مجلس همین اواخر در لایحه‌ی ارزش افزوده، مالیات بر مسکنِ خالی و مالیات بر درآمد تصویب شد. بخشی از مطالبات مردم این بود که عده‌ای، خانه های خالی در تهران زیاد دارند ولی، افراد زیادی خانه ندارند. در مجلس آینده، فساد در اولویت قرار دارد. زندان ها پر می شود ولی همچنان فساد تکثیر می‌شود و با گرفتن حل نمی‌شود. گرانیگاه این است که در مورد هوشمندسازی اقتصاد دچار عقب افتادگی هستیم. در صورتی که در کشورهای دیگر اینگونه نیست . در ایران دولت الکترونیک خاک می خورد ، زیرا افراد دلال ضرر می‌کنند و این فرایند بر عهده‌ی دولت، قوه‌ی قضائیه و... است. اگر گمرک الکترونیک شود، این فسادها اتفاق نمی‌افتد. اگر مالیات سامانه ای و الکترونیک شود، مالیات معوقه رخ نمی‌دهد.از سوی دیگر اختیارات را کامل به مدیر بانک داده‌ایم در صورتی که در کشورهای دیگر نماینده‌ی بانک مرکزی از یک عددی به بعد باید آن را تأیید کند. یکی از اولویت های مجلس یازدهم عملیاتی کردن دولت الکترونیک است و اجازه بدهند منشا و گردش پول قابل رصد باشد تا این پولشویی و... از بین برود. این سیستم در کشورهای دیگر هم وجود دارد. شفافیت اقتصادی یعنی این. سیستم نباید به افراد اجازه ی فساد بدهد.مجلس، یکدست اصولگرا و اصلاح طلب ویرانگر است. باید پژواک صدای علایق مختلف مردم باشد. صحنه را طوری مدیریت نکنیم که مجلس، یکدست شود. بهترین مجلس، مجلس اول بود.موسوی: ما هم معتقدیم مجلس اصلاح طلب بمب هیدروژنی است. الان درد مردم اینکه چه کسی برود داخل نیست. در مجلس قبل هم اصلاح طلب بوده و هم اصولگرا. صدای مختلف از جریانات مختلف بوده آیا دردی را دوا کرده؟ جریانی در کشور تلاش می‌کند دعوای اصلاح‌طلب_اصولگرا، راه بیندازد. جریانی باید راه بیفتد که مجلس در رأس امور بیاید.اینکه شما می‌گویید جلوی قطع اینترنت را بگیرید، خوب پس قدرت دارید چرا جلوی فساد را نمی‌گیرید؟ چرا مشکل معیشت را حل نمی‌کنید؟ مشکل این است که نمایندگان قبلی به دنبال این مسائل نبودند. چنین دغدغه‌هایی را نداشتند و دنبال بازی اقتصادی و سیاسی بوده‌اند. نتیجه‌اش این است که الان چندین وزیر، هزار میلیاردی است. کسی که هزار میلیار ثروت و هجده شرکت و هلدینگ دارد قطعاکارمند مجلس است. هیچکس در ساختار فعلی در دولت نمی‌تواند به این ثروت برسد.می‌گویند آزادی. مگر ما مخالف آزادی هستیم؟چندین نفر از اصولگرایان و عده‌ای از اصلاح‌طلبان رد صلاحیت شده‌اند؟ به نظر من حتی این دوره اصلاح‌طلبان بیشتر است. مجلس باید ریز دولت را عوض کند. دو رویکرد سیاست خارجه داریم؛ مقاومت و مذاکره با کدخدا و.... مذاکرات از امسال شروع نشده، از سال ۸۲ مذاکره بوده. از زمان فعالیت‌های هسته‌ای آقای روحانی. دبیرخانه شورای عالی بوده و رفتند مذاکره کردند همان موقع اروپا‌یی‌ها زیر قولشان زدند . ما گفتیم مذاکره عزتمند کنید. همان موقع مدیر عامل فارس بودم و گفتم برجام را عزتمند و محکم ببندید. به عنوان اولین شرط امضای کتبی از رئیس‌جمهور آمریکا بگیرید. با آمریکا تماس مستقیم گرفتند. بعد از شش سال نه برجام نه اینستکس. آخر هم ترامپ خارج شد. هیچ برنامه‌ای به جز مذاکره نداریم؟ نشسته‌ایم تا دیگران برایمان تصمیم بگیرند؟شهید همدانی سنگرهای مقاومت را راه انداخت. شهید سلیمانی عراق و سوریه را از دهان گرگ بیرون کشید. آقای دولت از همین دستاورد استفاده می‌کنید برای اقتصاد؟ نه. سیاست خارجه اینگونه نیست که بنشینیم آمریکا بیاید مذاکره. آمریکا اگر بخواهد کمک کند به بقیه جاها کمک می‌کند. با دادن همه چیز به آمریکا مشکلات حل نمی‌شود. مذاکرات بین شوروی سابق و آمریکا سال‌ها طول کشید.محمدعلی وکیلی به بهانه تداخل با جلسه دیگر و به دلیل بی‌نظمی دفترش از اواسط برنامه صحنه مناظره را ترک کرد.؟ نسبت شما با دولت چیست؟ استیضاح آری یا خیر؟موسوی: رابطه دولت و مجلس رابطه هدایتی_نظارتی است. رویکرد دولت درست نیست. فقط مالیات بر مسکن نیست، دولت سابق با همان مسکن مهر چرخ اقتصاد را راه انداخته بود علی رغم مشکلاتی که داشت. ما در این دولت همان را هم با یک حرف آقای آخوندی متوقف کردیم، باید آسیب شناسی می‌شد نه اینکه کاملا کنار گذاشته شود. در مورد دولت در درجه اول ما دنبال استیضاح نیستیم. دولت مستقر است باید کمک کرد به دولت در مجلس. مجلس هم سازوکارهایی دارد. اول سوال است بعد استیضاح وزرا ست، اگر ترکیب مجلس مانند مجلس دهم باشد، استیضاح جز اینکه فضایی برای ایجاد شکاف سیاسی باشد نیست.؟تخاطب مردم و مسئولان در وضعیت خوبی نیست. چه برنامه ای برای افزایش سطح تعامل دارید؟ موسوی: الان ممکن است تخاطب فیزیکی نباشد، افرادی که نماینده مجلس می‌شوند ممکن است کار زیادی داشته باشند. حتی شما که مطالبه می کنید، نماینده اید. من خودم عضو جنبش دانشجویی بودم و دعوت کنید می‌آیم. الان از صدای مجازی هم می‌توان کمک گرفت. در فضای مجازی من هم حضور دارم و تلاش کردم که جواب بدهم.؟نظر شما در ارتباط با طرح شفافیت آرا چیست؟موسوی: من خودم هم رأی می‌دهم و هم تلاش می‌کنم رأی بیاورد. شفافیت اولویت است. شفافیت مته به خشخاش گذاشتن نیست. شفافیت انجام دادیم ولی بعضی ها اذیت کردند و افرادی که در شفافیت شرکت کردند را پشیمان کردند. یکی گفت تو که انقدر بی‌عرضه‌ای که خانه‌ی خوبی نداری چگونه میخواهی اقتصاد را درست کنی. ثروت‌اندوزی با کسب درآمد فرق دارد.همه نظارت کنند رانت ندهیم و به تولیدکننده‌ها کمک بشود. کارخانه‌ها به همین دلیل ورشکسته می‌شود. فردی عضو شورای شهر تهران ۴ونیم هکتار زمین در منطقه ۴ تهران داردمعلوم است عضو شورای شهر تهران شود نیم نگاهی به دارایی خود دارد و نمی تواند با رانت که کار اصلی شورای شهر است مقابله کند . با شفافیت آرا موافقم.؟ در ارتباط با لیست لطفا توضیح دهید؟ موسوی: باید از اصل ماجرای لیست دفاع کرد. افرادی که در لیست آمده‌اند قطعا از من شایسته‌ترند. کلیات اینکه بیش از ۵۰ درصد افراد از افراد ناشناخته و جوان اند یک گام به جلو است ولی انتقادهایی هم هست. شاید الان خوب نباشد که آسیب‌شناسی کنم. یکی‌از دلایل انتقاد این است که فرایند شفاف است ولی حزب کارگزاران یا اصلاحات لیست می‌دهند نمی‌دانید چه فرایندی داشتند. انگار چند نفر پشت بنشینند لیست را بچینند. اصل فرایند را باید آسیب‌شناسی کرد. چون شفافیت است حرف و حدیث بیشتر است.